仕切り・徹夜・横入り止めませんか？6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Nana
2008/06/04(水) 22:55:08ID:nlVtDeQY0まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
0035Nana
2008/06/07(土) 07:46:46ID:WPhPDrOxO突然のご連絡申し訳ありません。主にV系のライブに見られる仕切り行為について反対運動を行っている者です。
少しでも仕切りについての理解を広めていただきたいと思い、サイトを作成致しました。
よければ、当方のサイトを掲載していただきたいです。
って感じかな？
改変して下さい
0036Nana
2008/06/07(土) 08:07:10ID:5eHONL7jO0037Nana
2008/06/07(土) 08:27:37ID:AjkQBFyCOはいらないんじゃない？
ロキノン系にも盤によっては必ず最前な常連っているし
広めるのはギャにだけでいいけど。
0038Nana
2008/06/07(土) 09:53:32ID:10J2+wuXO0039Nana
2008/06/07(土) 09:54:43ID:DYmqKzk9Oアヤビエレベルですらまだいるし
0040Nana
2008/06/07(土) 13:04:30ID:bX6yPCNWO脈あるとこからお願いしていく方が効果的だと思う。
麺がはっきり仕切り嫌いを明言してる盤の情報も集約していこう。
0041Nana
2008/06/08(日) 03:08:29ID:vMyIfZevO0042Nana
2008/06/08(日) 08:35:42ID:UMEIkI9vOアンチ仕切りのコミュはあったけどここで議論してることと少し趣旨はずれてるようだし
ライブマナーコミュでも仕切りについて話されてるから無意味ではないと思う。
0043Nana
2008/06/09(月) 06:04:02ID:4wnSX4n9O理解です
0044Nana
2008/06/09(月) 07:54:23ID:qWbMw6N7Oとりあえずごちゃごちゃになるからまずはランキングの話だけでいいんじゃない？
0045Nana
2008/06/09(月) 13:27:49ID:TzvMt9JkO0046Nana
2008/06/09(月) 20:23:30ID:/yDl+qOCO友達の連れがﾀｲﾑﾘｰのｽﾀに仕切りに対して何かしら対処してもらえないか話したらしいけど、それは難しいみたいなことを言われたみたいだよ。
0047Nana
2008/06/09(月) 20:30:06ID:TzvMt9JkOその子はどこ盤の仕切りが嫌になったの？
0048Nana
2008/06/09(月) 21:18:36ID:CMxxqQ5MO0049Nana
2008/06/09(月) 22:10:02ID:/NZwWmhR0それは口に出して一度ははっきり言った方がいいよ。
言わなければどんどん都合よく解釈されるから。
0050Nana
2008/06/10(火) 05:28:16ID:aZv+EfGUOたしかｳｨｻﾞｰﾄﾞだったと思う。
0051Nana
2008/06/10(火) 06:24:12ID:tV2ON750O0052Nana
2008/06/10(火) 07:27:55ID:pS6rKSTOOそうだね、言いたくても言い返されて嫌な思いしたくなくて言えなかった
今度そのような時があれば、言ってみます
0053Nana
2008/06/10(火) 07:40:03ID:H+zL4KmT0程度の差こそあれ仕切りなんて皆自己中です
0054Nana
2008/06/10(火) 09:01:55ID:SAQD4/wzO末端のスタが非公式に口だけで言ったことなら会社自体の総意とはいい切れないんじゃ？
でも事務所だけをあてにするのではなく、禁止盤で仕切る人には
他ファンが正面から注意するのも必要。それを見てる傍観者や
新規の子に「ここで仕切ったら怒られるんだ」と学習させる
効果にもなるし。それでも逆ギレして暴力に及ぶようなDQNなら
事務所にチクる絶好のネタを提供してくれたと思えばいいw
0055Nana
2008/06/10(火) 13:37:27ID:ntKB+/4QO酷い仕切りがいる盤ってどこ？
0057Nana
2008/06/10(火) 15:45:07ID:5w6pVEsWO空いてたから入ったんですが仕切りですか?地下線は仕切り禁止ですよとはっきり言う
面倒なら、は?地下線で仕切り?何の冗談?って顔して無視する
それでも煩ければスタ同席で話つける
早番に必死なのは放っとけばいい
盤がちょっと大きくなれば抽選とかになるんだしそれまでの話
それが嫌ならそれ以上に必死になる
これだけでいいと思うんだが…
ヴィドと12は地下線抜ける前から仕切りほぼなかったよね?
それはたくさんの人が上を実行してたからだし
今も続いてるのってその気風が定着してるからだと思う
0058Nana
2008/06/11(水) 01:15:25ID:J9X66MCOO0059Nana
2008/06/11(水) 01:26:34ID:mK70SWlVO早番持ってない仕切りなんているのか？
そこまで常識ないやつは見たことないな。
0060Nana
2008/06/11(水) 02:17:57ID:Ies0Nv+U0仕切り反対派のファンが頑張ったわけでは無いけどね
0061Nana
2008/06/11(水) 03:05:59ID:rcD7kbppOタイムリーならガイズとケルトも仕切りいたな
0062Nana
2008/06/11(水) 03:31:56ID:w3P/6BGTOWizardの仕切りなのか総仕切り？かは分からないけど。
0063Nana
2008/06/11(水) 05:10:13ID:bvl10WwGO0064Nana
2008/06/11(水) 09:14:09ID:smuarYzlO0065Nana
2008/06/11(水) 10:59:28ID:8PbabJYfOBチケの人が仕切りしてたって事？
0067Nana
2008/06/11(水) 21:54:41ID:uX6VDXhUO0069Nana
2008/06/12(木) 02:41:27ID:DDoe/FD9O0070Nana
2008/06/12(木) 07:05:30ID:5iUCFoDi0中には仕切る気のない１番に仕切れと要求するバカもいるし。
過去にどこだったかのスレで「１番取ったならしっかり仕切れ、
仕切れないなら渡せ」と偉そうに書いてる奴がいてポカンだったわ。
0071Nana
2008/06/12(木) 21:51:18ID:b8NBp22jO好盤被ってる人が言ってたんだけど。
しかも仕切りは必要と言い張ってやがる。
仕切り擁護乙だよカス
0072Nana
2008/06/12(木) 22:14:07ID:5iUCFoDi0>整番ってのはあくまで入場順の番号であって場所を早く確保出来る順番じゃない
何故この道理がわかっていて仕切り必要って結論に
達するのか聞いてみてw
0073Nana
2008/06/12(木) 22:47:50ID:b8NBp22jOあぁそいつ友達じゃなくて単にﾐｸにいたっていう。
もうそんなカスと関わりたくないやｗｗ
うちがさ、せっかく早番持ってる人が前にいても仕切りに抜かされるなんておかしくないですか？
って言ったらそいつ何て言ったと思う？
それは仕方ない事だと思います
って言いやがったぜ
明らか矛盾。
マジ死ねよこいつと思ったお(^ω^)
マイナー盤上がろうかな
やっぱ平和なメジャー盤がいいよな…
長々と愚痴スマソ
0074Nana
2008/06/12(木) 23:37:00ID:7SquP5jsO0075Nana
2008/06/14(土) 09:20:51ID:BnfaY0WPO仕切りしてるやつらとか、交渉してるやつらは楽しんでるのに、イライラしてる自分が馬鹿らしく思えてきたｗ
自分こそ何しにライブ行ってんだorz
仕切りばかり気にしてた
0076Nana
2008/06/14(土) 11:13:10ID:FtGeT46z0確かｳﾞｨﾄﾞって
全取禁止例とFC設立が同時期で
常連や仕切りが早番を確実には取れなくなって
何となく一応無い感じになかったんだと思った
0077Nana
2008/06/18(水) 09:35:27ID:OARrlZLFO仕切らなくなって、常連の身内以外(交渉してた子達)が入れなくなっただけで常連は自分の場所確保してるよ。
会場が広いから全取りしないだけで、
センター、ベース、上ギ、下ギ前は常連。
必要な場所だけ取って他盤と交代してる。
ようするに交渉バンギャの入る場所までは知らんってことなのかな
0078Nana
2008/06/19(木) 16:20:11ID:hyh3OPHa0>>77
いつの話ｗ
今 実 質 常連そんないないｗ
場所は早番か他盤常連から場所、早番回してもらってるどっちかが殆ど
他盤常連に仕切らせてたり他盤の場所取り利用してる時もあるがｗ
0079Nana
2008/06/19(木) 23:49:41ID:eGTm2z8r0で仕切り同然に近い状態ができるのって、他盤常連と
容易に連絡が取れる、つまり対盤相手が固定しすぎてるってことだと思う。
事務所イベは特にそうなりやすいよね。
ホールが埋まるくらい大きくなると対盤先が変わってきて、
相手方の常連と連絡の取りようのない古参メジャや他ジャンルになったり、
盤自体も変わってきたりして常連が何人かあがって自然に
