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なぜV系は形骸化し画一化してしまったのか

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/10(火) 12:49:44ID:5E+yfas9

議題；なぜV系は形骸化し画一化してしまったのか
今のV系の問題点や改善すべき点などをみなさんで話し合いましょう。
バンギャがいると話にならないので、バンギャは来ないで下さい。

個人的に問題というかいつも思うのが、
最近の若手V系バンドマンは極めて音楽のバックグラウンドが狭いように思える。
影響を受けたバンド；ディル、メア、ガゼ、マンソン…などという常套句を
見るといつもそう思ってしまう。

0153名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 08:25:28ID:aRDEEZG2

>>152
おまえ最近のＢＴ聴いたことないだろｗ

0154名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 09:00:10ID:P0kyiqPz

BTヲタ痛すぎ↑

0155名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 09:08:25ID:x9uJfnfp

BTヲタだけど確かにレベルが違うとか言うのは痛い。
単にBTの音楽は大衆受けしてなくて、かといってバンギャ受けもしない
洋楽インダストリアルとか聞いてる層には受けるんじゃないかってだけの事。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
難解だからレベル高いとか思うのは格好悪い。

0156名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 09:21:44ID:Uzr0zsK9

BTはV系にも絶大な影響を及ぼしたバンドだとは思うけど、V系というカテ
ゴリーで語るには違和感あるな。　タブー以降は手法の変化はあっても一貫
してダーク系だし、桜井はあの顔だし、V系っちゃV系なんだろうけど。
俺はビートロック時代のバクチクの方が好きかな。

0157名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 09:52:31ID:Uzr0zsK9

>>144の指摘はもっともだと思うけど、現在のV系ファンが求めるものをバ
ランス良く具現化できているのはディルアングレイだけなんじゃないかとい
う気はする。

このバランス良く具現化ってのがキモで、

>「とりあえず格好パクって変態チックな煽りとマイナー調の曲やればなん
>でも売れる」

と一見誰にでも出来そうでいて、実際ディルアングレイのファンを根こそぎ
かっさらうようなバンドは今のところいなくない？　

0158143

2005/05/16(月) 10:41:16ID:W2b6WB3I

ああ、これはどうも書き方が悪かったです。
155にあるように、ただBTは自分を含む普段洋楽中心に聞いてる層にも受けてるんだよって言いたかったんです。
レベルが高い＝難解とかではなく、ただクオリティの高いことをやってるんじゃない？ってことです。
もちろん洋楽層に受けている＝優れているというわけでなないのですが・・
あそこで書いた他のバンドというのは今の形骸化したV系のバンドことで、そういうのとは違うってことを言いたかったんです。
別にBTがルナシーとかより優れてる、というのではないです

0159名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 12:21:31ID:vykhtfkv

もうV系の時代は終わったんだと思うよ。90年代で。
最近のバンドには個性とかが感じられん

0160名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 12:49:07ID:Ig6gaAkM

バクチクも含めてな。

0161名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 14:12:45ID:ofkCly2x

残念だけどBTの支持層にバンギャは多いし、世間から見たらヴィジュアル系。
インダストリアルも洋楽に比肩するとは思えないし、洋楽のインダス好きが評価してるの見たことない。
BTファンは論拠をもう少し詳しく述べてくれ。「長年続けられるだけで凄い」「海外のミュージシャンと組んだ」以外で。

0162名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 15:01:09ID:1jl0iCWb

支持層にバンギャは多いつーかバンギャしか残ってないんじゃないのか？

0163名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 16:55:00ID:Uzr0zsK9

ビジュアル系はジャパメタがパンクやビートロックやポジパンの影響を受
けた末に確立されたものという解釈してる。　ジャパメタ→お化粧系→お
耽美系→ビジュアル系という流れで。　BTはボウイやオートモッドと同じ
ようにビジュアル系誕生に際して大きな影響を及ぼしたバンドではあるけ
ど、メタルから進化したビジュアル系バンドとは音楽的な背景が違う。

