仕切り・徹夜・横入り止めませんか？4
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0001Nana
2007/06/15(金) 19:55:41ID:t1JS01v20まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
0002Nana
2007/06/15(金) 19:57:28ID:i1Idk5G100004Nana
2007/06/16(土) 07:28:29ID:sQT6hJzH0まだまだ白熱しそうだし、相談ある人もいるだろうし。
0005Nana
2007/06/17(日) 01:50:42ID:fbKJOf7d0逆に最前は「入れたら入ったらいいや」くらいに軽く考えてる人が多いと
仕切りなしでもたいしてもめてない気がする。
仕切り１人のこなせるキャパすら超える人数が交渉に押し寄せてるのたまに見ると、
いい加減諦めることも覚えろと思う。
0006Nana
2007/06/17(日) 14:19:11ID:wDuuuvVwO他の客の居場所に口出してる時点で、どういう規準で仕切りしてようがマナー違反には変わりないと思うんだが。
客は何年通おうが今日から来た人であろうがあくまでも客。
0007Nana
2007/06/17(日) 14:31:54ID:/pRs/Ik0O対盤だったんだが、ある盤の時に仕切りが居なくてずっと譲り合いしてたんだ。
「まだ入れますよまだ入れますよ」ってギュウギュウに詰まっていって、入りきらなくなったら「どうぞどうぞ」って譲り合いで２列目までグチャグチャで。
詰め込むのも譲り合いも良いことだけど、演奏始まってもその調子だから正直ウザかった。
仕切りは好きじゃないけど、仕切りが居てくれたら…て思っちゃった。
なんか分かりにくい説明でごめん。
0008Nana
2007/06/17(日) 14:43:27ID:SuaP622b0それは仕切りがいないせいではなく、誰もが一言「これ以上は入りきらないからやめとこう」
といわなかったせいじゃないの？
なんか仕切りに頼ろうと思う人って、前スレでもいわれてたけど他力本願だよね。
0009Nana
2007/06/17(日) 14:48:38ID:rJduzAGR0ゆとりとしか言いようが無い
0010Nana
2007/06/17(日) 20:10:54ID:yY+4CH01Oそこに仕切りが介入して丸く収まるとか本気で思ってんの？
話にならんな…
0011Nana
2007/06/17(日) 20:21:35ID:h8xn5JYAO早く言ってみろよwww逃げるんじゃねーぞwww
0012Nana
2007/06/18(月) 09:15:49ID:1zfiE2sQOほんと>>7の話は前方の連中皆がちょっとずつ周りみて頭つかえばすんだ話だしね。
混み具合みたら普通にもう入る場所ないのわかるんだから、最前の人は
「これ以上入らない」てはっきり言えばいいし、後から来た人は最前にこだわるのやめて引くとか、
普通のことが何故誰もできないのかと呆れる。
0013Nana
2007/06/18(月) 10:33:09ID:IqI76ejmOみんなレス有難う。
確かに一言言えれば済む話しだよね…反省します。
私はその盤見るの初めてだったし常連怖いから何も言わなかったけど、次から同じようなことがあれば勇気出してみようと思う。
0014Nana
2007/06/18(月) 10:48:01ID:MmVpLCQIO何かされたわけじゃないんだろ？
常連ってだけで怖いとか叩きそうとか言うやつどうかと思うよ
0015Nana
2007/06/18(月) 11:31:33ID:mCRgEBnS0ホリデーあたりのマイナーとか、事務所盤とかでよく対盤するとこが決まってる盤だと、
対盤の常連も一緒になっていじめられる可能性があるからじゃない？
でもそれ以上の規模とか、仕切り禁止のとこで常連にびびりすぎてるのは確かにどうかと思う。
大きなとこでもまだマイナー気取りで常連づらしてる連中にこびることはない。マイナーでも口だけ番長の自称常連も多い訳だしw
0016Nana
2007/06/19(火) 09:06:52ID:nqXy170tO無駄に威圧したり口悪い奴も多いけど全員が本当に何かするわけじゃないしな。
仕切りって、ある意味常連を気にしすぎな人のおかげで成り立ってるとこもあると思う。
0017Nana
2007/06/19(火) 14:27:02ID:avcZJuUEO0018Nana
2007/06/19(火) 18:39:32ID:glx2G4QR0ホリデーだとまた特にに仕切り激しいぶん盤によっちゃ
変な基準とかあったりするんだろうけど、自由席なんだから
本来はその場所どいたら最後誰に取られても文句いえない。
だまし討ちみたいなやり方の仕切りにむかつくのはわかるけど、
「１盤しか見たくないから、仕切りに交渉して場所取っておいてもらったら大丈夫」
という人任せな考えもどうかと思う。自由席の位置は元々誰の手も借りず自力で確保するもんだよ。
0019Nana
2007/06/19(火) 18:53:58ID:83D6g13h0ホリデーレベルだと常連のつながりも大きいからね。
一見の新規さんよりは他盤の仕切り優先なんてことにもなるかもね。
でも大抵の仕切りはうまくやってると思うんだけどなぁ。
一応番号も早いんでしょ？場所ずらすとかで対応してくれなかったの？
ほぼ最前固定で埋まってるようなバンドだったのかな。
0020Nana
2007/06/20(水) 07:49:46ID:tKDAIMW/0って気持ちがあるからこそ仕切りとか買い占めするわけで、
程度の差はあっても仕切りしてる時点で信用できる人間じゃないと思う。
0021Nana
2007/06/21(木) 11:56:08ID:xbHHjFVsO書いてるのがいて何だか哀れになった。
ﾗｲﾌﾞで他ﾌｧﾝとの関係ばかり気にしてるのも空しいな。
0022Nana
2007/06/21(木) 12:19:10ID:LMVn5Nn6Oそれを機に仕切りなし盤にすればいいのに
0023Nana
2007/06/21(木) 16:32:53ID:mnwGNrSI0別にやらなくていいことを勝手にしゃしゃってやっておいて
いかにも苦労人みたいに語るのがアホギャクオリティだからw
0024Nana
2007/06/21(木) 17:34:04ID:alqXlZAMO別に場所にこだわりはないけど最前で見たこと無かったから最前で見ることにした｡
開演前に数人が最前の人達に交渉みたいなの始めたんだ｡
いつも自分は後ろで見てたから仕切りの存在を知らなかったんだけど､近くにいた人が｢またあいつか｣みたいなこと言ってたから､ああ仕切りか程度に思ってた｡
でも自分のとこにも仕切りが交渉しにきた｡
だけど従う必要は無いと思って断った｡
そしたら｢ルールくらい守ってください｣みたいなこと言ってキレられた｡
揉めてたら仕切りの連れがきて一緒になって責めてきて結局どかされた｡
だけど自分はまた戻った｡
ライブ始まってすぐ潰しにかかったけど｡
帰り痣だらけｗ
なんていうか仕切りに良い人糞もねぇよｗと思った｡
仕切りがいないと困るとか遠足気分の小学生かって話｡
自分の意識の問題｡
0025Nana
2007/06/21(木) 17:52:32ID:ipRows6ROウケるそのクソギャｗｗｗ
0026Nana
2007/06/21(木) 18:02:21ID:of+fTnUEO結局は仕切りに従ってる訳で、自分が問題なく最前に入れてたらここに書かなかったんだよね？
自分に都合の悪い仕切りにだけ反対なのか？
ここは最前に入れなかった人の愚痴スレではないよ。
0027Nana
2007/06/22(金) 11:45:31ID:cLD0YXWUO「(ｱﾀｼたちの脳内の)ルールを守ってよ！」かとww
身内で勝手に決めたルールを今日初めて会った人にも察して従えと言う、それが仕切りｷﾞｬクオリティ
0028Nana
2007/06/22(金) 17:16:11ID:Xzay+yPTO漏れだけかな？
0029Nana
2007/06/22(金) 19:24:09ID:fGzF3o740「常連だっていい人いる」系の仕切り正当化ってほとんどそんな感じだね。
そりゃ「いい人」じゃなくて「都合のいい人」だろとw
番号順に入れてる仕切りは「ましな方」であって決して「いい人」じゃない。
本当のいい人は係員でもないのにしゃしゃらないし、自分より早番の人に
交渉させたりしない。
0030Nana
2007/06/22(金) 19:48:57ID:Iv5p4lKNO他の音楽のジャンルなら整理券順なのに、
Ｖ系では暗黙の了解みたいにうやむやにしてるから仕切りがしゃしゃる
0031Nana
2007/06/22(金) 22:08:11ID:H1SY8lcXO日本語でおk
0032Nana
2007/06/23(土) 03:20:33ID:+JY696+c00035Nana
2007/06/24(日) 21:32:24ID:oB7ZcoNk0そういうとまた「他ジャンルは違う、V系にはV系のノリがある」と言い出すのが
必ずいるよwジャンル違っても守るべきハコの基本ルールは同じだし、
ハコスタの領分を無断で客が代行していいわけじゃないのにな。
V系だって仕切りがない盤も沢山あるし、仕切りがここまで蔓延したのはごく最近だから
そんなに主張する程の伝統的しきたりでもないw
0036Nana
2007/07/02(月) 12:50:44ID:r8OV6RYhO0037Nana
2007/07/03(火) 02:46:47ID:pMRPOLouO0038Nana
2007/07/03(火) 11:33:49ID:UT6emk2O0仕切り常連が整理券配布直前に来て当然のように1番とっていった・・
ほかにも横入りたくさんあったみたい
0039Nana
2007/07/03(火) 22:03:32ID:7XOifVvwO0040Nana
2007/07/03(火) 22:12:31ID:6HqevZDb0インストをどうやって仕切るの？
というか店員は何してるんだろう。
0041Nana
2007/07/03(火) 23:21:00ID:9Fm8l43I0ソースは事務所オフィ
0042Nana
2007/07/03(火) 23:29:15ID:rqAG4uyeO0043Nana
2007/07/04(水) 00:38:50ID:5sb3UM4LOだからって具体的に何か対処してくれるとこって今無い気がする
見張り要員のスタ散らしたりさ…望みすぎか。
マフラータオル横長に掛けてる明らかなヤツとかソッコー退場にしてしまえばよいのに。
0044Nana
2007/07/04(水) 01:14:37ID:QWS7hIcjO箱スタは客入れの時に手空いてる人なんかいなそうだし。
どっちにしろ、客が普通に入ればしなくていい事をさせなきゃいけないのは非常に申し訳なく思うけどね。
0045Nana
2007/07/04(水) 01:39:45ID:2VGE6Dp0O0046Nana
2007/07/04(水) 04:39:11ID:gMsglHOFOスタに任せきりじゃなくて、ファンどうし注意できればいいけどなかなか一人とか年齢低い子だと怖くて出来ない子も多いだろうし。
でも例え通達ひとつだけでも、ないよりはずっとまし。仕切りのチケ交換強要とかを断る根拠がひとつ出来るから
少しでも勇気を奮う子が増えたらそれでもいい。
0047Nana
2007/07/04(水) 18:26:31ID:2CVtZyszOだいたいステージ付近とかに居る箱スタとか
イベントならイベンターのスタにどかして貰えば問題無し。
0048Nana
2007/07/04(水) 18:34:01ID:2uL/jqXfO0049Nana
2007/07/04(水) 18:37:11ID:R/JKrOnS00050Nana
2007/07/04(水) 18:46:48ID:2uL/jqXfO0051Nana
2007/07/04(水) 18:48:21ID:R/JKrOnS00052Nana
2007/07/04(水) 18:53:03ID:2uL/jqXfO0053Nana
2007/07/04(水) 19:17:50ID:SlSJEUw10普通制限つけてないのは大量買いOKって意味じゃないでしょ。
各自が良識の範囲で買ってくれって意味であって。
何十枚も買ったら明らかにトラブルになるのは普通の頭があればわかるはず。
禁止されてないから何でもやっていいなんてゆとり全開の考えだな。
小さいハコのノルマもまだ捌けないドマイナー盤だとなかなか
そこらへんもきつくは言いづらいんだろうけど。
0054Nana
2007/07/04(水) 20:16:47ID:5sb3UM4LOバンドなんかやめちまえって感じだけどな。
枚数制限無し＝大量買いOKってか、
そういうやつらは制限あったって手分けして同じ枚数買い占めるでしょう。
腐った思考回路を叩き直すにはどうしたらいいんだろうね。
0055Nana
2007/07/04(水) 23:44:55ID:IP14IvP100056Nana
2007/07/05(木) 07:27:54ID:G+5L9NBy0ずっと「常連は最前のいつも決まった位置にいて当たり前」
という価値観のグループの中にいたらなかなか目は醒めないと思う。
一発解決の特効薬はないだろうね。ファンも盤側もDQN常連に毅然とした態度で
継続的に「強引仕切りをやっても美味しい思いはできない」ことを学習させていくしかないと思う。
0057Nana
2007/07/05(木) 09:33:33ID:A/aEDKOr0だから何度ループしようがここでこうやって話し合うことは必要だと思う。
私もここ見るようになってから仕切りはきっぱり否定するようになったし。
そういう意識を持つ子が少しでも増えていったらいいな。
0058Nana
2007/07/08(日) 07:12:46ID:ZhqkSLIs0ギャになって間もないときに仕切りバリバリの盤に通ったり、
ギャ友に「常連に媚びて最前行くのが当たり前」「最前はきっちり入れ替えなきゃ」
という思想の子がいたらなんとなくそういうもんだって勘違いしたままきちゃうと思う。
そういう勘違いを正す意味もあると思う。
0059Nana
2007/07/08(日) 09:32:58ID:jkfSk0v8O今考えると恥ずかしくてあぁぁ〜ってなる。
動員二桁のショボいバンドだったから
仕切りに嫌われたらライブ行けない…くらいの勢いだった
0060Nana
2007/07/08(日) 23:31:32ID:nOvHWpDr0日本の教育も右に倣えのイエスマン養成講座みたいなもんだから
自ら「嫌なものは嫌」って言える信念を獲得するのは簡単じゃないだろうけど
音楽のもとに集ったバンギャルちゃん達には強くあって欲しいよ。
0061Nana
2007/07/09(月) 06:31:30ID:SItygVBK0今のほうがいいです
0062Nana
2007/07/09(月) 07:39:06ID:EmfguTEQ0昔も常連が無駄にいばりくさって新規をいじめる盤は多々あったし、それで潰れた盤もあった。
今と昔の違いを言うなら、大きくなっても（AX,ホールワンマンレベル）、
そういうのが当たり前と思い込んでる層がなぜか消えなくなったってのが大きい。
EAST前後で動員足踏みする盤が増えて、良くも悪くもファンの方にマイナー気分の抜ける
ショックがなかなか来ないから意識の切り替えができないんだと思う。
0063Nana
2007/07/09(月) 18:09:44ID:u2Yib2aHOもはや、ﾐｰﾊｰとしか言えない。
0064Nana
2007/07/10(火) 10:39:20ID:GiKwA1SX00065Nana
2007/07/10(火) 15:00:02ID:iVmncQltO私怨乙ｗｗｗｗ
0067Nana
2007/07/10(火) 17:53:20ID:IHOWovmyO漏れまさに今その状況で泣きたくなる orz
仕切りに嫌われて羅犬来れなくなった子実際にいるし最前は固定、開場遅刻しても整番悪くても面子は変わらない状態‥
その盤行けなくなるのは嫌だし仕切りに従って毎回最前入ってるけどこんなとこでしか言いたいこと言えない自分が嫌だ(´;ω;`)
0068Nana
2007/07/10(火) 18:16:57ID:FO3kr7hV0その盤行けないっていっても後ろでみてれば問題ないんじゃないの？
さすがに後ろまで追っかけて来て潰すのは相当DQNなのしかいないし。
相手が整理番号悪いのわかってるときこそきっちり言わなきゃ。
ちょっと脅せば泣いてこなくなるってわかってるから常連もどんどん行動が
エスカレートして、図々しくなるんだよ。そのうちそんな奴らは他盤ファンにも迷惑かけるから。
0069Nana
2007/07/10(火) 18:21:02ID:5AH6L94AO自分>>59だけど、毎回入ってるの？
それって結局は仕切りを肯定してると思うよ。
規模が小さい盤なら言えないのは仕方ないし最前入りたいのわかるけどさ、
きっと入りたくてもまだ最前入ったことない人いると思うから
そういう人のこと考えてあげたら？
0070Nana
2007/07/10(火) 18:41:09ID:rmiGAKT4Oそれはシーン全体としてメジャーとマイナーの境界が曖昧になったからだと思う。
色んな要素が影響しあって現状が出来上がってしまったんだね。
0071Nana
2007/07/10(火) 19:04:06ID:IHOWovmyO67です、貴重な意見有難うございますm(__)m
自分は別に最前に執着してるわけじゃないし羅犬見れりゃ良いって考えなんですけど遅刻してっても中入ったら仕切りに
『来ると思ったから○○入れといたからー』
とか言われて勝手に最前入れられてるんですよね‥
それは開場に間に合っても同じで、自分は常連ではないんですけどその盤結構長く通ってるんで仕切り・常連とは顔見知りです
恥ずかしながら買い占めとか当たり前な盤で(自分は参加してませんが‥)仕切りは毎回早番持ってて張り切って仕切ってます
なので実際不安にも他盤常連にも嫌われてます
‥なんかまとまらない文で申し訳ありません
自分は微妙な位置にいるからどうしていいか分からない orz
でも69ｻｿが言う通りこれじゃ仕切りに肯定してるのと一緒ですよね‥
0072Nana
2007/07/10(火) 19:18:16ID:oA5FD+Tk0言えない気持ちもわかるけど、結局今の自分の立場を良いと思ってるんじゃないの？
仕切りの悪口は言いたい、けど自分の今の立場は失いたくない、って感じする。
早番もってる仕切り常連を他盤常連が嫌うとは思えないんだが。
0073Nana
2007/07/10(火) 19:31:26ID:5AH6L94AO私も当時はそんな状況でしたから。
でも、あなたがもし他のファンの立場で、遅刻して来た人が当たり前に最前に入って行くのを見たらどんな気持ちになりますか？
開場に間に合ってるなら、「今日は後ろで見たいです」って言えないですか？
顔見知りなら「今度から遅刻したら他の人入れてください」って言う機会ないですか？
買い占めやめましょう、ってハッキリ言えない立場なのはわかりますけど
買い占め当然だから仕切りも当然で私が従わざるのをえないのも仕方ない
ってことにはならないと思いますよ。
わたしは違和感を感じてからは、仕切りに直接言って整番に見合った場所で見てました。
仕切りに反抗出来ないのはあなたの状況じゃ仕方ないけど、仕切りの機嫌取る必要はないでしょう？
0074Nana
2007/07/10(火) 20:50:52ID:thljuJ69OもしかしてＳ盤？
だったらあの仕切りは大変かもね…
違ったらごめん。
>>72
あまりにも常連がDQNだと他盤常連から嫌われてることもあるよ。
実際よく対盤する盤の常連全員に嫌われてる仕切り知ってる。
その人はイベントだと仕切りのない盤まで勝手に仕切ったり、全取り買い占め当たり前完全身内優先主義の正にDQN。
0075Nana
2007/07/10(火) 22:44:52ID:F5d4OqjBO悪いけど言い訳にしか聞こえない
漏れの本命と某セッションＧ盤の対盤があったんだ
本命の常連がＧ盤の早番の人？に仕切り入るから〜みたいな話をしてた
そしたらＧ盤ファンの人が「Ｄ盤(Ｇ盤の１人の元のバンド)がそういうの禁止してるんですみませんが協力できません」
って当たり前のように言ってた
当たり前のことなんだけど仕切り禁止盤でも仕切りが横行してるから偉いなと思った
こういうファンが増えたら平和なんだろうな
まあＧ盤のもう１人の常連は仕切り禁止盤のワンマンで仕切ったらしいがｗ
0076Nana
2007/07/10(火) 23:13:02ID:DqJtXPwTOＳ盤って漢数字Ｓ？
漏れの好盤はそこと結構対盤やるけど最前のメンツ変わらないよね
あそこの常連は早番の人にお金渡してチケ交換してるらしいからまともな意見通らなそう。
ファンがバンド潰してるなってしみじみ思う。
0077Nana
2007/07/11(水) 00:23:43ID:xS+GVQcAO身ﾊﾞﾚ怖いので詳しくは言えませんが漢字Ｓ盤ではありません(´･ω･｀)
皆さん意見本当に有難うございました
やっぱりこのままじゃ言い訳して逃げてることになるので微妙な立場なのでちょっと不安ですが勇気を出して頑張りたいと思います
0078Nana
2007/07/11(水) 07:53:30ID:rAe2UyQl0頑張れ。常連にいつも前に入れてもらってるってことは、
周囲からしたら常連の仲間と既にみなされてる可能性が高いし、
このままにしてたらあなたの信用にもかかわると思う。
だけど>>74みたいな、周囲の仕切り常連からしても嫌われてるほどの仕切りに
どうして仕切られっぱなしなのか理解できない。他盤常連とがっちり結託してるならまだしも。
やっぱり「自分だけは最前に入りたい」という人が多いんだろうな。
0079Nana
2007/07/11(水) 09:08:09ID:LBXEfhcoO対しても陰で悪口言うだけで何もしないんじゃ？
皆がどっかで自分さえよければいいと思ってるからなかなか解決しない。
0080Nana
2007/07/11(水) 09:42:26ID:rv9aFrzpO実際常連が自分の場所取りに必死なこと多いから、そうなるのもわかるけど…
自分が通ってるとこの常連さんは、自分は何処でも良いから行きたい人はどんどん前行ってーって感じだからなあ…
ただ、それで前に行ったファンが場所取りしたりしてることはあるけど。
0081Nana
2007/07/12(木) 16:03:56ID:v1wYpGCyO0082Nana
2007/07/12(木) 18:27:23ID:qH8ytHPROギャ歴が長くなるに連れて服装も落ち着いてくる(コテギャ・デコラ→お姉・カジュ)人が総じて多いからかと。
仕切りやってる人の殆どは常連近辺だから大概ギャ歴長いんだろうし。
あくまで私の主観だから実際どうなのかは解らないけど。
0083Nana
2007/07/12(木) 21:06:06ID:0cJE7sL1O0084Nana
2007/07/12(木) 21:18:18ID:1U5o/8890どういう格好してようが何年通ってようが新規だろうが
場所取りとか仕切りはよくない。
0085Nana
2007/07/12(木) 21:50:22ID:K4qqnhwXO10番台の整番なのに普通に300番台の人の為に割り込まないでくださいとか…
出町時が一番酷い。
0086Nana
2007/07/12(木) 22:12:40ID:MCe4kjxyOチケ取り、遠征とか普通の人より楽なんじゃない？
0087Nana
2007/07/13(金) 01:27:55ID:HdgKwNdrOごめん、なんか文章がわかりずらい。
早番持った常連が場所取りして、10番台の人を入れずに遅番の身内を入れてるって事だよね？
それと出待ちが何か関係あるの？
0088Nana
2007/07/13(金) 21:58:53ID:eR2PwqgWO・早番を入れずに遅番を前に入れた
・出町が一番酷い
箇条書きにするとこんな感じじゃね？
確かに>>85の書き方はわかり辛いけど、全然理解出来ないって程でもなくないか？
0089Nana
2007/07/13(金) 22:56:49ID:bOKxI1cv0出待ちの話はスレチっぽかったな。
0090Nana
2007/07/14(土) 02:35:04ID:knUVGqr0O仕切りやってるヤシの大半はＶ系新規な訳だが
ギャ歴長くてそういう事するのは最初から要注意人物扱いされてるような一部のＤＱＮ
0091Nana
2007/07/14(土) 05:12:52ID:L5FEpEyXO0092Nana
2007/07/14(土) 06:40:54ID:gjoC36b/O仕切りが迷惑行為なのは変わらん
0093Nana
2007/07/14(土) 12:16:00ID:knUVGqr0O人脈ってのは仕切りやってるうちに出来てくるものだよ
新規、古株関係ない
今みたいなDQN仕切りが横行し出したのは2003年辺りからだね
仕切りは元々ジャニ、ＤＡ系、渋谷系などにいたミーハー層
ライヌに姫やダサいお姉で来てるのはそっちからの流れ
「仕切りやるヤシはどうせミーハーだしほっときゃいなくなる」って放置してたからヤシらはツケ上がった
塚、あんなにＶ系馬鹿にしてたような連中がなんで来るんだよ…＿|￣|○
0095Nana
2007/07/14(土) 15:01:09ID:galT5NEPO人脈にｷﾞｬ歴は関係ない。
どちらかと言えば性格の方が重要。
漏れの切ったｷﾞｬ友は自分が最前入るためには誰にでも近寄っていく椰子だったよ。
対ﾊﾞﾝで仕切りや最前固定常連見付ける度にﾒｱﾄﾞ交換して常に最前確保してる椰子がいる。
当然どこの盤行ってもその調子だから他のﾌｧｿからは嫌われまくり。
仕切りのいない盤で自分で早番ﾁｹ持ってない時は最前入れなくてよくふてくされてるw
0096Nana
2007/07/15(日) 13:12:25ID:KY9N8JM8ODA系＝浅倉大介系
0097Nana
2007/07/15(日) 13:59:43ID:we4y5k610渋谷系って音楽ムーブメントとしての渋谷系？
あれ軽く10年前には終息してるから今のV系とは無関係だと思う
ギャル系って意味だったらごめんね
0098Nana
2007/07/15(日) 19:14:55ID:UiKCw3ByOこれも場所取りだよね?！
0099Nana
2007/07/15(日) 20:21:17ID:Ch+u4KPzO場所取り。
てか話豚切るけど、仕切りの人って何であんな目付き悪い人ばかりなんだろ？
何か爬虫類が獲物捕える目してる。
0100Nana
2007/07/15(日) 21:43:51ID:b3asoXnJO仕切り反対派もずいぶん失礼ですね
0101Nana
2007/07/15(日) 21:51:18ID:XOsAyt720性格がでてる
0102Nana
2007/07/15(日) 21:55:58ID:mgZ6fhjSO目が離れてるとか糸目とかの顔の造りを言ってるんじゃなくて、目つきが鋭いってのだけを表したかったんじゃない？
0103Nana
2007/07/15(日) 22:05:32ID:Ch+u4KPzO誤解させてごめんなさい。
別に顔立ちが悪いとかそういう意味で無くて、>>102さんの言う通りの意味です。
0104Nana
2007/07/15(日) 22:24:22ID:VI/q4DNyO最前にいたのに「ごめーん、ここ人入るからはけてもらえる？」
これっておかしいと思う
前に行きたいのはみんな同じ
その人リアに注意されてたし情けないと思う
0105Nana
2007/07/15(日) 23:30:03ID:kx5d9o/vO仕切りが態度悪いとか目付き悪いとか性格キツイってのはほんとなんだし。
>>104
自分が早番でちゃんと交渉されたわけじゃないなら、どいてやる必要なんかないよ。
0106Nana
2007/07/15(日) 23:31:42ID:4iyAaCE80そのリアちゃんGJ。
年上だろうとやっぱりよくないことにはその場で注意しないとね。
0107Nana
2007/07/17(火) 09:52:26ID:QXFFKtnlOいくらスタが「ご自分の席へお戻り下さい」って注意しても聞かない
どうかしてるよバンギャル
0108Nana
2007/07/17(火) 15:49:52ID:R+neJMCaO席の移動禁止って予め何度も警告した上に、スタも注意してんのに。
ああやって何度も何度も交渉の為にウロチョロ動かれると、落ち着かないし、見づらくて迷惑。
0109Nana
2007/07/17(火) 16:17:07ID:oCcpMcWF0特にブロックの中程から頻繁に移動されると迷惑だよね。
もうホールイベに関しては一度交渉完全禁止にした方がいいと思う。
指定席の意味ないし。仕切りの横行が激しくなってから交渉のことばかり
考えて状況見ないアホギャが特に多くなった。
ホールなんだから、どこにいたって人に埋もれず息詰まらず
見れるんだし、当たった席で大人しく見ろ！
0110Nana
2007/07/18(水) 08:51:26ID:ew2gh5qzOそしたら
「交渉のルールをわかってない」
「みんなやってる普通のことなんだから」
「交渉も知らない新規はライブ来んな」
ってキレられた。
これが今のバンギャルの現状なんですね。
0111Nana
2007/07/18(水) 10:41:16ID:MCokyZOvO0112Nana
2007/07/18(水) 11:07:16ID:YaZ7LbAw00113Nana
2007/07/18(水) 12:05:35ID:g5bm4Z+vOきっと4月のを見てスタが考えたんだろうな
なのにバンギャは…
0114Nana
2007/07/18(水) 12:21:35ID:y375WwDaOスタの指示にも従えないなんて、ゆとり以下だなｗｗｗ
0115Nana
2007/07/18(水) 17:32:37ID:8lDNV/UQOスタの言う事すら聞けてない奴に限って、仕切りだ交渉だと勝手にルール化して押しつけてくるし。
本当に最近のギャってどうしようもないの多いな。
非常識と自己中ばっかり。
0116Nana
2007/07/18(水) 17:39:19ID:k3Rqh4oi0ここを見て改めてほしい
0117Nana
2007/07/18(水) 18:37:24ID:Ac65sMdl0大型イベなんて主催にとっても盤に取っても普通のハコイベ以上に
新規さん大量に来てもらわないとだめな場所なのにね。
自分が目当てのときだけ前方で見たいっていう我が侭のために
勝手に指定席のルールを曲げて逆ギレとかありえない。
第一交渉して必ず変わってもらって当たり前という考えからして
間違ってる。断られる可能性もあるのをわかってやるのが「交渉」なんだし。
言葉の意味からしてわかってないのはお前だよって感じだ。
0118Nana
2007/07/18(水) 19:32:53ID:SLpY/q+9O自分の席の辺りには最前の人が来るの待ち構えてる人だかり。
「今日誰目当てですか！」「◯◯の時〜」「△△の時〜」って集団に囲まれると恐ろしいよ…。
敢えて交渉の余地もないくらいにギリギリに行ってやろうかとも思ったけど、ああいう子たちって「来ないんならいいんじゃない？」なんてちゃっかり座ってそうだしな。
0119Nana
2007/07/18(水) 21:18:12ID:8lDNV/UQO何言われても断固拒否するしかない。
確かに必死なギャに囲まれたら怖いけど、そういうの見過ごしてたら本当に無法地帯になるよ。
(既になりつつあるけど…)
自分の席に知らない人が座ってる場合は、スタに自分のチケ見せて退かして貰うのが良いよ。
自分で声掛けるとそのまま交渉にもっていかれやすい。
前に常連スレだかでここの事「負け犬の遠吠えスレ」とか言われてたけど、ギャだけじゃなくスタにも迷惑かけといてまだそんな事言う気だろうか。
勘違いもいい加減にして欲しい。
0120Nana
2007/07/18(水) 22:17:53ID:Ac65sMdl0場内整理するスタだけじゃなくて、イベを進行する
主催側にも迷惑をかけているし、いつまでも客席がごたついていたら
最悪演奏が始められないから盤にも迷惑がかかる。そこまで迷惑かけて「あたしの本命盤だから、
常連だから前に行きたい」てわがままを押し通すのは幼児以下だね。
自分の本命盤にも恥をかかせてることに気付いてほしい。
0121Nana
2007/07/18(水) 22:28:05ID:EuEJ3nmD0断り続けてウザがられながらも前キープしたけど
スタや主催者に迷惑かけてるのにそれを正当化しようとしてるのがおかしい。
どこまで自己中なんだか･･･
主催者に迷惑かける人に来る資格ないのに負け犬の遠吠えも糞もねーよな
0122Nana
2007/07/18(水) 22:30:18ID:MCokyZOvOさんざ迷惑かけてまで指定席で交渉するご大層な理由をここで述べる人はおらんのか？ww
0124Nana
2007/07/19(木) 09:00:38ID:FVGZ6rNSO身内と共同で申し込んでるはずだし、それでも最前取れないなら運がないんだししょうが
ないのにね。諦め悪いにも程がある。
0125Nana
2007/07/19(木) 11:32:37ID:4ULaJrvOO0126Nana
2007/07/19(木) 14:31:07ID:+wwWpMx2O0127Nana
2007/07/19(木) 15:49:46ID:ryl6acFvO0129Nana
2007/07/19(木) 18:14:58ID:z2ne4U3iO0131Nana
2007/07/19(木) 18:32:20ID:+GlBawTb0答えていただけませんかねw
そこまで固い信念で動くからにはよーっぽどの理由あるんでしょ^^
まさか「麺様は常連だけのもの！従わない新規いらないー」
なんて自己中な理由じゃないよね？
0132Nana
2007/07/19(木) 18:58:45ID:4LAQOXbOO最近Ｖ系が再び取り上げられるようになってるし、若いコ向けのBrakeOutみたいな番組(名前わからなくてスマン)もあるみたいだし
それ見て初めてＶ系ライブ来た人が仕切りとか横入りとか場所取りとかで嫌な思いしたら行きたくなくなる人もいると思う
上がる人はいるのに新規つかなかったら盤としては迷惑だと思う
新規つかなくなって動員ガタ落ち→解散とかよくあるパターンだしさ
少しでも長く活動して欲しいなら仕切りとか横入りとか場所取りとかはやめるべきだよ
0133Nana
2007/07/19(木) 19:34:56ID:MDmPU/8SO同意。
現に漏れの好盤がそんな状況だ。
てか話豚切って申し訳無いが、仕切りする意味が分からない。
仕切り推奨する盤や事務所もたまにあるけど、推奨する癖に最前は無視するし、特に常連と仲良くするって感じじゃ無い。
0134Nana
2007/07/19(木) 20:38:55ID:B48qdMWE00136Nana
2007/07/19(木) 21:17:24ID:+GlBawTb0大きなとこではまずないと思う。そんなことやってたら大きくな（ry
マイナーじゃない？推奨というか常連との馴れ合いがきついとこでは？
ちなみに現時点で出てる主な禁止盤は
［強め対応実績あり］
仕切りへの出禁実績あり…孫、ヴィド
麺本人が仕切り行為を嫌いと公言…D,lynch
[効果はともかくオフィシャルからの通達あり]
「仕切り禁止」の表現…地下線、ANUBIS,NoGoD,七三式,サディ、ヒトツメ、LOOP ASH
「全取り禁止」か「場所取り禁止」の表現…Wizard、彩冷える、deadman,メガマソ
0137Nana
2007/07/19(木) 21:44:15ID:5jMYlwmGOだから皆が皆そうだと思わないで欲しい。
普通ワンマンは早番ﾁｹ取れなかったら後ろにいるよ。ワンマンで場所取りとか無理な交渉してるのは本当にマナーのない有り得ないところ。
対盤で仕切りとか有るのはいろんな盤出てるから他盤ファンが前で見るよりその盤本命の人が前で見た方が良いって考えから。
だから本命盤前で見たいって交渉来て断るのも普通は有り得ない。
0138Nana
2007/07/19(木) 21:55:41ID:FVGZ6rNSO「交渉断るのがありえない」とか何様ですか？
初めて見る人だって早番取れたら前で見る権利ある。
しかも今話題になってる野音イベは指定席だから、座席交換自体本来非常識だし、
スタが散々止めてるのにいうこと聞かないのはただのDQN。
やっぱ感覚おかしくなってるよ。
0139Nana
2007/07/19(木) 22:10:43ID:5jMYlwmGO言葉足りなかったかなぁ？
早番の人が前で見るのは当たり前だけどマイナーなら遅番の人でも交渉すれば前で見れるじゃん？
それを身内固めとかで断る常連や仕切りが有り得ないってこと。
普通の仕切りはそんなことしないよ
0140Nana
2007/07/19(木) 22:43:20ID:u9khs08GO普 通 の 仕 切 り
だから、仕切り自体がおかしいっていうのが理解出来ないんですか？
好きな麺､好きな盤に胸を張って｢私､仕切りやってます｣って言えるんですか？
0141Nana
2007/07/19(木) 22:49:18ID:5jMYlwmGOあたしが通ってるとこは狙いが多いからか皆前に来たがらないから一度仕切りしないほうが…と思って後ろでまったり見てたら他盤ファンの人も気を使ってくれてたのか最前に人入らないはgdgdだはで大変だったからさ。
その盤にも寄ると思うけど臨機応変が必要だと思う
0142Nana
2007/07/19(木) 22:56:41ID:GG2+cLEI0それが暗黙の了解みたいになってるけど、本来整理番号順で並ぶものでしょ。
てか整理番号ある意味なくなるし。
何を今更って言われると思うけど、交渉や仕切り自体がおかしい。
最前や前の番号取れなかった→諦めて番号のとおりに場所を取る
これが普通だろ。
交渉やら仕切りが正しいと思うなら盤やスタ通してやれば？
ダメだって言われることくらい分かるでしょ？
断られて逆ギレなんて論外
0143Nana
2007/07/19(木) 23:03:45ID:KMLhgqkxO今度のイベント、席が良いから交渉心配…逆ギレとかされたら気分最悪なんだが。
0144Nana
2007/07/19(木) 23:06:55ID:u9khs08GO仕切りがいないとグダグダになる盤も盤だというのはあなたにいうことでもないし、論点がずれてしまいますが
二つ目の質問には答えて頂けなかったようですね
ﾚｽはありがとうございました
0145Nana
2007/07/19(木) 23:41:44ID:5jMYlwmGO答え忘れすいません、胸はって言えますよ。
あたしはどうにかいつも早番取るように頑張ってますし恥じることはしてません。
麺もｽﾀも分かってますし。
通ってる盤の麺が色々と酷くてそれにまで口だししてしまったことがあってその時仕切りはファンだけ仕切ってろ、と言われたので麺もそのような考えなんじゃないでしょうか？
0146Nana
2007/07/19(木) 23:45:06ID:oSt+EgNBO新規で対処の仕方が良く分からないので参考に
皆さんの意見聞かせて下さい。
今度某盤のワンマンがあって、シャッフル販売だったから
運良く一桁前半取れたんだ。
で、友達(一緒に行く子じゃなくて、会場で話す程度の子)
に整番聞かれたから答えたら最前の場所取りお願いされた。
場所取りなんて良くないことだし私はできない、
って断ったんだけど、皆やってるし平気!とか、
振り分かんないでしょ？私が横にいてやってあげるからさ!
