仕切り・徹夜・横入り止めませんか？6
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0001Nana
2008/06/04(水) 22:55:08ID:nlVtDeQY0まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
0120Nana
2008/07/08(火) 14:16:38ID:B5W05R5k0常連が1〜13のチケ持ってて入るんだったら仕切りって言わないよね？
1〜5まで持ってて13人分確保するとか
1番持ってるだけで最前ぜんぶ取ってるとかだったらダメだけど。
一般的に問題となる仕切りとはこういうものです
的なテンプレがあってもいいかも。
0121Nana
2008/07/08(火) 16:27:53ID:iG8GQchdOその13人が個別にそれぞれ自分が最初に確保した位置だけの交渉を
するのではなく、二列目以降の交渉に干渉したり、13人の中で代表者を
たてて代表者を通してしか交渉を認めないとか言い出したら仕切りと言えると思う。
結局、自由席はあくまで整理番号は
入場順のみの規定で、場所の所有権はチケには付随せず、場所は自分の身一つで
確保するものという原則が崩れてしまう交渉の方式が仕切り、場所取りと言えると思う。
0122Nana
2008/07/08(火) 17:35:34ID:VYG9rOvW0それと個別交渉の形をとっていても、入場前に
交渉を受け付けるのは仕切りと同じだと思う。
そういうやり方だと13人のうち誰かが遅刻したときに
空いている１人分に１４番以降の人が入ろうとして揉めたり、
早番を確保している人が事前に誰かわからない人は交渉に加われない
不公平が発生してしまう。
常連外のファンに「自分達の知らないところで最前が決められている」
という不公平感を抱かせるやり方はだめだと思うし、
それが仕切りが非難される原因の一つだし。
0123Nana
2008/07/08(火) 20:15:46ID:tR4BG+9qO早番を大量に買い、どの盤でも最前〜前列に入る人がもう決まってるのは仕切りとは言えませんか？
>>122さんが言われている常連外のファンが「自分達の知らないところで最前が決まってる」状況だと思うのですが、違うのであれば指摘して下さると有り難いです。
0124Nana
2008/07/08(火) 20:17:12ID:OZN6k0H+O自力で入れる番号持ってないなら好きにさせとけばいいじゃん
ぶっちゃけ自分も対盤で早番持ってる時知り合いに対盤好きな子いたら
事前に声かけて代わって貰ってるけど何が悪いのか全然分からないしやめる気もない
納得できる理由があれば別だけど
自力で入れない番号だったら交渉(他人の好意)で入れたらラッキーなんじゃないの?
この場合1〜13が全員全部最前のまま動かない事考えたら14以降は入れない事にかけて一緒じゃん
それ以上執着する意味ない
そもそもが自力で入れなくてもある程度の番号なら
交渉すれば入れるとかいう考えが念頭にあるから揉める様に思う
0125Nana
2008/07/08(火) 20:43:04ID:S+1TSWkRO0126Nana
2008/07/08(火) 20:57:41ID:VYG9rOvW0チケは１枚だけだし、番号を行使できるのは入場時だけ。
入場後はその番号は本来意味をなさないはず。
だから変な話、大量買い占めしたところで実質はそんなに
変わるはずないんだよね。捌けなかったチケット分はないのと同じだし。
そこを交渉に行く側も受ける側もなんか勘違いしてるから、
常連も大量に買い占めて仕切り権が確保できたと思ってるし。
番号=場所の所有権という感覚で動くこと自体が仕切りの根本なんだと思う。
入場前交渉はこういう考えとも直結したものだし。
0127Nana
2008/07/08(火) 21:48:22ID:cf0RCTQHO･最前に10人入れる箱でライブがある。
･あるバンドに常連は１〜10がいる。
･常連１・２が1〜10の番号を買い占めた。３〜10は11番以降の、物理的に最前に入れない番号を持っている。
･箱に入ると最前に常連１・２の二人しかいない。しかし最前に入ると、常連１・２が｢最前は常連３〜10が入るので埋まっている。｣と言う。
この場合は、場所取りになるからルール違反。
･最前は10人入れる。
･常連1〜10が整番1〜10を持っていて、最前にいる。
(100枚買い占め等でない限り)これは問題無い。
･最前は10人入れる。
･常連1〜10が整番1〜10を持っていて、最前にいる。
自分が目当てのバンドの時に最前を変わってほしいと1〜10の誰かに言った。
すると、目当てのバンドの時は他の人が入る事に決まっていると言われた。
この交渉は常連１が指揮を執り、箱にいる全員が知っている訳でない、公でない所で決まっていたようだ。
これは仕切り？
長々しく申し訳ない。
整理するとこういう事？
違うところを直してほしい。
0128Nana
2008/07/08(火) 22:06:18ID:QaMyAsCcO抽選で整理番号1桁前半のチケットが運良く手に入りました
本命盤なので最前入りたいと思ってます
けど、本命盤の仕切り方は整番順ではないみたいなんです
以前早番（1桁前半）取った時は開場前に「協力して」と無理矢理チケット交換されそうになり
元々仕切り自体がいやなので断ったら最前に入れてもらえませんでした
そして「自分達はいつも努力してるから次から入りたいなら協力しろ」と言われました
協力というのは早番とれたら交換しろという意味みたいです
でもできれば自分の整番で入りたいんです
前回は近くにスタッフもいなくて、すごい形相で怒鳴られて諦めてしまいましたが次はちゃんと対応できるようにしたいです
私は年齢以上に見た目が幼いのと地方ギャなので甘く見られてるのかもしれないです…
情けないですがまた一人対常連集団だと思うとどうしたらいいかわかりません
箱スタやツアーのスタが近くにいてくれたら少しは常連集団の態度もかわるんでしょうか
やっと早番とれたのに憂鬱です
みなさんの意見おしえてください!
0129Nana
2008/07/08(火) 22:07:12ID:tR4BG+9qO一桁から最前に入れる人数なら早番という考えです。人で認識が違うかもしれませんが。
確実に最前に入れる番号であったのに入れませんでした。
0130Nana
2008/07/08(火) 22:44:36ID:Qy+IBhtw01〜10番の人全員が個人交渉なら仕切りとは違ってくるけど常連1が指揮をとるなら仕切りになると思う
ただ最前のメンツなんて1〜10番とった人の自由だからそれは文句言えないよね
11番以降の番号の人はそもそも大人しく2列目とかで見るべきだとも思うし
自分は中立かな
仕切りが居てこのスレで出てるような嫌な思いもしたし
仕切りに負けずに個人交渉してた人たちも決してマナーが言い訳ではなかった現場を見たから
その人たちは自分達がとった3人分くらいの柵に本命盤になったら身内呼んで無理矢理5人入ってた
結局自分達のとってたスペースだけじゃ溢れ返っちゃって仕切り交渉で入った子のスペース圧迫してたし
個人交渉受け付けてたのに本命盤終わったら次のバンドの子達が来る前に下がっちゃって空いた柵に別の子が入っちゃって結局もめてた
中途半端に仕切りにぶつかって逆に回りに迷惑かけるパターンもあるんだなって思ったよ
0131Nana
2008/07/08(火) 22:57:07ID:OZN6k0H+O20番くらいなら箱でもビッキャ、ハッチ、イースト、AXとかならまずまず早番じゃん
要するに自力で最前行けるか行けないかでしょ?
>>126
買占めは番号シャッフルの時いい番号が欲しくてやってるんじゃないの?
それか年越しみたいに出演数が多くて
各盤常連人数+@(常連の取り巻きとか)だけチケ確保しても
店頭販売の枚数に対しての割合が多くて、結果買占めになるか
(これは絶対捌ききれるって読みがあれば買い占める場合もあるかもしれないけど)
普通1から販売のチケで買占めとか聞いた事がないんだけど…
どっかの箱とかで慣習化してるところがあるとかならごめん
0132Nana
2008/07/08(火) 23:15:45ID:iG8GQchdOそのケースは
仕切りVS個人交渉派じゃなくて、
事実上仕切りグループが2つできたようなもんなんじゃない？
明らかに入らない広さに身内を押し込むわけだから、
仕切りに正義感で対応した事例ではなくて厨同士の揉め事でしかないと思うし、
個人交渉の失敗例ではないと思う。
>>128
いかにもあなたの態度から怯えまくってるのがありありだから狙いつけられてるんだと思う。
次はスタの居場所を予め確認しておいて、交換させられそうになたら
即スタのところへ走れるようしておくといいと思う。
番号順にすらしない常連はかなり悪質な方だから、逆にこっちが絶対
正しいって自信もって態度に出すことが大事。
0133Nana
2008/07/08(火) 23:28:25ID:OZN6k0H+O自分が持っているチケットで入場して最前に入り本命盤まで動かずに本命盤のライブを楽しむ
それ以外に何かある訳?あるなら逆に教えてほしいｗｗｗ
後はどうしても自信ないなら事前に事情を盤やイベンターに話を通しておいて
最前付近にスタッフ配置して貰うとか10番まで1人ずつ入場させて貰う様
お願いしておくのも手かもってくらいか
オフィシャルサイドに迷惑と言わないまでも手数はかけてしまうけどね
0134Nana
2008/07/08(火) 23:39:09ID:OZN6k0H+O上の3行については理想論と思う
実際やるなら自力で最前入れない時は(仕切りは勿論個人)交渉、口出ししない
でも最前入れる時はしっかり主張通すって方がスマートにいくかと
事務所やスタにしたって実質の被害者いないなら対処しにくいし
遅い整番の人がやると実際は違っても最前入れない僻みと受け取られて感情的に揉めやすい
仕切り等への具体的対策としては正しいと思うし全面同意
報告は現場での方がいいと付け足し
何よりとりあえずは今現在仕切りがある盤には反対派が集まって
・仕切り/場所取り等迷惑行為禁止の明言
・1〜を店頭以外から出す
・チケシャッフル販売の際は枚数制限をつける
はオフィシャルサイドにお願いした方がいい
0135Nana
2008/07/08(火) 23:49:01ID:cf0RCTQHOそれが出来ないから>>128は困ってるのではないですか？
>>128は入場していない開場前に、早番のチケットを交換させられかけたと書いている。
仮に交換すると、自分が持っている最前に入れる整番のチケでなくなる。
しかし交換しなくで、自分の最前に入れる早番のチケで入場しても、｢早番を取るために努力している常連に協力しなかった｣という理由で最前に入れない。
つまりどっちにしろ入場した時点で、最前に入れない。
>>128
開場前に交換を強制されたら、｢今からその常連が言っている事をスタッフに告げに行く｣と言えばいいと思う。
箱の中でも同様にすれば、少しはマシになるのではないかな？
しかし相手は交換を強制させるような人だから、対応は大人の姿勢で。
0136Nana
2008/07/09(水) 00:33:15ID:I/wYgV+8Oできないじゃなくてやるんだよｗ
入場時間1分前に入場口に行って誰とも話しないでそのまま堂々入ればいいじゃん
告げにいくって場所離れるの?
簡単にスタスタいうけどスタ巻き込むのは最終手段
基本は自分自身で対処するくらいの気持ちなくてどうすんだ
ここの変に卑屈で自分で物を考えようとしない相談者にはマジでイライラする
権利主張する気力もないのに理想だけ実現させようと思うなって話
大体そんな気弱じゃいざ最前に入れたとして
常連連中に左右挟まれながらになるかもしれないライブ本当に心から楽しめるの?
戦えないならいっそ長い物に巻かれとけば?
0137Nana
2008/07/09(水) 01:09:02ID:TdPSVvGQO仕切りに関しては話が通じないことが多かったです。整番通りに入りたいと言っても、もう最前決まってるからとかマイルールを押し付けてきました。
直接話をしても駄目だったのでイベンター等に話したこともあります。対応してくれるスタッフさんやイベンターもいましたよ。
強気で行けとは言いませんが、それなりに堂々としてないとなめられる気がします。
思っているだけだと結局は変わらないので、行動していきます。何かあった時はこちらに来ます。
0138Nana
2008/07/09(水) 04:02:49ID:U+GTFsAiOマイナーだとｼｬｯﾌﾙにしてくれるまでが大変だと思うけど。
0139Nana
2008/07/09(水) 04:13:06ID:BYrfSyw2Oみたいなニュアンスのことをスタというか事務所の人間が言ってたの聞いたことある。
よくわかってるなぁと思ったわｗ
0140Nana
2008/07/09(水) 05:37:58ID:U+GTFsAiOてか、最前に必死な奴の気が知れない。
2列目でもよく見えるじゃないか。
0141Nana
2008/07/09(水) 05:54:31ID:OHXuPHFlOドマイナーなら定位置にさえ固執しなければ全員前で見られるはず
なんだよね。買い占めてまで最前行く意味は全くないし交渉もいらなくねw
人気メジャならどれだけ保険かけても最前どころか数列目以内にすらいけない
番号しか入手できないのも当たり前なのに。
マイナーで仕切りが必要論は定位置固執肯定が前提で成り立ってるんだと思う。
0142Nana
2008/07/09(水) 06:44:46ID:LD07VJwOO箱の開場時間なんて定刻通りに始まるか分からないのだから、余裕を持って行動するのが普通では？
新宿ホリデーのような形式の箱だと尚更。
自分自身が自力で収集をつけようとしたら、常連に目を付けられて潰されて骨折間近の怪我をした事があるから、自力で収集がつけられないと思ったら、さっさと第三者に介入して貰った方が自分の身のためだと思う。
自分以外の最前に入れる整番を常連が持っていたら、左右を常連に挟まれるのは当たり前では？
何も最前に入れない整番で、無理やり最前に入ろうとしてるのではないのだから。
0143Nana
2008/07/09(水) 06:59:45ID:LD07VJwOO早めに〜の所に｢ギリギリに行ってもう開場してます。では元も子もない。｣というのを追加しておいてください。
0144Nana
2008/07/09(水) 07:18:21ID:5Rx9ZmIU0怪我をする程の暴力を受けたら診断書を取って被害届提出ってのも
テンプレに入れておいたら？明らかな暴行脅迫に関しては
法的措置を取るべき。逮捕や賠償まで至らなくても、
公的機関への相談の実績を作るだけでも違うから
まあそこまでする仕切りばかりではないし、圧力にしても
単に陰口叩く程度のは放置して図々しくしたもん勝ちだと思う。
仕切り対策はまず現場で必要以上に怯えないで、自分が
正しいっていう確信を持って動くのが何より大事。
0145Nana
2008/07/09(水) 08:34:29ID:uYPB4il9O自分も以前、殴られた事あるけど周りは見てみぬフリ
スタに２４したけど客同士の揉め事には関与したくないみたいで話にならなかった
殴ったヤシは当然、トンズラこいたし
その時はハコが混んでて結局、最後までソイシを捕まえられなかったよ
0146Nana
2008/07/09(水) 10:13:32ID:dMg3bCA60明らかに傷がついてるほどの潰しにすら盤スタハコスタが
事なかれですまそうとするなら、もうとっとと最寄の警察駆け込んだほうが
いいと思う。証人がいればベストだけど、いなくても傷が
はっきりしたうちに駆け込んだ方がいい。
口だけにしても暴力にしても結局相手が泣き寝入りすると舐めてるから
DQN仕切りは脅すんだし、毅然としないと。
0147Nana
2008/07/09(水) 17:52:33ID:ynmCP943O>>145みたいに相手が逃げてたら警察行ってもなかなか解決できないよね。
常連やいつもいる仕切りなら次のライブで捕まえる
ってこともできなくもないけど、実際警察はそこまでしてくれるか微妙だし。
弁護士ならやってくれるだろうが証拠がないと厳しい。
そこまで費用と時間かけるくらいなら…って泣き寝入りしちゃう方が多いだろうね。
0148Nana
2008/07/09(水) 19:50:41ID:5Rx9ZmIU0まあ、即時逮捕を目指す必要もないわけで、
あくまで「公的な機関に相談した実績」ってだけでいいんだよね。
世間一般常識的には「最前が取れないから殴る蹴る」ってのは
警察に駆け込まれても仕方ないことなんだよと教えてやるってことだから。
暴力じゃなく暴言止まりでも、注意して相手が聞き入れなくて
話が通じなかったからといって１回で諦めてしまう必要もないし、
凹まない姿勢を貫くのが大事だと思う。
0149Nana
2008/07/10(木) 02:59:54ID:qnW9gtprO不要ならすぐ消せるし、ライブハウスの中では録音は禁止されてる事が多いので注意。
0150Nana
2008/07/11(金) 08:58:12ID:OIHh+n2DO見極める意味でも、一度は口に出して注意すべきなんだけど
現場でテンパるとなかなか言葉が見つからないし、ここで繰り替えされた問答を
ヒントにするのも一つの手だしこのスレの意義はそこもある。
0151Nana
2008/07/13(日) 02:19:38ID:Ct0FUsU00事前に箱や主催にメールなりしておいて、警戒を強めてもらうようにお願いするのも方法。
特に>>128を読んでそう思った。
>>145みたいなスタのケースも考えたら、
繰り返し箱や主催者、バンド側にこういう報告をして（メールとかでも良いと思う）、
スタ側に危機意識を持ってもらう事が重要だと思う。
固い文面じゃなくて良いと思うし、客側から繰り返し意見や要望が入れば、
今よりは考えてくれる所も今後は出てくるはず。
0152Nana
2008/07/13(日) 18:17:08ID:udDEXkHVO短パンで書き込みできずお礼がおそくなりました
親身なご意見ありがとうございました
できるだけ盤やスタッフに迷惑をかけたくないと考え相談しましたが
集団行為に個人で対抗するのは限界がありそうなので事前に主催者に連絡してみようかと思います
前回、説明不足でしたが
早番を仕切りに譲れば優先的に最前に３つまでなら場所確保してあげると言われました
でも常連が好きな場所とった残りの場所だし
やり方納得いかないから断ったんです
最初は猫なで声でにこにこしてたのにチケット渡さないとわかったら態度が豹変して怖かったです…
それとまだ開場前だったのに仕切りが持ってる表みたいなのでほぼ最前埋まっててビックリしました
都盤てそれが常識なんでしょうか?
0153Nana
2008/07/14(月) 03:25:28ID:vFzj1DyJOきちんと発行された早番チケットを自分で持ってる方が良い。
譲らなくて正解。
主催やスタに連絡するなら、早番譲れと強要（脅迫）されていて当日揉め事が大きくなってイベント自体に支障をきたすかもしれない。
個人の力では防ぎきれないかもしれないので警戒して欲しいとか。
集団に立ち向かうには限界もあるだろうし相談しておいた方が良いね。
なんかもう、ヤクザの世界のとかと一緒だね。悪しき習慣だと思うよ。
こんな事でライブ自体を純粋に楽しめないのは不幸すぎる。
0154Nana
2008/07/14(月) 08:53:42ID:jnQGvPnEO代行代請求なんてみかじめ料請求と同じだからね
いくらかかったかなんて言い値でしかないし
だから代行代請求や脅迫された時点で最前交渉は諦めるべき。
元から最前入れそうな番号持ってるならスタに予め相談、
遅番なら最前を諦めて交渉に関わらないと同時にこれもまたそういう
行為があって困ると主催に言っておいた方がいいと思う。
結局最前が欲しくて理不尽な仕切りの言い分を飲んで
彼女らの思う通りの交渉してしまうから図に乗ってますますDQNな
仕切り規準を勝手に作りあげるわけだから。
0155Nana
2008/07/14(月) 18:10:39ID:WoX4BZxM0「３つまで場所確保」ってどんだけDQNなんだその常連。
相当悪質度が高い方なのでそれは言った方がいいと思う。
そいつらの本命盤がわかってればそっち側にも。
仕切り表書いてあってもその仕切り行為自体をオフィシャルの認可なしで
やってて、自由席である以上そんなもん何の効力もない。
まあその手のやつらの感覚では仕切り表作るのも「努力」のうちなんだろうねw
0156Nana
2008/07/22(火) 01:18:08ID:cTsr8p3hOそれが自分だったらすごく嫌。
というより、知らない誰かに横は入りされるなんて誰でも嫌だろうけど。
0157Nana
2008/07/22(火) 07:22:22ID:ROcxmnPn0悪質仕切りはどこの地方でもいるとこにはいる。
だからこそドマイナーでも仕切り禁止盤が増えたんだと思う。
0158Nana
2008/07/23(水) 05:33:21ID:qcBq/3DROあの時の仕切りさん、常連さん本当にありがとう。
0159Nana
2008/07/23(水) 07:25:23ID:D6Z+Atsz0それは仕切りに感謝すべき話じゃないだろw
１番取ってるのにわざわざ仕切りに渡すとこからして
話が間違ってるし、仕切りも優しいから譲ったのではなくて
たまたま場所確保の依頼がもっと有力な人から来ていなかったから
自分の利害と衝突しないから好きにさせていただけで。
７バンド中４バンドのっても本来悪いなーとか思うことでは
全くないし、仕切りに感謝するとか感覚がおかしくなってるよ。
0160Nana
2008/07/23(水) 10:55:01ID:aiO09h8bO渡したくない人にまで強要するようになるんだね。
１番取れたら好きなとこ行けて当たり前だし、誰かが許可出す出さないてのが有り得ない。
0161Nana
2008/07/23(水) 21:25:45ID:TRG6+p8ZO0162Nana
2008/07/23(水) 21:39:09ID:gzxOTHKuO0163Ｎａｎａ
2008/07/23(水) 21:50:53ID:1RxQmcWg0目の前で順番変えたりして押してくるから邪魔。
整番いいならずっと前いろよみたいな…。
0164Nana
2008/07/24(木) 00:07:18ID:pmWb2apOO自分がお金を出して買ったチケットを渡してしまうなんて理解しがたい。
しかも良番とか。
普段から出来る事としてバンド、事務所にメールや手紙で訴えかけるべきかもと思ってる。
当日出来る事としてアンケートにも書いて。
地道だけど、とにかくライブでの現状について危機感を持って貰いたいよ。
それと暴力まで振るわれたら勿論犯罪だし、口で強要されるにしても、それは恐喝だと思う。
0165Nana
2008/07/24(木) 00:28:02ID:pmWb2apOO自分は１人参戦だから、もし集団に囲まれるような事があれば、悔しいけど勝てないかもしれない。
そう考えたら普段から地道に訴えかけていくのが良いって思った。
0166Nana
2008/07/25(金) 00:30:39ID:dEU+yLPVO水戸ってもしかしてＳＷ?
自分もエリアと水戸参加したけど、明らかに自分より遅番の奴が最前入っててイラついた
0167Nana
2008/07/25(金) 18:53:52ID:kFKecd1QO空いた最前に2列目の人が適当に詰めて入るのは良いけど、
後ろの方から人を押しのけて入ってくる奴らを見る度にせつなくなる。
最前に執着はないし、交渉もする気はないけど
一部の人間同士が普通に見てるだけの人を押しのけてまで前行ってる光景は不快。
0168Nana
2008/07/26(土) 20:11:51ID:hHTGkkmP0ちょっと揚げ足取るようだけど「遅い番号の人が最前に入る」
こと自体は別に悪くない。早番の人が最前より2冊派だったり
遅刻したり、なんとなく最前に誰もいないんだったら
番号が何番だろうと最前いって構わないわけで。
不正をしたり、自分より早い番号の人を腕力や恫喝、
あるいは仕切りの手を借りて最前に入るのが良くないだけで。
頻出の通り、整理番号は入場時以外は全く意味をなさないもの
だから。だから１番持ってる人にも「一番早く場内に入る権利」
以上のものは何もないし、仮に１番を場内で仕切りに渡しても
本来何の効力もない。
0169Nana
2008/07/26(土) 21:45:04ID:7lbu8l+GO>>167
私も思う
個人交渉にしても、人をかきわけるのはすごい迷惑だと
0171Nana
2008/07/27(日) 00:21:05ID:K3VPEJ/3Oそれともいつもみたくバンギャル文化をネタにする風な感じに？
0172Nana
2008/07/27(日) 02:18:35ID:EkH6ih/hO0173Nana
2008/07/27(日) 02:31:53ID:I8u34ErTO私もそう思うよ。一番後ろや横から当たり前のように人をかき分けて行くのは、ちゃんと自分の場所で待ってる人たちからすると、何？って感じ。
会場に入ってる人全員が仕切りに従ってるわけじゃないし、むしろ人をかき分けて前に行く人がいれば文句がでる。
でも最前に行くのは当たり前のような顔して行く。
0174Nana
2008/07/27(日) 10:34:30ID:uQB6o3XHO・交渉した時点では人をかき分けなくても良いくらいの埋まり具合だった
・目当て盤前後に人が詰まってきた
・前に行くのが困難
この場合、人をかき分ける状態になるんだが
交渉を破棄するべきとか、ずっと付近にいるべきとか
文句には解決案をつけて頂けると議論が進むんｼﾞｬﾏｲｶｲﾙｶｱｼｶ
0175Nana
2008/07/27(日) 12:54:17ID:nWWcJWbUO>>174
個人交渉も入れ替わりと同じように最前〜4列目くらいまでにとどめておけばいいのに
2、3列目にいると交渉にくる人ばっかりで人がたくさんきて迷惑
最前の人が帰って、やっと最前で見れる!って思っても人が後からやってきて「ここにいた人と交渉で〜」ってやってきてずっと前にいた身としてははあ？って気分だ
0176Nana
2008/07/27(日) 14:45:04ID:XTy7ugczO少なくとも4列目以降なら交渉自体最初からやめるべきだと思う。
入場前に交渉したり、4列目以降なのに最前を諦められない人のせいで
無駄に最前の人がこなさなければならない交渉が増えてうんざりしたり、
そこにつけこむ仕切りが出る。
0178Nana
2008/07/27(日) 16:26:00ID:o3Fr9Wdg0そういうのはマニュアル的に考えるべきじゃなくて、
１人１人がその場の状況に応じて交渉をしてもいいか、
諦めた方がいいか考えるべきことだと思う。
よく「交渉できますか？」とかスレで聞いてる人いるけど、
本当に交渉して揉めない状況なのかはその場にならないとわからないんじゃ？
例えば4割くらい緩く埋まるくらいのチケ売れ行きだったイベが
急に人気盤のゲストが決まってギュウギュウになりました、
なんて場合だってありうるわけで、そんな時にマイナーイベと
同じように交渉すませてロビー出て目当てで無理に戻って
こようとしたら当然もめ事の種になる。
ゆとりあるイベでも交渉のない非V盤の人が早番持ってれば交渉自体いやがられることもある。
事前交渉式とか、仕切り表を作って入れ替える方式だと
こういう不測の事態に穏やかに対応できないと思う。
「決まってるんだから！」てファビョって無理に押し退けるしかなくなるわけだし。
0179Nana
2008/07/27(日) 16:39:30ID:0ZK5HzBLO0180Nana
2008/07/27(日) 23:45:33ID:GgdFkxpT00181Nana
2008/07/30(水) 09:07:05ID:JbuaEcGMO何か解ってない感じの人もいたね
何で麺が他盤の仕切りの気持ちにまで配慮してやらないといけないんだよw
他盤仕切りにしたって、所詮はただの客だし自分の本命からきちんと許可(繋がってる麺から口頭で
言われたとかは論外)貰ってやってるわけでもないし。
0182Nana
2008/07/30(水) 09:21:49ID:wO2jfzFm0麺の立場からすると、仕切りのしくみ全然わかってないみたい。
ttp://radiolog.shisyou.com/log/1216646983.html
0183Nana
2008/07/30(水) 09:27:56ID:IjG9FazOOチケットの番号順だろ？そんなに前で見たいかよバンギャは
0184Nana
2008/07/30(水) 11:09:20ID:Txdq/qsV0「仕組みがわかってない」っていうけど、仕切りたちがその仕組みとやらを
きちんと広くわかってもらう努力をしてないから当たり前だと思うんだけど。
しかもその仕組みとやら、結構都合のいいように勝手に
常連たちの中で変えていったりするもんだから、インディー通ってる
ギャですら正確にわからないことが多い。だから「仕切りの仕組み知らないのｐｇｒ」
っていう論理ははっきりいって根本的に全部おかしいしありえない。
世の中の公の仕組みや決まりはちゃんと決まった場所で、
誰にでもそのルールの基準が明らかにされている。
0185Nana
2008/07/30(水) 12:36:04ID:OdZh2YvAO0186Nana
2008/07/30(水) 15:48:50ID:BRw7mF1NO0187Nana
2008/07/30(水) 16:07:36ID:Y5jBQQ+I0だからこのスレで仕切り撲滅と同時に、
迷惑が最小限で済む交渉のあり方を提言していくことも
大事だと思う。交渉を全面否定するとヒステリックな反論が
湧くばかりだし、前後2列以内くらいまでの声かけまで
否定してしまうのもどうかなと思うし。
過去スレとかから考えて、迷惑の最小限で済む交渉はこんな感じ？
・仕切りを立てない。
・「変わってもらって当たり前」という態度は絶対NG
・入場前に交渉せず、入場が完了してから２、３列以内でする
・詰まっているときは交渉で一旦最前を引いた人も
できるだけ前方にいて移動を最小限にする
・ホールでの交渉は原則しない
・他ジャンルとの対盤のときはいつも以上に丁寧に、
断られたり不愉快な顔されたら即謝罪して引く
0188Nana
2008/07/31(木) 08:58:41ID:sCDLs3HcOその日一日あったかなかったかという問題じゃないのでは？
仕切りにかなり無理が出てくるEASTクラスのイベですら仕切りがしゃしゃり出るのが
当たり前になってる現状が問題なんだと思う。
0189Nana
2008/07/31(木) 21:14:04ID:/6gh5szC0373: 名無し ：08/07/29 11:02
お疲れ様です｡
Moranに通ってるありさと申します｡
今年も渋谷が大変が開催されますがﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙが発表されました｡
既にﾁｹｯﾄが届いてると思いますが､周りに50番以内の番号が届いてる方はいらっしゃいますでしょうか？
当日混乱しない為にも､どのﾊﾞﾝﾄﾞさんが番号を所持してるとゆうのを把握しておきたいので29日までに連絡頂けると助かります｡
また､各会場ごとで連絡を取り合ってる方々も居ると思いますが､一度報告していただきたければと思います｡
374: 名無し ：08/07/29 11:04
全ﾊﾞﾝﾄﾞさんとは連絡取れないので以下のﾊﾞﾝﾄﾞさんと連絡取れる方を探してます｡
ﾑｯｸ､DEATHGAZE､ｷｽ&ﾈｲﾄ､ﾊﾞｷﾞｰﾎﾞｷﾞｰ､DELUH､KLACK､ｷｬﾝｾﾞﾙ
です｡
私のｱﾄﾞﾚｽを送って頂いて結構なので､どのﾊﾞﾝﾄﾞに通ってる方かってゆうのと番号報告を頼みたいです｡
同様に浪花もありますが､そちらに出られるﾊﾞﾝﾄﾞさんのﾌｧﾝの方にも同様にのﾒｰﾙを送らさせていただくのでよろしくお願いします｡
また､周りにこのﾊﾞﾝﾄﾞの最前に入れるなら交換しても良いよって方とかいましたら教えていただけると助かります｡
375: 名無し ：08/07/29 11:06
大規模なｲﾍﾞﾝﾄなので通いじゃない方とかも来られると思うので私の知ってる限りの方にﾒｰﾙを送らさせていただいてるのでよろしければ早番探しにご協力願います｡
当日､ごちゃごちゃするとは思いますし､本当に大変だとは思いますが､行かれる皆様はよろしくお願い致します｡
また番号集計が終わったら改めて連絡させていただきます｡
Moranファン・ありさ
0190Nana
2008/07/31(木) 21:21:52ID:gO6GwUwx0どこの常連が仕切りだろうが、何故「仕切ろうとすると
大変な思いをする」とわかってる形式のイベで
「仕切りをやめる」という選択肢がないのか不思議だ。
「自分だけがやめても他盤常連が(ry」っていう
デモデモちゃんなんだろうか。
0191Nana
2008/07/31(木) 21:45:14ID:ns3Q29amO早番探してるだけで、仕切るとは書いてないよね
0192Nana
2008/07/31(木) 22:01:05ID:gbT2lYzeO各盤の常連、最前表の提出求められてるよ。今回は全会場の総仕切り、各箱の総仕切り、各盤の仕切りがいる
常連と連絡つかないバンドは埋めが必要だってさ('A`)自分の目当て盤以外は見ないし埋めなきゃ！って言う意味がわからん
見たい奴が最前で見ればいいのにな…
ﾌｪｽなんだから、最前入りたいなら前のバンド終わる時に前の方行ってればいいんじゃないの？
わざわざ事前に各個人のいる場所まで指定する意味がわからん。どうせモッシュでグチャグチャになるのにｗ
0193Nana
2008/08/01(金) 13:01:48ID:S8oIufJaO本命盤に苦情がてら知らせてやった方がいいんじゃない？
最前表とかって、こういう大規模イベの意義わかってないよね。
興味持ってくれてるファン未満層に見てもらえる機会を与えることが
大きな意義なわけだし、常連がいつものイベ通りにすることに固執するのはイベの妨害で
すらあると思う。
他の夏フェス系だと最前固執の態度が著しいだけでも叩かれるよ。
さすがに仕切りはないけど、前にﾏｷｼﾏﾑｻﾞﾎﾙﾓﾝと洋盤との対盤でホルモンファンが
対盤ファンを遮って前方に行かせないようにしてたって苦情が
来たらしく麺が日記でキレてたw
0194Nana
2008/08/01(金) 14:33:27ID:/RrscKV+O無駄だとは思うが
0195Nana
2008/08/01(金) 15:13:44ID:TyR/lj2uO渋谷が大変行くけど、仕切りとか考えただけで嫌になる('A`)
仕切り全無視したい
0196Nana
2008/08/01(金) 15:20:30ID:14ogl+P/O0197Nana
2008/08/01(金) 15:55:23ID:Q5mgcPO30無視していいよwどうせ仕切り切れなくて涙目なんだろし。
一応わかってる範囲で今日と渋谷の仕切り禁止盤書いておくので、
浪花→12012,ネガ,176BIZ,
渋谷→サディ、ネガ、ヴィド、12012,Vistlip、キャンゼル
「場所取り禁止」の表現 →Daizy Stripper
他にあったら追加よろしく
0198Nana
2008/08/01(金) 17:23:06ID:BhM92QGNO0200Nana
2008/08/02(土) 00:07:50ID:p/dG61mMO0201Nana
2008/08/02(土) 01:45:25ID:CbYcX0fsO0202Nana
2008/08/02(土) 04:08:28ID:bhGLcAYjO0203Nana
2008/08/02(土) 10:48:21ID:+JiRbOG5O○○番の人こっち来てくださーい!!とか叫んでるの？
0204Nana
2008/08/02(土) 17:59:00ID:Zi5ObmXj0最前欲しさにそいつに協力したり、迷惑な仕切りを
やってる常連と知りながら交渉にいってる人も
同罪だと思う。そいつらも結局はいつもの小さなイベと
同じように交渉して最前を譲ってもらうことしか
頭になくて、イベの特性とかを考えもしてないわけだし。
0205Nana
2008/08/03(日) 06:33:40ID:5Sjn7j/x00206Nana
2008/08/04(月) 03:45:08ID:P1yXPAPeO昔StylishWaveのチケットをうっかり１番とってしまったことがあった。
ポケショの抽選でだけど。
ほかの常連やギャと絡まずひっそり観たい派の私はいつもドア付近で観ていて、
本命盤はたまに柵のところで観るくらいだったんですが
１番がとれた日はどうしても２柵で観たかったけどどっかの常連に話しかけられて
交渉とか仕切りというものがあることは知ってたけど自分じゃできないから
『○○のときに下手の２柵に私の場所がとれるならお任せします』っていって１番を渡してしまったんです。
でも開場したらそんな約束なくなってて、２柵の場所まで仕切られてて違う子になってて
私ははるばる遠征して１番持ってたのに、観たい場所で観れなかった。むしろステージ全然見えなかった
たまたま早番とっただけでバンギャ事情には疎いと察されてなめられたのかと。
そんな経験もあるから、仕切りなんてなくなればいいのにと思う。
0207Nana
2008/08/04(月) 09:06:57ID:vRc/3s2uOそれ明らかに常連が連絡取って身内で確保できてない早番を
絞って狙って巻き上げたたとしか思えない
肯定派が言うように混乱を避けるため仕切るなら最初の約束はきちんと守るはずだし
早番が抽選である以上ライブ慣れてない人に一桁が渡る可能性も十分わかってたはず
0208Nana
2008/08/06(水) 12:56:44ID:LnLRMBJQO早番を持ってる側が交渉しなきゃいけないのがおかしいし、
第一仕切りの顔を知らないと早番でも最前に入れない可能性があること自体おかしすぎる
客が金を払うのは盤、主催、会場であって他の客ではない。
今日初めて来て他のファンの顔など知らなくても、
早番を持って普通に定時に入場すれば好きなとこにいけて当たり前だし、
何故仕切り肯定派はそれが嫌なのかわからない。
0209Nana
2008/08/07(木) 14:17:16ID:f4ZeIqLh0私もわけ分からん仕切りにむかついてライブの楽しさ半分になる
地下線ライブに行く事が多いんだけど 仕切りのあ○しと仲間達
こっちが早番もってても勝手に仕切りたくっといてあげくのはて
「後ろで文句言ってる奴ら居る！文句あるなら交渉しに来い！つ〜の！」
とか仲間で聞こえるように暴言はいてるし
私が前早番取ったとき本人達に直接話ししたけど
「もう全部埋まってるから〜」って相手にもしなかったくせに
レベル低い仲間集まってるからうるさいし自己中全開で頭の中 ２〜３才児
地下線の場合は妃さんに相談するしかないのかなぁ・・・
0210Nana
2008/08/07(木) 15:45:31ID:vTq0Twd+0むかつくのはわかるが個人名出すのいくない
人のマナーをあげつらうなら板のルールは守ろう。
どっちにしろ「交渉しなきゃどんな番号でも前に入れない」
っていうのは絶対健全じゃないよね。
仕切り禁止を標榜してる盤や事務所なら、きっちり仕切りに
「仕切り禁止ですよね、だから応じられない」と一度
口に出して言って、その上で文句言われたり潰されたりしたら
いきさつを具体的に書いて盤や事務所側に言ったらいいと思う。
具体的にどういう手で仕切ってるのか盤側も把握しきれてない
場合もあるだろうし。
0211Nana
2008/08/07(木) 23:45:53ID:Mzf6cv0t0この意味が分からない
早番持ってたら誰が何と言おうと無視して入ってればいいだけじゃん
仕切りに関わるタイミングなんかあるの?
とりあえず歯様(事務所側)に相談してみてもいいと思うよ
ただ今は動員あまり多くない盤が多いみたいだし
卒業盤の時みたいな厳しい処分を
視野に入れた検討がなされるかは正直微妙かも…
0212Nana
2008/08/08(金) 02:47:17ID:0SswLouK0という傾向になったら最前執着って減ったりするものかな？
根本的な解決にはならないけど
0213Nana
2008/08/08(金) 06:18:44ID:YePkD8+gO悪質最前固執常連には麺の気持ちなんて関係ない。
誰から見ても明らかに麺に嫌われてていくら最前にいても
麺に視線合わされないか露骨に嫌な顔されてるのに最前に
へばりつき他ファンをいじめる常連なんていくらでもいる。
悪質であればある程物事を自分に都合よく解釈する脳内変換術は
すごくなるし、麺に怒られても他ファンを逆恨みする。
結局、他ファンが悪質常連に協力しない姿勢を徹底して、
同時に盤から禁止令出してもらって、なおかつ盤が
大きいイベに出て仕切りにくい環境にいかないと現状は難しいと思う。
ホールの仕切りは主催に座席移動禁止をお願いしたらやりやすいと思うけど。
0214Nana
2008/08/08(金) 15:24:47ID:8aVVMg06O柵だろうと何だろうと場所取りなんて最前常連以外でもみんなしてるし、全面禁止は無理だろうけど。
てか、常連が荷物とか布類で場所取りする前だったら、その空いてる柵に入っちゃえばいいんじゃないの？
そこは向こうも文句言えなくない？
常連のくせに取りきれてないのが悪い。
0215Nana
2008/08/08(金) 17:53:49ID:005NPAJc00216Nana
2008/08/08(金) 19:23:02ID:YhOfMlnu0まあ、常連だから前にいなきゃいけないってこともないしね。
もっと言えばいくら沢山通ってもただの客にしか
過ぎないし、何か「仕事」をしなきゃいけないとか
ノリを先導しなきゃいけないってこともない。
そういう「常連はこうあるべき」っていう考えは
常連本人は勿論他ファンも捨てた方がいいと思う。
何回通ってようがどこにいようが守るべきマナーは同じだし
常連だから免罪されるマナー違反もないし。
0217Nana
2008/08/12(火) 09:11:13ID:153FVTOxO本当にその盤が好きな子たちに罪悪感とかないのかな？
個人で勝手に仕切るから色々不満もでるよね。
仕切りがなくならないなら、もういっそのことスタさんに仕切りやって欲しいわ…それなら全員が入場後に交渉だし、仕切りが誰か分かるからまだマシな気がする。
いつか１番取って最前ドセンに最後までいてやりたいよ…
0218Nana
2008/08/12(火) 12:56:00ID:5IEPN8/uOスタに仕切らせるのは何の解決にもならない。
真面目な盤程スタは人数最小限で忙しいからそんな暇ないし、ｼｮﾎﾞの癖に
スタ無駄に多い盤はギャ丸だしのろくでなしスタ率も高い。
後者のスタに仕切らせたらそれこそ常連に取り込まれて早番横流しがオチ。
ﾒｼﾞｬでさえ事務所とかのスタと繋がって激戦チケを回してもらう奴
いるのに、マイナーなら余計酷くなる。
自分の頭使えず仕切りに頼らないと動けなかったり、
他人がどう思おうが自分が最前入るの優先なギャの考えを変えないとだめ。
0219Nana
2008/08/12(火) 15:19:25ID:2lziWO3SO昔ワンマンで一桁チケで会場入ったら、10人くらいの最前を３人で場所取ってて呆れた。
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