仕切り・徹夜・横入り止めませんか？6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Nana
2008/06/04(水) 22:55:08ID:nlVtDeQY0まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
0082Nana
2008/06/28(土) 21:57:49ID:s8hHcfWtO今のまとめは賛成含めたまとめだから、反対専用のサイト作ってランキングに登録って流れじゃなかった？
今のまとめは反対色強いけど、あれだと反対運動においては主旨がぼやけるしね
過疎ったのは特殊な盤が出たからじゃなくて、反対運動ﾏﾝﾄﾞｸｾって思ったからじゃないの？
私は中立派(結果的に容認派)だけど、本気で仕切り反対したいならかなりの行動力が必要だよ
みんなで力を合わせるにしたってまずまとめる人がいなきゃダメだろうし
で、80レス消費してそういう人が名乗り出ないってことは…？
0083Nana
2008/06/29(日) 00:12:30ID:jbSQxBg00こういう事に名乗り上げる人がいない
という現実が仕切り蔓延の実態なんだろうね。
0084Nana
2008/06/29(日) 05:12:54ID:PGcAYDlrO｢反論できなくなった奴はいつも、反対なら行動起こせよって煽るw｣みたいなレスついてるけど、そのレスこそ矛盾してると思うんだ。
論破して終わり、ってだけなら誰にだってできるよ。仕切りに法的効力はないんだから、仕切り反対論を正論として貫くのは簡単。
本気で改善していきたい気持ちがあるのなら、やっぱり行動に移さないと、今少数派である仕切り反対派が何かを成しえることはない。
このスレがただの愚痴り場・理想論並べる場としてあるのならばそれはそれでいいと思うけどね。事実それで過去4スレ消費してきたんじゃないかと思うし、
そうなら>>1にでも書いとけば、行動起こせよwwみたいな煽りレスは付かない。今はこの反対を呼びかけるようなスレタイで反対主流のスレになってるから、余計煽りもわく。
0085Nana
2008/06/29(日) 05:13:34ID:PGcAYDlrO0087Nana
2008/06/30(月) 09:32:46ID:NJRTVDi40単純に愚痴りたいのか、理想論を展開したいのか、他のファンを啓蒙ｗしたいのか
前二つなら今のままでもいいけど…
>>84が正論だと思う
0088Nana
2008/06/30(月) 15:40:38ID:OoLLBtuc0既出すぎてお腹一杯。「行動に移さないと」といっても、
ファンが市民運動的な動きをすること「だけ」の限界もまたあるし、
そこのところはわかっておかないと。ここは「仕切りの言うことを
聞かなければならない」とただ思い込んでる人や勇気のでない人へ
啓蒙と、個人の現場での努力を後押しする意義もあるって過去スレにも
出てたし。
実効性も現実性もない一斉蜂起的な運動をやたら推進する人に
限って過去ログの肝心なところは読み飛ばすんだね。
だから新しいまとめを作るとか、盤側の仕切り対策の実態情報を
集約しようかって話も出てたんだけどね。
0089Nana
2008/06/30(月) 15:44:05ID:OoLLBtuc0今までで出た仕切り禁止盤の実態情報をまとめるとこう？
lynch→麺は仕切り大嫌いを度々公言。表立っての仕切りは消えたが
他盤ファンに隠れて依頼する人も
サディ→あまり対応してもらえていない。悪質仕切り健在
ヴィドール→仕切りは目立たないが定位置常連がいないわけではない
0090Nana
2008/06/30(月) 17:16:10ID:VAq++Yu2Oいつも定位置に入れるように早番取ってるだけなんじゃないの？
仕切りがいなくなっても、常連達がそれぞれ早番取っていれば最前のメンツは変わらないよ？
0091Nana
2008/06/30(月) 17:25:00ID:VAq++Yu2Oだが仕切る気ないから最初から自分が入りたい場所に入って目当て盤までそこ、下手にいたんだ。
でも途中でトイレ行きたかったから後ろにいた人に｢次のバンドさん最前で見ますか？｣っていって、調度その人も次の盤が目当てだったらしく変わってもらったんだ。
そしたらまわりのギャが仕切りか何かと勘違いしたみたいで、群がって来た(´･ω・`)
仕方ないから、自分の目当て以外の時は個人交渉で変わるっていって後ろに下がったら、下手以外の交渉まで私に来るし仕切りうざいって悪口いわれるし･･･
こういう時皆ならどうしますか？
0092Nana
2008/06/30(月) 17:55:33ID:cQBBw7BOOそういうのは早い段階で「私は仕切る気がありません」とはっきり
周囲にも聞こえるように言った方がいいと思う。
誤解されてるなと思った時点で態度と言葉をはっきりさせないと、
仕切りが激しいクラスの動員に通ってるギャは自分周辺の仕切り規準で考えちゃうから。
元々マイルールを他人にエスパーして貰ってその通りにならないと
機嫌悪くなるタイプの子が仕切り交渉好きには何故か多いから、要所要所で
先手を打って態度を示した方がいいと思う。
0093Nana
2008/07/01(火) 07:29:04ID:At4Pe/9i0ドマイナーで早番が店頭売りだけならともかく、電話や抽選になれば
常連以外も早番を手にするチャンスはちゃんとあるし、
仕切りがなくなって「常連に遠慮しなきゃならない」って
ムードが薄くなれば、早番を手にした常連外の人も
結果的に最前に入って、そんなに最前全部が固定しきるってことは
まずありえないと思う。だから仕切り反対の人は一度頑張って、
不正や迷惑かからない範囲で早番を自力で取って「仕切りません」
と主張して、もし遅番の癖に「ここはあたしの場所なのに」と騒ぐ
厨常連がいても無視するか注意するのもそれはそれで１つの手だと思う。
何にせよいきなり100%解決ってのを目指さなくてもいい。仕切りが
例えば10％なくなっただけでもだいぶ現場のムードは変わると思うし。
0094Nana
2008/07/01(火) 09:10:48ID:J5yauoEROいつも定位置にいなけりゃ気がすまない奴は執着心強くてキモイとは思うけど、
正当な手段で取っているならこのスレの問題とは全く別。
定位置常連が非難されるべき場合は、早番が抽選とかで常連が全部
早番毎回同じように押さえられるはずがない状況で不正して常連全員が定位置だったり、
場所取りや脅迫で他の早番の人をどかせたり「仕切りを通さないと早番の人でも最前に入ってはいけない」
というルールを勝手に作って周辺に押し付けたりして、明らかに他の人を屁理屈や不正で押し退けて
定位置を確保したがるような場合でしょ
ある程度大きいイベならほぼ早番は抽選だから常連全員が毎回完全に同じ位置は
まずありえない
0095Nana
2008/07/02(水) 00:25:45ID:E0T9r6TRO0096Nana
2008/07/04(金) 22:41:41ID:d4NssMeCOで、柵に移動
しばらくすると｢あなたの整番は何番？｣って聞いてくる人が出現
いろいろ話してたら｢柵はもう全部取ってある
早番の人達が協力して取っていたんだ｣と主張
｢柵には何もなかった
柵に名前でも書いてあるのか？
あなた達が盤や箱の公認の仕切りであるならば従うが、そうなのか？
スタを呼んで、この場所はあなた達指定の場所だとスタが言うならば素直に従う｣と主張
向こうも引かずにいろいろ言ってきたが、最後は｢なんだこいつ｣みたいな顔をされて渋々って感じで自称仕切りは退散
なんで当然の主張をしただけで悪者扱いされなきゃならないんだ('A`)
0097Nana
2008/07/04(金) 22:47:04ID:XX80nYKX0いやGJだよ。
不愉快な思いしても頑張ってちゃんと主張しないと、
どんどんそういう連中に勝手な内輪ルールを広められてしまうし。
自由席である以上、絶対に仕切り側に論理的な正当性はないんだから
自分のやったことに自身もってほしい。
0098Nana
2008/07/05(土) 00:55:34ID:HEbXkfpNO0099Nana
2008/07/05(土) 13:01:16ID:pbDoNpZVO言い返せない人って、取り囲まれて言われる恐怖とかで、理不尽な屁理屈しか言われてなくても、
もっともらしく錯覚してしまうことはありがちだと思う。
まとめを作るなら、仕切り禁止盤リストと、仕切り常連サイドからのありがちな屁理屈への
対論を簡単に書いておいてもいいかもね
あまりマニュアル的にとらえられてもいけないけど、「仕切りの言ってることは
その程度だ」って心構えがあるだけでも余裕をもって対処しやすくなると思う。
もちろん論破できなくて逆切れして潰しに走る悪質ならスタに通告する
絶好のネタを提供してくれてるわけでw
0100Nana
2008/07/05(土) 13:24:54ID:PDyeIZluOMC中とかにﾖｺｲﾘだの潰しだの言われると腹が立つ。
仕切りやら最前列にこだわるならノリにもこだわってくれ。
0101Nana
2008/07/05(土) 14:04:50ID:tZomMorLOじゃあ、さっさと行動起こして下さいよ。
ちゃんと起こせてるならこんなスレ要らないわけだし。
あんたら馬鹿にされてるよ。
0102Nana
2008/07/05(土) 14:33:57ID:s51I7Neo0>>101は亀レスまでして火病ってるんだろうww
0103Nana
2008/07/05(土) 16:03:28ID:bkHoQVtVO行動したもののいまいち自信もてなくて誰かに正しいって認めて欲しかったり
正しい事してるのに嫌な顔されたって愚痴りにきてるのが殆ど
仕切り殆どないって名前が出てる盤通ってる子にここ見せたけど
アホらしい、仕切りがいてもいなくても自分が仕切らせなきゃいいだけって一蹴されたｗ
仕切り禁止明言されてないところはファンで組んで盤側に要請するのは意味あるけど
後は結局個人の意識だと思う
0104Nana
2008/07/05(土) 16:20:26ID:s51I7Neo0それはある意味正論だけどわざわざ嫌味を言いにこなくてよろしい
気弱さんがここで励まされるなり闘い方のヒントを貰って
ちゃんと立ち向かえるようになればそれはそれで結構だし。
個人の意識を高めるためにはそういう微妙なラインの
人達の底上げが大事なわけだから。
0105Nana
2008/07/05(土) 16:26:41ID:VBrWeBYUO結局>>88の揚げ足取りのおかげでまとめサイトから論点ずれてスルーされてるし
漏れも否定派だけど、ここの否定派は少しでも肯定寄りの意見が出るだけで叩いたり煽ったり大騒ぎでちょっと引く
冷静さに欠くところは見苦しいよ
前に出てた仕切り撃退報告はすかっとしたけど
0106Nana
2008/07/05(土) 16:59:59ID:pbDoNpZVO表現する人が一番議論ずらしてるんだがw
と人のせいばかりにしててもはじまらないし、既出しがちな質問に関しては
テンプレ化した方がいいよね。
それと、ここの意義で大事なのは自分のまわりの仕切りや交渉がライブの常識と
勘違いしてる人をただして、少しでも無駄な揉め事へらすのもあると思う。
0107Nana
2008/07/05(土) 18:08:25ID:qznrmuepO行動しようとしてまとめサイトとかランキングの話してたのに行動しないの、って逸れる一方じゃん
テンプレ化同意
0108Nana
2008/07/05(土) 18:37:47ID:tZomMorLO新しくなってから初めて書き込みしたんですが。
みんなリアルじゃオドオドしたモサ子ちゃんだから、ここで傷の舐め合いでもしてるの？
行動した報告が出たらそれで満足してんの？
ずっとループしてるだけじゃん。
結論出てんだからさっさと行動に移せよな〜。
0110Nana
2008/07/06(日) 09:06:27ID:z+7sN0oQO他にあったら追加よろ
・ここで愚痴りあいしてるだけで何もしてないんでしょ？
・仕切りはなくならないから何をしても無駄
・仕切り反対の人は最前取れなくてひがんでるだけなの？
・マイナーでは仕切りが必要
・仕切りがないとノリが揃わない、誰に交渉していいかわからない
・仕切り常連にもいい人はいるから全否定しないで
・交渉を全否定してるのか
0112Nana
2008/07/07(月) 03:18:22ID:Di9PSfLDO場所取りや仕切りの禁止をしている某盤で早番を取り仕切ってた人達には呆れました。毎回早番がほぼ同じ面子でした。
どうにかしようと思ったのですが、まずはどこに連絡すべきでしょうか？
0113Nana
2008/07/07(月) 04:40:51ID:yZ5kqQpaO同じ人達が早番取ったらダメなの？仕切り禁止だから早番取る努力して前入ってるんじゃないの？
ごめん話ちょっと戻るけど今しようとしてるのは
・このスレは個人を勇気付けるためという意味もある、とテンプレに入れる
っていうのと
・反対派まとめサイトを作る
っていう二つでいいんだよね？
前のほうのレスなんかここごっちゃにしてる人いるみたいだけど…
別に煽りに対するテンプレが必要なんじゃなくて、テンプレがないから煽りが湧くって話でしょ？
0114Nana
2008/07/07(月) 05:04:21ID:Di9PSfLDO112に対しての意見ですか？
早番取るのは仕方ないことかもしれませんが、早番を取って仕切る必要はないと思い述べました。
早番取るために大量に購入するのも止めてもらいたいものです。
0115Nana
2008/07/07(月) 06:10:53ID:zt2JPEdLOそこまで他人が口出す権利ないんじゃない?
(前の地下線イベの予約みたいな嫌がらせや
〜十数人でシャッフルの1〜100買い占めなど極端にモラルに反する場合は除く)
例えば13人くらい最前入れる箱で1〜13､14くらいまで全部
身内や常連連中が入場順に最前入ったなら
仕切りでも身内入れ替えでも勝手にやればいいと思う
ただ、1人でも13以内を押さえてる人がいたら例え1〜12全部押さえてたとしても
その人が入った場所に口を出す権利がないってだけで
0116Nana
2008/07/07(月) 07:31:07ID:b10M85wG0仕切り禁止盤ならどんなに早番持ってても仕切るのは
どう考えてもアウトじゃない。
仕切り禁止盤なら一度は正面から「仕切り禁止ですよね」
と注意して、盤スタか事務所に報告、でいいと思う。
ただ何回も出た問題だけど、小さめの規模で早番が電話抽選じゃない
盤なら常連が簡単に早番を全部持てるからどうしても実質仕切り
全取りになりやすい。
だからそういうのに立ち向かうためにはやっぱり常連外の人も
頑張って早番を取って、自分が正しいと思う個人交渉を貫くしか
ないと思う。そこで「何で常連じゃないお前が早番持ってるんだ」
と難くせつける程のDQNはほっとけばいいし。
0117Nana
2008/07/07(月) 10:22:15ID:zPiPL9eEO一体一人いくら使ってるんだろ？
しかも捌けなかったらゴミでしょ。
みんなものすごいお金持ちなんですね
0118Nana
2008/07/07(月) 11:10:20ID:cw9VteIaOそれはそうなんだけどこのスレの主旨とはズレると思う。
ｼｮﾎﾞ盤の最前のため必死に無駄金はたいて将来困るのはその人らだからほっとけばいいし、
どうせ本人達もほっといてとか個人の自由でしょてふじこるだけだしw
ただお金を沢山使ってるから仕切る権利があるという主張して仕切ったり、
交渉してきた人に代行代を請求する連中に関してはここで対策を考える意味はあると思う。
0119Nana
2008/07/07(月) 11:15:30ID:nejKuFeE0大量買占めなら販売方法を盤側に考えてもらわないとどうしようもないから、
それはファン側は枚数制限なりをお願いして待つしかできないと思う。
もっとも買占めもライブの規模が大きくなればチケ代上がったりで
買占めきれないし、そこはある程度自然に解消されるんじゃない？
0120Nana
2008/07/08(火) 14:16:38ID:B5W05R5k0常連が1〜13のチケ持ってて入るんだったら仕切りって言わないよね？
1〜5まで持ってて13人分確保するとか
1番持ってるだけで最前ぜんぶ取ってるとかだったらダメだけど。
一般的に問題となる仕切りとはこういうものです
的なテンプレがあってもいいかも。
0121Nana
2008/07/08(火) 16:27:53ID:iG8GQchdOその13人が個別にそれぞれ自分が最初に確保した位置だけの交渉を
するのではなく、二列目以降の交渉に干渉したり、13人の中で代表者を
たてて代表者を通してしか交渉を認めないとか言い出したら仕切りと言えると思う。
結局、自由席はあくまで整理番号は
入場順のみの規定で、場所の所有権はチケには付随せず、場所は自分の身一つで
確保するものという原則が崩れてしまう交渉の方式が仕切り、場所取りと言えると思う。
0122Nana
2008/07/08(火) 17:35:34ID:VYG9rOvW0それと個別交渉の形をとっていても、入場前に
交渉を受け付けるのは仕切りと同じだと思う。
そういうやり方だと13人のうち誰かが遅刻したときに
空いている１人分に１４番以降の人が入ろうとして揉めたり、
早番を確保している人が事前に誰かわからない人は交渉に加われない
不公平が発生してしまう。
常連外のファンに「自分達の知らないところで最前が決められている」
という不公平感を抱かせるやり方はだめだと思うし、
それが仕切りが非難される原因の一つだし。
0123Nana
2008/07/08(火) 20:15:46ID:tR4BG+9qO早番を大量に買い、どの盤でも最前〜前列に入る人がもう決まってるのは仕切りとは言えませんか？
>>122さんが言われている常連外のファンが「自分達の知らないところで最前が決まってる」状況だと思うのですが、違うのであれば指摘して下さると有り難いです。
0124Nana
2008/07/08(火) 20:17:12ID:OZN6k0H+O自力で入れる番号持ってないなら好きにさせとけばいいじゃん
ぶっちゃけ自分も対盤で早番持ってる時知り合いに対盤好きな子いたら
事前に声かけて代わって貰ってるけど何が悪いのか全然分からないしやめる気もない
納得できる理由があれば別だけど
自力で入れない番号だったら交渉(他人の好意)で入れたらラッキーなんじゃないの?
この場合1〜13が全員全部最前のまま動かない事考えたら14以降は入れない事にかけて一緒じゃん
それ以上執着する意味ない
そもそもが自力で入れなくてもある程度の番号なら
交渉すれば入れるとかいう考えが念頭にあるから揉める様に思う
0125Nana
2008/07/08(火) 20:43:04ID:S+1TSWkRO0126Nana
2008/07/08(火) 20:57:41ID:VYG9rOvW0チケは１枚だけだし、番号を行使できるのは入場時だけ。
入場後はその番号は本来意味をなさないはず。
だから変な話、大量買い占めしたところで実質はそんなに
変わるはずないんだよね。捌けなかったチケット分はないのと同じだし。
そこを交渉に行く側も受ける側もなんか勘違いしてるから、
常連も大量に買い占めて仕切り権が確保できたと思ってるし。
番号=場所の所有権という感覚で動くこと自体が仕切りの根本なんだと思う。
入場前交渉はこういう考えとも直結したものだし。
0127Nana
2008/07/08(火) 21:48:22ID:cf0RCTQHO･最前に10人入れる箱でライブがある。
･あるバンドに常連は１〜10がいる。
･常連１・２が1〜10の番号を買い占めた。３〜10は11番以降の、物理的に最前に入れない番号を持っている。
･箱に入ると最前に常連１・２の二人しかいない。しかし最前に入ると、常連１・２が｢最前は常連３〜10が入るので埋まっている。｣と言う。
この場合は、場所取りになるからルール違反。
･最前は10人入れる。
･常連1〜10が整番1〜10を持っていて、最前にいる。
(100枚買い占め等でない限り)これは問題無い。
･最前は10人入れる。
･常連1〜10が整番1〜10を持っていて、最前にいる。
自分が目当てのバンドの時に最前を変わってほしいと1〜10の誰かに言った。
すると、目当てのバンドの時は他の人が入る事に決まっていると言われた。
この交渉は常連１が指揮を執り、箱にいる全員が知っている訳でない、公でない所で決まっていたようだ。
これは仕切り？
長々しく申し訳ない。
整理するとこういう事？
違うところを直してほしい。
0128Nana
2008/07/08(火) 22:06:18ID:QaMyAsCcO抽選で整理番号1桁前半のチケットが運良く手に入りました
本命盤なので最前入りたいと思ってます
けど、本命盤の仕切り方は整番順ではないみたいなんです
以前早番（1桁前半）取った時は開場前に「協力して」と無理矢理チケット交換されそうになり
元々仕切り自体がいやなので断ったら最前に入れてもらえませんでした
そして「自分達はいつも努力してるから次から入りたいなら協力しろ」と言われました
協力というのは早番とれたら交換しろという意味みたいです
でもできれば自分の整番で入りたいんです
前回は近くにスタッフもいなくて、すごい形相で怒鳴られて諦めてしまいましたが次はちゃんと対応できるようにしたいです
私は年齢以上に見た目が幼いのと地方ギャなので甘く見られてるのかもしれないです…
情けないですがまた一人対常連集団だと思うとどうしたらいいかわかりません
箱スタやツアーのスタが近くにいてくれたら少しは常連集団の態度もかわるんでしょうか
やっと早番とれたのに憂鬱です
みなさんの意見おしえてください!
0129Nana
2008/07/08(火) 22:07:12ID:tR4BG+9qO一桁から最前に入れる人数なら早番という考えです。人で認識が違うかもしれませんが。
確実に最前に入れる番号であったのに入れませんでした。
0130Nana
2008/07/08(火) 22:44:36ID:Qy+IBhtw01〜10番の人全員が個人交渉なら仕切りとは違ってくるけど常連1が指揮をとるなら仕切りになると思う
ただ最前のメンツなんて1〜10番とった人の自由だからそれは文句言えないよね
11番以降の番号の人はそもそも大人しく2列目とかで見るべきだとも思うし
自分は中立かな
仕切りが居てこのスレで出てるような嫌な思いもしたし
仕切りに負けずに個人交渉してた人たちも決してマナーが言い訳ではなかった現場を見たから
その人たちは自分達がとった3人分くらいの柵に本命盤になったら身内呼んで無理矢理5人入ってた
結局自分達のとってたスペースだけじゃ溢れ返っちゃって仕切り交渉で入った子のスペース圧迫してたし
個人交渉受け付けてたのに本命盤終わったら次のバンドの子達が来る前に下がっちゃって空いた柵に別の子が入っちゃって結局もめてた
中途半端に仕切りにぶつかって逆に回りに迷惑かけるパターンもあるんだなって思ったよ
0131Nana
2008/07/08(火) 22:57:07ID:OZN6k0H+O20番くらいなら箱でもビッキャ、ハッチ、イースト、AXとかならまずまず早番じゃん
要するに自力で最前行けるか行けないかでしょ?
>>126
買占めは番号シャッフルの時いい番号が欲しくてやってるんじゃないの?
それか年越しみたいに出演数が多くて
各盤常連人数+@(常連の取り巻きとか)だけチケ確保しても
店頭販売の枚数に対しての割合が多くて、結果買占めになるか
(これは絶対捌ききれるって読みがあれば買い占める場合もあるかもしれないけど)
普通1から販売のチケで買占めとか聞いた事がないんだけど…
どっかの箱とかで慣習化してるところがあるとかならごめん
0132Nana
2008/07/08(火) 23:15:45ID:iG8GQchdOそのケースは
仕切りVS個人交渉派じゃなくて、
事実上仕切りグループが2つできたようなもんなんじゃない？
明らかに入らない広さに身内を押し込むわけだから、
仕切りに正義感で対応した事例ではなくて厨同士の揉め事でしかないと思うし、
個人交渉の失敗例ではないと思う。
>>128
いかにもあなたの態度から怯えまくってるのがありありだから狙いつけられてるんだと思う。
次はスタの居場所を予め確認しておいて、交換させられそうになたら
即スタのところへ走れるようしておくといいと思う。
番号順にすらしない常連はかなり悪質な方だから、逆にこっちが絶対
正しいって自信もって態度に出すことが大事。
0133Nana
2008/07/08(火) 23:28:25ID:OZN6k0H+O自分が持っているチケットで入場して最前に入り本命盤まで動かずに本命盤のライブを楽しむ
それ以外に何かある訳?あるなら逆に教えてほしいｗｗｗ
後はどうしても自信ないなら事前に事情を盤やイベンターに話を通しておいて
最前付近にスタッフ配置して貰うとか10番まで1人ずつ入場させて貰う様
お願いしておくのも手かもってくらいか
オフィシャルサイドに迷惑と言わないまでも手数はかけてしまうけどね
0134Nana
2008/07/08(火) 23:39:09ID:OZN6k0H+O上の3行については理想論と思う
実際やるなら自力で最前入れない時は(仕切りは勿論個人)交渉、口出ししない
でも最前入れる時はしっかり主張通すって方がスマートにいくかと
事務所やスタにしたって実質の被害者いないなら対処しにくいし
遅い整番の人がやると実際は違っても最前入れない僻みと受け取られて感情的に揉めやすい
仕切り等への具体的対策としては正しいと思うし全面同意
報告は現場での方がいいと付け足し
何よりとりあえずは今現在仕切りがある盤には反対派が集まって
・仕切り/場所取り等迷惑行為禁止の明言
・1〜を店頭以外から出す
・チケシャッフル販売の際は枚数制限をつける
はオフィシャルサイドにお願いした方がいい
0135Nana
2008/07/08(火) 23:49:01ID:cf0RCTQHOそれが出来ないから>>128は困ってるのではないですか？
>>128は入場していない開場前に、早番のチケットを交換させられかけたと書いている。
仮に交換すると、自分が持っている最前に入れる整番のチケでなくなる。
しかし交換しなくで、自分の最前に入れる早番のチケで入場しても、｢早番を取るために努力している常連に協力しなかった｣という理由で最前に入れない。
つまりどっちにしろ入場した時点で、最前に入れない。
>>128
開場前に交換を強制されたら、｢今からその常連が言っている事をスタッフに告げに行く｣と言えばいいと思う。
箱の中でも同様にすれば、少しはマシになるのではないかな？
しかし相手は交換を強制させるような人だから、対応は大人の姿勢で。
0136Nana
2008/07/09(水) 00:33:15ID:I/wYgV+8Oできないじゃなくてやるんだよｗ
入場時間1分前に入場口に行って誰とも話しないでそのまま堂々入ればいいじゃん
告げにいくって場所離れるの?
簡単にスタスタいうけどスタ巻き込むのは最終手段
基本は自分自身で対処するくらいの気持ちなくてどうすんだ
ここの変に卑屈で自分で物を考えようとしない相談者にはマジでイライラする
権利主張する気力もないのに理想だけ実現させようと思うなって話
大体そんな気弱じゃいざ最前に入れたとして
常連連中に左右挟まれながらになるかもしれないライブ本当に心から楽しめるの?
戦えないならいっそ長い物に巻かれとけば?
0137Nana
2008/07/09(水) 01:09:02ID:TdPSVvGQO仕切りに関しては話が通じないことが多かったです。整番通りに入りたいと言っても、もう最前決まってるからとかマイルールを押し付けてきました。
直接話をしても駄目だったのでイベンター等に話したこともあります。対応してくれるスタッフさんやイベンターもいましたよ。
強気で行けとは言いませんが、それなりに堂々としてないとなめられる気がします。
思っているだけだと結局は変わらないので、行動していきます。何かあった時はこちらに来ます。
0138Nana
2008/07/09(水) 04:02:49ID:U+GTFsAiOマイナーだとｼｬｯﾌﾙにしてくれるまでが大変だと思うけど。
0139Nana
2008/07/09(水) 04:13:06ID:BYrfSyw2Oみたいなニュアンスのことをスタというか事務所の人間が言ってたの聞いたことある。
よくわかってるなぁと思ったわｗ
0140Nana
2008/07/09(水) 05:37:58ID:U+GTFsAiOてか、最前に必死な奴の気が知れない。
2列目でもよく見えるじゃないか。
0141Nana
2008/07/09(水) 05:54:31ID:OHXuPHFlOドマイナーなら定位置にさえ固執しなければ全員前で見られるはず
なんだよね。買い占めてまで最前行く意味は全くないし交渉もいらなくねw
人気メジャならどれだけ保険かけても最前どころか数列目以内にすらいけない
番号しか入手できないのも当たり前なのに。
マイナーで仕切りが必要論は定位置固執肯定が前提で成り立ってるんだと思う。
0142Nana
2008/07/09(水) 06:44:46ID:LD07VJwOO箱の開場時間なんて定刻通りに始まるか分からないのだから、余裕を持って行動するのが普通では？
新宿ホリデーのような形式の箱だと尚更。
自分自身が自力で収集をつけようとしたら、常連に目を付けられて潰されて骨折間近の怪我をした事があるから、自力で収集がつけられないと思ったら、さっさと第三者に介入して貰った方が自分の身のためだと思う。
自分以外の最前に入れる整番を常連が持っていたら、左右を常連に挟まれるのは当たり前では？
何も最前に入れない整番で、無理やり最前に入ろうとしてるのではないのだから。
0143Nana
2008/07/09(水) 06:59:45ID:LD07VJwOO早めに〜の所に｢ギリギリに行ってもう開場してます。では元も子もない。｣というのを追加しておいてください。
0144Nana
2008/07/09(水) 07:18:21ID:5Rx9ZmIU0怪我をする程の暴力を受けたら診断書を取って被害届提出ってのも
テンプレに入れておいたら？明らかな暴行脅迫に関しては
法的措置を取るべき。逮捕や賠償まで至らなくても、
公的機関への相談の実績を作るだけでも違うから
まあそこまでする仕切りばかりではないし、圧力にしても
単に陰口叩く程度のは放置して図々しくしたもん勝ちだと思う。
仕切り対策はまず現場で必要以上に怯えないで、自分が
正しいっていう確信を持って動くのが何より大事。
0145Nana
2008/07/09(水) 08:34:29ID:uYPB4il9O自分も以前、殴られた事あるけど周りは見てみぬフリ
スタに２４したけど客同士の揉め事には関与したくないみたいで話にならなかった
殴ったヤシは当然、トンズラこいたし
その時はハコが混んでて結局、最後までソイシを捕まえられなかったよ
0146Nana
2008/07/09(水) 10:13:32ID:dMg3bCA60明らかに傷がついてるほどの潰しにすら盤スタハコスタが
事なかれですまそうとするなら、もうとっとと最寄の警察駆け込んだほうが
いいと思う。証人がいればベストだけど、いなくても傷が
はっきりしたうちに駆け込んだ方がいい。
口だけにしても暴力にしても結局相手が泣き寝入りすると舐めてるから
DQN仕切りは脅すんだし、毅然としないと。
0147Nana
2008/07/09(水) 17:52:33ID:ynmCP943O>>145みたいに相手が逃げてたら警察行ってもなかなか解決できないよね。
常連やいつもいる仕切りなら次のライブで捕まえる
ってこともできなくもないけど、実際警察はそこまでしてくれるか微妙だし。
弁護士ならやってくれるだろうが証拠がないと厳しい。
そこまで費用と時間かけるくらいなら…って泣き寝入りしちゃう方が多いだろうね。
0148Nana
2008/07/09(水) 19:50:41ID:5Rx9ZmIU0まあ、即時逮捕を目指す必要もないわけで、
あくまで「公的な機関に相談した実績」ってだけでいいんだよね。
世間一般常識的には「最前が取れないから殴る蹴る」ってのは
警察に駆け込まれても仕方ないことなんだよと教えてやるってことだから。
暴力じゃなく暴言止まりでも、注意して相手が聞き入れなくて
話が通じなかったからといって１回で諦めてしまう必要もないし、
凹まない姿勢を貫くのが大事だと思う。
0149Nana
2008/07/10(木) 02:59:54ID:qnW9gtprO不要ならすぐ消せるし、ライブハウスの中では録音は禁止されてる事が多いので注意。
0150Nana
2008/07/11(金) 08:58:12ID:OIHh+n2DO見極める意味でも、一度は口に出して注意すべきなんだけど
現場でテンパるとなかなか言葉が見つからないし、ここで繰り替えされた問答を
ヒントにするのも一つの手だしこのスレの意義はそこもある。
0151Nana
2008/07/13(日) 02:19:38ID:Ct0FUsU00事前に箱や主催にメールなりしておいて、警戒を強めてもらうようにお願いするのも方法。
特に>>128を読んでそう思った。
>>145みたいなスタのケースも考えたら、
繰り返し箱や主催者、バンド側にこういう報告をして（メールとかでも良いと思う）、
スタ側に危機意識を持ってもらう事が重要だと思う。
固い文面じゃなくて良いと思うし、客側から繰り返し意見や要望が入れば、
今よりは考えてくれる所も今後は出てくるはず。
0152Nana
2008/07/13(日) 18:17:08ID:udDEXkHVO短パンで書き込みできずお礼がおそくなりました
親身なご意見ありがとうございました
できるだけ盤やスタッフに迷惑をかけたくないと考え相談しましたが
集団行為に個人で対抗するのは限界がありそうなので事前に主催者に連絡してみようかと思います
前回、説明不足でしたが
早番を仕切りに譲れば優先的に最前に３つまでなら場所確保してあげると言われました
でも常連が好きな場所とった残りの場所だし
やり方納得いかないから断ったんです
最初は猫なで声でにこにこしてたのにチケット渡さないとわかったら態度が豹変して怖かったです…
それとまだ開場前だったのに仕切りが持ってる表みたいなのでほぼ最前埋まっててビックリしました
都盤てそれが常識なんでしょうか?
0153Nana
2008/07/14(月) 03:25:28ID:vFzj1DyJOきちんと発行された早番チケットを自分で持ってる方が良い。
譲らなくて正解。
主催やスタに連絡するなら、早番譲れと強要（脅迫）されていて当日揉め事が大きくなってイベント自体に支障をきたすかもしれない。
個人の力では防ぎきれないかもしれないので警戒して欲しいとか。
集団に立ち向かうには限界もあるだろうし相談しておいた方が良いね。
なんかもう、ヤクザの世界のとかと一緒だね。悪しき習慣だと思うよ。
こんな事でライブ自体を純粋に楽しめないのは不幸すぎる。
0154Nana
2008/07/14(月) 08:53:42ID:jnQGvPnEO代行代請求なんてみかじめ料請求と同じだからね
いくらかかったかなんて言い値でしかないし
だから代行代請求や脅迫された時点で最前交渉は諦めるべき。
元から最前入れそうな番号持ってるならスタに予め相談、
遅番なら最前を諦めて交渉に関わらないと同時にこれもまたそういう
行為があって困ると主催に言っておいた方がいいと思う。
結局最前が欲しくて理不尽な仕切りの言い分を飲んで
彼女らの思う通りの交渉してしまうから図に乗ってますますDQNな
仕切り規準を勝手に作りあげるわけだから。
0155Nana
2008/07/14(月) 18:10:39ID:WoX4BZxM0「３つまで場所確保」ってどんだけDQNなんだその常連。
相当悪質度が高い方なのでそれは言った方がいいと思う。
そいつらの本命盤がわかってればそっち側にも。
仕切り表書いてあってもその仕切り行為自体をオフィシャルの認可なしで
やってて、自由席である以上そんなもん何の効力もない。
まあその手のやつらの感覚では仕切り表作るのも「努力」のうちなんだろうねw
0156Nana
2008/07/22(火) 01:18:08ID:cTsr8p3hOそれが自分だったらすごく嫌。
というより、知らない誰かに横は入りされるなんて誰でも嫌だろうけど。
0157Nana
2008/07/22(火) 07:22:22ID:ROcxmnPn0悪質仕切りはどこの地方でもいるとこにはいる。
だからこそドマイナーでも仕切り禁止盤が増えたんだと思う。
0158Nana
2008/07/23(水) 05:33:21ID:qcBq/3DROあの時の仕切りさん、常連さん本当にありがとう。
0159Nana
2008/07/23(水) 07:25:23ID:D6Z+Atsz0それは仕切りに感謝すべき話じゃないだろw
１番取ってるのにわざわざ仕切りに渡すとこからして
話が間違ってるし、仕切りも優しいから譲ったのではなくて
たまたま場所確保の依頼がもっと有力な人から来ていなかったから
自分の利害と衝突しないから好きにさせていただけで。
７バンド中４バンドのっても本来悪いなーとか思うことでは
全くないし、仕切りに感謝するとか感覚がおかしくなってるよ。
0160Nana
2008/07/23(水) 10:55:01ID:aiO09h8bO渡したくない人にまで強要するようになるんだね。
１番取れたら好きなとこ行けて当たり前だし、誰かが許可出す出さないてのが有り得ない。
0161Nana
2008/07/23(水) 21:25:45ID:TRG6+p8ZO0162Nana
2008/07/23(水) 21:39:09ID:gzxOTHKuO0163Ｎａｎａ
2008/07/23(水) 21:50:53ID:1RxQmcWg0目の前で順番変えたりして押してくるから邪魔。
整番いいならずっと前いろよみたいな…。
0164Nana
2008/07/24(木) 00:07:18ID:pmWb2apOO自分がお金を出して買ったチケットを渡してしまうなんて理解しがたい。
しかも良番とか。
普段から出来る事としてバンド、事務所にメールや手紙で訴えかけるべきかもと思ってる。
当日出来る事としてアンケートにも書いて。
地道だけど、とにかくライブでの現状について危機感を持って貰いたいよ。
それと暴力まで振るわれたら勿論犯罪だし、口で強要されるにしても、それは恐喝だと思う。
0165Nana
2008/07/24(木) 00:28:02ID:pmWb2apOO自分は１人参戦だから、もし集団に囲まれるような事があれば、悔しいけど勝てないかもしれない。
そう考えたら普段から地道に訴えかけていくのが良いって思った。
0166Nana
2008/07/25(金) 00:30:39ID:dEU+yLPVO水戸ってもしかしてＳＷ?
自分もエリアと水戸参加したけど、明らかに自分より遅番の奴が最前入っててイラついた
0167Nana
2008/07/25(金) 18:53:52ID:kFKecd1QO空いた最前に2列目の人が適当に詰めて入るのは良いけど、
後ろの方から人を押しのけて入ってくる奴らを見る度にせつなくなる。
最前に執着はないし、交渉もする気はないけど
一部の人間同士が普通に見てるだけの人を押しのけてまで前行ってる光景は不快。
0168Nana
2008/07/26(土) 20:11:51ID:hHTGkkmP0ちょっと揚げ足取るようだけど「遅い番号の人が最前に入る」
こと自体は別に悪くない。早番の人が最前より2冊派だったり
遅刻したり、なんとなく最前に誰もいないんだったら
番号が何番だろうと最前いって構わないわけで。
不正をしたり、自分より早い番号の人を腕力や恫喝、
あるいは仕切りの手を借りて最前に入るのが良くないだけで。
頻出の通り、整理番号は入場時以外は全く意味をなさないもの
だから。だから１番持ってる人にも「一番早く場内に入る権利」
以上のものは何もないし、仮に１番を場内で仕切りに渡しても
本来何の効力もない。
0169Nana
2008/07/26(土) 21:45:04ID:7lbu8l+GO>>167
私も思う
個人交渉にしても、人をかきわけるのはすごい迷惑だと
0171Nana
2008/07/27(日) 00:21:05ID:K3VPEJ/3Oそれともいつもみたくバンギャル文化をネタにする風な感じに？
0172Nana
2008/07/27(日) 02:18:35ID:EkH6ih/hO0173Nana
2008/07/27(日) 02:31:53ID:I8u34ErTO私もそう思うよ。一番後ろや横から当たり前のように人をかき分けて行くのは、ちゃんと自分の場所で待ってる人たちからすると、何？って感じ。
会場に入ってる人全員が仕切りに従ってるわけじゃないし、むしろ人をかき分けて前に行く人がいれば文句がでる。
でも最前に行くのは当たり前のような顔して行く。
0174Nana
2008/07/27(日) 10:34:30ID:uQB6o3XHO・交渉した時点では人をかき分けなくても良いくらいの埋まり具合だった
・目当て盤前後に人が詰まってきた
・前に行くのが困難
この場合、人をかき分ける状態になるんだが
交渉を破棄するべきとか、ずっと付近にいるべきとか
文句には解決案をつけて頂けると議論が進むんｼﾞｬﾏｲｶｲﾙｶｱｼｶ
0175Nana
2008/07/27(日) 12:54:17ID:nWWcJWbUO>>174
個人交渉も入れ替わりと同じように最前〜4列目くらいまでにとどめておけばいいのに
2、3列目にいると交渉にくる人ばっかりで人がたくさんきて迷惑
最前の人が帰って、やっと最前で見れる!って思っても人が後からやってきて「ここにいた人と交渉で〜」ってやってきてずっと前にいた身としてははあ？って気分だ
0176Nana
2008/07/27(日) 14:45:04ID:XTy7ugczO少なくとも4列目以降なら交渉自体最初からやめるべきだと思う。
入場前に交渉したり、4列目以降なのに最前を諦められない人のせいで
無駄に最前の人がこなさなければならない交渉が増えてうんざりしたり、
そこにつけこむ仕切りが出る。
0178Nana
2008/07/27(日) 16:26:00ID:o3Fr9Wdg0そういうのはマニュアル的に考えるべきじゃなくて、
１人１人がその場の状況に応じて交渉をしてもいいか、
諦めた方がいいか考えるべきことだと思う。
よく「交渉できますか？」とかスレで聞いてる人いるけど、
本当に交渉して揉めない状況なのかはその場にならないとわからないんじゃ？
例えば4割くらい緩く埋まるくらいのチケ売れ行きだったイベが
急に人気盤のゲストが決まってギュウギュウになりました、
なんて場合だってありうるわけで、そんな時にマイナーイベと
同じように交渉すませてロビー出て目当てで無理に戻って
こようとしたら当然もめ事の種になる。
ゆとりあるイベでも交渉のない非V盤の人が早番持ってれば交渉自体いやがられることもある。
事前交渉式とか、仕切り表を作って入れ替える方式だと
こういう不測の事態に穏やかに対応できないと思う。
「決まってるんだから！」てファビョって無理に押し退けるしかなくなるわけだし。
0179Nana
2008/07/27(日) 16:39:30ID:0ZK5HzBLO0180Nana
2008/07/27(日) 23:45:33ID:GgdFkxpT00181Nana
2008/07/30(水) 09:07:05ID:JbuaEcGMO何か解ってない感じの人もいたね
何で麺が他盤の仕切りの気持ちにまで配慮してやらないといけないんだよw
他盤仕切りにしたって、所詮はただの客だし自分の本命からきちんと許可(繋がってる麺から口頭で
言われたとかは論外)貰ってやってるわけでもないし。
0182Nana
2008/07/30(水) 09:21:49ID:wO2jfzFm0麺の立場からすると、仕切りのしくみ全然わかってないみたい。
ttp://radiolog.shisyou.com/log/1216646983.html
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています