仕切り・徹夜・横入り止めませんか？6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Nana
2008/06/04(水) 22:55:08ID:nlVtDeQY0まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
0167Nana
2008/07/25(金) 18:53:52ID:kFKecd1QO空いた最前に2列目の人が適当に詰めて入るのは良いけど、
後ろの方から人を押しのけて入ってくる奴らを見る度にせつなくなる。
最前に執着はないし、交渉もする気はないけど
一部の人間同士が普通に見てるだけの人を押しのけてまで前行ってる光景は不快。
0168Nana
2008/07/26(土) 20:11:51ID:hHTGkkmP0ちょっと揚げ足取るようだけど「遅い番号の人が最前に入る」
こと自体は別に悪くない。早番の人が最前より2冊派だったり
遅刻したり、なんとなく最前に誰もいないんだったら
番号が何番だろうと最前いって構わないわけで。
不正をしたり、自分より早い番号の人を腕力や恫喝、
あるいは仕切りの手を借りて最前に入るのが良くないだけで。
頻出の通り、整理番号は入場時以外は全く意味をなさないもの
だから。だから１番持ってる人にも「一番早く場内に入る権利」
以上のものは何もないし、仮に１番を場内で仕切りに渡しても
本来何の効力もない。
0169Nana
2008/07/26(土) 21:45:04ID:7lbu8l+GO>>167
私も思う
個人交渉にしても、人をかきわけるのはすごい迷惑だと
0171Nana
2008/07/27(日) 00:21:05ID:K3VPEJ/3Oそれともいつもみたくバンギャル文化をネタにする風な感じに？
0172Nana
2008/07/27(日) 02:18:35ID:EkH6ih/hO0173Nana
2008/07/27(日) 02:31:53ID:I8u34ErTO私もそう思うよ。一番後ろや横から当たり前のように人をかき分けて行くのは、ちゃんと自分の場所で待ってる人たちからすると、何？って感じ。
会場に入ってる人全員が仕切りに従ってるわけじゃないし、むしろ人をかき分けて前に行く人がいれば文句がでる。
でも最前に行くのは当たり前のような顔して行く。
0174Nana
2008/07/27(日) 10:34:30ID:uQB6o3XHO・交渉した時点では人をかき分けなくても良いくらいの埋まり具合だった
・目当て盤前後に人が詰まってきた
・前に行くのが困難
この場合、人をかき分ける状態になるんだが
交渉を破棄するべきとか、ずっと付近にいるべきとか
文句には解決案をつけて頂けると議論が進むんｼﾞｬﾏｲｶｲﾙｶｱｼｶ
0175Nana
2008/07/27(日) 12:54:17ID:nWWcJWbUO>>174
個人交渉も入れ替わりと同じように最前〜4列目くらいまでにとどめておけばいいのに
2、3列目にいると交渉にくる人ばっかりで人がたくさんきて迷惑
最前の人が帰って、やっと最前で見れる!って思っても人が後からやってきて「ここにいた人と交渉で〜」ってやってきてずっと前にいた身としてははあ？って気分だ
0176Nana
2008/07/27(日) 14:45:04ID:XTy7ugczO少なくとも4列目以降なら交渉自体最初からやめるべきだと思う。
入場前に交渉したり、4列目以降なのに最前を諦められない人のせいで
無駄に最前の人がこなさなければならない交渉が増えてうんざりしたり、
そこにつけこむ仕切りが出る。
0178Nana
2008/07/27(日) 16:26:00ID:o3Fr9Wdg0そういうのはマニュアル的に考えるべきじゃなくて、
１人１人がその場の状況に応じて交渉をしてもいいか、
諦めた方がいいか考えるべきことだと思う。
よく「交渉できますか？」とかスレで聞いてる人いるけど、
本当に交渉して揉めない状況なのかはその場にならないとわからないんじゃ？
例えば4割くらい緩く埋まるくらいのチケ売れ行きだったイベが
急に人気盤のゲストが決まってギュウギュウになりました、
なんて場合だってありうるわけで、そんな時にマイナーイベと
同じように交渉すませてロビー出て目当てで無理に戻って
こようとしたら当然もめ事の種になる。
ゆとりあるイベでも交渉のない非V盤の人が早番持ってれば交渉自体いやがられることもある。
事前交渉式とか、仕切り表を作って入れ替える方式だと
こういう不測の事態に穏やかに対応できないと思う。
「決まってるんだから！」てファビョって無理に押し退けるしかなくなるわけだし。
0179Nana
2008/07/27(日) 16:39:30ID:0ZK5HzBLO0180Nana
2008/07/27(日) 23:45:33ID:GgdFkxpT00181Nana
2008/07/30(水) 09:07:05ID:JbuaEcGMO何か解ってない感じの人もいたね
何で麺が他盤の仕切りの気持ちにまで配慮してやらないといけないんだよw
他盤仕切りにしたって、所詮はただの客だし自分の本命からきちんと許可(繋がってる麺から口頭で
言われたとかは論外)貰ってやってるわけでもないし。
0182Nana
2008/07/30(水) 09:21:49ID:wO2jfzFm0麺の立場からすると、仕切りのしくみ全然わかってないみたい。
ttp://radiolog.shisyou.com/log/1216646983.html
0183Nana
2008/07/30(水) 09:27:56ID:IjG9FazOOチケットの番号順だろ？そんなに前で見たいかよバンギャは
0184Nana
2008/07/30(水) 11:09:20ID:Txdq/qsV0「仕組みがわかってない」っていうけど、仕切りたちがその仕組みとやらを
きちんと広くわかってもらう努力をしてないから当たり前だと思うんだけど。
しかもその仕組みとやら、結構都合のいいように勝手に
常連たちの中で変えていったりするもんだから、インディー通ってる
ギャですら正確にわからないことが多い。だから「仕切りの仕組み知らないのｐｇｒ」
っていう論理ははっきりいって根本的に全部おかしいしありえない。
世の中の公の仕組みや決まりはちゃんと決まった場所で、
誰にでもそのルールの基準が明らかにされている。
0185Nana
2008/07/30(水) 12:36:04ID:OdZh2YvAO0186Nana
2008/07/30(水) 15:48:50ID:BRw7mF1NO0187Nana
2008/07/30(水) 16:07:36ID:Y5jBQQ+I0だからこのスレで仕切り撲滅と同時に、
迷惑が最小限で済む交渉のあり方を提言していくことも
大事だと思う。交渉を全面否定するとヒステリックな反論が
湧くばかりだし、前後2列以内くらいまでの声かけまで
否定してしまうのもどうかなと思うし。
過去スレとかから考えて、迷惑の最小限で済む交渉はこんな感じ？
・仕切りを立てない。
・「変わってもらって当たり前」という態度は絶対NG
・入場前に交渉せず、入場が完了してから２、３列以内でする
・詰まっているときは交渉で一旦最前を引いた人も
できるだけ前方にいて移動を最小限にする
・ホールでの交渉は原則しない
・他ジャンルとの対盤のときはいつも以上に丁寧に、
断られたり不愉快な顔されたら即謝罪して引く
0188Nana
2008/07/31(木) 08:58:41ID:sCDLs3HcOその日一日あったかなかったかという問題じゃないのでは？
仕切りにかなり無理が出てくるEASTクラスのイベですら仕切りがしゃしゃり出るのが
当たり前になってる現状が問題なんだと思う。
0189Nana
2008/07/31(木) 21:14:04ID:/6gh5szC0373: 名無し ：08/07/29 11:02
お疲れ様です｡
Moranに通ってるありさと申します｡
今年も渋谷が大変が開催されますがﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙが発表されました｡
既にﾁｹｯﾄが届いてると思いますが､周りに50番以内の番号が届いてる方はいらっしゃいますでしょうか？
当日混乱しない為にも､どのﾊﾞﾝﾄﾞさんが番号を所持してるとゆうのを把握しておきたいので29日までに連絡頂けると助かります｡
また､各会場ごとで連絡を取り合ってる方々も居ると思いますが､一度報告していただきたければと思います｡
374: 名無し ：08/07/29 11:04
全ﾊﾞﾝﾄﾞさんとは連絡取れないので以下のﾊﾞﾝﾄﾞさんと連絡取れる方を探してます｡
ﾑｯｸ､DEATHGAZE､ｷｽ&ﾈｲﾄ､ﾊﾞｷﾞｰﾎﾞｷﾞｰ､DELUH､KLACK､ｷｬﾝｾﾞﾙ
です｡
私のｱﾄﾞﾚｽを送って頂いて結構なので､どのﾊﾞﾝﾄﾞに通ってる方かってゆうのと番号報告を頼みたいです｡
同様に浪花もありますが､そちらに出られるﾊﾞﾝﾄﾞさんのﾌｧﾝの方にも同様にのﾒｰﾙを送らさせていただくのでよろしくお願いします｡
また､周りにこのﾊﾞﾝﾄﾞの最前に入れるなら交換しても良いよって方とかいましたら教えていただけると助かります｡
375: 名無し ：08/07/29 11:06
大規模なｲﾍﾞﾝﾄなので通いじゃない方とかも来られると思うので私の知ってる限りの方にﾒｰﾙを送らさせていただいてるのでよろしければ早番探しにご協力願います｡
当日､ごちゃごちゃするとは思いますし､本当に大変だとは思いますが､行かれる皆様はよろしくお願い致します｡
また番号集計が終わったら改めて連絡させていただきます｡
Moranファン・ありさ
0190Nana
2008/07/31(木) 21:21:52ID:gO6GwUwx0どこの常連が仕切りだろうが、何故「仕切ろうとすると
大変な思いをする」とわかってる形式のイベで
「仕切りをやめる」という選択肢がないのか不思議だ。
「自分だけがやめても他盤常連が(ry」っていう
デモデモちゃんなんだろうか。
0191Nana
2008/07/31(木) 21:45:14ID:ns3Q29amO早番探してるだけで、仕切るとは書いてないよね
0192Nana
2008/07/31(木) 22:01:05ID:gbT2lYzeO各盤の常連、最前表の提出求められてるよ。今回は全会場の総仕切り、各箱の総仕切り、各盤の仕切りがいる
常連と連絡つかないバンドは埋めが必要だってさ('A`)自分の目当て盤以外は見ないし埋めなきゃ！って言う意味がわからん
見たい奴が最前で見ればいいのにな…
ﾌｪｽなんだから、最前入りたいなら前のバンド終わる時に前の方行ってればいいんじゃないの？
わざわざ事前に各個人のいる場所まで指定する意味がわからん。どうせモッシュでグチャグチャになるのにｗ
0193Nana
2008/08/01(金) 13:01:48ID:S8oIufJaO本命盤に苦情がてら知らせてやった方がいいんじゃない？
最前表とかって、こういう大規模イベの意義わかってないよね。
興味持ってくれてるファン未満層に見てもらえる機会を与えることが
大きな意義なわけだし、常連がいつものイベ通りにすることに固執するのはイベの妨害で
すらあると思う。
他の夏フェス系だと最前固執の態度が著しいだけでも叩かれるよ。
さすがに仕切りはないけど、前にﾏｷｼﾏﾑｻﾞﾎﾙﾓﾝと洋盤との対盤でホルモンファンが
対盤ファンを遮って前方に行かせないようにしてたって苦情が
来たらしく麺が日記でキレてたw
0194Nana
2008/08/01(金) 14:33:27ID:/RrscKV+O無駄だとは思うが
0195Nana
2008/08/01(金) 15:13:44ID:TyR/lj2uO渋谷が大変行くけど、仕切りとか考えただけで嫌になる('A`)
仕切り全無視したい
0196Nana
2008/08/01(金) 15:20:30ID:14ogl+P/O0197Nana
2008/08/01(金) 15:55:23ID:Q5mgcPO30無視していいよwどうせ仕切り切れなくて涙目なんだろし。
一応わかってる範囲で今日と渋谷の仕切り禁止盤書いておくので、
浪花→12012,ネガ,176BIZ,
渋谷→サディ、ネガ、ヴィド、12012,Vistlip、キャンゼル
「場所取り禁止」の表現 →Daizy Stripper
他にあったら追加よろしく
0198Nana
2008/08/01(金) 17:23:06ID:BhM92QGNO0200Nana
2008/08/02(土) 00:07:50ID:p/dG61mMO0201Nana
2008/08/02(土) 01:45:25ID:CbYcX0fsO0202Nana
2008/08/02(土) 04:08:28ID:bhGLcAYjO0203Nana
2008/08/02(土) 10:48:21ID:+JiRbOG5O○○番の人こっち来てくださーい!!とか叫んでるの？
0204Nana
2008/08/02(土) 17:59:00ID:Zi5ObmXj0最前欲しさにそいつに協力したり、迷惑な仕切りを
やってる常連と知りながら交渉にいってる人も
同罪だと思う。そいつらも結局はいつもの小さなイベと
同じように交渉して最前を譲ってもらうことしか
頭になくて、イベの特性とかを考えもしてないわけだし。
0205Nana
2008/08/03(日) 06:33:40ID:5Sjn7j/x00206Nana
2008/08/04(月) 03:45:08ID:P1yXPAPeO昔StylishWaveのチケットをうっかり１番とってしまったことがあった。
ポケショの抽選でだけど。
ほかの常連やギャと絡まずひっそり観たい派の私はいつもドア付近で観ていて、
本命盤はたまに柵のところで観るくらいだったんですが
１番がとれた日はどうしても２柵で観たかったけどどっかの常連に話しかけられて
交渉とか仕切りというものがあることは知ってたけど自分じゃできないから
『○○のときに下手の２柵に私の場所がとれるならお任せします』っていって１番を渡してしまったんです。
でも開場したらそんな約束なくなってて、２柵の場所まで仕切られてて違う子になってて
私ははるばる遠征して１番持ってたのに、観たい場所で観れなかった。むしろステージ全然見えなかった
たまたま早番とっただけでバンギャ事情には疎いと察されてなめられたのかと。
そんな経験もあるから、仕切りなんてなくなればいいのにと思う。
0207Nana
2008/08/04(月) 09:06:57ID:vRc/3s2uOそれ明らかに常連が連絡取って身内で確保できてない早番を
絞って狙って巻き上げたたとしか思えない
肯定派が言うように混乱を避けるため仕切るなら最初の約束はきちんと守るはずだし
早番が抽選である以上ライブ慣れてない人に一桁が渡る可能性も十分わかってたはず
0208Nana
2008/08/06(水) 12:56:44ID:LnLRMBJQO早番を持ってる側が交渉しなきゃいけないのがおかしいし、
第一仕切りの顔を知らないと早番でも最前に入れない可能性があること自体おかしすぎる
客が金を払うのは盤、主催、会場であって他の客ではない。
今日初めて来て他のファンの顔など知らなくても、
早番を持って普通に定時に入場すれば好きなとこにいけて当たり前だし、
何故仕切り肯定派はそれが嫌なのかわからない。
0209Nana
2008/08/07(木) 14:17:16ID:f4ZeIqLh0私もわけ分からん仕切りにむかついてライブの楽しさ半分になる
地下線ライブに行く事が多いんだけど 仕切りのあ○しと仲間達
こっちが早番もってても勝手に仕切りたくっといてあげくのはて
「後ろで文句言ってる奴ら居る！文句あるなら交渉しに来い！つ〜の！」
とか仲間で聞こえるように暴言はいてるし
私が前早番取ったとき本人達に直接話ししたけど
「もう全部埋まってるから〜」って相手にもしなかったくせに
レベル低い仲間集まってるからうるさいし自己中全開で頭の中 ２〜３才児
地下線の場合は妃さんに相談するしかないのかなぁ・・・
0210Nana
2008/08/07(木) 15:45:31ID:vTq0Twd+0むかつくのはわかるが個人名出すのいくない
人のマナーをあげつらうなら板のルールは守ろう。
どっちにしろ「交渉しなきゃどんな番号でも前に入れない」
っていうのは絶対健全じゃないよね。
仕切り禁止を標榜してる盤や事務所なら、きっちり仕切りに
「仕切り禁止ですよね、だから応じられない」と一度
口に出して言って、その上で文句言われたり潰されたりしたら
いきさつを具体的に書いて盤や事務所側に言ったらいいと思う。
具体的にどういう手で仕切ってるのか盤側も把握しきれてない
場合もあるだろうし。
0211Nana
2008/08/07(木) 23:45:53ID:Mzf6cv0t0この意味が分からない
早番持ってたら誰が何と言おうと無視して入ってればいいだけじゃん
仕切りに関わるタイミングなんかあるの?
とりあえず歯様(事務所側)に相談してみてもいいと思うよ
ただ今は動員あまり多くない盤が多いみたいだし
卒業盤の時みたいな厳しい処分を
視野に入れた検討がなされるかは正直微妙かも…
0212Nana
2008/08/08(金) 02:47:17ID:0SswLouK0という傾向になったら最前執着って減ったりするものかな？
根本的な解決にはならないけど
0213Nana
2008/08/08(金) 06:18:44ID:YePkD8+gO悪質最前固執常連には麺の気持ちなんて関係ない。
誰から見ても明らかに麺に嫌われてていくら最前にいても
麺に視線合わされないか露骨に嫌な顔されてるのに最前に
へばりつき他ファンをいじめる常連なんていくらでもいる。
悪質であればある程物事を自分に都合よく解釈する脳内変換術は
すごくなるし、麺に怒られても他ファンを逆恨みする。
結局、他ファンが悪質常連に協力しない姿勢を徹底して、
同時に盤から禁止令出してもらって、なおかつ盤が
大きいイベに出て仕切りにくい環境にいかないと現状は難しいと思う。
ホールの仕切りは主催に座席移動禁止をお願いしたらやりやすいと思うけど。
0214Nana
2008/08/08(金) 15:24:47ID:8aVVMg06O柵だろうと何だろうと場所取りなんて最前常連以外でもみんなしてるし、全面禁止は無理だろうけど。
てか、常連が荷物とか布類で場所取りする前だったら、その空いてる柵に入っちゃえばいいんじゃないの？
そこは向こうも文句言えなくない？
常連のくせに取りきれてないのが悪い。
0215Nana
2008/08/08(金) 17:53:49ID:005NPAJc00216Nana
2008/08/08(金) 19:23:02ID:YhOfMlnu0まあ、常連だから前にいなきゃいけないってこともないしね。
もっと言えばいくら沢山通ってもただの客にしか
過ぎないし、何か「仕事」をしなきゃいけないとか
ノリを先導しなきゃいけないってこともない。
そういう「常連はこうあるべき」っていう考えは
常連本人は勿論他ファンも捨てた方がいいと思う。
何回通ってようがどこにいようが守るべきマナーは同じだし
常連だから免罪されるマナー違反もないし。
0217Nana
2008/08/12(火) 09:11:13ID:153FVTOxO本当にその盤が好きな子たちに罪悪感とかないのかな？
個人で勝手に仕切るから色々不満もでるよね。
仕切りがなくならないなら、もういっそのことスタさんに仕切りやって欲しいわ…それなら全員が入場後に交渉だし、仕切りが誰か分かるからまだマシな気がする。
いつか１番取って最前ドセンに最後までいてやりたいよ…
0218Nana
2008/08/12(火) 12:56:00ID:5IEPN8/uOスタに仕切らせるのは何の解決にもならない。
真面目な盤程スタは人数最小限で忙しいからそんな暇ないし、ｼｮﾎﾞの癖に
スタ無駄に多い盤はギャ丸だしのろくでなしスタ率も高い。
後者のスタに仕切らせたらそれこそ常連に取り込まれて早番横流しがオチ。
ﾒｼﾞｬでさえ事務所とかのスタと繋がって激戦チケを回してもらう奴
いるのに、マイナーなら余計酷くなる。
自分の頭使えず仕切りに頼らないと動けなかったり、
他人がどう思おうが自分が最前入るの優先なギャの考えを変えないとだめ。
0219Nana
2008/08/12(火) 15:19:25ID:2lziWO3SO昔ワンマンで一桁チケで会場入ったら、10人くらいの最前を３人で場所取ってて呆れた。
0220Nana
2008/08/12(火) 15:30:01ID:153FVTOxOもちろんその通りなんだけどさ…無理だろうけど、スタに仕切らせるなら箱スタがいいと思うな。
バイトが多いから毎回同じ人とは限らないし。
仕切りギャ達の考え方を変えるのは難しいよ。
自ら「仕切りなんて止めよう」となれば一番いいけど、現状を見るとそれは無さそうだし、なかなかファンだけでは解決できないんじゃないかな。
ファン同士の問題なのに情けないけどさ。
盤側から「禁止」と提示するだけでなく、箱スタとも協力しあって仕切り行為を無くす為に動いてもらいたい。
明らかな場所取りや仕切り行為が目の前であっても、スタは何も言わない。
客から言われたら、その場は何かしらの対応をしてくれるとは思うけど…そういうスタばかりじゃないみたいだし。
エリアで３柵までタオルでいっぱい場所取りしてるのに何も言わないスタに呆れた。
私も言えなかったから同じだけど…
最前の足元に荷物置くのも注意だけじゃなくて、取り上げてロッカーに入れさせりゃいいのに。
0221Nana
2008/08/12(火) 16:00:02ID:58E4ZedSO0222Nana
2008/08/12(火) 17:04:48ID:bCfeJMIf0ハコスタに仕切らせるのも無理。だって他のジャンルは
仕切りなくてもいいとこが大半なのに、どうしてV盤だけ
人員をわざわざ割いて面倒みてやらなくちゃいけないの？
しかもただでさえギャなんてスタの言うこと聞いてないのに。
たかだか1ジャンルの客の一部が勝手にやってる
内輪しきたりのためにずっとスタに張り付いててほしい
なんて我侭もいいとこだよ。
だから何度も既出の通り、仕切りに納得できないとか
場所取りされてたら本人達に一度ははっきり注意すべき。
それで「決まってるの！」とかいう返事がかえってきたら
幸い、ハコや主催に「おたくんとこでは自由席にも
場所の所有権を認めてるんですか？」と聞けるし、
そういうのが迷惑だという抗議があれば盤側も
大義名分ができて動ける。
0223Nana
2008/08/13(水) 12:29:32ID:3yPXsCqCO0224Nana
2008/08/13(水) 16:51:32ID:PdWGnk+/Oそんな責めるなって。
まぁ、ファンだけで解決できる問題じゃないと思うけどね…
仕切りが早番取れなくなれば必然的に仕切れなくなるけど、仕切り達は毎回ちゃんと早番持ってるよね。
つか早番なんだからずっと最前にいればいいのにさ。
仕切りが日記で「今日は４バンド連続で見たから疲れた」とか書いてて呆れたよ…毎回みんな目当て盤が出るまでずっと前にいるのに、自分たちは毎回楽して見てるからそんな言葉が出るんだろうね。
仕切り議論がほとんどだけど、場所取りも酷いのが多い。
仕切りはイベントでは場所取りやるから同じ問題だけど、ワンマンで場所取りするやつが多いのが悲しい。
昨日行ったライブで２柵の場所取りしてた人がスタに退けさせられてたよ。
スタさんに頼ってばかりじゃいけないけど、きちんと注意してくれるスタさんがいると嬉しい。
0225Nana
2008/08/13(水) 17:50:27ID:aNjBNBfG0場所取り、凄いのはでっかい毛布もってきて
冊にかけてたの見たことあるwww
場所取りできなくなれば、ある程度以上動員あって
早番が電話か抽選なら仕切れなくなるはずだし、
まずは場所取りの撲滅から始めるのもいいだろうね。
フライヤーや紙ならとっとと捨てる、それ以外の物で
場所取りしてるならスタをこまめに呼んで撤去でいいだろうし。
0226Nana
2008/08/13(水) 18:02:00ID:PdWGnk+/Oよくそんなの持ってライブくるよねｗ
場所が取れなきゃ仕切れないもんね。
仕切りにしろ場所取りにしろ、マナー違反にはまず注意することが大事だね。それがなかなかできないけど…
よく思うんだけど、なんで仕切りは抽選でも毎回早番持ってるんだろ。
某Sイベントはサイト先行があるけど抽選って書いてあったし、数人で何枚も申し込んで確率あげてるのかな？
私も友達数人と早番取って、みんなで堂々と最後まで最前にいてやりたいよ。
0227Nana
2008/08/13(水) 19:11:10ID:BCM+zzJgO小さい盤だったら早番そこまで欲しがる人自体いないことも多いのもあるんじゃない？
スカスカなのがわかってるイベで必死なのは常連くらいだろうし。
あとは他盤常連と協力しての買い占めとか、もっと悪質なのなら
早番の子に交換させるかだと思う。
0228Nana
2008/08/14(木) 02:04:42ID:ZLgptg7bO0229Nana
2008/08/14(木) 07:57:29ID:4pY3WdCw0でも努力っていったって、所詮は自分らのしたいことしか
してないわけだし、常識的な生活を捨ててワガママを通し、
お金さえあれば彼女らのやってることは誰でもできる。
代行とか徹夜とか集団で買い占めとか脅しとか威圧とか。
そういうのは努力とは言わない。
常連内の調整の話し合いにしても、所詮同じ価値観内の
お友達の範囲内だし苦労なんて言ったら安っぽすぎる。
本当にファンの手による仕切りが真面目に必要だと
思うなら、仕切りの公的な許可はもちろん、
仕切りのルールに関してもきちんと明確で公平なものを
作って広報し、仕切りを知らない人が混ざるトラブルを回避する努力もいる。
仕切りを嫌いな人、ファン間に序列をつけるのが嫌いな
人とも辛抱強く対話して納得してもらう努力だって必要。
でもそういう本当に辛い地道な努力は絶対にしないし、
この点をいくら突っ込まれてもこのスレでまともに
答えた仕切り肯定派はいない。
0230Nana
2008/08/14(木) 09:43:58ID:ZLgptg7bO0231Nana
2008/08/14(木) 09:58:59ID:NP3Wd25I0仕切りをする分には別にいいと思うんだけどな。
全取り含め場所取りはどうかと思うけど。
私の通ってるバンドの仕切りや常連は毎回早番持ってる。
早番持ってない場合は仕切りなしの個人交渉で、常連も後ろで見てる。
そうゆうのもダメなの？
0232Nana
2008/08/14(木) 11:56:36ID:o6JHSchpO番号はあくまで入場順だけ決めるもので仕切り権も場所の保障権も
ないのに、何故早番持ちだけ仕切りしてもいいという珍妙な理屈が成り立つんだ？
番号が何番だろうが個人交渉で十分でしょ。
仕切りの蔓延のせいで早番に何かすごい権利があるかの如く勘違いしてる人多いけど
野球の年間指定席じゃないんだし入場順以上の権利も義務もない。
0233Nana
2008/08/14(木) 12:04:38ID:NP3Wd25I00234Nana
2008/08/14(木) 12:24:35ID:PS+IwMj2O0235Nana
2008/08/14(木) 12:28:36ID:o6JHSchpO過去ログで散々出たから読んでくれ
仕切りがいけないのは
自由席の意味を損ない、本来権限のない客が勝手な越権行為をしていること、
仕切りが公式なものでない故に、仕切りの存在や方式を
客全員に伝達しきれず不公平が発生するから。
個人交渉というか、無理ない範囲の譲りあいとは全く次元違う。
0236Nana
2008/08/14(木) 13:20:51ID:usvIsUUB0私も231さんと同意見なんだけど
自分の場所を他人と交替してあげてるだけだから別に仕切ってもいいでしょ。
自由席の意味を損ないって言うけど
早番でその場所を取ってたのは仕切りとその身内なんだから
譲るのも自由なんじゃないの？
ただ最前に入れる番号の人が全員身内および知り合いでないなら
仕切りしてはいけないって思うけど。
0237Nana
2008/08/14(木) 13:22:22ID:44SYDsqXOはげど。
対盤で目的盤がトリだったら、たいして見たくないバンドも前で見て、場所を確保しとくけど
やっと目的盤になったら後ろから「すみませーん」っていいながら人をかきわけて最前にはいるやつ見るとマジで萎える。
0238Nana
2008/08/14(木) 21:28:34ID:20nSiKv1O自由席だけど、ホールにもかかわらず、去年は２列目まで仕切りがあったらしい
0239Nana
2008/08/15(金) 05:55:38ID:EHeYzXVeO「譲るのが自由」なら個人交渉で自分一人分のスペースだけ、
入場が終わった後に受ければ済む話じゃない？
仕切りや事前交渉だと誰が早番持ってる人か、誰が常連か
わからない人は交渉相手がわからないわけだし、交渉のためだけに
他のファンの動向に気を揉まなくちゃいけないなんて本末転倒もいいとこ。
自由席は今自分の立っているスペースしか「自分の場所」はないし
、動いた瞬間にその場所は自分の場所ではなくなるわけだから、
自分の今立っている位置以外のことに口出しする権利はない。
入場完了後の二、三列以外の入れ代わりなら最前が誰か
事前に知らなくても、今日初めて来た人でも無理なく手早く交渉できるし、
それより後ろの人はどうせ最前無理な番号だったんだし諦めればいいだけ
仮に早番の人が遅刻欠席してもただ普通に次の入りたい人が
入ればいいわけだからｼﾝﾌﾟﾙ。
特定のファンがしゃしゃるわけじゃないし、最前の人も無駄に恨み買わなくていいしすっきりする。
なのにどうしてあくまで仕切りていう形式にこだわるのか理解に苦しむ。
常連や早番持ちだから他のファンとは違うことをしていいという発想
自体間違っている。
0240Nana
2008/08/15(金) 07:03:42ID:EHeYzXVeO二、三列以外→二、三列以内
0241Nana
2008/08/15(金) 07:13:16ID:2aMKkM2J0「仕切りは交渉の代表をしてるだけ」って言ってたけど、
それならなおさら会場に来る皆に「私が仕切りです」ということを
事前にしっかりアピールしないと誰が仕切りかわからなくて皆が困るはず。
客全員が見てるか見てないかもわからない自分の私的なブログや
メルマガで言っても意味ないし。
そういう「客が全員仕切りと認識してる」保障がない人に
仕切ってほしいと思える人の思考回路がわからんのだが。
一部の人しか知らない、主催も把握してない人に窓口の役割は無理。
人数が多ければ多い程その無理は大きくなるし。
0242Nana
2008/08/15(金) 09:46:39ID:L0naPeO90別に早番持ちだけが仕切りをしていいなんて言ってない。
最前が埋まる番号を仕切りないし常連グループが所持しているなら、
その場所を誰に譲ろうが誰の交渉を受けようが勝手だと思う。
だから早番持ってるなら仕切りをしてもいいのでは？と書きました。
例えば、A盤主催のライブがあったとして
最前が埋まる番号(最前8人の箱なら1〜8番)を常連が持っていたとする。
対盤のB、C、D盤にそれぞれ常連の友達がいて、目当て盤の時は変わって欲しいと頼まれて交代する。
これは個人交渉だからOKだよね？
他の友達も入りたいみたいだから、と他の場所もまとめて交渉を受けて最前全員交代する、
あるいは一部が交代して、埋まらない場所はA盤常連がそのまま最前に入ったり
友達ではない他のファンにその盤の時だけ最前を譲る。
こっちは仕切りと言われる行為だと思うんだけど、これも個人交渉の延長だよね？
個人交渉が良くて何故仕切りがダメなのかわからないと書いたのは、こういう理屈です。
1番による最前全取り、1番のチケットを他のファンから無理矢理奪う、脅しや潰し行為、
他ジャンルとの対盤でも無理矢理仕切ろうとする、ギュウギュウのイベントで後ろから人をかき分けて最前交代する、
こういった行為はよくないと思うけど、仕切り自体は私はいいと思ってる。
長々書いてごめん。分かりにくかったら言ってください。
0243Nana
2008/08/15(金) 11:28:36ID:L0naPeO90＞最前が埋まる番号(最前8人の箱なら1〜8番)をA盤の常連が持っていたとする。
＞対盤のB、C、D盤のファンにそれぞれ常連の友達がいて、目当て盤の時は変わって欲しいと頼まれて交代する。
です。
0244Nana
2008/08/15(金) 13:15:31ID:Ih/cXvcT0つかそれでも一人一人が入場した後、確実に自力で自分の場所を
確定させてから改めて交渉受ければすむ話じゃないの？
友達だからすぐ誰が何番もってるかわかってるし、事前にまとめて話つけたほうが楽〜とか思うのかもしれないけど、
事情を知らない人からしたら身内埋めと同じに見えてしまうし。
第一最前入れる人数分を全部常連が買占めや不正、交換強要せず
入手できる規模の盤なんてかなり条件限られたドマイナーしかないわけで。
そういう限られた条件だけ仕切りしてあとは仕切りしないって
綺麗に割り切って行動できる常連なんて現実にそういる？
「こういう限られた条件だけ仕切りを認めるべき」っていうのは非現実的。
0245Nana
2008/08/15(金) 15:05:40ID:xg56hprNO早い番号の人なら最前の人や仕切りが誰かなんて見てたらわかる筈だし
遅い番号の人はそもそも最前に入る権利自体がもともと無いに等しいんだから
仕切りの顔なんかわからなくても問題ないでしょ？
「限られた条件」くらいは仕切りも許容していいんじゃないかと思うよ。
とりあえず割り切って行動できる常連がいようがいまいが
憶測のみで一緒くたにして反対するのは間違ってると思うよ。
ただの常連叩きにしか見えないから反対派が痛く見えるだけでいいことない。
チケの買い占めだって枚数制限しないイベンター側やバンド側にも責任はあるんだから文句は言えないんじゃない？
モラルはないと思うけど。
腹が立つけどやっぱり仕切りを無くすには自分達が頑張って早番取って文句言うしかないと思う。
0246Nana
2008/08/15(金) 15:29:32ID:rGTaD7tEO微妙な時って多々あるよね？
それ決めるのも一部の人達？
その人達にはなんでその権利があるの？
0247Nana
2008/08/15(金) 17:23:08ID:2aMKkM2J0確かに。仮に常連同士が友達の盤がいくつか
あったとしても、人気の出るペースや日々つく新規ファン層
対盤先や広報のやり方が全盤常に同じってことは絶対ありえない。
仮に10人最前入れるハコでも、突然発売直前に今まで
当たったことのない盤の追加決まって、６番と13番を
常連達が全く顔を知らない人が握って、その人が他の
常連達に協力する気なかったら>>245の前提は崩れる。
「限られた条件」が崩れる瞬間は誰にも読めないし、
「微妙な時」も多種多様。そこだけ限定して仕切りを許可する
ことなんて不可能だし、>>246さんの言う通り、
線引きを誰がするかも困難な問題。
0248Nana
2008/08/15(金) 20:09:37ID:Sxr7VeuD0某イベで私は上手3〜4列目にいたんですが、目当て盤を待ってたら後ろからすいませぇ〜ん、の声。
また最前交代か、と思いながら少し横にズレたら、そんなに入らないだろ！ってくらいの人が通って
大多数は最前に入らず2〜3列目に。
結果私のいた場所はギュウギュウ詰めになって、元からそこにいた人達が場所移動したりするハメに…
以前もこういう風な割り込みをされて、非常に迷惑してるんですが、何て声をかければいいかわからずいつも我慢してしまいます…。
こういう時って何か対策とかありますでしょうか？
0249Nana
2008/08/15(金) 22:38:50ID:2hpbcqBwO例えば「もうスペースないんですみません」とか。
0250Nana
2008/08/15(金) 23:11:28ID:Q34/JGY4O過去に３列目めにいた時の話
近隣の他の客と話つけて全員でシカトする事にした
その結果、その中でも背が小さい私の友達を突き飛ばして強行突破のなだれ込み
更に最前常連の集団に便乗した割り込み厨が突き飛ばされた友達のいた場所に入ってしまった
ものすごく中途半端で邪魔な位置に投げ出されたそのコは可哀想な事に２列目の連中から肘鉄喰らってた
頭に来たので私が割り込みした奴と肘鉄かました奴に抗議したがまるで日本語が通じなかった…＿|￣|○
コイツら「はぁｗ？」しか言えないんだな…
0251Nana
2008/08/15(金) 23:16:16ID:Q34/JGY4O「場所がない」は言ってもまるで聞かなかった前例がいくらでもあったが為に最終手段としてウチの周り全員でシカトという手段になった
0252Nana
2008/08/16(土) 01:04:19ID:wR0GiBjEO仕切りきれるのか‥
渋谷が大変でも仕切りいたな‥最前余裕あったのに規制出た会場あったよ
2列目だったんだけど仕切りが最前表もってたから余裕あっても最前は入れない雰囲気だった
仕切りとコンタクト取ってる常連は開演ギリギリでも最前入れるのにだいぶ前から会場でそのバンドを待ってる子が最前入れないなんておかしいと改めて思った
0253Nana
