仕切り・徹夜・横入り止めませんか？6
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0001Nana
2008/06/04(水) 22:55:08ID:nlVtDeQY0まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
0635自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/06(木) 20:04:41ID:2ZrFZDGLOみなさん答えてくれて
ありがとうございます。
ｷﾞﾘｷﾞﾘに行ってそのまま入ります笑
後から仕切りに何か言われたりしませんか…(´;ω;｀)
最前交渉したいんで仕切りに嫌われたりしたくなくて…
0636自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/06(木) 20:18:59ID:17XZ68pg0ここはage推奨スレだよ
ついでにここは元々否定派だけのスレじゃない
真っ当に議論できる肯定派が(いるかどうかわからないけど)いればむしろ議論が活性化するし
0637自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/06(木) 20:21:49ID:GnAf71yf0仕切りに嫌われるのがいやっていう心理が一番悪質仕切りに付け込まれる元。
早番なんだから本来普通に入れば最前は入れるし、
そうなったら常識で考えれば自分が交渉受ける側でしょ？
それを最近の悪質仕切りが「早番でも仕切りに交渉すべき」っていう
おかしな論理をふりかざして、それに騙されてる人が多い。
DQN論理をふりかざす奴に嫌われたって別に痛くも痒くもない、って
くらい強くならないと今後仕切り以外でもDQNギャに丸め込まれて泣くハメになるよ。
0638自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/06(木) 21:11:13ID:DCThM4UpO自分が早い番号を持ってるなら堂々と好きな場所に行けばいいんだよ
仕切りに直接注意してる人もいると思うよ
ただ、それで被害受けたら何にもなんないだろ
スタにちくったり盤側に報告するのも無意味じゃない
見ず知らずの人、しかも仕切りはだいたい集団だし、そんな知らない集団に注意するのは難しいことだよ
簡単に思う人もいるかもしれないけど大半の人にとっては難しいことだと思う
そんなことできたら仕切りなんかなくなってるしこんな深刻な問題になってないよ
0639自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/06(木) 22:05:08ID:H13JrvsdO何もしないよりはしてるだけいいだろ。
お前みたいな糞ギャは一生仕切りに媚びへつらえて生きてけばいいよ。
仕切りや協力する常連ってお前と同じで脳味噌溶けてっから気があうんじゃない？
0640自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/06(木) 22:10:56ID:puyj2SRoO0641自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/06(木) 22:39:05ID:2gGEcY1B0置いておく荷物やタオルを
ガムテープで固定する現場を見てびっくりした。
対バンでモッシュがあるのに荷物ガムテープ固定？
そのバンドのおかげで最前柵はガムテープだらけ。
帰りに引きちぎって箱の床に捨てるとかお前等ちょっと氏(ry
0642自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/07(金) 09:25:23ID:9RuFDWUrO0643自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/07(金) 18:22:06ID:Zgqz73Zc0今回のツアー参戦したいんだけど仕切りとかあるんだったらちょっと考えてしまう
0644自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/07(金) 20:45:05ID:LgrQfT8lO馬鹿ツアーの時には居たよ
0645自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/07(金) 20:51:54ID:SMzJ1I9bO0646自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/07(金) 21:22:11ID:+mpMjFtL00647自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/08(土) 17:06:56ID:pzuq24r2O0648自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/08(土) 20:10:56ID:UVy2QspZ0ライブ初参戦だから仕切りとかいたらどうしようと思って不安だったんだ
スレ汚しｽﾏｿ
0649自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/09(日) 08:04:20ID:+CvNfhC8O0650自治スレで板ルール変更議論
