仕切り・徹夜・横入り止めませんか?6
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0001Nana
2008/06/04(水) 22:55:08ID:nlVtDeQY0まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
0736自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/21(金) 10:56:06ID:1Pa8bpGcO学校で自分が悪いことして先生にぶたれたら先生を訴えるモンスター予備軍
0737自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/21(金) 11:09:21ID:i75v7+Cb0そこまでひどくて地元警官が何もしてくれないなら、地域の人で
団結するしかないと思う。自治会とかご近所で話し合って、
代表者(できるだけ社会的地位と交渉力のある人がスーツ姿で行った方がいい)に
店にチケの店頭販売をやめるか、徹夜取締りを強く要望したほうがいいと思う。
そして警察にも県警の監察に同様に代表者を立てて苦情を申し入れないと、
他のDQN被害にも同じ対応される危険がある。
0738自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/21(金) 12:44:02ID:+1dQgSE6Oご近所に対する迷惑への配慮レベルがあまりに低すぎるのがあると思う。
ギャの話声てたいてい本人はおとなしくしてるつもりでも十分大声だし、
まして必死常連だと最前取ったり麺にアピることで頭がいっぱいで周りが見えてないから常に大声、
話題も痛い(人の悪口や繋がり話、汚い口調など)ことが物凄い多い。
そういう態度の積み重ねが常連や仕切り批判の激しさを増幅させてることに気がついてほしい。
じゃあ静かに礼儀正しくしてたら仕切りも徹夜もしていいのかっていったら、
それが出来てる人は最初から仕切りグループなんかに入らない罠w
0739自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/21(金) 15:53:22ID:/X6bdnj3Oわかった、もう少し粘ってご近所さん達に協力呼び掛けてみる。
市長あたりに伝わるまで頑張ってみるよ。
もう一度警察にも言ってみようと思う。
もう個人弁護士しかないのか?…て思ってたが、詳しくアドバイスもらえてよかった
ありがとう。
色々騒がしくて悪かった。
1日でも早くこんな被害に会う人がいなくなりますように
0740自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 12:25:07ID:IhfxZ9LNO早番当てた仕切りグループ外の人を付け回したり脅したりの極端な仕切りは一部なのかもしれない。
でも仕切りが他盤常連との共同作業である以上、どんなに「いい仕切り」とされてる人でも
そういうDQN仕切りの力をどこかで利用してる。
仕切りやってたらどうしても善悪の判断はマヒしてくると思う。
0741自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 17:03:49ID:ACrQM6zoOファンメとかで「あなたのファンが〜」って苦情出せばいいよ。
この手のヤツ等は好きなメンバーに嫌われるのが一番こたえるはず。
多数から苦情あれば上城みたいに動いてくれるかもしれないし。
バンドの感想も書いてあげた上で書けばちゃんと読んでくれると思う。
バンドがなにも対策してくれないなら糞盤だったって事で諦めつくし。
0742自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 17:32:40ID:GZlykny60真面目に音楽やってる盤なら対策するのが当然だよね。
盤の将来がかかってくるわけだし。
0743自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 20:30:00ID:d4br6KrBOメンバーにファンレ書いたても
そのメンバーがその迷惑なファンを嫌いになるだけで、なにもしないと思う。
あわよくばスタに言うかもしれないけど、>>741も嫌われるよ
迷惑なファンがいるっていう事実を教えるのはいいけど
「あなたのファンが〜」とかは
失礼なうえ、メンバーも悲しむよ
0744自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 21:44:53ID:ACrQM6zoO仕切りはバンドの甘さに付け込んで好き放題やってるんだから。
あなたのファンが〜って言われたくらいで悲しむような人だったら、
多数の自分のファンがこれからも被害受け続ける事の方が悲しいと思うけどね。
麺が仕切りを甘やかしてるせいで対盤したバンドのファンにまで迷惑かける方がよっぽど失礼。
言われた事に対してムカついて通報した人間を嫌うのはただの糞麺ですwww
0745自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 22:16:14ID:d4br6KrBOファンメで「あなたのファンが仕切りで迷惑です」って言われてら、当然嫌な気持ちになるし
必然的にそういうの送ってきた奴にも嫌悪感がわく。
それを糞麺って・・・
麺になに夢みてんのか知らないけど、「あなたのファン」ってなんかその麺にも責任あるみたいな言い方にきこえるよ
もちろんメンバーが現状を知るのは大切だから、せめて「あなたのバンドに仕切りがいて迷惑してます」くらいにしといたら?
0746自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 22:50:30ID:ACrQM6zoOそんな事言ってたら仕切りに対してなにもできないでしょ?
必然とか絶対とか使ってるけどあなたは盤麺ですか?w
0747自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 23:05:41ID:GZlykny60糞麺なんですね、わかります
麺に夢見てる?ハァ?
誰もその麺に責任があるなんて言ってないでしょ。
人気が出てくれば痛いファンに好かれることだってある。
だからこそ自分が注意して迷惑行為を無くそうって思うのが普通じゃないのか。
もしかしてファンはみんな自分を好いてくれてる良い子達だから迷惑行為なんてするはずが無いとか思ってる?
自分が真面目に音楽やってれば真面目なファンがつくとか思ってる?
だとしたらあんたの方がよっぽどファンに夢見てるよwww
っていうか「あなたのバンドに仕切りがいて迷惑してます」じゃ日本語としておかしい。
これじゃ盤麺か盤スタが仕切りしてるみたい。
正しくは「あなたのバンドの“ファンに”仕切りがいて迷惑してます」でしょww
0748自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 23:15:46ID:ACrQM6zoOチラ裏スレ・・・orz
0749自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 23:15:58ID:zCvHFyJvO0750自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/22(土) 23:42:54ID:GZlykny60せいぜいまともなファンに見捨てられて売れなくて
迷惑なファンを野放しにして対盤相手にも嫌われて箱出禁になって
大好きな(笑)音楽やれなくなって泣けばいい
みんなの好きな盤麺がID:d4br6KrBOみたいなのじゃないことを祈ってる
0751自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 00:38:44ID:AvnrYWIjOただ、麺が一言でも「仕切り禁止」と言ってくれたらそれでも仕切ろうとする
悪質な仕切りに対して「禁止だから」の一言で対応できるようになる
言ってもらうにはどれだけ仕切りのせいで迷惑する人がいるのか麺に知ってもらう必要がある
だから仕切りで嫌な思いしたらファンメとかファンレに書いて伝える努力はするよ
それに>>745みたいな考えの麺になら嫌われても全然おk
0752自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 00:48:35ID:5NYKIeQJO顔真っ赤にした奴が釣れたんだが>>747か。
私はギャなんだがw
チラ裏スレだから書いたのにレスしてきて他スレに糞麺って宣伝して・・あんたバカァ?
0753自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 01:56:15ID:fvCcWAdXO>>745に同意
いちいち喧嘩腰で叩いてる人たちは自分の嫌いな人の物なら盗ってもいいとでも考えているんですか?
>>747
>責任があるなんて言ってないでしょ?
よく見てあげて
「みたいな言い方に聞こえるよ」って書いてある
それにあなたが言ったつもりがなくてもそんな手紙を受け取ったらまともな麺は責任を感じると思う
あと喧嘩腰になってるのみっともない
カッカッしなくても話聞くから落ち着いて
0754自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 03:21:20ID:gJFxe4jgOそしたら「あなたのバンドのファンが」じゃなくなるし対盤によって仕切りも毎回変わるからどうしようもなくなる。
0755自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 05:03:16ID:NFxpU46UOそれでも麺から仕切り禁止を出させることには意味がある。
理由は上にもある通り、仕切り協力を断る理由付けがひとつ大きくできること。
言い返されただけで引っ込むヘタレ仕切りも存在する以上、全く効き目ないわけじゃないし、
仕切り禁止盤でセコ手使って仕切ろうとすれば仕切り側の自爆ネタも貯まる。
それが狙い。元々遵法精神皆無な仕切り連中に禁止令が
ダイレクトにきくわけじゃないしあくまでも禁止令は対抗策の一部。
0756自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 06:41:26ID:rWcxrRDgOほんとそう見えるよ。
まず話の本質を汲み取る努力をしなよ。
麺の気持ちになって…ってクレームを一切受け付けない自分万歳なそんな麺のほうが天狗になってて嫌な感じだと思うけどね。
まあ実際そういう麺もいるだろうけど…
0757自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 07:40:27ID:qCY6LfymO麺の気持ちになってって…
あんたバカァ?
