仕切り・徹夜・横入り止めませんか?6
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0001Nana
2008/06/04(水) 22:55:08ID:nlVtDeQY0まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
0860Nana
2009/02/07(土) 11:10:20ID:k/+Za/LkO正当化しようと理由を探すことすらおかしい
0861Nana
2009/02/07(土) 11:14:13ID:5HNj0lEb0仕切り肯定派が決して答えないポイント
・なぜ正式な形で主催や盤に許可を取り、明確な基準で仕切らないのか
・なぜ腕章や制服など、「誰が仕切りかわかるようにはっきりする」ことをしないのか
・仕切り人を決める基準をなぜ仕切りグループ以外に公開しないのか
・なぜ仕切り禁止盤や仕切りが今までなかった盤でも仕切るのか
0862Nana
2009/02/07(土) 15:14:20ID:fw3iZZZ8O0863Nana
2009/02/08(日) 06:11:16ID:wMX7LNFsO�@主催者側や盤側に許可をとらなきゃ何もしちゃいけないの?そんなに厳重に禁止なら仕切りが起こらないか箱側が監視したりすると思う
�Aそれをしなきゃいけない義務でもあるの?
わからないなら〇〇盤の仕切りさんですか?って聞けばいいと思う。隠してる訳じゃないし
�B仕切りを決める基準なんてないよ。毎回早番とってる人がやってるだけ。1番とった人が総仕切りやりたいっていうならその人が仕切りになるし
�C仮に5バンド出てるイベントで仕切り禁止盤や仕切りのない盤が出順が2番だとする。
そのバンド以外は全部仕切り禁止じゃなくて仕切りがいる。もし1バンド目が終わって次は仕切り禁止だからって最前抜けたらその間に他の人に入られてどいてもらえなくなったら3番〜のバンドも仕切れなくなる。
だからそのバンドも早番の人でとられないように最前に入るんだよ
0864Nana
2009/02/08(日) 06:34:07ID:O/RR42prOあと最前入れ替わる時にスゴイ邪魔。
入れ替わる度にぶつかられるとイラッとする。
面倒くせえからずっとそこに居ろよとww
0865Nana
2009/02/08(日) 06:48:04ID:n8URUW0KOどの盤に仕切りがあるかないかも通い慣れるか行くまでわからない
これは不公平じゃない?チケットは平等に発売されてるのに、客の一部が
勝手に役を決めているのに従う義務があると考えるとこから根本的におかしい。
仕切りの存在自体を知らない他ジャンル流れや昔世代のギャからしたら現場で
いきなり仕切りあるとか言われてもハァ?だし
皆が2やしたらばやたぬき見て常連事情気にしてると思ったら間違い。
最近は宣伝の仕方も多様化してるし、ジュリィーやギルガメのように
他ジャンルと積極的に対盤する盤や、旧世代の盤で突如若手に混じって出る盤(アンダーニースとか)もある
皆が仕切り制度(笑)知ってライブに来ると思うなよ
0866Nana
2009/02/08(日) 07:05:13ID:l1XZTR4gO0867Nana
2009/02/08(日) 07:19:52ID:vasPvIo10>仕切りを決める基準なんてないよ。
このこと自体が問題で、仕切りが顰蹙を買う原因の1つだって
散々過去ログでも指摘されてるのに答えにも何もなってないんだが。
仕切りを非難してほしくない、スムーズに進めたいなら
誰が仕切りかを明らかにして、基準を一定にしておいた方が常識で考えて仕切り側も楽なはずなのに
何故しないのかっていうのが疑問なのに。
>わからないなら〇〇盤の仕切りさんですか?って聞けばいいと思う。
じゃ意味ないんだよ。現場行くか、仕切りのメルマガやブログを
見つけるまでわからないでしょ。「仕切りの存在自体が想定外な人」
に取っちゃ、「仕切りさんですかって聞けばいい」って前提すら成り立たない。
なんか論点のずらしっぷりがいちいち凄いな。
>>862
それどういうこと?物販買う順番まできめるのか?w
0868Nana
2009/02/08(日) 08:30:54ID:3rFcdiWFOどうにかして仕切りを正当化したいのは分かったから
とりあえず必死に恥ずかしい反論する前にこのスレ1から読んでこいって
0869Nana
2009/02/08(日) 09:23:53ID:JPa9Q11KO目当て盤は後ろの方だってわかってたから、二柵横の階段にいたんだ。
2盤目くらいから他のギャさんもずっといたんだけど、床に荷物があってそれは隣の子のだと思ってた。
目当て盤になる前の転換時に待ってたら、いきなり「すいませーん」って声かけられて
「ここ取ってるんで、移動してもらっていーですか〜?」
場所取り禁止じゃないかと伝えたら「いや、禁止じゃないと思いますが。
てかここ取ってもらうように(仕切りに)お願いしてたんで」と。
もう一度反論したらすごくふてくされた態度で「じゃあ居ていいですよ別に!」
確かに荷物置いてあったけど誰も居なかったし、本来身1つで場所を確保する箱ライブなのにおかしくない?