2008/11/12(水) 15:38:17ID:+wRh1dcWOそのわりに他盤ばっかでこっちの盤のライブにはなかなか来ないから来たときだけ仕切られて迷惑
0651自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/12(水) 20:26:00ID:zPTid2oz00652自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/12(水) 21:12:40ID:oO38XIQQO11/4〜6のイベントのことだったら、いたと思うよ
自分は後ろにいたから直接何かあったとかはないけど、名前書いた紙持ってうろうろしてる人は見た
何処のファンかはわからない
0653自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/13(木) 01:38:55ID:MMwfUvOs04日は確実にいたよ
どこファンかまではわからなかったけど
チャリか9GOATSかな？
0654自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/13(木) 01:43:31ID:Yq9y5f0pO9GOATSは仕切り場所取り禁止だから違うと思いたい
ただそれでもやる奴はやるからなぁ
0655自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 01:34:59ID:gv9y90DpO４日と５日行ったけど、どっちも仕切りあったよ
ここで話題になってた森羅万象はどうだった？
SDの社長は動いたのかな
0656自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 08:44:36ID:AAqtwfS5O嫌です、って言ったけど正直箱だったら怖くて言えないかも。
0657自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 09:05:18ID:QA5mdH2WO漏れが通ってる盤は仕切りの人がすごい良い人だからそう思うよ
0658自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 09:23:45ID:ZC9SyuhbO先週あった某イベントでも会場入った瞬間、一番の人がブワッとファンに囲まれてたし。
最前のその場所に居る人に個人交渉なんて風景皆無だったｗ
自分が見てる限り、その一番の人は番号聞きながら場所埋めてて
あまりモメてる雰囲気は感じなかったけどね。
なんだかんだでみんな仕切りに必死なんじゃんて思いましたがね。
0659自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 12:33:41ID:91FX0tYUOだからさーホントに仕切りがいい人なんだっら、
どうして主催や盤に正式な許可取らないの？
どうして通ってる人やギャや常連事情に関心ある人じゃないと誰が仕切りか、
どんな基準で仕切るかもわからないシステムの上でやるの？
初めてきた人や仕切り嫌いな盤や客に配慮しないの？
自由席で仕切る時点で常識と日本語のわかってない馬鹿以外の何者でもないからw
0660Nana
2008/11/15(土) 13:56:54ID:q3R2NWeBO0661自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 15:02:13ID:a1lJqxF9Oで終われないの？怖いとか叩かれるかもなんて言ってたららちがあかない気がする
0662自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 15:25:04ID:sC306e0vO0663自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 18:02:17ID:MsQIO8Ep0らちがあかないけど、実際に酷い手を使う仕切りがいるのも事実だからなぁ
仕切りが当然みたいな空気があったりすると、周りから白い目で見られたりもあるし
皆が皆、そういうのに強い人ってわけでもないから
仕切りにくい雰囲気、断りやすい雰囲気を作っていくことも大切だと思う
0664自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 18:14:56ID:1RWENzao0素で言ってみてくれw
「私全盤みたいんです！」or「○○盤と●盤みたいんです！」
「（仕切りの本命麺）さんのドセンがいいですぅ〜」
「自由席なのに何で人に許可を取らなくちゃいけないんですか？私は一番なのに」
「仕切りあるなんてフライヤーにもオフィにも書いてない、知らない！」
「交渉ってなんですかあ〜」or「仕切りってなんですかあ〜」
「仕切りとかやめてくれる？」（麺かスタより）
これのどれを言われても決してむくれないキレない仕切りはいるかな？
まあ大抵一瞬で般若の顔になると思うけどw
0665自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 18:43:15ID:+42wFxGrO「仕切りあるなんてフライヤーにもオフィにも書いてない、知らない！」
「交渉ってなんですかあ〜」or「仕切りってなんですかあ〜」
いいね、これ