仕切りが出来なくなる。
0080Nana
2008/06/20(金) 06:48:21ID:aociGUI1Oランキングは？反対運動サイトは？
36あたりから全く進んでないんですけど
0081Nana
2008/06/27(金) 17:28:06ID:PmhPnQvpOランキングに登録するのは賛成なんだけど2年くらい更新停滞してるじゃん。
もしランキングからきてサイト見た人が意見があったらそれを意見のうちに入れるべきだと思うんだよね
でもサイトには掲示板もメール欄もないし‥更新してないし‥大丈夫なのか？
ランキングに登録する主旨が「反対運動」だったらメール欄も掲示板もいらないとは思うけど、でも賛成の人はいるでしょ？
0082Nana
2008/06/28(土) 21:57:49ID:s8hHcfWtO今のまとめは賛成含めたまとめだから、反対専用のサイト作ってランキングに登録って流れじゃなかった？
今のまとめは反対色強いけど、あれだと反対運動においては主旨がぼやけるしね
過疎ったのは特殊な盤が出たからじゃなくて、反対運動ﾏﾝﾄﾞｸｾって思ったからじゃないの？
私は中立派(結果的に容認派)だけど、本気で仕切り反対したいならかなりの行動力が必要だよ
みんなで力を合わせるにしたってまずまとめる人がいなきゃダメだろうし
で、80レス消費してそういう人が名乗り出ないってことは…？
0083Nana
2008/06/29(日) 00:12:30ID:jbSQxBg00こういう事に名乗り上げる人がいない
という現実が仕切り蔓延の実態なんだろうね。
0084Nana
2008/06/29(日) 05:12:54ID:PGcAYDlrO｢反論できなくなった奴はいつも、反対なら行動起こせよって煽るw｣みたいなレスついてるけど、そのレスこそ矛盾してると思うんだ。
論破して終わり、ってだけなら誰にだってできるよ。仕切りに法的効力はないんだから、仕切り反対論を正論として貫くのは簡単。
本気で改善していきたい気持ちがあるのなら、やっぱり行動に移さないと、今少数派である仕切り反対派が何かを成しえることはない。
このスレがただの愚痴り場・理想論並べる場としてあるのならばそれはそれでいいと思うけどね。事実それで過去4スレ消費してきたんじゃないかと思うし、
そうなら>>1にでも書いとけば、行動起こせよwwみたいな煽りレスは付かない。今はこの反対を呼びかけるようなスレタイで反対主流のスレになってるから、余計煽りもわく。
0085Nana
2008/06/29(日) 05:13:34ID:PGcAYDlrO0087Nana
2008/06/30(月) 09:32:46ID:NJRTVDi40単純に愚痴りたいのか、理想論を展開したいのか、他のファンを啓蒙ｗしたいのか
前二つなら今のままでもいいけど…
>>84が正論だと思う
0088Nana
2008/06/30(月) 15:40:38ID:OoLLBtuc0既出すぎてお腹一杯。「行動に移さないと」といっても、
ファンが市民運動的な動きをすること「だけ」の限界もまたあるし、
そこのところはわかっておかないと。ここは「仕切りの言うことを
聞かなければならない」とただ思い込んでる人や勇気のでない人へ
啓蒙と、個人の現場での努力を後押しする意義もあるって過去スレにも
出てたし。
実効性も現実性もない一斉蜂起的な運動をやたら推進する人に
限って過去ログの肝心なところは読み飛ばすんだね。
だから新しいまとめを作るとか、盤側の仕切り対策の実態情報を
集約しようかって話も出てたんだけどね。
0089Nana
2008/06/30(月) 15:44:05ID:OoLLBtuc0今までで出た仕切り禁止盤の実態情報をまとめるとこう？
lynch→麺は仕切り大嫌いを度々公言。表立っての仕切りは消えたが
他盤ファンに隠れて依頼する人も
サディ→あまり対応してもらえていない。悪質仕切り健在
ヴィドール→仕切りは目立たないが定位置常連がいないわけではない
0090Nana
2008/06/30(月) 17:16:10ID:VAq++Yu2Oいつも定位置に入れるように早番取ってるだけなんじゃないの？
仕切りがいなくなっても、常連達がそれぞれ早番取っていれば最前のメンツは変わらないよ？
0091Nana
2008/06/30(月) 17:25:00ID:VAq++Yu2Oだが仕切る気ないから最初から自分が入りたい場所に入って目当て盤までそこ、下手にいたんだ。
でも途中でトイレ行きたかったから後ろにいた人に｢次のバンドさん最前で見ますか？｣っていって、調度その人も次の盤が目当てだったらしく変わってもらったんだ。
そしたらまわりのギャが仕切りか何かと勘違いしたみたいで、群がって来た(´･ω・`)
仕方ないから、自分の目当て以外の時は個人交渉で変わるっていって後ろに下がったら、下手以外の交渉まで私に来るし仕切りうざいって悪口いわれるし･･･
こういう時皆ならどうしますか？
0092Nana
2008/06/30(月) 17:55:33ID:cQBBw7BOOそういうのは早い段階で「私は仕切る気がありません」とはっきり
周囲にも聞こえるように言った方がいいと思う。
誤解されてるなと思った時点で態度と言葉をはっきりさせないと、
仕切りが激しいクラスの動員に通ってるギャは自分周辺の仕切り規準で考えちゃうから。
元々マイルールを他人にエスパーして貰ってその通りにならないと
機嫌悪くなるタイプの子が仕切り交渉好きには何故か多いから、要所要所で
先手を打って態度を示した方がいいと思う。
0093Nana
2008/07/01(火) 07:29:04ID:At4Pe/9i0ドマイナーで早番が店頭売りだけならともかく、電話や抽選になれば
常連以外も早番を手にするチャンスはちゃんとあるし、
仕切りがなくなって「常連に遠慮しなきゃならない」って
ムードが薄くなれば、早番を手にした常連外の人も
結果的に最前に入って、そんなに最前全部が固定しきるってことは
まずありえないと思う。だから仕切り反対の人は一度頑張って、
不正や迷惑かからない範囲で早番を自力で取って「仕切りません」
と主張して、もし遅番の癖に「ここはあたしの場所なのに」と騒ぐ
厨常連がいても無視するか注意するのもそれはそれで１つの手だと思う。
何にせよいきなり100%解決ってのを目指さなくてもいい。仕切りが
例えば10％なくなっただけでもだいぶ現場のムードは変わると思うし。
0094Nana
2008/07/01(火) 09:10:48ID:J5yauoEROいつも定位置にいなけりゃ気がすまない奴は執着心強くてキモイとは思うけど、
正当な手段で取っているならこのスレの問題とは全く別。
定位置常連が非難されるべき場合は、早番が抽選とかで常連が全部
早番毎回同じように押さえられるはずがない状況で不正して常連全員が定位置だったり、
場所取りや脅迫で他の早番の人をどかせたり「仕切りを通さないと早番の人でも最前に入ってはいけない」
というルールを勝手に作って周辺に押し付けたりして、明らかに他の人を屁理屈や不正で押し退けて
定位置を確保したがるような場合でしょ
ある程度大きいイベならほぼ早番は抽選だから常連全員が毎回完全に同じ位置は
まずありえない
0095Nana
2008/07/02(水) 00:25:45ID:E0T9r6TRO0096Nana
2008/07/04(金) 22:41:41ID:d4NssMeCOで、柵に移動
しばらくすると｢あなたの整番は何番？｣って聞いてくる人が出現
いろいろ話してたら｢柵はもう全部取ってある
早番の人達が協力して取っていたんだ｣と主張
｢柵には何もなかった
柵に名前でも書いてあるのか？
あなた達が盤や箱の公認の仕切りであるならば従うが、そうなのか？
スタを呼んで、この場所はあなた達指定の場所だとスタが言うならば素直に従う｣と主張
向こうも引かずにいろいろ言ってきたが、最後は｢なんだこいつ｣みたいな顔をされて渋々って感じで自称仕切りは退散
なんで当然の主張をしただけで悪者扱いされなきゃならないんだ('A`)
0097Nana
2008/07/04(金) 22:47:04ID:XX80nYKX0いやGJだよ。
不愉快な思いしても頑張ってちゃんと主張しないと、
どんどんそういう連中に勝手な内輪ルールを広められてしまうし。
自由席である以上、絶対に仕切り側に論理的な正当性はないんだから
自分のやったことに自身もってほしい。
0098Nana
2008/07/05(土) 00:55:34ID:HEbXkfpNO0099Nana
2008/07/05(土) 13:01:16ID:pbDoNpZVO言い返せない人って、取り囲まれて言われる恐怖とかで、理不尽な屁理屈しか言われてなくても、
もっともらしく錯覚してしまうことはありがちだと思う。
まとめを作るなら、仕切り禁止盤リストと、仕切り常連サイドからのありがちな屁理屈への
対論を簡単に書いておいてもいいかもね
あまりマニュアル的にとらえられてもいけないけど、「仕切りの言ってることは
その程度だ」って心構えがあるだけでも余裕をもって対処しやすくなると思う。
もちろん論破できなくて逆切れして潰しに走る悪質ならスタに通告する
絶好のネタを提供してくれてるわけでw
0100Nana
2008/07/05(土) 13:24:54ID:PDyeIZluOMC中とかにﾖｺｲﾘだの潰しだの言われると腹が立つ。