ギャが考えた麺の気持ちなんて実際の麺からしたらありえねーよ。
チラ裏に糞ギャとか書いてたけど、
あんたが一番の糞ギャだよww
0758自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 07:44:55ID:qCY6LfymO0759自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 12:11:17ID:zjC5bWuCO0760自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 13:45:52ID:AvnrYWIjOまぁ、仕切り禁止だされたら困る人がやったならわかるけど
しかもあの書き方だと本当にただの糞麺にしか見えないし、ちゃんと考えてくれる麺さんにも失礼
0761自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 18:31:40ID:RGN/7+t80「俺達のファンにこんな事をするのが居るのは悲しい。仕切りなんてする奴はファンと認めない」くらい言ってくれれば良いんだけどね。
私達やスタが注意するより、遥かに効果があるはず。
0762自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/23(日) 23:50:22ID:xnW9FQIq00763自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/24(月) 17:12:28ID:/btNWXGEO0764自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/24(月) 23:17:27ID:93/JnprYO0765自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/25(火) 01:11:01ID:IaX+3qhxOハコに「よく場所取り行為を見かけますけどそれって当然禁止ですよね?スタさん側で見張ってそういうの注意してもらえませんか?あと入場時にもちゃんと番号確認して下さい」
みたいな事を言って対応してくれる時もあるよ。本人に言ってもどうせ埒あかないし。
最初は対応してくれなくても何回も苦情出せば効果はあるかもよ。
0766自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/26(水) 02:10:27ID:29u3Lr5oO0767自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/26(水) 03:31:21ID:ZQAO3QVEOどこのバンド?
あのメンツで仕切り酷いのってMoranくらいしか浮かばないんだけど…
0768自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/26(水) 20:06:30ID:x/ebKt5EO0769自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/26(水) 23:24:48ID:UJZX2/N5O0770自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/27(木) 00:25:24ID:A45t7/x1O0771自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/27(木) 12:33:59ID:nNodpR2pO0772自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/27(木) 20:36:09ID:iakin5IlO0773自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/27(木) 22:51:09ID:U+IQym020あの時は身内に送ったメールが流れて、噂と憶測が先行して叩かれてただけ
他イベントは知らないけど
0774自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 02:19:28ID:IHe0bBCMOMoranの仕切りやめるみたい
292:名無しさん
08/11/28(金) 00:36:09
お世話になってます。
Moranに通ってるありさです。
一括送信失礼致します。
この度、ご報告したい事があり、皆様に連絡させて頂きます。
今年の3月の始動からチケ発、他のバンドさんファンの方への連絡等をまとめせて頂きましたが、今年いっぱいで他の者に引き継ぐことに致しました。
理由は現在の私の状況ではまとめることが困難になり他の方々に迷惑になると判断した為です。
皆様には沢山助けられ、本当に感謝しております。
0775自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 02:21:41ID:IHe0bBCMO私自身、これからもMoranにはいつも通りに通って行くので彼女の隣でサポートさせて頂くので何かありましたら私に言って下さい。
0776自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 02:22:33ID:IHe0bBCMO私自身、これからもMoranにはいつも通りに通って行くので彼女の隣でサポートさせて頂くので何かありましたら私に言って下さい。
時には私がやることもあるかもしれないので、ややこしくなるかもしれませんがチケ発等の連絡はえりかにお願い致します。
0777自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 07:32:16ID:uB5rKLKIOマナーについてのスレなんだからこっちも最低限のマナーは守るべきだよ
0778自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 08:01:13ID:boAo8Dv10どんなに正しい事を言ってたとしても相手と同じやるべきじゃない事をしたら
結局は相手と同じという事になってしまうよ
正論を歪める原因でもあるから、そこは気を付けようよ
0779自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 09:01:27ID:4GlrtrzhO恨みがあるなら個人的に直接やりなよ馬鹿馬鹿しい。
0780自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 11:18:28ID:nz8SCViUOマイナーなんてあんなものなのか?
0781自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 11:58:37ID:IfFU7YSyOあんなメールがくる=仕切りでしょ?この手の晒しはここの人は関係ないからスルーでよくない?
0782自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 12:31:24ID:V4dbMgHPO晒されたのは間違いなく内輪の私怨だね
晒した方も仕切り全体の馬鹿さ加減と手口を自ら反仕切りの目につく場所に公開したわけだから
自分らの首を締めちゃったお馬鹿てことだねw
0783自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 13:52:00ID:bQKEr+IdO会社や学校、ライブ会場でも一人でしょw?
0784自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 14:51:04ID:k+P0cdXPO0785自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 20:49:51ID:8UWLPw4KOジュリィーなんか最近他ジャンルばっかりと対盤してるけど仕切りとか個人交渉がないし
0786自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/28(金) 21:08:51ID:5u87Wee1Oバンドごとにノリを揃えなきゃいけないって事もないからなぁ。
0787自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/29(土) 01:11:33ID:mrmuo20pOワンマンで最前身内埋めとか普通にあった
今だって常連は最前に必死だよw
0788自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/29(土) 08:23:24ID:x1z73CcEO0789自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/29(土) 12:15:38ID:TULBycpDOなんて言うか、>>785聞くと、ああバンギャって非常識な人多いんだやっぱり、って思っちゃう。
0790自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/29(土) 12:48:04ID:kiJYYF/rO交渉もほとんどない
0791自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/29(土) 12:59:51ID:mrmuo20pOロングツアーのとき最前交渉酷すぎて他盤ファンにウザがられたことあったからさ…
なんとかならないかなー
0792自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/29(土) 13:09:18ID:VgyxfFvROどちらかというとそれはあからさまに目当て以外に興味ない態度が顰蹙とか、
炎天下で長時間居座りは事故の元だからとかいう理由だしね
ギャの場合でありがちな「本命でないのにor振りができないのに最前にいるな」とか
そういうのとはかなり意味が違うし
ギャの場合はなんか自分が見下してる対象(身内以外や新規、自分の気に入らない人)
が自分をさしおいて最前にいることへの嫉妬や憎しみが凄い。
0793自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/02(火) 13:42:09ID:lzUE0FUTO馬鹿が増えたのは割と最近だと思う
前は最前交渉はあってもそんなに細かくやらなかったしかえってその方が手早く変われた
0794自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/02(火) 16:53:28ID:hYJM3CygO確かにメンバーの目の前じゃないから入りたがる子は少ないだろうけど、箱によって仕切りの範囲内と範囲外がどれくらいあってどうなのかが違うからややこしい。
仕切り自体悪いことだけど、こうやって自分たちの場所みたいに扱う場所とそうじゃない場所に勝手にわけるのも、常連じゃない他のファンからしてみたらわけがわからない。入って良いのか悪いのかよくわからないし、範囲外だと思って入ったら範囲内でキレられるとかありそう。
しかもどの箱でもスピーカー前は範囲外ならわかるが、EASTはそうじゃないから範囲外が広い。ややこしい。
概出だったらごめん。
0795自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/02(火) 17:08:26ID:8MXXOAXu0ハコごとというより、出演してる盤についてる仕切りや常連の
考え方とか価値観とか気分だけで決まってしまってる。
仕切り連中の中でも力関係の差があるから、仕切り本人さえ
何でその基準ができてるのかわかってない人も多いだろうし。
結局ゴリ押ししたもんの言う通りにしかならない。
0796自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/03(水) 02:28:02ID:sLyeaSBC0実際、体験しちゃうと怖いもんだね
0797自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/03(水) 21:22:04ID:C/OCV0OqO開演・転換待ち中隣でネチネチ言われるときついよね
0798自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/04(木) 09:00:41ID:mA41aVtvOきつくてもきちんと立ち向かわないと、仕切りは調子に乗ってどんどん
手前勝手な論理を積み上げるばかり。
それの蓄積で今の惨状があるわけだから。
勿論全部の人がその場で言い返せるわけじゃないから、
既出のように主催や盤側に事実関係の報告は速やかにした方がいいと思う。
それくらいならどんなチキンさんでも出来ることだし。
特に仕切り禁止盤には仕切りの手口を詳細に伝えることで対策の効率もあげられる。
0799自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/05(金) 19:24:20ID:DfHRKBWt0ある程度上目線で断ればそこまでしつこく言われないと思うよ。
ただ、普通の交渉の人か分からない場合もあるんだけどね…。
0800自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/09(火) 14:54:03ID:E7hP/YB8O本人に言えない人が盤に迷惑掛けるってどうなの?
って言う人居るけど、逆に聞きたい。
本人に言って騒ぎになってライブ中止になっても良いですか?
0801自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/09(火) 15:32:53ID:vEgbkuVi0はいはいチキン乙
いや仕切り本人かww
0802自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/09(火) 20:47:39ID:E7hP/YB8Oいや、むしろ反対派だが。
0803自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/10(水) 19:33:09ID:14gR53d6O直接言えなければスタッフに ってレス何個もついてるけど読めなかったかな?
0804自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/12(金) 07:58:38ID:IliBKhIZOん?