0666自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 19:45:35ID:MsQIO8Ep0「（仕切りの本命麺）さんのドセンがいいですぅ〜」
これは意味ないだろうね。言われ慣れてるだろうから
「そこもう決まってるんで〜こっちなら空いてますけど」で終わり
0667自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 20:28:11ID:XXC+QIu60ドラムドセンな場所だったのと
あまりしつこくない仕切りだったから無被害だった
0668自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 21:04:18ID:DfpBU/ryO普通に新規は下がっててねって言われてどんどん人が来て最前取られた
0669自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 23:43:03ID:jDcqRH8vOなんだかんだで…というか、仕切る人・仕切を利用する人・無関心な人・仕切り反対な人がいるだけでしょ
何年も野放しにされてきた仕切り文化を今更変えようってなかなか難しそう
スピディ社長に対しても『今更…』という思いしか…
0670自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/15(土) 23:58:27ID:BRw6St/aO今やらなきゃ、もっと「今さら･･･」ってなってくんだし
0671自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/16(日) 00:27:11ID:WF4YD0ZxOワンマンでもない限り各バンドの最前とかどうしたら良いと思ってるの？
0672自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/16(日) 02:13:12ID:27wgnEbd0普通に番号順に入場していく。
2,3列目位の人が最前の人に「●●の時最前代わって貰えませんか？」等と交渉。
その時に、最前の人もそのバンドが見たいと言われれば当然無理。
もしくは、最前に入った人が自分の周囲に誰ファンか聞いて、自分の目当てじゃなければ代わってあげる。
幾ら番号が若かろうが、後から入場した場合は無効。
こんな感じかな。
私が昔スタンディングのイベント行ってた頃(90年代半ば〜後半)は、↑が当たり前だった気がする。
0673自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/16(日) 06:32:48ID:ZcpXfIWTO私の通ってたあたりもそうだったな。
必ずしも最前は全部交渉しなきゃって感覚もなかったし、空いたら無理ない範囲にその時いる人が入るでよかった。
仕切りないとどうしていいかわからない人は最前を絶対に各盤ごと
入れ替えしないといけないて思い込みすぎなんだと思う。
0674自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/16(日) 07:01:36ID:xyVAWUj90「最前をどうしたらいいの」っていう前提が既に物凄く間違ってる。
自由席なんだから位置を決めること自体がおかしい。
普通に番号順に入って、自分１人分だけの場所を取る、
そうして最前取れた人は自分のできる範囲、したい範囲だけで
交渉受ければいい話だし、全盤みたい人や交渉面倒な人は受けなくたって
よくない？最前埋まらない盤なら無理に埋める必要ないし、
次盤目当ての人が入ってもいいし、誰も入らなくたっていい。
空いたとこに入った次盤目当ての人をノセるのは盤の力量。
そもそも交渉自体、元々は善意の譲り合いなんだからそれを義務化して
しまったらおかしくなるのは当たり前。
0675自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/16(日) 10:25:27ID:BJCbkUtpO目当ての時になったら、後ろや横から掻き分けて入ってくるのは本来非常識だと思う。
後ろにいる人からすれば、最前交渉や仕切りは関係なくて、なんでこの人はぎゅうぎゅうなとこに堂々と割り込んでくるかただの迷惑な人。
0676自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/16(日) 11:51:01ID:1zBqnFkeO同じバンドのライブに行ってるのかと思ったが 床には捨ててなかったから違うな
0677自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/16(日) 18:48:08ID:7R2XUW6SOロビーで集団で座り込み、目当て盤の時になると無理やり人波かきわけ最前へ。
自分は対盤ではいつも後ろにいるから直接仕切りに被害を被ったことはないが、見てて気持ちいいもんじゃないな。
0678自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/16(日) 21:58:43ID:x3UIlbwXO0679自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/16(日) 22:47:48ID:TNQoWXbwO馬鹿ツアーはサディの常連が仕切ってただけで基本的にはいないと思う。
常連さんもおとなしいし最前に拘ってなさそうだから。
でも最近になって対バンで仕切ってる奴は見る。横浜もギルガメの出番になったらロビーから出て来て最前行ってた。
他の場所はどうなるか知らないけどね。
0680自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 00:27:30ID:sA5dejiSO0681自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 10:13:15ID:oOOyH9c5O交渉とか全然しないからな
仕切り(笑)
身内埋め(笑)
常連(笑)
0682自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 12:35:14ID:x2w+ANrOO仕切りが蔓延してからそういうどうでもいいことに細かく固執する奴が増えたってことだね
確実に自分の行きたい場所に本命の時だけ変わって貰わなくちゃいや
要は頭が固くて堪え性がない
モッシュとかある盤なら流されて場所動くのも楽しいはずなのに
決まった位置に戻らないと気が済まないというのはライブの
楽しみ方の幅が異様に狭いギャが増えたてこと
0683自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 12:59:46ID:BetHLNSoO社長自身が所属盤の常連や仕切りと繋がってるから全然動かないよ。
動いたとしても早番を常連や仕切りにおねだりされて裏で回すの当たり前。
場所取り仕切り禁しても改善されないなら社長が裏で早番回してる。森羅万象が良い例。
何年経っても改善、社長が変わってないみたいだからage。
社長下半身だけ動かしてないでまともに仕事しろ。
0684自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 13:23:53ID:x2w+ANrOOそれが事実だとしても、一部のイベで仕切りを怒鳴りつけて仕切りに嫌がられてるのもまた事実
少なくとも全部の仕切りに甘くはないのは明白だし、例え一部だけでも
対策した実績があるならそこを突破口にするのは全く無駄じゃない
一部でも仕切りがしにくくなればそこからギャの意識が変わってくるし協力者も減る
第一いくら繋がりだろうが営業に差し支えると判断すれば出入り待ちとか
ギャのご機嫌とりに有効なものでも容赦なく切り捨てるのが事務所というもの
こういう「〜だから無駄」て言いにくる奴が常連軍団の工作員にしか見えないww
0685自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 14:26:36ID:cT/bWZ/e0少しでも見込みのあるとこには対策要望を地道に出して、
ちょっと言い返したら引っ込むヘタレ仕切りのいるとこは
言い返して仕切れなくしてやったら仕切りのない盤が１つ増えるし。
ショップ近辺で早番交換強要されたら未遂に終わっても必ず
店に報告を出して実績作る。
積み重ねで１つでも２つでも仕切れない盤、仕切れないイベを
作っていくのが大事。
0686自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 14:30:15ID:BetHLNSoO擁護だったらageない
だからまたage
0687自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 14:49:01ID:BetHLNSoO無駄なんて書いてないのに、無駄扱いしてくれてどうも。
擁護派はそっちなんじゃないのか？
スピディで仕切り出来ない盤は、他常連から
「使えない、仕切り変えろ」
と圧力、嫌がらせ、暴言吐かれて鬱になって辞めてる子もいる。
すぐ他レーベル常連にもそれが伝わる。
実質いなくなったようで、すぐ入れ替え乗っ取り。
レーベル自体を仕切りたがる馬鹿が多いのも事実。
いい加減にしてくれ。
0688自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 20:35:34ID:4KhJFPNr0立候補する勇気も推薦してもらう人望も無かった子が
今になってしゃしゃってる様な光景ｗ
0689自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 20:48:11ID:cT/bWZ/e0…仕切りを学級委員といいたいのか？
教師公認の学級委員と非公認（禁止のとこさえある）の
仕切りを同一視してる時点でアフォ丸出しw
仕切り禁止の盤はあっても学級委員禁止なんて学校ないだろw
0690自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 21:26:11ID:w/RuRb/O0よく読みなよ。ものすごく誤読してると思うんだけど
0691自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/17(月) 22:04:07ID:79ejprIdO0692自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/18(火) 00:02:21ID:5O7ylMbaO比喩もわからないゆとりか君は
0693自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/18(火) 01:43:34ID:oAk7VSPtO代行使ったり徹夜で並んだりっていうのは禁止行為じゃないしほっとけばいいんじゃない？って思うのは私だけ？