ビジュアル系演歌まである現在において、ビジュアル系の定義に音楽的な
背景を云々というのも無意味だとも思うから、BTはビジュアル系という解
釈もあって当然とは思うけども。

BTにバンギャが多いのは見た目もあるだろうけど、ゴシックテイストが受
けてるんだと思うが。

0164名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 17:37:38ID:rdxUn9bc

ソフバってビジュアル系？

0165名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 18:00:19ID:FIP7PxEp

ファンの半分以上がバンギャならヴィジュアル系

0166名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 18:10:48ID:Yg+hgO+E

ってかｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ﾊﾞﾝﾄﾞっておかしな話だよな。
ﾊﾞﾝﾄﾞは第一に音楽で魅せるものなのに、
それが二の次になって見かけやパフォーマンスで魅せることが通例となってる。

0167名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 19:13:05ID:vykhtfkv

V系のライヴ＝ショーになってるのが残念

0168名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 19:22:28ID:0I6ZHhBY

ヴィジュアル系のライブって、見た目(衣装やメイク)と音楽の両方で
視覚と聴覚で楽しませてくれるものだと解釈してた。

0169名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 19:27:19ID:x9uJfnfp

>>161
俺もBTはビジュアル系だと思ってるよ。バンドのスタイルにおいては。
でも今の所謂ビジュアルロックが好きは人には受けないんじゃないかと思うだけ。
>>133の言うような王道とは正反対の曲ばっかだから。
洋楽好きに評価されてて凄い、とかじゃなくて、普段洋楽ばっか聞いてて
邦楽は取り合えずBTだけ聞くって人は結構居る。
洋楽板行くと結構名前が出てくるよ。批判もあるけど概ね好意的。
ちなみにBTのファンで一番多いのはV系という言葉が生れる前からのファンの人。主に三十代の。
若い子とか、他のV系と掛け持ちで聴いてる人はあんまり居ないからバンギャとは言えないと思う。
自分はファン層が何だろうが曲が良ければそれでいいけどね。

0170名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 20:15:07ID:xtXZhhig

キャンディ、ヒロイン、グラマラス、残骸なんかは「王道」だろ？
そもそもBTが玄人受けの音楽をやってる、っていう思い込みが間違いだから。
んで、それを聴ける・理解してる自分凄い！と思うのも間違ってる。
んで三十代の昔からのファンがコスモス以降でそんなに残ってるとも思えんし、バンギャが少ないとも思えん。
洋楽板では「他にいないから」という理由でBTの名が挙がるだけ。

0171名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 20:16:00ID:vOBXf3m4

２０歳そこそこの流行歌しか聴かん奴はBTの存在自体をまずしらん
BTがビジュアル系って事なんて知るはずない。

0172名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 20:25:08ID:vykhtfkv

このスレは過大評価と過小評価の差が激しいな

0173名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 20:26:49ID:1vNl+QRL

バンギャル以外のいわゆる音楽通(他にいい言葉が見つからなかった)も聞いてたV系って
かろうじてラピュータまでじゃね？

0174名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 20:39:05ID:vykhtfkv

Laputaカッコいいね。

0175名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/16(月) 21:03:55ID:x66xR8vo

ＢＴはヴィジュアルというよりもゴシックな雰囲気が漂う。

0176名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 00:16:37ID:B/o6dnBF

BUCK-TICKは
初期、暴威、ソフバ
中期、ヴィジュアル
後期、ゴシック

0177名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 00:49:02ID:COKE6i8L

スレタイと話題がずれてきてるな。
この板にしてはまともなスレなので種明かししよう。

ボウイ、BUCK-TICKのデビュー位にバンドブームってあったよな？
それをリアルタイムで聞いて育った世代が今30代の人間。
こいつらが作ったバンドがルアージュやラピュタなわけだ。そしてそれをとりあげて商売にしようとしたマスメディアの大人達の存在によって、
ブレイクアウトだのショックスだのビシャスだのの全盛期が存在した。
ファナティックなんか最たるものだな。
そしてこれらを聞いて育った世代が今の20代前半のバンドマン。
10年おき位にムーブメントになるわけだよ。

0178名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 00:54:02ID:COKE6i8L

で、俺ら業界人はレコード会社やテレビ網や出版社の枠をこえて、
起爆剤となりうるバンドを探してマスコミをフルに使って
世の中にアピールするわけ。
ブームに感化されやすい日本人はすぐに飛びつく。
下火になるのも早いけどな。
とりあえず、一時的でも売上があがるなら俺らにとっては
ビジュアルだろうがフォークデュオだろうがラップだろうが
関係ないからな。
ブームが立ち消えになる前に次のものを提供するだけだから。

0179名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 00:57:48ID:llBklD/O

今現在みなさんが聴いているバンドに興味が出てきた。
自分はピ。バクチクはおっさんの惰性バンドと解釈してる。

0180名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 00:58:57ID:COKE6i8L

ついでに言っておくとビジュアルのターゲットは思春期の男女だな。
傷つきやすく、自分だけは特別でありたいと願う世代だ。
だから人が聞いていない音楽に飛びつき、独自のコミュニティをつくる。
学校意外にもライブハウスにいけば友達がいるとかな。
或いはちょっと悪びれたい年頃なわけさ、この世代は。
意味もわからず、暗いテーマの曲に飛びついてくれるからな。何％かは。

0181名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 01:03:10ID:COKE6i8L

ビジュアルも沖縄バンドも常にマスコミがしかけたひとつのムーブメントだ。
若手お笑い芸人ブームしかり。

本物はブームが去っても残れるが、下手すりゃ低学歴のＤＱＮをたくさん世に排出してしまうだけだ。

0182名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 01:13:34ID:K6Sx9VPS

ファナティック＝火の鳥の人

0183名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 01:14:18ID:eF6R5yEw

Dirは今でこそ化けたからいいものの、昔はXとLUNA SEAのパクリパクリだと言われ続けてたし、
演奏聞けたもんじゃないしでアイドルバンドもいいとこだったんだから
もしかしたらガゼットも確変起こｓ

0184名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 01:23:50ID:1XAZe3sK

Dirって化けたか？ｗ

0185名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 02:02:41ID:wUILyssc

>>184
鬼葬以降化けたよ。モロにヌーメタル。

0186名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 02:04:51ID:9twT42xW

>>185
鬼葬ニューメタじゃないぽ。
embryoや鴉みたいな曲やってるニューメタ聴きたいお。

0187名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 02:09:50ID:Y9GxnCC9

Dirとかピエロとかオタクがボソボソ喋ってるようなボーカルでキモい。
ビジュアル系で最高なのは、エックス　あとは、カス。
洋楽のクイーンとか聞いてみな　耳が肥えてディルなんて聞けないからマジで。

0188名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 02:15:27ID:y0QniYmP

上のはネタでした、すいません

0189名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 02:18:53ID:Y9GxnCC9

でたな！このディル信者が　ネタじゃねーよマヌケ　俺が言いたいのは、本物に触れろってことさ。　このバカ。

0190名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 02:20:55ID:9twT42xW

クイーン持ち上げるならyou dont fool meみたいな曲持ち上げてくださいね。
あのバンド、ちょっとロキノンや2ch齧ってるぜっていう洋楽中級者が叩くには格好のバンドだから。
飽きる飽きるって、お前らの大好きなテレヴィジョンやオエイシスはそれ以上に飽きるの早いよ、みたいな。

0191名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 02:20:57ID:vkiqqyZE

ほんとすいません

0192名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 02:28:19ID:B/o6dnBF

ファンを装った荒らしは消えて下さい。

0193名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 02:29:42ID:y0QniYmP

べつにディルオタじゃないよ。
クイーンというか、主に６０S'、７０S'のブリティッシュロック全般好きだけど
あなたはどういう音楽を聴く事が本物に触れることだと思ってるの？
あと好きなバンド教えて

0194１９３

2005/05/17(火) 02:33:50ID:y0QniYmP

189の本物に触れろってことさこのバカ。な人にです

0195名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 02:51:46ID:1OVTckGq

マイブラとか好きな俺としては、BTは良い音楽作ってるなと思うわけです。
話しは変わるけど個性的なバンドはたくさんいるんだろうけど、今はメジャーも不況だから当たり障りのないバンドしか売り出せないんじゃないか。
へたな博打はうてないと。

0196名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 02:55:37ID:9twT42xW

マイブラとバクチクじゃ全然音楽性違うと思うが。
そんなこと言うんだったらアインシュトゥルツェンデ・ノイバウテン好きな俺は
Dir　en greyはいい音楽作ってると思うんです。
ためらいなくいいといえるのは鬼葬だけだけどね。

0197名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 03:00:48ID:HW8trjIg

http://k.pic.to/zovr

0198名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 03:15:02ID:9twT42xW

どうでもいいが柳美里ってマジキモいな。
以前、陽水と一緒にTVに出てた時から妙な生命感の希薄さを感じたが、
まさか水子の霊のせいだったとは思わなかった。

0199195

2005/05/17(火) 03:32:56ID:1OVTckGq

>>196
確かに。マイブラとBTはかなり別物だけどね。
ただBT初聴がキャンディだったんでオオッて思ったわけです。

0200名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 03:37:50ID:rQ6126Xw

>>144
禿同。

なのにDirのことが凄く好きなんだよ、こういう言い方は毛嫌いされるかも知
れないが長年洋楽しか聴かなかった私がどうしてこうもハマったのか不思議。
それなりに耳は肥えてるつもりなので奴らがどれぐらいヘタかも承知。
多分それがいけないんだね、あんなに技術も知識も無いバンドが人を魅了して
しまう事が。

0201名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 04:20:34ID:HW8trjIg

使用前
http://k.pic.to/zovr

使用後
http://k.pic.to/zo0y

Ｖメイクに挑戦しながらゼンレスするスレ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116263436/

0202名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 04:42:35ID:RCgfjVgw

ディルアングレイは海外進出することがあれば、絶大な人気を得ることに
なると思うな。　悪魔崇拝や社会批判を利用することでしか「負の心」を
表現してこれなかった海外の暗黒系とは違い、ダイレクトに「負の心」そ
のものを表現するディルアングレイのようなバンドは、これこそ全世界の
精神系（言い方悪くてすまんが）が待ち望んでいるものじゃないだろうか。

0203名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 05:14:02ID:9twT42xW

>>202
歌詞の制約があるから十全に伝えるのは無理だね。
マッドに匹敵する海外売り上げはあるみたいだけど、マッドも最近のディルも「流行り物」って感じ。
鬼葬にあったサプライズがなくなってつまんない。

0204名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 06:38:19ID:MneqNuJ3

こいつまだいるし（ｗ

0205名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 06:39:31ID:B/o6dnBF

海外進出して、ラウドネスのように成功してからデカイ口叩いてください。
盲目過ぎて痛いから。

0206名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 06:59:44ID:XHmVE99m

あいつらアメリカ以外売れたの？

0207名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 07:06:23ID:pKTd6whi

　俺、ＢＯＯＷＹ好きなんだけどあれってＶ系なの？微妙なところだと思う
んだけど・・・・・。

0208名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 08:46:39ID:RCgfjVgw

>>203
すでに海外でもリリースしてたんだ。
マッドのような王道的なプロモーション展開よりも、コスプレ、マンガ、
オタク、といった一連の日本ブームに付随するような形でのプロモーショ
ンで売り込んだ方が的確な客層にアピールできそう。　メロの制約の中で
無理矢理な英訳して歌うより、いっそ日本語の語感が受けることを狙って
日本語のまま歌い、歌詞の真意が伝わるような丁寧な英訳歌詞カードを付
けた方がいいような気もする。

>>205
ラウドネスというか、HR,HM系で海外進出したバンドで国内評価を上回る
ほどの成功を収めたバンドはないと思うけどな。　HM,HRはワイルドな男
の音楽、というのが海外での一般的感覚だから、理想像にあるのはマッチ
ョ白人なんだよ。この分野で日本人が大きな評価を得られなかったのは仕
方ない。音楽の問題じゃない。

0209名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 09:00:55ID:wUILyssc

ラウドネスなんて速弾きブーム乗って高崎のオナニー披露しただけの
ウンコバンドだからｗ>205のようなメタラー信者ｲﾀ過ぎ

0210名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 09:28:23ID:+cP5O1ao

>>205って何？ラウドネスのメンバーや関係者なら判るが
ただのファンが偉そうに他バンド見下すのは筋違いだろ。カッコ悪りぃな。コンプレックスの塊か？

0211名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 10:21:46ID:RCgfjVgw

>>208ですが。
読み返すとちょっとマズい書き方してるので訂正。
>>208は「ディルが海外進出するなら、こういった形でリリースするのが
理想だと個人的に思う」というチラシの裏、妄言、ヨタです。実際にリリ
ースされたものの内容は知らないので、実際の出版物に対する意見じゃあ
ありません。

0212名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 11:10:34ID:1XAZe3sK

今度はDirを過大評価かよ。

0213sage

2005/05/17(火) 11:15:53ID:BJhkvV8m

読ましてもらったんですが進出ってかDir en greyドイツ行くじゃないすか、ＭＴＶのイベントで面子もスゲーの。

あと鬼葬は個人的に苦手です、ウィザやバルガ、マカブラが好きです。
ていうかウィザにいたっては海外ノリのスクリーモ系(っていうのか？)でしょ、完璧。

0214名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 12:11:51ID:aT0b/hMs

じゃPIERROTはどうなんですか。このバンド話題にすら上がらないこと多いですけど（ｗ

0215名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 14:39:39ID:yTodtHyU

>>212
？
いつ過大評価されたの

0216名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 15:04:57ID:WlJM6+YO

もうさ、ヴィジュアル系を音楽という見方は辞めようよ…
思春期の腐女子のアイドルだって言葉一言で片付けられるんだから

0217名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 15:12:38ID:WIBpde1U

音楽のジャンルで言えばヘヴィロックとかヘヴィメタルとかグランジとか。
ただ日本は何故か化粧してヘヴィロックなんかやるバンドは形骸化し画一化されてしまってるから、ヴィジュアル系。

0218名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 15:32:49ID:9/xLkU9h

昔のジャパメタバンドは形骸化で画一化した音楽ではなかったらしい。
現在残されてる音からは想像できないが。
つーか大抵のメタルジャンルが同じ根からのバージョンアップにしか聴こえない。

0219名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 15:34:21ID:rQ6126Xw

良くも悪くも受け側に既成概念で捉われているのがヴィジュアル系。
現在やる側の音楽性という点ではけっこう好き放題な気がする。

音として一部、名古屋あたりの流れでヴィジュアル系の王道みたいなものがあるのは事実だが
結局これが後続に多大な影響を与えたものの旧態依然と化してなし崩し、良いイメージが無い。

0220名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 17:52:57ID:1XAZe3sK

>>215
このスレで
>>218
確かにジャパメタでもDEAD ENDや44MAGNUM、LOUDNESSって全く異なるものだよね。
でもLAメタルとスラッシュメタルって全く違うと思うけどなぁ…。

0221名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 18:28:16ID:K6Sx9VPS

お前ら音楽マニア？

0222名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 18:36:17ID:8gfW0cfi

CD1000枚超えてるよ

0223名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 18:38:58ID:OMHgNdp5

アニソンだけど

0224名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 18:47:34ID:8gfW0cfi

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0225名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 19:20:41ID:yTodtHyU

>>220
ざっと読んでそんな感じがしなかっから聞いたのだけどな。
どっちかつうと、ズタボロにけなしている意見が際立ってると思うぞ。

概ねで正論だし反論の余地がないが俺も嫌いじゃないんだな。
V系で聴くのはディルぐらいかな。

ラウドネスは当時一番アメリカでツボをついてたんだと。

0226名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 19:48:42ID:SJyfVz9z

内容がスレタイとずれまくってる気がするが

0227名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 20:11:56ID:hLZUkCh2

ノイバウテン好きなくせにDir好きな奴って（ﾜﾗ

0228名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 20:25:00ID:BH2lEaKZ

マッドはあれだよ、基本的に日本の音楽ってなめられてるから、黄色猿がああいうの出来るとは思って無かったんだよね
もの珍しさみたいので売れてるようだね、グラインドとかは向こうでも評価されてるようだけど

0229名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 21:37:08ID:1XAZe3sK

グラインドコアではS×O×Bとかは海外でも人気あるみたいだね。
でも確かになめられてるとは思うけどしょうがないような気もする。
Dirとか日本のV系ってヨーロッパ方面で人気あるみたいだけどあれって音楽面で評価されてんのか？

0230名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 22:20:29ID:hLZUkCh2

んなわけない

0231名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/17(火) 22:32:41ID:7wP6suGJ

しかしまあディルは信念貫いてる感があっていいよね。
そのフォロアーどもが画一化してる。
カリガリとか、面白いバンドもいるんだけどな～

0232名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 02:23:56ID:WSDdks23

そりゃ音楽面ありきでしょう、批判は最新の音を聴いてからヨロシク。
それにどこ探してもライブで自分の顔面ぶん殴って血い吐くヤツ他にいないしね。
格好も最近のロックなヤツのが好き。

0233名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 02:43:23ID:lfSqhrCx

dirは公式BBSが世界各国から書き込みがあって凄いよね
日本語、英語、スペイン語、中国語、ドイツ語が羅列されててくらくらする。
でもあれ海外から書いてるの人って日本でゆうとバンギャみたいな人達っぽい感じがする
やや盲目的というかオタクっぽいというか

0234名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 02:49:27ID:Cko1Bd1A

あのさあ信者やファンっていうのは盲目的なもんなんだよ。どこの国でも。
向こうじゃ斜めに構えてかっこつけてるような奴こそ馬鹿にされるんだよ。

0235名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 03:01:15ID:W6oGgxVy

視覚優先の奴らなんだから視覚的にﾚﾍﾞﾙ上がれば聴覚的に下がっててもいいじゃん

0236名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 03:10:58ID:CPv6bDzF

>>225
>概ねで正論だし反論の余地がないが俺も嫌いじゃないんだな。

ん…？そうか？
>>144とか冷静に読むとかなりおかしいぞ。
京の歌い方と清春の歌い方は初期から違うし、マイナー調の曲の方が少ないしなぁ。
すかさず援護射撃でフォロー入ったり胡散臭いことこの上ない。
まぁGauzeまでの頃のDirは大嫌いだからどうでもいいんだけどね。
というか、Gauzeまでの頃のDirのサウンドに透けて見えるインディー～迷える百合辺りの黒夢、
silent jealousy辺りで顕著な疾走メロスピ崩れのX、
アルペジオと単純なコードリフばかりが印象に残る疾走曲が大好きなluna sea、みんな嫌い。
>>148と一緒で、Dirの本格的デビューはmacabreでしょうな。
（Dir叩きのほとんどが極初期に集中することから考えても、真に非難されるべきはトミーの強引な商法だろう）

Missaは部分部分で光ったものがあったり、後につながるオリジナリティが見え隠れして面白いけどね。

0237名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 03:12:48ID:CPv6bDzF

まぁ、聖飢魔Ⅱや筋少、黒夢が世代を越えて愛されてるなんて妄想に浸ってる
>>149みたいな懐古がいるスレじゃ、Dir叩きが起こってもやむなしか。

0238名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 03:18:20ID:CPv6bDzF

>>220
>>218はジャパメタに否定的だと思うが。

ジャパメタつながりのⅤ系としてはGacktがいるな。
chachamaruのソロで二井原とガクトが歌入れてる。

0239名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 03:22:23ID:W6oGgxVy

欲しいｽﾈｱ多すぎてヤバい

0240名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 03:30:59ID:lfSqhrCx

dir好きだけど、彼らのファンは２３４、２３５みたいに盲目的でも聴覚的にレベル低くてもいいじゃん
みたいなこと言う人が多いね、このスレはこういう人達をおかしいっていうスレでしょ

0241名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 03:31:07ID:ZCoNRraf

>>235
何だその理屈。
でもそうゆうのはある意味ある種族が持ちやすい合理的な価値観だよな。

>>229
じゃあルックス面でウケたのか？
どう見てもアチャラの人種のほうが足長いは彫り深いは金髪だぞ。
Dirやら蜉蝣やらの音ってのは東洋的でメロディックな部分がミステリアスなんだと
どっかのレビューで書いてる外人が居たよ。
ゴシック好きにはとっつきやすいし、メタラーにとっては歌ものが効いてる。
テクで比較云々では洋バンだからといって皆が上手い訳ではないと、いくらなんでも知ってるよな？

そいで結果、「なぜV系は形骸化し画一化してしまったか」の結論としては
その罪をDirengreyに問うのか？

>>237
俺は別にDir叩きがしたいわけじゃないぞ。

0242名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 06:08:57ID:LOkEbmml

「なぜV系は形骸化し画一化してしまったか」
↑
そもそもな、今の文化っていうのは画一化してるの
広く言えば音楽全般、アート全般、人の生き方全般がその傾向にある

ヅルアングレイがどうとかどうでも良いの

とりあえず、残るのはhideだけ
他のはどうでも良い

あと8年位たてば、このスレ今見てる方にもわかりますよ
どう煽られようがこれが事実ですから

0243名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 06:12:39ID:GAT+kMMj

ここにきてhideかよｗｗ

0244名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 06:15:47ID:LOkEbmml

じゃ、釣られるか
＞243
てめぇは何様だ？
きちんとレスしろよな
おめぇは何を推してるんだ？
全ての音を含めて質問してやるよ

0245名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 06:19:28ID:ET/x+8zZ

画一的なものばかりになったわりには、ネット時代の到来前後から
趣味の多様化なんて言葉も出てきましたけど。

受け手の感性が死ねば何を聴いても同じに感じる。
感性を殺すものの一つは、いなくなった自分の好きなものを神格化したい気持ち。

音楽性が広いようにみえて実は狭いhideの独創性がわからん。
音楽・アート・現代人の生き方全てに精通していらっしゃるID:LOkEbmmlにはわかるみたいだが。

0246名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 06:19:35ID:LOkEbmml

早く来いよ
ろくでなしの意見、きいてやるからさ

0247名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 06:21:27ID:LOkEbmml

＞245
そういうくだらねぇネタは聞いてないの
おめぇは何を推してるのか聞いてるの

0248名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 06:23:00ID:ET/x+8zZ

アート・音楽・人生に精通した達人の発言とは思えんな（ﾜﾗ

0249名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 06:25:17ID:LOkEbmml

＞248
だから質問に答えろ
半角で変換して楽しいらしいけど

0250名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 07:35:10ID:WSDdks23

フォロワーを叩かず先駆者を叩くのはお角違い。Dirはかなりテクあると思うけどな、安定感は感じられないけどドラムしか分からないヤツの視点としてわ。
あとDirとピエロ(好きじゃないが)は騒がれないだけでずっとコンスタントに売れてると思う。

0251名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 07:47:05ID:W6oGgxVy

ドラムしかわからないやつの視点としていうけど、ディルのドラムは下手。
うまけりゃいいもんじゃないが楽曲を引き立てるために適切なところに適切なものが入っていない。
あのﾂｰﾊﾞｽは飾りですか

0252名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/05/18(水) 09:51:11ID:MvRqmHTf

些細なことを問題視するなって。
今や伝説的存在になってるロックの偉人達も、ライブの時は鳴らしもしない
マーシャルを壁のように積み上げてたんだから。

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