とか訳分かんないこと言われて困ってます…
このままgdgdにしても、顔分かってるから当日会場で
何か言われるだろうし…
取りあえずはいはいおkおkって言っておいて、
中入ってからやっぱり無理だったごめん、だと
余計に揉めますかね？
長々ごめんなさい。V系って面倒ですね…
0147Nana
2007/07/19(木) 23:46:09ID:dUjeenUbO落ちるだけでしょ
0148Nana
2007/07/19(木) 23:56:26ID:5jMYlwmGOワンマンなら断ったほうがいいんじゃないですかね…？
>>147
仕切りはファンの事だけまとめれば良いから麺(自分達)のことはほっとけ、的な。
落ちる様子はありませんが、人気になって前で見たい人が出来れば勿論常連だからと最前に入るつもりはありません。
gdgdならぬよう仕切りは存在するかもですが毎回"仕切り"と呼ばれる人が最前に入るのはあたし自身嫌なので。
長々と連投申し訳ないです。
0149Nana
2007/07/20(金) 00:13:07ID:bmQ5GdVsO他のお客さんの反応とかも見て、自分達の特性や悪い所を発見出来ない。
尚且つ常連が偉そうに仕切りを横行させて他盤ファンが引いて新規付かないんじゃ、残念な結果で終わってしまう気がする。
0150Nana
2007/07/20(金) 00:27:07ID:WOElspf2O>>148ワンマンじゃなくてもダメだろ。やっぱり仕切りが当たり前だとか思ってる椰子は考え方おかしいな。こんなのが常連だなんて、その盤も気の毒だな。
0151Nana
2007/07/20(金) 00:31:09ID:boG1RCMIOフェスはめあての出たら前行くのが暗黙ルールだし
0152Nana
2007/07/20(金) 00:43:50ID:WOElspf2O番号に見合った場所で何で見れないんだろうか。
0153Nana
2007/07/20(金) 01:00:06ID:ootQ1RSOOそしたら渋々辞めたけど、開演までコソコソ目の前で話されて、かなり不快だった('A`)
ダメなのをダメと言って何が悪いんですかねｗｗ
0154Nana
2007/07/20(金) 01:17:22ID:y3cJ8zSsO仲良しの身内を贔屓で前に入れたり交渉する仕切りは消えてほしい
交渉断られたからってコソコソ言うやつきめえｗｗ
0155Nana
2007/07/20(金) 01:45:29ID:a3t/+VpHO荒川の目の前で場所取りしたからびっくりしたわ
0156Nana
2007/07/20(金) 01:46:34ID:mBidl0EgO直接言えるなんて尊敬するよ
この前ライブ行って、交渉しようと思ったら、今日は個人交渉って言われた。
でも結局各盤の常連は入れ替わってた。
私より番号遅かったのに、常連ってだけで入れ替わってもらってた。
しょうがないって分かってるけど、なんか納得できない…
0157Nana
2007/07/20(金) 01:51:30ID:8yosWNNbO文句言われる筋合いないと思う
0158Nana
2007/07/20(金) 01:52:23ID:N1k7si5pO単純に見たい人が前の方に行って見たくない(興味ない)人が下がるだけでしょ？
ギャは「××盤の△△前は○○が入る」みたいに事細かに決めるから揉めるんだと思うよ。
場所と名前書いたノート持ち歩いてる仕切りとかいるし。
スタンディングなのに事前に「ここは誰、そこは誰」って決まってること自体おかしいと思うよ。
そういう傾向があるから、たとえ最前が空いてても「誰か来るんじゃないか」と不安で入るのを躊躇う人が出てくる。
放っといたってその盤に客を惹きつける力があれば自然に最前埋まるし、なければ埋まらないから盤もどうしたら埋まるか考えるでしょ？
そこでギャがしゃしゃり出て無理に埋める必要なんかないんだよ。
長くなって申し訳ないが、言うだけ言ったら少しスッキリした。
ギャって本当に面倒臭いな。
0159Nana
2007/07/20(金) 02:46:48ID:bSDcpiMmO以前対盤行った時に整番早かったから最前入ってたんだが横の人に『次の盤で、そこ予約入ってるからどいてください』って言われた事がある。
私達整番早かったんですけど…と抗議しても予約入ってるから〜の一点張り。
結局どかなくても最前に収まったみたいで良かったけど非常に胸糞悪かった。
こんなんじゃ整番の意味が無い。
箱に予約もクソも無いだろうと。
携帯から長々と愚痴ｽﾏｿ。
0160Nana
2007/07/20(金) 02:59:45ID:irZ9t5lSO去年くらいに、とあるエリアの対に行った。
その日は全体の動員自体が少なくて、特に最初の方のバンドはどマイナーだから最前すら埋まらない程ガラガラ。
そんな小さいバンドでも仕切りがいたし最前入ってる人は顔見知り同士らしかったから
それ以外の人たちは空いてるけど最前に入ろうとはしなくて
自分も柵からすこし離れた場所で見ていた(つまり最前柵には入ってないが実質一列目)
そうしたら意外にそのバンド面白かったんで、頭振ったりして暴れた。
で、それ見た麺(ギター)が煽りついでに身を乗り出し私の腕を掴んで引っ張った。
当然誰もいなかったんだからそのまま最前まで引っ張られる。
もう、元からいた数少ない最前の人たちの視線が痛い痛い。
でもわざわざ下がるのも麺に失礼だから気まずいままそこに居たんだ。
そしたら麺が捌けたあと仕切りが真っ先に私のところに来て一言
「今度から最前入るなら私に言ってね！」
誰かこの人の脳内構造教えて下さい。
これは仕切りの自己紹介だったのか、暗に"勝手に入んな気遣って出てけよ"と言いたかったのか…
0161Nana
2007/07/20(金) 06:03:35ID:xuFls+gOOなんのための整理券だと思ってんだ｡
整番通りに並びゃーいーんじゃねいの？
もし友達と一人はぐれたとして､近くに入るとしても周りの人に大丈夫か確認とるのが常識｡
場所取り､予約なんてもっての他｡
つか新規やら常連やら隔てるから悪いんだよ｡
不安は不安｡
おんなじ立場なんだから｡
長々と申し訳ない｡
以上｡
0162Nana
2007/07/20(金) 06:31:32ID:9nsY0CC10*仕切りの存在そのものが自由席の原則を曲げてる
*麺が常連に自分の素行について口出しされたのをうざがって
「うっせぇ口出すな」的に言われたのを「仕切りOKキタ」と拡大解釈
（これは麺もスタも悪い。こんな麺なら狙いもそら増える）
*会場、主催、常連と知り合いでないファン全員に仕切りの許可を得ていない
*最前が埋まらないために盛り上がらない＝ライブの出来が悪いという
発想ではなく仕切りがないから悪い、と考える
*「全部の盤、複数の盤に興味が有る」早番の人の権利侵害
*「交渉すれば遅番の人でも見れる」＝早番の人でも交渉しないと追い出されても仕方ないというDQN思考
*交渉を断る自由が他人にもあることを認めない
0163Nana
2007/07/20(金) 12:01:07ID:IjokYdfPOそれはファンの側にも言えることで、例え他盤ファンに早番全て取られても
自分らはマナー守って場所に関係なくライブを楽しみきる姿勢がある方が絶対にｶｯｺｲｲ。
0164Nana
2007/07/20(金) 13:34:05ID:ICSukZ2V0禿同
漏れはロキノン系のフェスによく行くんだが、
そのときは不安同士気を使いあったりしながらも、
楽しい流れで自然と見たい盤の時に出て他は引いたりできてる。
他人を思いやる心があるんだと思う。
しかしＶ系はなんかややこしい。交渉とか仕切りとか。
なんで整番順で入んないのかが謎すぎる。
仕切りや常連が自分達のこと偉いと思ってるようにしか見えないんだよね。
全員同じ不安じゃん。そんな上下関係なんかないし。
交渉も漏れ的には別にいいんだ。
でも、どきたくない時だってある。
断られた時にすんなり諦めて潔く終われるならいいが、
DQNなギャはキレたりコソコソしたりと馬路でうざい。
なんでこんなにめんどくさいんだろうね。整番っていうものがあるのに。
交渉してくる人が思いやりが無いなんて一概には言えないが、
キレたりする人や迷惑な仕切りは自分が中心とでも考えてるのだろうか。変な独占欲がきもちわるい。
0165Nana
2007/07/20(金) 14:18:04ID:FCiIV3VjO漏れがその二つしか知らないだけで、他にも出順を知る手段はあるのかもしれないが…
出順さえ極秘にされてりゃ、対盤での仕切りはそもそも成り立たないものだと思う
0166Nana
2007/07/20(金) 15:02:54ID:9nsY0CC10誤解のないように補足しておくと、それはもちろん
主催や会場が「出順を公開しない」という方針だった場合ね。
出順公開OKイベで、盤オフィできちんと平等に告知するなら全く問題ない。
楽器のセッティングや入り順で読んでる場合もあるけど、稀に
情報漏れがどこからもないと幕をめくって覗き見るアホもいる。
0167Nana
2007/07/20(金) 15:22:38ID:KxoXn/yuOあとは転換中の小道具の動きとか…
0168Nana
2007/07/20(金) 15:28:54ID:uHs7PBgI00169Nana
2007/07/20(金) 15:39:09ID:irZ9t5lSOあたしたちこんなに努力してるんだから仕切ったって文句ないでしょ！
って思考につながるんでしょう
0170Nana
2007/07/20(金) 15:44:39ID:Ri8j9SxUO以前にシャッフルで私が早番ひいたら、よこせって暴言吐かれて、逃げたら追いかけられたこともあった。
0171Nana
2007/07/20(金) 17:30:41ID:YBu3thuBO私の友達リアルにこの前それやられた。
そもそも三日も前から並んでる常連が悪いのに逆ギレしてた。
ホントDQNだと思ったよ。
まさか新宿歌舞伎町で追っかけっこするハメになるとは思わなかった…。
0172Nana
2007/07/20(金) 19:59:02ID:N1k7si5pO0173Nana
2007/07/20(金) 20:15:25ID:uHs7PBgI00174Nana
2007/07/20(金) 21:35:42ID:bmQ5GdVsOてかそいつらリア？
もしリアじゃない、れっきとした大人だったとしたら、どうかしてるよ。
3日前から並んでるとかって、その間風呂とかどうしたんだろ？
0175Nana
2007/07/20(金) 22:00:40ID:f+B5LBXuO0176Nana
2007/07/20(金) 22:26:58ID:YTM234xMO常連ってだいたい凄い眼孔で威嚇してくるギャばっかりで
人当たりの良い人少ないから近づくの怖い
「アタシが最前いるのは当たり前」オーラ出してるし
キャピキャピしてないと仲良くなる事すら全然無理そう
まるで女子高だよな…
0177Nana
2007/07/20(金) 23:10:33ID:ImFbFvLaO常連だっていろんな人がいます
0178Nana
2007/07/20(金) 23:12:19ID:YBu3thuBOわからないけど十代終わりから二十代前半だと思う。
他にも、早番の子は取られるってわかってたから、常連に声かけられてもシカトしたら暴言吐かれたり…。
ホントびっくりした。
どんな手段使っても警察に突き出されてもおかしくないような事してでも最前に入るような奴等だから嫌だ。
0179Nana
2007/07/20(金) 23:34:54ID:KxoXn/yuOどこ盤の常連だよそれ…
まさにDQNだな
会場で会ってもシカト…出来るかな
やっぱり難癖つけて交渉してきたり、潰しとかやっちゃうんだろうな
0180Nana
2007/07/20(金) 23:44:44ID:es+a1d2qO早番渡さなかったら潰すとか色々して通えなくさせるとかありそうだな…
0181Nana
2007/07/20(金) 23:53:37ID:bmQ5GdVsO其の歳だったら、物事の良し悪しついて当たり前の年齢だね。
警察に突き出されておかしくない事までして最前に執着するとかって…。
何かそこまで来ると、ライヴ楽しむ云々の主旨から外れてる…。
0182Nana
2007/07/21(土) 00:06:58ID:uUawR/mj0今度同じことあったら本気で交番駆け込んだ方がいいと思う。
明らかな脅迫罪。一度公式なルールと社会の厳しさを教えないと。
ホリデーは何してんだ。一番最前執着きつい規模の盤が出るんだから、
徹夜とかもっと厳しく追い払えよ。
0183Nana
2007/07/21(土) 00:45:14ID:WaYYzmL/O>>171
それ盤名出した方がいいよ
これからもしでかすだろうし、
盤にも知らせなきゃだめだと思う
そんなことする常連初めて聞いたよ
0184Nana
2007/07/21(土) 00:46:57ID:0LpgCtAEOちゃんと聞いてくれない糞スタも居るけど、言わないよりはマシだと思うよ
0185Nana
2007/07/21(土) 01:09:18ID:FJKO5apzO0187Nana
2007/07/21(土) 05:27:31ID:AFbwODHLO0188Nana
2007/07/21(土) 05:27:58ID:sJOMt5tHOその盤も最悪だな。
0189Nana
2007/07/21(土) 06:02:19ID:Ezw2Yo5yO連れが最前初めてで楽しみにしてたし断ったんだけど、何度も何度も来る。
しまいには「新規が最前に居ても麺はつまんねーよな」とかボソっと言われて、腹が立った。
自慢じゃないが、(今の盤は出来立てだから数回しか見てないけど)本命麺の前盤はかなり前から通ってる。
それに新規がいるとつまらないとか思う麺なんていないだろうし、ムカッと来たから
「新規をつけさせないファンを持った〇〇(本命盤)は可哀相ですね」
と言ってやった。
大体結成間もない盤なのに常連も何もないだろって感じ。
長々ｽﾏｿ
0190Nana
2007/07/21(土) 07:42:00ID:DyiWAhNyO>>178だけど、
来月解散するP盤です。
ホリデーがわは三日前から並んでるのに怒って、
ホントは並んだ順に出すのをシャッフルにして出したんだ。
そこまでは良かったけど、
それで諦めないのがそこの常連だから、酷い事になった。
私の友達も潰されそうで怖い…。
事務所宛てにメールして社長宛てに手紙も送るつもりです。
出禁にする準備は前からしてるらしいし、
ラストくらい仕切りとかもされずにファン皆で楽しく見たい。
0191Nana
2007/07/21(土) 09:06:23ID:2LuPcXnQO最後まで自己中で他のファンいじめて、盤にも嫌われてそういう人達は何が楽しくて
通ってたんだろう？どんどんﾁｸれ。そういう奴がいない方が盛り上がっていい終わりになる。
万が一暴力受けたらすぐ診断書とっとくといいよ。法の前ではｷﾞｬの下らない屁理屈は通用しない。
0192Nana
2007/07/21(土) 09:08:48ID:EzTux5DX00193Nana
2007/07/21(土) 09:22:04ID:WB8lA8VrO0194Nana
2007/07/21(土) 10:02:45ID:o7ZoM+T8O痛いわ
0195Nana
2007/07/21(土) 11:10:31ID:uZ2aOXdUOそのときにきちんとした対応をしなきゃだね
0196Nana
2007/07/21(土) 17:06:35ID:77EqxQNmO0197Nana
2007/07/21(土) 17:20:01ID:LNnm1qtz0今の地下線やっと平和になりかけてたのに…
0198Nana
2007/07/21(土) 17:24:49ID:NxjXcXbXO孫見てると類は友を呼ぶってｶﾞﾁだなっていつも思う。
0199Nana
2007/07/21(土) 17:25:07ID:/fLVeGzmO実際には常連が誰か知らない人も書いてそう
ここは孫だけのためのｽﾚじゃないんだし
0201Nana
2007/07/21(土) 18:44:09ID:6bJbRzVm0誕生日の麺のいるﾊﾞﾝﾄﾞなんてまだ2回目のﾗｲﾌﾞで常連も糞もないのに
常連ぶってるやつらとその繋がりが
後ろを絶対最前に入れないように最前ぎっちり確保してた。
そんでもって他のﾊﾞﾝﾄﾞの常連なんて仕切り当然、
先行発売の8月のﾁｹ(ｼｬｯﾌﾙになってた)を
全部買い占めるという…
ﾊｺ出たところで他盤の常連に売っていたのを見た人も。
どう考えても迷惑極まりない。
0202Nana
2007/07/21(土) 19:24:12ID:uUawR/mj0すぐの対策はしてくれるかわからないけど、それは事務所にも
麺本人(ここも麺社長だよな…）にもいきさつと苦情をきちんと手紙かメルで伝えた方がいいと思う。
特に買い占めは対策うってもらわないと、新規つかないよ。
しかし孫といいVといい麺もいい歳で後がないのに、ファンが
新規を排除するような行動とってどうするんだか。麺の夢を潰しに
いくファンは歴何年だろうといらないと思う。
0203Nana
2007/07/21(土) 19:38:43ID:FJS3V0HcO買い占めはさすがに…
繋がりならば尚更プライベートで会えばいいんだから無理に最前確保に固執する必要ないだろうに
独占欲ありすぎでキモいな
本当に盤や麺が好きなのか？
自分ら以外の不安を敵対視しすぎだろ…
ただ演奏聴きに来てる人もいるのに
0205Nana
2007/07/21(土) 20:02:16ID:PyHyZtcjO自分達が特別だと思うんじゃなくて何とか特別になりたいんじゃないかなぁ。
どんな手を使ってでも傍にいたいという感じかね。
独占欲と意地(常連のプライド)とかかなと思うけど。
自分達以外のファンは認めないような空気が漂っている気はするよね
0206Nana
2007/07/21(土) 21:51:39ID:6bJbRzVm0201です。
ﾁｹ売ってたｽﾀが買い占めた常連と顔見知り、
要はどちらも某盤の常連だったのだと。
身内以外が前に並んでるのを押し退けて
仲間だけ買えるようにしてたのに注意をしなかったとのこと。
ｽﾀに問題ありすぎだと思った。
0208Nana
2007/07/21(土) 22:13:46ID:2LuPcXnQOそんな糞ｽﾀならなおさら社長に直接苦情した方がよさげ。
インディー事務所だと、盤ｽﾀが事務所社員じゃない(ｽﾀは盤が自前で手配)ことも多いから余計ややこしい。
事務所の社員ｽﾀでも繋がりｷﾞｬにﾁｹ不正する奴はするけど。
0209Nana
2007/07/21(土) 22:55:36ID:FuYSV7Nc0>後ろを絶対最前に入れないように最前ぎっちり確保してた
目当てじゃなくても最前にいてもいいんじゃないの？
「確保してた」って早番なら目当てのバンドまで最前にいるかいないかはその人の自由でしょ？
0210Nana
2007/07/21(土) 23:09:25ID:6bJbRzVm0常連かその身内の中で目当てが終わって後ろにさがろうとした人が1人いたんだ、
でも他の1人が｢まだそこにいて！｣って言ってて
自分の場所とりに他の人使っても良いのかな？と思った。
0211Nana
2007/07/21(土) 23:16:39ID:FuYSV7Nc0｢まだそこにいて！｣って言われた人がいても良いと思ったからいたじゃないの？
嫌だったらどくでしょ？
そこを責めるのはなんか違うと思うんだけど
0212Nana
2007/07/22(日) 00:31:21ID:oOFD5TJ70ちょっとage
0213Nana
2007/07/22(日) 01:20:57ID:neE4iY0pOそういうスレだからしょうがないんだろうけど、もう少し聞く耳持ってもいいと思う。
0214Nana
2007/07/22(日) 01:40:11ID:NhVEz2vgOめんどくさいなーもう
バンギャってほんとめんどくさいこと好きだよね
そりゃ仕切りも横行するわ
0215Nana
2007/07/22(日) 01:54:46ID:XwZTemU0O仕切り横行してるんじゃない？
0216Nana
2007/07/22(日) 02:18:19ID:lMDjyPA0O0217Nana
2007/07/22(日) 02:34:55ID:NhVEz2vgOついでに仕切りに威圧されてしまう人の大半は「後が怖いから」で、断るのがめんどうなわけじゃないでしょ。
もっと考えてから発言なさいな。
0219Nana
2007/07/22(日) 06:55:06ID:9EzslN4q0面倒くさがりは面倒くさがりだと思うよ。
仕切りする方→確実に最前を取りたいからとにかく威圧
公式な仕切り許可を会場や盤に取るのは面倒
新規とのノリの違い、盤の変化に対応するのが面倒なので自分らのノリ押し付け、新規排除
仕切りに頼む方→個別交渉に応じてくれる人を見極めるのが面倒
ノり方を自分で読むのが面倒だから最前常連にノリ先導してほしい
仕切りが内心イヤでも闘うのが面倒
自力で早番取るのが面倒だから常連にこびて入れてもらう
0220Nana
2007/07/22(日) 09:28:49ID:Fpj/xh5TO改行変だよ
0221Nana
2007/07/22(日) 10:16:18ID:NhVEz2vgOなんか面倒云々でここまで話広げんのもアレな気はするが一応マジレス
毎回毎回チケット買い占め・ローテ組んで徹夜・シャッフルの場合は血眼になって早番引いた子探すより
一回バンドに申請して仕切り権得た方が楽じゃない？
新規排除は面倒意識からではなく独占欲によるもの。
大体新曲出る度に毎回毎回手話みたいな振りつけ考えて身内内で特訓する方が面倒じゃない？
交渉にしたって仕切り一味に毎回毎回媚売って顔覚えてもらう方が面倒じゃない？
いちいち細かい振り付けを必死で後ろから見て覚えたり直接聞きに行って覚える方が面倒じゃない？
振りに関しては他のファンとの差別化を図りたいだけでしょ。
わたしはお前らみたいなただのファンとは違うのよ！みたいなね。
ステージそっちのけで常連の手元見る方がずっと面倒だしせっかくのライブがもったいなくない？
最後の二行は同意出来るけど後はなんかこじつけっぽかったから書いた。
ホールの交渉にしてもさ、全席ならみんな荷物持ってるじゃん？
則ち交渉受けたらその荷物も全部持ってえっちらおっちら狭い通路を移動しなきゃなんないんだよ。バンド毎に。
0222Nana
2007/07/22(日) 10:33:06ID:VaS9gRmX0本当はそれが正しいんだけど
0223Nana
2007/07/22(日) 12:08:05ID:ruc1LBFPOでもあくまで自分の都合のいい範囲の「努力」しかしたくないから、公式な仕切り許可を取ろうともしない。
仕切りが絶対正しくて必要なんだって思うなら、許可貰って堂々仕切った方が
叩かれなくてすむはずなのに、それをしないのは仕切りが間違ってるのを
内心解ってるか、自分勝手な規準で仕切りたい我が儘があるからだと思う。
0224Nana
2007/07/22(日) 15:00:43ID:a7nyD3yn0って大半の仕切りの人達は分かってるんじゃないかな。
それでも仕切るのが何故なのか理解できないが。
0225Nana
2007/07/22(日) 15:04:35ID:NhVEz2vgO特別だって思い込みたいんだよ
0226Nana
2007/07/22(日) 15:09:17ID:kB6XLbr5O新規や自分ら以外をのけ者にしたりする方法でしか差別化できないんだね
可哀相に
0227Nana
2007/07/22(日) 15:09:34ID:dUIMKt51O0228Nana
2007/07/22(日) 15:43:53ID:jDBh5NE1O麺にしろ盤にしろ誰のものでもないのにさ。
自分達に仕切る権利があると思い込むのが笑える。
0229Nana
2007/07/22(日) 16:29:13ID:BGNsp7QfO誰も来ないなら前に行こうと思って,2列目くらいまで行ったんだが,いきなり近くにいた3人組が｢この人交渉に来てなくない?｣とか文句言い始めて…
私は一人だったし,怖くなったから元の場所に下がったんだけど…
結局その後誰も来なかったんだし…前に詰めちゃいけないなんて…
きちんと言い返せば良かったよ…
0230Nana
2007/07/22(日) 18:28:00ID:wr1hTcosO漏れも同じ経験あって､あいたので云々言ったらここはあなたの場所じゃないよね?元の位置に引っ込め言われたよ!ネットにも散々かかれたし｡トラウマなってライブ控えてる
0231Nana
2007/07/22(日) 19:09:45ID:VzIWxPdPO新しくついたファンが『仕切りいないなら私がやらなきゃ！』とか言い出してしゃしゃるってパターンもある。
寧ろ新規ファンが常連(古株？)を新規扱いして『自分がルール』だと言わんばかりの態度を取ったり…
0232Nana
2007/07/23(月) 01:41:44ID:erw/67X3Oあと、とにかく交渉すれば最前入れると思ってるやつらもいい加減にしなさい。
嬉々と交渉しにいくやつが絶えないのも仕切りがのさばってる原因の1つだよ。
常識よりも何よりも自分の利益優先の自己中ばっかりで嫌になる。
0233Nana
2007/07/23(月) 07:41:22ID:DU0Y6OYU0ガラガライベで仕切る意味が全くわからない。
特定の麺の前に固執さえしなけりゃ皆最前には余裕で行ける
状態なんだし、需要がそう激しくかち合うとも思えないんだがw
ワンマンでの仕切りもそうだけど、明らかに仕切る必要が
全くないとこにまで仕切りが出るあたり、仕切ること自体が
自己目的化してるとしか思えない。
0234Nana
2007/07/23(月) 18:47:49ID:a4XjeMFgO早番ﾁｹが上手い事、特定盤の常連に渡るなんて事あるのかな？
0235Nana
2007/07/23(月) 22:06:11ID:8TiIFxMVOバンド手売りとかなら諦めるしかないだろ
早番ってどれくらい早かったの？
0236Nana
2007/07/23(月) 23:41:44ID:X7bN2KdMO渋谷が大変はS'CUBEギャ(るう゛ぃえ常連)が仕切るらしいから、
ブサモニとか本当にウザイし嫌だ…
総仕切り=イベントの仕切りじゃなく
好きに最前入れるくらいにしか考えてないのがウザイ
各バンドに仕切りがいるの解ってない
イヤだなー
0237Nana
2007/07/24(火) 00:09:05ID:xHIiAU7ZOこのｽﾚに書かれてる様な最悪常連がいたら絶対に仕切り否定派になると思った。
でも最悪な人ばかりじゃないということも知ってほしいな
0238Nana
2007/07/24(火) 04:12:27ID:ylUKZdmdO仕切り規準をはっきり広く公開してやらないのはおかしいと思わない？
いい人なら自分が無駄に疑われたり、勝手な真似して盤に悪印象持たれないようきちんとするはず。
公式に許可も取らず、ファン全員に「私がこういう基準で仕切ります」と納得してもらう
努力をしないんだから誠意がないしずるい連中には変わりない。
暴力や完全身内優先の仕切りよりましなだけでいい人なんかじゃない。
0239Nana
2007/07/24(火) 06:41:35ID:XMxxGrZyO自分に都合がよけりゃそれでいいんでしょ
だから>>236みたいな、都合悪い時だけ「ウザイ」とか愚痴る馬鹿が出てくる
あまりにも自己中すぎて逆にすがすがしいな
0240Nana
2007/07/24(火) 06:42:25ID:8/ykxNXTO後ろにいたビクビクした感じの大人しめの高校生に
「○○のﾌｧﾝ？ならこっちおいでよ。
前にいた方が麺も喜ぶよ！」
と言って、自分の場所を譲ったんだ。
だからその仕切りっぽい人は友達と離れたし、
大分端になってしまったったけど「良いよ良いよー」と笑ってて、
その高校生も嬉しそうだった。
仕切りには嫌な印象しか無かったからこんな人もいるんだなーと思った。
ｽﾚﾁだな、ごめん。
0241Nana
2007/07/24(火) 07:09:09ID:U4j9PfStO見苦しいｗｗｗ
0242Nana
2007/07/24(火) 07:34:47ID:5e3b8aY30自分の仕切りプランに逆らわない範囲だから前に「入れてあげる」し、
交渉にも応じて「あげてる」。自分に都合のいい範囲なら
誰だって優しくするさwそこを外れたときには本性出るよ。
麺が「仕切りはやめて」と言ったとき、指定席のイベのとき、
複数の盤を見たい早番の人が交渉に応じなかった時とかにむくれたり
嫌な顔しない仕切りがどんだけいるか。
0243Nana
2007/07/24(火) 08:54:03ID:xHIiAU7ZOまぁ酷い常連ってのに被害うけたことがあるなら当たり前か…
0244Nana
2007/07/24(火) 09:33:41ID:IqSQeqmJO初めてのＶライブで最前空いたから行こうとしたらみんなでオズマみたく手広げて場所取りしてて…何か言う気すら起きない…
２列目で我慢したが…
しかもなぜか最前の真ん中の１人が「あたし興味ないからなぁ…○○来ないの？めんどいなぁ」
めんどいなぁ て酷いじゃまいか!
そのくせに麺が手出したら必死こいて触ってんの
アンコールんときだってもう座って化粧直してたくせに(`A')
以上チラ裏 あ (ry
0245Nana
2007/07/24(火) 09:47:17ID:zf9pgVMBO優しいように見えても結局自分の都合の良いように動いてるだけ。
盤の規模にそぐわない大きい箱での対盤だと特に多い。
実際、私も某盤常連に声かけられたことあるし。
当時コスしてたからその盤ファンだってまるわかりだったんだと思うｗ
前の方は詰まってて最前まで人掻き分けていくのが申し訳ないし広い場所で見たいと思って断ったけど。
(真ん中あたりの人が疎らな場所にいた)
そしたら最初はやたら穏やかなだった口調が掌返したように素っ気無くなった。
普通最前が空いたら2列目以降が前に詰めても問題ないはずなんだけど、詰められたら次に交渉してる人が入れないから埋め要員探しに必死なんだよ。
そう考えると、自力で場所確保もせず「交渉したから」の一言でずかずか入っていく人もかなり無責任だね。
だからって他盤の為に一生懸命最前埋めてまで場所確保してる仕切りを肯定できる訳でもない。
他盤の為ってか、自分らが他盤仕切りに嫌われない為だろうけど。
シンプルに「自分の場所は自分で確保、一度離れた場所に戻れると思うな」とはいかないものなのか。
0246Nana
2007/07/24(火) 10:00:07ID:zf9pgVMBO>>243
被害に遭った遭わない関係なく、仕切り行為自体がおかしいとは思わないの？
いい人もいるって言うけど、否定派は仕切りの人柄ではなく仕切り行為自体に問題があるって言ってるんだよ。
0247Nana
2007/07/24(火) 10:24:35ID:4CJzCcCc0仕切りだから常連だからって最前取るの何なんだ
普通にマナー違反だよな
なんでスタはちゃんとしないのかな。
もっとマッチョなデカい人雇え
0248Nana
2007/07/24(火) 11:31:05ID:8O8jaLEOO仕切り反対派の意見に何も言い返せない。
元々仕切りとか常連っておかしいなぁとは思っていたんだけど、他盤ファンと揉めるのがめんどくさいから放っておいたし…
それに正直言えば、適当に従っていれば最前入れるんだし、放っておいても早番チケ手に入るしっていうおいしい状況を手放したくなかったんだよね。
でもそれじゃあやっぱり駄目だよなって思い直したよ！
が、思い直したところで何ができるってわけでもないのが実状なんだよね。
このおかしな状況に漬かってた頭じゃ、具体的に何をしたらいいのかが全く解らない…それが普通になりかけてたし…
反対派だけが実行できる対策案だけじゃなくて、私みたいな思い直した人も実行できる対策案も出して欲しいな、と少し思った。
そんなもん自分で考えろと言われたらそれまでなんだけど…
長文ごめん。
みんな思い直させてくれてありがとう！
0249Nana
2007/07/24(火) 12:07:03ID:SNDNe2l7O0250Nana
2007/07/24(火) 19:04:36ID:U4j9PfStO0251Nana
2007/07/25(水) 01:08:06ID:ODqOiTRq0仕切り禁止とはっきり言ってない盤なら、仕切り禁止の嘆願書を今からでも遅くないから書いて送ってみるとか
禁止の盤でもしてるのならその仕切りの人達について、実名付きで対策をして貰う様に直訴。
とりあえず遅い番号の時で、どう考えても1〜3列目周辺に入れない様な感じの時なら
その仕切りって言われる人たちから｢ここ空いてるから前来なよ」って言われても
『自分は遅番だからもっと前に居る人に譲ってやってくれ』って感じの事を言うとかその位から始めたらいいんじゃないの?
あと、理不尽な事しようとしてたら「それ違うんじゃないのか」って言うとか。
具体的って言ったらその位かなぁ。あんまり思いつかないや。
あんまり人間関係急にゴタゴタさせるのもあれだから、徐々にやんわりと言ってけばいいんじゃない?
それで潰すとか言って来られたらもう箱、事務所とか盤に直訴だな。
0252Nana
2007/07/25(水) 08:29:34ID:bUf2NJ7bO発見次第退場らしいけど、今実際にどうなってるかわかる方います？
0254Nana
2007/07/25(水) 10:56:17ID:Yba00wOMO中には出禁くらってものこのこやってくる奴もいるけど。
禁止と言われて「はい、そうですか」と素直にやめる人達なら最初から仕切りなんかやらないんじゃない？
0257Nana
2007/07/25(水) 17:37:00ID:bUf2NJ7bOありがとう。
『皆様へお願い
いつも新興宗教楽団NoGoDを応援していただき誠にありがとうございます。
新興宗教楽団NoGoDでは、すべてのお客様に平等に公演を楽しんでいただくために最前列の仕切り、全取り行為を禁止とさせていただきます。
万が一このような行為が見られた場合、会場へのご入場をお断りさせていただく場合もございます。
皆様ご理解の上、ご協力いただきますよう宜しくお願い申し上げます。
これからも新興宗教楽団NoGoDを宜しくお願い致します。』
ってオフィには書いてあったけど、つまりこれが出禁？
団長は以前にも、「フリ(仕切りたちが作ったやつ)をやるやらないは個人の自由。
みんな揃ってやることない。やりたくないならやらなくていいし好きなように曲を聴いてほしい」
って言ってたし、バンギャ同士に発生しがちな問題に敏感だから
流石だな。
他のバンドもこういうのやってほしい。
仕切りだって出禁しされたら終わりだろうし。
0258Nana
2007/07/25(水) 18:09:35ID:VDnSapEb0禁止でてるとこでもなかなかなくならないのは、スタの対応とか
チケ販売方法を徹底させられてない盤側にも問題あるけど、
禁止されてるのを知っててなお仕切りを探して交渉しようとする連中が悪い。
何か今のギャって、独占欲強くて麺に気に入られようとすることには
すごく必死な割に麺や盤が「これはやめてくれ」って言ったことは
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってなかなか守りたがらない変なとこがある。
ある意味そういう人らって、麺を人間扱いしてないんだろうね。
0259Nana
2007/07/25(水) 22:19:08ID:7qY7voHhO昨日は行ってないけどアーポイベで結構NoGoD前同じ人だなと思ってたんだけど、
昨日なかったんならなくなったのかもしれないです、ｽﾏｿ
0260Nana
2007/07/26(木) 00:03:52ID:J4Jv+mXcOその人達が毎回早番持ってるだけかもしれないじゃん。
確証ないなら書くなよ
0261Nana
2007/07/26(木) 00:05:04ID:t1SGnifcOﾉｰｺﾞｯﾄﾞもそんな感じ。
イベント全体で禁止にしないことにはどうにもならない。
0262Nana
2007/07/26(木) 00:21:23ID:6b+YqKSDO七三常連は早番の子からチケ買ってるらしいしNoGoD常連は七三常連と仲いいからきっと>>261みたいなことしてるんだろう
0263Nana
2007/07/26(木) 01:04:12ID:l018/4y00前が同じなのは交渉に行くような人があまりいないとかｼﾞｬﾏｲｶ？
0264Nana
2007/07/26(木) 01:28:34ID:E4nJIQjY0チケットの整理番号順っていっても、常連は１番を
人から借りることも出来るし、
（結局１番が常連じゃなくても１番の子は常連に協力して
全取りするんだからチケットを借りることは容易）
何よりも他のバンドの常連からすれば最前入れ替わりのシステム
分かっている子を入れないと自分たちに響くから
何が何でも最前は仕切りますよ
と交渉をよくやりにいっていた私が言ってみる
分かりづらくてごめん
0265Nana
2007/07/26(木) 03:13:58ID:DuC5lW1XO0266Nana
2007/07/26(木) 03:58:35ID:j6slGJTKOその次のライヴでその友達が常連達と初めて話した時に「なんで最前いたの？まじ焦ったわ」とかウザそうに言われてて、可哀想だった
常連達が強すぎでみんなビビってる
仕切ってもいいがもう少し優しくなれないものか…
長々と携帯からｽﾏｿ；
0268Nana
2007/07/26(木) 09:00:14ID:4Mw4J448Oいけないみたいな勘違いが広まってるのが迷惑。
仕切りやる人は程度の差はあっても、他のファンを自分の枠にはめたいという思いあがりがある。
0269Nana
2007/07/26(木) 09:12:53ID:tTV+76rT0不安全員が狙いとかと思ってるのかと言うくらい、
他の不安を警戒視してる意味がわからんわ。
仕切りの独占欲の為に勝手に早番を奪うなんて･･･
ただ歌や演奏聴きたいと言う不安もいるのに。
そんなに最前行きたいなら事務所や盤や麺通して許可でも取って特等席でも作ってもらえよって感じ
同じ金払ってんだから、
「早番だったらラッキー、遅番だったら今回は運悪かったな」
という考えができず、「自分が前じゃないと嫌」
自己中すぎて人間としてどうかと。
0271Nana
2007/07/26(木) 16:00:55ID:4eV2ODRlO最前は埋まってた。
ﾗｲﾌﾞ中に麺に手を引っぱられ最前押し退ける形で最前に入れられてしまった。
ヤバいって思って常連を見たら超睨まれてて、後ろに行こうとしたが麺が手を離さず動けなくてその曲中は最前にいた。
その曲が終わって直ぐ抜けて、終わってからすいませんって謝ったが完全シカト。
その後他の盤でたまたま会ったとき潰し。
でも屈することなく通って、早番のとき最前に入って居たら、私が常連だと勘違いしたらしく掌を返した様にﾗｲﾌﾞ後『お疲れ様でしたー♪』と麺に対するような媚を売るような口調で…
押し退けてしまったのは悪いと思うがどうも納得が行かない…
0272Nana
2007/07/26(木) 16:23:53ID:tTV+76rT00273Nana
2007/07/26(木) 16:30:29ID:aAPO5HP2O貴方は何で謝ったの？自分に非があると思ったから？
そうじゃないならそういう卑屈な態度とる奴が居るから常連が調子こくんじゃないの。
0274Nana
2007/07/26(木) 16:36:27ID:4eV2ODRlOと言いたいところだが、15人ほどの常連に睨まれあからさまに文句言われてたらビビってしまってつい口走った、と言うのも事実。
結局自分のﾁｷﾝさがいけないんだけど、自分擁護な訳じゃないが相当強い人じゃない限りｱﾉ場で堂々とはしてられなかったと思うよ…
0276Nana
2007/07/26(木) 18:08:40ID:PPo6mHvZ0見てたとしてもそれを妬みで歪んで解釈して叩くのが厨ギャ。
仕切り禁止のところで他盤ファン使ってまで仕切る常連って、
麺を独占したい気持ちある割になんで麺に嫌われる可能性あること
するんだろうね？動員の少ないインディーなら麺が常連に
なかなか口出しはしにくいもんだし、そこをあえて禁止令出すってことは
自分らの行動が麺に嫌われてる可能性がないか？と普通は気付かないんだろうか。
0277Nana
2007/07/26(木) 18:38:49ID:2lfbvVVDO実際麺に好かれてるかはどうでも良いんだよ。
大事なのはそこじゃなくて、自分たちが最前に入れるか、自分たちが楽しいかどうか。
麺に好かれたいと思っているとしても、自分たちが最前にいられる事が最優先。
その上盲目なのかなんなのか、麺から嫌われている事に全く気付かない。
周りから見れば明らかに嫌われてる(入り出待ちの麺の態度、インストでの営業)ってわかるような事されてても気付かない。
むしろ身内ないでは「○○ちゃんかわいいから平気(オキニ)だよ〜」だのなんだの言ってる。
かわいいかどうかは別としても明らかに嫌われてるのに。
私実際幾度となくこんな光景見たよ。
長々スマソ。
0278Nana
2007/07/26(木) 18:46:47ID:tTV+76rT0痛々しくて仕方ない
0281Nana
2007/07/26(木) 23:13:16ID:RVZqU3oN0キライキライキライっ
なにそれーっ
ご贔屓にしてた代行会社まぢ終わってる！
最近代行料金、先振り込みになったみたい。涙
ばーかーっ
まぁ大人しく明日入金してきます。
そんで早いの来なかったらぬっころばすし！
きゅーんっ
確実にお仕事してくれるからいーんですけどね。
はぁ…無駄に疲れたよ
今日は歌舞伎町店に営業にいきました。
早く着きすぎたから時間潰しドンキ入ったら
へんなおじさんが欲しいもの買ってあげるーとか言ってきたから
まぢで買ってもらおうとしたんだけど(笑)
いろいろ考えてやめました。
ヴィトンちょーだいって言ったら買ってくれたかな？？
きゅあとしょっくす立ち読みして帰ろっと☆
http://yaplog.jp/pinkydolis/
こんな仕切りがいるから調子こいてるﾔｼが増えるんだよ。
出禁にして。
0282Nana
2007/07/27(金) 01:07:25ID:Et2nqJi8O以前4〜5バンド出たｲﾍﾞで一桁前半だったので最前に居たら
案の定交渉の嵐。
その中の一人は紙に誰がどこに入るか書いてた。
あれって断られたらどうなるんだろうね？
あーゆーの初めて見たからびっくりした。
余談だけど目当てが終わって大人しく下がってくれたけど
自分と入れ代わる隙に知らない子が割り込んで最前に入ってきた
そして「狭いですね」と。
あんたが入って来たからだと突っ込みたかった。
0283Nana
2007/07/27(金) 02:53:21ID:v3t5BkDX0紙に書いてるのよくいるよね。ノートとかメモ帳まで持ってさ。
例えば最前に15人入れるとして・・・って感じで
下 ステージ 上
＿＿＿＿＿・・・＿＿＿＿＿
○○○○○・・・○○○○○
こういう表作って名前書いて割り振りしてる光景をよく見る。
幾つかバンドが出るイベントだと、そのバンドごとに配置替えたりしてそれぞれ書いて
各盤ごとの仕切り代表会議みたいな幹事になってるよね。
「センターには誰々が入ってそっから誰々と、誰々と・・・
それで●●(バンド名)の時に下手にあと一人入れるけど入りたい人居る?」
みたいな会話してるよね。ああいうのって神経疑うわ。
0284Nana
2007/07/27(金) 09:05:21ID:3Urz04JDO何でそんなにいつも決まった位置じゃないと嫌なのかな？
自分の把握してないファンが他にいること自体不愉快とかかな？
自由席の面白さはライブの度にいろんな角度から見られることだと
思うけど、定位置固執厨って柔軟性なさすぎだよねw
いつも同じ顔見知りといつも同じ場所で、ライブの出来に関係なく
ただ同じ振りだけ繰りかえして。
0285Nana
2007/07/27(金) 09:08:55ID:/ITmD5z2Oライブは絶対麺様のどセンじゃなきゃ嫌！
って人がいる
今日は3回も目が合っちゃった♪
みたいな人。
0286Nana
2007/07/27(金) 09:10:27ID:2HMKbkPuOいつも一緒じゃないと安心しないんじゃないの？
そこが自分の場所だという思い込みみたいな感じかもね
0287Nana
2007/07/27(金) 11:03:41ID:9nJCyTROO整番早くて楽しみにしてたら…仕切りに「男が麺の前にいていいと思ってんかよホモかてめえよゥ」って言われた
=ホモに好かれるような雰囲気の麺を必死で追いかけてる歪んだ女=自分
って云ってるようなもんだよな
キチ○イとしか思えなかった。
0288Nana
2007/07/27(金) 16:15:42ID:loEHLxON0その馬鹿女ﾜﾛｽww男で麺前のファン＝ホモとか意味不にもほどがあるw
第一、人様にむかっていきなり「てめえよゥ」とか言う
下品な言葉使いの女が麺のオキニになれると思ってるんだろうかw
0289Nana
2007/07/27(金) 16:37:24ID:FbDwLy7DO0290Nana
2007/07/27(金) 16:56:39ID:VYGu9kEtO0291Nana
2007/07/27(金) 17:17:59ID:bw5WC5iz0正直、オキニとかがいるなら知らんけど(まぁそんな糞盤どうでもいいが)
最前なんか麺からしたら誰でもよくね？
つかそんなに最前どせん行きたいなら、
麺とか盤とかと契約しろ
0292Nana
2007/07/27(金) 17:56:22ID:2HMKbkPuO契約ww
ちょっと想像できないが面白い発想だね
0294Nana
2007/07/28(土) 07:25:51ID:ucna/8sa0問題になってるね。大盤との対盤って、麺にとっても
いつものイベのやり方が通用しないからこそ勉強になる場所なのに、
それをファンが阻害してどうするんだろう。イベなんだから最前で座ってる客が
いてもいい。その人を思わず立ち上がらせるくらいのライブが
出来なければ盤の力量不足だし、それを真正面から受け止めた盤だけが強くなれる。
0295Nana
2007/07/28(土) 08:55:18ID:r2VYihqRO漏れこの前行った対盤の羅犬で
結構良番で入って、上手２列目にいたんだ。
そんで、目当ての盤が出る時
前の盤の不安の入れ替えがあったから
入れ替わって最前入ろうとしたんだよ。
したら、仕切りの連れと思われる奴に
下手側から漏れらの前に入られて
柵に両手広げられて手とか繋いじゃって、陣取られた。
もちろん漏れらは最前入れる事なく
変わらず２列目にいたけど...
これ整番良くても意味ないよな？
ものすごー――く気分が悪かった。
まぁ漏れ根性悪いから
羅犬中、そいつらに背ダイしまくったがwww
あと他の盤の時だが
羅犬なのにノートとペン持ってた…
しかも何処に誰が入る〜的な図も書いてあった。
携帯からｽﾏｿorz
0296Nana
2007/07/28(土) 09:11:27ID:yNzp6F3TO仕切りに「最前全取りしてます！」って言われた。
その後暫くしたら、数人で柵に両手広げて入口の方見て、
連れを見つけると「早く位置につけ！」って勢いで言ってた。
キチガイとしか思えず、恐くて何も言えなかった…
最前は嬉しいけどさ、最前にこだわる為にカリカリしちゃー意味無いだろ(｀･ω･´)
0297Nana
2007/07/28(土) 09:16:53ID:uWmLKTM2O思い通りにいかないとマジギレする仕切りとかなんなんだ
0298Nana
2007/07/28(土) 10:44:09ID:vO7B7Z37O自由席でも最前無理な番号とか、指定で後ろしか取れない時は仕方ないのに、
周りの状況とか相手の都合考えずとにかく交渉交渉。「暗黙の了解だから」とかよく言うけど、
ｲﾝﾃﾞｨｰｷﾞｬですら全員納得してる習慣じゃないのに厚かましすぎ。
0299Nana
2007/07/28(土) 12:22:20ID:6BOhSY3gOどこか忘れたけど‥去年？の漆黒でみたんだよね。
ギャル男風な人がここで言われてるような仕切りギャと同じ様でしかもなんだか動きがﾌｪﾐﾆﾝでびっくりしたんだ
0300Nana
2007/07/28(土) 12:36:58ID:HhcpNV5d0てか誰が了解してんだよｗ
一番宛がいやすい言い訳なんだろうな「暗黙の了解」って･･･
むしろ、客同士が気遣いあって楽しくライブするのが、
本来の「暗黙の了解」なんじゃないのか？
0301Nana
2007/07/28(土) 12:51:45ID:SqfatZzy0結構良番で前の方にいけたのに
なんか後ろから
「すみません〜」とか言いながら
最前に知り合いがいるかのように
すごい人をかきわけながら
横入りしてく2人組みがいた
ほんと
やめてほしい
折角，最前になった人とかが
かわいそうだと思った
0302Nana
2007/07/28(土) 14:00:50ID:sNKNLeJjOていうか今の時代仕切りがいて当たり前で、それをなくしたいとかを前提にこのスレは回すんだよね?
愚痴スレじゃないし
整番がどうとかじゃない。
仕切りや交渉はもはや定着でそれはどうしたらなくなるのかを書き込もうよ
0303Nana
2007/07/28(土) 14:01:59ID:eFmd+0WAO0304Nana
2007/07/28(土) 15:17:01ID:8oYtkDe50最前に執着ないとかいいながら
結局はみんな最前に入りたいだけなんだと思った。
愚痴ばかりで改善しようとしないし
ただ悪口言ってるだけｼﾞｬﾏｲｶ。
仕切りをやめたらどうなるのかな？
みんなが言っている通り目当て盤終わったら
本当に2列目の人と交換できるの？
穏便に出来ると思えないよ。
出順もわからないのに交換なんか出来なくない？
0305Nana
2007/07/28(土) 15:28:15ID:ucna/8sa0過去スレ読んだ？改善策案はちゃんと出てる。
ついでに仕切りがない場合の最前交換が上手くいってる例も
何度か書き込まれてる。昔の仕切りのない時代のV盤イベや
今のロックフェス系では出順がわかっていなくても、仕切りがなくても
事前の交渉すらなしでも最前の入れ代わりがスムーズにできている。
なぜかというと、「前は空いた分だけ入ればいい」というゆるい考えで
皆動くから、目当てが終われば黙って下がる、それで空いた人数分だけ
自分の目で見て判断し、黙って入る。下手に仕切りをたてるより、実はこれが一番もめない。
0306Nana
2007/07/28(土) 15:45:54ID:cmGvHRyI00307Nana
2007/07/28(土) 15:53:37ID:6BOhSY3gO漏れが経験した例だけど、某盤のライブの時皆が前へ前へと詰めるせいで息できなくて気を失う子も続出。
その時はﾜﾝﾏﾝだったけど、それが対だったら目当て盤終わっても戻る隙も無いし、自分が近くで麺みたいからってきついのを構わず更に前に詰めるような人達が最前入れる人数見て…なんて無理だよ。一人分の場所に何人が入ろうとするかを考えるとほんとに恐ろしい。
漏れ常連否定派だし仕切りが居るから改善するなんてみじんも思ってないが、いないからといってスムーズにいくとも限らないと思う
0308Nana
2007/07/28(土) 15:57:22ID:HhcpNV5d0それなら誰も文句言わないはず
盤側が仕切ったら不平不満ないだろう
勝手に不安が仕切るからグダグダになるんだよ･･･
0309Nana
2007/07/28(土) 16:09:34ID:vO7B7Z37Oそれも他力本願すぎじゃない？前ｽﾚの終わりあたりで言われてたけど、
仕切り問題は皆が他人任せの思考でいることが悪い。いくら盤側から制度設けてもｷﾞｬの考えが変わらなければだめ。
番号が微妙だったとき、交渉するのを我慢するとか、友達が場所取りしてあげると言っても断るとか、
一つづつできることから自分で直すのが１番大事だと思う。
0310Nana
2007/07/28(土) 16:16:59ID:HhcpNV5d0そうか･･･
ネガティブ発言だが一人一人変わっても、
やっぱり仕切りや交渉は消えないさ。戦争のようにね･･･
だから仕切るなら盤側がしてくれれば、と思う
もちろん一人一人が改善されるならそれ以上のことはないけどね
0311Nana
2007/07/28(土) 17:16:48ID:Hs2Ysj2JOなんでそんなに「目当て盤の時に最前」にこだわってんの？
そこがもう仕切り無し成功例の盤と意識が違うと思う。
詰まってて動かない事を懸念してる人もいるみたいだけど
動かないなら動かないでそのまま楽しめば？
0312Nana
2007/07/28(土) 19:33:12ID:6BOhSY3gO0313Nana
2007/07/28(土) 19:46:57ID:PLDTyyffO最前なんてなおさら。
0314Nana
2007/07/28(土) 21:43:54ID:mqtOaC6SOあたしは仕切りやるねってメンバーに話して、全部任せたって言われてるのですが、それはＯＫってことになるんですか？
別にその話を周りにしたわけでもないので、ここで言う他の仕切りさんと同じに思われてると思います
許可もらって仕切って、前でいろんな人に見てもらいたいから交渉来たら出来る限り希望に沿うようにしてるんですが…
どちらにしても上から見てるって思われるんですかね？
0315Nana
2007/07/28(土) 22:41:08ID:r2VYihqROそうですね。
仕切りは上から見てると思われてますね
ライヴに行く方は仕切りとゆう存在は
知ってると思いますが
仕切りを知らなくてライヴ見に来る人は沢山居ると思います。
『仕切り』ってゆう役目とか
内容も知らないと思うので
(実際、自分もよく分かりませんが...)
好きな盤の時に最前に横入りされたりすると
嫌になるのは事実ですね(´・ω・`)
仕切りの人が皆同じとは言いませんが
大抵の仕切りの人は整番なんて関係ない
仕切りはあたしなんだから最前はあたし達の
って考えてる人の方が多くないですか...？
長文ｽﾏｿorz
逝ってくるﾉｼ
0316Nana
2007/07/28(土) 22:57:02ID:qdUUYfp00奪い取って破り捨ててやりたい。
0317Nana
2007/07/28(土) 23:01:14ID:uWmLKTM2O交渉来たら、出来る限り希望に沿うようにしてますって堂々と言われてもねぇｗｗｗ
>>314は何様なんですか？＾＾
0318Nana
2007/07/28(土) 23:46:52ID:QT6eMCqQOそれがどうしても嫌ならやんなきゃいいだけだし…
最前は客のものだと思ってるからメンバーの許可の有無とかで、仕切りの正当化はできないとおもうよ？
っていっても私は仕切り賛成派だけどね
0319Nana
2007/07/28(土) 23:48:46ID:6BOhSY3gO0320Nana
2007/07/29(日) 00:01:10ID:Hs2Ysj2JO許可取れって言うのは完璧な公平性を徹底しろって事でしょ
麺との口約束で公的な許可取りつけたと思ってんなら本当に頭おかしいんじゃない？
チケット・フライヤーに記載、オフィに告知掲載、その他にもいろいろするべきなんじゃない？
例えばチケットの取り方だってみんなにわかるように書いてあるだろ？
0321Nana
2007/07/29(日) 00:02:46ID:ucna/8sa0麺と一部のファンの口約束だけで、会場にもイベンターにも
対盤の麺や事務所にも正式な許可を取っていなくて、他のファンにも
「誰がどんな基準で仕切るか」きっちり周知徹底されていない。
すごく無責任で自分の立場を理解してない麺だと思う。
ファンに仕切りを任せるなら、オフィやフライヤーで告知して、
関係者にも麺自らあいさつして仕切り禁止盤との対盤ブッキングを避けてもらわないと他にも迷惑。
0322Nana
2007/07/29(日) 00:03:05ID:t2ASCAP8Oでも、それで客全員を平等に扱えるの？
麺に許可もらってるなら、
正式な形でファンのみんなに自分が仕切りっていうことを伝えないと、不平等に仕切ることになると思う
みんなに見てもらいたいって思うのはいいことだけど、今のままじゃ絶対に不平等が出るし、
麺も本気なんだったら仕切り制度をファンのみんなに教えないと、
ファンにあなたが勝手に仕切られてると思われるし、
それはしょうがないって事になるよ
正式に仕切りとして活動するならそれなりの用意やら順を追わなければならんと思う。
0323Nana
2007/07/29(日) 00:09:50ID:TG1P8yDwO>>212は、
×ファンがあなたに
〇ファンにあなたが
0324Nana
2007/07/29(日) 00:10:26ID:1WkHpCWI0しかしそんなアホ麺がほんとにいるのか。
逆に仕切りの嫌いな麺がなぜ沢山いるのかを考えてみればいいと思う。
一部ファンだけが偉そうにしてる、閉鎖的な雰囲気の盤に新規がつく
わけない。新規がつかなければ盤は潰れるし、同じ顔ぶればかり相手にライブしてても盤の実力はつかない。
0326Nana
2007/07/29(日) 00:23:51ID:W8rZONb4O個人的に本命の人に譲りたいと思うのは自由だけど、他人にまでそれを
押し付けたり、変に制度化したらおかしくなると思う。本命でなくても気になってるから前で見たい人も、
本命盤でもあえて後ろで見たい人もいるわけだし。
0327名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 00:49:00ID:8TtjFvmeO何ヵ月も先のイベントについて常連に聞いた事があるんだが一般始まってすぐなのに
「整番の1〜10までは**盤の常連が持ってるからその盤が総仕切りで〇〇盤は最前が決まってる☆盤は仕切りが居ないからかわりに仕切らないと〜」と言われた
最前に執着する訳では無いけど何で誰が制番1番持ってるとか分かるんだろ？仕切りネットワークとか？
わかりにくくてスマソ
0328名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 00:56:15ID:T2lcIr2hO逆に興味ないからみたくないﾊﾞﾝﾄﾞもいるじゃん。
0329名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:05:56ID:337vA9YnOだから仕切りに逆らったり嫌われたりすると他盤仕切りに話が回って、違う盤でも何もしてなくても嫌われる
0330Nana
2007/07/29(日) 01:26:11ID:TG1P8yDwOいじめと変わらんな
ライブに何しに来てんだ
同じファンを不快にさせて…
ネットワークって例えば？
強引に交渉とかはないよな？
0331名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:28:55ID:DK/XKAMaOじゃ、下がれば？
>>326はそういう話をしてるんじゃないと思うわけだが。
0332名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:48:29ID:r0AZda78Oその盤の常連が主催ライブに出演する他盤の常連に連絡を取って、買い占めに協力してもらう。
××盤からは何枚、＊＊盤からは何枚、みたいな形で。
他盤常連からしたら、行かない(先行販売の日に自分達の目当て盤が出ない)ライブでチケが先行販売されても、行かなくても一般で買うよりは良い番号が手に入るから当然協力する。
↑仕切りネットワークってこうゆうののことかな？
主催盤常連も他盤常連もお互いがウマーな構図なんだよね。
しかも事前に連絡取り合ってるから、ライブ当日の仕切りの連携もうまくいくってゆう。
0333名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:58:02ID:8TtjFvmeOなるほど、そこまでしてたのか仕切り凄いな…
ちなみに漏れが聞いた仕切りはイベントツアーで全通するらしくメモにいつのライブは総仕切り〇〇盤、柵の数、固定してある人とかをずっとメモしてあった。
よくここで話題になる関西P盤
0334名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 02:08:06ID:boQhLR8iOﾙｰﾙとかﾏﾅｰって言葉の意味わかってんですか？と言いたい。
0335Nana
2007/07/29(日) 02:16:07ID:TG1P8yDwO教えてくれてありがとう
てことは仕切り以外のファンの子は仕切りから、
その買い占めたチケット買ったりするの？
質問ばかりでごめん
0336名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 02:26:57ID:1W07zDq4O個人サイトや売買スレとかでさばいてたりもするんじゃない？
良番だろうから買い手みつかるだろうし
0337Nana
2007/07/29(日) 02:47:38ID:TG1P8yDwOほほう…ありがとう
それで料金の元取れてるんだろうな。
むしろ良い番はオクとかで値段跳ね上がりそう。
なんとも言えない複雑な気持ちだな。
ダフ屋みたいだ
0338名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 05:52:51ID:VNdVMS5G0逆に言えばそこまで必死な人じゃないと最前に入るのは難しいって事なんじゃないか？
0339名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:37:07ID:DK/XKAMaO君の意見を要約してあげようか？
「マナー違反しなきゃ最前は入れないと思え」
買い占めが迷惑なのは勿論だし、転売目的のチケット購入は禁止されてる。
もう一度このスレ最初から読む事をおすすめするよ。
0340名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:37:39ID:xqcdiayNO0341名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:50:13ID:21N22EpYO0342名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 12:20:46ID:NOIfoOrOOそうなのか?!
アホってか糞だな
0343名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 17:23:11ID:ge072G07Oというニュアンスで書いてる人が何人かいるけど、その人たちは昔のライブ見てた？
たしかに仕切りはいなかったけど最前は常連のものって感じで
たとえ早番とっても最前には入れなかったよ。
常連は開演してから中入っても当たり前に最前。
今の仕切り制度の方が早番とれば最前はいれるし、昔をみてきたｵﾊﾞﾝｷﾞｬの意見としては仕切りあるほうがいいよ。
0344名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 17:58:08ID:1WkHpCWI0自分も昔の盤通ってたオバンギャのひとりだが、
完璧に自分の通ってた盤とその付近では仕切りはなかった。
あまり動員の多い界隈でなかったせいもあるけど、他盤常連と
話し合いを一度もしたことはないし必要もなかった。
同時で通ってた厨が多いと評判だったメジャ盤では座席恐喝あったし、
ホール交渉やってるのいたけど、それもあまり肯定的には
みられてなかったよ。昔の盤といっても幅広い。自分の見て来た範囲を
全てのようには語らないでほしい。
0345名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 18:09:24ID:W8rZONb4O・仕切りそのものが自由席の原則を曲げるマナー違反では？
・「番号順に入れるのはよい仕切り」と言うが、番号順に入れるなら仕切りはいらないのでは？
・なぜスカスカイベに仕切りがいるのか
・なぜ早番の人までが仕切りに交渉しないと入れないのか
・交渉を断る権利はないのか
0346名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 18:26:12ID:e1agNlx1Oはぐらかしたり、うやむやにして終わらせるｗｗｗ
0347名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:02:03ID:ge072G07O他の常連と話し合ったことはない
私も同じことかいてるんですけど…文章力ないから伝わらなかったかな。
すみません。
0348名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:04:15ID:ge072G07O0349Nana
2007/07/29(日) 20:35:11ID:1W07zDq4O0350Nana
2007/07/29(日) 21:18:26ID:DK/XKAMaO最近過去レス読まないやつ増えたな
0352Nana
2007/07/29(日) 21:54:47ID:ms6daL440331じゃないけど、自分も>>326の言いたいことがよく分からない。
目当ての盤が出るまで下がりたくないけど、その盤は見たくないということ？
0353Nana
2007/07/29(日) 23:24:10ID:JJAqv02/0何らかのイヤな経験をして、だから反対なんだよね？
でも、もしそうだったら、それはそれぞれの各盤単位の問題じゃん？
各盤によって状況も問題も違うのに、それをここでみんなで話し合ってもどうにもならないと
思うんだけど。
それは各盤のファン同士(各盤のスレ)で話し合わないと解決しないんじゃない？
ここでは、イヤな経験をした人＝反対派、今まで何の問題もなく見てきた＝賛成派っていう
感じになってると思うなぁ。
言い方がわかりづらかったらすいません…。
0354Nana
2007/07/29(日) 23:35:29ID:aa3ZiyEN0自分仕切りに関係するほど前でみてないから仕切りともめたことはない
でも仕切りって存在は理不尽だと思ってるよ
だって自分に当てはめて考えてみたら仕切られなくないし仕切りたくないもん
0355Nana
2007/07/29(日) 23:46:42ID:JJAqv02/0仕切りをやってる人からの仕切りたいっていう主張は、
どっちもその人個人の主張であって、どっちが正しいとは言えないんじゃないかな。
ここでは前者の意見が多いから、仕切りはよくないっていうふうになってるけど
後者の意見の人だっているわけだから、よくないって決めるのは難しくない？
前者は、普通に考えてライブに仕切りなんか必要ないでしょっていう考えだけど、
後者は、普通に考えてライブに仕切りは必要でしょっていう考えなんだもん。
お互いのこの考え方が動かない限り、解決するとは思えないなぁ。
0356Nana
2007/07/29(日) 23:46:50ID:zmTqfl5v0誰だって嫌だよね、それが本命だったら尚更。って話してるだけなんだけどね。
あと、早番＝前に行ける権利だけど
無理に前に入らなくても問題ないんだよな・・・
何かどうしても早番取ったら前に入れる事だけ強調されてる様な感じがしたけど
1番持ってても後ろに行きたきゃ後ろ行けばいい話だし。
その自由を制限しようって奴の気が知れない。
それこそ自由席の概念理解出来てないよな。
0357Nana
2007/07/30(月) 00:03:48ID:liU6M+PH0整理番号は会場に入る順番を決めているだけであって、入場後には何の拘束力も無い。
早く入れれば、それだけ前に行ける可能性が高まるというだけのこと。
そもそも整理番号に整理番号以上の意味を持たせてるのがおかしいよな。
0358Nana
2007/07/30(月) 01:19:36ID:rRHQ7jCbO禿同
0359名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/30(月) 01:57:11ID:5sqzJIULO少なくともわたしは前者じゃないよ。
別に嫌な経験してないけど仕切りはいらないと思う
禁止してる盤もあるし、
ってことは仕切りってそもそもいいことじゃないと思う。
>>355
仕切りは仕切ることを｢普通｣と感じてるのかな？
もしそうだとしたらおかしいでしょ…
仕切り反対、嫌ってる人沢山いるし、
仕切りは少しは自分に非あるんじゃないかな
無秩序な事してるんだから…
整番は並ぶ為だけの番号で入場後に拘束がないなら
会場の中で並ぶ時に弱者、強者が出て順番の決定権は強者になって仕切り肯定してるのと同じじゃない？
0360Nana
2007/07/30(月) 02:26:42ID:DmCU96MiOわかるけど、そのいい方だと、早番で最前入れた人が後から来た人に場所を奪われることがあっても仕方ないように感じる
私の理解力がないだけかもしれないけど
0361Nana
2007/07/30(月) 03:06:27ID:1D8awJPp0それのどこに問題があるのか？
ライブは弱肉強食。体力に自信がないなら前に行かなければいい。
早番で最前入って奪われそうになったら死ぬ気で守れ。
多分こういうのが嫌だって軟弱なギャが増えたから
肉体的に戦わなくて済む仕切り制度なんてものが出てきたんだろうけどね。
0362長文で申し訳ない。
2007/07/30(月) 03:10:06ID:3OOKBR0+O自分>>331なんでレスさせて頂くが
>>326の主張＝
本命盤だから前で見なければならない決まりはない。
本命盤だから周り蹴散らして前行ってもいい決まりはない。
本命盤じゃないから本命のファンより前で見てはいけないという決まりはない。
…という事だったのに対し、>>328はまったく議題の流れを汲まないレスをしていた為
こちらも同じスタンスで返させて頂いた次第だ。
>>312-313は「本命のファンに前を譲る義務感のようなもの」を主張した。
一方>>328は「興味のない盤を前で見ても仕方がない」
つまり>>326に対する>>328のレスは筋違いなんだよ。
ついでに今の話題だけど、「嫌な思いをするから」反対派が存在するのではなく
「公平でないから」反対派がこうして議論しているんじゃないか？
自分含め個人的な感情で反対意見を述べている人もいると思う。
仕切り肯定派の主張を重視するのも結構だが
まずはマナー違反という根本的な非行についての釈明をしてはいかがだろう。
0363Nana
2007/07/30(月) 03:48:06ID:3OOKBR0+O× 個人的な感情で反対意見を述べている人も〜
○ 個人的な感情で反対意見を述べているわけではない人も〜
ややこしくなって申し訳ない
0364Nana
2007/07/30(月) 04:06:33ID:DS5qENqUO流れ的に
目当て盤終わったら下がりたいけど人が多いと下がれないしry→じゃあ目当て盤終わっても最前に入ればいい→本命の子に最前で見せてあげたい→本命じゃなくても興味あれば最前にいても良いんじゃないか(326さんの意見)
でも興味のないﾊﾞﾝﾄﾞだったら？
例えば目当て盤の次がｱﾝﾁ盤だったとする。ｱﾝﾁ盤を前で見たい人なんていないしメンバーだってｱﾝﾁ不安が前なのは嫌だろう。それならその盤本命の子に見せてあげたいと思わない？
0365Nana
2007/07/30(月) 04:32:19ID:gdqT0TsS0アンチ盤なら普通にさがるね。
たとえ人が多くても見たいと思わないもん。
とりあえず、私も仕切ってないのに仕切りと呼ばれているけど、
総仕切りに声をかけられたら、ちゃんと仕切り禁止な旨を伝えてる。
完全個人交渉主義だから。
自分の見たい位置で見れなかったら諦める。
見たい位置に入っても、バランスが悪いとあいてるところに入る。
そのほうが沢山暴れられるし！
私が今一番参戦回数多いし、いわゆる常連だから仕切り禁止って勝手に決めた。
新規つきやすくて、ファンが増えたら嬉しいもん。
そのバンドが好きな友達が増えるでしょ？
うちが通ってるのはアンチが多いバンドだからそう思うのかも知れないや。
アンチが多いからこそ、ゴミ拾ったりみんなで頑張ってるんだぜｗ
自画自賛みたいだけど、うちらみたいな常連が増えたらいいよなって思うもん。
0366Nana
2007/07/30(月) 04:48:55ID:3OOKBR0+Oもっと常識的且つ柔軟な頭で文章を読めないか？
大体転換中に丁寧に後ろに下がりたい旨を伝えても身動きが取れないケースがそうそうあるとは思えない。
だから安置盤なら自分の判断で下がればいいし、
かと言ってそのあとの場所は必ずしも本命のファンに譲らなければいけないわけじゃない。
それこそ、2列目以降の人間に任せればいいじゃないか。
別に客の采配は最前列の義務というルールはないんだから無責任でもなんでもないぞ？
>本命の子に見せてあげたいと思わない？
と言う意見がもう「ファンは前にいるべき」という概念に捕われてるよ。
あとこのスレで言う「仕切り」は
【最前列などの交渉を勝手に牛耳っている人間】
を指す便宜上の呼称に過ぎないよな？
正直>>365がこのスレに書き込んでまで主張したい事は単なる自己陶酔？
0367Nana
2007/07/30(月) 05:09:13ID:mw/ErWPYO空いたところに入れれば入る。
それが自由席。
なんで余計な気回して引っ掻き回すような真似するんだ。
0368Nana
2007/07/30(月) 06:50:02ID:OUizy1MEO個人的な観点から言わせて頂くと自分たちで早番(最前埋まる程度・1〜10)を押さえていて、
かつ自分の目当て盤がトリの場合は必ず全バンド各常連に最前を預けています。
あくまでも自分たちが本来いるはずだった最前列という場所を目当て以外のバンドの場合は譲っているというスタンスなのでこうしています。
最前から抜ける理由は、目当てバンド以外は最前には入りたくないからです。
フリができない等の理由もありますが、第一には全バンド逆ダイに耐えきることができないからです。
逆ダイは煽り曲の多いマイナーバンドのライブの楽しさの一つであると思っていますし、
最前が布団にならなければ２列目以降は逆ダイが飛べなくなるので、最前にファンが入る意義は十分にあると感じています。
次になぜ常連に譲るかですが、個人交渉にする場合は残りのバンドで最前に入っていただく方々
すべての顔を覚えていなければならないので、間違えが生じる恐れがあります。
また一バンドごとに最前へ戻らなければならない不便さもあります。
なのでファンの顔を多く知っている常連に、きちんとそのバンドのファンで埋めてもらえるようお願いしています。
0369Nana
2007/07/30(月) 06:53:20ID:OUizy1MEO常連さんに最前を渡す場合は、必ず番号順に入れるようお願いしています。
常連の方であっても優先はしないように伝えています。
あくまで自分のケースとしてお話ししています。
横入りや番号を無視した仕切りなどは個人的にも問題だと思っています。
仕切りというものがなぜあるのか、システムがどうなっているのかなど疑問を抱いている方も多いようなので、
自分の経験を語らせていただきましたが、多くの常連はこのような感じだと思います。
長文ですが失礼いたします。
0370Nana
2007/07/30(月) 07:28:47ID:Z0KZJRBk0・逆ダイ、振りが思うようにできない←イベなんだから、
客層が全て一部ファンの思い通りじゃないのは当たり前。
・オフィシャル（主催、盤、事務所）に正式な許可を取らず、
仕切りの方針を客に周知徹底できていない。
・常連が顔を知らない人が早番を取ったらどうするんだ？
雑誌やTVに出たり、音源の評判がよければマイナーでも常連に
顔を知られてない他盤ファンや新規が見に来る可能性はある。
あと、仕切り賛成派が答えていないポイントがまだある。
・自由席の整理番号は場所の所有権ではないことを理解しているか
・仕切りに従いたくない人の自由、対盤の仕切り禁止盤を尊重する気はあるのか
・「最前は常に本命の人で固めて振りを揃えた方が盛り上がる」
というが、「盤の実力に関係なく機械的に盛り上げるのは麺を甘やかすことに繋がる」という批判にはどう思う？
0371Nana
2007/07/30(月) 08:04:38ID:Gi7vDrR1O何を「奪われる」と言っているのか分からないけど、無理な割込みとかかな？
それならもちろん行われるべきではない。
でもそれはそれ。
マナーをどう守るかという議論はされるべきだけど、仕切りの賛成反対とは関係ないよ。
マナーが守られないからといって仕切りが肯定されることはありえない。
そもそも仕切り自体がマナーに反してるので、逆ならあるかもしれないけどね。
0372Nana
2007/07/30(月) 09:09:59ID:2hggc8qGOマナー違反を別のマナー違反で帳消しにできると思ってるとこだな。
最前が全員ファンでなくても、散々既出のように実力とやる気のある盤にとっては何の問題もない。
ノリ方や振りが綺麗に揃わないのが嫌ってのはファンの個人的な感情にすぎないし、そのためだけに
仕切りや買い占めで占拠していい理由にはならない。
特に若手マイナーならﾍﾀｸｿだし下積みなんだからノッてもらえなくて当たり前。麺はそれを悔しいと思うからこそ
練習して工夫して努力して、よい曲や曲にあった盛り上げを作りだすんだから。
0373Nana
2007/07/30(月) 09:30:34ID:myOxdXQC0>>370
・逆ダイ、振りが思うようにできない←イベなんだから、
客層が全て一部ファンの思い通りじゃないのは当たり前。
だったら見たい人に譲るのも自由じゃないですか？
・オフィシャル（主催、盤、事務所）に正式な許可を取らず、
仕切りの方針を客に周知徹底できていない。
>>368さんの文章を読んでわかるように仕切りは基本は個人交渉をまとめたものなんです
自分の場所を見たい人に譲っているだけです
許可とかそういう問題でしょうか？
・常連が顔を知らない人が早番を取ったらどうするんだ？
雑誌やTVに出たり、音源の評判がよければマイナーでも常連に
顔を知られてない他盤ファンや新規が見に来る可能性はある。
一番をいわゆる新規さんがとって、仕切りに反対ならそれを通せばいいと思います
ですが、仮にその方の目当てがトリだった場合
何バンドも最前に居続けなくてはいけません、対バンが多くなればトリまでの時間もかなりかかります
大半の方は疲れきった状態で目当てのトリを最前で見るより
興味のないバンドの時は最前を抜けたいと希望されます、では誰に譲るのでしょうか？
知らない人に声をかけるのがニガテな人もいます
二列目にいる人が必ずしも次のバンドのファンとは限りません
なので、個人交渉をまとめている＝仕切りにまかせてしまうパターンが多いのだと思います
0374Nana
2007/07/30(月) 09:31:30ID:myOxdXQC0理解しています。
だから最前列分の早番を持っている常連は必ずオープンにはいっています
・仕切りに従いたくない人の自由、対盤の仕切り禁止盤を尊重する気はあるのか
仕切りに従う？早い番号を持っているならご自由に行動されていいと思いますよ
仕切り禁止盤は尊重しなければ出禁になることもあるので尊重せざる追えないんじゃないでしょうか？
・「最前は常に本命の人で固めて振りを揃えた方が盛り上がる」
というが、「盤の実力に関係なく機械的に盛り上げるのは麺を甘やかすことに繋がる」という批判にはどう思う？
上記の質問はズレを感じますが
フリとかの問題ではなく気持ちの問題で、たいして興味のない自分が最前で棒立ちで見るなら
そのバンドのライブを楽しみにしている方に譲りたいと思います
「麺を甘やかす」というのはどうでもいいんじゃないですか？
最前どうこうではなく麺はステージに立っているのでノリの良し悪しはわかるんじゃないですか？
0375Nana
2007/07/30(月) 09:32:56ID:qrjAVNWdO0376あぼーん
NGNG0377Nana
2007/07/30(月) 10:17:00ID:zwPoTIPK0個人交渉は個人がやればいい。声をかけるのが苦手な人もいるけど、それは個人の性格の問題。
それはその本人が頑張って克服すればいい問題で、他人が介入すべき話じゃない。
自由席なんだから疲れたら自分の責任で下がる。取られたくなければどんなに辛くても
自分の脚で立って頑張るのが原則。 立ち続ける体力がない人は自分で判断して指定席のみに参加するか、後ろで見る．
フライヤーや広告、HP という不特定多数の人が見られるメディアで宣伝している以上、
仕切り交渉の存在やファン事情を知らずに会場に来る人は必ずいる。そういう人が会場に来て、
係員でもない人に「私が仕切ってる、私に話を通せ」といきなり言われても「何だこいつ？」
「何の資格があってやってんのオメー？」としか思えないし腹が立つのは当たり前。
0378Nana
2007/07/30(月) 11:01:58ID:DS5qENqUO最前14人入るところに10人368さんの身内(いわゆる常連)がいたとしたら後の4人のスペースに携わらなければ整番順に最前に入る至って普通の行為。
ごめんなさい凄い長いから続きます。
0379Nana
2007/07/30(月) 11:03:42ID:DS5qENqUOだけど逆ﾀﾞｲとかを考えると368さんの意見も解る。
曲知らない、いつ逆ﾀﾞｲか分からない、って子が最前に居ても２列目の子は最前の人が初めてなのは分からないから曲通り逆ﾀﾞｲする。でも最前の子は知らないから力抜いてる時にいきなり後ろから逆ﾀﾞｲされたら？これはホントにかなり危険。
柵が丁度ｱﾊﾞﾗぐらいだからｱﾊﾞﾗ骨折れちゃう可能性が十分ある。
だから最前の人は逆ﾀﾞｲのとき柵に乗って(って言う表現が正しいかわからないけど…)多少ﾏｯﾄのある腹部が当たるようにしてる。そうゆう危険性を考えるとやはりその盤不安の曲知ってる子が入る方が良いかも。
0380Nana
2007/07/30(月) 11:07:33ID:DS5qENqUO368さんみたいに早番持ってるなら良いけど、じゃあその早番はどうやって押さえてるのか→物販自力で早くならんだ(他盤常連に並んでもらってない)、自分の分だけ買った(買い占めしてない)等で早番なら良いけど、()内のような事をしてるならそれもまたﾏﾅｰ違反。
常連達が早番持ってたとしても、残りのスペースがあるとそこまで仕切るのは何故か。それこそ身内固めで他盤不安に入って貰うのはおかしいでしょ(次から最前厨に交渉来られたくないって意図でｺﾚを行ってる常連は多数知ってるが…)
あくまで一般的に私が知ってる常連の話しであって368さんのことじゃない(実際368さんがどんなやり方してるのかわからないし)、文を引用させてもらっただけだから気を悪くしないでほしい。
0381Nana
2007/07/30(月) 12:27:01ID:LW2gqKZKOﾋﾟﾝﾋや厚底で前来たり、ごついｱｸｾはずさなかったりする奴はﾏﾅｰ違反じゃねーの？
そういうのも含めて議論しましょうよ、どうせなら。
そもそもﾏﾅｰなんて人それぞれじゃん
それを統一しようとしたって無理な話し。
不満てのは必ずあって、皆が皆100%満足な状態なんてある訳なんだから。
別に法を犯してる訳じゃないんだし、ﾏﾅｰ違反くらいでｸﾞﾁｸﾞﾁﾈﾁﾈﾁいつまでもいつまでもおんなじ事を延々と馬鹿じゃないの？
0382Nana
2007/07/30(月) 12:29:49ID:25OXlYv20マナーでいえば、逆ダイへたくそなやつはやるな。
好きな盤だからって突き飛ばして逆ダイってどうよ
てめぇはミサイルか。
いいとしこいてふざけんな
0383Nana
2007/07/30(月) 12:41:47ID:mw/ErWPYO0385Nana
2007/07/30(月) 13:57:44ID:i2v5qWse0マナー違反は別のマナー違反で帳消しになるわけじゃないし
誰かがマナー違反してるからって自分もマナー違反していいの？
不満は必ずあるっていうけど仕切りが容認された場合不満を持つのは仕切られたくない人たちだけだよね
仕切りの権利だけ主張するのはどうかと思う
0386Nana
2007/07/30(月) 14:17:09ID:ZCJ/9Bk9O今までＶ系のみじゃない箱や手刀とかでライブしてて、
最近知り合いがやってる盤(コテオサ)のHOLIDAYである主催イベに出たんだ
俺の盤は若くないけどマイナーでファンも少ないけど若くない(ポジパンとかEXTASY通ってた人が多いらしい)からみんなで暴れよう!!みたいな感じになってたんだけど
HOLIDAYで対盤でして以来変なファンが着いた
ファンが増えてくれるのは嬉しいけど、若いコ達がいきなり｢仕切りいないなら私がしなきゃ!!｣って仕切りしだして
揚げ句の果てに俺のバンドの対盤相手の時まで仕切りだしたんだ
長々すみませんつづきます
0387Nana
2007/07/30(月) 14:18:29ID:ZCJ/9Bk9Oそんな所に仕切りが入ったからファンや対盤相手や対盤相手のファンから苦情の嵐
オフィで禁止令出したけど、止まなくて、ライブでVoが呼び掛けても聞いてくれない
ファンがライブ中に何度も注意したりしても｢私達はスムーズに交代できるように仕切ってあげてるの｣と聞かなくて、揚げ句注意したコ達を潰そうとしたり(返り討ちにされてたけど)
出禁にしようと思うんだけど、HOLIDAYでやってる知り合いに聞いたらよくあることだからそんなことで一々出禁にしてたらきりがないと言われて
これくらいで出禁にしてたら厳しいのかな？
賛成派と反対派両方の意見を聞かせて欲しいんだけど駄目かな？
0388Nana
2007/07/30(月) 14:24:52ID:DS5qENqUO0389Nana
2007/07/30(月) 14:26:51ID:gdqT0TsS0再三注意しても聞かないようなら出禁にすべき。
V系じゃないなら尚更。
変なしきたりを他ジャンルまで持ち込まないで欲しい…
0390Nana
2007/07/30(月) 14:28:13ID:DS5qENqUO即刻排除した方が良いと思ってしまった。
ファンついてほしいと思ってる常連もいるようだけど、話し聞く限り貴方の盤の常連は『この盤はあたしのもの!!』みたいな感じだから新規をつけないようにすると思う。
そうゆう常連のせいで潰れる盤なんてたくさんある。
でも私知り合いが多いから色々いるんだが常連によって人気が凄く出た盤もある。その盤は麺も常連に感謝してた。
常連によりけり
0391Nana
2007/07/30(月) 14:29:41ID:eAVuZI4u0誰が最前入って怪我しても、それはその子の責任
そこまで考えてあげないといけないほど、ノリ知らない子は馬鹿だと思う？
イベなら他バンドのノリくらい、ぐぐるでしょwwww
まったり見るならともかく、最前入れるくらいなら
早番は自分で守れ！が原則。
出たいときに出て、入りたいときに入れないそんな不自由イラネ
0392Nana
2007/07/30(月) 14:33:37ID:Z0KZJRBk0それははっきり出禁にした方がいいと思う。
仕切りがなかった盤にまでしゃしゃって来た挙げ句、オフィに
禁止令でても聞かない、潰しまでする奴は相当悪質な部類に入るから、
いつまでもくっつけてたらV系メインじゃないイベで
どれほど顰蹙買うか。HOLIDAYはV系の中でも特に質の悪い
仕切りの巣窟だから、そこばっか出てる知人さんは感覚マヒしすぎと思う。
0393Nana
2007/07/30(月) 14:40:54ID:keJCAkgLOその盤自体の音楽性やステージングに惚れ込んでいるならどこで見ていようが楽しめる筈だと思う。
前で見たい人は麺の顔を近くで見たいのが知らないけれど
ライブは一回きりじゃあないのだから、その日最前に入れなかったくらいで文句言われたら盤側も悲しい。
ライブハウスがどういう場所かよーく考えて欲しい。
綺麗にお化粧して大量の荷物や麺へのプレゼントを箱内に持ち込み座り込んだり
お目当ての盤になればファンが固まって周りの迷惑を顧みずファンアピール。
そういう人達を見ていると何しに来たんだろうと思ってしまう。
ライブを楽しむ環境を作る為に必要なのは仕切りなんかじゃない。
純粋にライブを楽しもうっていう気持ちだけだと思う。
それをトラブル防止だとか言って仕切り始める人が増え出したから取り返しのつかないことになったんだと思う。
ビジュアル系にも良い音楽やっている盤がいるからこそ
文化だなんだとまとめられてしまうのは悲しい。
仕切りだとか新規古株だとかいう下らない格差関が無くなればビジュアル系を理解してくれる人も増えると思う
長々と申し訳ない
0394Nana
2007/07/30(月) 14:46:33ID:6mScCe9d0HOLIDAY･AREAをベースに活動する盤で仕切りやってました。
仕切り側の意見も必要かと思ったので書きます。
前レスでも出てるけど、その仕切りを名乗り始めた子は私から見てもだいぶタチ悪い。
メンバーから注意されてもやってる、開き直るようなのは出禁にされても文句言えない。
実際HOLIDAYとかに出るような盤で仕切りが出禁になった例もある。
バンド側がその子を出禁にした時のメリット･デメリットを話しあったらどうだろう。
書き込みから受ける印象では百害あって一利なし、といった感じがするけど。
その子たちがいなくなるとノルマが厳しい、とかあるのかもしれないし……
若干スレチだが、HOLIDAY等に出るような盤の全ての仕切りが悪質というわけじゃない。
散々言われていることだし、このスレの方には無意味なことだと思うけれど……
0395Nana
2007/07/30(月) 14:48:32ID:t9ZwNNhmO注意してやめなかったら出禁にした方がいい
そういう常連のせいで潰されたバンドって結構あるから早いとこ手をうった方がいいよ
0396Nana
2007/07/30(月) 14:53:35ID:JCKmye1c0そこまでして辞めないなら出入禁止にした方がいい
今まで客と客の間が穏やかな関係でライブしていたなら、
その人たちが仕切りに嫌な思いさせられてもう来なくなるかもしれない･･･
Voが注意したのに仕切るっていうのがありえないね。
本当に盤のファンなのか？って感じ
ハッキリもう来ないでくださいって言った方がいいけど、
自分が目だってると勘違いして調子に乗るかもしれない
仕切りが周りのファンの子に八つ当たりしたり、ケガを負わせたりして大事になってからでは遅いからね･･･と俺は思うよ
0397Nana
2007/07/30(月) 14:57:25ID:2hggc8qGO鼻糞と下痢便を比較して鼻糞が綺麗だなんて言えないのと同じ。
0398Nana
2007/07/30(月) 14:57:47ID:gvRM1ns6O0399Nana
2007/07/30(月) 15:04:13ID:52MgJhSYOそういう客は出禁でよいと思います。
盤のためにならない。
新規のファンがつかなくなるし、他のファンとも対立しかねない。
ファンの評判=盤の評価になる場合もなきにしもならずです。
0401Nana
2007/07/30(月) 16:21:33ID:LW2gqKZKO一桁なら逆に仕切りが交渉するんだから、最前には入れる。
一桁だけどOPEN時間に少し間に合わなかったとかじゃないの？
0402Nana
2007/07/30(月) 16:25:45ID:IcNror3SO0403Nana
2007/07/30(月) 16:55:57ID:1YNog7qXO0404Nana
2007/07/30(月) 19:00:51ID:DS5qENqUOその場所の決め方は番号順だし出順まで後ろに居れるしで良いと思った。
中盤、情報と本来の出順が違った盤があったみたいで暗くなってから誰かが分かって、元々最前いた人達と本来出順だった盤の最前の人達がバーッと入れ替わってた。
それによってファンの子も次の盤が分かったみたいで(常連の顔見て判断できたみたい)麺出る頃には戸惑いなく名前呼べる状態になってた。
あれは常連ｱｯﾊﾟﾚだと思ったよ
0405Nana
2007/07/30(月) 20:14:54ID:KraaoOI300407Nana
2007/07/30(月) 20:20:53ID:mTN+uiay0373さんが答えてくださっていることにほぼ同意です。
未回答の部分は373さんの意見と同じだと思ってください。
・オフィシャル（主催、盤、事務所）に正式な許可を取らず、 仕切りの方針を客に周知徹底できていない。
２柵目や３柵目であっても、場所の交代を交渉する場合はその場所にいる人に直接お願いしますよね？
最前列もこれは変わらないと思います。
つまりオープン後に最前列にいる子に場所の交代をお願いすればいいだけで、単純明快であると思います。
会場に入ってくる順番は整理番号順ですし、早い番号であればあるほど交渉に成功する可能性は高いので、
ある意味平等であるといえるのではないでしょうか。
・常連が顔を知らない人が早番を取ったらどうするんだ？
この早番というのが最前に入れる人数内の番号だった場合は、整列の時点で声をかけています。
その人の場所も仕切りたいから、というのではなく、ただ単にオープン後に競うように走って最前の場所を取り合うのが嫌だからです。
お互いどこで見たいか事前に申告しあった上で、番号順に見たい場所に入っています。
これは仕切りとは関係ないですが・・・。
もちろんその人が最初から最後まで最前にいるのも自由ですし、他の誰かに譲っていただくのも自由です。
・「最前は常に本命の人で固めて振りを揃えた方が盛り上がる」
というが、「盤の実力に関係なく機械的に盛り上げるのは麺を甘やかすことに繋がる」という批判にはどう思う？
「甘やかす」という表現は少し疑問ですね。
押し付けがましい表現になってしまうかもしれませんが、あくまでも他バンドのファンの子のために場所をかわっているんです。
麺やバンドに対してどう思うかはここでは関係ないですよ。
それにきちんとファンの子がいて、前で盛り上がっているなら、それはそのバンドの実力です。
「バンドを甘やかす」ことにはなっていないと思います。
0408Nana
2007/07/30(月) 20:25:40ID:mTN+uiay00409Nana
2007/07/30(月) 20:56:20ID:NynotxG+O0410Nana
2007/07/30(月) 20:59:25ID:mw/ErWPYOなんでそこまで「仕切り」であることにこだわるの？
あなたの言ってる事を要約すると、
整番順に入場(場所取りは無し？)→2列以降の人は最前の人に直接交渉→最前の人が交渉に応じるかは自由
ってことでしょ？
そこに仕切りを名乗る人物が存在しなくてはならない理由はまったく無いと思うんだけど。
個人交渉で済む話じゃん。
それでもあなたは「仕切り」なんでしょ？
なんかもう訳が分からない。
0411Nana
2007/07/30(月) 21:30:06ID:liU6M+PH0先を争っても問題ないくらいの人数ずつ「スムーズに入場させる」ため。
入場後に占有できるのは自分の身ひとつ分で、その場を離れたら他の誰に取られても文句は言えない。
ましてや交渉していた人が来る前にさがったりしたら、前に詰められてもおかしくないんだけどね。
仕切りが一般化しているせいで、柵前が空いてても入る人は少ないかもね。
そこに入るべき人がいない場合でも。
>>373とか>>407は自分が「良い仕切り」ならいいと思ってるのかな。
誰かが「良い仕切り」だと言っても「悪い仕切り」は確実にいて、それは周りから見れば同じ「仕切り」なわけで。
「良い仕切り」が存在していること自体が「仕切り容認」を生んで、「悪い仕切り」を存在させる要因になるんだから、
いずれにしても百害あって一利なしだと思うんだけれど。
>>402
仕切りを見ると楽しさが減る人もいますよ。
0412Nana
2007/07/30(月) 21:43:36ID:/+L5vv8nOﾌｧﾝはﾌｧﾝ。
あくまでもﾌｧﾝ同士の話し合いはﾌｧﾝ同士のものでしかない。
そこでいくら「私は並んだ順番に声をかけています」と言おうとも、普通のﾌｧﾝが一歩前へしゃしゃっているだけの事。
言われ尽くした事ですが仕切りはｲﾍﾞﾝﾄ主催者でもなければ盤ｽﾀでもなく、ﾊｺｽﾀでもない。
そしてその仕切りを見て別のｷﾞｬが別のｲﾍﾞﾝﾄで自分達に都合のいい仕切りをする。
その弊害を考えた事がある？
ないとは言わせない。
また、そこまで仕切りが必要、と仕切りの正当性を説くのならﾌｧﾝが仕切るのではなく、ｲﾍﾞﾝﾄ主催側又は盤側に仕切りを託すべきだと思わないのか。
結局仕切り必要、と唱えているﾌｧﾝは自分達に都合のいい事をする為だけか、平等性の下に隠れて自分がいいことをしてますｱﾋﾟｰﾙをしようとしているだけにすぎないという結論。
交渉は否定しません。
長いｲﾍﾞﾝﾄだと体力続かない人もいるだろうし、盤がたくさん出ると中にはずっと前にいるのがｷﾂい盤もあると思う。
仕切り必要派がｲﾍﾞﾝﾄ主催側に仕切ってくれ、と申請しないのは自分達に非があるのが分かっているからかと。
脱線するけど一つ付け加えとく。
私は盤の盛り上がりがどう、常連が前にいて振り付けしなきゃというくだらない理由にかこつけて無理矢理最前に行きたいというｷﾞｬは大嫌い。
良い整番来たら麺をたまには近くで見たい、と素直に言えばいいのに。
その方がずっと可愛い。
でも前から後ろまで盛り上がってた方が盤はよさそうなもんだけど？
このﾚｽを読んで仕切り平等にやってます、って方。
「やっているつもりだったのですがご理解いただけなくて残念です」なんてﾚｽはいりません。
次のｲﾍﾞﾝﾄからで結構ですから平等性を、という事ではなく、公平性と透明性を保つ為にｲﾍﾞﾝﾄ主催側に仕切りを託してください。
ぜひともお願いしたいと思います。
あなたはｽﾀではなく一ﾌｧﾝなのですから、その自覚をお忘れなく。
0413368
2007/07/30(月) 22:29:37ID:ehKeVWKP0「毎盤最前に戻って個人交渉をして戻って〜を繰り返すべきだ」という点についてですが、
なぜそうしないのかというと、私にとって“仕切りは個人交渉をまとめたものに過ぎない”からです。
前述したように私は他バンドの仕切りを常連に任せています。
例えば最前に１０人入れるライブハウスでAバンドのファンの私が１〜１０のチケットを持っていたとします。
１１〜１３をBバンドのファンの子、１４〜１６をCバンドのファンの子が持っていて私が交渉をうけた場合は、
その子たちがB・Cバンドでは最優先に見たい場所を選べるようにB・Cの常連にはあらかじめ話しています。
仮に１１〜２１をBバンドファンの常連以外の子が持っていた場合は、B常連が最前に入れない可能性もありますが、そこは了承してもらっています。
逆にBバンドのファンの数が少なく交渉が来ない場合は、B常連になるべくファンの子を、番号順に入れてもらいます。
多くを常連に任せてはいますが、個人交渉とかわらないように、常連優遇はしていないつもりです。
人の多い会場では毎バンド終了ごとに行き来を繰り返すよりスムーズに交代が済んだ方が、というのもあります。
0414368
2007/07/30(月) 22:30:07ID:ehKeVWKP0「仕切り」であることにこだわっているわけではありませんよ。
自分が最初に最前にいたとして、個人交渉だと交渉してきた各バンドのファンの子の顔をすべて覚えていなければならないですよね。
その日の出演が８バンドだとすると１人で７人の顔を覚えて、どこかで間違えてしまうと自分の目当てのバンドのときに戻れなくなる可能性が出てきます。
ですのでバンドごとに仕切り役を一人置き、交渉がきた場合にはその仕切り役にまとめてもらうことで、自分の場所を確保しています。
私のいう「仕切り」とは、あくまでまとめ役であって、交渉してきた子達の場所を確保する責任を負ってもらう役割のことです。
「目当て盤以外は下がっていたい」というのを、わがままととるか自由ととるかですが、
373さんがおっしゃっているのと同じように、私は自分の場所を誰かに譲るのも自由だと思います。
「一度最前に入ったら抜けずに全バンド前で見るべきだ」という方からすればマナー違反と捉えられても仕方ないですね。
そこは否定しません。
私は自分の仕切り方を正当化したいわけでも誰かに認められたいわけでもないです。
第一に「自分のために」仕切っていますし、次いで「どうせ譲るならファンの子に」という考えの下、こういった方法をとっています。
今回書き込みしたのはあくまでも仕切りのシステムのひとつをお見せしたかったからです。
「なぜ仕切るのか」という疑問に少しでも答えが出せたら、と思います。
その上で、「仕切りには従わなければならない」「常連は最前に優先的に入れる」という誤った考えを否定させていただきます。
0415Nana
2007/07/30(月) 22:38:00ID:i2v5qWse00416Nana
2007/07/30(月) 22:51:45ID:osh3mjFcO＞私が１〜１０のチケットを持っていたとします。
なんで自分のぶんだけじゃなく大量のチケットを持ってるの？
そこからしておかしい。
0417Nana
2007/07/30(月) 22:57:36ID:IcNror3SOそりゃあ嫌な気持ちになる人もいるでしょう
色々な人がいるんですし
私みたいに頑張ってまとめてるなーと関心する人もいるみたいに。
0418Nana
2007/07/30(月) 22:59:49ID:Gi7vDrR1Oうん、だからさ、「個人交渉をまとめただけ」じゃない仕切りをする人もいることは知っているよね？
「仕切り」と呼ばれるのを否定しないなら、どんなに違うやり方をする仕切りについても肯定しているも同然なんだよ。
それは問題ないと考えているの？
だいたい顔を忘れて戻れなくなるのがそんなに嫌なら、最前で頑張ればいいだけのこと。
0419Nana
2007/07/30(月) 23:06:31ID:ZCJ/9Bk9O意見ありがとうございました。
たまに対盤する先輩(Ｖ系元メジャー)から｢あのうざい物体どもをさっさと出禁にしろ!!｣と言われてしまいました。
さらにファンと仕切りが一触即発状態っぽいので早急に次のライブより出禁にすることにしました。
盤側から我が儘を言わせてもらえばば仕切りはいらない、なぜかって言うとここに出てる事とかもいっぱいあるけど
｢ファン同士がトラブル起こしたり苦情きたりするから○盤とは対盤したくない｣ってのがたまにある
小さい箱でのトリクラスの盤やブッキングマネのおきにの盤にこれを言われると死活問題になったりする
箱としてはある程度動員が保証される盤やブッキングマネのおきにの盤を出したいから、そっちを取るためにばっさり切られたりもする
だからファン同士の揉め事は避けたい、だから揉め事になりやすい仕切りはしてほしくない
0420Nana
2007/07/30(月) 23:16:35ID:DS5qENqUO一人でじゃなくて彼女の身内10人で1〜10番持ってるってことでしょ。
0421Nana
2007/07/30(月) 23:24:20ID:+M3CU6SL0実際問題、そんなことできると思う？
それを盤やスタに申請してみて、じゃあやりましょうなんて言うわけなくない？
もしそれでスタが仕切ることになっても、結局仕切りがある事にはかわりないじゃん。
そのスタがうまくやれるという保障もないし。
だからって、ギャが仕切る事が必要だって言ってるわけじゃないけどね。
0422Nana
2007/07/30(月) 23:42:35ID:BwZ+JWHlO交渉するのが苦手で毎回番号で入ってる。
だから当然交渉はくるけど、私が取る場所もあるのか出演する全盤から交渉されるわけじゃない。
私は麺を甘やかすとかそういう事ではなく、自分の体力がもたなかったり、嫌いな盤が出演したり、どの盤が目当てか明らかな格好をしていたりするのと、
元の自分の考え方的に最前には出来るだけその盤のファンがいて欲しいと思う。
だから自分の身一つ分だけの場所だけど、自分の本命盤以外の盤の交渉は全部受けてる。
私は顔が覚えられないだのなんだのの行き違いとかで、自分の目当て盤で最前入れなかった事はない。
顔が覚えられないのはただの言い訳。
覚えられないなら名前聞けば良い。名前も覚えられないなら盤名と一緒にメモしとけば良い。
私は繋がりとかも何もないから、
出順も主催や各盤の大きさ、入り待ちした時は入り時間で予想するしかなくて全くわからない状態だけど、
少なくとも私は最前入れ替えでごちゃごちゃした事はない。
入れ替えがスムーズに出来ないのも交渉受ける側がきちんとしてなかったりするだけの言い訳。
面倒臭がらずきちんと交渉受ければ入れ替えがスムーズにいかない事はほとんどないと思う。
ここに書き込んでる仕切りがホントにそのやり方で仕切っているなら文句は言わない。
そうじゃない仕切りが多いから問題なんだよ。
綺麗事はいらない。ほとんどの仕切りが自分が最前入るために仕切りたいだけなんだから。
0423Nana
2007/07/31(火) 00:04:02ID:/WU38ehSO今まで3スレ半消費して、何しても変わらないじゃん
本人に言ってもバンド側に言っても変わらなかったよ
なんか最近は理論並べてるつもりな揚げ足取りなレスばっかだし
0426Nana
2007/07/31(火) 01:02:02ID:HBUxAwn9Oそうだよね。
最近このスレが伸びてるのは嬉しいけど、そろそろ解決策を考えた方が良いね。
仕切りを上手く辞めさせた人とかいたら、体験談とか聞けたら嬉しい。
0427Nana
2007/07/31(火) 01:32:47ID:mVkNOS5Z0本当そうしたいくらいだよ…
早番優先でも整理番号は入場する順番を決めてるだけだからって言われ、
交渉を受け、顔を忘れて誰だったか分からなくならないように
入りたい場所とその人の名前をメモしておけば紙持ってうろつくな・目障りだって言われ、
個人交渉にすれば仕切りのある他盤常連に嫌がられ、
最前には入りたいけど声かけるのが苦手で交渉できないと言われ、
仕切らずに最前を放っておけば常連が前へ来ないから出順が分からない・迂闊に前へ詰められないと言われ、
仕切りをなくすつもりでいたとしても、どうかするとまたどこからともなく新しい仕切りが現れて仕切り始め…
それに>>403みたいにしたとしても、ジャンケンなんて本当に運なのに
勝ったら勝ったで「○○はもう○回連続で入ってるから、ジャンケンに参加するの自粛しろ」だとか、
負けたら負けたで「負けっぱなしでずっと最前に入れてない。こんなの不公平だ！！」、
最後には仕切りや常連が誰だか分からないから、開場・開演時間に間に合わないから
ジャンケンにすら参加できないって言い出す人が出てくるんじゃない？
じゃあ結局どうすればいいの？って、ほんとそうだよ。
もしその答えが「仕切りがいなくなればいい」の一言だったとしたら、
やっぱりこのスレは永遠とループするままだと思うな。
0428Nana
2007/07/31(火) 01:51:42ID:Js28W69wO0429Nana
2007/07/31(火) 03:53:01ID:q2PXCWMgO本気でなくしたいなら根気が必要。
事務所だってﾊｺだってすぐには変わらないよ。まとめｻｲﾄにあるようなことを否定派が続けていけばきっと変わるﾊｽﾞと信じたい。
0430Nana
2007/07/31(火) 04:26:33ID:+jX7HrmK0「あぁ、こういうパターンがあるんだ」みたいな。
実際、私は結構参考にさせて頂きました。
それで、その経験から言うなら、仕切りは冷たくあしらえば案外寄ってこなくなる、って事です。
元々、頭の弱い人たちが仕切ってるから冷たくすれば糸口が見つからずに困るんじゃないのかな？
0431Nana
2007/07/31(火) 07:18:07ID:RzaoXnxu0>そしてその仕切りを見て別のｷﾞｬが別のｲﾍﾞﾝﾄで自分達に都合のいい仕切りをする
今はほんとにこれの弊害が大きい。>>386さんの盤の例はまさにこれ。
仕切りを見て、「仕切りになればずっと最前に行ける、大きな顔ができる」
と羨んで、音楽やライブが好きだからではなく「最前常連になりたい」という
理由で仕切りのなかった盤に乗り込み粘着してトラブルを起こす。
それと、仕切りにならないギャにも「仕切りに交渉さえすれば最前にいける」
という思い込みが植え付けられてしまうから、悪い番号でも指定席でも諦めないし、
交渉に応じなかった人がことさらに非難される理不尽がおこってる。
0432Nana
2007/07/31(火) 09:10:23ID:rbzbnDidO盤に勢いがついてマイナー脱出する瞬間は誰にも読めない。
ある日を境にファンが倍倍に増えて、仕切りがファン全員の意志を確認することが不可能に
なることもよくある。つまり動員で線引きして仕切りの是非を決めるのは無意味。
0433Nana
2007/07/31(火) 09:16:10ID:ne5mlEjVO「アンケートに訴える」をやりましたよ。
ファンレにも、どういう点で仕切りが不要なのかと一緒に
仕切り禁止の警告を望む文章を添えています。
0435Nana
2007/07/31(火) 13:18:35ID:D+IclCKj0>音楽やライブが好きだからではなく「最前常連になりたい」という
理由で仕切りのなかった盤に乗り込み〜
それだ。ずっと感じてた違和感はそれだったんだ。
悪質仕切りにはバンドへの愛が無い。
だから禁止されても平気で仕切り続ける。
バンドが好きなんじゃなくて常連な自分が好きなんだろうね。
とにかく、バンギャル全体が前に行く事にこだわりすぎてるよね。
後ろの方が意外と見やすいし、行けたらラッキーくらいに思えばいいのに。
0436Nana
2007/07/31(火) 14:15:17ID:l1hl/kF+Oバンドが好きじゃなかったらあんな無駄な努力できないと思うけどなぁ…
お金もいるし。
まぁ歪んだ愛なのは確かだけど
0437Nana
2007/07/31(火) 16:05:29ID:ne5mlEjVOたかが私一人が動いても変わるわけない
上のレスで「スレでｇｄｇｄ言っても意味ない」とかいう書き込みがあったから書いただけ。
こういうのは大人数でやって初めて効果がある。
結構長いこと通ってるんで顔覚えてくれてる麺がいるんで、
相談事として言ったことがあるけど
ギャ一人が個人的に麺に言ってもどうすることも出来ないって言ってました。
言うなら麺宛てよりバンド宛て・事務所宛て、
なるべく多くの人が「これは問題です」と訴えなければ
こっちは動けないって。
逆に訊くけどこのスレで反対意見唱えてる人って実際にもこうやって動いてるんですよね？
まさかここで長文書いてるだけじゃないですよね？
0438Nana
2007/07/31(火) 16:15:25ID:RzaoXnxu0反対意見を盤に書くことも結構だけど、それだけが行動じゃない。
（というか今の自分の通い盤付近は既に禁止が進んでる）
仕切りに早番を欲しいと頼まれても断るかシカトするとか、
遅番や指定席のとき交渉しに行かないとか、そういう小さなことでも
十分仕切りをなくす積み重ねの一歩になる。自分がまずマナーを守ることが
DQNに利益を与えないことでもあるから。
もちろん対盤で仕切りが目に余る盤がいればアンケに書くよ。
0439Nana
2007/07/31(火) 16:44:17ID:ne5mlEjVOそれはこのスレにいるならわざわざ改めて書くほどの事ではないと思いますが？
まさかここで仕切り反対を叫びながら
実際には仕切りに交渉に行ったりしている方はいらっしゃらないと思いますけど？
0440Nana
2007/07/31(火) 17:00:19ID:rbzbnDidOいちいち無駄に喧嘩越しな書き方はやめなよ。
0441Nana
2007/07/31(火) 20:15:56ID:h81oLHNlOここで反対を唱えてる人には>>438の心掛けは解り切ったことかも知れない。
でも、たまたまこのスレを見た人だっているし、ここ見て仕切り反対派になったけど具体的にどうすれば良いか解らないって人もいる。
そういう人達に対する呼び掛けも大事なことじゃないの？
私もあなたみたいに盤宛に手紙書いたりしてるけど、正直盤に頼ってるだけじゃ限界があるよ。
実際盤が禁止しても仕切る人はいるし、その人を出禁にしたとしても別の誰かが仕切りを名乗ってしゃしゃり出ると思う。
仕切りや交渉が当たり前になってしまったバンギャ全体の意識を変えていかないとどうしようもない。
逆に言うと、バンギャの意識が変われば>>437であなたが言ってるような盤が動く規模の大人数での訴えが可能になると思うし、仕切り本人達の肩身も狭くなる。
0442Nana
2007/08/01(水) 03:28:54ID:vy4rbH7eO仕切りと思われる方々？から長文書くだけで何もしてないんでしょ、と言われたので一応。
売られた喧嘩を買うようで嫌な気分にさせてしまったらすみません。
私は番号が良ければ柵に仕切りが場所取りしていてもどけて入ります。
文句を言われたら、まずﾁｹ番見せていただいてから、ここにﾊｺｽﾀか主催ｽﾀを呼んで今の言葉と全く同じ事を私ではなくｽﾀｯﾌに言ってもらえますか？と聞いています。
今まで一度も呼ばれた事はありませんが。
少し性格悪いようですが、私は私の当然の権利を主張しているだけなので。
麺や事務所にも仕切りに文句を言われたら分かる限り、名前も添えて報告しています。
最近、私の通う事務所盤は一つだけではなく幾つかの盤に仕切り・場所取り禁止が出ました。
ただ、これも私一人がそうしていた結果ではなく、私と私の友人や知り合い、その他主旨に賛同してくれた数人の同じ盤のﾌｧﾝが同じ行動に出た結果だと思います。
それでもｲﾍﾞﾝﾄになると他盤仕切りに頼って最前に入る粘着常連も一部いるのは事実。
でも一歩前進ではないかと。
関係ないけど仕切りの一つのｼｽﾃﾑ云々〜、て言ってるﾌｧﾝがついてる盤て可哀相。
一部の利己/合理主義すぎる考えに頼るﾌｧﾝに盤まで仕切られて長続きしなさそうな予感。
ﾗｲﾌﾞに行くならそんな余計な事考えないで純粋にﾗｲﾌﾞを、盤や他のﾌｧﾝと一緒に自分がその場を楽しむ、という事を仕切りはなぜできないんだろう。
仕切りや最前常連に対して感じる違和感は同じ空間にいるにも関わらず、指定席、つまり最前やとにかく前ではないとﾗｲﾌﾞがつまらないと平気で言ってしまう事。
立ち見だから場所により見える、見えないはあると思う。
でも最前じゃないと見えない訳じゃないだろう。
最前じゃないと音が聞こえない訳じゃないだろう。
いつも最前にいたい、最前指定席じゃないと萎える〜、と平気でのたまわるｷﾞｬは盤に対して最高に失礼極まりない。
0443Nana
2007/08/01(水) 07:25:34ID:Cv7Y0QUK0長文書くだけで云々書いた人は仕切り側の人じゃないでしょ。
とりあえず長文乙。
事務所ってM？だったら社長が嫌いなだけだったはずだが…
もし他だったとしたら凄いことだね。
行動が実際に良い結果を生んだ初めての例じゃない？
0444Nana
2007/08/01(水) 09:03:33ID:wuwWzKfaO「仕切りや交渉はV系の常識だから従え」みたいにｷﾞｬ友や常連に言われて、本当にそうなのかと
勘違いしてるｷﾞｬの意識を正す効果もあると思う。
仕切りに協力しないことで文句言われても、ここを見て自分は間違ってなかったって
自信持ち直すだけでもだいぶ違うと思う。DQN仕切りの手口は屁理屈をきつく言い張りまくることに
よって相手の自信をなくさせて従わせることなわけだし。
0445Nana
2007/08/01(水) 12:34:11ID:XtyqAtGuOそうだね。
仕切りや交渉が横行しているここ2〜3年でギャになった子に特に多いだろうね、そういう勘違い。
それを拭い去ることができるなら、このスレの長文レスは無駄じゃない。
そして>>427の書いてるような
＞常連が前へ来ないから出順が分からない・迂闊に前へ詰められない
＞最前には入りたいけど声かけるのが苦手で交渉できない
こういうくだらない理由で仕切りを必要としてるギャの意識も変えていけたら良いんだけどね…。
出順を公開してないイベは主催側の意図で非公開なんだから解らなくて当然。
どうしても知りたいならリハの音漏れで予想するなり、盤やスタに問い合わせるなり、自力で調べれば済む話。
前に詰めるのもSEや幕が開いてからの半断で十分間に合うと思う。
声をかけるのが苦手で交渉できないなんてのは言い訳にもならない。
どうしても最前入りたいなら自力で交渉して当たり前。
それができないなら諦める。
自分で動こうとせずに何かを得ようなんて考えが通用するほど世の中甘くない。
0446Nana
2007/08/01(水) 18:02:37ID:lTj2fc5m0仕切りが蔓延してからの誤った解釈はほんと多いね。
あと「交渉は常連に頼らず自力でしる」は勿論賛成だけど、
それに付け加えて「状況を見て交渉を諦める」こともセットで
出来ないとだめだと思う。開演近くなっても何人も次々最前や常連のもとに
交渉に押し寄せて混乱を招いてることはよくあるし。
「最前には本命の人がいた方がいい」っていう論も、それはそう思って
替わってあげたい人だけが個人的にできる範囲で実行すればいいことであって
そう思わない人はそれでいいし、譲ってもらう側がそれを強制する権利はない。
譲ってもらう側はあくまでも「元々入れないはずだったんだから、断られても
仕方ない」くらいの気構えで臨むのが礼儀でもあると思う。
0447Nana
2007/08/01(水) 18:08:16ID:VqkVQLPfO見づらいだけじゃん。
0448Nana
2007/08/01(水) 19:28:19ID:bVciQGykO思うように暴れることも出来ないし。
ただマイク通さない声まで聞こえるから歌を聞くには調度良い
0449Nana
2007/08/01(水) 20:40:17ID:fAtIB4X6O0450Nana
2007/08/01(水) 20:56:37ID:lpWvhgd500451Nana
2007/08/01(水) 22:49:57ID:vy4rbH7eOそれと443さんへのﾚｽになりますが私の通ってる盤はMじゃないです。
仕切りや場所取り禁止を明示したのも一つの盤だけではないです。
つまりは盤・事務所側にとっても仕切りは認めない、ということでしょう。
最前には入れそうなら入ればいいし、入れないならあきらめる。
前にいて最前譲ってくれそうなら交渉すればいい。
当たり前の事を当たり前にすればいいのにね。
たまには前もいいけど最前にこだわったり自分が盤側にｱﾋﾟるより盤のﾗｲﾌﾞを楽しめばいいのにと思う。
仕切りって必要以上に自分だけが盤にｱﾋﾟりたい、目立ちたい、他ﾌｧﾝより優位に立ちたいﾌｧﾝだと思ってるんだけど。
0452Nana
2007/08/02(木) 09:03:54ID:pqYA2NJWOとにかく麺の近くに行きたいのと、最前にいること自体が自己実現になってるんじゃないかと。
常連が最前取れなくても恥でもなんでもないし、それ以前に「常連だからしなきゃいけない仕事」
自体が存在しないんだけどな。
何回通ってようと客席にいる以上皆同じただの客。
0453Nana
2007/08/02(木) 10:46:19ID:i6L6ex+cOﾃﾞｶｲ鞄を持ち上げて割り込んできて本当に迷惑だったよ
他の子もめっちゃ迷惑な顔してるのに本人達はおかまいなしだよ('Ａ`)
0454Nana
2007/08/02(木) 11:02:30ID:QIuZzHxvO0455Nana
2007/08/02(木) 11:29:31ID:CjrBk8G2O難しいとは思うけど「口先だけ」にはならないようにさ。
0458Nana
2007/08/02(木) 13:44:33ID:RszxqPQMOこんなん一昔前には聞いた事なかったよ…。
悪質な方はもはや人として問題外、フツーに通報しようよと思うが…
此処で持論を晒してた子もホントそれただの余計なお世話だと思う
ライブやらイベの楽しみ方は自分で決めるべきだしそれは他人に押し付けるものでもない。ましてや他人に頼ることでもない。
シャッフルもチケの善し悪しに不公平をなくすための措置なんでしょ？（違ったらｽﾏｿ）この時点で俺は交渉もギリだと思うんだが…。
ここ見て交渉はあくまでも個人同士が了承した上で行われるべき事で、『利害が一致したなら御自由に』程度で黙認されてる物と解釈した。
別に褒められることをしてる訳でもないのに増長してそこに仲介を設けるなんて言語道断。
例え当人達の希望であっても、その他大勢のファンやそもそも盤麺の意にそぐわないやり方はただの自己満だろう。
行動力と情熱は買うが明らかに方向間違ってるよ、そういうバイタリティのある子は逆にバラけて周りの別盤ファン巻き込んで自分の好き盤盛り上げてあげたらいいのに。
上京して生活が落ち着いて来た今、なんかしら最近のV系盤のライブ行きてーなー、若い頃はViciousに載る盤のライブ行きまくるの夢だったし。
と思ってこの辺りのスレ色々覗いてみただけだったんだが…女て怖。俺が頭古いのかなー
0459Nana
2007/08/02(木) 16:01:05ID:LPr7w3jB0仕切りなんてないバンドもたくさんあるから情報収集しつつライブ行きまくるといいよ。
Vicious読んでた世代ならそういうバンド(音楽重視・咲きなし・ファン年齢層高め・男ファン多い等／あくまで仕切りなし盤の傾向の一例)狙って行った方が好みに合うと思うし。
そしてこのスレの反対派をはじめ、あなたと同じ考えのバンギャルもたくさんいますよ。
0460Nana
2007/08/02(木) 17:04:02ID:xep/vKN40他人にでも交渉してる現場を目撃したら
直接その人達に注意するのが良いんじゃないか？
出来るかどうかは別としてもそれも解決策だと思うんだけど。
0461Nana
2007/08/03(金) 01:23:55ID:HhFycef20結局は自分も前入りたいだけじゃんか。
0463Nana
2007/08/03(金) 06:58:55ID:sqb5a1+I0個人交渉であっても、状況をみてときにはしない判断も大切だと思う。
フールズフェスやSWIのときにも問題になってたように、
指定席で交渉のためにいつまでも着席しないで主催に迷惑かけたり、
我先にと最前の人の元におしかけてうざいと思われたりしないように、
「今自分が交渉に行ける状況なのか」ってことは自分の目で読んでほしい。
仕切りも「どんな手を使ってでも最前にいたい」という人に付け込む形で
あるわけだから、皆が欲を押さえて、どこでも楽しむ意識に切り替えないと。
0464Nana
2007/08/03(金) 09:00:46ID:tH0N+C2FO指定席の交渉はだめだと思う。自由席でも、詰まり方がきついイベでは
なるべく2,3列以内の交換ですましてほしい。動員の多いイベだと先行が抽選になってて
仕切りが最前全部自力で持てないこと多いし、それでも無理に仕切られると強引な前後移動や
割り込み多発で最前に関係ない人まで迷惑。
0465Nana
2007/08/03(金) 10:47:20ID:sVuedlYvOこのｽﾚは仕切りが良いのか悪いのか討論するんじゃなくこのｽﾚ住人は仕切りは悪いものと言う前提の元でどうしたらなくなるのか、の解決策について討論したほうが主旨に合ってるとおも
0466Nana
2007/08/03(金) 16:06:54ID:sBSEjshM0てかホールだとよっぽど端じゃない限り案外全体見渡せるからあんまり意味無いし
寧ろ前より少し下がった方が見やすいと思うんだけど。
0467458
2007/08/03(金) 16:39:46ID:tS3jGl70Oなんか主旨から脱線しちまってゴメンな、もちろん俺もここ見て
全てのファンにマナーがないなんて横暴な事を考えてる訳ではないんだが…ついショックでorz
最前チケなんて当たれば神様ありがとう目を皿のようにして生盤麺脳内フィルムに焼き付けて帰ってきます
位に考えてる夢見がちな子もきっといるはずだ…。
この先目に余るような椰子を見る機会があったら説教してやる事にします。
個人で出来そうな事ってホントこのくらいだな…もどかしいけど
0468Nana
2007/08/03(金) 23:49:23ID:VkUCMfSl0御免、やっぱ漏れの言葉足らずだった。
もちろん空気読んでやるのは当然のことだよね。
仕切りは何故空気読めないのか不思議でたまらん。
>>467
まさに漏れは夢見がちな子でした。
箱で最前はきついから、ホールで最前行けてラッキー、神ありがとう！みたいな。
たまに最前行けるから嬉しいんだよね。
0469Nana
2007/08/04(土) 01:53:14ID:7GmDCPyiO知ってる子しか最前入れたくない、とか言って漏れ追い出された
ぶっちゃけそういうの許せん
そいつはモッシュで危ないから靴脱いでとも言ってた
そういうのはいいと思うが厨、知らない奴だからって最前から外すのはうざい
あと変に古酢ぶって仕切る奴とか最悪。
0471Nana
2007/08/04(土) 02:01:21ID:zROjo51T0寧ろモッシュで靴脱ぐのは危ないんじゃないかとも思う。
足をガードする為の靴なんだから・・・サンダルとかピンヒールみたいな靴じゃない限り脱がなくてもいい様な気がする。
コロダイで脱ぐのは当たり前だと思うけど。
例えばだけど釘とか画鋲とかとがった物、靴の間に挟まった石とか落ちてないとも限らないよ。
あと靴下だと滑るしな。
0472Nana
2007/08/04(土) 02:31:11ID:C8IuqljwO周りの事考えたら普通は脱ぐわな
0473Nana
2007/08/04(土) 02:45:35ID:wpMkF1KaO席交代で、1バンド終わる後とに何回も立ったり座ったり荷物どけたりで大
変だったよ。
次のバンドの開演時間も遅れるから、警備員が「自分のチケットの番号の席
以外には座らないで下さい」って呼び掛けたんだけど、みんな聞く耳持たず。
ハコでの仕切りを見ていても思うけど、今のバンギャって後ろの方や好きな
メンバーから遠い場所になっちゃったら我慢できないほどワガママな人がそ
んなにいるの…？
0474Nana
2007/08/04(土) 03:09:23ID:9sc+PKfQO自分の安全は考えないの？
最近はモッシュピットにピンヒの人がいたりするから尚更、靴は履かないと自分が怪我する元だよ
0475Nana
2007/08/04(土) 03:25:25ID:Gs15LYI5Oで、空気よめないまま盤の規模が大きくなったら
「靴脱げよ！」ってファビョるんだよねぇ…
まぁこの議論は仕切りスレでなくマナースレ向けかな
0476Nana
2007/08/04(土) 06:49:43ID:CjMOV88P0いるんだよ。とにかく麺の顔が近くで見たい一心しかない人が。
そういう子にもここを目にしたら、ちょっと視点を変えてみてはと
言いたいね。ホールなら演出の全体が落ち着いて見られるメリットが
後ろの席にはあるし、大好きな麺さんが全体の中でどう動いてるかとか
そういうとこも見るようにしたら新しい発見があって面白いと思うよ。
「こうじゃなきゃ楽しめないから、仕切りの手を使って前に行きたい」
という頑固なギャの考えを「そうじゃなくてもライブは楽しいよ」という
ヒントをここであげるのもいいんじゃないかな。
0477Nana
2007/08/04(土) 08:12:30ID:NLycHVI70>472は>469のサイバーでの話について書いてるんだからいいんじゃないか？
そんな言い方しなくても…
>474
自分も動員20人前後のマイナー盤でのモッシュは靴脱ぐのが普通かと思ってた。
前につめてる常連？がみんな脱いでるのに数人に靴はかれてると困るなぁ。
0478Nana
2007/08/04(土) 11:20:46ID:4AI7DKvSOオシャレのためにピンヒで来たいのはわかるけど、ハコの中で脱いでそれに周りがあわせて靴を脱がなきゃいけないとかおかしい
ハコ床って結構汚いし、前にもいわれてる通り、何が落ちてるかわからない
0479Nana
2007/08/04(土) 11:43:20ID:gyd7vGMaOってことでｽﾚﾁ。終了
0480Nana
2007/08/04(土) 17:09:10ID:cud46fUvO枚数制限してないからといって後ろにズラーッと並んでる子達の事考えたらそんな事できないと思う。
徹夜したから当たり前とか私達は仕切り様だから当たり前だとか思ってんのかもしれないけど酷かった…。
『○○この盤好きだったから暇だったら前入れようか』とか来るかもわからん上に並んでもない奴のを適当に買ってありえない枚数だった。
そんで最前と2、3列目くらいまで我が物顔で仕切るんだろうな。
そんな奴等に『ここは○○の場所だからどいて』とか言われたくないよ…。
愚痴ってごめん。でも酷かったから…。
こういうのってバンド側に言っても改善されないんだよね？
他の子が気の毒だとは思わないのかな。
0481Nana
2007/08/04(土) 17:16:04ID:8k03nWKUOでも何も言わなければ絶対かわらない。
ダメ元で盤(事務所盤なら事務所の方がいい)とハコに状況を詳しく書いた上で苦情の手紙かメール
してみては？
最初からどうせだめだと思ってしまったらその買い占め厨たちの思う壷だよ。
0482Nana
2007/08/04(土) 17:20:38ID:gyd7vGMaO0483Nana
2007/08/04(土) 17:25:02ID:CFWvM2EsOチケ先行の為炎天下の中長いこと並んでたのに
それは先頭の徹夜組も同じじゃないのか？
あと前の人も言ってるけどその場で言うとかしないと何も変わらない。
言い方酷だけど負け犬の遠吠えだよ。
0484Nana
2007/08/04(土) 17:28:09ID:/iUeLqVTOその子はあんまりライブには行けないけど新規じゃないし、仕切りや常連さんの存在も知ってたんだ。
だから関わらないように２柵あたりで見てたらしいんだが、いきなり「あそこは〇〇の場所なのに邪魔」やら「ウザイ」と潰されたらしく…。
泣いて電話してきた。
漏れ、２年くらい前からライブに一切行ってないんだ。だから、今仕切りとかがどうなってるのかは分からない。漏れの通ってた盤は仕切りとかいなかったし…。
放っておけないけど、なんて言ってあげたらいいかも分からなかった。
その日、なんで仕切りっているのかな…みたいな愚痴っぽいことをmixiの日記に書いたんだ。
そしたらマイミクにいるギャの友達が、「外からじゃ何も分かんないんだから口出すな」的な日記を書いてて、ちょっと凹んでしまった(´・ω・｀)
彼女は仕切りや常連さんと仲良しらしくて、いつも最前でライブ見てるからいいかも知れないけど、だからって他のファンのことはどうでもいいのかな…。
長々スレチっぽい内容でスマソ。
なんだかショックだったから(´・ω・｀)
0485Nana
2007/08/04(土) 17:30:29ID:nH37P8Bh0ここはべつにsage進行スレじゃないよ
0486Nana
2007/08/04(土) 18:11:57ID:cud46fUvO>>483
確かにそうだけど徹夜して他より長く並んだからって買い占めたり仕切ったりして良いというのはおかしいと思ったんです。
その場で行動しなかったのは私が悪かったと思います…。
でも具体的にどう言ったら良いですか…？
枚数制限は無かったし…『買い占めは良くないですよ』と注意すれば良いんですか？
以前仕切り禁止だと注意したら潰しにあったのでなかなか行動に出れなかったと思う…。
アドバイスしてくれた方々はちゃんと注意したりしてるんだと思う…。
トラブルにならない、でも的確な注意の仕方をもっと勉強します。
アドバイスありがとう。
長々とすいません。
0487Nana
2007/08/04(土) 18:28:29ID:4yU4xxjnOバンドの規模に関わらず。
以前、秋葉原の某アイドルユニットのライヴ見に行った時に「イイな、これ」って思ったのが
『割り込み防止券』
の存在。
1番から順に番号が書いてある小さい紙で早い話が整理券。
そのライヴは基本的に毎日当日券販売のみなのね。
枚数も１人１枚まで。
で、チケ販売開始15分ぐらい前になったらハコのスタッフが『割り込み防止券』を並んでいる人全員に配る。
券は窓口でチケ買う時に必ずスタに渡す。
券がない、なくした、不正（割り込み）した人はまた最後尾に並んでもらう。
これなら結構な効果があると思うよ。
ハコや事務所に苦情と同時に提案もしてみたらどうだろう。
0488Nana
2007/08/04(土) 19:07:50ID:PxfCmpe8Oそれいい。
でもバンギャの場合だと、並びだしたと同時に配らないと、配る頃を見計らって横入りしてくるだろうね。
郵便局や銀行みたいな番号書いた紙を取ってから並ぶ、みたいにしたら良さそう。
0489Nana
2007/08/04(土) 19:14:48ID:OhwXieaiO何枚買えば買い占めですか？
常連が欲しがっているのは最前埋まる枚数だと思うので
例えば５人くらいで２、３枚ずつ買えば最前は常連で入ってしまうと思います
そのくらいじゃ買い占めとは言えないから難しいですよね。
なるべく早い番号をとって交渉するしかないのか…
0490Nana
2007/08/04(土) 19:33:58ID:npsRv33kO好きなバンドなら、さすがに毎回は仕事等で無理でもなるべくは行く様にすれば良いのでは？
私は別に仕切りでも常連でもないけど、早くから並んで、ちゃんとお金払ってチケット買っているんだから、後ろの人がごちゃごちゃ言うのは違うと思う‥。
0492Nana
2007/08/04(土) 19:53:43ID:npsRv33kOそうですね。
でも、徹夜かどうか解った書き込んだ方も徹夜近い時間に居たんじゃないのか？
私は徹夜もした事ないから詳しい事は解らないのですが、自分だってそんな時間に行ってるくせに、買えなかったからって文句言うのは違うと思いました。
0493Nana
2007/08/04(土) 20:01:53ID:CjMOV88P0>>480の話は早く並べばいいとかいう話でもないでしょ？
並ぶ時間の制限以前に、枚数制限ないからといって
非常識な枚数買って後ろの人が買えなくなったことが問題なんだけど。
どれだけ皆が時間守って横入りせず並んでも、ひとりでも
大量買いする奴がいたらもうアウトっておかしいじゃない。
しかも何も書いてないのに「徹夜近い時間にいたに違いない」って決めつけるとか
論点ズレすぎ。
0494Nana
2007/08/04(土) 20:06:22ID:cud46fUvO順番的には2番目の先頭の仕切りのｸﾞﾙｰﾌﾟ4、5人の次に並んでました。
私も朝から何時間も前から並んでたのでﾁｹｯﾄは取れたんです。
でも目の前で、後ろにたくさん並んでるのに約30枚以上ものチケを買い占めてたので…
これは酷いなと思ったんです。
箱自体かなり狭く30枚も買ったら3、4列までは占領できると思います…
説明が不十分ですいません…。
確かに後ろの人は早く並べば良いと思います。
でも販売時間までに来てた方までもが買えないのはいくら早く並んだからといって理不尽だと思ったんです。
これでも私の考えが間違ってる・おかしいと思い、気分を害したらすいませんでした…。
0495Nana
2007/08/04(土) 20:11:13ID:bdni5m0BO2枚？5枚？
それって人それぞれじゃない？
逆に自分と友達の分1枚で2枚しか買ってなかったとしてもその1枚を余分に買ったせいで買えない人が1人増えるよね？
1人だったらよくて、4人だったら駄目なの？
数の問題か？
0496Nana
2007/08/04(土) 20:26:51ID:h+BgS1jGOでも箱側は規制してなかったんだし並んで買ってるんだから悪くないと思う｡
並んでしんどかったのは先に並んでた人達も同じ｡
友達の分のﾁｹ買ってたら枚数が多くなってしまったのでは？
みんな友達にﾁｹ買ってきてって頼まれることくらいあるでしょ？
何枚までってきめられてないんだし何枚買おうが自由でしょ？
0497Nana
2007/08/04(土) 20:34:18ID:8k03nWKUO何枚買っていい悪いじゃなくて、自分で後ろの列見てなんとも良心が痛まないのかな。
規制がないってことは個人がその分人に迷惑かけないよう気をつけるってことで、無法地帯ｵｹの意味じゃない。
友達に頼まれても、自力で並べる状況の子には自力で取れって言うよ。
0498Nana
2007/08/04(土) 20:41:07ID:bi/ZSIfJ0去年、ラルクの期間限定カフェの入場券をその方法で販売してたよ。
整理券を配る時間はランダム、ひとり1枚のみでその場にいないと貰えない。
この方法だと、横入りや買い占めは確実に減るけど
徹夜組は増える一方だと思う。実際、この方法に変わってから
前日の営業が終わる前から並んだりしてて、最終日は徹夜組しか買えなかったほど。
周辺の騒音問題を考えると徹夜の方が迷惑だと思う。
V系とは違うイベの限定商品で、購入の列を作るための抽選があるよ。
早く来た人から並んで抽選。その自分でひいた番号の順に並びなおして
販売開始。全ては自分の持ってる運が全てw
転売屋が大量に湧く可能性もあるけど、混乱はなくなる。
>>496
これもループだと思うけど、規制がないから何をしてもいいって訳じゃない。
それなら仕切りも横入りも禁止されてなかったら良いって事になる。
何十人の友達にチケ取り頼まれるって、本気であると思ってるの？
0499Nana
2007/08/04(土) 20:49:10ID:gyd7vGMaOその日はｼｬｯﾌﾙだったんじゃない？
ｼｬｯﾌﾙで1から常連の人数分出すため(10人なら1〜10番)何十枚も買うって常連は知ってるけど1番から販売で買い占めって言うのはただ友達の分なんだろうから皆の規模がでかすぎる板だろうね。
だから多分その日ｼｬｯﾌﾙだったんじゃないかと思う。
ｼｬｯﾌﾙで上記のような理由の買い占めはもちろんﾏﾅｰ違反
0500Nana
2007/08/04(土) 20:54:44ID:bdni5m0BO私は1人6枚は非常識な枚数になるとは思わないです。
場合によりますが、枚数制限がある発売の場合で2枚、4枚、6枚はよく見る枚数制限だと思うんですね。
なので6枚は言う程非常識じゃないんじゃないかなって思います。
人それぞれ違うとは思いますが。
0501Nana
2007/08/04(土) 21:02:05ID:OhwXieaiOそれはバンド側が一人に10枚買われても良いと思っているということじゃないでしょうか？
仕切りが当たり前のように横行していることはマイナーのV系関係者なら知ってると思います
その枚数を買う側もですが
売る側も責任はあると思います。
現に枚数制限のイベントもあるし
でもバンド側も商売なわけだからその枚数を受け付けているなら同じ黙認しているのと変わらないんではないでしょうか？
0502Nana
2007/08/04(土) 21:05:49ID:3wdBknQ9Oその５人がお互いに無関係で１人６枚ずつ買っていたという状況とは違うよ
0503Nana
2007/08/04(土) 21:21:28ID:sK+yFhMX0要するに仕切りや常連はまとめ買いはだめだけど、仕切りや常連でなければやってもいいってこと？
結局仕切りや常連を叩きたいだけじゃんw
0504Nana
2007/08/04(土) 21:35:01ID:WuLw++SUO私も4〜5人が並んで30枚買うのを多いとは思わないな。
これが4〜5人で40〜50枚買ったなら買い占めって思うかもしれないけど…
>>502
同じグループかどうかとか、そんなの判断してたらキリがないんじゃない？
1人1枚ずつ買う予定で4〜5人の友達と並んで買いに行って、
同じグループだからってその度に買い占めか？！って疑われたら何か心外だ。
0505Nana
2007/08/04(土) 21:35:41ID:643t+ZiF0私が見てる限り横入りなんて仕切りや常連以外でもしてるし、徹夜だって仕切りや常連以外もしてるし、場所取りなんて仕切りや常連と言われてる人達よりそうじゃない人達のが酷いよ。
それなのに何故仕切りや常連ばかりに文句つけるの？
やっぱり叩きたいだけ？w
0506Nana
2007/08/04(土) 21:44:14ID:gyd7vGMaO0507Nana
2007/08/04(土) 21:44:14ID:CjMOV88P0どこを読んだら「常連しか叩いてない」になるのかもうちょっと
落ち着いて読んでくれ。途中から流れて来た「自称仕切り」の新規の
被害例だって報告されてるんだし、常連だろうが新規だろうが
守るべきルールは同じ。
0508Nana
2007/08/04(土) 21:48:44ID:4AI7DKvSO目立った仕切りや場所取りをしてるのが仕切りや常連なことが多いから叩かれる対象になりすいだけで
仕切りや常連じゃなくてもマナー違反な行動を取ってる人は注意受けたり叩かれたりしてる
0509Nana
2007/08/04(土) 21:55:14ID:GNJesnh+00510Nana
2007/08/04(土) 22:45:06ID:4yU4xxjnOそれは整理券配る時間がランダムだった、ってのがマズかったんじゃない？
それにアキバはハコ側から「徹夜での並び、場所取り禁止」って規制が出てるし徹夜、場所取りが発覚したら出禁。
ファン同士でも「朝４時まではドンキ前には並ばない」ってルールがある。
ギャの間でも「○時までは並ばない」みたいなルールがあればいいのにね。
0511Nana
2007/08/05(日) 00:34:40ID:wpPQL6lhO遅くなりました。
だって、早くから並んでないのに徹夜組だと言っていたら、それこそ決め付けですよ？
文章解りにくくてごめんなさい。
言いたかったのは、ズルしてる訳じゃなく、早くから並んで、お金払って買っているんだから後ろの人がどうこう言うのは違うと思うって事です。
良心、とかは正直違うと思います。
最初の方が10枚買ったら、良番の売れが早くなっただけじゃないですか？
その方が1枚しか買わなかったら全員良番買えたのか、といえばそれも違うと思うし。
つまりは、前の方にいる私(と数人)は炎天下の中並んでたのに買えなかった!!不公平だ!!
と聞こえる訳です。
最初のグループが一人1前でも、後ろの誰かしらは買えない訳ですから。
個人的な意見ですので気を悪くされたらごめんなさい。
起きてる間でしたら返レスしますので。
0512Nana
2007/08/05(日) 01:19:06ID:BgiFzce2O当てにしない方がいい。
チケット売る側が並びの人数をある程度把握して制限枚数を決めればいいんじゃないの？
例えば100枚のチケットに約50人が並んでる場合、1人最大2枚まで。
それ以上欲しければまた最後尾に並び直してもらう。
みたいな感じで。
0513Nana
2007/08/05(日) 02:20:54ID:dUcsYz3GOそしたら買い占めの問題とかも少しはﾏｼになるような気がする
0514Nana
2007/08/05(日) 02:42:43ID:A/qXuNiH0その案はいいがせめて2枚だろ。
でもここで色々バンギャが言い合ってた所で実際決めるのは事務所やイベンターその他だからなぁ。
枚数制限付けるにしたって番号で区切る事は難しいと思う。
主催側から見たら仕切りだろうが何だろうが全員同じ『客』って括りにしかならないし。
そのライヴの運営に関して妨害する様な奴は締め出されて当然だけど
客が客同士で妨害しあってるだけだし、実際に何かされたとかじゃないとどうしようも出来ないし。(仕切りからの一方的な妨害)
それだけでシステム変えるまでいかないと思う。
平等に全員客なんだから仕切りってだけでしゃしゃってるの本気でどうかと思うけどさ、そりゃ。
0515Nana
2007/08/05(日) 04:21:18ID:/Z3BYy58Oその盤のライブが終わった瞬間物販で売り出すってなってても、協力してる他盤常連がすでに並んでるからいくら走ったって並ぶのは後ろ。
そこの常連は協力してもらってるからわざわざ急いで並びに行かなくてもチケは手に入るって訳。
悪知恵働いてるんだよ＾＾
0516Nana
2007/08/05(日) 05:12:34ID:4B2RF/7ROどんなことをしても買い占めるような連中のいる界隈は結構はっきりしてるわけだし、そういうとこは被害にあった人が
被害状況を主催やハコにきちんと伝えた上で、時間や枚数制限を厳しくしてもらうよう要望だしてみればいいと思う。もちろん割り込みに対してはその場で抗議し、ﾊｺｽﾀに通告とかもした方がいい。
ただ、全部の仕切りがそこまでするわけじゃないから全部のイベでやってもらう必要もないけどね。
あまりに質が悪いところはやはりそれ相応の徹底した対策も一度は必要だと思う。
0517Nana
2007/08/05(日) 05:16:55ID:Ob1xlxeXO例えばだけど
限定30枚のチケを買うのに並んでたとして、特に枚数制限が無いからって一番前の人が30枚全部買っていったら仕方ないって諦められるのか？
今回みたいな例って大げさにいうとこういうことなんだよね。
0518Nana
2007/08/05(日) 08:39:49ID:GVEsZZafOｽﾀもそれ分かってて売ってる人の方が多い。
常連の買い占めがあってもｿｰﾙﾄﾞならない時とかは大量買い占めのお陰でﾁｹ捌けてるって考えも一里あるよ。
もちろん買い占め、仕切りが他ファンにとったらﾀﾞﾒとも分かってるけど。
お金が絡むと結局は常連が一番の収入源だしね。
>>517
買い占めって言っても枚数によるって言うのはもうｶﾞｲｼｭﾂ
0519Nana
2007/08/05(日) 09:05:48ID:5O0aCm4pOすべてのファンに平等であるか
だってよーバンドマンの皆さん
0520Nana
2007/08/05(日) 09:40:34ID:81fdOnJ80皆そこそこ自主的に迷惑かからない範囲だけで買うし、
他のファンにどれだけ迷惑かけても仕切らないと気が済まない厨に
憑かれたとこは厳しくしてもあらゆる手をつかって反抗するから、
最後は個別に応じた対応を盤側にしてもらうしかないよね。
一発解決の方法ってのはないけど、買い占めをやめさせたいなら
本人への注意はもちろん、盤側にも苦情だして「買い占めさせてたら
営業に差し障る」と思わせないと。
0521Nana
2007/08/05(日) 10:52:46ID:++hDvTnIO何枚買おうが。
別に後ろに並んでる人に嫌な思いさせたくて買い占めてる訳じゃなくて、必要だから買ってるんでしょ。
例えば新幹線でもながらでもいいけど、多客期の指定席ってすぐ売切れちゃうじゃん？
でも友達に頼まれたり、家族の分とかまとめて買ったりすることもあるでしょ？
その時に他の誰かが買えなくなることをいちいち考える？
友達は買いにこれないんだから指定取れなくても仕方ない、後ろに並んでる人が取れなかったら可哀相だから自分の分しか買わないって人いるの？
結局は自分達さえよければいいが人間だと思う。
思いやる気持ちって他人＜身内、友達って感じではたらくじゃない？
赤の他人よりも身内や友達を優先してしまうのはごく普通の感情だと思うけど。
0522Nana
2007/08/05(日) 11:04:39ID:zOFljlJsO自分達が必要な分以上買ってる人がいるから問題になってるんじゃないの？
0524Nana
2007/08/05(日) 11:44:25ID:zOFljlJsO>>518で常連が買い占めたチケを周りに売ってるってある
周りに売ってるチケ＝必要じゃなかったチケだと思ったんだけど違うの？
まあ買ってる人がみんな常連とお友達だったら必要分なのかもしれないけど
30人も友達いるって凄いな
0525Nana
2007/08/05(日) 11:49:01ID:GVEsZZafO流れ見ると買い占めそのものよりもその行為に寄って皆の手元に行かないことが問題になってるみたいだけど、それなら大量買いしても結局常連が他ファンに捌いて皆の手元に行くから良いと思うけど。
ｼｬｯﾌﾙで良番出すためじゃなく、ただ単に多く買ってるならそれこそ良いんじゃないの？
整番順に売る場合で1番に並んでて自分が1番持ってるなら別に他の番号必要無いから買い占めする必要もない。
それでも買い占めしてるならそれは友達の分でしょ？
友達の分買うのは皆してること
0526Nana
2007/08/05(日) 12:28:30ID:btoWtsFwO何枚買うのも人の勝手だとか長い事並んだんだんだから別に悪くないとか…
仕切り側の意見にしか聞こえないんだけど皆仕切り賛成派？それとも仕切りとその友達？
書き込む前に『賛成派』か『反対派』か書かないと混乱する。
どっちにしろもし自分が並んでて仕切りに30枚くらい買われて自分が買われなかったらここで愚痴るんだろ？
何枚買うのも人の勝手だなんて思えないだろ。
まるでこの買い占めた仕切りが書き込んだ人をよってたかって潰そうとしてるみたいにみえる。
0527Nana
2007/08/05(日) 12:31:01ID:4B2RF/7RO十なん人分以上買ってたら疑いもたれても仕方ない。そんなに常に大量の友達と
ずるずる一緒でないとだめとか有り得ないだろ。
仕事とかで並べないとかいっても、そんな都合は誰にでもあることだから仕方ない。
大量買いは目的問わずよくない。一人一枚か二枚の制限で、皆集合時間厳守したなら取れなかった人だって
素直に諦めつくし、不満は誰も言わないよ。
0528Nana
2007/08/05(日) 12:55:17ID:GVEsZZafOこの行為は初めの書き方じゃ仕切り叩きにしか見えなくない？
だから仕切り賛成とか反対とかじゃなく買い占めは良くないって話なら分かるけど常連が買い占めたのがﾀﾞﾒってのはおかしいと思う。
そうするとそもそもこの話題はｽﾚﾁになっちゃうけどね。
もちろん買い占めが良くない行為って言いたいのは分かったが、買い占めは常連じゃなくてもやってるだろ、って話し。
0529Nana
2007/08/05(日) 12:58:27ID:GVEsZZafO>>527
今のやり方はもちろん良くないけど考え方によっては誰だって買い占めを出来る(普通はしないけど)。その点ではﾌｪｱ。
そのやり方だときっと他盤常連に頼んで、皆は1か2枚しか買えなくてもそのやり方で常連だけは何枚も手に入るようになる。
そうするとそのやり方ってｱﾝﾌｪｱじゃない？
0530Nana
2007/08/05(日) 13:36:59ID:BgiFzce2Oってルールを作ればいいんじゃないの？
そうすれば交代要員を使っての徹夜並びだったり場所取りをある程度排除できると思うよ。
0531Nana
2007/08/05(日) 13:55:49ID:qloX0BFGO仕切りにしたっていくらここで反対したところで実際には無くなるわけもなく…
決して仕切り・買い占めを肯定するわけじゃないけど、どうにも出来ないのが現実
バンド側だって全部知ってて黙認してるし、どうしようもないよね
0532Nana
2007/08/05(日) 14:12:58ID:5O0aCm4pO「売れた枚数は変わらないんだからバンドの利益で考えりゃ問題ない」とか
いくら自分悪くない主張してもさ
チケットって元々 転 売 禁 止 だよな？
寧ろ自ら禁止行為やってます☆って言ってるようなもんじゃね？この流れ
0533Nana
2007/08/05(日) 14:27:31ID:++hDvTnIO徹夜だって禁止されてるとこもあればされてないとこもあるし。
されてないところでの徹夜は別に問題ないだろ。
つーか徹夜だってまとめ買いだって犯罪な訳じゃないんだし別によくない？
今まで1度たりとも友達に頼んだこともないし、頼まれても断ったり、誰かが余ったﾁｹを買ったこともない人なんているの？
0534Nana
2007/08/05(日) 14:42:38ID:++hDvTnIO急に行けなくなったり、行けるかどうかわからないけどｿｰﾙﾄﾞしそうな公演ならﾁｹ買っておいてやっぱり行けなくなった場合とかに他の人に売ってるんじゃないの？
買ったら絶対行かなきゃだめ！
余っても他人には絶対売らない！
なんて決まりはないんだし。
0535Nana
2007/08/05(日) 15:04:20ID:uxzr7Azw0例え先に並んでる5人が2枚ずつ買ってﾄｰﾀﾙ10枚だったとしても文句言いそうw
0536Nana
2007/08/05(日) 15:23:28ID:ugqlFCOy0代理購入なんてよくあること。
別にﾁｹだけじゃなくても買いに行く人に頼んだりするでしょCDとか。
ここの人達は自分の考えが1番正しい、自分の考えこそがﾙｰﾙだって吠えてるけどそれは違うよ。
自分が欲しい物は自分で買うのは普通だけど、どうしても買いに行けなかったりする時は誰かに頼むのもいいんじゃない？
それこそ自分で買わなきゃいけないなんてﾙｰﾙはどこにもないし。
0537Nana
2007/08/05(日) 15:35:17ID:GVEsZZafOあたしも同意だけど、きっとここの人の意見は友達の分買うのは良いけど『買い占めしてまで最前に固執』って言うのが嫌なんじゃないかな？
ちなみにあたしは否定でも肯定でもないけど。
0538Nana
2007/08/05(日) 15:51:41ID:BWFOy2hT0気に入らなきゃ叩いていいのかと
自分は別に仕切り肯定派ではないないけど
ここのアンチ仕切りの言うことにはあまり同感できない
0539Nana
2007/08/05(日) 16:03:10ID:CtwkVgq1O0540Nana
2007/08/05(日) 18:04:12ID:nyiNwbTh0それが最前入れる番号で人数が多いと文句を言われるって感じ？
最前の人数分仲間が居て、枚数制限なければ買う人もいるんじゃないかな？
常連だろうと常連じゃなかろうと。
早番だろうと早番じゃなかろうと。
0541Nana
2007/08/05(日) 18:08:20ID:4evxHRqD00542Nana
2007/08/05(日) 18:09:56ID:vGsM2N8NO早番取れない人達が吠えてるだけに見える。
0543Nana
2007/08/05(日) 18:16:22ID:zOFljlJsO0544Nana
2007/08/05(日) 18:18:42ID:AO7QTlgVO0545Nana
2007/08/05(日) 18:37:39ID:GVEsZZafOﾁｹ買いにいけないときがない暇人なのかﾁｹ買いにいけないなら潔く諦めるのか…
なにはともあれ20代のあたしをゆとり世代と若く見てくれてありがとう。
0546Nana
2007/08/05(日) 18:38:56ID:uCDvaQbsO同じコトしか書いてない。
0547Nana
2007/08/05(日) 19:59:27ID:++hDvTnIOﾗｲﾌﾞだけに関わらず私生活まで視野に入れて考えてさ。
言ってしまえば直に注意するでもなく、後からこうして匿名で叩いてるのはﾏﾅｰがなってる人のすることかな？
自分は匿名で守られてるからって憶測や推測でなんでも決め付けて、仕切りは悪、常連は悪って騒ぎ立ててさ。
やり方が汚いしﾌｪｱじゃないよね
叩いてるんじゃないとか怖くて注意できないとかもう聞き飽きたからw
それに盤なり事務所なりに苦情出したりしてさ、子供じゃないんだから自分等でなんとかしなよ。
所詮客同士の問題であって本来盤はあまり関係ないじゃん。
仕切りや常連のせいで客が減る盤なんて所詮その程度ってことだしw
結局は騒いでる人達だって仕切りと常連と同じで最前にこだわってるから気になるんでしょw
自分が最前入れないからって行かなくなるならその程度なんだよ。
0548Nana
2007/08/05(日) 20:34:36ID:U3rlz4cB0仕切り禁止なのに麺、スタは黙認
むしろ常連と仲良しだったｗｗｗ
そりゃ売れないわｗｗｗ
0549Nana
2007/08/05(日) 21:51:06ID:ok9uhhPgO仕切りも買い占めもすごかったのに
0550Nana
2007/08/05(日) 22:00:18ID:qFO+X7Lh0動員増えないことを仕切りや常連のせいにするのは仕切りや常連が自分にとって邪魔だ排除したいと思うからでしょ？
いち客のくせに偉そうにw
結局は自分の思い通りにならないのが気に食わないからじゃん。
仕切りも仕切りを潰したい奴等も結局は同じw
0551Nana
2007/08/05(日) 22:13:57ID:j3xgsHy3O仕切りや常連に痛い目に逢わされて直接注意できない人もいる
だから嘆願書を書いてる人だっていっぱい居るじゃん
直接仕切りに注意できたら困らないでしょ
みんながみんな直接言える訳じゃない
此処でグチグチ言ってもしょうがないかもしれないけど、
仕切りに被害を受けてる人の参考になるレスもあるし
嘆願書のこともあるし、このスレは必要だと思うよ
でも不幸自慢やただの愚痴を言うなら違うとこでやってほしい
0552Nana
2007/08/05(日) 22:18:35ID:zOFljlJsO0553Nana
2007/08/05(日) 22:33:11ID:FrJTRu290事務所や盤はお前等の先生じゃないんだからw
常連や仕切りが怖いとかって実際に何されたのさ？
逆ﾀﾞｲされたりしたくらいで潰されたとか言わないでねw
ﾎﾞｺされたり刺されたりでもしたの？w
悪口言われるくらいだったら気にしなきゃいいじゃん。
仕切りや常連のことはあることないこと書いたり叩いたりするくせに自分が少し悪口言われたりしたくらいでﾋﾞﾋﾞってんじゃねーよw
0554Nana
2007/08/05(日) 23:14:50ID:j3xgsHy3O被害者や仕切り反対の人が嘆願書出すことやスタに助けを求めることが甘いのか？厨くさいのか？
甘いも何も一方的に安ピンで刺されたり肘で故意に押されたりした被害者が直接注意するってまず出来ない
むしろ被害者が居た時に
客の揉め事だからって目をつぶって動かない事務所は最低だろ
客同士の揉め事が大きくなったら盤や事務所にも負担掛かるし
その時困るのは事務所や盤
その前になんとかするのも事務所や盤の仕事でしょ
仕切り禁止にもできるんだし
一客の癖に勝手に仕切るのも充分偉そう
0555Nana
2007/08/05(日) 23:25:08ID:DX+tTRmSO0556Nana
2007/08/05(日) 23:25:58ID:YxsElOZW0直接注意できないなら諦めなよ。
自分は直接言えなかったことはいちいちｽﾚに書かないし、苦情も出さない。
ﾁｸるのなんてｶﾞｷがすることだと思ってるから。
安ﾋﾟﾝで刺されたなら尚更その場で言わなきゃじゃない？
現行犯でなきゃなんとも言えないじゃん。
実際嘘ばっか書いた手紙出すﾊﾞﾝｷﾞｬも沢山いるし麺や盤や事務所もいちいち相手しないって。
故意に肘で押されたってそれくらいで被害者とかw
まず何故故意だとわかるの？
わざとじゃないかもしれないじゃん。
0557Nana
2007/08/05(日) 23:43:04ID:swYbiMonOあなたが安ピンで刺されたわけ？
誰かが刺されたらしいってのは話にならないと思うんだけど
本当にあなたが刺されたんなら直接言えないにしても、その日のうちに会場のスタッフに言うなりバンドのスタッフに言うなりするべきじゃない？
それすら怖いとか言ってこんなとこに書き込んだり後から誰がやったか特定できないような状態でスタッフに苦情だしたり
それはただの怠慢だと思うよ
仕切りには賛成しないけどここにいる反対派の人達はちょっとどうかと思うな
0558Nana
2007/08/05(日) 23:48:08ID:j3xgsHy3O故意だとわかったのは、
その仕切りが私が整番早くて前に居たら退けって言われて断った後だったのと、
集団でやってきたことと、
ライブ終わった時に悪口っぽく押してやったとか言ってたから。
やられた人しかわからないなんて言い訳臭いけど、やられた時は恐いって気持ちだけだったし、
集団で取り囲まれてたから止めてって言ったらもっと酷くやられたと思う…
だから言い返せなかった
弱い人間と思われるかもしれないけど、そういう被害者が沢山いるから仕切り禁止盤もあるんだと思う
0559Nana
2007/08/05(日) 23:54:43ID:b6Dk12Fw0肘で押されるのなんてﾗｲﾌﾞなんだから当たり前だろw
0560Nana
2007/08/05(日) 23:58:41ID:x/o4NLSm0ちなみに何番だったの？
0561Nana
2007/08/05(日) 23:59:29ID:j3xgsHy3O本人には言えなかったけど、その日の内にスタには言いました
そしたら結局、
｢わかりました、対応を考えておきます｣みたいに言われて、
だけど何も変わらないから
今はその盤のライブには行っていないんだ…
私もここでうじうじ文句垂れるのは何の解決にもならいと思うけど、
被害受けたことやライブの仕切りが酷くてこんな状態とかいうのを、
スタや事務所側に言うのは甘いとかいけないことではないと思う
>>559
その時はタックルとか殴るみたいな感じだったから、
ライブのノリで押すのとはまた違うかったんだ
0562Nana
2007/08/06(月) 00:00:14ID:7HIJeQ+a0ちなみに何番だったの？
0564Nana
2007/08/06(月) 00:04:20ID:f5ZDG0ToO0565Nana
2007/08/06(月) 00:04:46ID:MDRS4UwZ0結局は常連以外はﾀｯｸﾙも殴りも有りってことかw
0566Nana
2007/08/06(月) 00:07:48ID:GjeA/WbNO対処できないし注意もできないんだよ。
ひどいね、気を付けてねでおしまい。
スレに書き込みするくらい嫌な目にあったら、
その場で言えばいいじゃん。
仕切りなり場所取りなり禁止されてるなら
現行犯がいちばんだよ？
後から愚痴ったってなんにもなんないんだよ。
で、後からファンレやらメールで
麺やスタに後日談な苦情出してる時点で
ただの客同士の揉め事に巻き込んでると思う。
0567Nana
2007/08/06(月) 00:07:51ID:aVCQyB210余程悪質な仕切りだね。
普通なら8番なら仕切り側から声掛けて交渉すると思うけど
0568Nana
2007/08/06(月) 00:14:10ID:cFmPaJ6iO今出てるようなことする常連なんてあたしが知る限り知らない。
でも仕切りがそうゆうことするって書いたらどこの仕切りもそうゆうことするみたいに取られる。
それでも話し出すなら迷惑だからもうﾄﾞｺ盤か名前出しちゃえば？
もちろん仕切り否定派がどうかと思うって意見も仕切り否定派って言う一くくりは良くないと思う。
0569Nana
2007/08/06(月) 00:14:45ID:GjeA/WbNO声かけなきゃダメってことになるんだが…
普通は自分で、八番なんです！って言うだろう。
もしくはそんなに早く入れるなら自分で場所確保くらいする。
自分の権利は自分でどうにかしなよ…
誰かがなんとかしてくれるはずない。
それこそ甘え。
0570Nana
2007/08/06(月) 00:19:36ID:WaS1Wzb1Oライブ中じゃどうしようもなくないか？
スタだって呼んでもすぐ来るかどうかわからないし、暴れるような曲なら余計気付いてもらえないことが多い。
流血沙汰くらいまで激しくなればさすがに来るだろうがｗ
結局自分の身は自分で守るしかないよ。
0571Nana
2007/08/06(月) 00:20:16ID:FkBT1+TRO私はたまたま相手が仕切り集団だっただけで、
相手が誰であろうとそういうのはダメだと思う
安ピンとタックルしてきたのが同じ集団だったから故意だと思う
まず整番提示したら交渉されて、断ったら退けって言われた。
それも断ったらこういうことされたんだ
その時は私一人と集団だったから言い返せなかったてのもあります
今になって言っても変わらないから、
今度からは本人に注意できないにしろその場で近くにいるスタに言おうと思う
0572Nana
2007/08/06(月) 00:21:08ID:PZCRx8zp0大変な目に会ったね、お疲れ様。
ライブ中前方に居たら、安ピンで刺されても故意に肘を入れられても
誰にやられたか特定するのは難しい。
たとえ分かっても、腕を引っ掴む事が出来なければ、とぼけられたら終わりだし、
ライブ中にそんなことで騒いだら、迷惑。下手をすればライブ中断。
でも、そんな奴らを放っておくのは危険。
だから、スタッフ・バンド・事務所などの主催者側に
被害報告するのは必要な事だと思う。
>>559
スレチになるけど、
数年前はライブ中肘で押されるなんて経験したこと無かったよ。
後ろから押されても、肘で押し返す人は居なかった。
そんな事をしたら、後ろの人が痛いのなんて分かってるからね。
肘で押さなくても、自分の身は守れる。
逆ダイなどのノリでも、痛いほど肘が人に当たるなんておかしい。
周りの人間を痛めつける行為は、どんな理由があっても厨だと思う。
0573Nana
2007/08/06(月) 00:24:26ID:M1gzzw8l0>>558はちゃんと自分で場所確保して前にいたんでしょ
で、どけと言われて断ったら安ピンとかでやられたと
ちゃんと自分の権利を自分で守ってると思うけど
ていうか何で中に入ってから番号確認する必要があるの？
並ぶ時に自分の位置を確認するためにきくならわかるけど
0574Nana
2007/08/06(月) 00:24:45ID:IjEgRatMO>>558ちゃんと読んだ？
8番だから前にいたけど常連に退けって言われて断ったら潰されたって書いてあるよ
>>558は普通に自分の場所確保してたんでしょ
0575Nana
2007/08/06(月) 00:29:29ID:f5ZDG0ToO自分がされたら、真っ先にキレだして喚く人程簡単にそういう事するよね
0576Nana
2007/08/06(月) 00:32:25ID:G/Ky4ThlO誰がやろうがマナー違反はマナー違反。新規が結託して常連潰すのはｵｹなんて誰も言ってないじゃん。
最前に固執してない人から見ても目に余る行動が目立つから問題なんじゃない？
みんなやってるんだからって正に厨の理屈だよ。マナー違反と解ってるならせめてバレないようにこっそりやればいい。
一応自分のファン同士に確執があったら麺だって悲しむだろうともっともらしいことを言ってみる。
ageとくー。
0577Nana
2007/08/06(月) 00:35:26ID:GjeA/WbNOわかってても言わないﾊﾟﾀｰﾝ(言えなくて泣き寝入り)
の事を今言ってるんだけど。
ライブ中で誰か判らないから後で言う、
ってのは当然あると思うよ。
でも、ひどい目にあったのはかわいそうだけど
結局後から申告じゃ対処は難しいだろってこと。
痴漢被害に似てないか？
0579Nana
2007/08/06(月) 00:40:31ID:cFmPaJ6iOだから仕切り肯定まで行かなくても否定派に反対の人が多いんだよ。
0580Nana
2007/08/06(月) 01:04:22ID:PZCRx8zp0悪いけど、書いている事の意味が分からない。
自分が最前で見れないことに対する意見がどれかだけでも
具体的に教えて欲しい。
0581Nana
2007/08/06(月) 01:21:11ID:WaS1Wzb1O自分>>570だけど、それは>>566に言うべきじゃないか？
その場で言え、後から言っても意味が無いっていってるのは566なんだが。
0582Nana
2007/08/06(月) 01:49:28ID:bfnmzz3+0・折角早番取れたのに仕切りにどかされる理不尽さが気に入らない。
・朝早くから並んだのに仕切りが買い占めるから早番チケが手に入らない。
・仕切りや買占めに対する具体的措置を取ってくれない事務所やスタやイベンターその他に対する不信感。
・寧ろ仕切り禁止と表では言ってるものの黙認状態。
・実際仕切りに暴力等で被害を受けたのにそれに対する措置も無い。
・面と向かって言える人間ばかりではない&波風立てたくないからこういう時こそスタッフがどうにかするべきではないか。
こういう事でしょ?
それが前で見たいっていうひがみから来るのかどうかは知らないけど。
0583Nana
2007/08/06(月) 03:25:22ID:Yo6ArFIEOむしろ朝とかのが人通りも多くなるし、そんなこと言うなら並ぶこと自体が迷惑。
列が増えれば増える程邪魔な訳だしね。
迷惑行為をしたくないって言うなら徹夜は勿論並ぶことすらやめたら？
0584Nana
2007/08/06(月) 03:51:23ID:uAz9zZR+0最前で見たいって気持ちがあるから気になる訳でしょ？
興味はないけど仕切ってる様子を見ると不愉快って書く人いるけど、なんで興味ないのに事細かにその仕切りのことチェックしてるのか不思議。
他人のことをそんなにチェックしてるなんて気持ち悪いよ。
買い占めさえなければ自分が一桁なりを取れたのにって思うから文句があるんでしょ？
それを正当化したいがために買えなかった人のことを引き合いに出してるだけ。
そんなに買えなかった人のことを可哀相に思うなら自分の買ったチケでも譲ってあげればいいんじゃない？
自分はいい人だアピールするだけじゃなくてさw
早番取れるはずだったのに取れなくてムカツクって正直に書きなよ。
代行使ってることとかにも文句つけてるけど、代行使っても盤側に利益がないだとかなんだかんだ言ってw
別に盤側には所定の料金、チケ代は払ってるし問題ないじゃん。
代行代だって代行会社に料金を払ってるんだから問題ない。
その人が何にどれだけお金を使おうと他人が口出すことじゃないし。
自分がお金かけられないからひがんでるだけって感じする。
最前入りたいのに入れないからムカツクって正直に言いなよw
遠回しに見苦しいよw
0585Nana
2007/08/06(月) 04:11:21ID:TPqk8CM+O恥ずかしい、すみません、っていう気分になる。
盤の評判落としてないかと心配にもなる。
…なんで、自分が最前に入ることに興味なくても、仕切りが気になっちゃう人はいますよ。
もう少し視野広げましょうね。
0586Nana
2007/08/06(月) 04:16:10ID:G/Ky4ThlOみたいな話が前にでてるがそれは会場全体の迷惑にならないかな？
ただ見に来てるなら尚更、前の方の客がゴタゴタしてるおかげで好き盤なかなか出てこない
なんてどう考えても苛々すると思うが。
そういう現場に遭遇したことがないなら幸せだと思えばいいし。
最前にこだわって嫉妬している人ばかりという訳ではないんじゃない？
0587Nana
2007/08/06(月) 04:27:14ID:yDjgaoGu0それはホールでのイベントの事ですか？
ライブハウスだとほとんどの人はオープン〜スタートの間に交渉は済ませていると思いますよ
0588Nana
2007/08/06(月) 04:30:10ID:SiIrBA7A0それだと仕切りが居なくても個人交渉するのに殺到するだろうから仕切りのせいにするのは違うんじゃない？
それに時間が押すのなんてそのせいだけじゃなくよくあることだからいちいち苛々しないけど。
0589Nana
2007/08/06(月) 04:42:31ID:0zHtYGYqO聞こえても気分悪いしな。少し前のﾎﾟｼﾞﾊﾟﾝ麺さんの話にもあった通り、どこでも仕切りが当然と思う人間がいきなり出ると混乱招くし
麺だって怒る、こっ恥ずかしい習慣を輸出しないでほしい。
徹夜が迷惑でないとか論外。インディーなら下手すりゃ毎週のように並ぶわけで、店近辺の人は
たまったもんじゃない。静かにしてても、変な恰好の女の子が集団で夜中に座りこんでるのは
一般的な考えからしたらｷﾓｲ以外何者でもないし、当然店に苦情きて営業にさしさわる。またｷﾞｬの「静かに待ってる」自称は全くあてにならないし、友人と
一緒だとテンションあがってうるさい人は多い。出待ちに厳しいハコがどんどん増えたことからも、ｷﾞｬに夜中たまられるのが
いかに店に迷惑かわかる。
まあホールの仕切り交渉は遠からずきつく禁止になりそうな気もするけどね。
こう立て続けにｲﾍﾞの進行に邪魔になりかねないﾄﾗﾌﾞﾙがあがると、ｲﾍﾞﾝﾀｰや会場も怒るし
「何とかしないとV系のｲﾍﾞは今後全面お断りするよ」って主催が言われちゃうしね。
0590576
2007/08/06(月) 06:07:50ID:G/Ky4ThlOこのスレ遡って見ると似たような話が出てくるよ
どの辺かは忘れたｽﾏｿ。
とりあえずそーゆーの読んでて思った事書いてみた。
自分自身は最前こだわるつもりはないけど良番当たればそりゃラッキーと思うし
そういう機会があって自分が絡まれたらｳｾﾞｰな位の認識。
若干頭古い子だから交渉自体も表立ってやってほしくない→先導している仕切りは論外。と思うんだ。
まぁ結局私見なんだか。
心狭いって言われるとそれまでだけど
気分を害したならゴメンね。
0591Nana
2007/08/06(月) 06:29:12ID:sOyU/kSZO交渉は苦手だし遅番で入って前詰まってるのにわざわざかきわけて交渉しにいくのも迷惑だから、入場の時点で最前取れる番号の時だけだけど。
前にも書いたけど、P盤常連にはファンのかなりの人数が迷惑してる。
早番持ってる子でチケもぎ取られた子もいるし、
常連で最前埋められる会場は全取りして仕切り、
対盤のライブで常連の中で主に仕切ってる奴が1番持ってないと、1番持ってる子に必死で何度も交渉して交換させようとするし、
チケ取られるのわかってるから声かけられてもシカトすると暴言吐きながら追っかけ回されるし、
チケの並びは徹夜より酷い三日前からだし、
ライブ前に会場内でガンガン酒飲んでおきながらそのゴミはその場に放置するし、
ホント酷いよ。
因みに上にあげたのは全部自分や友達が経験したり目の前で見たりした事。
全ての仕切りや常連がこうじゃないとは思うけど、こういう奴等もいる。
だから私は自分の経験上仕切りアンチ。
あと、事後でもチクるのは悪くないよ。ちゃんとした事務所なら、いつも苦情がくる奴の顔と名前割れててあまりにひどければ出禁になる。
実際私と私の友達皆で社長宛のファンレや事務所宛のメールでチクりまくったら、形式上かもしれないけど「考えてみる」みたいな事は言ってた。
苦情出す時は顔や見た目の特徴、わかれば名前も出して書いた方が良いよ。
長々とｽﾏｿ。
0592Nana
2007/08/06(月) 07:30:45ID:KA/VfADTO渋谷が大変の時すごかったよ
0593Nana
2007/08/06(月) 11:45:20ID:cFmPaJ6iO0594Nana
2007/08/06(月) 12:05:54ID:f5ZDG0ToO0597Nana
2007/08/06(月) 13:59:29ID:rzrEVtgm00598Nana
2007/08/06(月) 14:01:12ID:sCSy39xV0よくある話なのか？
0599Nana
2007/08/06(月) 14:07:50ID:apa6ZZF80歌舞伎町鬼ごっこは既出だし。
動員増えて出禁対策とっても結局最後まで仕切りが横行した例じゃん。
ここのｽﾚで駄目な例挙げてどうすんだ。
0600Nana
2007/08/06(月) 15:30:22ID:Ya2KJfylO0601Nana
2007/08/06(月) 16:14:30ID:Hac6wodC00602Nana
2007/08/06(月) 17:04:50ID:lai9uZLB0酷い盤だと仕切りも交渉もあるよ。
ちょっと前で「ファンが痛くても仕切りあっても大きくなれる盤はなれるから
仕切りやファンマナーの悪いのは関係ない」ってあったけどとんでもない。
ちょっとしたチャンスの掴みそこねで伸び悩むときに常連の悪質さが
ダブルパンチになって潰れた盤は山程ある。知人の通ってた盤も、実力派と一時は
うたわれたのに常連が痛くて潰ししてて関係者に嫌われてたから、
落ち目になったとき歯止めがきかなくなって最後は悲惨な解散した。
潰れるまでいかなくても厨の多い盤が事務所に一ついるだけで、
同じ事務所のまともなファンばかりの盤までまとめて色々対応がきつくなったりする。
大きくなれば盤の大きさのバランスや新規開拓のため旧世代の盤や
仕切りどころか交渉すら思いも寄らない非V系とも対盤せざるを得なくなるから、
そこでマイナーの変な習慣をふりかざすとV系全体に悪印象をもたれてあちこちで
V盤の可能性を潰すことになる。ただでさえV系やギャは偏見もたれやすいんだから、
変なしきたりを外で振り回すと意外なとこでクビ締まるよ。
そういえばここでワンマンでも呆れた交渉が報告されたシド、今度
イベツアーで唯一V盤として出るけど大丈夫かね。
0603Nana
2007/08/06(月) 17:19:03ID:IjEgRatMO仕切りとは関係ないけど、シドは前ウーバーとやったときは前に詰め過ぎて雪崩あったよ
↑みたくハコ慣れしてない人多そうだから色々心配だ
さすがにそういうイベントで交渉はないだろうけど
0604Nana
2007/08/06(月) 17:20:27ID:cFmPaJ6iO0605Nana
2007/08/06(月) 17:46:39ID:PumEG51bO0606Nana
2007/08/06(月) 18:18:24ID:feHZUumr0整理番号が遅かったときに、今回は運が悪かったなと諦められないところ。
そして、交渉や仕切りの話を持ちかけてきて断ったらキレる人が多い
どうしても前でみたいという我が強すぎて回りに迷惑を掛ける
良い仕切りなんていないと思うな。「仕切り」自体マナー違反だと思う。
整理番号順で入場させる仕切りがいて、それが良い仕切りって言う人もたまにいるけど、
入場の誘導やそういう順番を取り仕切るのは本来スタとかの仕事なんじゃないのかな？
仕切りだけじゃなくてスタの問題でもある気がする。
他のアーティストを引き合いに出すのはよくないだろうけど、
こういうややこしい変な制度みたいなのがあるのってＶ系だけだと思う･･･
0607Nana
2007/08/06(月) 18:25:27ID:V3WJYg31O仕切り行為を禁止しているバンドがいくつかある事に関してははどう考えてるんだろう。
バンドが禁止してる＝してほしくない事、やめてほしい事
でもやっぱり最前を自分の指定席にしたいので仕切りおｋ
って感じ？
0608Nana
2007/08/06(月) 18:37:57ID:inU+0+oROたったこれだけをなんでできないんだろう
0609Nana
2007/08/06(月) 20:40:15ID:3HkYhgBwO0610Nana
2007/08/06(月) 21:08:27ID:cFmPaJ6iO0611Nana
2007/08/06(月) 21:15:30ID:V3WJYg31O1番持ってればただのファンだけど自分の好きなように他の場所決めてもイインダヨーってこと？
1番持ってんなら自分の好きな場所だけにいりゃいいのにｗなんで他のファンの居場所に口出しすんだよｗ
0612Nana
2007/08/06(月) 21:19:42ID:mtkFEWMH0だって昔はなかったんでしょ？
0613Nana
2007/08/06(月) 21:46:02ID:cFmPaJ6iOだいたいは自分より整番いい人いないから交渉なんてしないんダヨーって言いたかったんダヨー
0614Nana
2007/08/06(月) 21:49:50ID:C7z9KdEr01番から何枚か持ってるってことでしょ
まぁどうせまた買い占めんなって始まるんだろうけどw
0615Nana
2007/08/06(月) 23:01:53ID:RhpCQHCROそれが一緒に並んでチケットを取った友達とかで、入手方法になんの問題もなかったとしても、
さらっと「一番から何枚か」と言ってしまうことがおかしいって。
ひとりが持てるのはひとつの番号だけじゃないの？
0616Nana
2007/08/06(月) 23:06:13ID:Yo6ArFIEOなんでいちいち突っ掛かって揚げ足取ってるの？
0617Nana
2007/08/06(月) 23:19:58ID:cFmPaJ6iO0618Nana
2007/08/06(月) 23:24:11ID:byf3I66dO0619Nana
2007/08/06(月) 23:27:58ID:z1Zp1FRNO「私がルールよ？よろしくて？オーッホッホ」ってな感じか？
0620Nana
2007/08/06(月) 23:28:14ID:lai9uZLB0（仕切り達が内輪で勝手に決めてるから当然なんだけど）、
「制度を知らないやつpgr」もクソもないwww
あるところでは1番が総仕切りといってみたり、あるところでは
どこか適当な常連グループの中のひとりだったり何の一貫性もないw
前に入場列スタが作ってる最中も入場列の前の方で常連らしきのが
団子になって交渉してて、スタがキレ気味に「早く並んでください！」って
言ってるのみたわ。ハコ側に迷惑かけても交渉や仕切り作業が優先ですか、おめでてー。
0621Nana
2007/08/06(月) 23:36:38ID:r/qUqrqTO0622Nana
2007/08/06(月) 23:51:51ID:V3WJYg31Oちゃんとレス内容理解してから書いてよ。そんな的外れなレスされても…
1番持ってりゃ最前全取りして自分より後ろの人間がどこに入るのかを
大げさな人はノートまで使って采配する権利があるのか？って聞いてんの
1番取りました→例えば上手の最前に入りました→そこ以外は1番の場所ではありません
なんで2番以降の人が1番持ってる仕切りに了承得ないといけないの？
これがわからん限り「番号順に交渉受け付ける良い仕切り」っていう見解が理解できないわ。
0623Nana
2007/08/07(火) 00:09:36ID:5ksPFN5w0の疑問には誰も答えないなw「番号順に入れてくれるいい常連さんだから
叩かないで！」みたいな常連ファンチックな擁護はあっても。
そもそもただの客が他の客に入れて「あげる」とか「あげない」とか決める権限はない。
仕切り賛成派や仕切り連中の不思議はまだある。
自由席であるスタンディングの最前列をまるで指定席のように扱い、
きっちり誰がどこに入るか決めたがるのに、指定席（その席以外に
座れないのが原則）ではまるで自由席のように交代汁と言い出すところ。矛盾しすぎ。
0624Nana
2007/08/07(火) 00:13:54ID:rczzzmWA0ごめん言ってみたかっただけ
でも「仕切り反対な人がこんなにいる」って目に見えるようにするのはいいと思うんだよな。
0625Nana
2007/08/07(火) 00:46:31ID:1/sWkCKcO全取り仕切りのことなんて言ってない。
流れ的に良番だったのに交渉されたとか言ってる人多いから良番も何も大概の常連って言われる人は１番持ってるんだからそんな交渉とかするのは一部だってことを言ってたんだよ。
ちゃんとレスの内容理解してから書いてよ。そんな的外れ勘違いなレスで偉そうにされても…。
0626Nana
2007/08/07(火) 01:00:37ID:SqQBgd5W0素晴らしい熱意ですね
まずはご自分で着てみたらどうでしょうか？？
仕切り関係に関心あるのなんてアンチか仕切りばっかりだよ
大概の人は「どうでもいい」「もめたくない」「すきにすれば」って感じです
0627Nana
2007/08/07(火) 01:03:12ID:BKa2EyGsOその仕切りのサイト知ってたから、翌日、仕切りの本命麺＋インフォに顔画載ってる前略とされたこと書いたメール送った
こんなんでも効果あるのかどうか、疑問ではあるけど…
あのババァ、もうオキラだろうし早く出禁になってくれないかなぁ(´・ω・｀)
0628Nana
2007/08/07(火) 01:12:52ID:atMDIjZIOとりあえず、日本語がきちんと使えるようになってから書き込んでね。
なんかあなた、目に入った単語の事しか思考力も回らないみたいだから。
0629Nana
2007/08/07(火) 01:22:44ID:SOfVFqvFO仕切りに反発はされない。
現実にはそれより大きいレベルで、早番も電話か振込抽選先行で一桁番号が仕切りに全くかかわらない人に
渡る可能性が高いイベにまでしゃしゃり出る仕切りがあまりに増えてる。
大きいイベになれば皆がマイナーギャの価値観を知って見にくるわけじゃないから、当然仕切りに遭遇したときの不快感や反発ももでかくなる。
マイナーでいつも最前確保できる味をしめた連中がそう簡単に大きなイベや仕切り禁止盤との対盤で諦めないのが現状。
仕切り大嫌いな盤が対盤にいても平気で仕切りの相談をでかい声でしてる奴沢山みたよ。
0630Nana
2007/08/07(火) 01:33:12ID:1/sWkCKcOごめんね、どこが日本語使えて無いか教えてくれる？
あたしがさっき書いたような理由で書き込んだものに対して勝手な解釈であたしの言いたいことを勘違いしてレスしてきたのはそっちだよね？
0631Nana
2007/08/07(火) 01:54:38ID:T1iu3Bzo00632Nana
2007/08/08(水) 21:43:17ID:M4+jzAiLO0633Nana
2007/08/08(水) 21:56:09ID:vvGYVYxG0大きなイベでも当たり前のように仕切るのが目立ちはじめたのは
4,5年くらい前からだと思う。それより前はあってもマイナー止まりで、
ホールやる頃になったら自然になくなった。
ただ今のような仕切り方面とはまた違う方向で痛い常連はいたけど。
0634Nana
2007/08/09(木) 17:22:40ID:dCcAmPcI0「仕切りがいないと混乱する」とかいかにも他人のためみたいなこと
言うけど、結局第一目的は自分がいつも確実に最前に入りたいからでしょ。
第二目的くらいに内輪ノリを守りたい、自分の好きなノリでいてほしいっていう
感じで。他人のために正義感やお世話したい一心で仕切るなら、なおさら
「勝手にしゃしゃりやがって」って言わせない様きちんと公認もとるはずだし、
仕切りの基準を公開してはっきりさせたほうが、皆最初から仕切りに
納得してきてくれるから仕切り側にだって作業がやりやすいはずだし。
それをやらないのは、基準を自分勝手にその場でいじりたいのと、
自分の考えを話し合わなくても察してくれる同類しか来て欲しくないって心理があると思う。
0635Nana
2007/08/09(木) 17:25:02ID:MrHG40CJ00636Nana
2007/08/09(木) 17:50:43ID:4wVExm4xO是非メガホン使ってやってほしい
0637Nana
2007/08/09(木) 17:55:57ID:MvPf8as/O交渉の遇いもできないって恥ずかしくね？「自分は融通のきかないｱﾎです」て言うようなもんだろ。
最初出来なくても自分で努力して臨機応変に空気読んで動く術掴めばいいだけなのに。
0638Nana
2007/08/09(木) 21:47:44ID:Fev0Xm9fO今のＶ系に仕切りが無くなったら個人交渉になるだろうし最前は転換中とかまで常に交渉の嵐になるだろうね。
出順も読めない厨もウザイし
だいたい二列目とかにいる漏れ的には
交渉に出入りされる方がどっちかと言えば、ウザイ。
今特定の仕切りが無くなれば、皆が仕切りみたいな馬鹿になるってことじゃない？
0640Nana
2007/08/09(木) 22:47:28ID:6uEaqsREO禿同
0644Nana
2007/08/10(金) 09:55:08ID:vWbBOMAbO顔文字じゃなく、意見をきかせてください。
0645Nana
2007/08/10(金) 12:17:31ID:k9wj+tML0638の発言から考えると
仕切り居るようなマイナー盤に通ってるのってそんなに馬鹿な子ばっかりなんだね
そりゃ無法地帯になるわけだわ
マイナー盤見に行くの怖いなー
0646Nana
2007/08/10(金) 13:20:00ID:jrngwCF70マイナーに限らず、仕切りが悪質なとこはたいていほかのファンにも
問題あるとこ多いよ。ほかのファンがしっかりしてたら、
強引な仕切りが出てきたらすぐ注意したりしてやめさせるはずだし、
仕切りなくても無理な割り込みとかしないからもめない。
悪質仕切りがいつまでものさばるとこって、仕切りの悪口言いながら
彼女らを利用してる同じ盤のファンとか対盤常連がいるから。
「自分だけは仕切り利用してやろう」って気もってるうちはマナーよくならない。
0647Nana
2007/08/10(金) 14:51:48ID:gAQECfYBO0648Nana
2007/08/10(金) 15:13:35ID:ytyQdXOw0なんで出順先に公開しないんだろうね
出順公開してもしなくても、
出るバンド全部見る人は見るだろうし見ない人は見ない
0649Nana
2007/08/10(金) 15:28:18ID:eNrjyJBdO出順が発表されないからこそ分からないのが普通なわけで、ある程度読めるとしても確実じゃない。
100%出順を読めって言うことは、極端な話みんなが常連か盤と繋がれるレベルになれって言ってるようにも聞こえる。
0650Nana
2007/08/10(金) 15:40:16ID:jrngwCF70出順公開すると目当てしかみないで帰る人ばかりになって、
イベントが成り立たないからでしょ。対盤のファンにも見せて
客の取り合いをさせるのがイベントの目的。
出順を読み損なって目当てじゃないときに前にいてしまう
ファンがいても、新規を取りたい盤にとっては美味しいことだから支障ない。
ハコ側にしたって、オープンからきっちり中に入っていてもらった方が
場内整理や近隣への迷惑を抑える意味でも役立つから。
0651Nana
2007/08/10(金) 15:54:09ID:vUhiC40iOたいして問題じゃないと思う。
出順自分なりに予想して外れて慌てて準備するのもイベの醍醐味で楽しいと思う。
ノリが完璧に事前にわからない盤でも、ライブ慣れしてるギャなら迷惑にならない程度に動きあわせられるし、振りなんか
完全じゃなくても楽しめばいいじゃん。
変なとこでｷﾞｬて完璧主義だからしきたり作りたがるのかな。
0652Nana
2007/08/10(金) 16:13:11ID:tcSYJr2EO例えばこの前の渋谷が大変とか。
0653Nana
2007/08/10(金) 22:27:18ID:3+XNQkDX0そして開場と同時に最前に入って、目当て盤の番になるまで全員がずっと最前に居て、個人交渉も受け付けてなかった。
もちろん他盤の仕切りからは嫌われてて、よく潰しとかにもあってたみたい。
こういう常連のやり方は、このスレの人達からしたらどうなのかな？
仕切り反対派の私はチケの入手方法にさえ問題がなければアリだと思った。
まだ活動歴も短くて、動員があまり無い盤だからこういうやり方も可能なんだろうけど。
0654Nana
2007/08/10(金) 22:56:53ID:yffvVNrTOそれじゃ他盤の常連からその盤のメンバーに苦情が行くだろうに
0655Nana
2007/08/10(金) 23:09:21ID:UD+1Omsd00656Nana
2007/08/10(金) 23:24:13ID:p0eT6EWxOそれは別にいいと思う。
整番早いんだし、他(目当て盤以外)のバンドの時全く動かなかった訳でもないんだよね？
目当て以外のバンドだからといってそのバンドの常連に場所変わる必要もないし。
私は気にならないと思うが他の人はどうだろうか。
0657Nana
2007/08/10(金) 23:25:33ID:Sv6Bk+XxO0658Nana
2007/08/11(土) 00:50:21ID:7M/RYTccOどうしても最前入りたかったらその常連達より早いチケを取れば良いんだし、他のファンが可哀相ってのはおかしくない？
別にその常連にしか早番が渡らないシステムになってる訳じゃないでしょ？
・ファンじゃないのに最前→うざい
・ファンなのに最前入れない→可哀相
一部のバンギャに染み付いたこういう考え方はどうにかならんものか。
0659Nana
2007/08/11(土) 00:51:49ID:/uogrQLd0レスありがとう。
もちろん、その常連さん達は目当て盤以外も自分達なりに乗ったり暴れたりしてる。
みんな仕切りには反対で、自分達が仕切りにならない為にも
仕切りに巻き込まれない為にも一番良い方法を考えてこの方法に行き着いたらしい。
でも、仕切りが当然のように行なわれるようになってからギャになった私は、
やっぱり>>657さんみたいに他のファンの子が可哀想、って思っちゃうんだよね。
早番を持った常連さん達に最前で見る権利があるのは当然なんだけど、
ワンマンやぎゅうぎゅう詰めのイベントではない限りは良心の範囲内で
場所を他の人に代わることも出来ると思うんだ。
遅番の人が最前に入ったり、ファンが居るバンドをわざわざ埋めたりすることは
おかしなことだし、常連同士の利益のためだけに行なわれる仕切りは禁止
するべきだとは思うんだけど、良心の範囲内での個人交渉は認めていいと私は思ってる。
0661Nana
2007/08/11(土) 01:02:08ID:/uogrQLd0チケの入手の方法は分からないけれど、他盤の手売りに早番があったりする時は
諦めてるって言ってたから、早番取るのに非常識なことはしてないと思う。
>>660
その常連さん達は、仕切りには関わらないようにする為にそういう方法をとったらしいんだけど、
その盤の他のファンの子にとっては仕切りみたいな存在なんだろうな…とも思う。
これは仕切りについてというより常連についての議論になりそうだけど。
0662Nana
2007/08/11(土) 01:53:21ID:YwC6u48UO本来ならそれが正しいと思うんだけど…
0664Nana
2007/08/11(土) 07:57:37ID:EegV3eg5O他盤ファンに何人かそういう人が出れば自然にほどほどに最前が色んな盤のファンが入り、
一盤だけのファンが独占してるようには見えなくなると思う。
それで交渉に応じたい人が個人的に応じるなり、目当てが終わったら
黙ってどくなりすれば自然に最前もほどほどに入れ換えできるから問題ないし。
0665Nana
2007/08/12(日) 03:07:44ID:at7UEgZjO先客がいたので後ろに並んで待ってたんですが、何も買う様子が無くてただスタと会話してるだけで。
聞くつもりで聞いた訳じゃ無いんだけど、「最前はもう端っこしか空いてないからそこならって言ったらなんか機嫌悪くなって〜」とか何とか聞こえてきた。
勝手な憶測だけど、この人はこの盤の仕切りで、交渉とかの事なんだよなーって思ってた。
でも後から考えたら、スタにこんな話してるって事は盤側も黙認してるって事なのかな？
あとはスレチだけど、とにかく会話ばっかりで私が後ろに並んでるのも全然気付かない。
いい加減待つのも嫌で、すみませんって声かけてから物販見てグッズも買った。
どんな状況でも会話の邪魔したことに変わり無いし、これくらい当たり前と思って買い終わった後にその仕切りらしき人にも「お話の邪魔しちゃってすみません」って言ってきたんだ。
むこうは何こいつ、みたいな目で見てくるだけで、返事も返してこなかった。
ライブは後ろで見てたし、今後も無理に前で見たいとは思わないけど、こんな奴がいるのかと思ったらなんか嫌になった。
0666Nana
2007/08/12(日) 07:54:50ID:IASqngQO0そういうアホスタは麺か事務所に言った方がいいと思うよ。
接客もなってないで常連ばかりひいきしてるスタはいるだけ
盤の営業にマイナスだし。
0667Nana
2007/08/12(日) 07:59:32ID:K8dWuUUNO0668Nana
2007/08/12(日) 08:30:09ID:s2ysmuOnO居るよね…そういう人。 何を買う訳でもなく物販前に居座って喋り続けてるの。
新規からしてみれば 常連とかが物販に居ると行き辛い子も居るのに…
0669Nana
2007/08/12(日) 09:32:08ID:lXSELXzsO漏れの本命もそうだわ。
しかも常連に物販の店番やらしてるらしいし。
そんな盤は注意してももう手遅れな気がする
0670Nana
2007/08/13(月) 13:44:40ID:FDoS3Eho0あまりに「交渉絶対受けない！」っていうのも頑かと思うけど、
交渉を信用出来ないと思ってしまう人の気持ちもわかるような
出来事もいっぱいあるからね。交渉を受けるのはしたい人が自分の手の回る範囲を
個人でやればいいし、交渉する側もあまりに大人数で次々押し掛けたら
相手の負担になるのも考えたらわかるわけだから、そこは状況みて
交渉よりも２列めやはしっこで楽しむことを自主的に選ぶべきだと思う。
最前じゃなくても小さなハコなら見やすい場所はいっぱいあるよ。
0671Nana
2007/08/13(月) 19:55:16ID:Usohx1T6Oというのも一度、目当てじゃない盤で受けたら次々と他盤の不安に来られてしまい、本命盤の時以外そこで見られなかった
最初は好意のつもりだったんだけど(最初に来た人は低姿勢だったからあまり嫌な気もしなかった)
その後の人達は上から目線で、断ったら逆ギレ
仕方なく交渉に応じるハメに
しかも結果的に仕切りと同じ状態になってしまい自分自身が不快な思いをした
更に悪い事に本命盤の不安まで交渉に来て、本命だから…と断ったら
「他の人にはいいですよ、とか言ってた癖に(ryふじこふじこ」
てな事があったから
以前は交渉に来る人は少なかったから代わってあげられたけど、もう無理だ…
長文スマソ
0672Nana
2007/08/16(木) 13:47:47ID:4HwcWzPHO自力で早番取れなくて無理言って変わってもらうんだから謙虚さがないと。
0673Nana
2007/08/16(木) 15:25:48ID:LEuSNA3C0みんな同じファンなのに。
早番持ってたら偉いのかって。
0674Nana
2007/08/16(木) 15:35:13ID:38Zdj/Nh0「お願い」はする方が下手にでるのは当然じゃない？
ファンが平等なのは当たり前。卑屈になる必要はないけど、
替わってもらえないからといってキレたり、最初からさも
替わってくれて当たり前って言う口の聞き方はよくないと思う。
それは整理番号以前に人としての礼儀の問題。
0675Nana
2007/08/16(木) 15:35:53ID:DtyEDiA90「○○のとき交換してください」って頼む側が態度でかいおかしいだろ
極端に言うと「○○のとき交換しろ」っていうのがありってことになる
仕切りとは関係ないからスレチだな
0676Nana
2007/08/17(金) 03:03:09ID:z2iFsfk+O嫌がってるファンを言いくるめてかなり無理矢理割り込ませてた。
いい番号取れたんだから前で見たいって、おかしくないかって言ってる人たちは結局2列目より後ろへ押し退けられて、
仕切りが意見してる人たちを無視して割り込ませた人たちが常に最前。
自分はスタッフか何かのような 別格です って感じの態度。
あれもただのいちファンなんだよね？
まとめサイトにある通りの否定派の考えだけど、本気で腹が立った。
次のバンドしかめつらになりそうだった。
もう何日もたったのに忘れられないくらい理不尽で有り得なかった！
今度わりといい番号で、その時といくつかバンドが同じイベントに行くから、心配です。
ワンマンでタオルで友達の分まで取ってるのも同じだと思うけど、
最前にぎりぎり入れそうなとき「ここいいですか？」って聞いてしまったことあるんだけど
聞く必要ってないですよね？
とりあえず隣にいる相手が文句を言うスキもないくらいスッと入れば大丈夫なのかな。
交渉があまりに酷かったら、近くにいるスタッフさん呼んでもいいかな？
嬉しいのに気が重くなるし、ライブの度に不安だ・・・
長文スマソ
0677Nana
2007/08/17(金) 13:07:50ID:2dNkKiww0ギリギリだったのなら、声はかけたほうが良いと思うよ。
いきなり押しのけられると不快に思う人いるだろうし。
でも、"頼む"ってより"自分が入る事を認識させる"って感じで全然かまわないが…。
明らか空いてるんなら声はかける必要なし。
0678Nana
2007/08/17(金) 13:11:09ID:sQnknic+O場所取りは禁止ですよ＾＾って言ってやりゃ言いｗｗ
0679676
2007/08/17(金) 21:42:11ID:z2iFsfk+Oそうですね、そうします。
たいてい、ここもう取ってるんでって断られて言葉が返せない…
そしてライブにまで腹立たしさが影響して落ち込むorz
>>678
次やってたらマジで言ってやります(^ω^#)
積もりに積もってますから・・・
0680Nana
2007/08/19(日) 00:39:18ID:k7bTIkYk0場所取り禁止って注意するとき気をつけてね
わたしこの前注意したとき逆ギレされて喧嘩になって、スタさん交えて大騒動になったからw
そいつ前からマナー悪くてもちろん出禁にしてもらったけど。
私は仕切りは反対・個人交渉は迷惑のかからない範囲でならいいと思ってたけど、
最近は個人交渉にしても態度悪いし移動とか他の人のこと考えない人多いから全部断ってる。
↑の盤はこの一件以来、しばらく>>653の常連さんみたいに早番きたら交渉も受け付けないでずっと最前に居続けたこともあったけど、
他盤の仕切りうるさいし怖いから続けられなかった。
動員も少ないマイナー盤だと、常連たちはノリとかフリわかってる自分達がなんとしても最前入って盛り上げなきゃ、
って感じなのかな？よくわかんないけど。
最前列がそのバンドのこと知らない人ばっかでしらけちゃったとしてもそれはそのバンドの力不足だし、
動員伸ばして上に行くことを目指してるなら、バンドにとってそういう経験も必要だから、
自分の好きなバンド盛り上げたいって気もわかるけど、それがバンドにとって大きなお世話になってたりすること、
最前に必死にこびりついてるような常連にはわからないんだろうな。
それともバンドにマイナスだってわかっててもメンバーに近づきたいがために必死になるのかな、
どっちにしてもそういう常連がいるなら早めに手打った方がみんなのためにもバンドのためにもなるよ。
暴力振るう有り得ない常連とかいて怖いだろうけど、明らかに向こうに非があって揉めたらスタさん呼んじゃえばこっちのもんだから、
みんな勇気出して頑張ってね。
スタが常連達とつるんでたらその場は仕方ないけど、後に麺やら事務所に苦情言えばまともなとこならちゃんと対応してくれるはず。
長くなってごめん。
0681Nana
2007/08/19(日) 06:57:05ID:Yl+w7X0G0フライヤーみたいな誰のかわかんないものならともかく、
服やタオルなら下手に触ると難くせの材料にされる可能性あるから、
ハコスタに撤去を頼んだ方が無難だと思うよ。
場所取り禁止ってはっきり言ってる盤ならのけちゃっていいと思うけど。
禁止って言われてなくても良くないことだけど、最近の子は禁止令だしてない＝OK
としか解釈しないのも多いから。
たまにでかい毛布とかタオルケットみたいなので場所取ってるのもいてびっくりするよ。
0682Nana
2007/08/20(月) 06:03:32ID:1nkMGIZfO前から思ってたんですが、中規模のイベントとか、いつ最前交渉してるんですか？
始まったらもう仕切りの人が動き回ってますが・・・
(そしていつも犠牲者まのあたりにするんですが)
開場前に決まってるんでしょうか？
それとも仲間内で交換してるんでしょうか？
0683Nana
2007/08/20(月) 06:58:48ID:aIYJGPqh0低レベルというか場違いだよ。スレタイ読める？
仕切りの激しいとこならチケ発売時には既に全て仕切りどもの間で話がついてる。
交渉を受け付けるのは自分の都合いい相手だけ。
仕切りがないとこなら「いつ」っていうはっきりしたものはない。
0684Nana
2007/08/21(火) 01:25:06ID:DdWSmQtvO会場内歩き回って終わり。
今まで何回かスタに言ったけど、無意味なこと多かった。
ハコスタ・イベンター・盤（事務所）スタ、どのスタに言うかで対応違うのかな？
0685Nana
2007/08/21(火) 01:38:20ID:AaslbcD8O間違っている知識を植え付けないで頂きたい。
知ったかは見てて見苦しい
0686Nana
2007/08/21(火) 06:20:42ID:cF7iX/hlO1000人以上の大きなﾊｺならﾊｺｽﾀやｲﾍﾞﾝﾀｰの方がいいと思う。
小さいﾊｺで現場のﾊｺｽﾀが対処してくれなければﾊｺの経営元に苦情出すのもいい。仕切り禁止の事務所なら事務所に。
小さい盤の盤ｽﾀだとｷﾞｬ上がりが多いから、ﾏｲﾅｰｷﾞｬの変な考えが抜けてない場合もあるし
麺に言った方がいいかも知れんね。
0687Nana
2007/08/21(火) 07:59:44ID:kkIZah1BOAがBの文句言いに来る、BもAの文句言いに来る、みたいなのｻﾞﾗだぞ。
0688Nana
2007/08/21(火) 08:14:59ID:mDnE+KC/0話もその場で早くすむし、もめなくていいと思うんだけど。
はるか後ろの番号の人の交渉とか受けたり、仕切りが絡むから
入場前に交渉が済んでるのどうこうとかいってわけわかんなくなったり、
早番の人が普通に入ろうとして「取ってる！」とか言われる理不尽が発生する。
全員に仕切り基準を事前に徹底できなくて、仕切り基準が全盤統一のものがない以上
仕切りがあるせいでの混乱の方がどうみても大きくなってる。
0689Nana
2007/08/22(水) 04:29:10ID:1kOltG5ZO激しく同意。
特定の仕切りという存在がいるからこそ、それを知ってる人と知らない人、
交渉出来る人と出来ない人、場合によってはその仕切りの知り合いか否か、
という事で差が生じる。
同じ値段払って同じ権利のはずなのに差があるというのが理不尽で、トラブルになる。
ほとんど仕切りの存在が引き起こしてる問題だと思う。
個人的に交渉すれば、交渉する方もされる方も強要されることはないし、混乱を招かない。
個人的にやれないくらいたくさん交渉したりしなければ仕切りがいなくても問題ない。
明らかに、仕切りがいて解決される問題より仕切りがいて発生する問題の方が多くて重要だと思う。
0690Nana
2007/08/22(水) 07:32:50ID:mV/xv8jk0公的でなく基準を明確にしない仕切りをあえてやってるってのは、
どう言い訳しても仕切り側の都合のいいその場の基準で仕切りたいからだと思う。
基準を公にして明確にしたら、その基準を勝手に変えられなくなるし、
自分らのノリに馴染まない人を排除する事も出来なくなるからするわけない。
0691Nana
2007/08/22(水) 16:33:28ID:vFrQg99DOｳﾁの盤は仕切り禁止と言っても対盤常連に仕切らせたら意味ないし。
0692Nana
2007/08/25(土) 08:21:26ID:lJ1bQMx10一人のとこに複数で押しかけると脅迫に近いもんもあるし、
交渉は一対一でやって、断られても文句言わないって姿勢でやったほうが
さっぱりすると思う。
0693Nana
2007/08/25(土) 09:17:04ID:TBxbk/vYOなんで早番が〜遅番が〜って言ってんの？
入ったら番号も糞もないんだよ｡
前に入りたい奴は直ぐに柵行ってそこから動かなきゃ良いんだよ｡
そこに居ちゃえば後から誰が来たって退きたくないなら「此処はｱﾀｼが立ってるから此処はｱﾀｼのｽﾍﾟｰｽで退くつもりはないから他行ってよ」って言えば良いんだよ｡
でも相手が「早番が〜」とか言って来たら「整理番号の意味知らないの？」って本来の意味を教えてやれば良いんだよ。
そう言ってもまだｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでもでも言って来たらもう相手にしなきゃ良いんだよ｡
難しくない､簡単な事でしょ？
別にﾏﾅｰ違反もしてないし､常識外れな事もないでしょ｡
0694Nana
2007/08/25(土) 09:17:48ID:xMDaKojrO交渉は一対一、断られても文句言わないなんて、そんなん出来るわけないだろ
最前固執厨糞バンギャにｗｗ
デンジャー☆ギャングスレでは、｢マイナーでは仕切らない方が珍しい｣って開き直ってる椰子いたし
0695Nana
2007/08/25(土) 11:17:32ID:wkwmmkmo0＞整理番号は会場に入場する時の順番が書かれてるだけ
これが浸透してないから難しいといえば難しいよ
以前、遅番だったけどモッシュで流されたりして目当て盤の時に4列目くらいにいたことがあったんだけど
(割り込んだり押しのけたりといったマナー違反なことはしてない)
前のバンドの時に後ろに下がっていた人たちに
｢私より整番遅かったですよね、場所代わって下さい｣とか言われた
何度整番の説明しても｢私より(ry｣の一点張りで、こっちがキレたら引き下がったけど
私が悪いみたいな空気になって、隣の人が｢私が代わりましょうか？｣なんて言い出す始末
さすがにこれは滅多にないことだろうけど、
最前や柵ならどういう状況になるかは簡単に予想がつく
最前に拘らない人ほど、揉めて嫌な想いするくらいなら引き下がった方がいいと思うかもしれない
0696Nana
2007/08/25(土) 13:36:18ID:GT02BuRLO遅番でも、他の人が誰も前に行こうとせずｽｶｽｶなら前行ってもなんの問題もない。
仕切りのおかげで自由席と指定席の違いを誤解してる人が増えた。
仕切りの立場からすればそういう誤解は都合いいわけで。
0697Nana
2007/08/25(土) 21:30:55ID:40FqwYKc0それ最悪だね…。
＞｢私より整番遅かったですよね、場所代わって下さい｣
とか勘違いも甚だしい論理…。
今度からは整理番号の意味から説明しなきゃいけないのか。
0698Nana
2007/08/25(土) 22:04:30ID:TBxbk/vYO取り敢えずｳﾀﾞｳﾀﾞご託ならべんのはそれからにしろよって感じだよね｡
0699Nana
2007/08/25(土) 22:09:59ID:p1RA46q+O麺にチケ番良かったのに前に居なかったよね？って言われてそれ言ったらビックリしてた
入った者勝ちじゃないの？って
バンギャって面倒臭いね
0700Nana
2007/08/26(日) 00:56:59ID:P1KsOUjO0なの？
0701Nana
2007/08/26(日) 02:00:58ID:bUXgXXJhOそこそこ遠かったので交渉で揉めてたとかはよくわかんなかったけど、幕めくって堂々と覗いて出順を確認するのはやりすぎだろ…。
こういうスレが立つ理由をひしひしと感じて帰って来た。
ただ、こういう話は本人に直談判は有・ハコ、スタ、事務所にチクるはギリ有だと思うけど、盤や麺には直接聞かせたくないなと個人的には思う。
ファンの事で気を揉むくらいなら少しでも音楽に集中させてあげたい。
一ファンが抱えきれない問題だってだけで、すぐに麺に頼るのは安易だと思う。
マイナーだろうが、ステージに立っている人はプロでありアーティスト。同じ人間だけど立ち位置は違うんだよ。
バンド側から見ても、仕切りや常連と呼ばれる人の行動が目に余るというなら
それなりのアクションをしたらいい…というかするべきだと思うけど。
そこはあくまでも彼等の意思で。
幾つか盤にチクれ的なレスがあったので書いてみた
長々とｽﾏｿ
0702Nana
2007/08/26(日) 08:04:39ID:oMCHz969O0703Nana
2007/08/26(日) 08:40:16ID:gLZ0g8zY0楽しみたいのは皆一緒なんだし入ったら整理番号も何も無いｗｗ
なんでそれが理解できないのか教えてほしいよね、本当に
0704Nana
2007/08/26(日) 15:32:14ID:+rgI6ZyjO最前にただ居たいだけなら自分が早番取ればいいだけで仕切る必要もない。
同じ最前でも決まった場所がいいとか、身内で独占したいとか、ファンの中でも特別な存在になりたいとか、
仕切り仲間の他盤ファンと協力して楽して最前取りたいとかいうﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧの欲があるから仕切るわけで。
0705Nana
2007/08/26(日) 15:45:44ID:7nMYHHWoOその意味を間違えてる人がいるんだと思う。
入ってからは自由＝最前に整理番号早い人が場所取っていても、
自由だからお構いなしに交渉、仕切る
みたいな…
0706Nana
2007/08/26(日) 16:52:30ID:mFZo191xOっていうことあるけど、わざわざ許可いるのかって思う
空いてるから入ろうとした人がそういわれることで
遠慮しちゃうことだってあるし
わざわざ2階にいる人呼んできて最前入れたりしててびっくりした
0707Nana
2007/08/27(月) 01:55:17ID:ve0mFYiKOそういう勘違いもいるかもね。
あくまで空いてるスペース内でどこに行くかを選べるだけなのに、交渉って言葉を振りかざして既に他の人がいるスペースまで図々しく選択肢に入れちゃってる。
2柵3柵でも交渉交渉って客入れ中から人が団子みたいになってて正直怖い。
以前とある対盤で2柵にいたがために、後から後から交渉が湧いて出て開演前からどっと疲れた。
しかもその対は好きな盤ばっかりで全部断ったら、ほとんどの人に嫌な顔されてまるでこっちが悪いみたいな空気になってやるせなかった。
別に柵取ったら偉いって訳じゃ決してないけど、「遠慮」とか「諦め」とかっていう言葉は彼女達の辞書には無いんだろうか。
0708Nana
2007/08/27(月) 04:06:02ID:p675RVroOマイナーならだいたい最前が２、３人分空いてても常連と知り合いじゃない人は自ら入らないことが多いからね
交渉済みだと思ってるのか、最前に興味ないのか
最前空いたまんまじゃさみしいから入りたい人がいるならばってことで呼びかけてるんじゃん？
0709Nana
2007/08/27(月) 07:19:06ID:NgBjVQ220マイナーなら最前が開いて当たり前。
常連が呼び掛ける必要無い。逆に常連が気を回したつもりになって
呼び掛けて無理に埋めて行くことが仕切りに繋がるわけだし。
「さみしいから」っていっても、埋まらないのは盤の実力がないだけだから、
それは麺もファンも現実をまず受け止めなきゃ。いいライブしたら、
後ろでたるそうにしてる人も自然に前に来てくれるんだし。
0710Nana
2007/08/27(月) 09:07:18ID:p675RVroO常連が呼びかけたいと思うならすりゃいいし、わざわざ呼びかけないけど入りたい人は入ればってスタンスなのか…そこは誰が口出すことじゃないでしょ
入りたくても変な遠慮して入らない子がいるのも現実なんだから
自分でレスしといてアレだけど、仕切りとは関係ない話しだよね
0711Nana
2007/08/27(月) 11:39:57ID:AiKMkeWSO常連であるなしに関わらず、ｷﾞｬが内輪ﾉﾘしてる時の閉鎖的オーラは本人達の認識よりずっときつい。
前に来てほしいなら、無理に最前埋めしようとするより、いかに閉鎖的な雰囲気を
出さないようにするか自分らの行動を見直す方が先だと思う。
0712Nana
2007/08/28(火) 17:17:19ID:J10OAEAiO0713Nana
2007/08/28(火) 19:52:50ID:oOmrEosm0仕切常連を批判すると、「常連にもいい人がいる」「常連だけを叩いてる」
って被害妄想になるのがいるけど、そういう変な常連信者も
仕切りをのさばらせる原因だと思う。常連だろうが新規だろうが
皆同じ権利しかもたないただの客、ただの客に会場を仕切る権利はない。
0715Nana
2007/08/29(水) 01:04:52ID:tXNPhR18O呼び掛けをするなとまで言わないけど、別に呼び掛けなんかしなくても入りたいと思ったら勝手に入るでしょ？
いくら年齢層が低いと言っても、他人に誘導されなくたって動ける年齢だし。
そういうの余計なお世話って言うんだよ。
それに、
＞入りたくても変な遠慮して入らない
そうさせてるのは他でもない仕切りなんじゃないの？
ある時は空いてると思って入った人を追い出す、またある時は最前に入らずにいる人に呼び掛けて埋めさせる。
なんで他の客が仕切りの意思に合わせて動かなきゃいけないの？
空いてる場所に入るも入らないも自由なのに、仕切りの都合で追い出されたり埋めさせられたりっておかしいよ。
仕切りって言っても所詮“自称”なのに、他人の立ち位置までいちいち口出す意味がわからない。
0716Nana
2007/08/29(水) 04:32:30ID:JBuL1SAo0仕切りに対して色々な意見が飛び交っているけど、私は否定派。
ちょっと長いけどよかったら読んでください。
私が今通ってる盤は動員２０〜３０くらいのマイナー盤。
バンギャあがりかけの私が友達に誘われてたまたま見たバンドを好きになって、
通いだして一年くらいになる。
通い始めたころはノリもわからず後ろのほうでただ見ているだけだったけど、
だんだんノリがわかってきて、前のほうに行って暴れたいという欲がでてきた。
そこである日前のほうへ行った時に、常連がみんな棒立ちでいることに気づいた。
もちろん逆ダイなんてしたもんなら、にらまれる。肘鉄される。
「暴れる人は後ろ、暴れない人は前」っておかしい！
そんな常連が嫌で、私が最前に入ってこのバンドに逆ダイを起こしてやるｗと意気込んだのがすべての始まりだった。
まず友達と協力して、仕切りより早い番号をとることからはじめた。
案の定その日のライヴも仕切りが最前全取りだったため、私たちの番号が１〜４番であることを仕切りに訴えた。
仕切りは渋々、私たちが最前に入ることを認めてくれた。
「なんであなたたちが早い番号なの？」などと意味のわからないことを言われたけど気にしない。
このままうまく仕切りがなくなればいいななどと考えていた矢先でのある日のライヴ。
通っている盤の仕切りはなんと他盤の常連と手を組んで、チケットを大量に購入していた。
しかしここまでは想像の範疇内。
大量買いの被害に合い、番号が遅かったけど、番号が遅いなら何を言っても仕方ない。
そう思い、二列目で楽しむ日々が続いた。 つづく
0717Nana
2007/08/29(水) 04:33:44ID:JBuL1SAo0そんなある日、メンバーから
「君ら潰し行為してるみたいだけど、やめてくれる」と話しかけられた。
身に覚えがなかったので「何のことですか」と聞いたところ、
仕切り含む常連たちが、私たちに毎回潰されているからもうライヴに行きたくない
などというファンメールをメンバー全員に送り、さらにアンケートにも書いているという。
私たちは必死に弁解した。私たちの言い分をすべて話した。
「いくら仲悪くても、潰しなんてするほど子供じゃないです」と(本当に潰してませんでした)
しかしメンバーは
「○○ちゃん(仕切り)たちは話せばわかる子だから、潰しはやめて」の一点張り。
それからは、晒される、叩かれる、ライヴに行けばファンの輪からはずされる、
挙句の果てにメンバーにも嫌われて、ライヴどころではなくなった。
でも、私は間違ったことは一切していない自信があった。
理由はなんであれ、最前に入りたいから良い番号を取ろうと精一杯がんばった。
場所取りやチケット大量買い、代行なんていう姑息な手段は一切使わなかった。
結局私たちは嫌われ者なまま、そのバンドは今度解散します。
本当に本当に頑張ってきたけど、やっぱり仕切りを無くすのは無理だったよ。
でも私は自分がやってきたことを後悔していない。
ここ見てる仕切り否定派の人、何で否定派なのか理由は人それぞれだと思うけど、もっと働きかけていこうよ。
私は仕切りとその仲間の数やずるがしこさに負けてしまったけど、
ずっと働きかけていけばいつか仕切りなんてなくなるかもしれないんだから。
みんながんばれ！
健闘を祈る
0718Nana
2007/08/29(水) 04:43:15ID:2SsVlpGoOhttp://pr8.cgiboy.com/S/5262986
0719Nana
2007/08/29(水) 05:04:27ID:492L9IeKO(>>716ｻｿがくだらないわけじゃないﾖ)
つか真面目に音楽やってる人間ならそんな馬鹿な発言出来ないでしょうよｗｗｗ
化粧してステージ上がるなんて誰だって出来るんだよね。
仕切りとかこんなバカげたルールみたいの作ったり、人を貶し合ったりすんのって
ヴィジュアル系だけですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間として自重ｗｗ
潰しって何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずライブってアーティストが音楽を表現する場であり
客は楽しむ場所じゃないのか?
根本的に違うんじゃねえかな?
客にホントかウソかわかんねー様な事言われてライブに来るな?
お前がライブをやるなっつーのｗｗｗｗｗ
それはもうバンド自体終わってんわぁ
0721Nana
2007/08/29(水) 07:02:35ID:HAMrCu/60好きだった貴女には悪いけど、DQN行為をしている仕切り常連の嘘を見抜けなかった
そんな麺だからこそマイナーのままで潰れるし、長続きしなかったんだよ。
>「なんであなたたちが早い番号なの？」
なんて平気で言っちゃえる子を贔屓する麺は、所詮
人を見る目がない、大事なものが何かわかってないってことだから。
動員が少なくてノルマはけるか微妙なとこだから、つい大量に買って
ノルマ助けてくれる常連に情が湧いちゃったんだろうけど。
0722Nana
2007/08/29(水) 07:54:04ID:w+6NPEWFOこいつ仕切っててうざい。死ね。ｵｷﾗ
0723Nana
2007/08/29(水) 13:14:50ID:mgDyIiYo0＞ノルマ助けてくれる常連に情が湧いちゃったんだろうけど。
甘盤だとこれ大きいよね。
0724Nana
2007/08/30(木) 01:47:40ID:mHghUM/iO0725Nana
2007/08/30(木) 05:44:41ID:uyuEwYlEO自分らの音楽に惚れてくれてるのか、簡単に最前独占できる環境の盤だから好きなのか、麺の方も違い見極めて
ファンへの対処考えないと、後者の場合一旦勘違いさせるとどんどん仕切り行為も酷くなるし、
手に負えなくなって駆除するのも困難。
0726Nana
2007/08/30(木) 07:32:46ID:yzyiZYryO新盤組むのかな…。
組まないで欲しい。
というより関東方面か関西方面かと、イニシャルだけでも聞きたい。
絶対に見たくないから。
>>717お疲れ様。
よく頑張ったね！
0727Nana
2007/08/30(木) 08:29:47ID:j9uZnvSTO私も知りたい。その盤の頭文字と何処の盤なのか。私もこんな糞盤行きたくないし。でもこんな調子だったら新盤組んでもすぐ潰れそうだよね。ってかその盤の奴に文句言ってやりたいよ。真っ向から罪の無い>>717さんを悪者にしてるのが許せないし
0728Nana
2007/08/30(木) 10:07:29ID:AwqqYMUzO自分達が１〜４番持ってたのに最前を全取りされるとか有り得ないし。
最初に入って最前にいればいいだけなのに、
何故仕切りに交渉じみた事するのかも意味不明。
他にも突っ込みどころ満開だし
0729Nana
2007/08/30(木) 10:27:50ID:dqrzbykX00730Nana
2007/08/30(木) 10:32:04ID:nehaAiuoOありえる話じゃないの？
0731Nana
2007/08/30(木) 10:35:03ID:yzyiZYryO１〜４のときは最前入ったって書いてあるじゃん。
多分前にいてる時に常連に「どいてもらえる？」みたいに言われたんじゃないかなぁ。
嘘なら嘘でいいじゃない。
疑うより信じよう。
0732Nana
2007/08/30(木) 17:17:40ID:HCtblmhy0それって去年の仙台の3マン？
もしそうなら、その光景見てた。
その人達は前の方なのにカバン持ち込んでたし、色々マナー悪かった。
0733Nana
2007/08/30(木) 18:26:17ID:vStL+f8sO禿同
１〜４番とって最初から最前入ってれば全取りされるわけがない
最初から最前入ってなかったから他の人たちに全取りされたんでしょ
それで、目当てバンドのときにいきなり最前いって『私たち１〜４番取ってるんで最前はいります』って言ったように読み取れる
仕切り反対派は少し冷静になって読んだほうがいいよ
ここただの愚痴スレっぽいからギャーギャーいって楽しむだけでいいのかもしれないけど
0734Nana
2007/08/30(木) 23:09:16ID:MkDsNOiJO「ここはもう入る人決まってるからどいて」
とファビョられたとか
そんな感じかとオモタ
こんな光景、実際見た事ある
0735Nana
2007/08/31(金) 02:59:52ID:LmhgnMCr0あまりに長文になっては分かりづらいと思い、かなり省略して書いたのですが
それによって混乱を招いてしまって申し訳ありません。
>>734さんのおっしゃるとおりの状況でした。
一番最初に入場して最前柵に居たら、一番手のバンドの常連にそのようなことを言われました。
私の目当てのバンドがトリだったことと、一番手のバンドの仕切りに何をいっても仕方ないと思いその場は譲りました。
「目当てのバンドじゃないバンドでも、最前を譲るのが悪い」「最初から最後まで最前に居ればこんなことにならないのに」
と思われるかもしれませんが、私の目当てのバンドのファンのほかにも他バンドのファンが居ることを考えたら他バンドのファンの方々を無視して最前に居続けることが、私には出来ませんでした。
一番手のバンドの仕切りに強く押し切られたというのもありますが…
これは親切心でやったことではありますが、同時に自身の落ち度であったのは自覚しています。
地方やイニシャルは、誰が見ているか分からないのでここではお答えできません
(常連たちが見ててまた晒しや叩きやメンバーに言われると、ライヴどころじゃなくなってしまうので)
詳しく知りたい方がいらっしゃいましたら、
delideli★emcm.jp ★＝@
まで本アドで連絡いただければ、出来る限りお答えします。
また仕切り問題で揉めている方がいらっしゃいましたら、少しくらいなら相談にのれると思います。
つづく
0736Nana
2007/08/31(金) 03:00:29ID:LmhgnMCr0「早番をとっていれば最前に入れない訳ない」
「仕切りなんて無視してずっと最前にいればいい」
という考えは確かに正しいですが、実際はそんなに簡単ではありません。
やろうと思えば出来ますが、仕切り(常連)とのトラブルが、絶対と言い切れるほどに避けられないと思います。
それこそがまとめサイトにも書いてある脅迫や暴力、
また私がされたように掲示板上で叩かれたり、ライヴに行きづらい状況を作られたりといった行為です。
私は実際に仕切りと戦った期間の中でこれらを実感しました。
先にも書きましたが、そういった悪質な仕切りに勝つには、自分の考えがしっかりしていること
そして一番大事なのは、仕切りを反対する人の人数です。
たとえばキャパ５００人の箱でとあるバンドがライヴをして、常連が５人居るとする。
残りの４９５人が仕切りに従わなければ、仕切りは機能できなくなりますよね？
そう言った意味で、このスレはとても大事な手段であると思います。
もっとこの問題が表向きになるといいですね。
皆、仕切りなんかに負けんなよ！
0737Nana
2007/08/31(金) 07:27:18ID:+CPBnQSxO0738Nana
2007/08/31(金) 07:39:30ID:Cs3e7QJ30>残りの４９５人が仕切りに従わなければ、仕切りは機能できなくなりますよね？
WEST以上のワンマン完売できる規模の盤で仕切りが残ってる盤はまさに上記の
ことに気がついてない人が多い。ワンマン中心の展開になれば、
ライブ中の潰しや脅迫があっても他ファンが助けてあげることもたやすいし、
本スレでのファンネタも嫌われるようになってくるから、常連に嫌われても
そんなにビビる程の実害はない。なのに常連を探して交渉しようとしたり
仕切りに頼ろうとする者も後をたたない。こういうファンが仕切りを勘違いさせて、
大規模イベやホール、ジャンル混合でも仕切ろうとする馬鹿を育ててる。
0739Nana
2007/08/31(金) 08:03:57ID:9/uDU/58Oバンド名出せないからって嘘と決め付けるのはどうかな?ここは２ちゃんだし下手したらその常連やバンドの人だって見てる可能性は確かにあるしバンド名ここで出せないのはしょうがない事ない？私は>>717さんが嘘言ってるようには思えないけどな。
0740Nana
2007/08/31(金) 11:10:29ID:W6DeHXLmOバンド名知りたいのなんて単なる自分の好奇心でしょ？
その言い分は子供っぽいよ
そんなに気になるならメールしてみればいいじゃない
答えてもらえば自分の中で真偽がはっきりしますよ
0741Nana
2007/08/31(金) 11:16:37ID:3cbQAuR2Oバンド名知りたいなら、｢バンド名は出せないなら、捨てアド晒しておくのでメールで教えていただけますか？」とか書いとけ
そこまで頭回らない奴が、人の言うことウソとか決めつけんなよ
0742Nana
2007/09/02(日) 00:39:15ID:Kotn27JeO0743Nana
2007/09/02(日) 00:49:50ID:uP/xwNlo0ここは仕切りに反対するスレであって仕切りのやり方を聞くスレじゃない。
スレタイくらい読め。
もう結構大きな盤スレでもたまに>>742みたいなこと聞くのがいると
なんだかなと思う。ワンマン展開しだしてる盤でまだ仕切ってるのは
どうしたって質悪いのばっかりだし、そんなのに仕切り頼むこと自体
全体の雰囲気にいい影響はないと思う。
0744Nana
2007/09/08(土) 06:38:43ID:XSeRqlIjOttp://yaplog.jp/kg-addict/
ttp://pksp.jp/gy1525r-e/
仕切りに反対してる奴らは「僻み」「情熱の入れ方が違う」らしい
0745Nana
2007/09/08(土) 08:21:53ID:aE65To+IOなんかすごいこと書いてあるね…
そもそも盤側が仕切り禁止って言ってるのに、ファンの中で仕切り賛成だの反対だのもないだろ。
だめなもんはだめ。
でも晒しはよくないよ。
0749Nana
2007/09/08(土) 15:16:02ID:ZTewOZZGO仕切りも盤が止めろっつったら止めりゃいいのに。
アンチ仕切りの主張うんぬん以前にファンなら麺の言うこと聞いとけや。
0751Nana
2007/09/09(日) 06:30:32ID:WM7MupSj0いや、通じることでしょ。
麺がファンに「これはやめてくれ」と言うのはよほどのこと。
盤の世界観に半端にかぶれた厨がエセメンヘラぶれば周囲に迷惑かけて
盤の評判を落とす→営業妨害になるわけだし。
仕切り禁止をわざわざ言うのも、仕切りに伴うトラブルで盤の営業に差し障るから。
0752Nana
2007/09/09(日) 12:42:37ID:XmjSAkD0O0753Nana
2007/09/09(日) 12:58:31ID:TBrZf4Td0つまり迷惑行為としてリスカ＝仕切りってこと？
バンドの評判が一部のファンのリスカごときで下がるというのもいまいちこじつけくさい
リスカ＝営業妨害ってどんなエスパーだ
犬がやめてほしいって言ったのも営業妨害って理由じゃないと思う
0755Nana
2007/09/09(日) 15:41:32ID:hTDkvP+PO大佑は元リストカッターだから、それがどんだけ辛いのかを知ってて
だからこそファンの子たちにはそんな悲しい事してほしくない
それを仕切りに置き換えるなら
誰も虐げられる事なく平等に楽しんでほしい
一部の何の権限もないファンが同じファンを傷つけるような行為はしてほしくない
ってことじゃない？
要するに好きな人の言うこと聞かないのがおかしいと言いたいんでしょ
0756Nana
2007/09/09(日) 23:59:54ID:TBrZf4Td0>>749のどこに例えばって書いてある？
好きな人の言うことは絶対聞かなきゃいけない、聞かないのはおかしいって価値観が疑問
0757Nana
2007/09/10(月) 01:34:52ID:Eq9iuTypOていうか大佑の話はもういいよ
なんで本題(仕切り)と直接関係ない話ばっかり広げたがるんだ
揚げ足の取り合いなら他でやって下さい
0758Nana
2007/09/10(月) 07:20:25ID:MgmY4lpt0「個人の価値観の差」も何もないだろう。
仕切り禁止をわざわざ言う麺は普通にマナーを守れと言ってるだけなのに、
どうしてそこでブツクサ言ったり言うこときかない奴がいるのかわからない。
特に仕切りの力で最前にいって必死でアピってる連中w
0759Nana
2007/09/10(月) 15:09:59ID:/yLlILeoO常識で考えりゃチケ番順に並べばいい話だよね？
でもバンギャは常識無い子もいるから仕切りが必要になる｡
しっかり常識範囲内で仕切ってる人もいるけど､最近は特にマイナー盤になると勘違いしすぎな仕切りの子いるよね｡
仕切り＝何してもいいみたいな｡
難しい問題だよね｡
0760Nana
2007/09/10(月) 15:17:25ID:1kf3uC2aO「ギャは非常識な子がいるから仕切りが必要」って前提が既に間違ってる。
何故なら散々既出のように「客による無許可の私的仕切り自体非常識なこと」なわけだし。
仕切りそのものがｷﾞｬの非常識さの現われ。
0761Nana
2007/09/10(月) 15:34:59ID:io+FdoNyO念のために言っておくが
0762Nana
2007/09/10(月) 16:24:51ID:lOESQrg9Oいっそイベントとかで出演全バンドが「仕切り禁止！」とか言えば止まるんだろうけど。
0763Nana
2007/09/11(火) 12:45:26ID:+VHUtZj/O取り敢えず仕切りなんてしてる奴は何様だよと思う
お前法律を周りに押し付けんなよと
0764Nana
2007/09/12(水) 18:04:59ID:T+dwdWNTOそんな単純な問題じゃないのかなｗ
0765Nana
2007/09/12(水) 20:08:38ID:vPKTpxgM0それは「各バンドのファンが出番ごとにきっちり入れ代わるべき」
っていう発想に基づいたもんだよね？目当て盤しか絶対見たくない人に
とってはそれでいいかもしれないけど、複数みたい盤がある人、
全部を通して見たい人もいるわけだから。それに盤や主催者にとってみれば、
別に最前が各盤のファンだけでなければいけない理由はない。
盤にしてみれば他盤ファンは自盤ファンに引き込むべき存在だし、
主催者にしてみれば各盤ごとで客を入れ替える手間の方が面倒だし、盤に客の
取り合いをさせてイベに緊張感を出す意味でも、色んな盤のファンが混在した方がいいわけだし。
0766Nana
2007/09/12(水) 20:23:48ID:ak0/ueEE0「各バンド〜」の発想からです。
そうだね。よく考えたらそうすることでそういう考えの人たちが楽しめなくなるし・・・
むずかしいね´｀
レスまりが!
0767Nana
2007/09/13(木) 00:51:03ID:thXnGQAi0難しいも何もそもそもが
『同じ金払って入ってるのに、たかがいちファンにそこまでデカイ顔されてて黙ってるんだ』
ってのがこのスレの趣旨みたいなもんだし、無差別とはいえ、同じチケ代でそんな権限与えてたら一緒だろ?
そうしたって理不尽な理由でしゃしゃってくるのが仕切りなんだから仕方ないと思う。
0768Nana
2007/09/13(木) 11:42:55ID:RcZgxYL8Oまあ無理だとは思うけど
仕切りは多分理不尽な言葉並べて反論してくるに違いない
常連の言うことは聞けとかｗ
0769Nana
2007/09/13(木) 11:55:51ID:hSPaB3MgO0770Nana
2007/09/18(火) 17:53:32ID:5JkyXdq9O某盤のライヴで言った事あるよ
そいつらの仲間内に凄い目で見られたけど
ちょっと言っただけで、ブツブツ何か言ってたけど大人しくなった
でもそれはたまたま運良く相手がチキンだっただけで、口より手を出してくるような奴だったら乱闘になってたと思う
0771Nana
2007/09/18(火) 22:58:53ID:8skgUo8S0自分も前通ってたマイナー盤でで言ったことある。
相手が770さんの場合みたいにチキンじゃなかったから散々言い合いになって、
乱闘にはならなかったけどスタッフ交えてちょっとした騒動になったw
スレチだけど、
マイナーあんまり通ったことなくてここざっと見た人で 常連＝仕切りで痛い みたいな方程式が
成り立っちゃってる人がいるんだけど･･･
常連の中に悪質な仕切りがいるのも確かだけど、
常識の範囲内（徹夜とかしないで）で自力で早番取って毎回最前入って、仕切り行為はしない常連
もいるから、変な勘違いしてる人いたらやめてほしいな･･･。
自分今通ってるマイナーはがんばって早番取ってだいたいドセン入ってて、私含めそのバンドの常連って言われてる人たちは仕切りはしてない。
私的には毎回ドセン入っててもそれは自力で頑張ってることだし、当たり前のことだけど早番取れなかった時は後ろで見てるし
仕切りとか徹夜とか痛いことしてない限り、ただ常連ってだけで叩かれる要素はないと思ってる。
常連ってだけで仕切りしてるって決め付ける人とか叩く人いたらちょっと考え直して欲しいかなと思うんだけど･･･。
この前ライブ終わった後に、常連って仕切りとかしてるから毎回最前で同じ位置なんだよな、みたいな嫌味言われたから気になったんだ。
わかりにくかったらごめん。
0772Nana
2007/09/19(水) 00:32:53ID:d/EQvFnZ0「頑張って自力で取ってる常連もいるから叩かないでほしい」
て意見はここでも散々出たんだけどさ、もちろん一部には僻みもあるだろうけど、
それ以上に汚い手を使ってる常連が多々いるのも事実だし、
「公正にやってる」って言いながらその実人数分以上のチケを買ったり、
他盤の仕切りに協力したり、徹夜禁止のとこで徹夜することは悪いと
思ってなかったりするのが多いのも確か。
だからいつも同じ場所にいたら、同じように疑われやすくても仕方ないと思う。
マイナーならその気になれば定位置でいつも見るのは可能ではあるけど。
0773Nana
2007/09/19(水) 00:36:08ID:vGihW40eO0774Nana
2007/09/19(水) 00:36:46ID:d/EQvFnZ0ちょっと言葉足らず気味だから付け加えると、「疑われて悲しい」
ならどうしていつも同じ位置に立ち続けるの？やっぱりそれは
「いつもここが私の場所」って意識が多少なりともあると思うし、
そういう意識は自分で自覚するよりずっと強く出てる。だから疑われたくないなら、
直接話して誤解をとくとか、対盤の強引仕切りがいれば止めるとか、
さりげなく立ち位置をずらしてみるとか行動でわかってもらう努力も必要だと思う。
0775Nana
2007/09/19(水) 01:12:45ID:odu2WKH9Oそれなのに何で>>771さんが立ち位置変えなきゃいけないの？
早番で入って最前ドセンは自然なことじゃん。
他盤常連が汚いことしてるから>>771さんがそう言われても仕方ないとか本当に意味わかんないんだけどｗ
正論みたいに書いてるけど何だかんだで常連が嫌いなだけじゃん
0776Nana
2007/09/19(水) 01:18:15ID:OWKyu+SWO0777Nana
2007/09/19(水) 07:35:09ID:Q2tIC9jKO「最前取るために頑張るのが努力だから評価されるべき」「最前には交渉なしで入って欲しくない」
って思ってるわけだから仕切り常連と心理は実は大差ないんだよね。
必死にならなくても十分前で見れるマイナーで最前最前って血眼になってる人って、
常連それ以外問わず思い込み激しくて痛いと思う。しかも必死に最前取るのが美徳と勘違いしてるのが多い。
0778Nana
2007/09/19(水) 07:52:54ID:4ZxwHHtIO>>771はここで良くないって言われてるｽﾞﾙｲやり方でﾁｹ取ってないってことでしょ？
しかも仕切りとかしてない。
でも、他盤で非常識な常連兼仕切りがいるからそういうことをしてなくてもしている扱いを受けてしまう。
これはやっぱり理不尽でしょ。
早番の人が自由な所に入るって言うのはここの人が散々言ってることじゃん。
なのに常連の人だと早番でも入っちゃいけないの？
0779Nana
2007/09/19(水) 07:53:07ID:aqfvQTY1O0780Nana
2007/09/19(水) 08:08:21ID:Q2tIC9jKO普通に本来言葉の意味を考えるならいつも来てる人を常連と言うわけだから、
マイナー通う人はある意味皆常連とも言える訳で、自分で「私常連」って言うのも意味不明だ。
0781Nana
2007/09/19(水) 08:11:49ID:SbTwvo+uO何仕切り嫌い厨ってｗ
なんにでも厨をつけたがるのは自分自身の考え方が厨臭いって知ってる？ｗ
確かに今回はみんな落ち着いて>>771読め
不正なチケ取りはしていなくて
だから早番が取れなかったら後ろで見てるって書いてあるだろ
ここで非とされてる行動はしていないんだから
別に最前居たっていいんじゃないの？
まぁスレチと分かっていながら仕切り反対スレで
わざわざ常連と名乗って愚痴る>>771もちょっと空気読んだ方がいいとは思うけどね。
騒動になるぐらい強く物が言えるなら直接誤解をその場で解けばよかったのに。
0782Nana
2007/09/19(水) 09:39:09ID:6BF0xkdK0ここは仕切り反対ｽﾚであって常連を叩くｽﾚじゃない。
みんなそこを勘違いしてない？
ほとんど毎回ﾗｲﾌﾞに来て、ほとんど毎回最前にいる、
それがV系においての「常連」と認識してるけど、
自由席=好きな場所で見て良い、なら毎回最前でも構わないじゃないか。
ここで問題なのは毎回最前にいることでなく、汚い手を使ってまで
最前に固執している人達（仕切り、仕切りに加担している人達）でしょ？
仕切り徹夜買占め身内埋めその他迷惑行為をしてまで最前に固執する人もいる。
でも汚い手を使わず常識の範囲で努力して毎回最前にいる人もいる。
一緒くたにして叩くのはいかがなものかと。
って事でしょ？>>771が言いたかったのは。>>771に全面的に同意。
0783Nana
2007/09/19(水) 11:13:26ID:MBiat1BmO某メジャ盤で前の方で場所取りしてる人がいた。
後から来た人がそこに入ろうとして私と知らない人たちでくっついて前に入れないようにした。
そしたらその横入りしようと人が
「すいません。通して下さい」
って言ってきた。だから
「横入りとか止めてくれませんか？」
って言ってやった。自分ｶｺｲｲ！とかって思っていたら
「さっきまでそこに居てトイレ行きたくて一回出たんですよ。整番も早いし…」
って言ってきた。
横入りとかマイナー盤だけでメジャ盤には関係ないって思ってたからこんな人本当にいるんだってびっくりした。
「整番は会場に入る順番ですよ？そんなトイレとか関係ないです」
って感じで言った。そしたらやっと諦めた。
自分ｶｺｲｲと本気で思った。
でも正直そうやって言うのは本当に勇気が必要だと思った。
本気で怖かった。
だから褒めt(ry
0784Nana
2007/09/19(水) 13:06:42ID:m4np6gikO>>771>>775に同意。汚い手も使わず仕切りもせず、自力で早番取って好きな位置で見る事がなぜいけないのか、その理由を教えてくれよ>>776と>>777。
0786771
2007/09/19(水) 13:13:29ID:Fp51aRV2O私が言いたかったのは>>782さんが書いてることです。
言葉足らずだったらすいませんでした。
私は ここが私の定位置 だとか、交渉しないで最前入らないでほしい なんて思っていません。
ましてや努力して早番取るのを評価とか、美徳なんて考えたこともないです。
ドセンに入るのは定位置とかではなく、ただ自分の好きなメンバーの前で見たいだけです。
当たり前ですが仮に最前取れる番号でも、入りたい位置が埋まってたら諦めるし、
あくまでも早番持ってて早く入ったから自分の好きな位置で見てるというだけです。
0787771
2007/09/19(水) 13:14:43ID:Fp51aRV2O交渉に関しても、対盤で早番取った時に他盤での交渉は自分ができる範囲で受けてますが、
それ以外はどのバンドに関わらず早番で交渉しようが遅番で交渉してようが私には関係ないので
なんとも思っていません。
ついでに他盤の仕切りについても、仕切りは嫌いなので協力とかは一切していません。
>>771に書いたライブで嫌味言われた時は、
もちろんその場で直接 仕切りも違法行為もしてないと言いました。
ただ他にも常連＝仕切りとか、ただ常連叩きたいだけの人がいたら嫌だと思ったので、ここに書かせて頂きました。
0788771
2007/09/19(水) 13:17:09ID:Fp51aRV2Oレスを読んでいて思ったのですが、
やはり 仕切り,徹夜,買い占め等の違法行為をしていないのにただ毎回ドセンにいるってだけで
叩かれる必要はないと思いました。
違法な行為してまで早番取って毎回ドセンじゃなきゃいやだ、
という人の迷惑考えない必死な常連が多いのも確かですが、
そうじゃない人達もいます。
いつも同じ人がドセンに入る事自体が迷惑といわれたらもともこもないですが。
スレチですいません。
参考になりました、みなさんレスありがとうございました。
0789Nana
2007/09/19(水) 18:21:54ID:EGOZt79pO早番の取り方なんか叩く人にはどうでもいい。
毎回最前にいるのが羨ましいんだと思う。
しかも最近悪い方の仕切りや常連が多いから余計。
私の行ってる盤の常連は、仕切り禁止されてるのにするし、早番取れなかったときは、早番の子に話しかけてむりやり仕切るし、
自分の嫌いな人は最前に入れさせないっていう最悪な人たちだから、よく叩かれてる。
これとは違う盤で、この前ワンマンで場所取りしてる人に注意したら、逆ギレされた。
早くあがればいいのに、とか言われて、怒りというより呆れた。
長々とごめん
0790Nana
2007/09/19(水) 21:33:42ID:9bNgzYHr0何かやってるんじゃないかと疑うのは当然だと思う。
仕切りや違法行為を「している」証拠は簡単に見つけられるけど
何も「していない」事を証明するのは難しいからね。
常連のデメリットとして受け止めるしかないと思う。
自分が疑わしい事をしてないなら、堂々としてるべき。
逆に変に気を使って最前を譲るような事を始めると
それを見た他のギャが交渉にきたりして、仕切りを生む状態になるだろうし。
0791Nana
2007/09/20(木) 00:07:07ID:SuatpP7I0確かに何もしていないなら、ここで必死に「叩かないで」って言うのは逆効果。
正当な手段できっちり人数分だけ余らせないでチケ取って、その他の行動にも
気をつけたらあとは堂々としてれば誰かがわかってくれる。
動員が増えて行って、仕切りに関わらないでいるなら、自然と他の人が
空いているとこに入っていって結果入れ代わりもでてきて「特定の人が同じ
場所にいる」ってことは自然になくなっていく。
逆に常連じゃない人も、常連がいつも同じ場所にいるからと臆してないで
明らかに空いているなら堂々入っていっていいと思う。本当に「よい常連」
ならそんなとき全く何も気にしないで普通にしてるはずだから。
そこで文句言って来るならその時はその時で堂々とすればいいわけだし。
0792Nana
2007/09/20(木) 02:17:56ID:xdDERLxh0>>771みたいなケースじゃ、そういう風に言われる事も仕方無いと思う。でも自分に非が無いなら堂々としてればいい。
ていうかそういう人に対して文句言うのってさ、何の為にライヴ行ってるのか・・・って思う。
自分が楽しめてれば何処に誰が居ようが、自分が前に居ようが後ろだろうが気にならない筈なのにね。
話豚切るけど・・・バンドのオフィシャルというか、表向きでは仕切り等の不正行為禁止って言ってても
実際スタッフとか常連とか顔見知りで黙認しちゃってる盤が大半だと思うんだけど
自分の好きな盤の麺自身が、そういうのはよくないしそういう理不尽があったら遠慮なく麺やスタに言ってくれ
っていう風に日記に書いてたの読んで思ったんだけど、実は黙認されてる訳じゃなくて
その場で言わないと個人を特定出来なくて対策が取れない盤も多いんでは?っていう気がしてきた。既出だったらごめん。
勿論、常連や繋がりを贔屓して事実上黙認しちゃってる盤が多い事も事実だと思うけど
客っていう点ではみんな平等なんだから、その集団に対する苦情が増えたんじゃ盤の評判も落ちるし
どんなにいい盤でも、そういう風に客が揚げ足取ってるんじゃどうしようもないから、何か対策が取られるのでは?って思った。
0793Nana
2007/09/20(木) 23:21:26ID:R8V8wqr7Oでもこのスレ見てて反対派の意見はもっともだと思うし、実際イベントとかで盤多い時に真ん中くらいにいると最前への移動がかなりウザい。だから反対派にも個人交渉はOKな人多いけどずっと同じ位置で見ている自分からしたらしょっちゅう前後する奴はかなり迷惑。
トイレとかも事前に済ますか自分が最前から抜けた後にいってほしい。ぶつかっても何も言わないし。
特にＴシャツに漢字が書いてる盤。下手のファンはかなり悪質。
0795Nana
2007/09/21(金) 10:01:11ID:eOl/MYu2Oそのままの意味だよ。自分はその盤下手後方で見るけど、下手前方の移動がかなりウザい。その目当て盤以外の盤の演奏中とかにも移動すんだよ。こっちは他の盤も見てるのに。
だからその盤音楽は素晴らしいがファンのせいでライブ行く回数は減らしてる。
0796Nana
2007/09/22(土) 20:08:03ID:+DmdXaFTO0798Nana
2007/09/22(土) 20:32:42ID:+DmdXaFTOいや、仕切りが嫌だけどその盤は好きだから最前で見たいなって思っただけ
質問自体スレチですね
すいません
0799Nana
2007/09/22(土) 20:59:40ID:a9LX0MBXO0800Nana
2007/09/22(土) 21:57:44ID:tFLoooEiO最前しか埋まらない様な盤ならまだしも、ツアー回れてAX辺りを埋める様な盤で毎回良番のチケが回ってくるはずがない。
「大好きなバンドのメンバーを近くで見られるかも」っていうファンの期待を根こそぎ奪ってるんだから、最前を占領する常連は羨まれるのも叩かれるのも覚悟して当然だと思うよ。
0801Nana
2007/09/22(土) 22:59:36ID:+DmdXaFTO１番なんで頑張ります(^ω^)
ありがとうございました
0802Nana
2007/09/22(土) 23:04:33ID:/6RNIQiFO実人数以上の枚数買うって事？
0803Nana
2007/09/22(土) 23:14:45ID:AdUJg6INOオモタ。それに何度か書いてる人いるけど、その常連の人が良番取るのに毎回努力してるって何で知ってんの？
最前で仕切ってる人たちにどんな理由があろうと、周りには分からないんだし。常連だからって当然のように仕切ってる人は、叩かれるのも仕方ないと理解すべきだね。なにかにつけて、盤に尽くしてる私たちが最前にいて当然みたいに被害者ぶっててイライラする。
しかも常連になって最前仕切るのがバンギャのステータスみたいになってる。
0805Nana
2007/09/22(土) 23:23:03ID:vZ1Q7xfIO常識的な範囲で言えば、先行とかを自分できちんと調べて並んでもいい時間から並び、
電話予約は繋がらなくても頑張ってかけること
仕切りの言う努力はこれに代行はもちろん、ローテーション組んでの違反徹夜、割り込み、
身内以外が早番取れば「交渉(ほぼ脅し)」してチケを替えさせ、他盤常連と組んで大量買い占め、繋がってる麺から出順情報や早番を回してもらい、
１番がオープンと同時にダッシュして上着をかけてまわり全取りすること
0806Nana
2007/09/23(日) 00:03:51ID:d42TZw1v0「そんな時間からすごいね！」って褒め称えたり、
仕切ってる常連に「おかげで混乱がなく助かってる」
とかﾗｼﾞｵ等で公に感謝すらしているｗ
「苦労していつも前に来てくれてるんだから」って
ﾆｺﾆｺして横入りした常連に手を振ってます。
ｵｻｰﾝのくせにどんだけDQN・・・いや、ｵｻｰﾝだからか
0808Nana
2007/09/23(日) 01:20:21ID:boXsG4jrOそれ嫌味で言ってるんでしょ？
オサーン麺だからこそ出る褒め殺しって奴
もっとも最近のゆとりはそんな嫌味を嫌味として受け取らないから意味ナス
0810Nana
2007/09/23(日) 23:00:06ID:o9VR5B2dO仕切りとかそういうの分かんない麺もいるからね
特にオサ(ry
0811Nana
2007/09/23(日) 23:32:56ID:7GbLGbNw0世代的に仕切りが少ない時期にインディーだった麺だと、今の子の
最前への執着心の真の恐ろしさ、ストッパーのなさがピンとこないんだろうね。
昔の痛い子は少々やりすぎなくらい麺の言うことに忠実な子も結構いたけど、
仕切り蔓延世代のギャは麺の言うこと聞く気がはなからないし。
0812Nana
2007/09/24(月) 16:09:44ID:wcn8NOD70「下手は常連以外入れないで」って言ってる
死ね糞盤
0813Nana
2007/09/24(月) 21:05:15ID:vKTOqrDYOﾏｼﾞ？そんな糞盤もあるんだ。
理由はどうあれ、一部のファンと慣れあっていい加減なことしてる
盤は真面目にやる気がないんだろうな。大きくはなれないだろうし生温く放置しとけば消えるよw
でも自分の好き盤との対盤には来て欲しくない。遊びでだらけてやりたい盤は
そういう盤だけで内輪ｲﾍﾞしてればいいよww
0814Nana
2007/09/27(木) 06:57:39ID:0ME6xOOM0WESTクラスでも良番が電話予約か抽選で、動員が会場いっぱい近く
埋まるイベなら同じ人が常に最前ってのは仕切りなしではできないはず。
EAST以上だとさすがに水風やってる人が集団でかかっても買い占めきれなくなるし、
常連じゃなくて仕切りの顔知らないって人でも頑張って早番取りに
（もちろん違反徹夜とかしない常識の範囲で）挑戦してみればいいと思う。
それで良番取れたら堂々と最前はいればいいんだし。それで何か危害加えられたら
そのときこそある意味チャンス。ハコや事務所のスタに通告するネタができるわけだしw
0815Nana
2007/09/28(金) 09:02:25ID:uVRJ4KLcO好きになったばかりで熱い盛りの新規に最前譲ってやれよ｡
と思って最前行かなくなったら狙いだ繋がりだと叩かれるようになってしまったorz
漏れに幸あれ。
0816Nana
2007/09/28(金) 11:47:47ID:/Oc9JeEQO仕切りが蔓延しだしてから、常連外のｷﾞｬにも「常連だからこうすべき」って決め付けて
外れると叩く厨が増えたと思う。全通しないとか仕切らないとかで文句言う奴とか。
常連も新規も皆同じファンだし、それぞれ事情があるんだから出来る範囲だけで
好きに通えばいいし正当にﾁｹ取って入るなら中でどこにいようが他人が文句言う筋合いじゃないのにね。
常連に先導してもらわないと何もできないのかね。
0817Nana
2007/09/28(金) 11:54:22ID:ATlG2x5dO顔不安痛ギャきめえｗｗｗｗ
0818Nana
2007/09/28(金) 12:49:31ID:O6Rta/JUO常連同士組んで他のファンに最前や前の方に行かせないようにしてた
気分を害したー
0819Nana
2007/09/28(金) 13:08:44ID:aQnSo2gjO0820Nana
2007/09/28(金) 13:10:19ID:O6Rta/JUOあのチビデブスがｗｗ
0821Nana
2007/09/28(金) 13:17:31ID:g1bddkaKO新規→ツアーのうち１回しかこれない子→常連→その他→全通
って順番で整番がふられてた(FCのみだが)
みんなこうなりゃ良いのに
0822Nana
2007/09/28(金) 13:30:54ID:PgSzq+M/O仕切りの悪事は抜きで、「動員少ないから対バンでは毎回通ってる熱心なファン同士で
最前列で誰が見るか入場時に調整してるんだけどどう思う？」
と聞いてみた
気持ち悪い、そんなことしないと揉めるなんてどれだけ子供なんだ、内輪過ぎてひく、とか二人ともに散々言われたよ
もちろん別ジャンルの人間の意見ではあるけどど
新規がつきにくくなるというのは間違いないなと実感
0823Nana
2007/09/28(金) 13:33:56ID:PgSzq+M/Oそれは嫌だな
普通に抽選のチケ取って遠征してるだけで悪番まわされたらかなわない
全部交ぜて抽選でいいよ
0825Nana
2007/09/29(土) 00:45:50ID:MzSAOPB5Oそんな割り振り方されたら絶対遠征しない
0826Nana
2007/09/29(土) 00:46:27ID:MzSAOPB5O×同意
○動員
0827Nana
2007/09/29(土) 11:20:49ID:dZ3Gd7ERO蜉蝣の変換も分からないような非ファンが
なんでそんな内情知ってるんだｗ
0828Nana
2007/09/29(土) 15:25:12ID:iLkl6PNHO実際そんな順番決められてたなんて事実はない。
0829Nana
2007/09/29(土) 15:45:39ID:c156jmTc0仲間と保険かけまくっても早番取れなかった自称常連が
「新規贔屓にきまってるふじこ」とか言ってただけなんじゃね？
FCあってAX以上の規模だったら、東京みたいな動員が多い地区は
どんなに公平に抽選しても１人あたりに早番回って来る確率かなり下がるわけで、
別に常連だから取れないってこともないし、>>821の言うように細かく設定すんのも面倒だろw
よっぽど質が悪くて事務所にマークされてるくらいのDQNならこっそり遅番ばかり
回すようにするってことなら可能だろうしありうるけど。
0831Nana
2007/09/29(土) 23:45:57ID:dZ3Gd7EROって打てば蜉蝣って出るんだよ
これも日本語なんだけどね
0832Nana
2007/09/30(日) 00:23:20ID:/vxRX0g400833Nana
2007/09/30(日) 13:19:38ID:f7i94CN0Oということでゲロ厨乙
0834Nana
2007/09/30(日) 15:31:03ID:XgLLQ2vBO出ない漢字はコピペして変換出来るように登録しとくくらいは出来るでしょ？
携帯変えて漢字変換出来ないと苛々するのはわかるけど、周りはそんなの関係ないんだからそれを理由にしちゃ駄目だよ。
0835Nana
2007/09/30(日) 17:21:17ID:hsAspA7GO0836Nana
2007/09/30(日) 17:52:30ID:DUS7hyTeO0837Nana
2007/09/30(日) 19:12:20ID:Ob0IU8l2O落ち着けおまえら。
0838Nana
2007/09/30(日) 20:34:04ID:1x2lB9YjO0839Nana
2007/10/01(月) 09:36:17ID:nTDGZKP+O次ﾄﾞｿﾞｰ
0840Nana
2007/10/01(月) 12:40:02ID:ON8jX+XmO当たり前」って勘違いしてるってことだよね。
FCできる規模の盤で常連云々言うことが既におかしい。
0841Nana
2007/10/01(月) 16:42:41ID:gPfaQ6GP0ふりかざすのがゴロゴロいてびっくりするわ。
「仕切りはマイナーだからいて当たり前」とか、「新規なのに
あいつは最前交渉してる」「仕切り禁止盤だから他盤の○○さんが仕切りだよ」とか。
新規は交渉もしちゃいかんのかいw
んで盤が大きくなってもその価値観のまま大暴れするんだろうな。
0842あぼーん
NGNG0844Nana
2007/10/03(水) 07:24:47ID:1IXqocNoOならエレガントだったのに
0845Nana
2007/10/03(水) 09:08:58ID:aTIIbqEC00846Nana
2007/10/03(水) 19:45:49ID:NJRWWEL/0呪いましょう･･･？
0847Nana
2007/10/04(木) 09:50:51ID:jO7G3TmMO0848あぼーん
NGNG0849Nana
2007/10/09(火) 13:57:17ID:hvlO0A4Q0他ジャンルでもロックフェス系だとしつこい程イベオフィの
注意事項のとこに「場所取り禁止」と書いてある。
ああいう方面だと最前にずっと同じ人がいること自体すら
DQN認定される。大規模フェス系だと人多いから安全上の問題もあるだろうけど。
0850Nana
2007/10/12(金) 12:05:23ID:m2vOMR9b00851Nana
2007/10/14(日) 09:06:21ID:E7PPTBWsO『しっかりしているのは関西くらいやで〜、仕切りさんいないとライブ会場が混戦…』など、仕切りをあからさまに肯定て言うか推奨していた。呆れて物が言えなかった…
コスギャなんだが、写真一緒にお願いしますと言ってきたけど、丁重にお断り差し上げて正解だと思った。
DQNは関西どころか日本から消え去ればいいのに(^ω^)
0852Nana
2007/10/14(日) 13:03:07ID:UBoWGMG0O地方関係なくそういうのはいるよ。
だいたい仕切りする奴が「しっかりしたいい人」なわけない。
「一部の人にはとことん都合よくしてくれて、ノリの違う人を
排除してくれるうちらだけに都合のいい人」の間違いでしょw
0853Nana
2007/10/14(日) 13:21:09ID:7i5sc1DmO関西人はそんな考えばっかって決め付けなくても。
関東でもどこでもそんな人は居るし。
0854Nana
2007/10/14(日) 17:21:22ID:PNf/5HuPO確かに仕切り見てるとウザイ
0855Nana
2007/10/14(日) 17:46:48ID:QEt++KhAO0856Nana
2007/10/14(日) 18:22:39ID:7/kaOP/J0過去スレに最前いつも同じ面子なのに嫌気さした麺が色々言って
常連から猛抗議されていやいや謝った話があったな。
「努力して取ってるからいつも同じ場所でも悪くないでしょ」
ってよく最前固執の人はよく言うけど、その「努力」の意味が間違ってる
ことも多いし、仮に不正がいっさいなかったとしても、
最前が同じ面子なのがキモイと思わせてしまうのって、にじみ出て来る
執着心オーラが怖いってことじゃないかな。ワンマンすら頻繁に切れない盤なら
いつでも見やすい場所がいくらでもあるのに、それでも最前の決まった位置しか
嫌だ、最前取るために何でもするってのはやっぱりおかしいと思う。
0857Nana
2007/10/14(日) 21:11:09ID:u9CONj1t0最前に執着するのはそのステータスに浸りたいだけだよね。
0858Nana
2007/10/15(月) 13:06:25ID:/nWIvo0hO混乱するのは仕切りがいないからじゃなくて、最前固執バカが多すぎるからだろ。
マイナーで公演直前にﾁｹ買っても余裕で二列めいける程の総動員で
最前最前とか血眼になってるのｱﾎかと思う。
0859Nana
2007/10/15(月) 17:10:34ID:jz29Vt2EOなんで俺に聞くんだろう？と思ったけど「自分で考えればいいんじゃないですか？俺が決めることじゃないと思います」って答えたんだよ。
でもだからって、当然のように昨日も今日も最前列にいる人を見て、「あぁ、こんなにいつも最前列にいるなんてすごく頑張ってんだろーな、ありがてぇ」なんてちっとも思いません。
俺たちが日本中を走り回ってツアーを組むのは誰がどうみたって都市部まで来れないやつらんとこにこっちから行きたいから。
それぐらい分かるよな？俺たちは商売人じゃないからお客様が神様だなんて思わない。
0860Nana
2007/10/15(月) 17:36:43ID:6VL6o409Oなるほど…！
0861Nana
2007/10/15(月) 17:47:53ID:zsg+HG270「入れればいきたい」はわかるけど「どんなことをしても入りたい」は理解出来ない。
他のファンに本命のとき前でみせてあげたいから仕切るってのも
おかしい。個人的にそう思うなら自分だけやれ。
フェスの最前交代って、特に交渉もなく（というかあの人数で
V系式の交渉は不可能）ただ出番終わった盤のファンがさっさと
自主的に後ろ引くだけなんだから、どうしてそれじゃだめなんだろうね。
交渉して確実に最前をもらわないと気が済まないって考える子がギャは多いのか？
0862Nana
2007/10/15(月) 18:57:23ID:yqEr6qjnOとりあえず「チケ取れればいい」、箱でも「できるだけ前に行きたい」ぐらいにしか思わない。
古株なのに遠いなんてザラなんだから。
他スレでも書いたけど、最前交渉は異常な文化って気付いて欲しい。
座席ありのイベントでもやってたらしくて、呆れた。
最前交渉に難色示した麺さん、GJ!!
こんなふうに思う漏れはオバンギャなんかな…。
最前交渉ある盤に新規で行ってホール3F最前のチケが取れたときは、開演までファンが無性に怖かったよ…。
0864Nana
2007/10/15(月) 23:47:02ID:tEcA/jPF0ﾎｰﾙ指定席のｲﾍﾞﾝﾄで最前交渉してるのも凄く見苦しいと思う。
指定席の意味が無い…。
0865Nana
2007/10/16(火) 00:20:55ID:bUWVsaYU0仕切りの蔓延とほぼ同時にホールイベでの交渉も明らかに
やたら増えてる。「自力でいい席、早番取れなくても
交渉すれば最前変わってもらえて当然」なギャほんと多い。
もっといえば交渉＝受け入れられるのが当たり前って勘違いしてる。
「V系では当たり前」とか言うけど、明らかにホールイベでの交渉の嵐
スタ迷惑して、イベの進行にすら支障きたしかねないとこまできてるのに、
そんな習慣守る必要があると思えない。
人に迷惑かけてでも最前じゃなきゃいけない理由ってほんと何？って感じ。
0866Nana
2007/10/16(火) 04:17:16ID:9RzlSsN8O交渉大好きな知人はそう
インストとかで「いつもステージから見えるよー」って言われる事に命賭けてる。
対盤だとたとえソールドしててすし詰め状態でも
おかまいなしに上手下手の柵移動しまくり。
ホールイベでの交渉も普通だと思ってる。
なんか実際隣で見ててアホくさい
自分は交渉しないからずっと席でお留守番
(しかもこの席だって半分より前の方なのになにが不満なのか)
してたんで、やってきた彼女の交渉相手に驚かれたが
こっちからすればお前にびっくりだよと。前行かないんですかぁ？じゃねぇよと。
0867Nana
2007/10/16(火) 08:35:11ID:gLSZZv0hO私は目当て盤を前で見たかったから、自力でチケを友達と2連番で取ったら最前だったんだ。
交渉来るのはわかってたけど仕切りまでいて呆れた。
チケ発売日の競争率は低かったんだから、何で自力で最前取らなかったのが凄い不思議。
店頭に常識的な時間に並びにいけば余裕だったよ。
0868Nana
2007/10/16(火) 09:03:09ID:z40fBRRGO仕切りに任せておけば最前取れるって思ってた馬鹿が多いんだろうね。
ｷｭﾋﾟｱだと先行は高く(でも普通のｲﾍﾞ並)一般が激安だから、自分で先行ﾁｹ代
払いたくないｾｺｹﾁな交渉厨が湧いたんじゃ？
0869Nana
2007/10/16(火) 09:35:11ID:81Fut9Y0O運命は変えられない…
幸せな未来を期待することにもう疲れた…
0870Nana
2007/10/16(火) 10:48:29ID:9RzlSsN8O0871Nana
2007/10/16(火) 12:37:14ID:gLSZZv0hOそうなんだろうね。
でもホールの先行って、「確実にチケットを確保しますよ&見易い場所を取りますよ」って事みたいで、今まで行ったホールライブの先行はFC以外最前は取れた事ないし、取れた子もいない。
だから先行でなくて一般で最前出たんだ。
それを知らなかったのかもしれないけど、ある程度ライブ経験あればわかると思うんだけど、違うのかな。
0872Nana
2007/10/16(火) 19:08:47ID:bUWVsaYU0言うこと聞かないバカは片っ端から退場させるとか
一旦徹底的にきつい処置をやらないとどうしようもないと思う。
ホールイベだったら大手のイベンターがやる場合も多いし、
V系やりたくないってそういう会社に思わせちゃったら盤にもマイナスだし。
交渉仕切り大好きな人は盤に大きくなってもらうことより
自分が麺に近付きたいんだろうけど。
0873Nana
2007/10/17(水) 09:56:57ID:KeKp9frT0>１番手の、らぴすのファンの子達はすっかり怒ってロビーに出てしまい、最前は力士一人。
>｢全部きっちり暴れる｣と言うからどの程度か見てたら、失笑ものでした。
>逆ダイの的にして、Garret＆妃阿甦で暴れまくって、やっとスッキリしました(-ω-)＝3
コメント
>そんな奴2に晒しましょうよ(・∀・)
コメント返し
>体型も声も動きも、全部キモかったです(-ω-;)
>２覗きに行ってみようかな、多分もう名古屋ｷﾞｬあたりで書かれてるかも(･∀･)
残念ながらお前が今此処に書かれてるから（w
0874Nana
2007/10/17(水) 13:19:36ID:kLEYPtJ3O交渉に応じて貰えなかったから怒ってロビー退出とか、そいつら何を見に
きてるんだろう？最前じゃなきゃ見たくないなんて自分の本命盤にも失礼だと思う。
0875Nana
2007/10/17(水) 13:39:24ID:MBj+HSCC0＞もっといえば交渉＝受け入れられるのが当たり前って勘違いしてる。
禿同。
前にいい席取れたときに交渉されて断ったんだけど、
本命だからって言ってるのにここ一列常連で埋めたいんで
とか長々と交渉されてキレそうになったｗ
0876Nana
2007/10/17(水) 14:05:57ID:VD5fvWNIO「ここ一列常連で埋めたいんで」ってどんだけ阿呆なんだよwww
交渉しつこかったらスタ呼んだほうがいいのかな。
てか交渉が当たり前って思ってる人達は他ジャンル、大きい会場のライブ行ったことがないんだろうね。
常連勘違いさんは一度麺に鼻で笑われてしまえばいいのに。
0877Nana
2007/10/17(水) 15:15:23ID:jFmUhaPuOファンだったのかね？
たまにファンでもないのに最前ドセンとかで棒立ちしてる人もいるから
一概に書いてる側が悪いとも言えないんじゃないかな
日本語しゃべれるんなら、交渉して来た人に、
意思を伝えればいいわけで、無視したらそりゃあ怒りたくもなる
0878Nana
2007/10/17(水) 15:21:31ID:yGUHBGRy0いや、>>873の件は書いてる方が明らかに悪いだろ。
最前常連のお気に召すようなノリ方ではなかったようだけど、
棒立ちかどうかは>>873の文ではわからないでしょ。
少なくとも「全部暴れます」という意志は伝えてたわけだし、
自分が最前に入れないことや気に入らないノリをされたことに
腹を立てて潰し逆ダイしたり失礼な渾名をつけて
ネットで晒しあげとかどこを切ってもつっこみどこだらけ。
0879Nana
2007/10/17(水) 20:12:38ID:kD/kx2HROあのね。
たとえ棒立ちだったとしてもそこに居るのも下がるのも、
決める権利は本人にあるわけよ。
棒立ちで見てるなら譲れなんていう理屈は通用しないの。
客をノらせるかどうかは盤の力量の問題で、
客同士が自分の利害でギャンギャン言うことではない。
これ串の日記なんだけど
コイツが入ってるコミュがまた痛々しいの満載で呆れるやら笑えるやら。
｢厨が好きな盤が嫌い｣とかアホかと。(w
人のふり見て、っていうのはこういう奴の事言うんだろう。
0881Nana
2007/10/17(水) 20:57:36ID:kLEYPtJ3O潰されても晒されても当然なのか、怖いねーw
ﾛｯｸﾌｪｽ系の注意書きだと最前にずっといるのは禁止だけど、それは過酷な野外の長丁場だから
倒れられて事故の元になるのを防ぐ意味も大きいんだよね。ﾉﾘを揃えるためではない。
ﾌｪｽだと男がﾓｯｼｭしまくる盤とかあるから棒立ちだと危険だし。
V系のマイナーならせいぜい2時間程度のｲﾍﾞで女の逆ﾀﾞｲくらいだから最前にずっといても
慣れた人なら逆ﾀﾞｲをちょっと受け流すとかで十分対処できるし、最前固執厨以外には誰にも迷惑じゃない。
0882Nana
2007/10/17(水) 22:53:37ID:j17D+pvSO要するに交渉断られたんでキレて相手を中傷してるだけじゃん
0883Nana
2007/10/18(木) 01:36:04ID:cXIyCD5v0>たまにファンでもないのに最前ドセンとかで棒立ちしてる人もいるから
>一概に書いてる側が悪いとも言えないんじゃないかな
なんで最前で棒立ちがいけない事なのか分からないのだが。
スレチスマン
0884Nana
2007/10/18(木) 03:20:46ID:dPs00fJn0マイナーのライブハウスに行かない人ですか？
逆ﾀﾞｲは最前にいてちょっと受け流すみたいなのムリですよ
避けたりしたら突っ込んできた人が逆に危ないし
あと、イベントで２時間ちょっとなんてワンマンくらいで
主に仕切りが発生する対バンでは平均４時間くらい、それ以上の時もあります。
最前にいるのは本人の勝手ですが、
その後ろの人がノリたかった（例えば逆ダイやモッシュ）場合、
真後ろの人は危なくてノレないから
ファンじゃないなら変わってあげればいいのにと思ったことはあります
0885Nana
2007/10/18(木) 06:31:16ID:7oS0KTMfO布団になるとか、そこまでしなくても
柵にしがみついて踏ん張るって事じゃないの？
最後の心理はわからなくもないけど
(まぁ自分はそうは思いませんがね)
結局最前にファンじゃない人が居るのが気に食わないだけの
ワガママな人が揚げ足取ってるようにしか見えない。
0886Nana
2007/10/18(木) 06:48:33ID:Z122wDQ/O好きなようにﾉﾘたいなら自分が頑張って早番取って好きな位置キープして
存分に暴れればいいだけじゃね？
マイナーなら早番取るのも簡単だし、ドマイナーなら早番取らずとも
最前ｶﾞﾗ開きなのもよくあるし、本命麺の前にこだわらなきゃいくらでも余裕で暴れ倒せるはず。
自分の好きにﾉﾘたいからって他人の居場所に口出す権利はない。
早番自力で取れないなら諦めて別の形でﾉﾘやすい場所探すしかないんで、
他人が変わってくれるのを最初からあてにするのはただのわがままだよ。
0887Nana
2007/10/18(木) 07:13:25ID:njygmucQ0最前にいるのが同盤ファンでも「振りができてない」
「自分らの身内じゃない」という理由で交代要求するのもいるから
最前乞食どものワガママって際限ないよw
最前に他盤ファンがいたって、盤がよいライブしたらその子が
自盤に転んでくれるかもしれないし、いい新規候補なわけだから
ある意味有り難い話なのに。V盤の9割以上は一般的知名度も
売上もろくにないんだから、新規はどの盤も喉から手が出る程欲しい存在。
それをファンが自分のワガママで排除したらだめだと思う。
0889Nana
2007/10/18(木) 09:49:32ID:0/9U9UhpOマイナーだって大変な思いして早番取ってるよｗｗｗ
0890Nana
2007/10/18(木) 10:05:07ID:CJ0Wv/Yn0何で箱の状況、客の埋まり具合とか、
その時の自分の周囲の状況に応じて楽しみ方を変える、っていう事が出来ないんだろうね。
周りが詰まり過ぎててヘドバン出来ない、腕上げられない跳べないって時でも、
自分の気持ち次第で楽しむ事は可能だと思うんだけど。
しょっちゅうライブ行ってる人ほどその位の柔軟さ持ち合わせてて当たり前なんじゃないの。
最前じゃなきゃ楽しめない、とかいう奴はその程度の気持ちだってことじゃないの？
自分でモチベーション上げる努力を怠ってるからそうなるんだよ。
0891Nana
2007/10/18(木) 10:14:48ID:bGNCNH4MOなんでいちいちそれを主張するかな。
0893Nana
2007/10/18(木) 11:03:25ID:70aSclgC0ここ超見やすくない？！譲ってもらおーよ。
とか話し出して交渉の話持ちかけられたんだ。
私は自分の席で見てください。とか言ったんだけど結局最後は強引にチケ交換された。
交渉された時のうまい断り方とかないかな？
0894Nana
2007/10/18(木) 11:04:10ID:BCxRMppSO漏れ仕切り反対派なんだけど…
0895Nana
2007/10/18(木) 11:42:08ID:mS/2iCCbO自分の好きな盤の時に譲ってくださいって言われたらどうすれば良いんだろ…
0896Nana
2007/10/18(木) 12:16:09ID:nzLgACbBO0897Nana
2007/10/18(木) 12:29:16ID:7oS0KTMfO0898Nana
2007/10/18(木) 12:59:29ID:OARWxxxV00899Nana
2007/10/18(木) 15:18:09ID:JNqnpgXOO最後に揉めたくなかったから、下がったけど、最近の仕切りは整番関係なく勝手に入るんだと萎えた。
前通ってた盤は1番もってたら優先して最前に入れてくれたのに。
普段は後ろで見てるし、最前にこだわってないけど、たまたまゲットしてしまったんだ。
理不尽で仕方ない。
0900Nana
2007/10/18(木) 15:58:28ID:mS/2iCCbO最初は、｢いいですか？｣って聞いてきた人の友達が最前で見てたんだ
でも、次の盤になったら後ろに下がって誰も前にいないから仲良くなった周りの人が友達にどうぞって入れてあげてたんだ
だから次の盤から最前で見てたけど、友達の好きな盤の時にその最前だった人の友達がきて、そこ友達がいたとこだから代わりに入れてくださいみたいな…
それで結局私の友達は２列目に戻ったけど…こういう場合はその人の友達が最前だったから入れて良かったのかな？
長々スマソ…
0901Nana
2007/10/18(木) 16:14:31ID:7oS0KTMfOまず、マナー違反を行う仕切りに「整番早い順から云々〜」とか夢見てるのが笑えた
自分たちの都合のいいように周りを動かしたくてやってんだから
そんなわけないじゃん。しかも解散ライブでしょ？
口ではなんとでも言えるしね
なんだかんだ言ってあなたも自分で場所のお世話しないで
仕切りに委ねて面倒見てもらって楽してたんでしょ？
仕切りを助長させておいていざ自分に都合悪い事が起こったら
反対スレでグチるとか恥ずかしくないんですか？
いいお勉強になりましたね。
0903Nana
2007/10/18(木) 17:07:02ID:UFUU/K2DOまず｢全席指定のライブなのになんで私が席譲らなきゃいけないんですか？自分の席で見るのが筋じゃないんですか？｣って言ってそれでもしつこいようならスタッフさんに言ったほうが良いよ。それか｢いい加減にして下さい！スタッフさん呼びますよ？！｣って言うとか
0904Nana
2007/10/19(金) 09:08:48ID:lxZV8VJRO押し切られそうになったらｽﾀ即刻呼ぶ。
「交換を強要された」とはっきり訴えるべき。
あとそのｲﾍﾞが今後も続くような感じなら(SWIとかみたいな)、主催に後から被害状況を詳しく書いて、
次から座席交換禁止を事前にも宣言してもらうようお願いのメルか
手紙書くのも手だと思う。
0905Nana
2007/10/19(金) 19:15:19ID:UPxf59Ip0交渉に応じてくれなかったのがたった１人だけなんだったら、
常連は他の位置には入ろうと思えば入れたわけで、
それなのに全員が怒ってロビー出るとか、応じてくれなかった
たった１人だけを攻撃するとか意味わからん。
1人だけ変わってくれなかったとしてもどんなに小さいハコでも
あと7、８人分はあるのに。要は最前を全部定位置で固めないと
気が済まないとか、事前に身内で立ててた仕切り計画ができなくなったから
キレてるわけかw自己中にも程がある。
0906Nana
2007/10/20(土) 03:27:31ID:5PeHl6kvOこの間の対盤で私の本命盤の時、たまたま最前が人一人入れる位空いてたんだ
だから、前の人に
「前入っていいですか？」
って聞いたら、気まずそうな顔で
「多分無理」って言われた
別に最前とかにこだわりは無いからいいんだけどね
0907Nana
2007/10/20(土) 08:30:12ID:LNmEiuJVO本来自由席なんだから、場所の予約というのはありえない。
開いてる場所には誰に入られても文句言えない。
仕切りが幅きかしてるとこだと、早番持ってても仕切りに話通さないと
最前入ったら駄目みたいな変な考えになってることは多いけど。
つか一部の連中が勝手に内輪で立てた仕切り計画に皆大人しく従わなくちゃいけないとか馬鹿じゃね？
常連の数>その他のドマイナーならともかく、ワンマン満員以上の盤で
常連にびびってそいつらの身内ルールに従ってる意味がわからん。
0908Nana
2007/10/20(土) 08:39:59ID:fu6b2G8GO最前入れない奴の妬みとしか思えないｗｗｗｗｗ
0911Nana
2007/10/20(土) 09:43:55ID:jE4klctr0勘違いしてるんだろうな。
最前だろうと2柵だろうと一部の人間が勝手な理屈で占領するのはよくない。
0912Nana
2007/10/20(土) 10:26:51ID:hGS4mGVxO私もそういうことあった
後から来る、取ってるから無理っていわれた
ドリンク買いに・ロッカーに行ってるならわかるけど
0913Nana
2007/10/20(土) 11:24:23ID:6d1+owFQO仕切りとか、自己中心的な常連は、動員減らしてバンドの成長妨げてる
0914Nana
2007/10/20(土) 12:39:00ID:K6BBX7fYO0915Nana
2007/10/20(土) 13:50:35ID:5PeHl6kvOまだマイナー盤にあまり慣れてないからよく分からなかったんだけど、良くある事なんだね
私が話した人は、明らかに仕切りの人にビビっている感じだった
これから、あまりにも酷い様だったら少し話し合ってみるよ
レスしてくれた人ありがとう
0916Nana
2007/10/21(日) 00:40:11ID:plVJVukCO不戦敗ってやつだね。
戦う前から尻尾巻いて逃げたんだね、貴方は。
本当にそれだけがライブ行かない理由なら、
貴方の好盤に対する気持ちはその程度だったということ。
最前行けなくても麺がステージの上から、
おっ後ろ盛り上がってんなーって喜んでくれる位楽しめたらこっちのものなのに。
0917Nana
2007/10/21(日) 01:19:33ID:WlwNv6N5Oそしてライブにも現れるな
0918Nana
2007/10/21(日) 02:09:23ID:HtEWxWPkOもし本当はライブに行きたいって思ってるならもったいないよ。
やっぱり生の迫力って違うし、ビジュアル系っていう
独特な世界観を感じられるのはライブが一番だと思う。
仕切りなんて気にしなきゃ良いし、どこにいたってライブは楽しめるし、
ゴタゴタに巻き込まれるなんてめったにないよ。
0919Nana
2007/10/21(日) 08:03:56ID:fvHifXOQOちょっと興味あるくらいだったら横暴な仕切りがいれば「もういい」
って思われるのも仕方ないと思う。
「ちょっと興味ある」レベルの人をとにかく見させて引き込んでなんぼだから、
そこの入り口をファンが自分らの都合だけで勝手に潰すのはやはり営業妨害。
仕切り大好き、麺独占したい人からすれば新規は増えてほしくないんだろうけど。
0920Nana
2007/10/21(日) 08:32:01ID:PIdoUJAEO目前のエゴで営業妨害してたらいずれ、ファンが増えない→解散→好きな麺に会えなくなるっていう未来がくる事に気が付いてないんだよね。＞麺独占したい人
0921Nana
2007/10/21(日) 09:03:04ID:TH4DcfKtO最前居るよりメンバーの目線の先に居ようといつも思うから実質7列くらいの場所とか周りに人が居ないとこ狙うけどなぁ。
0922Nana
2007/10/21(日) 09:47:42ID:1MnwIEFwO狙いでもあるまいし
0923Nana
2007/10/21(日) 09:58:39ID:NAxu28xbO下手に手出して、だいしゅきな麺様にファンメで自分の醜態送られたら立ち直れないだろうから派手な事してこないしｗ
実際は威張ってるだけの非力な集団ｗｗ
皆常連だからって気つかいすぎ(^ω^)
ここの住人が最前必死厨の集まりなら仕方ないだろうけどｗ
0924Nana
2007/10/21(日) 10:55:53ID:i9qv3gQ3O暴れたり（ヘドバンとか）するなら少し開けたりする。
あと常連が作ったフリも頑張って揃えたんだから完璧なままでいたいんじゃないのか？
最前入りたかったらライブにもっと行けばいいじゃまいかーｂ
0925Nana
2007/10/21(日) 11:35:02ID:g2oPS8iM0常連とかが作った身内ノリ自己満足でより閉鎖的な空気を作るフリはやりたいとは思わない。
フリしに行ってんじゃなくてライブ観に行ってんだからたかがファンに
このフリやれよとか指図される筋合いはない。
0926Nana
2007/10/21(日) 11:51:45ID:9dz6w7R/O0927Nana
2007/10/21(日) 12:00:23ID:q2HX6xf0O0929Nana
2007/10/21(日) 12:32:30ID:9CRAVM0pO本当に訳が分からん。
フリ揃えたいからって仕切り行為をして人に迷惑をかけていいと思ってるって事？
0930Nana
2007/10/21(日) 13:11:05ID:ZuABVc+cO出待ちで麺にも喜ばれたし。最前にいて逆ダイの曲でとんだらキレる奴勘弁してくれ。
0931Nana
2007/10/22(月) 12:03:56ID:olm2vOhPO0932Nana
2007/10/22(月) 23:42:42ID:XKTUzIL400933Nana
2007/10/23(火) 02:25:51ID:h0Xp8jRIO前で見たい、柵取りたい、段上取りたいとか…
もちろん交渉するためもあるだろうし、あとなんとなくとか？
0934Nana
2007/10/23(火) 16:36:55ID:t7mOcOfX0「仕切りがノリを先導したり、声をかけて入れてあげたりすることで
盛り上がるし新規も入りやすくなる」っていうのもあったけど、
ライブ見てる最中に他人にいちいち干渉されるのがウザイって
人だっていると思うし、「もう少し自分なりに見極めてから
前行こう」って思ってる人だっているだろうし、一部のファンが
先走って無理に引き込もうとするのは逆効果だと思う。
いつ誰が前に入ろうと、それは下手に手出さず干渉せずの方が
閉鎖的な雰囲気にならないから新規も幅広くつきやすいと思うよ。
0935Nana
2007/10/26(金) 19:29:13ID:pY5cBLQW0>意外に勢いよく入るとなんも言われないしｗ
これ意外と有効なのかもしれない。
今の仕切りに慣れたギャは最前に断わり無しに入ったといって
文句いうけど、それだって最初は誰かが勝手に言い出したものが
なし崩しに広まっただけだから、あまり強く言えない仕切りの
いるところからこういうのはじめていけば、「あ、最前って
断りなしに入っていいもんなんだ」って逆に広めていけるかもしれないし。
0936Nana
2007/10/26(金) 19:37:05ID:xHiq36E9O自由に出入りするるなとか言う方がおかしい
叩かれるかもとかびびる前にドカドカ入ってしまえw
0937Nana
2007/10/26(金) 20:41:25ID:WO6sPHRjO0938Nana
2007/10/27(土) 14:18:39ID:KzN/d34MO負けを全面的に認めるってことか(w
0939Nana
2007/10/27(土) 14:55:51ID:jgQg7R7zO自由席を仕切るって凄いよなｗｗｗ
0940Nana
2007/10/27(土) 16:05:14ID:4dYXOmF00それは以前某メジャ盤の野外の特設会場のライブで本当にあったよ。
もちろんチケにも全部番号は振ってあるから、そういうのは
椅子がないだけで指定席と同じ。
もちろん上記の頃はまだ仕切りがここまで問題化してない時代なので、
その席設定は仕切り対策でもなんでもなかったw
自由席の仕切りなんて、人数が多くなればなる程無理がでかくなると
思う。仕切り容認の盤もあるとは言われてるけど、そういうのは
たいてい糞麺が常連や繋がりに曖昧な返事をしたり、口頭で
こっそり仕切り頼んでるのばっかりで公にきっちり容認した盤はない。
一方禁止盤はオフィで告知されてる盤がほとんどだし、こういうのが
混在してる上を無理に仕切ろうとしてよけい変なことになる。
0941Nana
2007/10/29(月) 15:03:47ID:hTb1CHj0Oライヴ会場以外じゃ目立てない残念な人が、自分と似たような人達群れてする行為だと聞きました
0942Nana
2007/10/29(月) 16:29:58ID:XQLq7Ced0元々ただのファンにしか過ぎないのに目立とうとか
特別な位置になりたいって思う時点で痛いけどなw
普通のファンでいて普通にマナーを守る、それだけでいいのに。
0943Nana
2007/10/29(月) 16:59:05ID:c6aCSfASO0944Nana
2007/10/29(月) 17:00:19ID:32q72qF/0そうそう。
悪目立ちして、逆に麺から嫌われてるのにね。
普通のファンでいて、普通にマナー守ってた方が麺から好印象で覚えてもらえるのにね。
0945Nana
2007/11/01(木) 01:35:18ID:eynh6SuFO今度行く盤のファンの一部怖すぎて仕切りに口出されたらと思うとgkbr
0946Nana
2007/11/03(土) 00:18:11ID:6zjeVMME0ここの人達って仕切りの事をよく知らないで叩いてる人が多いように感じる
0947Nana
2007/11/03(土) 00:54:49ID:AqK6zl/1O普通に真ん中らへんで見るぶんには。
0948Nana
2007/11/03(土) 01:30:23ID:r8lxgjFa0別に何か被害にあうことを問題にしてるんじゃないでしょ
擁護の人たちってこのスレをよく読まないで擁護してる人が多いように感じる
0949Nana
2007/11/03(土) 07:13:01ID:Hi4PHaTY0「会場係員じゃない奴が勝手に仕切るのがマナー違反」がまず第一にあるのにね。
しかも最近は最前行く気のない人や、たまたま抽選で早番取れてしまった
人にすらいらない気苦労をさせるほど酷くなってるから
ここまで話題になるわけだし。
特にホールや急速に動員がうぷしてギャじゃない層が流入してる盤
だと仕切りはいるだけで無駄に混乱を招くし、ホールイベだとイベの
進行にすら支障きたすから会場全員に迷惑。
0950Nana
2007/11/03(土) 15:26:25ID:Sf+ToU16O0951Nana
2007/11/03(土) 15:36:08ID:mJHdakW50946は945に対するレスじゃないの？
別に擁護とは思わないけど
私も仕切りをよく知らないのに叩いている人多いと思ったよ
仕切りが悪いことなのは事実だしちゃんとした意見もあるけど
中には実際以上に悪者に仕立て上げてるようなレスもある
ここにいるのは反対派ばかりだから意見が極論になりがちなんだろうね
0952Nana
2007/11/03(土) 15:48:03ID:n9/4yowQO仕切りするために何でもする人、仕切りに従わない人を悪く言う人だっているとこにはいる。
本当にいい仕切りだったら、仕切りしたら余計混乱する動員状況や客層のときには誰に何と言われようとしないはずだし、仕切り禁止盤が出てるｲﾍﾞで仕切らないはず。
それ以前に疑いをもたれないよう、許可をきちんととるはずだし。
仕切り擁護派のいい仕切り定義ってｷﾞｬの非常識さを露呈するものでしかない。
0953Nana
2007/11/03(土) 16:00:26ID:+46wkoa9O仕切り行為が多発し問題が多発したため仕切りを禁止しオフィシャルで通告しました
次のライブでは仕切りがなかったんですが、その次のライブでは所謂常連達が最前列にいました。
出待ちで注意した所、対バン相手の○○の常連が仕切ってたから私達は仕切りはしてない
と言われその次のライブでも最前列は常連でした
これでは仕切りを禁止した意味がありません
最前列でもそうじゃなくても楽しんで欲しいし、客同士喧嘩せずみんなで楽しんで貰いたいんですが何かよい解決策は無いでしょうか？
0954Nana
2007/11/03(土) 16:09:47ID:aj/2FlzmOうちのバンドは仕切り禁止だからそっちの仕切りにうちのバンドの時は仕切りさせないでくれ
って言う。
0955Nana
2007/11/03(土) 16:11:00ID:Hi4PHaTY0事務所盤だったら、事務所イベも多いと思うから上に相談して
事務所ごと仕切り禁止にしてもらう。
無所属とか事務所内でそこまで言えない立場なら、対盤相手を
仕切り禁止盤（堅物の先輩盤ならなおよし）と当ててもらったり、
対盤先が固定しすぎないようにするのも手だと思う。
（固定すると常連同士の繋がりができるから）
そして何より大事なのは「仕切ってもいいことない」と
ファンにくり返し教えること。仕切った人には出待ちで
それなりの冷たい対応をするとか、出禁も辞さないとか。
とにかくスタまで含めたビシッとした対応が大事。
0956Nana
2007/11/03(土) 16:18:42ID:mJHdakW50擁護してはいないよ
私は仕切り全否定派だから｢いい仕切り｣が存在するとも思わないし
＞仕切りするために何でもする人、仕切りに従わない人を悪く言う人
が存在することだってわかってる
でも｢仕切りって○○な人なんでしょ｣とかいうように
一部の仕切りにしか当てはまらないことや単なる想像を
全ての仕切りに当てはまることであるように書く人もいるでしょ
実際以上に、っていうのはそういうこと
そうやって最も悪質なイメージだけを取り上げることによって
｢仕切りに逆らったら大変な目にあう｣って印象を作り上げてしまう危険性だってあるんだし
もう少し冷静に仕切りを見た方がいいんじゃないかと思う
0957Nana
2007/11/03(土) 18:54:34ID:Ar2WWVs0O常連に出待ちで真剣に話せばいい。自分から言って聞かないならスタッフ使って言えばわかるんじゃないかな？
貴方の盤の動員がわからないから上手くいえないけど、三列出来るくらいならそうしたら？
0958Nana
2007/11/03(土) 19:00:38ID:aQQ7q5/dOぶっちゃけ最前常連なんて麺にどう思われてもいいから最前にいたいって連中だから
なに言っても無駄な気がする
0959整理番号774
2007/11/04(日) 03:12:57ID:del4QGQ900960Nana
2007/11/04(日) 09:22:45ID:MuzauoMTOまあでも何もしないよりはるかにまし。
一番まずいのは「あの盤は禁止だしても口だけ」と思われることだから。そうなったら常連以外も手がつけられなくなる。
常連本人が改心しなくても繰り返し「ここの麺は本気で仕切りが嫌いなんだ、
仕切りしたらｵｷﾗになる」とﾌｧﾝ全体に認識させるだけでも違う。
0961Nana
2007/11/04(日) 10:03:41ID:lxizcmehO某戦隊の常連は最前から客席に向かってコロダイしてくるお
0963Nana
2007/11/05(月) 03:09:22ID:nUyRepCxO隊員は全体で見ればいい人が多いけど、常連に限っては他盤常連と比べものにならないぐらい最悪。極端だよ。
0964Nana
2007/11/05(月) 07:52:13ID:agAkzVHjO回を重ねれば重ねる程酷くなる。
曲に便乗した暴力が怖くてライヴに行けなくなった盤さえあったよ。
仕切ってた人に限ってそう言う事をする人が多い気がする。
何様なんだろう。
0965Nana
2007/11/05(月) 08:17:13ID:OlYSK3rl0他の人が入っちゃうってのを何でやらないのかな？
自由席だから一旦外した場所には誰に入られても文句言えないって
原則を教えてやらないとw
常連が怖いからって遠慮しまくってるからつけあがるんだと思うよ。
まして戦隊なんて今はそれなりに大きな盤なんだから、
常連に叩かれるとかハブられてライブいけなくなるなんて
心配いらないし、万が一潰ししたらそいつらの方が集中砲火にあうんだから。
0966Nana
2007/11/05(月) 09:03:56ID:UjTTggiTO暴力するような奴ならなおさら泣き寝入りせず盤側や事務所に被害報告したり、
診断書とって告訴した方がいいと思う。
そういう悪質なのが何の罰も受けずにのさばるのを見てたら
軽度の仕切りいる盤のﾌｧﾝでも変に怯えて常連に何も言えなくなったり、
逆に悪い方に学習して自分が悪質常連になる可能性もあるしさ。
0967Nana
2007/11/05(月) 19:38:27ID:agAkzVHjO言った時から暫くは反省した様子で大人しくなるんだけど、時間が経つとまた…って感じで。
漏れが行くのを止めてからその人らは出禁になったって聞いたけど、結局怖くてもう行かなかった。
今だったら根性入れて行き続けるんだけど
当時は悪質な常連が怖くて仕方なかったな。
優しい人は優しく厳しくで凄く良かったんだけどね。
0968Nana
2007/11/06(火) 23:28:35ID:mXxTHBprO0969Nana
2007/11/07(水) 02:26:55ID:Npze0sUeO参考にさせて頂こうと思い、>>1のまとめサイトへのリンクを本スレに貼らせて頂きました。
事後報告で申し訳ないですが、念の為。
0970Nana
2007/11/07(水) 05:42:45ID:86wW8SGh0他盤ファンだが応援してるよ。
それくらい大きい盤で皆力をあわせて一部の厨な人に
飲まれない雰囲気作れればだいぶよい影響があると思う。
それでも本スレ見たら「常連は今迄盤に貢献してるから仕方ない」
って擁護みたけど、これって結構どこの盤でもある擁護パターンだね。
沢山チケ買っても、厨行為して新規付かなかったり嫌気さして来なく
なる人が続出したら差し引きゼロかマイナスなわけだから何の正当化にもならない。
0971Nana
2007/11/07(水) 19:03:01ID:+GAJwnD4Oこれって件の常連自身が言ってるんじゃないかとエスパーしてみる
0972Nana
2007/11/13(火) 19:16:59ID:SQUNLYQA00973Nana
2007/11/14(水) 00:24:22ID:0c7rTDlu0その同じ金があるなら本命盤の物販売コンプした方が
麺には喜ばれるのにねw
赤レンガなら盤予約はないから沢山買っても盤の利益に直結しないし、
他盤ファンに余った分売ったらそっちのポイントに化けちゃう。
0974Nana
2007/11/14(水) 01:08:19ID:V+0U1Bz5O個人的に隊員って優しい人が多いイメージだから
今回こんなにこの話が盛り上がってるのに驚いた
いいライヴはみんなでつくりあげるもんだし、頑張れ
0975Nana
2007/11/20(火) 13:15:36ID:xpbtmtiJO仕切る奴がでないことを祈る
0976Nana
2007/11/20(火) 14:04:56ID:vlY/SRZXONOIZとD目当てだけど怖い。
NOIZの最近のホールイベで交渉がものすごかったし、あれは明らかに隊員だってわかる人たちだったから。
他盤はよくわからないけどDは仕切り場所取り一切禁止で頑なに守るファンが多いから
絶対トラブルになる気がする…
別にどこで見ても楽しいのになんで交渉が当然だと思ってるんだろう
0977Nana
2007/11/20(火) 14:10:33ID:lSZJhmS80こう思えない人もいるからね
ﾋﾞｰｼｬのｲﾍﾞの面子なら後ろでも楽しませる事出来ると思うけど…
0978Nana
2007/11/20(火) 14:43:02ID:An3araYuOって人が居るのは考えなくたってわかること。肯定してるんじゃなくね、思っても行動に移すか移さないかが問題なのでは
交渉の断り方はごちゃごちゃ正論並べて言い負かすんでなく
「ムリでーす」
この一言に尽きる
なんか偉そうだし相手を嫌な気にさせられるw
0979Nana
2007/11/20(火) 14:59:49ID:xOJVOJX9Oでも喧嘩にならないようにね
0980Nana
2007/11/20(火) 16:24:03ID:R/K8SFS+Oで済ませらんないヤツが多すぎるんだな
0981Nana
2007/11/20(火) 19:00:53ID:y+Eprcuw0仕切りは禁止でも、交渉ならいいじゃんって
考えて交渉しまくる人は多そうだしね。
心配だったら過去にホール交渉厨の被害受けた人が主催に
座席交換禁止とかお願いしてみては。
ついでに次スレたてておきました。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/l50
0982Nana
2007/11/20(火) 19:54:17ID:keivD4JG0たしかに交渉は来たけど｢そういうのはちょっと･･･｣って断ったらあっさり引き下がったよ
まぁ端の方だったし常連らしき人たちはドセンを既に交渉済みだったみたいだけどね
運が良かっただけかもしれないけど、そこまで怖がることもないんじゃないかと思う
0983Nana
2007/11/20(火) 21:58:07ID:55dUWfML0やっぱいいねドマイナーは
0984Nana
2007/11/21(水) 02:24:02ID:cdfgKcxp0超が付く位にっこり「ごめんなさい」言ったら
引いてくれるよ
明らかに若い子じゃ効果無いかもしれないけど
0985Nana
2007/11/21(水) 22:28:14ID:2rEZXx+/O最前激上手にいたら、いきなり
「ここに入るように言われたんですー」って割り込んでくる子がいた。
「いや、意味分かんないから」と返したら
不思議そうな顔して首を傾げられてしまった。
その後、交渉されたから変わってあげたけど、
仕切りが当然と思ってる人って本当にいたんだね。
必死に取った早番で頑張って確保した良い位置を
後から来た人に譲るなんて馬鹿げてる。
0986Nana
2007/11/22(木) 15:48:46ID:WPyoRHXjO0987Nana
2007/11/22(木) 17:25:16ID:doweub+200988Nana
2007/11/22(木) 17:26:18ID:doweub+200989Nana
2007/11/22(木) 17:28:08ID:doweub+200990Nana
2007/11/22(木) 17:37:01ID:doweub+200991Nana
2007/11/22(木) 17:41:22ID:doweub+200992Nana
2007/11/22(木) 18:05:16ID:doweub+200993Nana
2007/11/22(木) 18:06:17ID:doweub+200994Nana
2007/11/22(木) 19:12:33ID:doweub+200995Nana
2007/11/22(木) 19:18:18ID:doweub+200996Nana
2007/11/22(木) 19:23:19ID:doweub+200997Nana
2007/11/22(木) 19:59:58ID:doweub+200998Nana
2007/11/22(木) 20:07:43ID:doweub+200999Nana
2007/11/22(木) 20:08:18ID:doweub+201000Nana
2007/11/22(木) 20:11:39ID:doweub+201001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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