そこまでして早番が欲しいんだから外野がとやかく言える問題じゃないと思うんだけど
0694自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/18(火) 04:57:17ID:5lwW+1WV00695自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/18(火) 04:58:03ID:/Mw7Ec1FO代行は注ぎ込める金があっていいなと思うだけでやっちゃいけないと思ったことはないなー
0696自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/18(火) 06:29:37ID:MvGZytnAOそんなに揉めたり叩かれたりはないはず。
代行も絶対のものではないし、使ったからといって全部間違いなく早番取れるわけじゃないし。
代行は誰でも金さえあれば使えるんだから、仕切りグループ外の
通いや新規が使って早番取ることも不可能じゃないし。
ただし交渉の時に代行代を請求したり、「代行使ってるから私は
努力してる＝偉い＝仕切って当たり前」的なﾄﾞｷｭｿ論理を振り回す奴は非難されて当然。
0697自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/18(火) 07:18:05ID:BSVXV1VSO禁止されてなきゃ何やってもいいんでは？、って考えがなんかもう…。
だから規制がどんどん増えるんだよ。
そもそも徹夜とかってマナーや常識の範囲で考えれば迷惑行為ってわかるはずなんだけどな。
それがわからないから仕切りや徹夜してるゆとり脳の馬鹿がいるんだろうけど(笑)
0698自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/18(火) 07:44:32ID:2Ic3wIlr0>>693みたいなのは徹夜がマナー違反とか迷惑行為って
わかってないんじゃない？前にも似た流れがあった通り、
他ジャンルやバーゲンとかでも徹夜してるからいいじゃん、みたいな。
他ジャンルでも徹夜が悪質なら平等に御近所さんから店に
苦情はいくし取締は厳しくなるのにね。ただギャの場合格好が目立ちがちで
女の子ばかりだから声がキンキンうるさくてよけい苦情が
きつくなりやすいってのはあるけど。
0699自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 00:15:10ID:X5dDBiOd0それはその人の責任だし他人の私達には関係なくない？
自分が関係なければそれでいいのかって人いるけど私は自分に害なくやってる分にはどうでもいい。
そこまで人に関心ないし正義感もないから。徹夜がマナー違反だとして自分はやってなくても他人がやってるのを悪いと思わないのがDQN扱いされるならそれはちがくない？
0700自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 05:06:25ID:5O3XSWMhOそういった被害が出てる、出る可能性があるから徹夜も良くないって言ってるんだと思う。
0701自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 05:13:57ID:SSvrBnjZOそういう問題じゃないだろ
マナー違反が増えれば規制が厳しくなって、マナー違反する気のない人まで
不便を感じるレベルに厳しくなる
これは出入り待ちのマナー悪化の結果エリアや並木の今の対応がどうなったかってこと見れば明白。
他ジャンルでも客が入口で騒ぎまくるとかが元でクラブ潰れたとかあるし、マナー悪い奴のしでかしたことは
その他大勢のまともなファンにも跳ね返る。
0702自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 06:46:54ID:mCMITUaaO普通はそんなモンだと思うよ
私は自分の見えないとこでのマナー違反・迷惑行為・禁止行為を本気で心配するような正義感はないな
大量買いもそれなりにサバけるなら別に気にならない
0703自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 07:30:08ID:4Uvvhnms0だったらこういうマナー議論のスレにわざわざ何で来るのか意味不明
マナー改善に協力する気がないなら、DQNどもの振る舞いが
エスカレートして>>700->>701のように環境が悪化しても
しょうがないと諦めるしかないんじゃないw
地元のハコがV系お断りになっても、自分の本命盤が活動範囲狭くなって
やりたいことが出来なくなって苦悩してもいいってことだし。
他人のことなんか本気でどうでもいいってニヒリズムに徹することが
できるんならその結果にも納得しなきゃ筋が通らないからねw
>>702,>>699みたいなのは「正義感ぶってる奴がなんとなくうざい」
とか、そういう厨2病的感覚なんだろうな。
0704自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 12:50:37ID:B7Jt2x9RO協力する気がないなんて言ってないじゃん。
勝手に厨二病扱いまでされても…
環境が悪化するのは確かによくないけどそんなに悪い事だと思うなら直接注意しにいったら？