仕切りやら最前列にこだわるならノリにもこだわってくれ。
0101Nana
2008/07/05(土) 14:04:50ID:tZomMorLOじゃあ、さっさと行動起こして下さいよ。
ちゃんと起こせてるならこんなスレ要らないわけだし。
あんたら馬鹿にされてるよ。
0102Nana
2008/07/05(土) 14:33:57ID:s51I7Neo0>>101は亀レスまでして火病ってるんだろうww
0103Nana
2008/07/05(土) 16:03:28ID:bkHoQVtVO行動したもののいまいち自信もてなくて誰かに正しいって認めて欲しかったり
正しい事してるのに嫌な顔されたって愚痴りにきてるのが殆ど
仕切り殆どないって名前が出てる盤通ってる子にここ見せたけど
アホらしい、仕切りがいてもいなくても自分が仕切らせなきゃいいだけって一蹴されたｗ
仕切り禁止明言されてないところはファンで組んで盤側に要請するのは意味あるけど
後は結局個人の意識だと思う
0104Nana
2008/07/05(土) 16:20:26ID:s51I7Neo0それはある意味正論だけどわざわざ嫌味を言いにこなくてよろしい
気弱さんがここで励まされるなり闘い方のヒントを貰って
ちゃんと立ち向かえるようになればそれはそれで結構だし。
個人の意識を高めるためにはそういう微妙なラインの
人達の底上げが大事なわけだから。
0105Nana
2008/07/05(土) 16:26:41ID:VBrWeBYUO結局>>88の揚げ足取りのおかげでまとめサイトから論点ずれてスルーされてるし
漏れも否定派だけど、ここの否定派は少しでも肯定寄りの意見が出るだけで叩いたり煽ったり大騒ぎでちょっと引く
冷静さに欠くところは見苦しいよ
前に出てた仕切り撃退報告はすかっとしたけど
0106Nana
2008/07/05(土) 16:59:59ID:pbDoNpZVO表現する人が一番議論ずらしてるんだがw
と人のせいばかりにしててもはじまらないし、既出しがちな質問に関しては
テンプレ化した方がいいよね。
それと、ここの意義で大事なのは自分のまわりの仕切りや交渉がライブの常識と
勘違いしてる人をただして、少しでも無駄な揉め事へらすのもあると思う。
0107Nana
2008/07/05(土) 18:08:25ID:qznrmuepO行動しようとしてまとめサイトとかランキングの話してたのに行動しないの、って逸れる一方じゃん
テンプレ化同意
0108Nana
2008/07/05(土) 18:37:47ID:tZomMorLO新しくなってから初めて書き込みしたんですが。
みんなリアルじゃオドオドしたモサ子ちゃんだから、ここで傷の舐め合いでもしてるの？
行動した報告が出たらそれで満足してんの？
ずっとループしてるだけじゃん。
結論出てんだからさっさと行動に移せよな〜。
0110Nana
2008/07/06(日) 09:06:27ID:z+7sN0oQO他にあったら追加よろ
・ここで愚痴りあいしてるだけで何もしてないんでしょ？
・仕切りはなくならないから何をしても無駄
・仕切り反対の人は最前取れなくてひがんでるだけなの？
・マイナーでは仕切りが必要
・仕切りがないとノリが揃わない、誰に交渉していいかわからない
・仕切り常連にもいい人はいるから全否定しないで
・交渉を全否定してるのか
0112Nana
2008/07/07(月) 03:18:22ID:Di9PSfLDO場所取りや仕切りの禁止をしている某盤で早番を取り仕切ってた人達には呆れました。毎回早番がほぼ同じ面子でした。
どうにかしようと思ったのですが、まずはどこに連絡すべきでしょうか？
0113Nana
2008/07/07(月) 04:40:51ID:yZ5kqQpaO同じ人達が早番取ったらダメなの？仕切り禁止だから早番取る努力して前入ってるんじゃないの？
ごめん話ちょっと戻るけど今しようとしてるのは
・このスレは個人を勇気付けるためという意味もある、とテンプレに入れる
っていうのと
・反対派まとめサイトを作る
っていう二つでいいんだよね？
前のほうのレスなんかここごっちゃにしてる人いるみたいだけど…
別に煽りに対するテンプレが必要なんじゃなくて、テンプレがないから煽りが湧くって話でしょ？
0114Nana
2008/07/07(月) 05:04:21ID:Di9PSfLDO112に対しての意見ですか？
早番取るのは仕方ないことかもしれませんが、早番を取って仕切る必要はないと思い述べました。
早番取るために大量に購入するのも止めてもらいたいものです。
0115Nana
2008/07/07(月) 06:10:53ID:zt2JPEdLOそこまで他人が口出す権利ないんじゃない?