>>800は「こんなところで吠えるな直接言えバーカ」って人たちに、「じゃあ直接言って騒ぎになっても良いの?」って聞いたんだけど。
0805自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/13(土) 17:08:25ID:YYl/KvXMO0806自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/13(土) 22:19:23ID:fWYR5/hfO0807自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/15(月) 20:47:58ID:HfXXqo4xOだよねw
つか、賛成派が沢山居そうなたぬきで聞くべきだったわw
0808自治スレで板ルール変更議論中
2008/12/19(金) 08:56:50ID:stjSEUriO0809Nana
2008/12/23(火) 20:01:59ID:j2OHWNflOhttp://mrank.tv/u/in.php?guid=ON&id=xwizardx&pid=nekojiru"
0810Nana
2008/12/23(火) 21:38:20ID:DuYykcd7O一ファンの立場で仕切んなよ
仕切りって頭弱い奴ばっかだし迷惑
直接注意したら逆ギレされたし
0811Nana
2008/12/24(水) 21:01:45ID:EjlIuYfY0それがわかるような頭の人が最初から仕切りしないしな
ただ問題は、実は仕切りってのは注意されたり反発されても
頭の悪い逆ギレしかできなくて、誰一人冷静な話し合いも
「仕切らせてください」と丁重にお願いできる奴もいないのに、
「仕切りさん」とかいって変にあがめたり利用したりしてる同罪の馬鹿が多いこと
0812Nana
2008/12/28(日) 21:40:48ID:kRayJkxUO0813Nana
2008/12/29(月) 00:48:53ID:SfzeXZpCO0814Nana
2008/12/30(火) 14:27:02ID:MG0TC+XzO0815Nana
2008/12/30(火) 15:03:45ID:JVHYw4s4O早いから前に入っただけなのに、2ちゃんにデブ邪魔とか書かれてて可哀想だった
0816Nana
2008/12/30(火) 18:06:20ID:MG0TC+XzO0817Nana
2009/01/03(土) 16:54:45ID:LEmP+hrMO0818Nana
2009/01/03(土) 17:00:13ID:u8Nau8T8O0819Nana
2009/01/03(土) 17:05:28ID:LEmP+hrMO0820Nana
2009/01/08(木) 20:28:46ID:JHNSchqCO何を言っても話が噛み合わなくてびっくりした
0821Nana
2009/01/08(木) 22:07:07ID:d5jDVE2U0具体的にkwsk
0822Nana
2009/01/08(木) 22:51:56ID:fERlyTd300823Nana
2009/01/09(金) 22:39:23ID:2hOOo1FJO0824Nana
2009/01/15(木) 17:05:01ID:WXBPW7EvO0825Nana
2009/01/17(土) 10:18:49ID:LMvkymZZO通いや新規を二軍(笑)やら雑魚(笑)やらと馬鹿にしてる
0826Nana
2009/01/17(土) 10:53:30ID:q2EqcyeaOあんなの狭い世界でしか威張れないただの低脳のたまり場
0827Nana
2009/01/17(土) 13:23:20ID:gGhHDLuqO二軍とか表現が頭悪すぎ
たかがショボ盤のファンの間で上に立とうとしたたところで何の自慢にもならない
0828Nana
2009/01/17(土) 13:48:11ID:4CZD6gDeO0829Nana
2009/01/19(月) 08:33:06ID:ztxH6UODOだって、まともな質問には欠片も答えられないもんw
0830Nana
2009/01/23(金) 12:15:04ID:1e/Oc81JO0831Nana
2009/01/23(金) 16:45:13ID:2LlRWaQuO0832Nana
2009/01/23(金) 18:08:46ID:BqtJdtumO0833Nana
2009/01/23(金) 20:42:36ID:JyRovS8zOこれって横入りだよね。
別にライブ中一緒に見たいとも思わないし、どうしたら良いのか分からない。
0834Nana
2009/01/23(金) 20:46:48ID:3xUwo3qB0「友達」ならはっきりあなたが言わないとだめだと思う。
それでブンむくれたり逆ギレするようなら今後のおつきあいは
考え直さないと、周囲から「割り込み厨の仲間」認定されかねない。
0835Nana
2009/01/23(金) 22:55:50ID:7z3dp+brOそれは友達があなたと一緒にライブを見たがってるから来るのか
早番のあなたを利用して前に来ようとしてるのか
どっちかによって対応も変わるよね
0836Nana
2009/01/23(金) 23:28:49ID:JyRovS8zOはっきり言うしかないですよね…
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