そういうと自分は徹夜してる人とは違うから行かないとか集団でいて怖いとか言い訳ばっかりで行動に移す人は少ないよね。
ここで人に対してキツイ言い方できるんだから徹夜してる集団にもその調子で言えないのかと思うんだけど
0705自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 13:23:52ID:DxFsnnPe0マナー「議論」のスレならここ来て意見いってもいいじゃん
あなたより>>693の書き込みの方が議論するって感じに見えるけどなあ
徹夜が良いとは思わないけど徹夜でチケ買うことによって活動範囲狭くなったり出禁になったりしたことってあるの？
出待ち入待ち関係で某盤がハコ出禁になったのは知ってるんだけど
自分も反対派だけどここの反対派の人って書き方が喧嘩腰になりがちだよね…
0706自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 16:03:28ID:lxtIwbdB0自分が出禁のケースを見たことがないからといって、徹夜批判を
極端とか喧嘩腰と決め付ける論理が意味不明。
第一Ｖ系ショップや小規模ハコの立地は住宅街や商店街が多いし、
そういうところに夜中たまるのが悪いのは常識で考えればわかることだし。
それは議論以前の一般常識レベル。きつく非難されて当然。
ちなみにナミキが出入り待ち禁止したときは張り紙に本当に
「苦情はＶ盤の時にしか来ない、改善されないなら今後Ｖ盤は出さない」と
明記されたよ。さらにビートシャッフルの公録応募整理券配布で
PIERROTのとき違反徹夜厨が元で揉め事になったから番組スタやDJがキレて、
次にPIERROTを出すときは整理券の配布が終わってから盤オフィに出演予定がアップ
（要は番組毎週聞いてるリスナーにしか渡さない措置）っていう強行措置取った。
ショボ盤のブッキングなら盤側にさえ通告しないで裏で「もうあの盤呼ぶな」
で終了だよ。
0707自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 18:42:12ID:lXy5Mjbk0徹夜してもいいとは一言も言ってないのに、
「徹夜が悪いと思ってない」とか>>703みたいな書き方することだと思う
私は徹夜批判の部分に関しては全く同意見だけど
自分の意見と違う人は全て厨・DQNと思ってるんじゃないかって感じたよ
書込みから推測して人格まで叩くようなのは正直不快
書き込まれた意見について冷静に議論しようよ
0708自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 19:03:04ID:n4MY8+dlO自分に関係ないならどうでもいい、って思うのは個人の勝手だけど、わざわざ書き込むことではないんじゃないかな
スレ荒れるしね
0709自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 19:53:54ID:SSvrBnjZO同意。本当に心の底から他人ごとと思ってるならわざわざ書くのが変だし、
そのつもりがなくても何か意図があるのかとバカなのかと誤解されてもしかたない。
だけど徹夜批判になったら過去ログさえ読まず反発する擁護が
何回も現れるね
何故そんなに認めてほしいと必死になるのかわからん
0710自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 19:59:19ID:lXy5Mjbk0誰も認めろなんて一言も言ってないし、どの書き込みでも悪いことだと言われてるのに
0711自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 20:40:34ID:B7Jt2x9RO0712自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 21:10:24ID:IufYbIbAO直接言ってもめたりでもしたらそれこそ周りに迷惑
かといって優しく注意したって聞いてくれるとは思えない
ファン同士で直接いえるのが理想的だとは思うけど
バンドやお店側からの言葉や行動が効果的だと思う
長々ごめん、私は地方住みだからよくわかってないかもしれない…
0713自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 21:26:48ID:mCMITUaaOここのスレの徹夜批判者は『禁止されているので（近所迷惑なので）徹夜はダメだ』って言ってるんでしょ
それだけのことじゃないの？それじゃイケないの？足りないの？
終電で箱なり店なりまで行って徹夜組を注意しろと？誰かが徹夜する可能性があるという旨を店や箱に電話で知らせろと？
別に行動を起こさなきゃいけないってことはないと思うし
行動を起こさないんならここで吠えるな！ってことはもっとないと思うよ…
ちょっと自分と反対側にあるっぽいレスがつくとカッとなるのか、書いてあることを正しく読もうとしない人が多過ぎる
0714自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 23:38:31ID:B7Jt2x9RO私はそんなに叩くほど嫌なら自分で言いにいけばいいと思うしそれができないからネットで叩きますっておかしいと思う。
あとここで意見だしてる人には喧嘩腰で勝手に厨二病扱いしたりDQN扱いするくせに肝心な仕切りには怖いから何も言えないっていうのもどうかと思う
0715自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/19(水) 23:45:21ID:0Z0Cp2rmOファン一人一人がマナーや常識についてもう少し考えてください
ってことでいいんじゃないか
徹夜する人たちもさ、自分の家の近所で夜中から朝方まで五月蝿くたむろわれたら…と考えれば迷惑するってわかると思う
0716自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 01:03:52ID:jYnisiIP0だけどここで「仕切り・徹夜・横入りは良くない！」って結論に達したことや
仕切り容認派をネット上で論破することで満足してしまってるんじゃないかな、と思う
だから「何か行動起こそうよ」って意見が頻繁に出るんだし
ここが被害報告スレや単純なマナー議論スレならそれで良いんだろうけど
0717自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 05:29:02ID:tJtES1XeOそういう過去ログの肝心なとこ読まない意見もうんざりされたり
無駄に荒れる元だからもうちょっと過去ログ丁寧に読んで下さい頼みます。
何回も現場での注意や仕切りなくした実績もいくつも報告されてるし具体案も出てるの。
仕切り禁止盤を書き出したりするのも現場で仕切りやチケ交換要求を断りやすくしたり
対策要望をより効率的にする手助けの意味もあるんだから
徹夜の現場で注意するのはマナー守ってる人に取っては現実的じゃないのも既出だし
夜回り先生(笑)的なことをしなきゃ対策実行したと認めないとか極端なことは誰も
言わないと思うしw
0718自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 06:09:30ID:Emst4cQqO箱側が言っても聞かないのに個人で注意したら聞いてくれるとでも思ってるの？
喧嘩腰にされたのがむかつくのはわかるけどそれと仕切りや徹夜やらは全然別問題だからそんな感情的になられてもねー
0719自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 07:10:24ID:b1Z2kriNO＞箱側が言っても聞かないのに個人で注意したら聞いてくれるとでも思ってるの？
これ言っちゃ終わりだろｗ
仕切りならまだ人物特定できるからチクったりできるけど、徹夜行為は難しいよね
やっぱり一人一人の心掛けが大事ってことになるのかなー
0720自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 07:53:56ID:UsahaFxL0そのあたりも出来る範囲、自分の目が届いた範囲でいいんじゃないかな。
ご近所在住なら「ご近所さん」として店側に苦情を出せば
店の対応も自然きつくなるし、徹夜禁止の店で目を逃れて
徹夜するための常連スポットがどこかわかるなら店にチクってもいいし、
並びしてる中に明らかに未成年がいればおまわりさん呼んでもいいしね。
仕切りの中でもあんまり頭よくない類だとブログとかに
自分らの手口や行動パターンを考えなしに書いちゃってるから、
そういうのを仕切り嫌い盤にこっそり教えてもいいし。
0721自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 12:37:20ID:XX3Ib/ZKOでもただこのスレで徹夜、仕切り批判してるだけって訳でも無いと思うよ。
こう言う例があるって言うの見てライブとかの在り方考えたりもしたし、なかなか直接は言えない事もあるけど徹夜仕切りとかバンギャの友人とかと話し合ったり自分はしてるよ。
なかなか広まる速度は亀かも知れないけどこのスレの存在意義はあると思う。
もちろん批判意見もあって当たり前だからみんな冷静に話し合った方が良いとは思う。
0722自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 14:54:10ID:jYnisiIP0うんざりさせてごめんなさい
行動に移した報告も数件しか読めてなかったし、
論破してすっきりしたり、人がやったことを称えたりしてる所しか読めてなかったみたい
ちゃんと読み直します
ありがとう
0723自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 18:30:48ID:Emst4cQqOよかったねｗ
満足したならさっさと消えればいいのにｗ
第一徹夜を擁護するってことは近所の迷惑かどうかすら考えられないDQN擁護とたいして変わらない。
0724自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 19:34:21ID:Sng1zrQcO0725自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 19:36:50ID:WpbPu3Nt0そうやっていちいち煽るのやめなよ
>>722の書いたレスのどこに徹夜擁護があるんだ
喧嘩腰にされたのがムカつくのはわかるとか勝手に決め付けてるし…
そうやって喧嘩腰になって挑発してればまともな議論になるはずがない
荒らしてるのと大差ないよ
0726自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 22:13:43ID:GWITLnNK0言われた人も不快になるし見てるほうも不快だよ。
それは違うんじゃないかな？って言われれば考えられるけど、ちげーだろカスって言われたら考える前にむかつくしそんな人と話したくなくなるよ
0727自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 22:51:30ID:Emst4cQqO最後の徹夜擁護云々は>>722に言ってるわけじゃないけど？
徹夜擁護してる奴全般にいってんの。
論点ずれまくりだ。ごめん。
とにかく自分は徹夜する奴は糞だと思うしその糞を擁護する奴だって同類だと思う。それだけ。
だからって自分が糞じゃないわけじゃないが。
自分だって徹夜はなかなか遭遇しないから注意できてないしな。
でもこれからも見つけ次第マナー違反なこと等は注意してく。
仕切りも徹夜組も言って聞かなかったら殴りたくなるが流石に暴力はいけないしな…難しいとこだ。
大抵言って聞くような奴らじゃないけど。
それなら最初からそんなんしないだろうし
0728自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 23:45:39ID:Yub4qRxfO適当に読んで好きなように解釈するような人はまあ、糞だろうね
自覚ない糞より自覚のある糞の自分のほうがマシだとでも思ってるんだろうけど
0729自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 23:56:57ID:b1Z2kriNOここまでくると見つけられてないのかと思ってしまうｗ
>>727
どこに擁護レスがあるか教えてください
0730自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/20(木) 23:57:07ID:wywGSxxXO他の人からも言われているけど
ここは 議 論 スレだからあなたみたいな感情論でしか書き込めない人は場違いだよ。
あなたは書き込む前に、一度深呼吸して自分の書き込みを読み返してみた方がいいと思う。
私も仕切りは反対派だから糞だと思う気持ちはわかるけど、
その言葉でばっさり切り捨てるだけじゃ結局は仕切りと同じで
自分の価値観だけでしか物を見れてないから問題解決にはならないよ。
殴りたくなるとか書いてしまえば相手と同じレベルになってしまうし。
理性を保って会話をしようって皆は言ってくれてるんであって
まったく擁護の書き込みじゃないから。
0731自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/21(金) 04:38:52ID:2XiawfE30「仕切り・徹夜・横入り」やめさせるんでしょー？
がんばらなきゃー
0732自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/21(金) 07:55:50ID:/X6bdnj3Oてかね殴りたくなっても実際やってないから。読めますか？
大体、こっちは家の立地的に実際似たような被害に何度もあってんだよ。
もちろん徹夜だけじゃないけど主に騒音被害。
だからどれだけ箱近辺の家の人が迷惑かって嫌ほどわかる。
真夜中にぎゃあぎゃあ騒いでんのや歌うたってんのが聞こえてくるんだぞ。
ご近所さんは「迷惑だけど注意して逆恨みされたら怖い。いつ刺されるかもわからないご時世だから」って怯えてるよ。
ただの私念と言われても、夜中早朝に大騒ぎ等してる徹夜組が許せん。それだけは変わらない。
殴りたくなるくらいイラつかせたのはどこのどいつらだよ。
そもそも騒音出したり近所に迷惑かけるような奴が悪いんだろ。
許せない。警官も甘い。もっとしっかりしてくれ
0733自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/21(金) 09:27:16ID:mw7R6XkYO他の言葉で怒りや悲しみなど感情は充分伝えられるのでそこに殴りたいの言葉はいらないとおもう
徹夜・仕切り・横入りをしている人だからって傷付けて言い訳じゃない。
分かるまで痛みつけるのではなく、あくまで徹夜・仕切り・横入りを無くす為に注意(時には通報)をする。
平和的に事を進めたいと思うのだが、>>732にとってはこれも甘いと思うのだろうけど。
0734自治スレで板ルール変更議論中
2008/11/21(金) 10:13:30ID:/X6bdnj3Oじゃあ他の言葉で言う。徹夜する奴・真夜中に騒いで迷惑行為する奴は消えろ。
だから暴力は加えてねえし。
＞徹夜・仕切り・横入りを無くす為に注意(時には通報)
夜中に花火しながら騒いでる奴等注意したことだってある。
そしたら花火向けられた。別に溜まってんのはバンギャだけじゃなく柄悪い男どもが集まってることもあるから、正直注意しに行くのだってかなり怖い時もある。
警官よんだこともある。けど警官も一回注意したっきりで予防対策なんかしてくれなかった(←このことを甘いっつってんの)
注意すれば逆ギレ、そこでぱったり迷惑行為をやめる奴は少ない、警察も動いてくれない、近所の人達はほぼ泣き寝入り状態。
これでどうやって一人で闘えっていうんだよ。
ましてこの状況で平和的解決？どうやって？是非教えてほしい。
今のままだとこっちまで泣き寝入りせざるを得なくて、徹夜組にとっての平和的解決にしかならないんじゃないのか。
もう嫌だこっちだって夜ぐっすり寝たいし普通の生活送りたい
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