仕切り・徹夜・横入り止めませんか？6
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0001Nana
2008/06/04(水) 22:55:08ID:nlVtDeQY0まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
0002Nana
2008/06/04(水) 22:57:29ID:8FcwWvzaO0004Nana
2008/06/04(水) 23:35:07ID:GLP1SMvY0これで安心して５を使える。
0005Nana
2008/06/05(木) 01:45:51ID:YiBJ5JlwO確かにそうだわw
個人交渉ならにこやかにもしよかったら変わっていただけませんかてお願いする人はいても
仕切りで予め「もしよかったら仕切らせて頂けますか」と穏やかに聞いて同意貰ってから仕切る人見たことないw
「私が仕切りなんですけどぉ」的な、いつ仕切りに誰が任命したのかわからん奴がしゃしゃり出ることはあってもw
0006Nana
2008/06/05(木) 02:20:41ID:YBEih11p0やっぱりどう考えても仕切り否定派の人たちを論破するのはできないね。
あからさまに肯定派の分が悪いｗ
結局肯定派は「面倒だから仕切りに任せるほうがもめずに済む、楽」っていうことだし、私もそうだしｗ
だから、否定派の人たちは団結して行動に移したほうがいいと思うんだよね。
こんなスレで肯定派の屁理屈にいちいち噛み付いて口論するよりずっと有効だと思う。
せっかく「仕切り否定」としてスレがあるんだから、
事務所ごとにまとめて前スレの仕切りについて言及してる盤と比較してそれぞれ期間設けて訴えていくとか。
ここでどんなにいい意見が出たって、伝わらなければ何も云わないのと一緒だし。
ここで愚痴を吐きたい、ふらっと現れる肯定派を叩き潰したいだけ、っていうなら別にいいんだけど。
0007Nana
2008/06/05(木) 06:18:07ID:Ts6QyXXK0「めんどくさいもーん」という論理以前のお子様駄々こね主張で
勝った気になってるのが定期的に来るんだろうw
そして何故そういうのに限って団体交渉をやたら勧めてくるのは何故だw
仕切りへの対抗策の具体案もさんざん既に出たのに
「否定派は何もしないんでしょpgr」的な煽りは意味がないw
まあ過去ログ読もうとしないのがまだまだ居そうだし、
仕切り禁止盤のまとめは前スレから一応持ってこようw
【「仕切り禁止」とオフィ、麺ブログ、麺の公式発言で明言】
地下線全部、D,lynch,サディ、ヴィドール、NoGoD,ヒトツメ、Unsrow
LOOP ASH所属盤,vistlip,176BIZ,ANUBIS ,Wizard,PureQ&A 、キャンゼル
【「場所取り禁止」とオフィに明記】
メガマソ、リエント ,ダウト
【仕切り禁止を出したことのあるイベンター】
Death trap-ID
【対盤が現状ほぼ皆無か他ジャンル限定なので仕切りが存在しない】
陰陽座、Angelo、ALvino etc..
上記の盤やその事務所、イベンターには脈ありとみて
対策をお願いするのはもちろん、個人でも「仕切り禁止でしょ」
と現場で注意するのも大切だと思う。
0008Nana
2008/06/05(木) 06:27:25ID:SplDq5oQO0010Nana
2008/06/05(木) 07:22:03ID:/G3wBJih0上から目線の自覚なしや揉め事は全部個人交渉のせいという責任の押し付けは置いておいて、
結局仕切り肯定派の言い分は
「ワガママだって判ってるし迷惑被ってる人がいるのも知ってるけど
自分たちが最前で楽して見たいので仕切りはいていいんです」
ってことですね。
>>7
まとめthx
メガマソっていうか、アヤビエ時代には
何度も場所とりとかのことで事務所にメールしたなあ
だからアヤビエ時代からオフィに場所取り禁止は明記されていた
なので事務所やバンドへの嘆願書は意味があると思う。
ここに来てる反対派が自分のよく行くバンドに送るだけでも、
結構な数送れると思うんだよね。
重複とかは気にしないでいいとおもうし。
0011Nana
2008/06/05(木) 09:28:29ID:RKXsi7m5O0012Nana
2008/06/05(木) 09:44:26ID:gNSVXjyZO0013Nana
2008/06/05(木) 12:31:55ID:6mG31AnyOオフィで仕切り場所取り禁止と明記され、スタが悪質な場所取りを見張ってた時があった。
実際、バンド側から禁止と出すのは苦情が入るか、メンバー自身が仕切り場所取りに疑問を感じるからではないだろうか？
でも結局、身内埋めとか身勝手な仕切りは別として
個人交渉めんどくさい・楽したいって人がいるから仕切りもなくならないんじゃない？
そういう楽したいって人もどうかと思うよ。
文句言われるのは仕切りだし私関係ないし、でも私の場所は確保して下さいねってのが根底にあるんじゃ？
0014Nana
2008/06/05(木) 16:49:09ID:SplDq5oQOみんな言ってることはご立派でも、全部机上の空論じゃ意味ないだろ
理想並べるだけなら誰だってできるよｗ
ここで吠えてるだけなら仕切りに流されてる奴と全く同じなのに、どの面さげて｢楽する奴らズルイ！仕切りズルイ！｣なんて言ってんのｗ
0015Nana
2008/06/05(木) 17:21:33ID:YiBJ5JlwOつまらない煽りする前にログ読みましょう
具体案は沢山出てるし実行した体験談も過去に出てる。
前スレでも出てたが、ホールイベに関してはかなり係員がキレていた目撃話も
多いし、入場後の交渉座席交換完全禁止を主催側にお願いしてもいいと思う。
仕切りのおかげで「いつでも仕切りに頼って交渉すれば前に行ける」と
いう勘違いが蔓延してるし、「交渉は諦めなければいけない場合もある」と
多くのギャに実感させることが大事。
0016Nana
2008/06/05(木) 18:52:45ID:FWrTzgpHO仕切り行為そのもの以外への叩きがなかった訳じゃないから、幼稚だったしひどいことをしたなって自覚はあるけど仕切り行為がなくなった成功例だとは思う。
以下チラシの裏ごめん。
ただ、それまで仕切りに遠慮してた常連の中からすぐに新しい仕切りが出てきてしまった。
昔他盤常連をしてた人で対盤相手の仕切りたちと横つながりのある人だから、本人曰わく「対盤の仕切りたちにやらされている」らしい。が、ワンマンでも最前は固定。
仕切りも現在の常連も早番取るために努力してるから悪くは思わないけど、常連外は早番取れても常連に遠慮して最前行かないっていう風潮があるのが嫌だ。
DQNな仕切りは論外だけど、いい人たちでも無言の圧力をかけてくる人たちがいるってのも事実。
0017Nana
2008/06/06(金) 07:23:30ID:eb71bNFf0それは「仕切りをなくした成功例」じゃなくむしろ
失敗のサンプルケースなんじゃ…。
最初にいた仕切り本人を陰湿に虐めてあがらせても
次の仕切りが出てきてあっさりのさばるということは、
ファン全体に仕切りそのものを止めようという気概がなくて
最初の仕切りを個人攻撃できればそれでいいとしか思ってなかったアホが多いってこと。
公的じゃない仕切りがいると、どうしても他のファンも
常連事情を知らないと仕切りに最前をもらえなくなると思って
友達でもない常連同士の人間関係情報に敏感になって、
ファンネタばかりを気にするようになって雰囲気悪くなるな。
0018Nana
2008/06/06(金) 07:36:41ID:7r7BOhlwO事務所ごとのスレ・肯定派の意見まとめのスレ作ればいいと思うんだが‥
0019Nana
2008/06/06(金) 10:06:47ID:SzJPFdBH0結局まとめサイトが必要になってくるんだし、最初からサイトでいいと思う
っていうかこのスレのまとめサイトをいろんなところにリンクしてもらえばいいんじゃないの？
Ｖ系ランキング？よくわかんないけど携帯サイトのウェブリングみたいのあるんでしょ？
そういうのに登録すればいいんじゃないかね
0020Nana
2008/06/06(金) 15:18:44ID:VZZv8f0rOランキングのトップとか見えやすい所にランキングの管理人に貼って貰ったら
色んな人の目についていいかもね。
ただ管理人が非ネラーだったら説明するのがちょっと面倒なのと
仕切り肯定派だったりしたらダメだけど、凄くいい提案だと思う。
0021Nana
2008/06/06(金) 23:07:33ID:aeo33CfYO確かにきっかけは2chだけど、主張自体はねらーだからというわけではないし
肯定派ならここでみんながやってる説得をそのまますればいいよ
ここでランキング名出すのはまずそうかな
重複したら管理人さんうざったく感じそうだし
0022Nana
2008/06/06(金) 23:48:45ID:7gX4jXkKOもし早番(１０〜１５番くらい)で入ったとして、最前も個人交渉で最前と交渉した時に
「友人と埋め合わせして空いてない」
なんてケースがどのポジションの最前でも言われたらどう思う？
これは仕切りじゃなくて場所取りって事になるけど。
だとして仕切り反対の人らは個人交渉に執着してるが、それは場所取りは良いって事なのか？
0023Nana
2008/06/06(金) 23:57:27ID:eNsLp/9vO個人交渉に執着とかそんな電波解釈をどこから導いたのか意味不明。
埋め合わせしてるなんて言う奴は仕切り以外の何者でもないし、
それは個人交渉とは言わないだろう常考
明らかに過去ログ読んでない上に日本語として意味不明な質問。
0024Nana
2008/06/06(金) 23:58:15ID:RIOD9J+uO0025Nana
2008/06/07(土) 00:03:44ID:eb71bNFf0その番号でそこそこ広い会場なら、仕切りがいなくて誰かが物かけたり
手で広げて取ってる！って言い張って場所取しない限り、
交渉なんかしなくても入れるんじゃね？
もしかして普通に入れる早番でも、１番の人に交渉しないと
入っちゃいけないて思ってる？そういう前提がはっきりいっておかしい。
そういう考えがそもそも仕切りの元だし、個人交渉の
意味からは大きく外れてる。
0026Nana
2008/06/07(土) 00:09:33ID:tfWPgTLEOいや意味不明だったら通じてないでしょ？
実際交渉した事ありますか？
最前だけでなく、どの柵でもこういうケースあるんですけど
私はどのポジションの最前も、と言いましたよね？仕切りが最前埋まる程の人数がいるとでも思ってるんですか？
>>25
失礼、書き忘れました。
最前が８人程で埋まる位(例、AREA)の箱でしたらどうでしょうか？
誰も１番と交渉とは言ってませんが‥。
0027Nana
2008/06/07(土) 00:16:15ID:5DIkNbuA0８人だったら普通に最前には入れないでしょ？
最前の人が交渉受けるか断るかはその人の自由。
断られたら諦めるしかない。荷物とかで手を広げるとかで
取ってなくて、自分の身一つでちゃんと入ってるならそれは
場所取りでも何でもないし、文句言う筋合いでもない。
「埋め合わせする」っていう解答を堂々するのは
DQN臭いとは思うけど。
だいたい最前８人レベルの狭い箱使ってるレベルだったら、
わざわざ交渉なんてしなくても十分皆前で見られるのに、
最前に入ることにそこまでこだわる必要自体ないと思う。
0028Nana
2008/06/07(土) 00:31:06ID:tfWPgTLEOでしたら、あなた様に本命盤がいたとして、その盤の交渉を断った人がど新規の最前傍観でも、しょうがないと思いますか？
最前だけという訳ではないですが
交渉なんで、多々あるケースになってしまうと思いますけど‥。
0029Nana
2008/06/07(土) 00:37:06ID:5DIkNbuA0新規だから最前にいるべきじゃないって考え自体おかしいし。
沢山通ってるから、本命だから,振りが出来てるから最前を譲ってもらって
当たり前っていう傲慢極まる考えは最前独占の仕切り常連と
同じレベルだよ。
ライブを楽しんで、他人に迷惑をかけないなら本命であろうが
セカンドだろうが新規だろうが最前にいるのを止める権利は
誰にもない。棒立ちでも実はプレイを観察してるのなら
麺も悪い気しないし、逆ダイ受けてくれなくて邪魔なら「少し
動きを合わせてほしい」とお願いしたら済む話。
0030Nana
2008/06/07(土) 00:38:32ID:VU/t/QuGO役に立ちそうなら見せようと思うんだけど
>>26
つまり早番(この場合1〜8とか)が自分が最前入れた場合は変わってあげるって
前もって対盤目当ての知り合いに声かけしてるのはアリなのかって事だよね?
自分の身一つで確保してるってのが前提だけど
ずっと早番がいるのも早番が変わってあげたい人が入るのも
準早番(9〜)にとっては変わらないでしょ
交渉はあくまで好意でお願いするものだし
8人くらい入れる箱で15とかなら変わって貰えたらラッキーって考えた方がいいと思われ
0031Nana
2008/06/07(土) 00:41:38ID:tfWPgTLEO納得の出来る解答ありがとうございます。
0032Nana
2008/06/07(土) 00:46:47ID:tfWPgTLEOそうですか、ご意見ありがとうございます。
0033Nana
2008/06/07(土) 01:41:20ID:63S5yyht0ランキングはどうなったんだ？
また立ち消えになるといかんからテンプレとか作っちゃおうよ
【件名】
仕切り反対サイト掲載のお願い
【本文】
〜〜〜
みたいな感じで
0034Nana
2008/06/07(土) 04:21:54ID:rGeW8rF0O仕切りによる場所取りの話してもいい？
0035Nana
2008/06/07(土) 07:46:46ID:WPhPDrOxO突然のご連絡申し訳ありません。主にV系のライブに見られる仕切り行為について反対運動を行っている者です。
少しでも仕切りについての理解を広めていただきたいと思い、サイトを作成致しました。
よければ、当方のサイトを掲載していただきたいです。
って感じかな？
改変して下さい
0036Nana
2008/06/07(土) 08:07:10ID:5eHONL7jO0037Nana
2008/06/07(土) 08:27:37ID:AjkQBFyCOはいらないんじゃない？
ロキノン系にも盤によっては必ず最前な常連っているし
広めるのはギャにだけでいいけど。
0038Nana
2008/06/07(土) 09:53:32ID:10J2+wuXO0039Nana
2008/06/07(土) 09:54:43ID:DYmqKzk9Oアヤビエレベルですらまだいるし
0040Nana
2008/06/07(土) 13:04:30ID:bX6yPCNWO脈あるとこからお願いしていく方が効果的だと思う。
麺がはっきり仕切り嫌いを明言してる盤の情報も集約していこう。
0041Nana
2008/06/08(日) 03:08:29ID:vMyIfZevO0042Nana
2008/06/08(日) 08:35:42ID:UMEIkI9vOアンチ仕切りのコミュはあったけどここで議論してることと少し趣旨はずれてるようだし
ライブマナーコミュでも仕切りについて話されてるから無意味ではないと思う。
0043Nana
2008/06/09(月) 06:04:02ID:4wnSX4n9O理解です
0044Nana
2008/06/09(月) 07:54:23ID:qWbMw6N7Oとりあえずごちゃごちゃになるからまずはランキングの話だけでいいんじゃない？
0045Nana
2008/06/09(月) 13:27:49ID:TzvMt9JkO0046Nana
2008/06/09(月) 20:23:30ID:/yDl+qOCO友達の連れがﾀｲﾑﾘｰのｽﾀに仕切りに対して何かしら対処してもらえないか話したらしいけど、それは難しいみたいなことを言われたみたいだよ。
0047Nana
2008/06/09(月) 20:30:06ID:TzvMt9JkOその子はどこ盤の仕切りが嫌になったの？
0048Nana
2008/06/09(月) 21:18:36ID:CMxxqQ5MO0049Nana
2008/06/09(月) 22:10:02ID:/NZwWmhR0それは口に出して一度ははっきり言った方がいいよ。
言わなければどんどん都合よく解釈されるから。
0050Nana
2008/06/10(火) 05:28:16ID:aZv+EfGUOたしかｳｨｻﾞｰﾄﾞだったと思う。
0051Nana
2008/06/10(火) 06:24:12ID:tV2ON750O0052Nana
2008/06/10(火) 07:27:55ID:pS6rKSTOOそうだね、言いたくても言い返されて嫌な思いしたくなくて言えなかった
今度そのような時があれば、言ってみます
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