【男でも】女形してる奴集まれ【女の子キャラ】3
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0001Nana
2007/09/28(金) 02:10:59ID:nRFsbfYi0メイク・衣装・減量・美顔・脱毛等に関する総合雑談スレです。
・バンギャさんは空気を読んでね。
・メンボ・セッション・オフ等の話は、当面はアドを晒して当人同士で。
・バンド名、顔晒しは荒れるもとなので禁止。
・宣伝行為もやめてね。
基本的にsage進行でまったり行きましょうヽ(´ー`)ノ
前スレ：【男でも】女形してる奴集まれ【女の子キャラ】2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1178287376/
過去スレ：【男でも】女形してる奴集まれ【女の子キャラ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1161009825/
0153Nana
2007/12/27(木) 19:42:54ID:TZwpmbPY00154Nana
2007/12/27(木) 19:53:01ID:fYaL69OvOきもい？ｗ
0155ペコゴン
2007/12/27(木) 20:39:25ID:zbBstJY6O自信持って頑張ってみます(｀・ω・)
キャラ作りは積極的になるというか、開き直る感じかな俺の場合は。
0156Nana
2007/12/27(木) 20:43:31ID:yRlQrqaJOキャラ作り過ぎも萎えるもんじゃないの？
0157ゆき
2007/12/27(木) 20:51:59ID:tKbxK1U/0じゃあ俺もきもいのかなぁ…
普段から女の子として生活すると、言葉とか性格も女になっていったよ
女の子っぽいのは可愛いとおもうよ!
>>155
頑張ろうね!!
0158Nana
2007/12/27(木) 21:07:55ID:432Uap3N0すごいね、さすがにそこまでは…
>>152
それはそうだとおもうけど、女の子っぽくとか恥ずかしいよ、やっぱり。
バンギャさん的にはやっぱりノリノリでやってないとダメ？
0159Nana
2007/12/27(木) 21:46:28ID:1f9pYjj8O恰好は耽美で綺麗系(心夜とか昔のYOSHIKI)目指してるけど、ライブ中ふざけて絡んできたギター拳でぶっ飛ばしたりするし。
ファンからは綺麗だけど恰好良いって好評。
みんな無理矢理キャラ作ると気持ち悪くなるから自を出したほうが良いよ。
0160Nana
2007/12/27(木) 22:37:45ID:KiTlWQmg0私は女だけど、そういう女形って可愛いと思う！
素で女っぽい女形、私はすごく可愛くて好きだな。
>>133
別ギャです
私は女形すごく好きで、綺麗系や可愛い系関係なしに女形麺は必ず好きになるぐらい。
女形麺に対しては、私も中性的な感じかな。「やっぱ可愛いなー」とかは思うけど。
0161Nana
2007/12/28(金) 02:11:48ID:/MTC/fFqO私は初期心夜が好きだったけど、坊くんや最近のラメたんもかわいいとは思う。
ぺこは昔のほうがかわいかったなーと…。
あとＤのツネヒトは輪郭を隠してる髪型だとかわいい！
メイクはがっつりするかナチュラルにするか、はっきりしてたほうがいいかな。
最近のぺこは中途半端なデコラ系のメイクになっちゃってる気がして、それが微妙なのかなーとも思ったり。
あと目のことだけど、一重の人でもつけまつげすると二重になったりするよ！
ガゼ麗みたいなダブルラインを引くのは一重のほうが向いてるし、切れ長キレイ系の目にしたいなら一重でも問題ないかな。
0162Nana
2007/12/28(金) 05:11:19ID:USRi6h7sO普段から女の子してる人私以外にもいるんだ
もうメンバーも女の子扱いしてくれるし
そのほうが楽。オシャレも楽しいしね
0163ゆき
2007/12/28(金) 17:21:54ID:w2g304640仲間仲間♪ｗ
普段から女の子だと楽だよね。
女の子の方がおしゃれしてて楽しいよねー
でも身体の悩みがいっぱい。
スカートの中って皆どうしてるのかなぁ？
0165Nana
2007/12/28(金) 20:43:20ID:UkRq7yNe0俺が思う視覚的な美しさとかかっこよさを
求めた結果、女の子っぽい格好だったりスカートなワケで
内面からの女の子口調な喋り方は違うと思う。
それだったらただのニューハーフだと思う。
でも、ゆきさんとかが内面から女の子にならないとダメだって
思ってるならカッコイイと思うし突き通せばいいと思う。
微妙な気持ちの違いなんだけど・・・
あんまり言いたいこと上手く言えなくてスマン
0167Nana
2007/12/28(金) 23:27:43ID:x6+obNv100168Nana
2007/12/28(金) 23:39:39ID:sWALYaEV0別に普段から女の子の格好をしようとは思わないけど
0169Nana
2007/12/28(金) 23:40:56ID:mAqwUpl70普段から女の格好ってそれは俗に言うオカマと大して変わらん
0170Nana
2007/12/28(金) 23:42:09ID:Y8bm7QRjOそれわかるなあ。
歌舞伎とかの「女形」って実際には存在し得ない、
理想の女性性を男が表現するから意味があるんだと思う。
だからこそ実際の女には無い独特の色気とか美しさがある。
「女性」じゃなくてあくまでも「女形」なんだと思う。
だから「女性っぽく」なるとか「女の子みたいに」なるって何か違うと思うんだ。
ましてや「女の子扱い」ってかなりおかしい。
なんかズレたかも。すまん。
0171ゆき
2007/12/28(金) 23:56:06ID:w2g304640伝わったよ。ありがとう。
女形じゃないとかオカマとか、酷い時には変態とか精神病とか(笑)、今まで何度も言われてきたよ。
でもこれが俺なの。男だから男らしくしないといけないなんて何か変だと思わない？
女形の俺を綺麗って言ってくれる、女装する俺を可愛いって言ってくれる、その事が俺の生きる理由になる(♪)
大袈裟だよね。苦笑
長々とごめんなさい…
ちなみに17歳です♪ピチピチです!!笑
0172ゆき
2007/12/29(土) 00:05:34ID:w2g304640>>170
そうだよね。
何か｢ガンッ｣ってきたよーｗ
0173Nana
2007/12/29(土) 00:16:34ID:jgU2uSC700174ゆき
2007/12/29(土) 00:23:49ID:85el8+1o00175Nana
2007/12/29(土) 00:35:24ID:b/drKj9yOしゃべり方がすっげぇ可愛い^^
作ってんのか？ｗｗｗｗｗｗ
女形好きな女としてはそういうんたまらん
0179ゆき
2007/12/29(土) 01:17:43ID:85el8+1o0頑張ろうねー
0180Nana
2007/12/29(土) 02:23:55ID:wJALxKZa00181Nana
2007/12/29(土) 02:27:52ID:UH3RVIsPO私服とかも女の子っぽいんだけど女物の服とか雑貨とか買う時微妙な感じｗ
0182Nana
2007/12/29(土) 02:32:20ID:AI3WFdTpOスレチかな…
0183Nana
2007/12/29(土) 02:48:19ID:85el8+1o0>>180
｢ゆきよ…｣ってなんか分かんないけどきゅんってしたー！ｗ
>>182
俺も！普段は男前です！って人のが見たいっｗ
0185169
2007/12/29(土) 03:48:32ID:KJcjdhccOただ女性に対する憧れみたいなのはあったかな
高校出てバンドで女形始めて、女の子キャラやってみたら
なんかしっくり来ちゃって流れでww
0186ゆき
2007/12/29(土) 11:04:07ID:85el8+1o0あっーー！
相手いるんならこれば良かった…
ありがとう
いつもはいてるよーちょっと出掛ける時とかは履かないけどね
>>184さんは？
>>185
わかるよー
普段も女装したりしてるの？
0187Nana
2007/12/29(土) 11:48:08ID:9p8campRO0188Nana
2007/12/29(土) 15:42:22ID:VjKfz9RK0あとできればsageてね。
このスレ大好きだからさ。
0190Nana
2007/12/29(土) 17:28:27ID:tqn4o1K3O0191Nana
2007/12/29(土) 18:20:14ID:gpMjnY+BO0192ゆき
2007/12/29(土) 18:34:19ID:85el8+1o0かなり迷惑だよね；
ごめんなさい
0193ゆき
2007/12/29(土) 18:46:33ID:85el8+1o00194Nana
2007/12/29(土) 18:49:35ID:Z6ykqc7yO0195Nana
2007/12/29(土) 18:56:19ID:94HF/6M+O0196165
2007/12/29(土) 19:47:15ID:BQAxADrM0それ！それが言いたかった。代弁さんくす。
だから俺も女形なんだけど
自分が理想の女性の格好とか雰囲気を出そうと思ってやってる
でも、偏見とかあっても「これが俺だ！」ってやってる
ゆきさんはかっこいいと思うよ
>>165の文章で不快な気分にさせてしまってたらゴメン
0197Nana
2007/12/29(土) 23:00:22ID:jArr11FmO今ヅラで女形やってるんだけどヘドバンしたいんだ
こうしたらズレないとか飛ばないとか何か秘策ないかな？
家で試しにやってみたらヅラ飛んでメンバー大爆笑した
0198Nana
2007/12/29(土) 23:11:06ID:EEdFIbBd00200Nana
2007/12/30(日) 00:51:11ID:1ytiICyz00201Nana
2007/12/30(日) 10:28:57ID:P/qiUycPO試してみたけど、俺自毛モヒカンだからサイドが固定できなくてズレるんだ
>>199
突発的に髪の毛モヒカンにしちゃったんだよ
モヒカンでロリータ着たら変態じゃないか
>>200
サイドとか髪無いからエクステ付けれないんだ
0202Nana
2007/12/30(日) 10:48:17ID:molehtHmO0203Nana
2007/12/30(日) 11:34:43ID:AeZLIwR4O0204Nana
2007/12/30(日) 11:52:07ID:LoEnB33jO中途半端な気持ちで女型やってほしくないな個人的に
やるなら最後までとことんやってほしい。
0205Nana
2007/12/30(日) 12:12:09ID:6TJFU2+HO>>197は素では男前なんだな､で良いではなかろうか
>>197
特殊ﾒｲｸみたいなのしてみたらどうかな?肌対象の接着剤とかでなんかしたりとか…
それなりに勉強したり道具代とかはかかるけど
0206Nana
2007/12/30(日) 12:19:28ID:RYjmhKh3O0207Nana
2007/12/30(日) 12:31:57ID:IdPAP0ZQ0みんな釣られ過ぎだよ？
でも、マジレスするとプロピアとか試してみたらどうだろ？(´・ω・`)
0208Nana
2007/12/30(日) 12:41:34ID:P/qiUycPOセッションでコピバン組んでて雰囲気をだしたくて(コピー元の人がモヒカン)したんだけど
バンドの方では徹底して自毛姿晒さないようにしてたしそんなに軽い気持ちでしてたわけではないよ
まあ結局コピバンやってるのがバレて、モヒカンなのもバレて苦情きまくってるけど
特殊メイクは考えつかなかったけどおもしろいな、色々活用できそうだし
そんな仕事してる友達がいるから色々聞いてみるよありがとう
0210Nana
2007/12/30(日) 16:39:05ID:XTIQhJ7jO初女形を意識して本番当日張り切って衣装着たんだけど
みんなから「ねぇよｗ」って言われた・・
メイクがマズかったらしい・・
どうすればいいんだ・・('A`)
0213Nana
2008/01/01(火) 21:40:17ID:qsW+o8KS00214Nana
2008/01/02(水) 00:07:56ID:fJA4RE8tO皆様レスありがとう、そしてあけおめ☆
ヘアメイクは基本ストレートに後ろはゴムで止めて横を巻きました
前髪はパッツンではございません。
メイクは俺ヘタクソだからアイライン濃く引くだけで付け睫もせず、
眉も書き方わかんなかったから適当に、口紅は薄い色
ほぼファンデとアイラインだけのド素人のメイクで女形には程遠く…
といった感じでした。
みんなは始めはメイクどうやって勉強しましたか？
0215Nana
2008/01/02(水) 00:49:37ID:zlMiaUW80取り敢えず女性ファッション誌でメイクの仕方を勉強してみるとか。
雑誌によって得意とする系統があるから、自分が目指す系統の雑誌を参考にするといいと思う。
もし友達に美容師や化粧品メーカーの美容部員の子がいるなら
その子にどういう系統にしたいか伝えて、どんな風にメイクしたら良いか教えてもらうのもアリかと。
（その場合は衣装の写真や参考になりそうなミュージシャンのアー写などの資料があれば尚良し）
ドレスなら少々メイクが派手目じゃないと衣装と顔のバランスが取れない。
>>214から察するに、セッションメンバーさん（？）から「ねーよ」って言われた原因は
衣装に比べて顔が地味すぎたからではないかしら。
特にステージ用メイクは普通のメイクに比べて強めにしないと照明で飛んでしまうから。
参考になるかどうか分からないけど、方法はひとつに限られないから
色々試してみると良いと思うよ。
0216Nana
2008/01/02(水) 14:02:43ID:5jPl/xNz0途中変な勘違いが湧いたけど
0218Nana
2008/01/02(水) 22:44:35ID:mpPkvqGLOみなさん、衣装どうしてます？
自分は結構でかいんでワンピだとorzです･････････
0219Nana
2008/01/02(水) 23:58:57ID:Nhehkke80がんばれ！家で女性誌見ながら練習すればおｋ。
バンギャのアイメイクを晒すスレとか覗いてみるのもありかも？
>>218
上下分けて、ウエスト出してみたら？
たとえば、紫遊とか。
0220Nana
2008/01/03(木) 06:51:29ID:HqA2frJOOお金ないから大きいサイズのウェディングドレスとかを
安く買って自分でリメイクしてる。
ヘアもそれにあわせてティアラで姫っぽくしてる。
評判は悪くはないけど、ほんとは不本意。
甘ロリのワンピースにパニエ仕込んでフワフワした衣装着て
かわいい妖精みたいになりたいけど…
0221Nana
2008/01/03(木) 08:55:14ID:3EIcc6oe0デカいなら関節を隠すような衣装のほうがいいよ。
肩とか膝がゴツいと男らしさ満開になるから。
上下分けて、腕とか出せるなら出したほうがデカい印象はなくなるよ。
>>220
いきなり甘ロリは難しいかもしれないけど、
ゴス系から徐々に甘ロリに移行していったらどうかな？
最初はコルセットとかつけるようなゴス→黒ロリみたいに少しずつ
移行していくと周りは結構受け入れてくれるものだよ。
姫っぽくできるならロリも無理ではないと思うよ。
0222Nana
2008/01/03(木) 12:19:50ID:HqA2frJOOありがとう
実は甘ロリやりたいっていって、一回やったことあるんだけど
スカートの丈が短くなりすぎて変だった。
背が低くてかわいい格好の似合う女形さんみると羨ましい。
顔はメイクマジックでなんとかなるけど身長は…
女形はすごく好きだけどもうあがろうかな…
0223Nana
2008/01/03(木) 13:05:45ID:KMF8dmq70そういう時こそ服飾系の友達の手を借りるべし（いれば、の話だけど）。
ファッションショーのモデルだって、実際には170cmとかそれ以上あったりするじゃん。
しかもハンガー並みにガリガリだし。
でも彼女たちが服を着こなせるのは、作る側が彼女たちのサイズに服を合わせているからなんだよ。
服飾系の仕事（デザイナー・パタンナーなど）をしている、またはその手の学生の友達がいるなら
その子達に協力してもらって自分に合ったサイズ＆デザインの衣装を作ってもらう事も考えてみたら？
メイクは容易に他の要素にあわせる事ができるけど、衣装はなかなかそんな訳にはいかないから
だったら服の方を自分に合わせるのが一番手っ取り早いと思うよ。
彼らにとってもいい勉強になるだろうしね。
0224Nana
2008/01/03(木) 14:27:59ID:oiIJkrh40ex.Dirmu Not(ディルムノット)のBa.緘那(かんな)の新盤
蜜募集中
0225Nana
2008/01/03(木) 15:34:42ID:HqA2frJOO服飾系の子頼るのはいいね
自分でリメイクぐらいはできてもパターンは引けないし。
ファンの子にいるけど、それは反則かなぁ？
0226Nana
2008/01/03(木) 17:00:41ID:XG98EVwUOきちんと衣装スタッフとして分別して、事務的に接せるならファンの子に頼るのもありだと思うよ。
>>225だけの衣装を作ってもらうなら、出来れば>>225とその子だけで打ち合わせする・連絡にはプライベート用とは別にウィルコムを使う(万が一その子が連絡先を他ファンにばらしてもすぐ回線切れる)のがベター。
あと費用についてきちんと最初のうちに話しておくのも大事。
普通業者に頼めば手間賃はかなり高額になるんだから、まだその子がアマチュアといえど材料費の他に出せる範囲でお礼は出しといた方がいい。
お礼を出して依頼する事でお互い割り切れるからその子もライブではファンとして楽しむ、って線引きが出来る。
昔どっかのマイナー盤も衣装スタッフが不足してた時、コス歴長くて衣装製作慣れしてるファンに頼んでたっけな。
0227Nana
2008/01/03(木) 23:08:47ID:3EIcc6oe0ギャの意見で申し訳ないけど…。
どれくらいの規模のバンドかはわからないけど、ファンに頼むのはよくないと思う。
マイナー盤（勝手に決め付けてごめんね）だとファンと麺の距離が近いから、
いくら割り切るといっても、あなたは出来てもギャの側ができるとは思えない。
（出来る人もいるとは思うけどね）
後々面倒なことになるような気がするけど…。
ネットで探してみたら？
時々専門学生とかで材料費＋お礼くらいで作ってくれる人見かけたりするよ。
0228Nana
2008/01/04(金) 02:12:53ID:JMQwf88aO私の場合は衣装デザイナーになるのが夢だから、麺への恋愛感情とかよりも衣装への意識の方が何倍も高いんだ。だから平和に楽しく衣装づくりライフを送ってる
むしろ自分に夢へのチャンスを与えてくれたバンドをそんな邪な目で見るなんて、盤に対しても衣装に対しても失礼だと思ってる。純粋に人として好きになってしまったんなら仕方ないかもだが…
あとロリータしたい人、ショップで試着した後、店員さんとよく相談してお直しするのはどうだろうか。恥ずかしいだろうしお直し料金もかかるけど頑張れ
デザインや趣味にもよるが、スカートが短くても可愛いチュール(ピンクとか水玉等)のパニエを裾から調度よく出してみたり、短いままオーバーニーソックス履くとかどうだろう。
自分が真面目にバンド頑張ってれば、真面目な衣装さんがついてくれるはずだ。長々スレチ＆ウザーすまそ、ここの女形さん全てに幸あれ!!他に衣装で答えれそうなことがあったら書いていきます。
0229225
2008/01/04(金) 14:54:40ID:4YsM0WcaOありがとう、すごく参考になった。
ファンの子にやってもらうってのはトラブルの種になる可能性あるから、
最終手段にしとくとして、まずはパニエ見せたりとかのアレンジ工夫するよ。
でも前に着たのはロリブランドで買ったジャンスカだったけど
女の子とは腰の位置が違うと感じたな。それで丈が短くなる。
やっぱりオーダーするのが無難なのか？
0230Nana
2008/01/04(金) 15:05:28ID:L52dXcXkOドロワーズなら作るのそんなに難しくないだろうし個性を出すことも出来る気がするよ。
私自身ロリータだけど、知り合いのロリータさんにわざとドロワーズ見せてる人いるよ。裾にリボンとかレースがあるとすごくかわいい。
ピンクのロリなら白いドロワを見せるとかどうかな。
背の高い男がロリ着てたりするけど正直あんまり気にならないよ。
特にギャは女形見慣れてるから。
ギャがしゃしゃってごめんね。
0231Nana
2008/01/04(金) 16:10:17ID:4hFHLfeN0髪をピンクにしたいなーって思ってるんだけど、前回染めたときに思うような色にならなかった…
シリアルの紫遊みたく明るい色にしたいんだけど、どうすれば綺麗に色が出るか分かりますか？
今は全体色ぬいてて白に近い金髪です。
でも最近ゴスロリも着始めて、脱色状態の髪が服と合ってないような…
黒とか茶系にした方が服は合わせやすかったりするのかな
0232Nana
2008/01/04(金) 16:31:13ID:B1DlOBdfOメイクじゃなくて
0233Nana
2008/01/04(金) 20:27:41ID:jkZ9rSN+Oおばさんみたいな厚化粧になったり古臭いメイクさせられないかちょっと心配・・
0234Nana
2008/01/04(金) 21:13:25ID:BpDAhMUW0ピンクは美容院行った方がいいよ
どーしても金なくて自分で染めるなら参考に
ttp://rubycat.client.jp/index.html
0235Nana
2008/01/04(金) 21:35:06ID:4Mdg/2tF0ギャの私の意見だけど
お母さんのメイクは比較的普段向けな気がする（>>233のお母さんはどうか知らないけど）
お母さんから基礎を学んで女性向け雑誌でアレンジ覚えるのはどうでしょう？
0236Nana
2008/01/05(土) 13:56:21ID:AI4aEQk2O雑誌とか参考にしたらどうかな？
なりたい女形とかのメイクを見て練習すれば大丈夫だと思う。
それか化粧できる子に教えてもらうとか…
0237Nana
2008/01/05(土) 19:38:30ID:LYDC8REa0自分でアイライナーの引き方とか研究すれば？
結構ケバイ感じの女性雑誌とか参考にして。
0238Nana
2008/01/05(土) 21:57:30ID:3RY0sQkcOいま短髪だから女形するにあたって、さしあたりヅラのつもりなんだが。
ギャさんから見てどう思うかとか知りたいな。
美容師さんとかヅラ経験者いたら、セットのコツ教えてほしい。
0239Nana
2008/01/05(土) 22:30:50ID:SPyF32r7O美容師からの意見。
ウィッグは蒸れるから止めた方がいいと思います。
ライブだと汗をかきますし、いろんなセットができないですし…
エクステの方がいいと思います。
0241Nana
2008/01/06(日) 22:29:33ID:ucb/vVVYO0242Nana
2008/01/06(日) 23:17:30ID:+lxEWuSmO>>239です。
エクステだと思いっきり髪が洗えないのですが、なるべく丁寧に洗い、絡まらないようにします。
寝る時はしっかり乾かしてトリートメントをし、毛先は括らずに軽い三つ編みにする。
これぐらいで大丈夫だと思いますよ。
0243Nana
2008/01/07(月) 16:57:33ID:TXvSGpK50身長何cmくらい？
ジャンスカじゃなくてスカートにしてみたらどうかな？
私もロリなんだけど、ジャンスカやワンピよりもスカートの方が丈が長いと感じるよ。
あとスカート丈短くてバランス悪いなと思っても、お尻丸見えくらいの短さじゃなければ（膝上15cmくらいなら）
オーバーニー履いちゃえば少なくともギャはそんなに気にしないと思うよ。
私はミニスカに萌えるしｗ
女形は服だけじゃなくてメイクや髪型・雰囲気も含めてのものだから、
あまり衣装ばかり気にする必要はないと思う。
0244Nana
2008/01/09(水) 07:03:07ID:TMATmmTmO0245Nana
2008/01/09(水) 08:45:40ID:aYkT6YF4O間近で見たらデカすぎて気持ち悪いって人はいないのかな
こんなこと言ったら女子バレーの選手に失礼だが
0246Nana
2008/01/09(水) 12:00:08ID:K0ERzpK3O175あるよ。スカートのほうが丈の調節しやすいのはわかってるけど
ワンピースやジャンパースカートのほうがロリっぽい気がするんだよね。
ロングドレスでなんとかロリっぽくできないかな？
0247Nana
2008/01/09(水) 12:36:47ID:TWkGfiVSO敏弥や雅は可愛い感じの女形じゃなかったから平気なのでは？
細身でスラッとしてたし、モデルさんみたいな感じでさ。
IZAMはガタイがいいから分からんけどｗ
0249Nana
2008/01/09(水) 14:25:18ID:mRnJvH5POごついのになんか可愛かった
あしが細いからかな？
0250Nana
2008/01/11(金) 02:19:56ID:N1CNAVNPOバンド組んだ最初から？
俺セッションで軽く女形してから女形に転向したくなったんだけど、言うタイミングがない
0251Nana
2008/01/11(金) 08:27:51ID:M5fZqbHhOそのうち向いてないと自分から諦めるか、周りに認めてもらえるんじゃない？
俺の場合は中性止まりだったので頑張れ。
0252Nana
2008/01/11(金) 11:43:59ID:MKTH3Xe4O自分は女形じゃいんだが、衣装の打ち合わせのとき素直に「女形やりたい」って言ってるよ。まだ実現したことはないが……性格が可愛いキャラなのがあるかもしれないがみんなも乗り気で「こんなスカートがいい」とか「こんなメイクいい」助言してくれる。
次の衣装のコンセプトどうする？って話しのときに思いきって言ってみたら？一緒にガンバろ！
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