今は柵だけじゃなく階段前も仕切るの?
結局イライラしたままライブ見るの嫌だから移動しました。
ほんと絶滅してくれないかな…。
0870Nana
2009/02/08(日) 09:49:51ID:9qKknucxO0871Nana
2009/02/08(日) 10:48:45ID:n3J57t5AO4なんて“悪質”意外の何者でもなくない?
それが良い仕切りなの?
結局自分にとって都合の良い仕切りってことなんだよ、あなたのいう良い仕切りって
しっかり答えてくれてるけど、どれも的外れだし仕切りは決して正当化できないよ
とりあえず仕切りとかさむいし気持ち悪いし恥ずかしいからそういう人達にへーこらする自分見直したほうがいいよ
0872Nana
2009/02/08(日) 12:17:08ID:n8URUW0KO規定に従えない納得できない客は来るな
ハコの決まりだって「義務じゃないもん守らない」なんて
ふざけたこと言って備品壊したり持ち時間守らなかったり出待ち禁止ハコで待つ
ファンの相手する盤は怒られるし次から呼ばれない
店にはその権利がある
盤にも決まりを守らない客はいらんと言う権利はある
従いたくないなら来るな
0873Nana
2009/02/08(日) 18:25:32ID:5wv6z/8eOまさか、禁止ってかいてないから、やってもいいんだ!とか思ってるのか?
仕切り(笑)の脳ミソは昆虫以下w
0874Nana
2009/02/09(月) 06:53:38ID:JXFRKoNOO「総仕切りや他盤常連にやらせるから今までと変わらない」とか責任転嫁しながら
全通するほど盤が好きなら他盤常連の言うことより麺の言うこと聞こうと思わないのか?
いくら必死になっても麺に最前から目そらされるオキラ常連じゃ空しいだろw
そんなに他盤常連の機嫌が大事?
0875Nana
2009/02/09(月) 07:02:37ID:cmxSDHwzO0876Nana
2009/02/09(月) 08:01:31ID:Bn42nUOZ0>もし1バンド目が終わって次は仕切り禁止だからって最前抜けたらその間に他の人に入られてどいてもらえなくなったら3番〜のバンドも仕切れなくなる。
何で他盤の仕切りに配慮する必要があるのかな?
「うちんとこは仕切り禁止になったからもう一切協力できない、
早番も渡せない」でいいじゃん。
仕切り自体DQN行為なんだから禁止されても文句言える立場の
もんじゃないし、禁止してない盤だって仕切りを正式に認めてるわけじゃないしね。
繋がりや常連に口頭で適当な返事してる麺はいるかもしれないが、
「うちは仕切りを認めています。常連さんに従って下さい」なんて
オフィに明記した盤なんか見たことないw
0877862
2009/02/11(水) 16:11:14ID:by16HO2NO仕切り行為じゃなくて迷惑行為してただけだったよ
凄く込み合っているのにも関わらず横からずっと口出しとか、身内を引きつれての物販監視とか
いったい何がしたかったのか…
買いたい物買ったなら
邪魔だから身内共々早く退いてほしかったな
仕切っているだけでも迷惑なのに、仕切り=権力者とでも思っているのか酷いしゃしゃりっぷりだった
0878Nana
2009/02/11(水) 23:35:43ID:Jh5fX6iIO0879Nana
2009/02/12(木) 07:54:42ID:tWliGlfB0「どうしようもない」で終わらせてるからダメなんじゃない?
直接注意できる勇気のある人はする、早番渡せと言われても渡さない、
勇気がなければ手口をつぶさにその日出てた仕切り禁止盤と、
わかれば仕切りの本命盤にもメールで伝えて、
「迷惑している」ことを伝えて、盤側にも「仕切りは営業妨害になりうる」
と認識してもらうことでチケ発方法など検討してもらえる材料にもできるし。
どっちにしろ一発で解決しようと思ったらだめだと思う。
地道にやってかないと。
0880Nana
2009/02/12(木) 12:11:53ID:+jra1+0WO0881Nana
2009/02/12(木) 13:29:41ID:/K3tt2JBO「常連の仕事しなきゃ!」て勘違いしてやたら気負い込む
常連のいるとこは引く
0882Nana
2009/02/13(金) 00:58:58ID:ESWllydv0●譲ります●
【日時】2/14(土)
【出演】Moran/Sugar
「バレンタイン2マンライウ゛」
【場所】高田馬場AREA
【枚数】1枚
【整番】300番台(12/25のAREAにてMoran物販シャッフル発売チケット)
【値段】定価\3000(定価にて買っていただいた方、3/2の高田馬場AREAライヴにて、Moran、Sugarの時に場所保証あり。詳しくはメールにて)
【取引方法】手渡し
【連絡先】[email protected]
これって場所取りしますよってこと?
0884Nana
2009/02/13(金) 07:14:57ID:KnwtsOxYOSugar仕切り禁止でしょ
これは盤に言った方がいいね
0885Nana
2009/02/13(金) 08:17:18ID:4iTrYFsX0どう見ても買い占めです本当に(ry
0886Nana
2009/02/13(金) 11:12:49ID:8Kg+X2moO0887Nana
2009/02/13(金) 13:24:52ID:JVxYG/Q9Oてか清春が直接関与してるの?
0888Nana
2009/02/14(土) 21:21:10ID:8DmtNXqe0個人交渉にしてはウロウロされてうざかったんだけど。
0889Nana
2009/02/14(土) 23:00:11ID:Soe/yYUTO0890Nana
2009/02/14(土) 23:09:51ID:6Yeq/YVEOそれは仕切りとかの問題じゃなくて個人の問題だと思うけど
清春は人によって態度違うしファンに対しても同じだから仕方がない
清春に嫌われてたらFC入ってもチケも取れなくされるのはガチ
0891Nana
2009/02/15(日) 07:00:57ID:XvbjJ8OwO全体のモラルも下がるし2列目も交渉や集団取りの対象になりうるから仕切りとは関係大だと思う。
モランファンだけが悪いわけじゃなく協力する砂糖ファンも勿論悪いけど
0892Nana
2009/02/15(日) 07:26:50ID:OjeKgLHGO仕切り禁止盤が主催の時は退場させていいわけだね
0893Nana
2009/02/15(日) 07:30:03ID:H3fNKZk6O1番持ってる友達来たんでこの場所(私がいるとこ)いいですか?って言われた
ほんとにこんなこと言う人いることにびっくりしたけど、
開場から時間経ってたし、今更言われても困るんたけどって言ったら反論はされなかった
横で嫌みは言われたけど…ライブ前にムカムカしたなぁ
0894Nana
2009/02/15(日) 08:21:12ID:YKuxC+amO詳しくは分かんないけどラボか9GOATSあたりの仕切りが紙とペン持って7、8人集めて相談してたよ。
開場前LOFTの前でいろんな盤のファンに「ラボの仕切りの方ですか?」とか「9GOATSの最前の方ですか?」とか何回も聞かれて全然関係ないのにかなりライブ前に嫌な気分になった。
ライブ中はやっぱり最前の入れ替えが迅速な感じだったし計画性が凄いなと思った
交渉の場面とかそういう所見ちゃうと本当テンション下がる
とりあえずラボファンのマナーの無さにびっくりした。
0895Nana
2009/02/15(日) 09:15:27ID:XvbjJ8OwO9ゴーツも仕切り禁止なのに…それは是非今からでも盤にチクってくれ
0896Nana
2009/02/15(日) 09:50:16ID:BvtRcBMZOでもキャリアあるバンドやメンバーがいるとこのファンまで、
しかもいい大人が仕切り場所取りなんざしてるなんて情けない話だな…
ヴィジュアル系(笑)て言われる原因のひとつだと思う
0897Nana
2009/02/15(日) 10:01:35ID:zRYydKCPO0898Nana
2009/02/15(日) 10:02:40ID:4crcR+YIO0901Nana
2009/02/15(日) 19:27:39ID:O4MYizwuOなんで最前で見たいかわからん ってそれは人それぞれだろ
なんでそこまで最前に執着するのかわからんならわかるが。
たしかに最前は空気あるし
柵があるから楽。
まぁ見晴らしは良くないがな。
麺の足しか見えないし・・・
0902Nana
2009/02/15(日) 21:22:42ID:w0Pj+J48O「好きな人を1番前で見たい」じゃない?
0903Nana
2009/02/15(日) 22:37:11ID:AkQhCopMO0904Nana
2009/02/15(日) 23:05:06ID:d/Xj6AoS0好きな人に少しでも近づきたい乙女心。
0905Nana
2009/02/15(日) 23:32:24ID:TyqazvkfO0906Nana
2009/02/15(日) 23:57:48ID:Dl9b4iP7O0907Nana
2009/02/16(月) 03:03:04ID:xmbhzO/qO0908Nana
2009/02/16(月) 08:19:26ID:w/GEA1lZOやっぱり仕切って他のファンとは違うのよ、私が盤を引っ張るという優越感が欲しいんだと思う
激しい勘違いだけどな
0909Nana
2009/02/17(火) 17:01:28ID:YAnp+NdQO14日はよっぽどひどかったんだろうけど今後どうなるかな
0910Nana
2009/02/17(火) 17:44:21ID:A2Jas6qCOあそこは以前から仕切りが最悪だったから14日が酷かっただけじゃなくて
今までも苦情はたくさんきてたはず
今後は悪質な事をやった場合出禁にする事もあるってちゃんと書いてくれてるし
これからはみんなが楽しめるといいね
0911Nana
2009/02/17(火) 18:27:26ID:rt11YszC0ここにも仕切りからのメール貼られてたくらいだしね。
もっともあれは仕切り連中内の内輪もめか私怨で流出したんだろうけど、
結果的に連中の首を締めたわけでよかったよかったw
もちろんこれで終わりじゃないから、今後はMoran本命の人はもちろん
対盤の人も仕切りを堂々と注意していけばいいと思う。
0912Nana
2009/02/17(火) 18:41:28ID:rt11YszC0今見たらakiオフィにも仕切り禁止あって吹いたw
あの世代でも仕切ろうとする馬鹿いるのかw
0913Nana
2009/02/17(火) 18:57:58ID:jgR/0a5BOそこそこ上の世代の盤で仕切りとか……
0914Nana
2009/02/17(火) 19:23:15ID:rMKzBceVO0915Nana
2009/02/17(火) 19:26:37ID:iTMr/qNcO整番順に入ったら前からどんどん埋まってくし押し強いから仕切る余裕なんてないはず…
0916Nana
2009/02/17(火) 19:26:46ID:A2Jas6qCO0917Nana
2009/02/17(火) 19:39:58ID:vbSzCKmuO0918Nana
2009/02/17(火) 20:14:17ID:8D0w/YKEOアンダーニースは仕切り禁止出たあたりの本スレによると
トランス時代には仕切りなくて、アンダーニースになって若手と対盤するように
なったらそっちからの新規が仕切りだしたらしい
年配の盤だとそういうこともあるね
仕切りしたいために仕切りない盤のファン名乗る奴もいるし
0919Nana
2009/02/17(火) 20:15:55ID:/OENNwKPO0920Nana
2009/02/17(火) 20:42:43ID:jgR/0a5BOいや、虎時代に仕切りいなかったっていうのを知ってたからぶったまげたよ…
あれなのかな、「この盤は仕切りがいないなんて!なら私が仕切ってあげなきゃ!」的な感じなのかな、仕切りって…
0921Nana
2009/02/17(火) 23:09:58ID:712QesmqO0922Nana
2009/02/18(水) 00:48:25ID:2v7iORGA0同じく虎からファンしてる自分も唖然だったさ…
仕切りに対してまだそりゃ好意的だね。
アレらは「仕切ってあげなきゃ!」じゃなくて「仕切ってる自分は偉大、特別なファン」っつー優越感に浸りたいだけかと。
幼稚で可愛いけど、被害にあったらそうも言ってられないと思うから仕切りは断らせて欲しいな
0923Nana
2009/02/18(水) 08:40:48ID:8b2ACCacO最前で見たいバンド以外は後ろに下がる方が良いかと思ってたよ。
別に目当てじゃないバンドの時にも前に居続けてもいいけど、
そのバンド目当ての人がなるべく前で見れた方が良いだろうからと思って。
後ろからやってきて最前入る人見ると萎えるっていうのも分かるけど、
自分の目当て盤の時にファンじゃない人にずっと前にいられるのも残念じゃない?
0924Nana
2009/02/18(水) 09:05:41ID:2v7iORGA0個人交渉なら自分も喜んで譲ってるよ。それで喜んでもらえるの嬉しいし。
でも仕切りはちょっと違うと思う。
逆に身内や、誰が仕切りってわかっててわざわざお願いに行った人以外絶対最前入れないから(場所確保される)
好きじゃなくても「○バンド、最前埋まってないから入っててよ」ってなってファンじゃない子が最前棒立ちしたりしてる。
イベントで目当て盤の時、最前をファンじゃない人(紙持った人に呼ばれてた)が埋めてたから、二列目にいたんだけど個人交渉で「よければここだけ変わってもらえませんか?
って聞いたんだけど「あー、ここ立っててって言われてるんで無理ー」って睨まれた事ある。
もちろん最前だからノらなきゃとかないし、譲らなきゃいけないとかないけど、場所確保するためだけに腕組んで立ってられるのは見ててちょっと悲しかった…
基本仕切りは場所を所有したいだけで、ファンの為なんてちょっとも思ってないと思う。
仕切り本人が早番持っていれば個人交渉すればいいだけだしね。
0925Nana
2009/02/18(水) 14:11:49ID:dsS3rgGqOあからさまにつまんない顔したり言葉に出したり動き邪魔しない限り
そういう客でも引きこんでこそ実力ある盤。
交渉は完全に1対1で入場前交渉なしてのが一番明確でいいと思う。
0926Nana
2009/02/18(水) 15:03:01ID:PbyIgmZuO全くファンじゃないノル気もない他盤常連で埋めるくらいなら
二列目とかにいるファンに譲ってあげればいいのに
0927Nana
2009/02/18(水) 18:11:48ID:g5XDQ6JnO0928Nana
2009/02/18(水) 18:49:18ID:5qEsIst7O0929Nana
2009/02/18(水) 21:49:25ID:B+q1vn2U0普通に「仕切り禁止」って書かれたら、そうだろうと思うんだけどねえ。
常識的な国語で読めばさ。
だけど仕切りどうしてもやりたい馬鹿達や、仕切りがないと何も出来ない
ゆとりはそうは思わないみたい。
「仕切り禁止だしてない対盤のファンに頼むのはいいんだ」
って脳内変換。
0930Nana
2009/02/18(水) 22:41:39ID:Vq+zvlx9Oわかるよ
わかるけど、仕切りってそもそもその流れから始まったわけで
個人交渉→自分と友達の分も交渉→何名かのグループで交渉→めんどくさいからバンドごとに仕切りたてて最前まるごとまわそうぜ!みたいな
最初は個人交渉だったし今もあるけど、交渉受ける側もする側も最前まるごとまわしてった方が楽だからそうしてんだよね、きっと
個人交渉がエスカレートして今の総仕切りと各バンドの仕切りで交渉(ほとんどの場合事前交渉)って形になってるんだと思う
個人交渉だけで済まない、図々しい子達が大きな顔をするのがビジュアル系
0931Nana
2009/02/19(木) 10:18:46ID:0a7NpU/NO無駄な労力が増えてる気が
結局一人一人が目先のめんどくささを後回しにしようとすると
ツケの方がでかくなるわけで
0932Nana
2009/02/19(木) 13:04:35ID:K56y8z0cOとりあえず自分のやってることが間違ってないと思うんだったら、なんで仕切り行為をするのか聞かれても答えられると思うんだけど。
某W盤の仕切りさん、回答お願いしますねww
0933Nana
2009/02/19(木) 13:27:43ID:bYGzsz1zOブログで
「仕切りはいりません
そういうことがやりたいなら、他へ行け」
と、明言。
0934Nana
2009/02/19(木) 13:34:32ID:K0Layh1ROバンギャ上がって警備員になれば任された場所で好きなだけ仕切れるよ
0935Nana
2009/02/19(木) 18:55:41ID:XhXhIBXJO0936Nana
2009/02/19(木) 21:40:45ID:LAR/7GulOダウト好きじゃないが見直したぞw
0937Nana
2009/02/19(木) 22:09:17ID:1z0sjDbBO0938Nana
2009/02/19(木) 23:12:01ID:QYNIjuz3Oこの間対盤で最前入れる番号だったんだ。その時はたまたま仕切りがなくて、個人交渉だったんだけど、私が目当ての某B盤の常連が私達をすごく邪魔扱いするんだ。お前らのせいで好きな麺の最前入れるねーんだよみたいな。横移動で思いっ切り体当たりしてくるし。
最前=常連って思ってる人めんどくさい。それとも最前=常連は当たり前なの?
仕切りがあったら私達確実に退かされてたと思う。
0939Nana
2009/02/20(金) 00:32:38ID:a7U5MgeS0仕切りや常連の使う言葉で
「努力(運や迷惑行為も含む)で早番とった」
なんてのがあるのに
0940Nana
2009/02/20(金) 00:46:18ID:YT5LxG2i00941Nana
2009/02/20(金) 12:19:29ID:Harml0eQO特に振込みだと。
0942Nana
2009/02/20(金) 13:01:22ID:qGTSLWQSO最前を自己実現の道具と思うと狂ってくるね
0943Nana
2009/02/20(金) 15:04:57ID:pb/hlbYjO最前なんて意外と麺から見たら視界から切れちゃうし、音だって悪い位置だし。やっぱり誰にも邪魔されずに好きな麺のこと見ていたいから?
紙持って仕切ってる人とか、仕切りに交渉してる人とか見ると、くだらないなーって冷める。
そんなに場所にこだわって必死になって、なんのためにライブ来てるの?って思う。
0944Nana
2009/02/22(日) 16:40:42ID:5iX13+IJOきめた!
りんちも良いけど
0945Nana
2009/02/23(月) 05:57:51ID:frkIcArcOきもいよ
りかいできん!
0946Nana
2009/02/24(火) 18:27:07ID:otsLLPNwOMoranとの対盤時の件でSugar側にも苦情が出されたみたい
0947Nana
2009/02/24(火) 19:46:27ID:V5uGygZD0あの件は>>882とか流出したMoran仕切りのメールとか
証拠が多過ぎだし、苦情出す方もやりやすかったと思う。
0948Nana
2009/02/25(水) 08:58:31ID:FywWLlFjO指さして言ってあげればいいんだよw
0949Nana
2009/02/25(水) 19:54:55ID:Pn+YimOsOメンバーにここまでやらせないとわからない程常連て頭悪いの?
0950Nana
2009/02/25(水) 20:09:50ID:S6Il5hrn0砂糖に限らないけど、仕切り禁止令が出てる盤は
「言っても聞かないor遠回しな牽制はことごとく脳内変換」なDQN常連が
いよいよウザくなってきたという表明してるのと同じだと思う。
特に微妙に知名度のあがってきた盤にとっては無駄にしゃしゃって
新規を威嚇する盤は邪魔なんだが、馬鹿常連側はドマイナーの時の
「常連がいなければ盤の動員が成り立たずノルマ達成できない」姿に
いつまでもすがりつきたがる。
0951Nana
2009/02/26(木) 12:34:07ID:NXPn4DuHO最近は麺の言うことを聞くのを盲目呼ばわりしたり、常連仲間の付き合いが
大事と言い張る変な風潮あるからなー
0952Nana
2009/02/26(木) 16:13:30ID:9s6bI5ktOただ、それをDQN脳で脳内変換されたらモラルもへったくれもないんだけどね。
0953Nana
2009/02/26(木) 20:11:00ID:obohgBi6Oサイバーで仕切ってる人が不細工すぎて
指差して笑ってしまった
ごめんなさい
だって偉そうに仕切ってるわりに不細工で可哀相だったんだ
0954Nana
2009/02/26(木) 21:42:45ID:YqTD2JTsO0955Nana
2009/02/27(金) 15:09:43ID:BMrJuGsuO0957Nana
2009/02/27(金) 16:00:28ID:OavqGKUYO0958Nana
2009/02/27(金) 23:32:14ID:oHgcJwl50お前のためだけのバンドじゃねぇよw
0959Nana
2009/02/28(土) 00:55:47ID:EPLsz4LdO指差されて笑われても仕方ない
仕切ってなければ指差されて笑われるような事もない
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