2008/08/16(土) 02:08:28ID:wceHfMVeO早番持ってても最前入れないのが当たり前、常連仕切りが通れるように避けてあげるのが当たり前と思ってきちゃった
0254Nana
2008/08/16(土) 07:42:19ID:5Ug1QNse0そこで最前表持ってる奴がいても、誰もいないなら
構わないで入っちゃえばいいんだよね、本当は。
それか聞こえるように大声でスタにこんなんやってる人が
いるけど認めてるんですか？って聞いてやってもいいと思うし。
仕切り禁止盤なら「仕切り禁止なのに仕切ってるんですかあ？」
って言ってやってもいいし。
自由席で位置指定を勝手にしてるっていう点でかなりの
DQN行為でしかないんだし全く従う必要はない。
0255Nana
2008/08/17(日) 11:53:37ID:h97G0MLgO立ち位置決めることからして既に痛い
本命麺の前に立つことばかりしか頭にないし何しにライブ来てるのかと
自由席なんだから各自頭使え
麺の出した仕切り禁止やハコの出入り待ち禁止は
守りたがらないない癖になんで常連にだけヘコヘコしてそいつらに何もかも
決めてもらわないと動けないのか理解できない
0256Nana
2008/08/18(月) 11:15:39ID:DHSESOZhO仕切りきれない人数なら仕切らなきゃいいのに
そこであくまで仕切ることに固執してるから最前表とかいうアホな発想が出る。
最前表作ろうと思ったら早番や常連繋がりが連絡取り合わないと作れないから
よけい常連と関わりのない人、常連と仲が悪い人、
新規の人がいくら早番持ってても交渉の輪から弾きだされて
不公平感が増大でますます揉め事の種育って悪循環
0257Nana
2008/08/19(火) 23:52:00ID:92J5B9CbOそこで質問なんですが、昔は仕切りとかなかったように思うのだけど、気付かなかっただけで行われていたのかな？
また仕切りとやらは都内だけじゃなく全国にあるものですか？
仕切り禁止盤はオフィで告知しているものなのですか？
そんな面倒くさい慣わしなんて止めたら良いのに
0258Nana
2008/08/19(火) 23:54:54ID:92J5B9CbO0259Nana
2008/08/20(水) 05:36:50ID:IuA66teiOもし、早くに入ってから単に荷物を置きに行っただけ・トイレやドリンク交換に行っただけだったら文句言われますよね。
0260Nana
2008/08/20(水) 07:19:30ID:ILgmcV8H0その場を離れたら場所の所有権が消滅するのが自由席だから
撤去してよいと思うけど、フライヤー以外は
難くせつけられるのを防ぐためにもハコスタに
撤去を頼むのが無難（場所取り禁止がオフィに明記してある盤なら
盤スタにも通告しておくとなおよし）
0261Nana
2008/08/20(水) 10:23:39ID:0diYJcNiO0262Nana
2008/08/20(水) 10:29:19ID:+fMwXIZo0ただし戻ってきた時に場所がなくなってても仕方ないよね
0263Nana
2008/08/20(水) 11:41:30ID:gQxz1TBZO我慢出来なくなって場所離れたらそこ取られてても文句言えないものだと思う。
最初から人に確保して貰って当たり前という考えならダメだし、
なるべく人に頼まず済むよう自分で最大限努力した上でならギリギリありかな。
煙草や化粧のために離れて場所取りして貰うのは論外。
トイレと違って我慢しすぎてどうかなるもんじゃないし、
イベの数時間くらい我慢できない重度のニコ中なら禁煙して治した方が早い。
0264Nana
2008/08/20(水) 15:29:00ID:q624DffuOもし私が「場所見ておいてもらえますか？」って頼まれたら見ておくし。
もちろんどうしてもっていう場合だけに限るけど。
>>259
周りの人にタオルの持ち主を聞いて、トイレとかでいないだけなら許してあげて欲しいな。
場所取りならチケット見せてもらえば分かるから、その場合は堂々と入ればいいと思う。
明らかに場所取り(例えば3番で入ったのにタオルがあるとか)なら入っちゃって問題ない。
0265Nana
2008/08/20(水) 16:42:11ID:0PQe162POトイレなんて開場前に済ませとくべき。
ドリンクは場所取り前に引換て飲み干すか終演後に引換るか、
並ぶのが嫌なら500円くらい諦めればいいだけの話。
文句言われたら「落とし物だと思った」っていっときゃいいさ。
0266Nana
2008/08/20(水) 17:01:33ID:ILgmcV8H0自分しかわからないんだし、それは自分で事前にペース配分なり
考えて、周辺に極力負担かけないよう準備すべきだよね。
ドリンク交換もしかり。
常連と言われる程ライブ慣れした人ならなおさら。
どのハコが終演後の交換はダメってことくらい
調べられないはずない。
仕切りに頼って自分だけが都合いい時に最前に出入りするっていう
選択肢をまず最初に選ぶのは間違ってると思う。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています