【ワクテカ】遠征しようお part4【雑談】
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0001Nana
2008/07/30(水) 22:23:13ID:c5ftpI/S0★具体的な情報、質問はこちらへどうぞ。
バンギャル旅行会社21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1190564915/
★過去ログ
【ワクテカ】遠征しようお part2【雑談】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1178273162/
【ドキドキ】遠征しようお【ワクワク】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1139924222/
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1198941457/
0153Nana
2008/09/29(月) 06:11:19ID:LKdA6+GrO逆にみんな言ってないって事に吃驚
0154Nana
2008/09/29(月) 11:58:48ID:e++bZh83O0156Nana
2008/09/29(月) 20:55:57ID:lEcZ5HYvO0157Nana
2008/09/29(月) 22:47:32ID:zdGZeA1y0とりあえず12月29日の最終東京行きは通常運賃でもかまわんので抑える。
帰りは歩きでも18きっぷでもいいや。
0158Nana
2008/09/30(火) 01:46:49ID:pia8cczX00159Nana
2008/09/30(火) 17:00:26ID:cuwlyFPPO今まで晴れとか曇りばっかだったから雨のこと考えてなかったorz
0160Nana
2008/09/30(火) 17:46:23ID:pia8cczX0移動してて、現地で超土砂降りにぶつかったことあるけど・・・
ボストンの上部分に雨がたまるからやめたほうがいいよｗ
肩掛けもあまり大きいとカサの中に入らなくて水が侵入しやすいし。
最初から大雨で避けようが無いってわかってる遠征の時は、
キャリーバッグにカメラ用品店で買ったリュック用の防水カバーを
すっぽりかぶせて移動してた。
もともとリュックを防護するために買ったんだけど、キャリーにもぴったりだったので
カバンをまったくぬらさずに済んだよ。使い終わったら干して畳めばいいしね。
趣味でカメラやってるのでそっちにもちょっと詳しいんだが
カメラ関係はバッグ自体が防水性能しっかりしてるのとか
雨対策用品もいろいろあって心強い。（おしゃれは二の次になるがｗ）
0161Nana
2008/09/30(火) 20:36:45ID:TjndJY6O0最低限（日帰りレベル）の荷物しか持ち歩かないようにしてる。
ていうか結局どこに行くにもホテルに発送するのが
コインロッカーの心配もないし一番楽だと思うなぁ。
ホテル泊なしでネカフェ夜明かしや夜バス移動がメインの人は
参考にならないかも知れんが。
0162Nana
2008/10/01(水) 18:00:24ID:Qy/3+kFXOいざと言う時人に聞こうかと思うんだけど、東京の方って「すいません」と声掛けても普通に対応してくれるかな？
神戸で大半の人にスルーされた経験があって内心ビクビクしてて…。大丈夫かな…。不安だ。
0163Nana
2008/10/01(水) 19:41:10ID:EaDgrmIU0「すいません、◎◎へ行きたいのですが」
「すいません、◎◎はどこにありますか？」
「すいません、道を知りたいのですが」
まで一気に言ってくれたら助かります。
先日、ここまで言われて気付いて道教えたことがあったので
（お姉さんも「声かけても誰も止まってくれなくて…」って焦ってた）
「すいません」だけだと、キャッチかアンケートかと思って私も無視しちゃう。
旅人には罪がないんだけど、地元や東京行ったときのキャッチがあまりにもうっとおしくて
「すみません」だけでは立ち止まらなくなってしまった。
0164Nana
2008/10/01(水) 20:52:32ID:frpKEHLq0方向音痴で遠征先で常に迷うけど「すいません道を聞きたいのですが」って必ず言うｗ
基本的に東京の人は１対１で道を尋ねると逃げずに教えてくれるよね。
京都の人はこっちから道を尋ねなくても地図を持ってキョロキョロしているだけで
「どちらへ行きはりますの？」と声を掛けてくるね（インチキ京都弁すまそ）
0165Nana
2008/10/01(水) 21:29:52ID:AfPBbLbG0「そこを曲がってダーッ！と行って２つめの交差点をビーッ！と行けばええよ」
みたいなよく分からん答えが返ってきたｗｗｗ
ちゃんと行けたけど。
0167Nana
2008/10/01(水) 23:21:05ID:t1eNhXj0Oそれ、テレビで観たｗケンミンSHOWだったかな？
大阪の人は道案内する時、擬態語を使って説明するらしいｗｗｗ
0168Nana
2008/10/01(水) 23:37:49ID:H0TLht+r00169Nana
2008/10/02(木) 04:04:27ID:0KPlYCgFOありがとう！
今度から人に道を訪ねる時は目的を言うようにします！
そんな盲点に気付かなかったから勉強になったよ！
0170Nana
2008/10/02(木) 22:39:01ID:trmZ5UvUO遭ってしまったらと考えるとgkbr。想像しただけで｢野だめ｣の
千秋先輩状態になる。
0171Nana
2008/10/03(金) 07:09:57ID:PBogSPMs0女がビデオ個室は使わないけど、映像見てたらマンキでも
あれくらい廊下狭くて避難口どこかすぐにわかんないとこは多いし。
0172Nana
2008/10/04(土) 01:49:27ID:l+YHDlL60マンキの場合も必要か・・・
だいたい漫画喫茶って、元テレクラみたいな怪しいところばっかだもんな
0173Nana
2008/10/07(火) 22:57:17ID:VMGGnctLO0174Nana
2008/10/12(日) 19:03:55ID:1Y6p/UsrO0175Nana
2008/10/12(日) 23:00:30ID:7SAEZvJOO北海道住みだから飛行機ちゃんと飛ぶか心配だ…
0176Nana
2008/10/13(月) 19:50:20ID:HfzflHZr0じゃらんで調べたけど多すぎて、どれがどれだかさっぱりorz
0177Nana
2008/10/13(月) 22:03:42ID:govmQpnj0質問は旅行会社スレで。あっちでそういうチャンな質問して
怒られるのがイヤでこっちに聞いてるとかならアウト。
あっちのまとめwikiにもレポいっぱいあるよ。
京都は今激混みの季節で外人さんもどっさりなんだが
今日京都駅近く歩いてたら結構池な外人さんがでっかいカートと
まんだらけのでかい袋持って歩いてて吹いたw
ヲタ遠征の外人さん多いなw
V系ライブにも海外から遠征してくるアクティブ外人さん多いしな。
0178Nana
2008/10/13(月) 22:05:19ID:t7LYmK/9O私も地図持ってキョロキョロしてたら京都の人が話しかけてくれて教えてくれた!
京都の人って優しいな〜って思ったよ
0179Nana
2008/10/14(火) 01:30:39ID:ellT2L6YOわかる……不安だよね
私は、北海道に遠征する方なんだけど、ちゃんとライブまでに着くか不安…
飛行機ちゃんと予定通り飛んでほしいな…
0180Nana
2008/10/14(火) 01:45:04ID:xVOU76c200181Nana
2008/10/14(火) 18:50:18ID:KZnzNOkCO武道館近いから良いんじゃね？
0183Nana
2008/10/15(水) 19:10:28ID:GIwgTB0X00184Nana
2008/10/16(木) 00:57:01ID:Qm5C3gMwO神社なら泊めてくれるよ。きっと。
まあ、武道館のお向かいの神社は、あの靖国神社なわけだが
0185Nana
2008/10/16(木) 01:30:52ID:3A74vPJXOなんとなく
0186Nana
2008/10/16(木) 07:28:31ID:4y7S1WjA0楽しみで正月期間にライブあったら必ず行ってるよw
地元近くの神社でも酒無料配付あるけど混んでて入れないような
1/1しかやってないとかだからなー。
店があんまり空いてないのが正月期間遠征の辛いとこだが。
0187Nana
2008/10/16(木) 23:34:53ID:R9z98nXf0マジで初詣どころじゃなかったｗｗ
0188Nana
2008/10/17(金) 02:44:36ID:cNkEgrO40人混み過ぎてびっくりしたｗ
0189Nana
2008/10/17(金) 15:51:06ID:YKBd8tUPO個人的にお勧めなのは、鎌倉の鶴岡八幡宮。
年越しライブ後に移動すれば、ギリギリ空いてる時間帯だと思う。
歩いて（距離あるけど）海岸まで行って初日の出見るのも良いんじゃない？
漏れはここ４年くらい鶴岡八幡宮だなー
明治神宮も行きたいけど、あのカオスの中参拝する気にはなれませんwww
0190Nana
2008/10/18(土) 05:51:32ID:7DV3XsoyOお参りするまで三時間かかったよｗ
0191Nana
2008/10/18(土) 08:09:19ID:PO3YyVCS0確かに入場制限で数時間待ったけど、中に入ればスムーズに参拝できたよ
名古屋で年越しした後に車で伊勢神宮に行った時は大変だった。
高速料金ケチって国道通ったのがまずかったんだろうけど
普段なら３時間ほどの道のりに７時間、現地でも敷地内から６時間すし詰め行列で
帰途についたのは２日になってからだったｗ
0192Nana
2008/10/18(土) 08:35:58ID:6qploZK/0朝のうちに退散するくらいでないとたぶん大混雑に巻き込まれるYO
0193Nana
2008/10/22(水) 23:30:31ID:lziRFh9p0顔写真入りの身分証明書なんて持ってないから作ろうかな
今どき免許の無い恥ずかしい大人だし・・・
遠征先では何があるかわからん
0194Nana
2008/10/23(木) 01:19:04ID:up5ORF2J0保険証だけだと公的な身分証にならないし
使わなくても身元確認できるものは持ってたほうが安心。
0195Nana
2008/10/23(木) 23:25:43ID:4oAxMSnu0カード式・家族別々の保険証になってから本当に使いやすくなった。
仕事の面接にも使いまくり。
顔写真ありじゃないと駄目なのはクラブ（イベント）で遊ぶときくらいだけど
ここ数年は夜遊び全然ｼﾃﾈｰ・・・('A`)
そういうときだけはパスポート持って行くけど、IC式になってからすんごい厚みだから
さすがにちょっと使いにくい。
0196Nana
2008/10/24(金) 07:22:26ID:JPIWFLGh0最近は条例きつくなってるから成人未成年とわず持ってた方がいいね。
あの個室ビデオ店で亡くなった人の中にも未だ身元が
わからない人がいるらしいし（場所が場所だけに訳ありで
探してくれる家族もいない人も多々いるみたいだが）、
こっちから防ぎようのない事件事故に巻き込まれることもありうるしね。
0198Nana
2008/10/24(金) 15:23:48ID:IpRXfLvOO名古屋で年越しなら、伊勢神宮は若干遠いよねｗ
近鉄特急でも2時間半くらいはかかるし。
名古屋なら、熱田神宮がオススメ。
0199Nana
2008/10/25(土) 00:22:08ID:NneFfVrz0若干年バレｗだが、十数年前は未成年でもIDチェックなしでクラブに入れたのさ・・・
時代は変わってしまった・・・('A`)
0200Nana
2008/10/25(土) 18:40:23ID:tkYx2AJjO発行に公的な証明書と顔写真必要だから
馴染みがないだけで使えても良さそうだけどどうなんだろ？
0201Nana
2008/10/25(土) 20:52:08ID:57Im3RjXO0202Nana
2008/10/25(土) 23:06:33ID:7Y8a9+M900203Nana
2008/10/26(日) 01:57:38ID:KlR8TRfx0たとえば社員証でも良いようなゆるさの確認でなら使えそうだけど
0204Nana
2008/10/29(水) 14:43:41ID:HGPTohuyO頻繁に出向く土地じゃないから、
効率良く移動出来る方法や場所がいまいち掴めないorz
ツアー日程1週間連続×2本ってなんだよ＼(^o^)／
0205自治スレで板ルール変更議論中
2008/10/30(木) 22:19:21ID:inxITxuA0２．本命への遠征のついでにタイミングよく同じ県でライブをやっている好き盤のライブに行く。
どちらも遠くからライブへ通うのには変わりないけど、この場合みんなは遠征と
呼んでる？
0206自治スレで板ルール変更議論中
2008/10/31(金) 00:04:09ID:FtwOd3DVO今回の遠征で新宿駅、東京駅で全く迷わずに目的のホーム、出口に出られた
迷う時間を入れて行動してたから時間余りまくり
友達と遠征すると必ず迷うけど、一人だとスイスイ行動出来る
何でだろ。
0207自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/02(日) 12:23:25ID:CMfAK3cwOに昼バスで行くんだけど、ホテル代含めて所持金3万で足りるかちょっと不安・・・
2日連続ならボストンよりキャリーがいいよね・・・
寒いだろうから上着持って行きたいけど荷物になりそうだし、どんな格好で行こうか悩む。
0208自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/02(日) 23:58:08ID:18cXJiWEO0209自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/03(月) 00:30:33ID:eFC/F5cFO前々からコツコツ貯金してなかったから自業自得だけどorz
0210自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/03(月) 01:48:33ID:Dz55RR+F0私だったら。
１．最低必要額の1.5〜２倍は準備しておく。
バスがもの凄い遅延して電車に乗り換えたり、体調を崩して市販薬を買わなきゃならなくなったりした時に
少しでも懐具合に余裕があった方が気持ちにも余裕が生まれると思うよ。
（最低必要額＝バス代・宿泊費・食事代・ハコでのドリンク代・物販の予算等々）
２．鞄は荷物の量や現地の天気予報（週間予報）と相談して決める。
最初から荷物が多い場合はともかくとして
お土産や物販で復路の荷物が増える事が予測できる場合は敢えてキャリーで行くのもアリ。
天気が悪い時にボストンバッグを持って歩くのも意外と大変なので
雨予報が出ている場合はキャリーにカバーを掛けるか、思い切ってリュックに収まる量まで荷物を減らす。
３．上着は薄手のものの方が温度調節しやすい。
厚手のものを１枚着るより、薄手のトップスを重ね着した方が天候や気温の変化に対応しやすいし
後者の方が荷物の量が少なくて済む事も往々にしてある。
ストールや大判のスカーフも意外と重宝するので、そういうものを使うのもいいと思う。
0211自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/03(月) 11:15:35ID:eFC/F5cFO詳しく丁寧にありがとうございます！とても参考になりました(´∀｀)
荷物が多くなりそうなのでキャリーで行こうと思います。
雨の時キャリーにかぶせるカバーとはどういったものが良いんでしょうか？あと折り畳み傘かカッパ、どちらか持って行くべきですよね…
0212自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/03(月) 15:23:35ID:nTluhuWk0> 雨の時キャリーにかぶせるカバーとはどういったものが良いんでしょうか？あと折り畳み傘かカッパ、どちらか持って行くべきですよね…
カバーは既出だがカメラ用品の大型店に行くと
リュック用の防水カバーが売ってる。
カッパもいいけど意外と使いづらいよ。
小さいつばのある帽子と水を通さない厚めのアウターのほうが
ラクだったりする。
0213自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/04(火) 16:30:13ID:gevwcuNlO＞ >>211
＞ > 雨の時キャリーにかぶせるカバーとはどういったものが良いんでしょうか？あと折り畳み傘かカッパ、どちらか持って行くべきですよね…
＞
＞ カバーは既出だがカメラ用品の大型店に行くと
＞ リュック用の防水カバーが売ってる。
＞
＞ カッパもいいけど意外と使いづらいよ。
＞ 小さいつばのある帽子と水を通さない厚めのアウターのほうが
＞ ラクだったりする。
0214自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/04(火) 16:33:04ID:gevwcuNlOありがとうございます！カッパは微妙なのでとりあえず折り畳み傘だけは持って行くことにします(｀・ω・´)
0215自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/04(火) 16:34:05ID:gevwcuNlO0216自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/05(水) 16:31:35ID:yU4VYmqW0ちなみに高校生(女)です。東京にはあまり行ったことないのでいいサイトとか
あったら教えてほしいです。
0217自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/05(水) 16:47:42ID:IKqzdF+0O他にも探せばサイトなんていくらでも出てくる
0218自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/05(水) 17:05:17ID:H7m8u6mh0ここは質問スレじゃなくて雑談スレだから。
まずhttp://www42.atwiki.jp/bangaltravel/
を隅から隅まで読んで、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/visual/1206894160/2
のテンプレもよく読んで、質問は上記のスレで。
0219自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/05(水) 17:10:48ID:yU4VYmqW00220自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/05(水) 21:00:50ID:GMbw336D0１読めば誘導されてるのにな
0221自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/06(木) 01:56:37ID:n6xQHnxN00222自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/10(月) 21:30:08ID:XMqWfnK2Oちょっと前に出た、「武道館の近くで泊まりたい」人といいこの人といい…
なんでみんなそんなにライブ会場の近くで泊まりたがるんだろ
0223自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/10(月) 21:48:07ID:BROtQ5ADO田舎者だからだよ
自分のよくわからない土地を歩くよりは、目的地の近くに泊まりたいよ
迷子になる可能性も少ないし
そして都内の事もよくわからないから、
都民とかには理解出来ない事を言う
そんな気持ちがわかるあたしも田舎者
でも渋谷とかは泊まるイメージはない
0224自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/10(月) 22:03:41ID:zrmgFbufO0225自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/10(月) 22:04:28ID:iubO+jQEO0226自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/10(月) 22:05:08ID:WcOiMnFW0終わるの結構遅いしそれが気になって行けない・・・
0227自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/10(月) 22:05:12ID:B00TUgQs0高校生なら尚更周りで分からない人も多いんじゃないの？
自分も地元に帰ると、東京についてよく尋ねられるしｗ
慣れてる人にとっては新宿→東京の行き方なんて直ぐ出てくるけど、
知らない人にとっては未知の世界だろな
まず電車が５分間隔で出てることが有り得ないからｗ
0228自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/10(月) 22:35:10ID:V/ZQ+07W0この時間に終わるとホテル着が3時で大体10時チェックアウトの所多いからまともな金額払うのバカらしいし、元旦は店閉まってる所多いから泊まっても楽しめないと思ってさっさと帰った。
大晦日に渋谷で泊まるって事考えるのは、遠征慣れしていないか金持ちかじゃない？
0229自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/10(月) 22:45:27ID:/6Zh099H0旅行会社スレのまとめｗｉｋｉ見ればとりあえずは何とかなるし
それこそ何度も経験してみなきゃわからない
0230自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/10(月) 22:53:23ID:OuUEFSgK0見てから高くて安いところ探したくて聞いてるのか？
そんな相場から大きく外れて安くなるようなのはめったに無いし
あったとしてもここで聞いてるような人にはまず見つけられない
どれくらいが「安い」の範疇になるか個人差あるだろうけど
0231自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/11(火) 00:33:06ID:8Hvz4ywb0他所の板で質問系のスレに常駐してるけど、そういうのが凄く多い。
ノートだけ見させてもらって・・・みたいなアホと同じ。
0232自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/11(火) 00:42:43ID:hs+SDSCBOエッチしまくり！
0233自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/11(火) 07:52:09ID:z2JTTrrt0そう思って名古屋のカウントダウン後に大阪の新年イベントへ向かうとき
朝2時ごろ名古屋発の近鉄普通列車に乗ったところ
車内の尋常じゃない寒さで風邪を引いて元旦のマックでぐったりしていたのもいい思い出
0234自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/11(火) 21:31:11ID:dpsCpVAx0そう思ってたけども、当日になって自分の最寄り駅（終点）まで行かないと知り
元旦のモスで始発までぐったりしてたのもいい思い出だw
しかも元旦から仕事だったので駅から仕事場直行したけど
あれはカウントダウンハイだったからできたことなんだろうな
0235自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/13(木) 11:29:33ID:shxQfHjaO0236自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/13(木) 11:30:21ID:shxQfHjaO0237自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/13(木) 11:38:01ID:xLKx89FAO>>1を読んだ上で聞いてますか
0238自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/13(木) 18:56:55ID:TyakiH1l0真っ先に来るとこか？
0239自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/14(金) 13:16:36ID:W/xKrYLPO聞くとかいう発想がないのかマジに理解できない
旅先なんて何が突発的にあるかわからないのに調べ方の基本的なスキル
伸ばす努力さえ怠る奴は遠征しなくてよい
大都市間移動なんて旅行スレのまとめやリンク先を始め、腐る程ガイドサイトもあるのに
0240自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/14(金) 13:34:21ID:qROZZKMd0今まさに同じ路線で今日出発する予定でいる自分ｗ
コイツ喧嘩売ってるのかと・・・普通にあるじゃねえかよ
0241自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 14:16:50ID:fSSV9FE/0漏れも名古屋民だが…しかもageんな。
釣り？
名古屋〜東京はいくらでも出てくるだろ。
しかも都心〜都心、遠征の基本中の基本だぞ。
0242自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/16(日) 23:23:53ID:dZfH9bR/O知ったこっちゃねぇけどｗｗｗｗｗ
0243自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 02:46:10ID:ToANagGO0検索しても出てこなかったりする。
でもJRとかの路線高速バス（てかこっちが高速バス本家ｗ）も
最近は安くなってるし直前でも予約できるし。
ツアーバスと違ってエグい額のキャンセル料も取られないから結構使いやすい。
楽天にこだわらずにいろいろ探すべきだろう。下手すると楽天のほうが高いなんて場合もある。
で、私は名古屋から帰ってきたばかりなんだけどｗ
2階建てバスで予約した1階席が男の隣になっちゃって
上の階がキャンセルでかなりあいてるというので移動してみたら
後ろのほうにホームレス並みの異臭を放つデブヲタが・・・orz
こりゃきっついなーと思ってたら、前方の席があいてるのでそっちに、という話で助かったｗ
ああいうのは乗務員のほうも対応に困るだろうな〜。
あんたクッサイからもっと後ろに行ってね、とか言いづらいよなｗ
0244自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 22:05:27ID:rEIWuewh0それに近い経験あるｗ
新幹線で２列シートの窓際に座ってたら隣に人が来たんだが
そいつが１５０キロ超えてそうな巨ピザ異臭男だったんだ。
肉が柔らかいのか無理矢理シートに座ったのはいいがはみ出しまくって
名古屋→東京間を体半分激臭巨肉に覆われながら移動したよ。
こっちの服までどんどんしっとりしてくるし吐き気は襲ってくるしで耐えられず
脱出したくて声かけても爆睡してて動きゃしなかった…。
もうあんな思いはしたくねぇorz
0245自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/18(火) 20:45:18ID:cohQ84vOO遠征行きたいー
0246自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 21:09:19ID:s+cw35tN0それか２番手３番手のツアーの遠征なんかもいいんじゃないか？
0247自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 22:12:17ID:tJtES1XeO大雪とかいってる地方もあるねー
0248自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/21(金) 00:02:23ID:RErNuX/I00249自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 01:30:13ID:X9t0Q2ttO旅行に行きたいんじゃなくて、遠征に行きたいんだよね
しかも本命しか興味がなくて、2番目とかないんだ…
麺も歳だし、次の盤がない可能性の方が高いしさ
がっかりだよ！
0250自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 08:36:56ID:IhsWbtDVO0251自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 10:05:44ID:2F2+jmT7O0252自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 21:51:26ID:GekvVBga0帰るのがもったいなくて泊まった事あるｗ
まあ地元といっても特急２時間の距離だが…
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