(前の地下線イベの予約みたいな嫌がらせや
〜十数人でシャッフルの1〜100買い占めなど極端にモラルに反する場合は除く)
例えば13人くらい最前入れる箱で1〜13､14くらいまで全部
身内や常連連中が入場順に最前入ったなら
仕切りでも身内入れ替えでも勝手にやればいいと思う
ただ、1人でも13以内を押さえてる人がいたら例え1〜12全部押さえてたとしても
その人が入った場所に口を出す権利がないってだけで
0116Nana
2008/07/07(月) 07:31:07ID:b10M85wG0仕切り禁止盤ならどんなに早番持ってても仕切るのは
どう考えてもアウトじゃない。
仕切り禁止盤なら一度は正面から「仕切り禁止ですよね」
と注意して、盤スタか事務所に報告、でいいと思う。
ただ何回も出た問題だけど、小さめの規模で早番が電話抽選じゃない
盤なら常連が簡単に早番を全部持てるからどうしても実質仕切り
全取りになりやすい。
だからそういうのに立ち向かうためにはやっぱり常連外の人も
頑張って早番を取って、自分が正しいと思う個人交渉を貫くしか
ないと思う。そこで「何で常連じゃないお前が早番持ってるんだ」
と難くせつける程のDQNはほっとけばいいし。
0117Nana
2008/07/07(月) 10:22:15ID:zPiPL9eEO一体一人いくら使ってるんだろ？
しかも捌けなかったらゴミでしょ。
みんなものすごいお金持ちなんですね
0118Nana
2008/07/07(月) 11:10:20ID:cw9VteIaOそれはそうなんだけどこのスレの主旨とはズレると思う。
ｼｮﾎﾞ盤の最前のため必死に無駄金はたいて将来困るのはその人らだからほっとけばいいし、
どうせ本人達もほっといてとか個人の自由でしょてふじこるだけだしw
ただお金を沢山使ってるから仕切る権利があるという主張して仕切ったり、
交渉してきた人に代行代を請求する連中に関してはここで対策を考える意味はあると思う。
0119Nana
2008/07/07(月) 11:15:30ID:nejKuFeE0大量買占めなら販売方法を盤側に考えてもらわないとどうしようもないから、
それはファン側は枚数制限なりをお願いして待つしかできないと思う。
もっとも買占めもライブの規模が大きくなればチケ代上がったりで
買占めきれないし、そこはある程度自然に解消されるんじゃない？
0120Nana
2008/07/08(火) 14:16:38ID:B5W05R5k0常連が1〜13のチケ持ってて入るんだったら仕切りって言わないよね？
1〜5まで持ってて13人分確保するとか
1番持ってるだけで最前ぜんぶ取ってるとかだったらダメだけど。
一般的に問題となる仕切りとはこういうものです
的なテンプレがあってもいいかも。
0121Nana
2008/07/08(火) 16:27:53ID:iG8GQchdOその13人が個別にそれぞれ自分が最初に確保した位置だけの交渉を
するのではなく、二列目以降の交渉に干渉したり、13人の中で代表者を
たてて代表者を通してしか交渉を認めないとか言い出したら仕切りと言えると思う。
結局、自由席はあくまで整理番号は
入場順のみの規定で、場所の所有権はチケには付随せず、場所は自分の身一つで
確保するものという原則が崩れてしまう交渉の方式が仕切り、場所取りと言えると思う。
0122Nana
2008/07/08(火) 17:35:34ID:VYG9rOvW0それと個別交渉の形をとっていても、入場前に
交渉を受け付けるのは仕切りと同じだと思う。
そういうやり方だと13人のうち誰かが遅刻したときに
空いている１人分に１４番以降の人が入ろうとして揉めたり、
早番を確保している人が事前に誰かわからない人は交渉に加われない
不公平が発生してしまう。
常連外のファンに「自分達の知らないところで最前が決められている」
という不公平感を抱かせるやり方はだめだと思うし、
それが仕切りが非難される原因の一つだし。
0123Nana
2008/07/08(火) 20:15:46ID:tR4BG+9qO早番を大量に買い、どの盤でも最前〜前列に入る人がもう決まってるのは仕切りとは言えませんか？
>>122さんが言われている常連外のファンが「自分達の知らないところで最前が決まってる」状況だと思うのですが、違うのであれば指摘して下さると有り難いです。
0124Nana
2008/07/08(火) 20:17:12ID:OZN6k0H+O自力で入れる番号持ってないなら好きにさせとけばいいじゃん
ぶっちゃけ自分も対盤で早番持ってる時知り合いに対盤好きな子いたら
事前に声かけて代わって貰ってるけど何が悪いのか全然分からないしやめる気もない
納得できる理由があれば別だけど
自力で入れない番号だったら交渉(他人の好意)で入れたらラッキーなんじゃないの?
この場合1〜13が全員全部最前のまま動かない事考えたら14以降は入れない事にかけて一緒じゃん
それ以上執着する意味ない
そもそもが自力で入れなくてもある程度の番号なら
交渉すれば入れるとかいう考えが念頭にあるから揉める様に思う
0125Nana
2008/07/08(火) 20:43:04ID:S+1TSWkRO0126Nana
2008/07/08(火) 20:57:41ID:VYG9rOvW0チケは１枚だけだし、番号を行使できるのは入場時だけ。
入場後はその番号は本来意味をなさないはず。
だから変な話、大量買い占めしたところで実質はそんなに
変わるはずないんだよね。捌けなかったチケット分はないのと同じだし。
そこを交渉に行く側も受ける側もなんか勘違いしてるから、
常連も大量に買い占めて仕切り権が確保できたと思ってるし。
番号=場所の所有権という感覚で動くこと自体が仕切りの根本なんだと思う。
入場前交渉はこういう考えとも直結したものだし。
0127Nana
2008/07/08(火) 21:48:22ID:cf0RCTQHO･最前に10人入れる箱でライブがある。
･あるバンドに常連は１〜10がいる。
･常連１・２が1〜10の番号を買い占めた。３〜10は11番以降の、物理的に最前に入れない番号を持っている。
･箱に入ると最前に常連１・２の二人しかいない。しかし最前に入ると、常連１・２が｢最前は常連３〜10が入るので埋まっている。｣と言う。
この場合は、場所取りになるからルール違反。
･最前は10人入れる。
･常連1〜10が整番1〜10を持っていて、最前にいる。
(100枚買い占め等でない限り)これは問題無い。
･最前は10人入れる。
･常連1〜10が整番1〜10を持っていて、最前にいる。
自分が目当てのバンドの時に最前を変わってほしいと1〜10の誰かに言った。
すると、目当てのバンドの時は他の人が入る事に決まっていると言われた。
この交渉は常連１が指揮を執り、箱にいる全員が知っている訳でない、公でない所で決まっていたようだ。
これは仕切り？
長々しく申し訳ない。
整理するとこういう事？
違うところを直してほしい。
0128Nana
2008/07/08(火) 22:06:18ID:QaMyAsCcO抽選で整理番号1桁前半のチケットが運良く手に入りました
本命盤なので最前入りたいと思ってます
けど、本命盤の仕切り方は整番順ではないみたいなんです
以前早番（1桁前半）取った時は開場前に「協力して」と無理矢理チケット交換されそうになり
元々仕切り自体がいやなので断ったら最前に入れてもらえませんでした
そして「自分達はいつも努力してるから次から入りたいなら協力しろ」と言われました
協力というのは早番とれたら交換しろという意味みたいです
でもできれば自分の整番で入りたいんです
前回は近くにスタッフもいなくて、すごい形相で怒鳴られて諦めてしまいましたが次はちゃんと対応できるようにしたいです
私は年齢以上に見た目が幼いのと地方ギャなので甘く見られてるのかもしれないです…
情けないですがまた一人対常連集団だと思うとどうしたらいいかわかりません
箱スタやツアーのスタが近くにいてくれたら少しは常連集団の態度もかわるんでしょうか
やっと早番とれたのに憂鬱です
みなさんの意見おしえてください!
0129Nana
2008/07/08(火) 22:07:12ID:tR4BG+9qO一桁から最前に入れる人数なら早番という考えです。人で認識が違うかもしれませんが。
確実に最前に入れる番号であったのに入れませんでした。
0130Nana
2008/07/08(火) 22:44:36ID:Qy+IBhtw01〜10番の人全員が個人交渉なら仕切りとは違ってくるけど常連1が指揮をとるなら仕切りになると思う
ただ最前のメンツなんて1〜10番とった人の自由だからそれは文句言えないよね
11番以降の番号の人はそもそも大人しく2列目とかで見るべきだとも思うし
自分は中立かな
仕切りが居てこのスレで出てるような嫌な思いもしたし
仕切りに負けずに個人交渉してた人たちも決してマナーが言い訳ではなかった現場を見たから
その人たちは自分達がとった3人分くらいの柵に本命盤になったら身内呼んで無理矢理5人入ってた
結局自分達のとってたスペースだけじゃ溢れ返っちゃって仕切り交渉で入った子のスペース圧迫してたし
個人交渉受け付けてたのに本命盤終わったら次のバンドの子達が来る前に下がっちゃって空いた柵に別の子が入っちゃって結局もめてた
中途半端に仕切りにぶつかって逆に回りに迷惑かけるパターンもあるんだなって思ったよ
0131Nana
2008/07/08(火) 22:57:07ID:OZN6k0H+O20番くらいなら箱でもビッキャ、ハッチ、イースト、AXとかならまずまず早番じゃん
要するに自力で最前行けるか行けないかでしょ?
>>126
買占めは番号シャッフルの時いい番号が欲しくてやってるんじゃないの?
それか年越しみたいに出演数が多くて
各盤常連人数+@(常連の取り巻きとか)だけチケ確保しても
店頭販売の枚数に対しての割合が多くて、結果買占めになるか
(これは絶対捌ききれるって読みがあれば買い占める場合もあるかもしれないけど)
普通1から販売のチケで買占めとか聞いた事がないんだけど…
どっかの箱とかで慣習化してるところがあるとかならごめん
0132Nana
2008/07/08(火) 23:15:45ID:iG8GQchdOそのケースは
仕切りVS個人交渉派じゃなくて、
事実上仕切りグループが2つできたようなもんなんじゃない？
明らかに入らない広さに身内を押し込むわけだから、
仕切りに正義感で対応した事例ではなくて厨同士の揉め事でしかないと思うし、
個人交渉の失敗例ではないと思う。
>>128
いかにもあなたの態度から怯えまくってるのがありありだから狙いつけられてるんだと思う。
次はスタの居場所を予め確認しておいて、交換させられそうになたら
即スタのところへ走れるようしておくといいと思う。
番号順にすらしない常連はかなり悪質な方だから、逆にこっちが絶対
正しいって自信もって態度に出すことが大事。
0133Nana
2008/07/08(火) 23:28:25ID:OZN6k0H+O自分が持っているチケットで入場して最前に入り本命盤まで動かずに本命盤のライブを楽しむ
それ以外に何かある訳?あるなら逆に教えてほしいｗｗｗ
後はどうしても自信ないなら事前に事情を盤やイベンターに話を通しておいて
最前付近にスタッフ配置して貰うとか10番まで1人ずつ入場させて貰う様
お願いしておくのも手かもってくらいか
オフィシャルサイドに迷惑と言わないまでも手数はかけてしまうけどね
0134Nana
2008/07/08(火) 23:39:09ID:OZN6k0H+O上の3行については理想論と思う
実際やるなら自力で最前入れない時は(仕切りは勿論個人)交渉、口出ししない
でも最前入れる時はしっかり主張通すって方がスマートにいくかと
事務所やスタにしたって実質の被害者いないなら対処しにくいし
遅い整番の人がやると実際は違っても最前入れない僻みと受け取られて感情的に揉めやすい
仕切り等への具体的対策としては正しいと思うし全面同意
報告は現場での方がいいと付け足し
何よりとりあえずは今現在仕切りがある盤には反対派が集まって
・仕切り/場所取り等迷惑行為禁止の明言
・1〜を店頭以外から出す
・チケシャッフル販売の際は枚数制限をつける
はオフィシャルサイドにお願いした方がいい
0135Nana
2008/07/08(火) 23:49:01ID:cf0RCTQHOそれが出来ないから>>128は困ってるのではないですか？
>>128は入場していない開場前に、早番のチケットを交換させられかけたと書いている。
仮に交換すると、自分が持っている最前に入れる整番のチケでなくなる。
しかし交換しなくで、自分の最前に入れる早番のチケで入場しても、｢早番を取るために努力している常連に協力しなかった｣という理由で最前に入れない。
つまりどっちにしろ入場した時点で、最前に入れない。
>>128
開場前に交換を強制されたら、｢今からその常連が言っている事をスタッフに告げに行く｣と言えばいいと思う。
箱の中でも同様にすれば、少しはマシになるのではないかな？
しかし相手は交換を強制させるような人だから、対応は大人の姿勢で。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています