仕切り・徹夜・横入り止めませんか？３
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0001Nana
2006/12/01(金) 08:16:32ID:7H4Zs6Mf0まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
0002Nana
2006/12/01(金) 08:19:05ID:8VYsZeAwO0003Nana
2006/12/01(金) 10:11:59ID:/vxNwhGZ0いやいや、藻前ｻｿ２だから！
漏れ３げとー
0004Nana
2006/12/01(金) 10:17:55ID:lRozomVkO0005Nana
2006/12/01(金) 11:15:14ID:IMqRMAPGO0006Nana
2006/12/01(金) 12:32:11ID:mU6m2vB2O0007Nana
2006/12/02(土) 09:02:04ID:2lWerqnZO整番は場所の権利書ではない。
0008Nana
2006/12/02(土) 11:37:21ID:YyL7e+8KO今さっき新宿着いて、ホリデーの前通ったら、13時までは並ぶな、徹夜禁止って書いてあるにもかかわらず、バンギャが溜まってました(´∀｀)
しかも、
東名阪60枚全部売れちゃったんですよぅ〜
とか階段の所で知らないギャに言われ、仕方ないのでホリデーを後にしてきました。
まぁ朝六時から寒いのに並ぶ努力は感動する！
でもちょっと箱が禁止してんのに常識ないんじゃ？
しかもその場にはざっと30人くらいしかいませんでした。
一人一枚なんですよね？
こういう厨がいるから、売買スレで「切実なので応相談で…」とか言って、ダフ厨転売厨を生み出す結果になるんじゃないですかね？
あーあ、今年も定価でチケが買えないのかぁ…
ちなみに、勿論箱には抗議しました。
ハケさせるって言われたけど、未だに下の所に溜まってる模様。
さぁもう一度抗議するかな('A`)
0009Nana
2006/12/02(土) 12:57:24ID:/Yy2/mPmOでも 上の人の言いたいことすごく よくわかる
ちなみにわたしも言いたいことが 日記にhttp://id6.fm-p.jp/130/vogus/
0010Nana
2006/12/03(日) 04:51:19ID:+xsM9QrwO0011Nana
2006/12/03(日) 05:28:37ID:lcStV5TcO0012Nana
2006/12/03(日) 05:43:45ID:6g2tEgND0・最前にはノリのわかる常連がいた方が振り等の見本にもなり盛り上がる
（↑ｼｰｸﾚｯﾄ出演の意義は？振りのない盤でも仕切りあるが？イベでノリが揃わないのは当然では？）
・常連は早番を取るために努力しているので仕切る権利がある
（↑遅番の常連が仕切りで早番の子を強制的にどかすこともあるが？）
・麺も望んでいる（←仕切り禁止を麺が公言してるにもかかわらず常連がやめない盤もある）
・対盤のとき仕切りがいないと混乱する。最前は出演中の盤のファンだけであるべき
（↑イベなのだから最前が全員ファンである必要もない。そのファンを取るのも盤の力量）
・対盤の常連に圧力をかけられ、いじめられるので仕方なくする。
（↑今更対盤常連に潰されそうにない位置の盤でも仕切るのがいる）
番外（開き直り、意味不明型）
・こんなところで話し合ってもなくならない
・常連になったら最前を独占したくなり、仕切りたくなるに決まってる！
0013Nana
2006/12/03(日) 10:45:16ID:CVKZcsZnOそうとは知らず、図々しく並んでしまい、恥じかきました…
年越しは初めてだったので。
だからずっと気付かない漏れに、某バンドの仕切りさんが聞こえるように色々言っていたのか('A`)
気付かなかった馬鹿な漏れが悪いんだけど;
0014る様 ◆BanGaLq19Q
2006/12/03(日) 20:28:00ID:FGPnxG7q0藻舞さんは馬鹿じゃないお
それ、割り振るの本来ダメでしょｗ
必死な常連の気持ちもわからなくないけど…
ちなみに新ホリは13時以前の場所取りを禁止してました
漏れは、ぴったりに入って無事チケット取れました
でもなんていうか、その暗黙の了解、みたいなの嫌だ…
「身内だけでチケット買い占めたいんで諦めてくれませんか？」
「最前渡しますので」
って交渉された瞬間には(#^ω^)ってなったね
そんな、横入りとか余裕でしてる人たちに言われたくないわよ！
最前どうこうの前に、埋まるほど動員ないですごめんなさいorz
向こうからしてみれば、始発で来てないこっちが横入りなんだろうけど…
でも、箱が禁止してる事わざわざ破るのは正義じゃないよね。
まぁそこまで早くないけど、自分のチケット買えたからよかったんだけどね。
うん。支離滅裂な文章ですまない。
0015Nana
2006/12/03(日) 20:33:58ID:nCu6sAavO0016Nana
2006/12/04(月) 07:06:41ID:YRtozsM70指定時刻以前に座り込んだり周辺ウロウロする人はちゃんと追い払うなり、
列の最後尾に強制移動とかの措置をとるべきだと思う。
中途半端な姿勢してると、特に16〜19くらいで常連デビューした子が
「ハコや盤からの通達は守らなくてもいい、仲間うちのルールが最上、図々しくした者勝ち」
っていう発想を身に付けちゃう。
0017Nana
2006/12/04(月) 07:22:53ID:w1lH3OvqO＞（↑遅番の常連が仕切りで早番の子を強制的にどかすこともあるが？）
遅番の常連どうこう以前に、まず努力して早番取ったから仕切る権利があるって発想がおかし過ぎる。
これ本気で言ってる人って一体今までどういう教育受けて育ったの？
考えられないね。
0018Nana
2006/12/04(月) 08:33:19ID:fT48jcLpOチケ買えたんですか？
漏れも13時ピッタリに並んだけど結局買えませんでした;
身内だけで買い占めたいとか…
NOIZとぴあも身内が頑張ってたみたいですけど、同じファンなのに身内じゃないってだけで買えないなんて('A`)
努力してるのは確かに認めるけど、ハコが決めた以上、始発だろうが、後から来ようが、時間通りに並んで買った方が正しいと思ってしまう…
もう過ぎた事を言ってもしょうがないと思うけど
性格悪くてすみません
0019Nana
2006/12/04(月) 09:10:15ID:zUaUEwVoOいや、きちんとルール守った方が正しいし、本来ルール破りにはチケを売らないという断固たる姿勢を見せなかった
ホリデーが悪い。DQN客を甘やかす店はその他大勢の信用なくす。
「努力」っていうのはあくまでマナーを守って人に迷惑をかけない範囲でやって初めて評価に値するもの。
自分の欲のためにどんなズルも厭わしいのは努力じゃなく単なる恥知らず。
0020Nana
2006/12/04(月) 09:43:14ID:2Y4xPOUGOみんな地下線常連の指示で動いてたから怖くて途中で帰ったww
0021る様 ◆BanGaLq19Q
2006/12/04(月) 10:43:58ID:eKcHG+410ago進行でもいいんだけどさｗｗｗｗｗ
>>15
まりがとう
>>18
おまいさん性格悪くないと思うよ
それに、言ってる事何にも間違ってない
漏れは間違ってもあの仕切りの身内にはなりたくない
必死なのは向こうもこっちも一緒だけど、ルールは守ろうよと思った
>>20
ﾉｼ
漏れあの人らと何の面識もないが取れたお
ラッキーだった、とかじゃなくて、時間通りに並んでたから取れて当然
ルールは守った者勝ちだよ
0022Nana
2006/12/04(月) 16:04:00ID:z5Hye2h2O0024Nana
2006/12/04(月) 16:45:50ID:epSJca0KO0025る様 ◆BanGaLq19Q
2006/12/04(月) 17:15:03ID:eKcHG+410まぁ漏れもクラ糞の為に必死だった訳ですが^^
どうして地下線の常連さんたちは、身内だけでチケを買い占めようとするのでしょう？
漏れには理解できません^^
こんなとこで言ってもしょうがないけどｗ
>>22
そうかお？ちなみに個人スレあるから叩くならそっちでね^^
うざいと思ったら直接どうぞ^^
>>23
いやｗ漏れ偽善者だからｗ
>>24
間違った事してる訳じゃないんだから別にバレたってよくね？ｗ
向こうがチケ買える権利譲ってやったんだから云々…とか言ったら
逆にぶちきれるぞ(´･ω･｀)
0026Nana
2006/12/04(月) 17:21:37ID:Z1QKkL9rO特に孫
0027Nana
2006/12/04(月) 17:26:52ID:sIgSdeOfOヴィドが一番強いけど前の日岡山その日松山だよね?
孫?
それとも孫がヴィドに命令されてたの?
0028Nana
2006/12/04(月) 17:44:36ID:4xr5RuZ80http://www.fan2land.jp
0029Nana
2006/12/04(月) 17:53:20ID:P1LAmRUZO0030Nana
2006/12/07(木) 07:29:44ID:h24fV7BPO名ホリの年越しのチケ取れたけど、普段地下線と対盤しないし、行くのが怖いな
0031Nana
2006/12/07(木) 19:19:40ID:OAws9HNLO漏れの本命盤に仕切りがいるんだけど年末のカウントダウンでも仕切り出すんじゃないかって心配で…
ただでさえ他盤ファンに仕切りうざいとか言われてんのに年末で仕切りやったらさらにバンドのイメージ落とすよね(´・ω・｀)
しかも漏れの本命は仕切り禁止なのにふつうに仕切りいるしなにがなんだかorz
0032Nana
2006/12/07(木) 19:25:57ID:mcrKaQXI0仕切り禁止ってちゃんと盤が言ってるなら一度は直接注意した方がいいんじゃない？
怖いだろうけど、やっぱり誰かが一度は声に出して言わないと盤も被害の状況わからないし、
新規の子が仕切り禁止って知らなくて交渉にいくことでますます常連を
勘違いさせちゃうこともあるし。
ただカウントダウンだと対盤の仕切り常連ががっちり手を組んでる可能性も特に
高いから難しいかも。注意するのは普段のイベとか、仕切り禁止盤が他にも出てるイベの方がいいかもね。
0033Nana
2006/12/07(木) 19:26:42ID:gMrCoY19Ohttp://mz.minx.jp/asa17
0034Nana
2006/12/07(木) 19:32:24ID:nbw9GVarO地下線常連は、だいたいみんな東名阪全通で、一つの箱にいる時間なんて少ないから、気にしなくて大丈夫だよ。
0035Nana
2006/12/07(木) 19:51:47ID:3S09L1E1O東名阪全通するのって孫常連だけかと思ってた…
そんな漏れは大阪です。
0037Nana
2006/12/07(木) 23:05:36ID:hpDBccL8O漏れ、久しぶりの参戦で知らない常連が増えててびっくりした。
しかも仕切ってる上、最前全取りしてるとか言い出した。
あれはホントうざかったw
0038Nana
2006/12/08(金) 08:22:21ID:uJvb5NNsO0039Nana
2006/12/08(金) 14:05:43ID:8xp1rgC7Oマイナー盤の羅犬で最前全取りだの仕切りだの。
馬路びっくりだ。
0040Nana
2006/12/09(土) 09:57:47ID:36SLlQeXO漏れ後は七三式位しかｼﾗﾈ。ただ七三式は仕切りいるけど。
0041Nana
2006/12/09(土) 10:41:47ID:lH6m3GC0Oﾏｲﾅｰだからこそ仕切り全取りがあるんだよ。
0042Nana
2006/12/09(土) 10:44:05ID:lH6m3GC0O0043Nana
2006/12/09(土) 11:05:28ID:Yi8kFMAw0守らないやつの存在をとりあえず横に置くなら、
D,lynch,サディ、176BIZ,地下線、Unsrow。
場所取り禁止という言い方だったのはdeadman。
あとはっきり言ってるかどうかしらないけど、Shelly Trip Realizeは自称仕切りが
盤のオキラで出禁な人間（でも来る）てのは有名な話だったんじゃない？
0044Nana
2006/12/09(土) 11:07:58ID:2C7e4o2EO0046Nana
2006/12/09(土) 11:18:28ID:/6av2eNAO0047Nana
2006/12/09(土) 11:23:14ID:gsuz+z0N00048Nana
2006/12/09(土) 15:14:36ID:tRW9de6oO0049Nana
2006/12/09(土) 16:53:21ID:FN+QD2100場所取り等やめるように書いてるよ。
実際どうなのかは詳しくわからないけど
0050Nana
2006/12/10(日) 00:53:22ID:+NCgAR/0O仕切り禁止盤で仕切りとか盤の信用性も損なわせてるのかｗ
0051Nana
2006/12/10(日) 07:18:58ID:GVGiXG/GO現場押さえて怒るて麺には難しいしね。仕切り禁止知ってるなら常連以外のﾌｧﾝも協力すべきだと思う。
ちゃんと仕切りしてる人には注意するとか、常連に交渉かけないとか。仕切りなければ番号順に普通に入ればいいだけなのに、
早番でも交渉しないとダメて思いこんじゃってるｺも多いけど、何か言われたら「麺が言ってるじゃない」の一点張りでいいだろうし。
lynchみたいに麺直々に言われても反抗してあくまで仕切りたがる常連もいるし。
0052Nana
2006/12/10(日) 08:25:02ID:NsNtvJrSO古い話だがカレン見に行ったとき普通に仕切りいたな。
なぜだか他盤常連が仕切ってた。
0053Nana
2006/12/10(日) 08:26:47ID:NsNtvJrSOその他盤常連曰く、仕切り禁止盤のファンは仕切っちゃいけないが、他の人なら仕切っても良いとのこと(ｗ
0054Nana
2006/12/11(月) 04:37:07ID:xs2TaWeF0その代わり、徹夜とか禁止な箱とかはちゃんと時間通りに来て早番とるようにして、
最前も交渉がきた番号順で入れてあげることができるのなら、仕切りがいてもそれで問題はないとおもう。
まぁ、仕切りじゃなくっても正論を通してみんな整番見せ合って早い順から好きなところ入ればいいと思うし。
こう思うのには理由があって、漏れ前まだ仕切りないバンドでちゃんと時間守って早い整番とって最前の好きな位置でみようとしてた時に、
仕切るつもりなくって仕切ってなかったら、後から最前に来た人たちに
「○手入れないんで２人分くらいずれて下さい」
って言われた事があって…心狭いのかもしれないが、整番は明らかにこっちの方が早いのに好きな位置で見れないのはおかしいと思った。
だから仕切りって言うか、整番順に最前入るってした方がいいんじゃないかな。って思います。
仕切りはちゃんとみんなの意見を公平に聞ける人なら漏れは居てもかまわない。
長文ホントスマソ
0055Nana
2006/12/11(月) 07:24:59ID:KjiVgYu+O「番号順に入れる仕切り」ならあっていいって言っても、仕切りが完全になければ番号順に
何の支障もなく入れるんだからそれこそ仕切りいる意味なくない？
実際多くの仕切りは番号無視や場所取り、圧力(暴力や悪口ﾈｯﾄでの叩き)を使って身内以外を
最前から排除してるからこそこんなに問題になるわけで。
あと仕切り禁止と表明している盤がなぜあるかを考えてほしい。
盤的には特定の客が勝手に名乗りでて権力をもったり閉鎖的な雰囲気出す状況は営業的にマイナスだからでしょ。
上に行きたいという気がある盤ならなおさら。
0056Nana
2006/12/11(月) 08:05:13ID:l4hf+1N30「皆の意見を公平に聞ける」ような人間のできた人はそもそも仕切りしないと思うw
だって普通に考えたらわかるでしょ、いくら常連でもハコに正式に雇われたバイトじゃ
ないんだから、本来仕切る権利は誰にもない。
仕切りしたがる人ってだいたい自分らのグループだけで最前独占したいって欲、
それと「こんなに通ってるんだから新規に最前取られるのイヤ」っていう変な意地の
ある人がまず多いし、あとはそういう他盤のDQN仕切りに抗しきれない
気の小さい人とかだし。
0057Nana
2006/12/11(月) 09:18:00ID:2bkJYs4mO005854
2006/12/11(月) 09:35:17ID:xs2TaWeF0うん。そうは思うんだけど本当に痛いコとかはずっと最前から動かないコだっているから、
整番順に入れないことだってあるよ？
だから、仕切りって言うかまとめ役の人が居たほうがいい場合だってあるとおもうんだ。
でも、仕切り禁止バンドで仕切ってた仕切りは人間的に最悪だったからでしょ？
>>56さん
バンド名いえないけど、実際常連、常連じゃない人、新規でも整番順に入れてくれる仕切りさんが居たんだ。
そんな人極希だとは思うけど、そんな人だったら仕切りされても嫌な思いしなかったよ。
大体バンギャってバンドの事になると冷静に譲れなかったりする人多いから、仕切りいなくっても
整番順に最前に入るってゆうヴィジュル系全体の厳守なルールでもなければあつかましいコとかは番号関係無しに入ってくるとおもうよ。
>>57
常連になったことないからわからないけど、バンドの為に自由な職場えらんだりする人もいるくらいだもんね。
漏れは仕切りたいとか常連やったことあるとかじゃないけど、
いい常連？仕切りさんを見たことあるから、頭ごなしに仕切り反対とか仕切る人迷惑とか
痛い例外達を除いては仕切り反対とは思わないよ。
ただ、エゴな仕切りが大半だからみんな反対なんだよね。
また長くなってしまったorz
0059Nana
2006/12/11(月) 09:49:36ID:l4hf+1N30「まとめ役」に頼ろうって発想自体が間違ってない？
マナー違反にはまず個別にきちんと注意しあい、それでも聞かなかったり強引な手段取ったり、
明らかな暴力を振るう相手には会場係員に通告して退場させてもらうなり、最悪傷害沙汰なら
告訴すればいい。自分でせず常連に全て解決してもらおうとする対処の順序が間違っている。
あと仕切りの問題点は過去にもあげられたように、
「公演に来る人全てに仕切りの存在と、仕切りが誰かと言うことを周知徹底出来ない」
ことが大きい。特に動員が3桁以上になれば雑誌にも出たりネットの評判も広まったりして、
常連の事情を把握してない人も来る。常連を見てファンになるわけじゃなくて、
音源を先に買ってファンになる人もどんどん増える。公認の仕切りじゃないから、「この人に
まとめてもらって」と盤がアナウンスすることもできない。早番取って楽しみにしてきたら
「常連に挨拶なく最前は入るな」と一方的に言われた人の気持ちはどう？
0060Nana
2006/12/11(月) 11:17:48ID:JhPr3haNOワンマンも仕切る必要ないよね？みんな目当て盤は同じなんだから。
けどマイナー盤レベルでは仕切りいてもいいと思う。
0061Nana
2006/12/11(月) 14:29:46ID:zSoIB0bL0効果ありそうだけど、実際交渉するのが当たり前な風潮になってるからね･････
0062Nana
2006/12/11(月) 17:33:51ID:IsntMvaAOそれ以外の人はめんどいとか関わりたくないって感じで注意もしてないんだけどそれって更に仕切りをしゃしゃらすだけかな？
本スレで仕切りの話してもループだからその話はやめようって感じなんだよねorz
0063Nana
2006/12/11(月) 18:27:37ID:567Jpr7XOすいません。
正直場所取りとか嫌だったけど怖くて言えなかった。
口に出した今はほぼ全員に切られて関わってないけど＾＾
結局常連仲間に友達なんていなかったみたいです。
今じゃどこでライブやってるかも知らない＾＾
0064Nana
2006/12/11(月) 19:08:32ID:GVHJbRDIO＞本当に痛いコとかはずっと最前から動かないコだっているから、整番順に入れないことだってあるよ？
この文の意味がよくわからないんだけど
「ずっと最前から動かないコ」ってのは早番で入場して最初から最前にいる子、「整番順に入れない」ってのは入場時じゃなく交渉のことでいいのかな
もし解釈が間違ってたら申し訳ない
でも上に書いた意味合いで合ってるなら、まず最前の子を動かそうって考えがおかしくない？
一度最前に入った人がずっと最前にいようが下がろうがその人の自由でしょ？
最前であまりにもノリが悪いのはいただけないけど、最前その盤のファンで固めて盛り上げなきゃいけない訳じゃない
交渉はあくまで譲る側の好意で成り立つものだよ
しゃしゃってごめん
どうしてもあの一文が引っ掛かったから
0065Nana
2006/12/12(火) 00:45:21ID:DonSRnwZ0じゃあ「仕切りのいる盤」と「いらない盤」の動員レベルを
どこで引けばいいってことになるし、2桁以下の動員でも
仕切りを認めない盤はいる。動員増える瞬間なんて誰にも予想できないし。
マイナーでも地方に行けば、地元の子が早番持ってることもあるでしょ？
そういう子が遠征常連に仕切りでどかされるのはありだと思う？
それにマイナーのうちに仕切って大きな顔できる味覚えた常連が、動員が3桁になったから
ハイやめますなんて物わかりのいい人は滅多にいない。
0066Nana
2006/12/12(火) 00:56:11ID:abB8vxa10有り得ない。
0068Nana
2006/12/13(水) 01:52:14ID:nTObxsMf00069Nana
2006/12/13(水) 02:11:45ID:8EtVEJVXO('A`)
0070Nana
2006/12/13(水) 05:24:59ID:HKDHLSdGO元々最前交渉って、番号が微妙で最前取れない人が最前に居る人に一時的に場所を変わってくれるよう
無理をお願いする(最前の人は気持ちがあって不都合じゃなければそれに答える)もので、
常連に居る場所の許可を求めるものじゃない。つか常連だからって場所の永久所有権とかないし。
0071Nana
2006/12/13(水) 06:02:24ID:LNlCJXHUO0072Nana
2006/12/13(水) 07:28:09ID:6chUEA3eO確かに>>66は譲らないのがベストな方法だったと思うけど、1対複数だった場合はこっちが怖じ気付く可能性もあるだろうし、
後の潰しやらが怖いから譲ってしまうかもしれない。
0073Nana
2006/12/13(水) 07:44:31ID:qZ74k1oZ0まさしく常連はそこをこそ狙ってるわけで。
威圧したり、潰しをちらつかせたり悪口を言うことで気の弱い人をどかせるっていう。
常連でも見かけ倒しで実は弱い奴らはたくさんいるから、一度は口に出して
言った方がやっぱりいいと思う。意志をちゃんと言わなければ盤やハコスタも個人的なもめ事と
区別つきにくいから注意もしにくいし。
0074Nana
2006/12/14(木) 12:41:56ID:+NfKx1+xOワガママを認めろ」ていうガキ論理以外の何物でもないよ。事情があってライブたくさん来れない人が常連より格下
なんてこともないし、いくらライブを盛り上げてるつもりでもそれ以前のマナーを守れない奴は歴問わず恥。
0075Nana
2006/12/14(木) 18:06:06ID:6O2XRgjsO常連や仕切りさん、そんなんじゃなくても最前に執着のある人は、たまには後ろで大好きな盤と同じ盤を愛するファンの姿を見てみなよ。
どれだけの人にとって大切な存在なんだろう、なんて思えたら尚更その盤が好きになれるかと。
最前はまた最前の楽しさがあるから、願わくば前って気持ちはわかる。
仕切りやら何やらやってる人って、純粋に応援したい気持ちよりも「使命感」や「義務感」で動いてるように見えるから。
0076Nana
2006/12/14(木) 18:38:24ID:g6z4/D4g0妙な義務感ってのは言えてるね。
常連が頑張って最前に並んで無理に盛り上げたり仕切ったりしなくても、ファン全体の
マナーがちゃんとして盤の力があれば何の問題もない。常連がいくら必死に振りやっても
ダメな盤はダメ。「常連だからしなきゃいけないこと」なんてないよ。
ファンでいるのは常連だろうが新規だろうが所詮趣味道楽の域だしね。あくまで仕事してるのは麺。
0077Nana
2006/12/14(木) 19:55:37ID:TOOxBJh7O参戦出来るだけ有り難いと思わないのかな…
0078Nana
2006/12/14(木) 20:23:55ID:ww3uPdyCOただ、整番とか守ればいいだけじゃん
守れない奴は最初から来るな
常連とか何も偉くないし
決まりも守れない常連ババア達は潰す
潰されたらやり返せばいい
ただ、全てはルールを守ればいい事。
馬鹿だね
0079Nana
2006/12/14(木) 21:15:51ID:cclIJhUOO0080Nana
2006/12/14(木) 23:06:50ID:0iAc9MBdO常に仕切りとその身内が1〜3番を持ってるなんて事はよくある。
ただその1〜3の確保の仕方が徹夜並びであったり、1〜3の人が全取りして交渉受けて仕切ってるのが問題だと思う。
ちなみに年に1、2度ワンマンするくらいの規模の盤の話ね。
ワンマンツアーできる規模や万年対盤の所はまた違ってくるけど、
このくらいの時に仕切り等の変な行為がない盤は本当に少ない。
0081Nana
2006/12/14(木) 23:44:26ID:TYkVOncz0でも良番取ったなら普通に入って普通に自分の入るとこ確保して終わりでいいじゃまいか。
何でその後の人達の所まで全取りやら仕切りやらで支配する必要があるんだよ('A`)
もう本当、病気レベルに馬鹿なんじゃないかと。
0082Nana
2006/12/15(金) 00:46:32ID:BmUDnY4PO仕切るような人とは友達にならないとかは抜きねｗ
0083Nana
2006/12/15(金) 01:13:04ID:pM4Ja/zHOいや、普通に言えるだろ。
たまにはオペラとかコブクロとか上手い人のコンサート行って、本来の目的であろう「素晴らしい音楽を生音で聴ける感動」を味わって来い。
0085Nana
2006/12/15(金) 02:16:22ID:AQp7ZACq0でも仕切りしてる人とつるむより、真っ当なファンと一緒に居た方が楽しいので満足してる。
0086Nana
2006/12/15(金) 03:50:57ID:5K5nVB8FOしかも仕切り禁止のバンドが総仕切りやってるってどうよ？
しかも、沢山バンドが出るのに、
そのイベントのチケット取るのに協力しなかったからって、
特定のバンドの常連を最前に入れない、これは決定事項だ
それってどうなの？
友達に聞いたけど…なんか変じゃない？
0087Nana
2006/12/15(金) 04:35:35ID:bibITjQbOﾜﾝﾏﾝでの仕切りはありえないけど対盤の仕切りはあった方がいいと思う
厨ばっかの盤で新規ばっかだと逆ﾀﾞｲだってできやしない
0088Nana
2006/12/15(金) 05:05:44ID:Epkw5lSRO逆ダイするために仕切りが必要とかそれこそ厨論理だよ。
新規だからノリに対応できないと決め付けるのも間違いだし、イベなら全員のノリを
最初から揃えること自体本来無理。だからこそ麺が頑張ってよいライブする→自盤のノリに引きこみ新規ｹﾞﾄがイベ出演の目的。
新規いらないなら色んな対盤組む必要ないし。
0089Nana
2006/12/15(金) 17:02:27ID:122GC34F0それはもう盤側にチクっちゃっていいと思うよ。
もちろん最後通告的に本人に一度は直接注意ってのは大前提で。
そこで暴力出してきたらある意味好都合。一発出禁止か即時退場も可能だしww
つか常連する程盤が好きなはずなのに、その大好きな盤の麺の出してる禁止令守らない時点で
盤に対してまともな愛があるとは思えない。普通の神経あったら麺にダメだしされた
時点でショックだしやめようって思うはず。麺の方から禁止令出すってよっぽどなんだし。
0090Nana
2006/12/16(土) 02:11:07ID:zP2UeNb20他盤の早番もっている人がそのバンドを見たいなら（興味がなくても最前に居たくて）
本命だろうが常連だろうが入れないのは仕方ないんじゃないですか？
だったらチケ取りに協力したり、違う方法でも早番抑えて
目的盤まで最前に居続けたらいいんじゃないですか？
それができなくて最前に入りたいなんていうほうが甘いんじゃないですか？
常連って必死な人の集まりですから
0091Nana
2006/12/16(土) 02:59:22ID:/VTvaj7AO「全取りしたいからチケ取り協力しろ」とか「常連が協力しなかった盤のファンは1人も最前にいれない」とか
DQNな事ほざいてるんだよ。最前入りたい他盤常連が協力する＝全取り。
常連同士で話がまわってても知らない人はいっぱいいるし
そこの常連が偉いわけでもないし、馬鹿な話だとは思うけど。
0092Nana
2006/12/16(土) 03:39:42ID:rtW2It/wO0093Nana
2006/12/16(土) 07:14:14ID:y+T3NwjFO全取り自体が元々ありえない。客が勝手にここ取ってるって言えばいくらでも場所取りできるなら、箱全部を占拠することだって可能になる。
どこのライブハウスも各自の身ひとつ分より広いスペースの所有権なんか認めるはずない
んだから「そっちこそ何アホ言ってるの？」な態度でいればいい。
荷物やチラシでの場所取りはﾊｺｽﾀ呼んで注意してもらうべきだし。人間注意されなかったらわからないし、我が儘が通用すると思うとさらに増長するから。
早番持ってても仕切りに交渉しろなんて考えは常連が全取りするため言ってる屁理屈だよ。
0094Nana
2006/12/16(土) 08:38:57ID:rWKmm3bC0・常連になれば最前を占拠したくなる気持ちがわかるはずなので、
常連のワガママはききいれるべき
・常連の機嫌>>>>社会のルール、盤からの禁止事項
・常連が「ここ取った！」と言った場所はどこでも常連のもの
・たとえ一桁の良番でも、常連への交渉なしに最前入るべからず
・新規はノリのわからない厨なので、最前に入るべからず
アホか。
0095Nana
2006/12/16(土) 10:03:58ID:6ax+HI3CO可哀想にね。
0098Nana
2006/12/18(月) 06:25:56ID:redQgH0J0直接盤・スタに同じこと話して一切の徹夜、仕切り行為を禁止にしてもらえば、
少しは仕切りとかなくなる盤もあるかもよ？
それでもなくならないならもう、仕方がないかと・・・
0099Nana
2006/12/18(月) 07:19:17ID:MgUVJU2x0ここでは仕切り禁止盤なのに常連が反抗して仕切りやめない盤も問題になってるんだがな。
まあそういう盤は一部とは言え常連に媚売って最前に入ろうとする不届き者と
仕切り禁止って盤が言ってくれてるのに常連に逆らえない気弱さんのせいが大きいけど。
仕切り禁止盤は麺とファンとの信頼を保つためにも、皆で仕切り強行常連に
注意したり、いじめてる現場見たら助けるとかスタ呼ぶとかの努力もいると思う。
0100Nana
2006/12/18(月) 07:57:21ID:KiCjN8crO0101Nana
2006/12/18(月) 11:21:43ID:redQgH0J0とりあえず消せる問題から消したらいいと思うから、
チキンさんもスタさんとかに相談しなよ。
まあ、ずっと前からできちゃってて、仕切りが暗黙のルールみたいになっちゃってるからそう直ぐには解決しなくっても、
ここ見ている人達で少しずつ解消していったら？
ここで仕切り賛成の人に物言うより直接言ったり、行動に出たほうが解決に近づくんじゃないかなと思うよ。
まぁ、漏れは仕切りいてもいなくってもどっちでもいいんだけど、
こんなところで最もらしい意見言いっても勿体無いと思ったから書き込ませてもらいましたよ。
0102Nana
2006/12/18(月) 11:23:13ID:redQgH0J0ずっと前からできちゃってて＝ずっと前から(そーゆう変な決まりが)できちゃってて
でした
スミマセソ
0103Nana
2006/12/18(月) 11:37:49ID:ZNdwH7rIO0104Nana
2006/12/18(月) 11:50:43ID:EqhmTC9hOそんな糞盤は麺に苦情だして改めないならあがるしかない。
麺がそんなけじめないスタ雇ってること自体たるんでるし先は長くない。
0106Nana
2006/12/18(月) 16:32:25ID:RoNEbC9RO常連に意見する時はくれぐれも気をつけて
後で麺やスタが謝りにきたけど、麺に謝られてもね
0107Nana
2006/12/18(月) 16:39:47ID:MgUVJU2x0てかそこまで来たらさっさと告訴した方がよかったと思う…。
病院送りとまでいかなくても、男女問わず暴力が当たり前になってる人間は
直しようがないし。暴力常連はむしろどんどんハコスタか酷いのは警察に通知で来れないようにすべき。
0109Nana
2006/12/18(月) 22:23:45ID:NTUnziJB00110Nana
2006/12/18(月) 23:14:14ID:CQq4vVEW0此処の人達で仕切り禁止なのに仕切りある盤のライブにでも行って、仕切ってる奴に文句言ってみるとかもあるけど
そういうのも中々難しいもんね･･･
0111Nana
2006/12/18(月) 23:40:09ID:redQgH0J0それなら殆んどの意見が概出じゃないですか？
同じこと繰り返して討論しても意味ないじゃない。
常連に乗り込む・スタに直接言うっていうのが難しいなら、
私書箱にメールとか、手紙に書いて渡すとか方法とってみてはどうですか？
>>1のまとめホームページにわざわざ手紙・メールに書いたらいい内容とか書いてあるのに…
勿体無い
0112Nana
2006/12/19(火) 00:05:28ID:tDm1pZ8HO最初から読めば行動起こしてる人の話もあるし
ここで愚痴って励まされて、仕切はおかしいと確信出来たら行動に起こす人もある程度は居る。
リアルタイムでこんな対応したとか書いたら身バレしかねないから対策とったというのは
ほとぼり冷めた人がそっと投下してくれればよいと思う
確かに何かするのは必要だけど、このスレは憤ってるのは決して少数派じゃないって励ましと
何かしたい人のきっかけになれば十分じゃないかな
0113Nana
2006/12/19(火) 04:46:58ID:pDC4BD61O常連達が勝手に言ってるだけなんだてことを知らせるだけでもここの意義はあると思う。
実際どこでもライヴは皆交渉仕切りがあると思い込んでる子も多いし、そういう子が仕切りない
盤に行ったりして顰蹙買う可能性も減らせる。
仕切りがないとだめだって思い込みの根拠は実はないってことをここで丁寧に言うことも大切だと思う。
0114Nana
2006/12/19(火) 09:20:01ID:vDkmnbmL0V系ファンはは若い子が多いし、社会の常識がまだ良くわからないうちからそういう状況に慣れちゃって
それが当たり前なんだと思い込んでる子も多いと思うのね。
そうじゃなくて仕切りは不正な行為なんだと気づかせるだけでも十分意味があると思うよ。
0115Nana
2006/12/19(火) 09:26:06ID:FKW2WdMF00116Nana
2006/12/19(火) 18:54:46ID:JggVS1dq0また常連の常識なんて「ギャの常識」の中でもさらに統一性なくて偏ったもんだしなw
「１番が仕切る」と言い張ってるとこがあれば、「常連が早番持たない場合は
早番が常連に交渉しる！」なんて言い張るのもいるし。どっちだよw
「決まりなんだから！」とﾌｧﾋﾞｮﾝしてるけどその「決まり」とやらを決めるのに
他のファンどころか麺にも会場にも許可とってないとか矛盾だらけ。
そういう矛盾点をここではっきり明らかにするのも大事だと思う。
0117Nana
2006/12/20(水) 23:06:20ID:TF8wVF5q0！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！
死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに
１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて
貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。
今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われて死亡した人”が続出しています。これは富子さんの呪い。
呪われて死んでもいいのならこれを無視することでしょうね。
貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見ていますよ…。
0118Nana
2006/12/21(木) 23:50:17ID:HwCT7p9qOその盤は仕切りとスタが仲良くて身バレして潰されないか心配なんだよねorz
まだその盤通いたいからなおさらなんだ。
0119Nana
2006/12/22(金) 00:16:09ID:sRhAPlYVO都盤なら漏れが手伝うよ(ぁ^ω^ぁ)
仕切りなんてなくなってしまえばいい(´∀｀)
0120Nana
2006/12/22(金) 01:39:02ID:KQw8VmXROあんた誰だかわかったぉwww
0121Nana
2006/12/22(金) 04:08:52ID:OG1n77mgOそういう場合はアンケよりも麺直通のファンレに書いた方がいい気がするな。
スタがアンケをどれだけ見るかわからないけど、ルール違反常連と仲良くしちゃうスタには問題あるし。
ただ文面はよ〜く考えて、居丈高になったり個人攻撃にならないようにして、なおかつ
切実なトーンは忘れずwスタが違反者に毅然と対応出来る盤ならアンケでいいと思う。
0122Nana
2006/12/22(金) 04:10:28ID:asfh6KMa00123Nana
2006/12/23(土) 11:03:26ID:rLMFReYGO押し通す優先権があると思うのが痛い。
常連だろうが新規だろうが全員の願望やワガママを叶えるなんてことはできないし、常連でも自力で早番取れなければ諦めるべき。
散々最前入ってる癖に一回くらい入れないくらいでガタガタ言うなんて器小さすぎ。
0124Nana
2006/12/23(土) 12:09:56ID:xquQGOOzO揉め事は嫌だったから何も言わなかったけど、良番取ったのに勿体なかった。
やっぱり仕切りに心を許しちゃいけないねｗｗ
0125Nana
2006/12/23(土) 16:46:04ID:BwtIgeMD0整番順に入るんだったら仕切りいらなくない？
そこを何故か仕切ってるわけだから、やっぱりどっかにズルしようって
気持ちか、そこまでいかなくても常連仲間や繋がってる対盤常連の
「ここ入りたい」って申し出があったら優先したいって気持ちが多少はあるんだと思う。
まあ信用しちゃいけないよね。特に大きいとこで仕切りする人間ほど。
0126Nana
2006/12/23(土) 16:53:11ID:ZmqecVWpO当人らは揉め事が起きないように仕切ってるつもりだろうが、逆だと思う。
仕切ってるというより「(目に見えない圧力で)押さえ付けて文句言わせない」だけだ。
0127Nana
2006/12/24(日) 00:34:22ID:2him7iKCO自分の本命のときだけ変わってってお願いするならともかく、一桁の人でも仕切りに整番見せて
どこに入りたいって言わないと交渉したことにならないから入るなとか言い出すのもいるし。
それって「交渉」の言葉の意味から外れてるし、何故常連に居る場所の許可を求めないといけないのか意味不明。
なんで早番の人の入る場所まで仕切りたてて管理する必要あるのかわからない。
0128Nana
2006/12/24(日) 00:47:57ID:O4qYrKd+Oなんだアレｗｗｗスタの人かと思っちゃった。
最前は立見指定席なんだなｗ
全バンド仕切る訳じゃないんだね。結局仕組みがよく分からんかった。
0129Nana
2006/12/24(日) 01:54:11ID:MSpbxN4/Oやるならバンド公認になる位、誰もが納得するような正当性を掲げて手際良く場所移動させてみろ。(散々既出だな)
仕切りは口癖みたいに「努力しろ」って言うみたいだが、自分達はどうなんだ。
自分の好き勝手でする事に時間と金を裂くのは別に努力とは言わない。
ただの仕切りという趣味を「努力」と言って他人に振りかざして押し付けるなんて恥ずかしい。
とにかくウザイ存在でしかない。
早番取らなきゃ関係ないけど、自分の行くライブでそういう姑息なのがいると思うとやっぱりウザイ。
0130Nana
2006/12/24(日) 02:46:31ID:OP5sEuETO0131Nana
2006/12/24(日) 03:01:14ID:nLwtVcbhO3列目くらいだったけど「次の盤の時代わってもらえませんか？」て言われたから自分の目当て盤終わっても待ってた。
でも転換終わって次の盤になってもその人現れなくて、後ろ下がったら呑気にドリンク飲んでた。
せめて一言くれorz
0132Nana
2006/12/24(日) 06:54:48ID:Mcy6XF8Q0努力してるっていっても代行業者に金払うかただ徹夜して並ぶ、
先行日に電話かけまくる、買い占めするのを努力とか言って威張られてもなw
そのくらいのことで係員に匹敵する権利が頂けるとか勝手に思うなよw
仕切りが本当に心の底から必要だと思うなら、主催者や盤、会場に交渉して
自分達に仕切らせてくださいってお願いすべき。
新規が来るのがどうしても耐えられない、ノリがわからない人が来るべきでないと思うなら
常連仲間で金出し合って50人も入らないような小さなハコずっと借り切って、
そこで常連と盤だけのライブしてればいい。そこまで徹底したら努力とも言えるかもしれんがw
0133Nana
2006/12/24(日) 09:19:51ID:/ljS6FlJOはげど
0134Nana
2006/12/24(日) 09:20:11ID:T2d/DnC9O自分の意見に自信あんなら直接言うなりｽﾀや盤にﾁｸるなりすれば？
0136Nana
2006/12/25(月) 16:28:07ID:Ne8AUcvSO中途半端な仕切りするのはそれこそ自分や身内に有利な仕切りをするためだよね。
完全に公平な仕切りを客がやるなんて無理。
会場内全員を心から納得させられる仕切りなんてどう考えても全動員三桁未満のショボイベが限界だよ。
しかしそんなショボイベだと最前埋まらない盤ばかりでやっぱり仕切りは必要ない罠w
0137Nana
2006/12/26(火) 00:45:59ID:SWUYah2YO0138Nana
2006/12/27(水) 12:33:13ID:1qkejzpdO主催だから本命は絶対トリだろうけど対盤も好きな盤や気になる盤ばかりだからずっとそこにいたいんだけど
やっぱり交渉断ったら潰されるんじゃって考えるとgkbr
対の盤にも結構な頻度で通ってるから居心地悪くなるのも怖いし
ほんと仕切りなんかいらないよ
幸運が巡ってきた筈なのになんでこっちがいろいろ気を揉まなきゃならないんだ！
0139Nana
2006/12/27(水) 19:09:19ID:SBAJ3vjB0もちろんその場にいてもいいと思うけど、闘い切れる自信が微妙ならドセンとかを取らないで、
できるだけ端に寄った方がいいと思う。音は悪くなるけど、麺位置のど真ん前だと
さらにギャの必死度はあがるし、DQNが強引交渉かけてくる危険もあがる。
仕切りしても多少ましな常連なら、はしっこにいる良番の人までいきなり潰しには
かからないと思うし、対盤の常連がタチ悪そうならすぐ助け呼べるようにﾊｺｽﾀの立ち位置を
チェックしておくとか。もちろん全力で戦える人はやったらいいと思うけど、
そう出来ない人は自分なりの対処をするしかないと思う。ただ仕切りに媚びるとかは論外だけど。
0141Nana
2006/12/28(木) 15:27:46ID:zJd2xjBwO他にもその子の悪口言いまくり
所詮仕切りに気に入られないと交渉しても意味がない盤もあるということがわかった
0142Nana
2006/12/28(木) 17:36:55ID:mnoV1nVEO0143Nana
2006/12/28(木) 18:30:08ID:APXybELO0・一桁の番号持っている人でも、常連に交渉して入る位置を許可貰ってからでないと
入ってはいけない。番号順に許可を受け付ける常連はよい常連。
・最前が埋まらないマイナー盤でも、対盤の常連のために最前を引き渡さなければ
ならないので、常連が仕切って埋めるべき。対盤の常連が良番持ってるかは関係ない。
・シャッフル、徹夜禁止等でチケを配付していても、常連が交渉してきたら早番を引き渡すべき
・仕切り禁止盤と禁止が出ていない盤の対盤のときは後者の常連が仕切れば問題ない。
・麺から仕切り禁止と言われていても、他盤常連との付き合いがあるので仕切りやめない。
0144Nana
2006/12/29(金) 10:46:59ID:6+fPAFtl00148Nana
2006/12/29(金) 13:16:04ID:guM4CNZzO別に最前に常連がいなくても誰も困らない。
困るのは最前固執常連本人と、常連に盛り上げを頼る一部の糞麺だけ。
0149Nana
2006/12/29(金) 13:32:11ID:F3F+7lyQO0150Nana
2006/12/29(金) 13:42:20ID:DmHzWyJXOここ少し空いてるんで入りますか？って。
ｽﾚ立つほどの問題ではない気がする。漏れだって良番持ってて隣にｽﾍﾟｰｽあったら入れてあげるようになったし。
問題は自分達が偉いと思ってる常連だ
0151Nana
2006/12/29(金) 13:44:23ID:Zh0zJHEIOそれは常連が書いたの？盤側が書いたの？
0152Nana
2006/12/29(金) 13:59:08ID:3PZDzEO20「最前入れてくれるからイイ人」ってのがおかしくない？
最前入るにあたって、同じ客なのに勝手に仕切り名乗って、
「最前入りたかったら私に話通してから」て言う時点でありえないし全くいい人じゃない。
自由席なんだから、空いてるとこなら誰に断る必要もない。
入れるかどうか微妙な広さなら諦めるか、隣の人にひとこと声かけるくらいの
気づかいあればいいんだし。本当にいい人なら最初から仕切らないよ。
0153Nana
2006/12/29(金) 16:05:12ID:oZeiC8BAO仕切りに頼って最前入ろうとする子や最前のノリに異常にこだわる子に多い気がする。
それ以前に仕切り行為自体が問題になってる訳なんだが。
0154Nana
2006/12/29(金) 17:04:51ID:S+UXuwrIOでも最近通い始めたばかりの繋がりｷﾞｬが、全体の仕切りの人に最前交渉して本命盤の時勝手に仕切りはじめた。
漏れら常連はその繋がりｷﾞｬに言ってあいてる所に入れてもらってって感じで、みんな内心('A`)って感じだった。
有名盤と対盤だったから、最前交渉あるんだろうなとは思ってたけど、新規の繋がりｷﾞｬが本命盤の最前仕切りはじめた時は唖然とした。
0155Nana
2006/12/30(土) 00:01:16ID:xvdjWX7EO何故人に自分の居場所を指図されなきゃいかんのだ。
0156Nana
2006/12/30(土) 04:59:58ID:mfnC2JyBO盤側がやってるならもっと騒動になってる気が。仕切り激しいとこだと一般ファンにも麺より
常連の顔色ばかり気にする人増えちゃうし。
にしても陰険極まる常連だな。自分達の気に入るファンしかいらないって排除してたらそりゃ盤も大きくなれん。
0157Nana
2006/12/30(土) 07:24:16ID:jJcJVvp2O既に並んでて先頭は身内がいないらしく終わった〜って言ってた。
早い番号に頼んで場所とりしてたけど、自分も早い番号だから勝手にどかした。
そこにくる予定だったやつに睨まれたけど気にしない。
0158Nana
2006/12/30(土) 07:52:45ID:yY+/nQ1+O149ではないけど、K盤は全取り出来ないように、
最前前にSDの社長が立ってて怒られてる。
同事務所A盤も公式サイトに注意してるしね。
0159Nana
2006/12/30(土) 07:57:28ID:6kCo1SjsOそれは一時に間に合うように行った常連の方が正しくないか？
ホリデーのスタが悪いってのもあるけど、一時に並べと言われたら一時に並ぶべき。
0160Nana
2006/12/30(土) 08:27:56ID:yT978Nyc0一貫した姿勢取れないホリデーが糞なのは確かだろうね。
徹夜に甘くしてみたり、一方的に時間早くしてみたりじゃ。
一番悪質仕切りや度のすぎた良番執着、常連の横暴が起きやすい規模で
ほぼV系専門なんだからもっとしっかり対処しないと。
まああそこは社長やバックがDQNすぎだから期待するだけ無駄なのかもしれんけど。
0161Nana
2006/12/30(土) 10:32:59ID:rU70YzxXO漏れもそれ行ったけど各盤の仕切りも総仕切りもしっかりいてなんか怖かった。
最前交渉の嵐だったよ。
入った瞬間柵全取りしてるし。
0162Nana
2006/12/30(土) 23:46:30ID:vuZMbESGOチケット取り終わったら、仕切りに整番聞かれた。
漏れはまぁまぁ良番だったけど、そう言う悪質なの嫌いだから教えなかった。
教える理由もないし
けど、ほとんどの人が教えててがっかりしたよ
仕切りに協力しちゃうから悪質な仕切りが調子こいて蔓延しちゃうって言うか…
そう言うの自分のプライバシーなんだから教えちゃだめだよ！
その代わり、場所取り禁止の紙が柵に貼ってあって、ちょっとだけ感動した
箱から正式に場所取り禁止令が出たって事で、明日の年越しも期待していいかな
一部の常連が仕切りに悪質な圧力を掛けられているから
そういうのなくしたいし
年越しなんだし、みんなで楽しく見たいじゃん
0164Nana
2006/12/30(土) 23:59:03ID:AeNPld1U0何様なんだいったい。
好きに個人で交渉すりゃいいじゃんか。
0165Nana
2006/12/31(日) 00:06:36ID:F5mP8pHUO確かに30分くらい早く並んでたけど、漏れが見てた限りでは、ホリデースタッフが並ばせたんじゃなく、ギャが勝手に並び出したように見てた。
漏れは去年も行ったけど、去年、様子見で30分くらい早く行った(まだ並んでなかったら通り過ぎるつもりで)けど、
去年も30分くらい前には既に並んでたよ。
ホリデー側でも外に散らばしておくより、中に入れた方が良いと思ってした事かもしれないし(近隣から苦情来たりすると、早く入れる事で対処する事もある)
ちゃんとした事情が分からないから、スタッフが悪いとは言い切れない。
どっちにしても早く行ったギャが悪い気がするけど…
漏れもその一人だ…
ごめんなさい。
0166Nana
2006/12/31(日) 00:10:13ID:F5mP8pHUO×ギャが勝手に並び出したように見てた
〇ギャが勝手に並び出したように見えた
です。；
0167Nana
2006/12/31(日) 01:08:11ID:CI29R7TO0あんま意味なさそうだったけどねｗ
0168Nana
2006/12/31(日) 01:42:30ID:BG9TaDIwO新規の子が「場所取りは禁止なんだ」って知るだけで違ってくる。
仕切りや場所取りを白い目で見る人がもっと増えれば良い。
0169Nana
2006/12/31(日) 02:27:52ID:XS5IOK17Ohttp://pksp.jp/menualium2006/
0170Nana
2006/12/31(日) 11:24:44ID:h7DqXd8hO場所取りと違反徹夜を撲滅すれば少し大きめのイベでの仕切りはかなりなくなると思う。
再三出てるけど、仕切りに媚びて最前行こうとするギャも悪いよね。仕切り禁止盤で常連に交渉かけてる奴は
自分の欲のために麺に不快な思いさせてることに気付いてほしい。
漏れ最近たまたま二列目で見る機会多かったけど遅番の連中が必死すぎ。演奏中でもぐいぐい押しのけにかかるし、諦めの悪いｷﾞｬ多すぎ。
0171Nana
2006/12/31(日) 17:10:31ID:7LtHS3/D0漏れそういうの聞かれたら断りたくても断れないかもしれんorz
0172Nana
2006/12/31(日) 17:56:18ID:bpJCywkJOとかで良いんじゃん？
昨日言ってる人にはそれで諦めてたし。
0173Nana
2006/12/31(日) 20:10:43ID:1eiqoc6LO結局は自分が最前にこだわってるからじゃないの?
0174Nana
2006/12/31(日) 20:15:44ID:7UrfdMTIO0175Nana
2006/12/31(日) 20:20:09ID:7LtHS3/D0単に良番取れないってのもあるけど、此処見てからDQNに交渉してまで最前入るのなんて嫌だと
余計に思った。
最前に入りたいと思うのが問題なんじゃなくて、それをマナーや常識破ってまで実行しようとする行為が問題なんだと思う
0176Nana
2006/12/31(日) 20:23:57ID:zKe/QdaCO0177Nana
2006/12/31(日) 20:28:44ID:ASbSdTXs0自分が直接関係なくても、同じファンが偉そうにして他ファンをいじめてるってのは
見ていい気分じゃないもんね。常連だから、たくさん通ってるから何をしてもいいと
思って横暴する連中いたらそりゃ何とかして欲しいと思うし、実際そういう奴らのせいで
動員に悪影響出る盤だって今まで少なからずあるんだし、動員少なければ
盤の息の根はすぐ止まってしまう。最前興味ない人にも無関係じゃないよ。
0178Nana
2007/01/01(月) 02:39:31ID:D0pEEo5ZO0180Nana
2007/01/01(月) 05:23:19ID:Kp2pD48DO0181Nana
2007/01/01(月) 06:23:45ID:+x3vlwbHO0182Nana
2007/01/01(月) 06:26:41ID:P4AtBgpsO0183Nana
2007/01/01(月) 06:28:34ID:P4AtBgpsO笑ってくれよ(´ぅω;｀)
0184Nana
2007/01/01(月) 06:29:53ID:+x3vlwbHO交代して当たり前ではない。
常連が交渉窓口だなんてどこにも書いてないし決ってもない。
0185Nana
2007/01/01(月) 06:32:17ID:uuRotSo0O漏れには早番でずっと前に居る人にブチ切れる意味が分からない。
興味ないバンドの時に最前で座り込み・棒立ちだったなら、
ムカつく意味も分からなくもないが…
早番だったなら最前行く権利あるし、ずっと前で見ようが、目当てのだけ前で見ようが、その人の自由じゃん。
「みんな」ブチ切れてた時点で、考え方間違ってると漏れは思う。
0186Nana
2007/01/01(月) 06:34:35ID:ABrDCsEGO0187Nana
2007/01/01(月) 10:01:26ID:TPdwnCp4O交渉はあくまで相手の好意に頼るものだし断られて怒る方がDQN。つかそんな厚かましい姿勢で交渉かけるから信用してもらえないんじゃない？
まして常連が威圧して強要とかは最低。
0188Nana
2007/01/01(月) 11:08:03ID:xcFT+EMvO無理矢理退かそうとしてる某盤常連を見て('A`)ってなった…
そして、結局無理矢理退かした。
なんか必死過ぎる…
たくさんLIVE行ってる常連なんだし、
本当に好きなら盤の評判下げるようなことしないで欲しい。
0189Nana
2007/01/01(月) 12:06:55ID:NbVG56uw0仕切りあてにして最前行こうとしてた遅番の奴が最前行けなくてむくれてただけじゃね？
たかが1人2人最前譲らなかったからってそこまで怒るって>>180とか
他に怒ってた常連やギャ達は心狭過ぎ。カウントダウンなんて出る盤多い分
普段見れない盤見れると思って楽しみにしてた人かもしれないし。
そういえば去年はindependece-Dでも仕切りや交渉かけてたバカギャいるって
スレで報告あったなあ。今年はそんなアホでないことを祈る。
0191Nana
2007/01/01(月) 15:48:30ID:NTrzHps/00192Nana
2007/01/01(月) 19:10:20ID:nSfrfTgyO「埋まらない」とか言ってんなら、他に入りたい人入れれば良いのに、身内で固める意味が分からない。
0193Nana
2007/01/01(月) 21:10:55ID:uuRotSo0O「良かったらどーぞ」って言って最前入れてくれた。
まぁ、漏れの本命盤がその日一番動員なくて、最前埋まらかったからだけど
出順知らなかった漏れとしては有り難かった。
0194Nana
2007/01/01(月) 21:15:18ID:uuRotSo0Oまぁ、結局対盤で、1バンドの動員1桁までは仕切りが居ても良いと思うけど、
それ以上になるとただのわがまま集団になるから('A`)ってなるんだよな。
散々既出の話だけどな。
0195Nana
2007/01/01(月) 21:23:49ID:D0pEEo5ZOここにいくら書かれても聞く気なんてないよ。
0197Nana
2007/01/01(月) 21:33:45ID:TPdwnCp4O全盤一桁動員ばかりのイベになんで仕切り必要なのか意味不明。
どの盤も最前スカスカなんだったら声かけられなくても
入りたいなら入る、つまんないなら後ろ下がるてシンプルにやりゃいいじゃない？
スカスカイベなら最前から一時抜けても「この麺の前じゃなきゃ嫌」とか贅沢いわなきゃどこか最前いけるし。
0198Nana
2007/01/01(月) 21:46:11ID:32lP1WyxO本当にそう思う!!
漏れはよく暴れる為にﾗｲｳﾞ行くから、動員少ない盤とかでも煽りの時は盛り上げてあげたいんだ。(そして暴れてるのを見て前に来る人がでてきて、一緒に暴れられるとすごく嬉しい)
でもその時に常連身内の埋めで最前が構成されてると、大体土台になってくれないし酷い時は棒立ちで暴れられなずうずうずする。
埋まらないなら空けておいてくれれば誰か入るのに。
そんなﾗｲｳﾞは盤の為にならないって事が分からないのかな?
結局常連は好きな盤を独占したい人ばっかりなの?
0199Nana
2007/01/01(月) 21:47:04ID:uuRotSo0Oごめん漏れの書き方悪かったかな；
「全盤1桁」とは言ってないんだけど…
漏れの本命盤だけ1桁からいっても20未満だった。
動員が増えても仕切りを続けてると、新規とあまりライブ来れない人は
早番チケ取っても目当てを最前で見る事が出来ない。
それはおかしいと思う。
常連＝最前で見る権利も義務もある訳じゃないと言いたかったんだ…
0200Nana
2007/01/01(月) 22:04:11ID:2PjtnFGNOしかも最前以外ｶﾞﾗｶﾞﾗ、麺もまともに見えない場所ｗ
漏れそういうの言われるの初めてで、意味分からなくて困ってたら
「交渉とか知ってます?!意味分かりますか?!」て軽くｷﾚられたorz
その後下がってﾏﾀｰﾘ見てるのに「ﾓｯｼｭするから靴脱いでください、靴で踏まれると痛いんで」とか言われた('A`)ﾓｯｼｭｼﾅｲﾉﾆ…
ﾓｯｼｭまで仕切られるとは思わなかったｗ
0201Nana
2007/01/01(月) 22:20:54ID:zMIh+QCzOが書いてる奴は早番持ってるって嘘ついてただけ。
実際早番なんて持ってない上、言ってることアベコベの只の痛い奴。
180は悪くないお。
0202Nana
2007/01/01(月) 22:44:44ID:NbVG56uw0漏れもスピーカー前は結構入ったことあるが、さすがにそこは
どうやら仕切りの対象外（？）だったぽくて何も言われたことないな。それはかなり質悪くてバカな常連だと思う。
別に本命麺のど真ん前、真正面にいなくたって楽しめると思うんだけどね。
ちょっと角度ずれたら指の動きとか、ステージングの意外な一面も見れるんだし、
最前の位置を仕切りに決めてもらってる人は頭固すぎると思う。
0203Nana
2007/01/02(火) 03:48:07ID:PnONSZXqO別に人がライブに何を求めようが自由ではあるけど、私利私欲の為に人を動かしたり利用するなとだけは言いたい。
0205Nana
2007/01/02(火) 07:43:44ID:DHv/TBHBOそれは人に迷惑をかけたりいじめてまで押し通すべきことじゃない。
あと最前固執常連の中には「新規に最前とられるのは恥」とか間違ったプライドもある気がする。
別に常連が前にいなくても振りはとりあえず麺のしてるのだけすればいいし、よいライブなら
常連の先導は必要なく盛り上がるし、常連がいなければ成立しないライブなんてない。
沢山通ってるから特権が欲しいとかいう考えならただのわがままだし。通った回数だけで盤への愛は計れない。
0206Nana
2007/01/02(火) 08:11:16ID:bYzRcJWCOバンドへの愛が深い＝最前で見れる権利
ではないんだよ。
最前で見れる権利を使えるのは、早番チケ持ってる人だけ。
もちろんその権利を使うかは個人の自由。
0207Nana
2007/01/02(火) 10:23:42ID:FqeznGoeOマイナー盤で最前がらんがらんでも、すでに前にいる人や周りの人に断りをいれないとその場所に入っちゃいけないのかな？
その盤スレでは
「入れる隙間があるからって無言で入るなんてマナー違反！前に入る時には前にいる人にちゃんと言わなきゃだめだよ！特に最前なんて、入りたいからって勝手に入って良い場所じゃないんだからちゃんと弁えなきゃ」
というような事がファンのルールみたいになってるんですが、これっておかしいですよね？
「余所ではどうだか知らないけど、〇〇のファンなら当たり前だよ！勝手に余所のルールでやられてもうちらも麺も迷惑だから。それがわかんないんならもう来ないで！」みたいに言われたんですが、
自分はいつも一人で行くし、ライブ中周りの人とは話ししたりしないから声かけづらいし、なんだか腑に落ちなくて思わず聞いてみました…
0208Nana
2007/01/02(火) 10:42:21ID:++7Jk+52O最前は文句言う人いるかもしれないね。
仕切りが何も言わなくても、2列目にいた人が「見えなくなった！」とかで潰しもありうるから気を付けてね。
たぶん仕切りが文句言う理由は、次のバンドの仕切りに最前受け渡す時どいてくれなかったら困るからっていうのだと思う。
0209Nana
2007/01/02(火) 11:00:15ID:tE4qYbCb0それはその本スレ住人が厨揃いなだけだと思う。
自由席なんだから、空いてるとこに入るのに誰の許可もいらない。
最前といえども自分が退いて場所できたら誰に入られても文句言う方がおかしい。
ぎりぎりの空きぐあいなら声かけたほうがまあお互い悪い気分にはならないかなという程度で。
実際漏れ地方でつい半年前最前埋まらない盤（知名度は微妙にあるが売れなかった、今は
解散済）の最前何も交渉しないで入ってのってたけど潰されも文句いわれもしなかったぞw
そこの常連とも対盤常連とも全く付き合いないけど。
0210Nana
2007/01/02(火) 11:51:39ID:iYTmGA4n0最前は仕切りが定着してる今、勝手に入られると次に受け渡す時ごちゃごちゃになるから････って嫌がる人も居るだろうけど、
２列目３列目なんて仕切りが手染める域じゃないし、空いてたら入っていいと思う。
立ち見指定席じゃないんだからさ。
0211Nana
2007/01/03(水) 21:39:22ID:ivBJNw/U0整番も嘘付いてたらしいし常連さん困りきってた。あんな現場初めてみたｗ
0212Nana
2007/01/03(水) 22:17:41ID:G7gpSPQK0それが本当だとしたらどっちもどっちじゃね？
不正をしてる人がいるなら常連がしゃしゃるよりまず係員を呼ぶべき。
常連が何でもしようとするから話がややこしくなる。
だいいち皆肝心なことを忘れてるが、整理番号＝最前所有権じゃないぞ。
「整理番号は入場できる順番だけをきめるもの」だから、一桁の人といえど開場時に
ちゃんと来なかったり、入ったあとに後ろでお喋りしてたら遅番の人に最前取られても文句は言えない。
もちろん最前常連がやってる早番の交換なんて何の意味もない。
0213Nana
2007/01/03(水) 22:43:26ID:qA8gTHVTO金ヅル便器だし他盤常連は全員あなたが嫌いです
糞盤ともども失せて下さぃ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=visual_rusama
0214Nana
2007/01/04(木) 08:51:57ID:4j3+SXnDO0216Nana
2007/01/04(木) 20:24:35ID:rLjp3buQ0ないよ
整理番号は入る順を決めるだけのものだからね
いくら整番が良くても先にその場所にいた人をどかす権利はない
0217Nana
2007/01/04(木) 20:58:04ID:Pncf+z9u0ないない。遅れてきたのはその人の責任。
もちろん早番の奴が遅番の友達のために場所取りするのもアウト。
花見の場所取りじゃないんだし、スタンディングは自分が今立っているスペースのみが自分の場所、動いたらもうそこは誰が入ってもOK。
なぜって、そういうのが許されるなら、１番の人が入って「このハコん中ぜ〜んぶあたしの！
麺様みなあたしのもの、他のファンはいらないの！あたしが１番だから常連だから言うこと聞け！」
とか言って誰も場内入れないなんてことすらできちゃうわけだし。
0218Nana
2007/01/04(木) 21:00:37ID:Pncf+z9u0>花見の場所取りじゃないんだし、スタンディングは自分が今立っているスペースのみが自分の>>場所、動いたらもうそこは誰が入ってもOK。
の部分は文の一番最後に置いて読んでください、すまん。
。
0219215
2007/01/05(金) 01:26:03ID:4JUnXbY7Oレスありがとう。
後から来た友達を自分のところに入れちゃう人いるよね…
その場合連番かどうかも怪しいし。
遅れて来ていろんな人にぶつかりながら前の方に来る人も、周りのこと考
えてほしい…
0220Nana
2007/01/05(金) 09:08:52ID:eT0+Qo6AOぎゅうぎゅうに混んでるイベで平気でそれやるのがいるからほんと迷惑。
仕切りに頼んで場所取ってもらって、目当ての出番までロビーで煙草吸ってダベってて、
目当て直前になったら「どいてください」て当然のように言いながら強引に掻き分けていく
馬鹿最前常連多すぎ。
0221Nana
2007/01/06(土) 14:51:37ID:AAtPqKNe0そもそもその早番をバンド・企画側が優先的に常連に回してる可能性も現実としてある
ここまでくると良識的な人間は最前なんて無理
0222Nana
2007/01/06(土) 15:17:06ID:IR1XIcrr0仕切りなんてないメジャ盤ですら事務所スタやイベンターに近付いて
激戦会場のチケを回してもらう輩はいるしなあ。
せめてそういう不正行為を嫌う盤、禁止してる盤では皆が協力して公平を
徹底できるようにしたいもんだ。そういえば日記で常連にビビってか仕切りを容認する
ようなこと書いてた某インディー盤は別件であっさり潰れたな。
やっぱりDQN常連を甘やかすような盤は一時が万事だし、どこかで絶対ツケがくる。
0223Nana
2007/01/06(土) 16:12:54ID:KdhkoqbdO0224Nana
2007/01/06(土) 16:38:31ID:+Hp9ogfoO必ずしも場所取り全取りのためにかけてあるとは断定できないときもあるし、汚したら難癖つけられかねないから
服や荷物は自分で触らずハコスタ(場所取り禁止正式にでてる盤なら盤スタでも)に言った方が無難だと思う。
フライヤー使った場所取りは無視して結構だと思うけどw
0225Nana
2007/01/06(土) 16:48:31ID:zI8T3arxOそりゃ整番で好きな場所に行ける時もあるだろうけど、諦めなきゃいけない時になんてすぐ諦められないんだろう。
「どこに居ても楽しめるよ、だって〇〇が好きだもん」っていう方が本物だと思うんだが。
0226Nana
2007/01/06(土) 17:45:36ID:7Q0IWxHBO0227Nana
2007/01/06(土) 17:55:21ID:zsW7xyk+O早番をＡっていう盤土の常連が持ってたとして、
Ａはその日のライブで３番目に出るとしたら
早番持ってるＡの常連は棒立ちで１・２番目の盤土を最前で見ると思うんだよね。
もしかしたら最前で座ってるかもしれない。
「次の盤土最前で見たいんで最前代わって下さい」って他盤ファンが言っても
用心深い人ならどかないと思う。
交渉があっても無くても不満は出るんだよ。
指定席のホールでライブしてもらうしか解決策は無い。
0228Nana
2007/01/06(土) 18:04:03ID:IR1XIcrr0根本的な解決策はギャの行き過ぎた最前執着思想を改めることなんだけどね。
交渉すらないジャンル（V系でも数年前あまり交渉がきっちりしてなくても
適度に入れ代わる界隈はあった）で最前がたいして揉めないのは最前にこだわる人数の絶対数が少ないから。
まあどうしても仕切りを維持したくて、常連が最前にいるべきという思想を
盤側が認めるなら小さな安いホールだけでライブすべきだと思う。
0229Nana
2007/01/07(日) 00:57:44ID:9bB7G6d40ヴィジュアル系は麺と客との距離が近すぎる
0230Nana
2007/01/07(日) 10:17:10ID:BGNHchJLOﾊｹﾞﾄﾞ
50番とか100番とかでも交渉さえすれば前いけると思って仕切り禁止盤すら常連や一桁に擦り寄る奴らうざい。
最前自力で取れない番号なら最前諦めれ。
常連が最前一回二回取れなくても誰も困らないし、最前が全員他盤ファンの棒立ちでも
のせて帰ってやるくらいよいライブめざすのが盤のすべきこと。
最前じゃなくても見やすい場所は沢山あるし、むしろピック投げとか真ん中あたりの方がよく来るしw
最前じゃなきゃ楽しめない人の方がよほど精神的に貧弱だと思う。
0231Nana
2007/01/07(日) 12:03:41ID:eAUATFUxOﾋﾟｯｸも手渡し当たり前だし。
0232Nana
2007/01/08(月) 02:57:15ID:OeXij7L9O＞精神的貧弱で結構^^
>>231に素朴な疑問
どうして最前じゃなきゃ楽しめないの？
0233Nana
2007/01/08(月) 09:20:47ID:pymMPu5Y0会場によってはステージ高くて首疲れるし、麺の視線は素通りだし。
>>231
ピック手渡しされてても出禁になった某盤常連もいるから気をつけてね
0234Nana
2007/01/08(月) 19:53:10ID:dALACndkO常連が最前にいなくたって全通しなくたって恥でもなんでもないし、
最前を諦めたからといって盛り上げられなくなる訳じゃないし、引くときには引くことも皆もっと覚えた方がいい。
最前入るためにいじめや精神的圧力、潰ししてる人は、まともな麺である程結構見抜かれてて内心ｵｷﾗ認定されてるし。
ただ麺はなかなか決定的な現場見れないことも多いから即ｺﾞﾙｧしたり出禁とかしにくいだけで。
0235Nana
2007/01/08(月) 20:22:07ID:IRBI6QX0O0237Nana
2007/01/08(月) 20:27:31ID:ICWe9eYrO私も仕切りはいらないと思うけど、50番や100番でも別に交渉したっていいと思うんだけど…
聞いてみて、もしかしたら好意で譲ってくれる場合だってあるわけだし。
それは別に悪いことじゃないと思うんだけど…
0238Nana
2007/01/08(月) 23:35:04ID:OeXij7L9Oそれまで最前にいた人もそのまま2列目に下がる訳にはいかないから一旦後ろまで下がってまた戻る事になるし、その移動を迷惑に思う人もいると思う。
個人交渉も前後の入れ替わりくらいが限度と言うか、それくらいで十分じゃない？
お互いが離れた位置にいることになる交渉は「その盤が終わっても下がってくれない」とか「最前に戻ったら違う人がいた」とかトラブルが起きやすいし。
それに離れた整番同士の交渉が増える事で「交渉すれば最前に入れる」っていう安易な考えが広まって、それが結果的に仕切りに繋がっていく気がする。
交渉自体を「あってないような物」くらいに認識して、自分の整番に見合った楽しみ方でライブに臨めばいいと思う。
携帯から長文申し訳ない。
0239Nana
2007/01/09(火) 00:58:13ID:9IZ0RPtaO>>238さん、なるほど、すごく納得しました。
確かに「交渉＝確実に譲ってもらえる」と思ってる人は増えてますしね…
私も実際交渉して譲ってもらえることが多かったりしたから少し勘違いしてたのかも。
そもそも「交渉」自体があってないようなものなんだもんね。
うん、確かに。なにか少しすっきりしました！
0241Nana
2007/01/10(水) 09:11:20ID:qOM5Yhs6Oマイナー盤ならいいっていう意見も出たけど、マイナーはマイナーで人間関係が変に濃い狭い女社会だからささいなことで
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛになりやすいし、人間関係のもつれが仕切りの公平さを損なう危険が大きすぎる。
それにﾈｯﾄが発達した今はマイナーでも仕切りどころか交渉すら知らない新規がいつどこで大量につくか予想つかないし。
会場内の仕切りはあくまで第三者できちんと公式の権限ある会場スタ以外はすべきでないと思う。
0242Nana
2007/01/10(水) 09:32:47ID:iCyiR2P8O確かに。
規模とか関係なく仕切りという行為自体があってはならないものだよな。
ライブマナーは「人に迷惑かけない」がデフォになってるのに、見る場所決めるだけで人に迷惑かけたり不快な思いさせたりいざこざが起こるのは矛盾してる。
0243Nana
2007/01/11(木) 20:35:01ID:m0ycPyuK0ワンマンや仕切り禁止盤でも仕切り強行のDQN常連は論外だけど、
「他盤の常連に言われるから仕方なく」っていうチキン系仕切りさんも
正直あんまり信用ならんと思う。本当に胆の座った常連なら、他盤になんて言われようと
うちはうち、仕切りしないってはねのけられるはずだし、一つ圧力に屈する癖ついた人は
他の理不尽な要求も飲んじゃったりする可能性あるし。まあ程度の差こそあれ
仕切りなんかやる人に本当の意味での「いい人」などいない。
0244Nana
2007/01/11(木) 21:19:33ID:nkngJS2h0あんなのありえないのに、横行してるのはなぜ？
0245Nana
2007/01/11(木) 21:25:02ID:JDf4vfjp0完璧にできるのは勿論常連達だけ。
それなのに最前で振りができていない子がいると
（と言っても麺がやってる部分はちゃんとできてる）
「最前なのにのれてないとかむかつく」と言って叩いてた。
全員がお前の振り真似しなきゃいけないなんて誰が決めたんだよw
完璧に振りができるのは自分達だけだから自分達しか入っちゃいけないらしいww
0246Nana
2007/01/12(金) 11:00:23ID:bpZKvWG0Oそれは仕切りがはびこる前からいるけど、仕切りが蔓延してからはもっと酷くなった。
ﾜﾝﾏﾝでも本命麺のいる位置と反対側の席しか取れないからって交渉とか。
「交渉は断る方が悪い」くらいに思い込む奴多くなってきてうざい。頑張って前席取れなければ
潔く取れた席で見ろ！
0247Nana
2007/01/12(金) 11:54:48ID:nddqmWMuO最初上手下手の交渉かと思ったんだけど、前に交渉に行くってこと？
左右の交渉は全然アリだけど前後はないなぁ…
0248Nana
2007/01/12(金) 14:39:26ID:1kEmRmIx0左右はアリで前後はなしとかじゃなくて
ホールで交渉自体がおかしいって意味じゃない？
チケットに記載されている「全席指定」の意味が
全く無視されている訳だからね。
この前、シドのライブに行った時は開場から開演まで
30分しかなかったのに、10人くらい交渉してきたよ。
カジュアルな服装してたからファンに見られなかったのは分かるけど
「後ろの方がフリも良く覚えられると思うので…」と
交渉してきた奴らには、もう何て答えていいのか分からなかったww
イベントならまだしもワンマンでも上手いこと交渉すれば
前に行けると本気で思い込んでいけるギャが増えすぎてるね…
0249Nana
2007/01/12(金) 19:11:55ID:Fkxov9jz0シドといえば去年のIndependence-dスレでも交渉しまくってたファンが
問題になってなかったっけ？交渉すらありえない対盤多いイベではほんと恥だし、
今年は仕切りや交渉するバカギャが出ないことを祈る。
シドファンに限らず、仕切りがひどくなった世代のギャは
「最前に振りのできない人はいてはいけない」とか、「交渉に応じない人＝悪」
の思い込みがさらに激しくなってると思う。他人の振りの出来いちいちチェックして
いらいらしたり、「あの人が交渉に応じてくれれば前行けるのに」とうじうじ妬むより、
どこにいても楽しめる気の持ち方したほうがライブは楽しいと思うんだけどねえ。
0250Nana
2007/01/14(日) 18:34:13ID:KmWaKqoM0> 「後ろの方がフリも良く覚えられると思うので…」
これは譲ってくれる本人なら言っていいけど、お願いして譲って頂く立場の人間が
言うせりふじゃないよな。整番や指定席よりも、振りの出来やファン歴、
常連であるかどうかが前に行く資格として有効と勘違いしてる。
0251Nana
2007/01/14(日) 19:14:12ID:2sW4YKZcO>>248
某盤のホールワンマン行ったときに、同じ列の人から交渉受けて上手と下手交換したんだよね。
ちょうど私と友達が上手ファンだったから、いい場所で見れて素直に嬉しかったし全然気にしなかったけど
変える気ないのに何度も来られたら迷惑だろうし確かに全席指定の意味がないよね…
それでも個人的には多少の交渉は全然アリかなぁと思う。
もちろん爽やかなｗ交渉前提でｗｗ
後ろのほうが〜って言い方は有り得ないｗｗｗ
0252Nana
2007/01/14(日) 22:14:56ID:QBmP5c2ZOそんな呆れる様な屁理屈ごねる奴まで居るとはな。
早番取ったらそんな奴らの相手をしなきゃならんのか、めんどくせぇ。
ライブ観に行ってんのに何で他人の世話までしなきゃいかんのだ。
0253Nana
2007/01/15(月) 09:11:54ID:IzL25s4F0仕切り大好きな人はその「お世話してあげてる」ってとこで自己満足を
得られたり、普通のファンとは違うっていう特権意識を得られるのが麻薬みたいになってるんだと思う。
常連どうしでばかりつるんでるとそういう価値観もお互い強化しあうばかりで、省みることもできなくなるし。
0254Nana
2007/01/15(月) 10:01:32ID:UouLauNpO0255Nana
2007/01/15(月) 10:41:50ID:VMbc1BSX0思い出話してたけど…どう思ってるんだろうね
0256Nana
2007/01/15(月) 12:24:08ID:Y/pLd8LAOあれかなり有り得ない
0257Nana
2007/01/15(月) 12:42:03ID:dt8uaWvCO色々じゃない？本気で嫌がってて何時も注意するのもいるし、内心うざく思ってても上手く対策を見つけられなかったり、
逆ギレ常連にどうしていいかわからないままの麺もいるし。
一方で安易にライブの盛り上げや目先の常連の機嫌を気にして黙認したり仕切りを頼むアホ麺もいる。
麺が仕切り嫌いでもスタが馬鹿ならチケ横流しも出るし。
0258Nana
2007/01/15(月) 14:27:14ID:5VyEJB0QO0259Nana
2007/01/15(月) 15:02:15ID:IzL25s4F0そりゃそうだ。そんな麺は全てにおいて考えが甘いってことだから。
常連が義務意識だけで振りしてるのに満足して努力しないような盤は上にいけない。
だけどそんな糞盤で培養されたアホギャが仕切り禁止盤やメジャ盤、
ホールイベとかに流れてきて「仕切りはV系の常識！」みたいなツラされるのはうざいね。
仕切りを盤で容認するなら、対盤は同類のアホ盤とだけでして頂きたい。
常連との馴れ合いだけで終わりたい遊び盤は向上心のある盤と同じ土俵にいるべきじゃない。
0262Nana
2007/01/15(月) 20:18:33ID:dt8uaWvCOいっそﾊﾟﾝｸ盤やﾒﾀﾙのﾌｧﾝ相手に交渉して大恥かいたり、男ﾓｯｼｭにふっとばされるのも
いい薬なんじゃないかとすら思うww
今年はV系の出演盤で仕切り手伝いそうな常連も少ないし、
台湾やアメリカ盤の仕切り担当なファンなんて探しようがないw
0263Nana
2007/01/16(火) 09:08:02ID:bpZKvWG0Oｺﾜﾓﾃ洋楽ﾊﾟﾝｸﾌｧﾝやﾒﾀﾗｰ男の群れに向かって「交渉しな！」「ここ全取りなんで〜」
とか言えるもんなら言ってもらいたいねw
0264Nana
2007/01/16(火) 10:39:30ID:qmqzSdlsO盤にそぐわない光り物付けだすわ、常連が自作の振りを手話の本見て考えてるw
ﾏﾅｰ悪いし、酒瓶片手にﾄﾁ狂ったﾉﾘだしｳｻﾞｽww
0265Nana
2007/01/16(火) 10:39:42ID:CU90FJlUOかこよすだた!
ｽﾚﾁｽﾏｿ
0266Nana
2007/01/17(水) 22:19:02ID:dBgbcDb/0仕切り禁止盤で固定最前がまだ続いてる原因として考えられるのは、
他のファンがビビっちゃって空いてても入ろうとしないか、
対盤ファンに早番渡して仕切らせてるか、逆に早番あらゆる方法でかきあつめるかだろうね。
シャッフルでスタや麺からの横流しもなくて、枚数制限もきっちりしてて、対盤先もバリエーション多いとこなら
自力で常連全員が最前いつも同じ場所ってのはだいぶ難しくなると思う。
盤の方も、本気で仕切りイヤなんだったら常連がゴネても対処できるよう理論武装と
チケ販売とかの手順をしっかりスタに守らせないと。そこまで出来る盤なら他の仕事もきちんとできるようになるはず。
0267Nana
2007/01/19(金) 21:40:23ID:Gn1F2Yb40何か自然と流れでバンギャになって、聞けるような友達も居ないからそこそこ早い番号でも後ろに逃げちゃう。
「外に並んでる間から受付」なのか
「中入ってから受付」なのかとかもよくわかんない。
こんな風な人結構いると思うんだよね…
本当に仕切りやらやりたいなら来る人全員にルールブックでも渡して欲しいや。
0268Nana
2007/01/20(土) 00:10:10ID:EEtSwMiyO「仕切りや交渉が分からない人は自ら後ろに逃げてくれるからありがたい。説明して前に来られるのは自分達に不都合だから説明なんてするわけないじゃんｗｗｗ」
って思ってそう。
0269Nana
2007/01/20(土) 09:02:31ID:klMeHwajOあるだろうねそれは。自分らが勝手に言い出したことをごり押しするためには仕切りに明文化されたルールが
ない方が都合いい。声のでかい者、集団で威圧したもの
勝ちにできるからね。
0270Nana
2007/01/20(土) 17:36:33ID:gBktCOaEO0271Nana
2007/01/20(土) 21:12:02ID:EEtSwMiyO仕切りのシステムを覚える前に、どこに居ても十分楽しめるようになる事をお勧めする。
貴方が仕切りのシステムを覚える事で、今の貴方のような人が出てきてしまうからね。
0272Nana
2007/01/20(土) 21:18:40ID:BmUzNawb0んだ。最前取れない番号なら、仕切りに頼んで入れてもらうこと考える前に
最前じゃなくても楽しんでやるという気持ちに切り替えることの方が大事。
最前を諦めない遅番の人が多いから仕切りの付け込む余地ができるし、
一桁の早番の人までが仕切りに交渉しないで最前入ると非難されるなんていうおかしな現象がおきる。
0273Nana
2007/01/25(木) 17:11:20ID:VZz6br11O0274Nana
2007/01/25(木) 21:19:54ID:EcHTtyWNO多分いると思う
転換のたびに最前ごっそり入れ替わってるのよく見るし
前に常連も出順知らなかったなんて時もあったけど
あと、EASTだと最前に限らず柵取りの嵐なイメージがある
0275Nana
2007/01/25(木) 22:18:31ID:VZz6br11O最前の配置が決められていたら、見たい盤でも退かせられてしまうんだろうかorz
漏れ対盤はあまり行かないから交渉とか、仕切りの知識がなくて…
0276Nana
2007/01/25(木) 22:34:21ID:nsQd2JQt0一応仕切り禁止盤もあるはずなのに、対盤が仕切り禁止してなかったり
常連に麺繋がりがいたりすると徹底できないのが現状だしね。
さすがに一桁番持ってる人まで無理矢理どかすってのは相当のDQN常連だけだから、
そういうのはきっちり抗議するかスタ呼ぶか、スピディに苦情だしてもいいと思う。
0277Nana
2007/01/26(金) 16:01:48ID:xWBDPeu6O0278Nana
2007/01/26(金) 16:10:41ID:mqfkninC0盤も仕切り禁止令出してる以上、もっと麺の態度厳しくしたりチケ売りの方法考えたり、
対盤先考えるなり、事務所盤なら同じ事務所の他盤にも足並み揃えて貰わないとぬるいと思う。
中途半端な対応してたら「麺や事務所の言うことなんて聞かなくていい」って考えを
ファンに覚えさせちゃう。結局常連に麺がなめられる元だし、仕切り以外のマナー守らせる
意味でもあんまりいい影響はないと思う。
0279Nana
2007/01/26(金) 16:53:24ID:kWS7hl1/O0280Nana
2007/01/28(日) 00:50:27ID:vdiueTPoO常連はその事で他盤ファンに嫌われてるの分かんないのかな。
ファンのせいでバンドが嫌われるとか最悪だ。
0281Nana
2007/01/28(日) 02:10:22ID:ufvUA5g1O早番の子も交渉しなきゃいけないのか。してたのか。なんて可哀想だ…
バンギャにも麺にも嫌がられるのに仕切りする女の気がしれん
因みに俺バンドマン
0282Nana
2007/01/28(日) 03:31:03ID:oPdhPv9ZOむしろ嫌われてる事にすら気付いてないのかもね。
こっちが何言っても「負け犬の遠吠え」としか思わないみたいだし。
0283Nana
2007/01/28(日) 03:49:53ID:KM8jwzZlO0284Nana
2007/01/28(日) 06:33:41ID:S76RpD3KO0285Nana
2007/01/28(日) 06:52:04ID:ownSwMK6O特に仕切り禁止盤で仕切る奴は負け組だと思う。
麺にも他ファンにも嫌われながら最前にへばりついても惨めなだけだし、仕切りして最前に入るたびオキラ度上昇。
麺に気に入られるためにライブ行くわけじゃなくても、わざわざ手間かけて
嫌われるのも空しい話だw
0286Nana
2007/01/28(日) 07:23:19ID:/aJKLW9OO都内の常連じゃなかったらしく、田舎でしか仕切れないあの集団がすごく可哀相だったよｗｗｗｗ
だから北陸ギャは厨だって言われるのに。
0287Nana
2007/01/29(月) 14:26:53ID:2sFgdYtwO0288Nana
2007/01/30(火) 18:30:17ID:CgR4KxddO興味の無い盤だからって、２列目で座っているわけにもいかず、最初は立ってノリに合わせて見てたんだけど、○○の時に譲ってもらえますか？とか交渉が来て正直嬉しかった。
ロビーでまったり座っていられたし…正直、本命盤が２列目で見れたのは良かったけど、ホールで前の方は色んな意味で面倒だと思った(交渉が来るのが面倒と思う人もいるし)
２列目なのに席を空けとくのも悪いし『もし見ないんであれば譲って頂けないですか？』的な交渉ならありかな？とか思うんだけど、考えが甘いかな？ 長々ｽﾏｿ；
0289Nana
2007/01/30(火) 18:35:57ID:ook++jTV0本人がいいならホールでの交渉うけてもまあいいかなとは思うけど、
本来ホールは指定席だからね。「交渉当たり前」な考えは蔓延していいわけない。
あと> ２列目なのに席を空けとくのも悪いなんて思わなくていい。
盤はロビーに出てる人を引き戻すくらいの気合いでライブすべきだし、
指定席のイベに出る以上前の席でつまんなそうにされたらライブの質でノセるのが盤のすべきこと。
客が気をつかってやる必要は全くない。
0290Nana
2007/01/30(火) 20:42:00ID:n/KQDAqJO某ホール対盤にて座席前方の交渉がかなり激しくて客がなかなか席につかないで、
開演が10分ちょっと押したことがあった
係員が「座席についていただかないと開演出来ません」って言ってるのを見るのは初めてだった
0291Nana
2007/01/31(水) 15:38:37ID:oUzWyYqP0通ってる連中の中で連れが多くて態度がでかい奴、名乗り出たもの勝ちの状況だと思う。
仕切りしてる連中がなぜちゃんとオフィシャルに交渉して正式な仕切り権を
貰おうとしないのかと思うが、オフィシャル公認の仕切り（ハコやイベンターのスタ）
ってのは公認されてるぶん責任もあるから、たとえ客の中に友人がいても構わず
ダメなものはダメと言って追っ払わなくちゃいけないこともある。
そういう責任を取りたくないからなんだろうね。
0292Nana
2007/02/02(金) 01:46:27ID:fu0hzlza0今度あるライブのチケが５番以内の早番だったのですが
そのライブは対盤で、私の見たいバンドが１番最後に出るんです。
ずっと前にいても、棒立ちとかするつもりは全くないですが、
他の盤には(私の目当て盤もですが)仕切りがあって
毎回ライブでは最前総入れ替えな感じなんです。
でも、せっかく早番が取れたので最前で見てみたいのですが
そういう場合、誰に交渉すればいいのですか？
0293Nana
2007/02/02(金) 07:36:02ID:N7Z2IyWoOそのまま最後まで居て良いと思いますよ
もし仕切りの人に話を持ち掛けられた場合は
最前で見たいバンド(全バンドと言っても平気です)
次にどのバンドはどこで見たいか
(各バンドに気になる麺がいるならその麺の前に行けると言う意味)
などを聞かれると思います
これは普通の仕切りの場合なので
悪質な場合はわかりません
何か言われたり1番さんが全部最前に物などを置いていたら
それをやっている人に自分の整理番号と最前に入れる主張をして良いと思います
楽しんできてください。
0294Nana
2007/02/02(金) 13:13:21ID:eXjlNuoMO仕切り蔓延世代の盤がそろそろホールｲﾍﾞ出てくる頃だし、そんな問題はこれからますます増えるだろうね。
あまりそういうこと続くとそのうちチケとかに「座席交換禁止」も書かれるかも。
0295Nana
2007/02/02(金) 14:17:32ID:PkXZbFw1O＞チケとかに「座席交換禁止」
良いなそれ。どんな規模のバンドでも指定席の時はそうして欲しい。
っていうか指定席って元々そういう意味だからチケットにわざわざ書いてなかったんだろうが、それが仇になっているのかもな。
0296Nana
2007/02/03(土) 18:00:03ID:E3PdVv1E0ゆとり教育のせいなのか最近は特に「禁止って言われてないこと＝許可されてる」
っていう勘違いをしてるギャが多いね。
仕切りも指定席の場所交換も元々ありえないものだからこそわざわざ禁止って
書いてないだけなんだけど。
0298Nana
2007/02/05(月) 12:25:41ID:AzAQb/t8O漏れいつも遅番だし仕切りとかよくわかんないから最前入れないorz
0299Nana
2007/02/05(月) 13:15:14ID:kd6JfuWAO遅番で混んでるイベなら仕切り以前に最前入れなくて当たり前。
早番の人が全員最前興味ないなら別だけどw
仕切りのせいで常連に頼めば遅番でも入れて貰えるかもと考える人が多くなってきてるのかもしれないが。
0300Nana
2007/02/05(月) 13:48:03ID:A1TqZ0T0Oってのが気になった
そんなにどうしても最前入りたいなら電話複数個で発売日に攻めるとか、正攻法じゃないけど良番をオクで落とすなりすればいいと思うよ。
とりあえず仕切りに頼るのは間違ってる。
仕切りの存在自体が間違ってるから。
0301Nana
2007/02/05(月) 17:54:19ID:AzAQb/t8Oどうしても最前に入りたいわけじゃないんだけど
ただ遅番どうなんだろうって感じで聞いたのにこんな敵対心むき出しで言われると思わなかったよ
0302Nana
2007/02/05(月) 18:00:59ID:bok8Zbq4O遅番だから早番が何してるか知らなかったって言いたかったんだと思うんだが。
鼻息荒くするほどでもなくないか？
0305Nana
2007/02/10(土) 00:48:40ID:FXjuaCcLO警備員が怒りながらﾁｹをﾁｪｯｸしてた。
0306Nana
2007/02/10(土) 13:39:21ID:F8zuIt3gO盤の規模に関係なく悪い意味でいつまでもマイナー盤気分の抜けないｷﾞｬが多すぎるね。
人数が多い会場でマイナーと同じ感覚で交渉や仕切りしてたら収拾
つかなくなるだけなのに。
0307Nana
2007/02/10(土) 14:49:48ID:yvlRA6JtOチケットのチェックってチケット持ってなかったらその席に座れなかったって事？
昨日もやっぱり最前各バンドごとに変わってたね。
常連たちが結託してたのか？
0308Nana
2007/02/10(土) 15:09:50ID:G/AG8c/t0イベの動員自体もかなり少なかったみたいだし、前方はポケショで出るのは
わかってるから、ある程度買い占めすればレモン規模なら最前入れ替えは
いつも通りの仕切り方で不可能ではないと思う。善悪は別にしたらね。
ソールドしてたらかなり揉めてたんじゃないかな。
ハコイベでも「最前は入れ替えなければ」という考えはおかしいと思うけど、
ホールはもっとありえない。そのうちあんまり酷くなったら交渉全面禁止イベとか出そうだね。
0309Nana
2007/02/10(土) 15:21:21ID:bs1mq9mEO0310Nana
2007/02/10(土) 15:21:27ID:pYBe4Hi4O不思議な現象。
うざすぎ☆
0311Nana
2007/02/10(土) 15:27:36ID:3WHHIPvQOハコだと横幅取りすぎな人とか最前まで行くのに人掻き分けて行く人とか大変だと思うんだけど…。
実際私はあんまりイベント出ないようなメジャ盤通いだから、たまにイベントで交渉来ても交渉知らないフリして追い払うけどね。
0312Nana
2007/02/10(土) 15:28:24ID:ywkO9b/+O入れないって言い方がよくなかったんじゃない？
遅番なのに友達だからって最前入ってる人はたくさんいるけど、本来遅番だったら客が多くない限り入れないのが当たり前だし、努力して早番取って最前入ってる人だっているんだし。
遅番だけど楽して最前は入れないの？っていう言い方に漏れには聞こえてしまったよ(´・ω・｀)
0313Nana
2007/02/10(土) 16:08:18ID:2OYM2KWSO開場と同時に最前付近に交渉したい人達が集まって
チケ持ってる人がまだ来てないのに前は鮨詰め
一階真ん中辺りで前行く客のチケチェックしてたけど無視して突破する椰子多数
一つの盤が終わるたびにトークに出るのも無視して席交渉・移動
この先良席来る事があっても開演直前に入って絶対関わりたくないと思ったよ
漏れの本命盤常連が転換の度に出順伺って
前の方までフラフラ来てたorz
ただでさえグッズや服装で解りやすい盤なのにイメージ悪くするような真似するなよ
0314Nana
2007/02/10(土) 16:34:15ID:FXjuaCcLO噂のDu常連の一人は所持のﾁｹじゃない最前列に居て
羅犬中に来た元ﾁｹ持ってる人に警備員呼ばれて
最前から追い出されてたからね。恥ずかしすぎる。
0315Nana
2007/02/10(土) 16:39:52ID:bs1mq9mEO誰のおかげで最前居れるんだ？とか言ってたらしいよｗ
0316Nana
2007/02/10(土) 16:42:50ID:RP+1kbwCO0317Nana
2007/02/10(土) 16:46:54ID:G/AG8c/t0なんも気にせず誰にも断らず堂々入ってよし！
ワンマンでしょ？そこで仕切りや交渉強要する奴が万が一いたら係員よべばいい。
大きいワンマンで交渉強要するのは相当のDQNくらいなので心配しなくていい。
0318Nana
2007/02/10(土) 16:48:11ID:oNPK0rdH0いつ見てもあの紙に入る人数だか入る人だか書かれてるのを見ると気分が悪くなる。
埋めとか一番意味が分からない。入りたい人が入ればいいのに。
0319Nana
2007/02/10(土) 16:53:13ID:RP+1kbwCOまりが！
けど、友達に聞いたら多分交渉しないと入れてもらえないって言われたんだけど、交渉はどうやってすればいいのか誰か教えてくださいorz
0320Nana
2007/02/10(土) 17:08:08ID:S5KPSpAuO入りたい盤の常連もしくは常連の中の仕切りに入れるか聞く。
早番持ってるみたいだから入れてくれるよ。もしかしたら開場の時に一桁だと最前の場所取り手伝うかもだけど･･･
もうその時点で319さんも常連と変わらないよ。
前から思ってたんだが、仕切りとか止めてほしい人って
何気に最前にこだわるよねｗ
0321Nana
2007/02/10(土) 17:51:00ID:F8zuIt3gOその友達の言ってることはおかしい。ワンマンなのに交渉に行くこと自体、質の悪い常連をつけあがらせてるんだから。
仕切りしててもあまり強硬じゃない常連ならﾜﾝﾏﾝはノータッチなはずだし、番号みせたらひっこむはず。ワンマンで
交渉を要求してくるのは相当質悪い連中。
0322Nana
2007/02/10(土) 19:44:28ID:A7l81x9/O出順がわからないからって仕切りグループがステージの裏覗いたりして、必死過ぎて見苦しいと思った。
0323Nana
2007/02/10(土) 21:47:07ID:syIkXsN40一桁なら入って好きな場所にいたらいいよ。そしたら仕切りが勝手にやってくる
でも>>321の言う通り、ワンマンなら大抵は仕切り無しだと思う
大き目の箱でやるような盤なら尚更
ちなみに漏れも少し前に同じ状況だったけど、仕切りとかは全くなかったよ
0324Nana
2007/02/10(土) 22:14:51ID:VoHgULvsOみんな感じ良く交換してくれるけどこれもマナー悪い？
0325Nana
2007/02/11(日) 03:22:55ID:Wn4VhpfsOレスしてくださった方ありがとうございます！
勇気を出して最前入ってみようと思います…！！
本当にありがとうございました！
0326Nana
2007/02/11(日) 08:45:03ID:ckYS9rRo0交渉全部がここで非難されてるわけじゃないと思う。
どんな規模でもどんな会場でも、ファン層がかわっていっても
いつまでもマイナーのときと同じように交渉さえすれば最前入れるって思い込んでる人が
多すぎるっていう話で。動員が多くなれば客同士お互い知り合い同士でもない間柄が
多くなるし、交渉も「受け入れてもらって当たり前」ではなくなって当然。
要は状況の変化にファンの方もちゃんと対応しるって話。大きなハコやホールクラスになれば
大規模な最前入れ替えとか事前にファン全員に納得してもらうなんてできないでしょ。
0327Nana
2007/02/11(日) 18:53:48ID:XOFi/cQSO0328Nana
2007/02/11(日) 18:58:45ID:XOFi/cQSO0329Nana
2007/02/11(日) 19:47:51ID:vWWg0fvfO1〜5くらいまで仕切りグループが押さえてて二柵まで仕切ることもある。
最前も仕切らないイベントもあるしね。
0330Nana
2007/02/12(月) 13:53:31ID:q4CxjUh3O仕切りやめませんか？なのにｗ
小学生みたいでアホらしｗｗ
0332Nana
2007/02/12(月) 14:50:01ID:SW+391MmO0333Nana
2007/02/12(月) 17:04:47ID:hzohMKqX0一昔前のメジャ盤とかでもホールの最前席に先に違う椰子が勝手に座ってて
揉めたなんて話はちょこちょこあったけど、最近は交渉に来る人数が
増えすぎでしかも皆「あたしは常連だから最前は譲ってもらって当然！」の
厚かましい考えだから手に負えない。ホールイベで最前全員特定の盤のファンだけで
固めるって無理だし、そんなことする必要もない。レモンでそれだから
野音も厳しくなるかな。
0334Nana
2007/02/12(月) 18:18:17ID:dE6IxfQiOスレッド趣旨は理解してるよ。
自分はエリアレベルのマイナーならありだと思ってる派だから。
自分の立場に基づいて喜び勇んでレスしたまで。
前のレスにもあったけどなんだかんだ最前固執してる人多いじゃん。
入れますか？とかそういうレス多いし。
前に入る方法が知りたいんでしょ？ｗ
0335Nana
2007/02/12(月) 18:32:58ID:KJKB87rhO0336Nana
2007/02/12(月) 20:33:36ID:f7WjvPf+0新規には教えられないって言われたんですがどうしてですか？
0337Nana
2007/02/12(月) 20:35:44ID:2f8EhAFx00338Nana
2007/02/12(月) 20:40:31ID:DHEkSpa8Oその常連が性格悪いから
身内だけで最前占めたいから
それ以外にない！
0339Nana
2007/02/12(月) 20:42:41ID:7xDhFDafO0340Nana
2007/02/12(月) 20:49:15ID:7TeFqGUCO叩きに発展させたいの？
そんな事しても余計仕切りが躍起になるだけだよ
0341Nana
2007/02/12(月) 20:55:39ID:SpWmmbDyO漏れいつもチケとか外れるタイプだから後ろの方だからなんだかな―
そこの盤最前がヤバいからちょっと今からビクついてる
このスレ読んでるとやべぇなって思うわ
0342Nana
2007/02/12(月) 21:57:13ID:Y0A7UZJdO気持ちはわかったから
0343Nana
2007/02/13(火) 17:46:29ID:QLcbSMjQO0344Nana
2007/02/15(木) 10:45:25ID:cOeaIqxd0むしろ空いてたら自由にどうぞみたいな感じで。
でも対盤の常連さんによく「仕切りいないんですか？」て聞かれる。
一応話は聞くんだけど頭悪いからさっぱり…orz
マイナーで仕切りいないって駄目なことかな。
いないって言うたびに対盤の常連さんが困った顔するんだ
0345Nana
2007/02/15(木) 12:34:38ID:pq+eRy8ZOんなこたない。対盤の常連が困るのは自分が勝手に立てた仕切り計画が上手くいかないてだけで、
そんなん他人が知るかって範囲だしw。
マイナーでもライブで他盤ファンの面倒みてやる義務も義理もないし、仕切りいないならいない方が長い目でみればいいよ。
常連があれこれするのが当たり前になってしまうと、常連本人も無駄な気苦労したり
勘違いしたり、仕切り頼りで自分で努力しない依頼心の強いファンが増えたりしてあまりいいことはない。
0346Nana
2007/02/15(木) 13:46:00ID:31Y38aMsO整列し始めたらすぐに交渉がきて、目当て盤以外も見たいと言えば
「はぁ？」「目当て盤以外は譲ってよ」的な反応され交渉に応じた。
目当て盤のときに戻ったら目当て盤の常連が最前入ってた。
他盤目当ての人に交渉されてたんだと説明したが聞いてない！私はいつもこの場所なの！とキレられた。
そこまで最前に固執してないから、それ以上は言わなかった。周りの空気も悪くなるし。
もし、キレた人が常連じゃなく
交渉や仕切りがある事を知らない人だったら、キレても当たり前だよなと思う。
0347Nana
2007/02/15(木) 19:13:55ID:TlJ20aHv0別に「はぁ？仕切りいないの？むかつく」とかキレたり嫌味言うわけでもないんだったら、
ほっておけばいいんじゃないかな。
他盤は他盤、うちはうちって割り切っていいと思う。
「マイナーは仕切り立てなきゃだめ」っていう決まりは別にないんだし、
マイナーでも麺から仕切り禁止だされてる盤もあるし。
0348Nana
2007/02/16(金) 05:57:46ID:fEns8gQX0>>347
そうだよね、別に周りに合わせなくてもいいよね。
仕切りって絶対叩かれる元だし
何したって新規の子入りにくくなるだけだから放っておきます。
ありがとうございました。
0349Nana
2007/02/20(火) 13:53:47ID:PJg+amfkO0350Nana
2007/02/20(火) 18:56:48ID:3C0EWunBOそういうのよくあるね。仕切り禁止盤の常連が禁止令でてない盤の常連に話つけて
仕切りして貰って自分らは仕切りしてないって表面だけつくろうての。
仕切りに限らず、なんでも禁止令だされたらその意味を考えず屁理屈で抜け道捜すことばかり考えるDQN多い。
0351Nana
2007/02/22(木) 17:23:58ID:vKYC9vYMO交渉してきた順？
前に漏れより明らかに遅番の人が最前入ってたから「あれ？」って思ったんだよね
0353Nana
2007/02/22(木) 19:07:32ID:CjxXiC8KO入場前に交渉受け付けたりするからおかしくなると思う。
入場して適当に詰まった後で二、三列の範囲で個人交渉するのが一番シンプルでいいと思うんだが。
0354Nana
2007/02/22(木) 21:31:10ID:hcCaNC6m0>>352さんの言う通り、本来整理番号は入場順だけを決めるもの。
ここでもくどい程言われてる通り。入場したら場所の権利はあくまで
自分が今いる１人分の空間だけ。動けばその瞬間に権利消滅、
これが「自由席」なんだから。交渉はもともと好意の譲り合いであって制度ではない。
だから、良番でも仕事や学校で開場時に間に合わなくて最前埋まってたら後から入る権利は
ないし、遅い番号でも自分より前の人が全員最前より2柵派だったり、入場時に来てなかったり
して最前に誰もいなければ最前入ることに何の問題もない。
0355Nana
2007/02/23(金) 00:20:46ID:s6DrEGM90整番早い人が最前に入れなかったって書き込みを見て
オフィに通報してみてはってレスしたら厨臭いとか言われた･･･。
普通にありえなくないですか？
0356Nana
2007/02/23(金) 02:31:40ID:GhLORCf6Oみなさんありがとうございました
たまに「早番ﾁｹ見せたのに断られた」というのを耳にしたので混乱してしまいました。
早番ﾁｹを見せたのに断られたというのは入場前の出来事ですよね？
0357Nana
2007/02/27(火) 02:51:51ID:hWa7XenwO仕切りって面倒臭いね。
最前を譲るも譲らないも個人の自由なんだから、仕切りを名乗った一個人がしゃしゃり出て他人の分までアレコレ世話焼く必要ないじゃん。
0358Nana
2007/03/05(月) 07:55:36ID:WPHPMD2HO「一桁なのに最前入れなかった」ていう話は常連が全取りしたり交渉を強要したってことでは？
早番だったのに遅刻して最前いけなかったってのは全部自分の責任だからそんなに後まで
引きずることはないはずだし。
0359Nana
2007/03/05(月) 08:06:41ID:pdPcGTneOで、漏れも友達も一桁の早番で、みたい盤の2柵目を友達が交渉してくれたみたいで、入ってたんだ。
じゃあライブが始まる前に漏れの隣にその仕切ってる子がいたみたいで、その子に漏れがいるって言ったらしくて始まる直前に「2柵目空いてないんで」って言われて、その子の身内に埋められた。
あと、暴れない子が最前にその子に無理矢理入れられてたみたいだったから、その子に「代わりに入っていいですか？」って言ったらキレられた。
このことはその子の日記に本名で「勝手に入ってきたから」って書かれてました。
その後漏れも悪いなって思って、その子のサイトから本アド付きでちゃんと謝ったんだけど、やっぱりこういう態度が続いて。
マイナー上がったけど、友達に申し訳なくてほんとに悲しかった。
嫌いな子は入れず気に入ってる子は最前に入れるっておかしいと思うんだ。
長文とわかりにくい文字を携帯からスマソ。
0361Nana
2007/03/05(月) 12:07:05ID:kfYJVIS9O0362Nana
2007/03/05(月) 14:59:31ID:pP0HEdReOもしかしたらその子が無理矢理最前に入れられたわけじゃないかもよ？
ちゃんとﾌｧﾝだったかもしれないじゃん
なのに「無理矢理最前にいれられた み た い だ っ た から」って勝手な推測で「代わりに入っていいですか？」は…
0363Nana
2007/03/05(月) 17:51:16ID:pdPcGTneO無理矢理入れられた子が、「入りたいんだったら代わりに頼んでみたら？」みたいなこと言ってくれて、聞いたんだ。
勘違いさせてすいません。
0365Nana
2007/03/06(火) 20:08:41ID:f1CpusAK0なんか登場人物全員が痛い話だな。
仕切り:自分の好き嫌いで最前に入れる入れないを勝手に決めるDQNぶり
無理矢理はいらされた子：いきなり人を本名だして叩く粘着ぶり
359:交渉を友人任せ。「かわりに入っていいですか？」と聞く失礼さ
何にせよ最初に自分の気分丸出しのDQN仕切りをのさばらせてるそこの盤ファン全体の
雰囲気もどうかと思う。仕切りがどうしても必要だっていうなら最低限
自分の気分だけで仕切ったり暴力振るう人は皆で仕切り罷免すべきじゃないか？
0366Nana
2007/03/07(水) 18:13:42ID:95nfm+k00359は
・自分は仕切りに嫌われているが、あるライブで友達とともに早番だった。
・友達が2柵を二人分交渉していたので入った。
・2柵のポジションの隣に仕切りの友人がいて仕切りにそのことを告げた。
・仕切りは359が嫌いなので2柵を無理やり身内埋めして359とその友人をどかした。
・仕切りは最前埋めをしてて埋めのためだけに最前に入れられた子がいた。
・埋めで最前に入れられた子が359に代わりに入る旨仕切りに頼んでみれば、と提案。
・359が仕切りに代わりに入っていいですか？とたずねた。
・その一件について仕切りが日記で359のことを本名つきで晒した。
ってことが言いたかったんじゃないのかな？
間違った解釈だったらｽﾏｿ
0367Nana
2007/03/07(水) 20:53:04ID:zJWyFd0h00368Nana
2007/03/07(水) 23:31:35ID:85esbo+CO>>366そういうことか！わざわざありがとう
まぁその仕切りが好き嫌いしてたり、本名晒したりすんのは最低だな
0369Nana
2007/03/09(金) 07:43:09ID:3rXIORTGO何でそこまでうざくて迷惑な人に仕切りさせたままで、そいつのとこに交渉に行ったりするのか理解不能。
盤側から任命されたわけでもない、勝手にやってるだけの存在なんだから皆で無視していくか、
「あんたみたいな人が仕切らないで」と言えば済む話なのに。
皆が陰口言うだけではっきり言わないで都合のいいとこだけ利用するのもそういう厨仕切りをのさばらせる原因だと思う。
少なくとも暴力暴言する奴、仕切り禁止盤で仕切る奴のところには交渉に行くべきじゃない。
0371Nana
2007/03/09(金) 20:52:26ID:eg51JoLd0考えられる原因
・「自分だけは交渉（という名の仕切りへの媚び売り）して最前へ行きたい」というセコい考え
・あとで叩かれるのが怖いチキンちゃん
・なんとなく仕切りがいるの当然と思う＝仕切りには従うべしと考えてしまう考えなしちゃん
・とりあえず面倒をさけたい
こういうギャが多々いるからだと思う。
0372Nana
2007/03/09(金) 21:01:46ID:SPUnln9I0まぁ何で一ファンの間に上下関係や決め事があるのかが問題なんだよね。
0373Nana
2007/03/12(月) 00:02:21ID:pSRCQa+4O0374Nana
2007/03/12(月) 01:55:14ID:nZjr4bStO好きな盤１バンドだけ。
チケ来た時嬉しかったけどすぐに、交渉されまくるんだろうなと憂鬱になった。
0375Nana
2007/03/12(月) 04:47:07ID:BIAoGRDF0好きな盤の出順知ってるならその時間だけ入ればいいし。
席に座りさえしなければ交渉は来ないでしょ。
0376Nana
2007/03/12(月) 07:37:44ID:Ip5aPx03Oｷﾞﾘに入って、万一勝手に座ってる奴いたら即係員呼び。
ホールの係員はハコより対応容赦ないからすぐつまみだしてくれるよw
交渉があまりにしつこいときも係員呼んでいいと思う。
0377Nana
2007/03/12(月) 22:00:29ID:oDULkL1kO希斗乙ｗｗｗ
0378Nana
2007/03/13(火) 00:10:30ID:GMdR+shn00379Nana
2007/03/13(火) 22:37:11ID:DvgE35NcOありがとうです！
ギリギリで入ってみます。何かあったら係員に言ってみます。
いろいろ意見ありがとうね
0380Nana
2007/03/15(木) 23:20:14ID:I9EDOr3L0交渉してたからって無理矢理最前突っ込むことなかろうに
それさえなきゃ他のお客さんも普通に楽しんだと思うんだけどな＞昨日のO-WEST
0381Nana
2007/03/16(金) 00:24:34ID:Th3CCva0Oやっぱりあれは無理矢理突っ込んでいったのか…
ぎゅうぎゅうで代わるスペースなかったのに不思議だったんだ。
あそこの常連で典型的な常連って感じだよねｗ
0382Nana
2007/03/16(金) 11:23:37ID:FeAcuFVkO0383Nana
2007/03/17(土) 09:11:46ID:bpZKvWG0Oそんな常連がいるからry
常連はどこの盤でもそうだけど、仕切りや振り作りに必死になる前にまず人としての
マナー守ることに気を配らないと盤の営業にも差し支える。
0384Nana
2007/03/17(土) 17:14:49ID:2acd7tfwO全公演行ってるんだからさぁ。
周りの事を考えずに待ち時間に頭振ったり、(しかも横振り)、人が結構つまってるのに最前でうろちょろうろちょろ。
全通してるからっていきがるなっつうの。
漏れある盤の本通をして分かった事があるんだが、売れてない盤の常連ほどﾏﾅｰが悪い＾＾
アリスとかカフェとかﾏﾅｰ悪いって言われてるけど、どっかの盤の常連と違って、アリスカフェﾌｧﾝは※タックル※しないしねー。
0385Nana
2007/03/17(土) 20:56:54ID:V2HHTvKSO常連がどうだろうと良いバンドなら動員はつきます
常連だから一番ﾏﾅｰよくしなきゃいけないとかｲﾐわかんね
0386Nana
2007/03/17(土) 22:01:09ID:1DWuKkZQO0387Nana
2007/03/17(土) 22:20:28ID:fVivWWv4O0389sage
2007/03/21(水) 01:08:13ID:dP1Xh7lXO0390Nana
2007/03/21(水) 01:15:40ID:Mu7OcDQaO0391Nana
2007/03/21(水) 01:18:59ID:dP1Xh7lXOｶﾞｾﾞｯﾄのﾗｼﾞｵ収録かなんかあるらしい
本ｽﾚみればわかるよ
もう並んでる人いるらしい
0392Nana
2007/03/25(日) 01:58:29ID:VbsrCKQ8Oモラルが無い人が多すぎる。
0393Nana
2007/03/25(日) 13:44:25ID:7zPHzmlyO厨常連の理屈だと「代行とか使ったりして努力してるから偉い」らしいよw
代行代は業者の懐行きで麺や主催には入らないし、買い占めしても一人が行使できるチケは一枚だけなのにね。
0394Nana
2007/03/26(月) 00:28:33ID:O/KBcd+PO最前常連なんてキモいくらい必死な人ばっかり
0395Nana
2007/03/26(月) 01:30:58ID:sK+CqNePO0396Nana
2007/03/26(月) 03:05:19ID:pnwOvv9fO仕切りが整理券の名簿作るって詳しく教えてください｡
ファンを並べたりするべきスタすらいないの？
0397Nana
2007/03/26(月) 06:32:04ID:TGFRrkdI0そういうのは勝手に局側の許可も得ずにやってるので、
後で往々にして揉める。ラジオ公録でるくらいの規模の盤なら
仕切りが当たり前だなんて思ってない人も沢山いるから。
普通に店員や局スタがちゃんと仕切るので、常連気取りの連中は相手にしないほうがいい。
インストなら整番順にちゃんと前から詰めさせるし。
0398Nana
2007/03/26(月) 07:04:36ID:0MwRH9r1O0399Nana
2007/03/26(月) 23:17:28ID:tA+GV8F20ひとりでも少なくなれば、それで良いと思う。
仕切りが昔から続いてるなら今更、なのかもしれないけど
ここ数年で広まった習慣だからこれだけ賛否両論がある訳だし。
0400Nana
2007/03/27(火) 00:02:36ID:sK+CqNePO0401Nana
2007/03/27(火) 00:25:33ID:4ZaPN66TO0402Nana
2007/03/27(火) 06:20:50ID:drOszxq70同意。アホ麺が常連に仕切り頼むようなクソ盤は処置なしだが、
せめて仕切り禁止の盤やイベでは根絶すべきだと思う。
仕切り大嫌い公言してる麺のいる盤であくまで仕切りたがる連中の考えがほんとわからん。
麺に愛情はないんだろうな。オキニ目指さなくてもいいけど、相手の嫌がることを
強行しようとするのは絶対よくない。
0403Nana
2007/03/27(火) 08:00:11ID:eVXrDf6WO0404Nana
2007/03/27(火) 08:47:30ID:Z3qhhHpHOhttp://img.xxne.jp/r/?yo41j0
http://img.xxne.jp/i/?d5yq20
0405Nana
2007/03/27(火) 08:53:58ID:jctrtPLDOここのスレって仕切り減らそうみたいなスレじゃないの？
0407Nana
2007/03/27(火) 23:20:33ID:DsfqRoCBO0408Nana
2007/03/28(水) 06:20:12ID:X7FWxyce0個人がそれぞれ自分の頭使えばいい話。大きくなればなるほど
常連がしゃしゃるのは揉めたり雰囲気悪くするだけで何もいいことはない。
仕切りがこれだけのさばるのって、自力で空気を読むのをめんどくさがるギャが多すぎるせいもある。
0409Nana
2007/03/28(水) 07:33:06ID:sTCmXs7GOそしたら仕切り嫌い盤も対盤組まなくてすむし、常連も仕切りを知らない新規が入らなくて一石二鳥だろw
0410Nana
2007/03/28(水) 08:19:50ID:+SS23toYOいつまでも常連はいなくならないんだから、諦めろｗ
漏れも反対派だったけど、今は割り切って交渉して最前入ってるｗ
0411Nana
2007/03/28(水) 08:52:49ID:pvJ6rSZwOあるイベントで仕切りがいなくて、地盤のファン(痛くて有名)が
無理やり体で割り込みやタオルで場所取りして
ライブ中もその地盤の時だけ自分勝手な大暴れはまだ分かるが
初めて見る盤でも最前で自分達のノリで邪魔して最悪だた。
それと仕切りなくしたい人の気持ちも分かるけど
ライブで知り合いに伝言みたいに仕切り反対運動されたけど
人に押しつけるのはちょっと嫌だった。
あんまり周りを説得？しようとすると宗教みたいだよ。
0412Nana
2007/03/28(水) 09:44:11ID:UMfJpSLhOファンはきちんと並んで見れてるんだから仕切りってなくてもやっていけると思うな。
漏れの本命盤は仕切り禁止盤な癖に仕切り常連がいて、その常連に関わりたくないからか交渉少なくて最前ガラガラな時があったｗｗｗ
0413Nana
2007/03/28(水) 10:55:10ID:sTCmXs7GOはげど。仕切りがなくてもﾉﾘが一体感あったり、混乱せずきちんと入る盤はある。
仕切りがないからノリが崩れるような盤は盤にﾉｾる力がないだけし、迷惑なノリ方をする奴は個別に注意すればいいし、全体のマナーがよくなればそんな奴は自然いなくなる。
仕切りがなければマナーもノリも維持できないのはファン全体の質が悪くて盤がヘタレなだけ。
0414Nana
2007/03/28(水) 11:09:50ID:3DiDQuMZ0身内固めとかしないで、常連新規問わず順番で入れてるならに限るけど。
「全取りしてるから入りたいなら交渉しな」とか、あたかも自分に所有権があるみたいな偉そうな奴は最悪。
後は仕切るなら仕切りって皆に分かるようにしてほしい。
0415Nana
2007/03/28(水) 11:20:05ID:lfALGP/U0これをしてる仕切りって少ない気がする。
大抵は最前空いてても他盤ﾌｧﾝの身内入れたりでほぼ身内固めだよね。
漏れの本命、ワンマンとか番号シャッフルのはずなのに常連がいつも良番持ってんだ
あれが不思議でしょうがない。
0417Nana
2007/03/28(水) 19:51:28ID:X7FWxyce0というか元々身内固めするために仕切りするんじゃね？
純粋な親切心で仕切りやる人なんかほとんどいないと思う。比較的良心的とされる
順番通りに入れる仕切りだって、対盤のDQN仕切りが怖くて同調する気弱か、何も考えず
常連だから何かしなきゃ、仕切らなきゃって勘違いしてる人ばっかだし。
公平な仕切りのできる能力のある人は仕事でもないライブで仕切ろなんて思わないよ。
0418Nana
2007/03/28(水) 22:05:28ID:45jxxmZO0漏れの本命の仕切りは早番持ってる子に無理やり交換させてる。
「ちゃんと貴方達も最前に入れてあげるから番号交換して」って。
仕切りに逆らったらイベで最前入れてもらえなくなるから
皆断れないみたい…
以前断った子は潰しに合ってた。
0419Nana
2007/03/29(木) 09:49:41ID:ETPLjT+IOそういうヤクザまがいの悪質仕切りって、仕切り関係以外のマナーも例外なく悪い。
仕切り禁止盤で仕切る常連もたいていそう。
最前でも演奏中の私語や馴れ馴れしい麺へツッコミ、遠征では大荷物持ち込みとか。
そういう連中が最前にいてもノリ悪くするだけ。
0420Nana
2007/03/29(木) 10:32:01ID:9zCOLtAgO最近後輩盤にまで興味持ち始めて鬱(つД｀)
なんで好みが一緒なんだろうorz
0421Nana
2007/03/29(木) 12:18:00ID:Yx8HzBCBOそんなんだから身内固めになるんじゃない？
0422Nana
2007/03/29(木) 19:37:47ID:z0cDKnEx0他人にとやかく言われる＝身内固め仕方ないとか意味不明な理屈。
マイナー盤なら仕切りありっていう人もいるようだけど、
マイナーっていっても全出演盤が１列できるかどうかの小さいイベなら、
「○○さんの前じゃなきゃいや！」とか駄々こねる人がいない限り、
仕切りなんてなくても全員本命のときに最前普通に入れると思うんだが。
実際漏れ某ガラガラスレの特別席の某事務所イベw、多い盤で4列あるか否かだったが、
交渉せず３列ゆるくつまるくらいの某盤で最前に行っても何も言われなかった。
元が動員ないの知られてるイベなうえに地方だから仕切りがいても機能してなかったかもしれんが。
0423Nana
2007/04/01(日) 12:30:57ID:vzvGKVAwO0424Nana
2007/04/02(月) 02:32:42ID:ZEfgHoRZO常連とか仕切りが最前にそこまで必死なのが漏れには分からないんだけど。
0426Nana
2007/04/02(月) 07:17:59ID:RdSlwStgO何処の盤かは知らないけど。
0427Nana
2007/04/02(月) 19:45:06ID:LFuul/Jh0常連だけに限らないけどね、最前に必死なのは。
最前のためにDQNにもヘコヘコして、（仕切り禁止盤では）麺の気持ちも
踏みにじってまで最前行きたいっていうバカが多いんだもん。
最前一度くらい行きたいなあっていうのは人情としてありだけど、
「最前のために何でもする」ってのはみっともないよね。
0428Nana
2007/04/02(月) 21:35:05ID:te/gXPkPO箱による。
エリアやチッタみたいな、ステージがフロアから近くて高い所は首つらいね。
0429Nana
2007/04/03(火) 00:40:49ID:g9MnVB4Q0最前に必死な人は触ってくれるとか目的で最前行くのかな？
仕切り禁止盤って最近あるけど、
仕切り禁止盤で実際仕切りに注意してるバンドある？
どのバンドもなんだかんだ言ってＨＰに書くだけって感じがする。
0430Nana
2007/04/03(火) 00:56:22ID:ra7ND+7HO漏れが通ってる盤の常連は最前で暴れやすい時は最前にいて、逆ﾀﾞｲの時は２列目を最前入れて壁にして自分たちが逆ﾀﾞｲしてる。そんで最後麺が捌ける時にまた最前に戻ってくる
「みんなで楽しみたいんで」って自分たちが壁になってるのがつまらないだけだろうけどｗ
0432Nana
2007/04/03(火) 01:07:43ID:oEZaCEcs0柵があるのも楽だしフリとかもやりやすいし
そうはいってもここで挙げられるような人たちみたいに固執するほどではなかったけど
0433Nana
2007/04/03(火) 02:46:45ID:PL6EpdNA0今（地下線）はどこでも良くなったけど
0434Nana
2007/04/03(火) 06:46:03ID:aJ8lqfNM0lynchはリーダーからインストで直々に注意があったらしい。
あと某盤では他にも問題行動あった仕切りが既に出禁処分くらってる（でもその後も来てる）。
現場見ないとなかなか言いにくいんだと思うよ。下手な注意の仕方すると
「努力してるんだもん！」的逆ギレしたり「チクったな」と他ファンいじめたりするだろうし。
仕切り禁止盤で仕切り続ける奴っていうだけで相当なタマだから対処難しいと思う。
0435Nana
2007/04/03(火) 07:35:41ID:egsbydHdO仕切りに直接関わってない最前固執厨はとにかく何でもいいから麺の近くに行きたい一心の感じのが多い。
常連の最前固執はまた少し質が違うと思う。最前とか仕切りの座を何かステータスか常連としての存在意義みたいに
思いこんでるというか。盤への愛よりもはや意地の方が勝ってる。
0436Nana
2007/04/03(火) 11:10:02ID:GylMO1ZmO漏れが行く対盤はもちろんそれぞれに常連はついてるけど、盤によっては大半最前で見れたりする。
せっかく入れた位置だから、転換時に次の盤の最前が入れ代わるけど位置交代したくなくて。
別にいいと思いませんか？
漏れみたいに前に来たい子は多いと思うんですけど‥
個人的には 仕切りもどうかと思うけど“常連は最前”なんて決めつけがあるのにも納得できません。
これってどうですかね？
0437Nana
2007/04/03(火) 13:36:28ID:+yzdJ0V10遮られないからとにかく見やすくて。
0438Nana
2007/04/03(火) 23:07:54ID:unXVFIDjO何も言われてないんだったらそのスタンスで全然いいと思うよ。
自分は目当て盤以外最前で見る元気ないから、速攻誰かと代わってもらうけどね…
たぶんそういう人(目当て盤以外興味ない人)が多いから、他盤常連と組んで最前交代っていうのがあるんだと思うよ。
0439Nana
2007/04/04(水) 05:24:14ID:PpIywJdW0目当て盤以外はﾛﾋﾞｰ？出てるものね
0440Nana
2007/04/07(土) 12:20:30ID:M24q5IkpO0441Nana
2007/04/07(土) 13:07:27ID:jniX2czgO0442Nana
2007/04/10(火) 06:02:16ID:wIPrlLphO今回は、早番買い取りしただの、前回は、麺が早番回しただとか噂流れて、もはやｼｬｯﾌﾙの意味なし…
0443Nana
2007/04/10(火) 08:50:22ID:DnNnET6mO漏れんとこもだｗ
先行は郵送のはずなのにワンマンも気付いたら常連が最前いるｗ
下手に常連が後ろにいてしゃしゃられても邪魔だから最前にいてくれてありがたいけど。
0444Nana
2007/04/10(火) 09:13:11ID:p7RhXHCwO自分より整番悪い常連集団が我が物顔で最前入ってった。
一桁の子が最前交渉してたのに駄目だったみたい。
可哀想だよ
0445Nana
2007/04/10(火) 10:07:12ID:zUKwL5cuOじゃあ開演ギリギリで人もいっぱい詰めてた時に漏れのいた位置の隣の人の知り合い?の人に「すいません取ってるので」っていきなり割り込まれて、隣の人と「ありがとー」とか話してた。
タオルとかを柵にかけて場所を取ってたならまだわかるんだけど、何もないし荷物もない、隣の人も何も言わないってことだったから入ったのに人が入ってから来るのもなぁって思った。
ちなみにその盤はサイトに「場所取り禁止」と書いてある。
よくライブに行くと場所取りしてるからなんだかなぁと思う。
長々スマソ。
0446Nana
2007/04/10(火) 14:28:19ID:q/e8vIK+Oそれはちゃんと文句言うべきだったんじゃない？
0447Nana
2007/04/10(火) 20:07:42ID:bwhJE0jf0それは仕切り禁止盤なのに常連に交渉にいっちゃったその子もちょい問題ありだと思う。
仕切り禁止盤で仕切りする常連なら仕切りの他にも何かやらかしてる問題常連で
麺に嫌われてる確率も高いわけだし。
仕切り禁止が守られないのはそういう常連をつけあがらせる方の責任も大きい。
悪気があったわけじゃなくて、ずっと「最前に入るにはとにかく交渉しなければ
いけない」と理由もわからず思い込んでる子が多いんだろうけど。
、
0448Nana
2007/04/11(水) 00:25:32ID:xBYjZegxO0449Nana
2007/04/11(水) 04:41:23ID:MUWYyrVrO反応ありがとう。
その人が来た後、人がいっぱいいたから漏れ出口付近に行ったからその人がいつ出たのかとかがわからなかったんだ。
押し出された感じだったから、その人がどこにいるかもわからなくて。
ライブでも会わないから何も言えてないんだけどほんとにやめて欲しい。
0450Nana
2007/04/11(水) 13:22:14ID:dojq7aTtOよくわからないけど早番持ってる人は限られた連中だね
森羅万象こそ本当常連と仕切りのお祭り状態じゃないかｗｗｗ
0451Nana
2007/04/11(水) 19:32:31ID:xBYjZegxO漏れが森羅万象で会った仕切りさんは優しい人だったけど、次は●●が出るから●●さん達(その盤の常連)きて下さい！っとか、転換に必死過ぎて見苦しいと思った。
0452Nana
2007/04/13(金) 19:53:52ID:p8B7s8ccOそれに、こんな所で愚痴るならその都度直接本人達と張り合ってみればいいじゃないか。
0453Nana
2007/04/13(金) 21:04:53ID:EvLYtfh/0仕切らない常連もいるよ
つか雰囲気とノリって統率しなきゃいけないものなの？
私の通ってる盤は仕切りいないけど皆それぞれ楽しんでる
0454Nana
2007/04/13(金) 22:53:11ID:1orLAs4b0ノリを統率って…。仕切りの激しいインディーっておおかたが
結成してたいして年数経ってない盤ばっかでしょ？ノリは麺とファン皆が
試行錯誤しあって自然に作るもので、常連が一方的に作るもんじゃない。
盤の音や雰囲気によっては振りもいらないし。音も固まってない駆け出しのうちに
ノリ方だけ整えてもかえっておかしくなるよ。
0455Nana
2007/04/14(土) 18:45:12ID:E/t1YbSr00456Nana
2007/04/14(土) 20:15:01ID:jETVfBqD0面白いんだと思うけどねえ。若手インディーなら麺が成長して
演奏やノセ方も段々上手くなって洗練されてくるのも見てていいもんだし。
最初から「こういうノリ！」って決めてもらわなきゃ何にもできないような盤とかファンとかカッコ悪いよ。
0457Nana
2007/04/14(土) 21:17:07ID:6rNEotufO0458Nana
2007/04/15(日) 00:46:34ID:Wv5OWCENO仕切りの話しようぜ。
0459Nana
2007/04/15(日) 12:05:07ID:O3sr+w+9Oどこの盤も仕切りやるのは常連だし
0460Nana
2007/04/16(月) 01:35:28ID:nG7hcTPmO仕切りウザァアアア
0461Nana
2007/04/16(月) 23:17:45ID:biEibYgUO毎年こんな感じなの？
今年初めて行ったけど驚愕だったorz
0462Nana
2007/04/16(月) 23:52:56ID:NcG6MNw4O>>461さん
去年森羅万象はそんなじゃなかった気がする。
SD盤常連、仕切りは本当に怖いと思ったorz
0463Nana
2007/04/16(月) 23:55:39ID:biEibYgUOそうなんですか。
仕切りの人たちは、自分らのやってることがさも正しいかの様な振る舞いですよね。森羅万象参戦して、SD盤常連は本当有り得ないなと思いました。
0464Nana
2007/04/17(火) 00:15:51ID:Qqb1/vhMO書いた日にちからすると、博多のことかな？
博多じゃないとこで最前割り込みを目撃して、常連もまぁアレだし
割り込んだ人も何か暴言吐いててこぇー!!!!って思った。
0465Nana
2007/04/17(火) 01:58:25ID:cSpDNoNMOSD常連嫌になったのでもうこれから森羅万象には行かないと思いますが＾＾
0466Nana
2007/04/17(火) 13:51:57ID:dcPemuRSOつねに１〜10番くらいまでは確保しといて、
うまくいかなったら自分より早い子達に目当盤聞いて入れてあげるからって交渉して
仕切ってたりするからねorz
今回の全会場は全部一定の常連、仕切りがグルでやったから相当だったと思う。
今年は対盤が悪かったんだよ…
0467Nana
2007/04/17(火) 14:54:05ID:cSpDNoNMO必死常連乙ｗ
そんなことしてもバンド側は喜ばないでしょう？
自己満ですか？
特にバイオレット・SCREW常連がひどい気がするな
0468Nana
2007/04/17(火) 17:16:31ID:9hKrTy0IO3〜4年前の方がすごくなかった？
0469Nana
2007/04/17(火) 17:24:35ID:zGhDa8PVO0470Nana
2007/04/17(火) 18:47:53ID:9hKrTy0IOよ○みさんとか、○のさんが居た頃ぐらい。
0471Nana
2007/04/17(火) 19:32:09ID:EkE4sHydO0472Nana
2007/04/17(火) 19:56:52ID:nWNkBc0O0名前出すのよくない。板ルールも守れないやつにDQN仕切りを責める資格なし。
0473Nana
2007/04/17(火) 20:07:08ID:US6gKb9BOだけど常連が紙を持って「●●さんはここね」って仕切ってるのを目の前で見たから、某掲示板で「仕切ってたよね？やっぱり仕切りあるんだね」って書いたら叩かれた
「総仕切りだったから仕方ない」「仕切ってない」「うそつき」「常連だって他常連の付き合いが大変なんだから仕切りあっていいじゃん」とか…
仕切りを盤側にﾊﾞﾚたくないからって常連必死すぎ
0474Nana
2007/04/17(火) 20:17:34ID:KxqKQ7J8Oそれで、後ろからのんびりやって来た他盤の常連が漏れの目の前に入った
あいてない って何だよ
怖くて何も言えなかったけど、悔しかった
今年の森羅、殆どのバンドがそんな感じだよね
愚痴ってスマソ…orz
0475Nana
2007/04/17(火) 20:28:03ID:9ny2+nJNO0476Nana
2007/04/17(火) 21:25:51ID:1vM+i/bSOなんだあいつは。
0477Nana
2007/04/17(火) 21:34:42ID:nWNkBc0O0それはもう盤にチクってやれww
麺に堂々と「仕切りが必要と思う理由」もきちんと言えなくて、でも嫌われるのもいやなのに
仕切り禁止盤で仕切るなよって話だ。
0478Nana
2007/04/17(火) 21:35:29ID:cgtQPKgxO0479Nana
2007/04/17(火) 21:41:03ID:PgrwtnRiO今の仕切りは最前列での交代みたいな感じだから
「あいてません」って言うのは
「もうココの位置が欲しいって言った人がアナタより先にいたんです」って意味だと思いますよ
それをのんびり来た常連なんて言い方はなんだかなぁw
0480Nana
2007/04/17(火) 21:50:17ID:TWkPMtSMO同意。
どこの盤だかわからないから勝手な事は言えないけど、対盤なんてずっと前で耐えてたから最前入れるって訳じゃないからね。
0481Nana
2007/04/17(火) 21:51:24ID:DS1r1+Q7Oそれはなくない？
常連以外も入らなきゃ最前埋まんなくない？
常連がそんなに多い盤ってあるのかな。
0482Nana
2007/04/17(火) 21:56:30ID:9hKrTy0IO仕切り禁止の所で仕切ってるのはどうかと思うけど。
0483Nana
2007/04/17(火) 21:57:00ID:6I7fvnwEO森羅に出る盤なんか交渉当たり前じゃん。
悔しかったら早番取って交渉いきなよ。
それでも入れてくれなかったら盤に言いな
今の常連なんか身内で最前固める達悪い奴らばっかりなんだから…
普通にいい仕切りもいるけど。
0484Nana
2007/04/17(火) 21:58:02ID:xW5+xCnmO並びもして毎回早番取ったりしてるんだよ。
文句が有るなら毎回やってみてから言えよ。
ここで愚痴ってる奴等はそこまでライブ行って無さそうな奴等ばっかだから分からないかw
0485Nana
2007/04/17(火) 22:02:37ID:6I7fvnwEOこんな常連やだね。
偉そうだし。
あるバンドで並んでたけど常連がどんどん先に割り込んできて早番まとめ買いしてたりするしそういうのはどうなの？
0486Nana
2007/04/17(火) 22:10:24ID:xW5+xCnmO並びの割込みは自分もよく無いと思う。自分もやられたら不愉快だし。早番持ってるなら交渉するべきだと思う。
ワンマンならともかくイベントなんだから他の盤のファンにも迷惑かかるしさ…。
0487Nana
2007/04/17(火) 22:12:39ID:xW5+xCnmO485
0488Nana
2007/04/17(火) 22:17:02ID:X05cwcGIOうちが初めてその盤に興味を持って２列目に居たら「好きになってもらえたらうれしぃ」って最前に招き入れてくれた
ﾌﾘも教えてくれて楽しかった
恐い仕切りの人や理不尽なのもあるけど良い仕切りもある
うちは仕切りがいてもいいと思うし、居てくれたほうがやりやすい
0489Nana
2007/04/17(火) 22:18:45ID:8Cb2YJzQOもう根本からおかしい。全て常連中心に屁理屈が考えられてる感じ。
並びでの割り込みはきちんとその場で言うべきだし、聞かないか脅してくるなら販売場所の係員に言うべき。
森羅万象とかあまりにひどいようならｽﾋﾟﾃﾞｨに苦情だしては？
今でも出待ちに厳しかったり所属盤に仕切り禁止いるから他の主催元よりまだ対策して
貰える可能性はあるし。
0490Nana
2007/04/17(火) 22:27:45ID:JaUh/NozOスタに言ったって無駄なんじゃない？常連とスタが仲いいとかよくあるじゃん。
漏れの本命も仕切り禁止だが普通にしきってるｗ
あとそれぞれ事情あるからライブ少ししか行けない人だっているのに、いっぱい行ってるから常連が偉いとかワケわかんねｗｗ
0492Nana
2007/04/18(水) 00:46:15ID:nIFlxXAcO麺にも悪口言われまくりでｗ
0493Nana
2007/04/18(水) 01:30:55ID:HWmUuvDkO0494Nana
2007/04/18(水) 03:17:18ID:QAyYTJ9X00495Nana
2007/04/18(水) 03:40:09ID:wfos4oovOフリやノリの統率なんて所詮は屁理屈でしかないじゃん
好きなバンドだけは前で見たいけど後はどうでもいい→自分のみたいバンドをいい場所で見る為に最初からある程度の場所でのスタンバイが必要だけど面倒くさい、知らないバンドなんかで無駄な体力使いたくない→仕切りに交渉で楽に最前ウマー
前の方でスタンバイしてる人で硬くなに棒立ちを貫こうとしてるのもだいぶ危険だし迷惑だけどね(モッシュなどがある場合は特に)
でも過去にも話出たけど自分の身一つでそこにいるわけだから少なくとも自分勝手な仕切りというワガママなお嬢さんやらそれにヘイコラして蜜を吸ってる狡猾なお嬢さんよりはマシ
0496Nana
2007/04/18(水) 06:21:53ID:u/LwSEPc0「あたしは努力したの！」ってうるさい常連の言う「努力」ってのは
長時間並ぶとか代行使うとか金と暇さえあれば誰にでもできることばっかだしなw
仕切り嫌いな麺に「なぜ仕切りがそこまで必要と思うか」を理路整然と話して
わかってもらう努力とか、仕切りや常連事情を知らないで来た人にキレないで
交渉に応じてもらうよう穏やかに話し合う努力は絶対しない。面倒だから。
まして脅迫とか買い占めなんて他人に迷惑かかるものを努力なんて言わね−し、
努力したから新規いじめたり盤の出した禁止破っていいってもんでもない。
0497Nana
2007/04/18(水) 07:46:13ID:3kwZTtQ4O仕切りする時点で何らかの下心がある。自分らの考えた振りを広めて自分の好きなノリにしていきたいとか、
他盤常連とつるんで最前回して貰いたいとか、「他のファンを世話してあげてる常連のアタシ」に酔いたいとか。
0498Nana
2007/04/18(水) 08:01:01ID:4sEJGD8mO0499Nana
2007/04/18(水) 08:11:05ID:nIFlxXAcO0500Nana
2007/04/18(水) 08:17:09ID:klyYSm+9O0501Nana
2007/04/18(水) 08:19:43ID:YfFeEUQiO遅い番号でしかも後ろでフツーに見てて
目当て盤だけ最前入ってくる常連がいや
なんで普通に楽しめないのか悲しい
0502Nana
2007/04/18(水) 09:13:28ID:IPjtOnIXO0503Nana
2007/04/18(水) 11:36:42ID:bDQFh2NcO遅番なのに早番の子に交渉しておいてもらって、後から来てｽﾞｶｽﾞｶ最前入られた時はﾑｶついた
たまに最前埋まらない盤で仕切りがファンじゃない子を強引に最前に入れるのも意味がわからない
0504Nana
2007/04/18(水) 12:15:08ID:TLMrh+2r00506Nana
2007/04/18(水) 12:38:22ID:sDuPZu/gOみんながここみてるわけじゃないんだし、行動うつさないと。
口だけじゃだめだよ。
0507Nana
2007/04/18(水) 16:58:16ID:vtqgASjNO漏れ今度、某盤ライブの早番を初めて買いに行くんだ(公式に出てるやつ)。
「徹夜はご遠慮下さい」って必ず書いてあるし、お店に迷惑かけて盤のイメージ下げたりどうかなったりしたくないから、始発で行って並ぶつもりなんだけど…
知り合いには「ああいうのはオールとか買い占めだから始発じゃ買えるか謎だよ」と言われたんだ。
それは漏れもわかってるんだけど、そうであっても徹夜はルール違反なわけだから、お店に迷惑かけないでチケット買いたいんだ。
ここ見てたら常連とかが割り込みしてきて買えなかったみたいなこといっぱい書いてあるし、初めてだから凄く不安で…
確かに早番の店頭発売って早く並んだ者勝ちだけど、販売するお店がわから「徹夜禁止」って言われてたら徹夜はルール違反になると思うんだ。
明らかに徹夜してる人への対処や、割り込みだと思われる場合に、喧嘩や言い合いにならないような言い方って何かありますか?
良かったら教えて欲しいです。
長々ｽﾏｿ;
0508Nana
2007/04/18(水) 18:29:07ID:Ag6yanZiO梅田のホリデーなら、どんなにマナー違反になっても徹夜するしかないかと。あそこは箱側に何してもダメだからね。
新ホリなら、徹夜組見つけた時点で箱にTEL。そしたら追っ払ってくれるよ。
その他はよくわからない。ｽﾏｿ
0509Nana
2007/04/18(水) 19:32:46ID:vtqgASjNOありがとう。
ただ漏れが買いに行くの原宿の某衣装製作会社なんだorz
でも新ﾎﾘでチケ並ぶ事があるかもしれないから覚えておくよ、ありがとう!
0510Nana
2007/04/18(水) 20:55:22ID:vkcJ9cLfO人を攻める前に自分を見つめなおすことをお薦めします。
0511Nana
2007/04/18(水) 21:18:32ID:vtqgASjNO本音言えば枚数も少ないし徹夜したいけど、
お店から禁止されてるならやっちゃいけないし、それなら出来る限り早く行けばまだましかな、と思って始発にしようと思ったのですが…
確かにお店がわからしてみれば徹夜も始発も変わりないかもしれないし、どちらにせよ迷惑かもしれないですね、すいません。
0512Nana
2007/04/19(木) 00:25:08ID:Sxjoe+NbOこいつ相変わらず迷惑極まりないないよね^^
0513Nana
2007/04/19(木) 01:08:06ID:6YmIrEd20本当に並ばれて困るならライカのように
店頭売りとかしなきゃいいのにって思ってしまう。
0514Nana
2007/04/19(木) 01:13:36ID:AF2pDL2SO○のってまだ居るの？
神楽でひどかった事しかしらないんだが
0515Nana
2007/04/19(木) 02:27:01ID:PgRDP0s0O友達の知り合いというか、友達が結構仲良いから何も言えないけど大嫌い。
あんな糞ｵﾊﾞﾝｷﾞｬさっさと上がればいいのに。
その仕切り、性格も態度も悪いから昔からどの盤に通ってもけむたがられてる。
0516Nana
2007/04/19(木) 09:52:58ID:f8pd500N0常連組はバンドによっては数日前から
ローテーション組んで並んでる場合もあるので
徹夜したからって取れるとは限らないですよ。
0517Nana
2007/04/19(木) 20:11:00ID:XsYwUnN/Oあと>516も書いてるけど、出る盤の規模がでかくなるほど常連の並びローテーションは
3日前や4日前から組まれてる場合がある。
0518Nana
2007/04/19(木) 22:07:51ID:r4KGDavf0そういうのを放置してる店側もよくないよね。
やっぱりライカみたいに電話オンリーにするか、店頭ありにしても集合時間きっちり決めて
抽選にするとか、枚数制限きつめにして振込み＋シャッフルにしないと。
常連で最前固執してる人ってなまじ仲間がいるから限度しらなくなるし。
で、どんどん行動がエスカレートすると「ここまでしたんだから」とよけい固執心も強くなっちゃう悪循環。
0519Nana
2007/04/20(金) 02:26:44ID:ZUTP2dWLO店頭発売のシャッフルだと常連組はいつも以上に燃えて
色んな身内呼んで必死になるよ
だから逆効果な気がする
0520Nana
2007/04/20(金) 06:12:15ID:dukx7ixNO早番買いに行くっていうのは言い方間違えた。ｽﾏｿ。ちゃんと規定分の商品を買って早番取るよ。
ローテーションで並んで〜って話、その盤では最近聞かなくなったんだけど(昔は凄く言われて叩かれてた)、やっぱりやってるものなのかな…
一応、常連が買い占めたりローテーションしたりするかもしれない事は承知の上で買いに行くんだけど。
>>518ｻｿの言う通りだと思う。
お店も「近隣のご迷惑になりますので〜」とか書くなら他の方法取れば良いのに。
必死になる人は手に入れるためなら何でもするから問題が起こるんだと思う。
…とか言いながら漏れも最初徹夜しようかと考えちゃってたからダメだけど。
0521Nana
2007/04/20(金) 07:46:18ID:RqIH/GkXOどんな方法しても必死な常連の買い占めを完全にはなくせないだろうけど、何もしないよりまし。
少なくとも店周辺に数日もたまって近隣に迷惑かけることはなくなるし。ｷﾞｬの早番固執を知ってる専門店や事務所なら
よけいきちんと対策しないと全体の首締めることになると思う。
仕切り買い占めに限らず、厨行動をグループでずっとやってるとなかなか目が覚めないし。
0522Nana
2007/04/20(金) 15:44:18ID:QLmUBAAfO0523Nana
2007/04/20(金) 16:41:14ID:vhKMu4PbO名乗りたくもないし常連だと思われたくない。
0524Nana
2007/04/20(金) 17:09:05ID:8Hw8ohvfO0525Nana
2007/04/20(金) 18:12:39ID:+2aOvM6sO0526Nana
2007/04/20(金) 21:05:00ID:GBfmkeBiO0527Nana
2007/04/20(金) 21:22:58ID:hZ+UGYDGOギャルじゃなかった？
デブじゃなかった筈だよ(´・ω・｀)
0528Nana
2007/04/20(金) 21:28:37ID:VNWlDsu7O0529Nana
2007/04/21(土) 00:47:20ID:gy4AIIG5O出禁になるってよっぽどだな!関わりたくねぇ
0530Nana
2007/04/21(土) 19:44:33ID:vvFhWPPvOメ○ンもなの?
0531Nana
2007/04/21(土) 20:15:11ID:VnfOtIFz00532Nana
2007/04/22(日) 02:10:59ID:BaZMuc56O0534Nana
2007/04/22(日) 07:40:41ID:BaZMuc56O0536Nana
2007/04/22(日) 11:09:13ID:BaZMuc56Oでも最近早番取りたいなーっと思ってて｡
もし誰か知ってたら検索の仕方教えて頂きたいです；
0537Nana
2007/04/22(日) 12:56:40ID:Z4/mK7J000538Nana
2007/04/22(日) 13:33:35ID:TgJv4Qb8O0539Nana
2007/04/22(日) 14:49:21ID:+NOqVCgIO最前入りたいなら客こない地方の会場いけばいいよw
でも常連の仕切りが悪質なとこだと、いくら早番とっても交渉やチケ交換の強要や潰しで追い出すだろうから、
代行使っても常連の身内でないと意味ないと思う。
代行を皆が使ったら業者は足元みて手数料あげるし、その金は盤には当然入らない。
そんな金払って最前に執着するのも糞常連と同等になるみたいでやだね。
0540Nana
2007/04/22(日) 15:10:41ID:GM9pdczfO0541Nana
2007/04/22(日) 15:20:05ID:mhdwDADtOこの前ある盤の交渉一番早く行ったのに、ほとんど常連と他盤常連で埋まってた。
ファンが入れなくて可哀想
0542Nana
2007/04/22(日) 15:46:20ID:xR8ZTqvQ0交渉に一番早く行ったかより
一番早い番号で交渉したかが重要じゃない？
早い番号で断られたのならひどいと思うけど
入場の際に他人を押しのけるように抜かして交渉に行く人もいるからさ
0543Nana
2007/04/22(日) 16:27:12ID:M7AZq8Qb0一番早く交渉いったもの勝ちって考え？
だったらその他盤常連は藻前ｻｿより先に交渉してるんだろう。
常連同士開場前もしくは前日より前から連絡取り合ってること多いし。
0544Nana
2007/04/22(日) 17:02:23ID:mhdwDADtO他盤常連は前日や開場前に交渉してるんだと思うけど、それもおかしくないか？
ファンは開場前だめなのに。
0546Nana
2007/04/22(日) 18:24:34ID:RMUgKTs1O枚数買って友達とワリカンにすれば割と安くなりますよ
一番が取れるとは限らないですがやっぱりプロの方の方が早番は出やすいから
やってみる価値はあると思います。
一番出るといいですね
0548Nana
2007/04/23(月) 06:16:42ID:MTE60qT50仕切りの問題点は「最前にファンが入れないこと」じゃないと思う。
公式な権限を持たないファンの一部が、他の客よりたくさん通ってるからという
理由だけで場内を許可なく仕切ったり、他の客に圧力をかけて場所を譲らせたり
不正をはたらくことが問題なんであって。交渉ってのはあくまで好意の譲り合いだから、
本命の人に譲らなきゃならないっていう義務じゃない。
イベなんだから、動員の少ない盤が最前埋められないのも
本当は当たり前。悔しかったら盤が頑張って動員増やせば、自然にトリもらえて
会場も自盤のファンで埋まってノリもよくなる。そこを目指して頑張るのが麺の仕事。
0549Nana
2007/04/23(月) 07:55:40ID:0Qeu7SDrOむしろ普通に考えたら遅番持ちの常連の方がお願いする立場だろ。
常連てだけで交渉が常に偉そうで上から目線の奴多すぎ。
0550Nana
2007/04/23(月) 08:04:06ID:/sTZIkGTO0551Nana
2007/04/23(月) 08:13:13ID:K6hdMJBmO負けるなー!!
理不尽な事だらけだと思うけど、何も悪い事していないのであれば堂々としてるべき。
0552Nana
2007/04/23(月) 08:24:45ID:/sTZIkGTOありがとう。今度そのﾊﾞﾝﾄﾞのﾗｲﾌﾞあるから頑張って行ってみます！
0553Nana
2007/04/23(月) 09:31:39ID:c5EqXjnVOそしたらみんな出順分かっているのか、前の方のファンは交渉無しで総入れ替えしてた。
1つのバンドが終わると前はガラガラになって驚いたけど、
転換中に気付いたら次のバンドのファンが入ってた。
漏れは、あまり場所移動したくないから、前の方に行けた時は、
目当て以外も前でみたい派なんだけど、そういうのって迷惑なのかな？と思った
上手くまとめられなくてスイマソ；
要は出順公開と、
目当て盤の時にしか前に行かないって言う暗黙のルールと、
交渉禁止のルールが出来れば良いと思ったんだ…
0554Nana
2007/04/23(月) 09:40:13ID:58lAk1QsO0555Nana
2007/04/23(月) 10:50:26ID:N8xiJ2opO早番のチケを持ってるなら前に居る権利はあるんじゃないの？
交渉されて譲るのは義務ではなくて好意なんだし譲ってもらうのが当たり前みたいに考えるのはおかしいよ
0556Nana
2007/04/23(月) 11:08:56ID:0Qeu7SDrO入場整理の手間からも会場に迷惑だから主催はやりたがらない。
V系以外は出順公開も仕切りもなくても自然に入れ代わるんだよ。最前固執してる人の数自体少ないから。
0557Nana
2007/04/23(月) 12:14:14ID:c5EqXjnVO最近のV系のライブはファン同士が殺伐としてるから、
ロックバンドのファンが羨ましく思えたんだ…
ファンの体質が違うから仕方ないね。
変な事言ってごめん(´･ω･`)
0558Nana
2007/04/23(月) 13:48:52ID:K6hdMJBmOワンマン増やしてくれｗ
0559Nana
2007/04/23(月) 14:11:21ID:gomlXLqf00560Nana
2007/04/23(月) 15:08:00ID:58lAk1QsOまあ10人位で集団でいるから誰かしら早番持ってるんだろうな。
0561Nana
2007/04/23(月) 15:17:07ID:K6hdMJBmO0562Nana
2007/04/23(月) 15:18:52ID:c5EqXjnVOアクシデントじゃなくて？
0564Nana
2007/04/23(月) 15:27:05ID:K6hdMJBmO私を見てー!みたいなかんじで出してたよｗ
0566Nana
2007/04/23(月) 15:53:47ID:K6hdMJBmO常連も必死なんだねｗ
0568Nana
2007/04/24(火) 04:31:48ID:PczAu9aIO常連ｽﾚじゃないんだから
0569Nana
2007/04/24(火) 13:04:54ID:dTc63Gd5O別にライブで何見ようと勝手だと思うが
0570Nana
2007/04/24(火) 14:07:31ID:rFmLEDvI00571Nana
2007/04/25(水) 06:47:43ID:NpGkUlEf0亀だけど、そもそも「最前を埋めなければならない」という発想自体が
仕切りが激しくなってからの時代のインディーギャの感覚であって、
他ジャンルの小さなイベではそんなこと気にしてる人はいない。
マターリ系ポップスなら最前取りどころか麺が登場するまで柵に誰もいないなんて
ことすらあった。本命だから前にいなきゃいけないって考え自体も薄い。
「最前を埋めなきゃいけない」ってのは仕切りをもっともらしく理由づけるため
ギャの考えた屁理屈だと思う。
0572Nana
2007/04/25(水) 18:53:45ID:pKGw91BeOV盤だって後ろで見る人もいますよ
ただ前でノリたい人が他ジャンルより多いんでしょ
0574Nana
2007/04/25(水) 20:05:37ID:s/qH7HwlO客層が違うんだから
仮にバンギャが昔から邦楽ポップスみたいなノリだったら、今のヘドバンも逆ダイもシャウトもないだろうし
ほとんどのバンドが廃れてるよ
0575Nana
2007/04/25(水) 20:17:33ID:09g+U+BMOV系は最前行きたい人が多いからなんでもしていいってもんじゃない。マナーはどのジャンルでも同じ。
0576Nana
2007/04/25(水) 21:23:07ID:pKGw91BeO常連の人は確実に最前に入りたいからローテーション組んで並んだり代行使ったり必死なんだと思うんです
せっかく早番取ったって
最前を埋めない(最前に人がいない状態)ならどうやって最前に行くんですか？
本命の直前に空いてた最前に入った人に「どいてください」なんて言うのは理不尽だし
その人が断る可能性があるなら
埋めるしかないと思うんですが
0577Nana
2007/04/25(水) 21:34:27ID:2MOOykeMO話が全然わかんないんだけど…
あたし馬鹿なのかな？
今話してる「最前を埋めなきゃいけないわけじゃない」っていうのは、
他盤ﾌｧｿ入れてまで最前埋めなくてよくない？って話でしょ？
0579Nana
2007/04/25(水) 22:39:32ID:kqXL8p3V0>>756は単に常連側からみた都合だけの話をしてるんだと思われ。
最前を各盤ごとに常連と身内+その常連に頭を下げた人だけでがっちり固めないと
常連が前で見られなくなるから困るって話でしょ。
そんなもん所詮常連だけの都合、他の客が知ったこっちゃねーって話だけどwww
0580Nana
2007/04/25(水) 22:45:58ID:qZQRfc+r0> 最前を埋めない(最前に人がいない状態)ならどうやって最前に行くんですか？
最前に人がいないなら入りたい人が入ればいいと思うんだけど
誰も入りたくないなら入らないでいいと思うし
> 本命の直前に空いてた最前に入った人に「どいてください」なんて言うのは理不尽だし
> その人が断る可能性があるなら
> 埋めるしかないと思うんですが
自分が最前交渉して断る可能性の人を排除したいから身内で埋めるってこと？
断られたら諦めろよｗ
0582Nana
2007/04/25(水) 23:08:08ID:frRu98UR0要は自分の目当て盤以外で前にいるのがだるいってこと？
まさかそんな自分勝手な都合じゃないよね？？
0583Nana
2007/04/25(水) 23:45:54ID:hAx9aFMTOｼﾝﾃﾞください。
0584Nana
2007/04/25(水) 23:58:37ID:Td+hJ22iO何が自分勝手なのかわからない。
自分が興味ない盤なんか最前で見たいと思わないし、そのバンドで最前に入りたい子が居るなら譲ってあげるのって変なの？
需要と供給というか、お互いいい思い出来ると思うんだけど…
0585Nana
2007/04/26(木) 00:34:17ID:ZH3xJ9laO0586Nana
2007/04/26(木) 03:42:57ID:PTSfPdkjO0587Nana
2007/04/26(木) 04:09:38ID:TP42xRceO常連さんの善し悪しってそのバンドによらないか？
もう解散してしまったバンドだが私が初めて行ったライブがちょうど解散ライブで2〜3列目で見ていたんだが本命麺が前に出たときに本命麺以外の常連さん達が最前入れてくれて煽らせてくれたお。
新規にも嫌な顔しないで凄い優しくてびっくりした。
中にはそうゆー常連さんもいるから常連ってだけで悪く言わないで欲しいな…
ｽﾚﾁだったらごめん（；ω；｀）でも皆に中にはいい人がいること忘れないで欲しい！
0588Nana
2007/04/26(木) 05:42:33ID:W8hklTceOだからといって集団で圧力をかけたり買い占めしたり、場所取りしていい理由にはならない。
自由席なんだから、場所は自分の身ひとつで確保が大原則。それがいやなら指定席だけ参加するべき。
0589Nana
2007/04/26(木) 05:46:57ID:k2BOrj4XO0590Nana
2007/04/26(木) 06:02:58ID:9N2IjrXg0ワガママだろ。イベントなんだから、自分の本命だけ出るわけじゃないの
承知でチケ買って、早番取りにいって本命しか最前にいたくないって。
対盤がそこまで見たくもない盤ばっかなら行くなよそんなイベ。
交渉ってのは本来「ワガママで申し訳ないですが、もしあなたのご希望と
合うんだったら変わって貰えませんか？」ってお願いするものであって、
無理言ってるんだから断られたら引いて、場所確保は自力ですべき。
全員が一盤しか興味ないわけじゃないんだし、需要と供給なんてきれいには釣りあうわけない。
0591Nana
2007/04/26(木) 12:24:42ID:0sFI6Hdv0需要と供給が釣り合ったから今の仕切りが広がったんだと思います
0592Nana
2007/04/26(木) 12:34:54ID:W8hklTceO変わりたくない人にも交渉を強要したり、応じない人が逆に非難される風潮はおかしくない？
ライブに来る全員が「最前は本命の人だけ、常連の身内優先」てあらかじめ納得してﾁｹ買うわけじゃない。
譲りあいなら納得した同士の個人で充分。譲りたくない人をどかせたりするから仕切りは恨まれるし叩かれる。
0593Nana
2007/04/26(木) 12:36:10ID:krYDCt5D0そんなんだったらこの世の理不尽なことは大体なくなる
個人交渉だったらわかるけど仕切りは大勢でやったもん勝ちだもんね
0594Nana
2007/04/26(木) 12:39:39ID:eNVtk5wJOでも、実際はみんな良い思いしてないよね？
仕切りが増えたのは、人の親切心を悪用して、周りを身内で固めたがる人が増えたからでしょ？
因みに「目的盤以外も前でみたい」と言うのも「興味ない盤は前で見る気ない」というの
どっちも、個人の考え(価値観)であってわがままでは無い。
ただ、それを押しつけるのはわがままだね。
ずっと前で見てたい人に交渉して、断られたからって叩いたり、
目的盤の時だけ前に来る人をウザいと言ったりとかね。
横入り、場所取りしなければ、どっちでもいいと思うけど。
長々すいません…
0595Nana
2007/04/26(木) 12:47:19ID:/8mUyqrfO各盤既に最前に入る人決まってるのに空いたから入るのってどうなの？
大抵は目当てが終わっても次の人が来るまで最前に居るけど。
因みに漏れが通ってるのはHOLIDAY盤。
盤の規模が違う話をしてるんならすまん。
0596Nana
2007/04/26(木) 12:53:47ID:eNVtk5wJO1番は会場に一番早く入る権利があるだけで、最前全取りの権利なんてないんだよ？
空いてる所に入った人を叩く方がおかしい
0597Nana
2007/04/26(木) 12:54:37ID:ZH3xJ9laO0599Nana
2007/04/26(木) 16:23:37ID:GZTEhSbyOﾏｲﾅｰごときに、そこまで必死だとｳｹる
0600Nana
2007/04/26(木) 16:43:11ID:xdibAQd8Oだから>595の「あらかじめ入る人が決まってる」っていう表現になるんじゃないかな。
それでお金出し合って、シャッフルなら1〜8番くらい(1〜3くらいの所もあるが)まで出す。
チケが揃ったら早番を各盤の常連で割り振り。
この時点で早番を持った各盤常連が、1番の人に全取り交渉してることになる。
当日は番号順に入って前に固まる。
この時埋まってないバンドは交渉受けたりしてる。
だから基本的に「先に入っていた人をどかす」ってことはないんだけど、その代わり仕切りの横つながりが固いので
それを把握してないと毎回最前に入るのは難しい。
だから最前固定って現状になるんだろうと思う。
番号順に入った人を無理矢理どかしたり、陰口言ったりしない分まだいいかなと思ってる。
少なくとも気分悪くなる人はいないからね。必死だなーとは思うけど。
0601Nana
2007/04/26(木) 17:02:12ID:QB+vgLfn0仕切り常連は陰口言ったりしないが、他のファンは仕切りに対して言いまくりでしょ。
後からファンになった人たちはどうあがいたってその仕組みに入り込めないからね。
その盤についてる最前固定の常連の人数にも寄るけどさ。
個人で並びローテーション組んでる常連に勝つのは結構キツイと思うし。
地下線の常連なんか更に徹底して30番くらいまで押さえたりするしね。
正直この現状に関してはもう諦めろとしか言えないんだけど。
0602Nana
2007/04/26(木) 19:51:46ID:9N2IjrXg0盤も常連と馴れ合って小さいうちに潰れるなら勝手にしろって話だけど、
EAST以上レベルになってもその調子で行動するから摩擦が大きくなるんだと思う。
0603Nana
2007/04/26(木) 21:42:49ID:ZH5kw6Cx0そもそも仕切り禁止のﾊﾞﾝﾄﾞはあるけど蓋を開ければどこのﾊﾞﾝﾄﾞも仕切りはあるよ。
禁止のﾊﾞﾝﾄﾞはそこの常連ではなく他盤の常連だったり。
本当、この状況に関しては諦めるしかないって感じだよね…
ここにいる人達は諦めたくないから書いてると思うけど
正直ﾊﾞﾝﾄﾞなんて常連が勝つし常連がやっぱり何だかんだで1番強いんだよね;
常連の言う努力は暇と金さえあれば誰でも出来るってﾚｽ書かれてたけど
あるんじゃなくて作ってる人も中にはいると思うよ。
何か常連擁護みたいでｽﾏｿ
0604Nana
2007/04/26(木) 22:16:37ID:ZH3xJ9laO他のファンにうざがられたり麺に嫌われるより自分達が楽しめる優先ｗ
0605Nana
2007/04/26(木) 22:49:47ID:ymu9kZ6PO0606Nana
2007/04/26(木) 23:18:29ID:hXpJUK8LO逆にいえば、いくら長く通っていようと常連と仲が悪ければどう足掻いても最前は無理だよね。
結局常連なんだよね、マイナー盤なんて。
諦めてその風潮に従ってた方が嫌な思いもしないし、どこでも楽しもうと思えば楽しめるんだから楽しんだ方が得だと思うけど。
確かに仕切りだとか全取りだとかする常連は厨くさいし馬鹿馬鹿しいとは思うけど、こんなとこでギャーギャー言ってる人達も大差ないと思うけどね。
厨は頭が可哀相な子だなぁくらいに思っておいて、自分は自分なりに楽しめばいいのに。
0607Nana
2007/04/27(金) 00:06:18ID:XvSJdpT1Oﾏｼﾞな話、仕切りが嫌いなら盤の方もﾁｹだけでなく対盤や会場も考えるべきだと思う。
常連で固められた世界だけで満足してる糞盤と対盤してもプラスにならないし、積極的にいろんなとこに出て自分を
鍛える盤の方があとあと強くなる。同じとことばかり対盤するから常連が仕切りやすい環境になり、
結局麺の気持ちより最前と身内が大事な馬鹿常連に取り憑かれる。
0608Nana
2007/04/27(金) 00:10:57ID:0jWVsAvKO0609Nana
2007/04/27(金) 00:20:31ID:f38mGke7O本当に動員のないショボイベ以外、結局どこへ行っても仕切りは存在すると思うよ。
0610Nana
2007/04/27(金) 00:23:35ID:CZ+MTRggO出演バンド数も多いから仕切りが居ないと混乱するんだよね。
皆が皆出順知ってる訳じゃないし。
0611Nana
2007/04/27(金) 00:46:10ID:femh2hIyO漏れ、たまたま早番で入場した時に最前空いてたから入ったら
「全取りしてます！」って言われた…
しかも柵にコートとか(冬だった)ならまだ気付いたけど、
マフラーを横にかけられたって柵の色と同化して気付かないよ
できるだけ前で見たいけど、最前に固執はしないし、揉めたくないから3列目で見た。
別に多少なら場所取りしても良いけど、一人で最前全取りとかは常識の範囲越えている。
それを「努力」とは言わない。「わがまま」だと漏れは思うけどな…
0612Nana
2007/04/27(金) 01:20:35ID:kTxuAqk5Oイベントじゃ個人交渉が多くなって最前が混雑した
他盤のファンには迷惑がられてたな
マイナーだと盤も常連に甘えてたりするよね
地方でも毎回のように来てくれて盛り上げてくれる良客だもん
盤の規模がでかくなると、常連は見切らるんだけどね
0613Nana
2007/04/27(金) 01:49:27ID:AkNkyoZaO0614Nana
2007/04/27(金) 06:43:20ID:RGE5jIMi0個人交渉で最前が混雑したってのは仕切りのないせいというより
4列目以降くらいの明らかに無理がある番号の連中まで最前をいつまでも諦めずに
交渉しようとするからだと思う。こういう諦めの悪すぎる連中の多さが
ホールや大きな会場の交渉で揉めたり、仕切り禁止盤で仕切りがなくならない理由の
ひとつでもあるけど。
0615Nana
2007/04/27(金) 21:16:57ID:AkNkyoZaO0616Nana
2007/04/27(金) 21:44:04ID:f38mGke7O漏れもそれあるｗ
５番目くらいに並んでたから、前の人たちが複数枚購入してもまあ一桁だろうと踏んでたら…
余りに捌けてて、シャッフル販売かと思ったよｗ
0617Nana
2007/04/27(金) 22:28:12ID:femh2hIyO0618Nana
2007/04/28(土) 14:48:31ID:NBavSmcuO自分も買いに来れない友達の分10枚とか買う時あるし
0619Nana
2007/04/28(土) 16:14:11ID:8ePk5Hb1O0620Nana
2007/04/28(土) 16:22:00ID:DM8IYc58Oでも仕切り禁止盤で仕切りやってる常連は正直痛すぎ
アンダーギャは痛いいわれるけど、仕切り禁守ってるだけでもしっかりしてるように思えるよ
0621Nana
2007/04/28(土) 16:37:00ID:GT7lcUH5O例え枚数制限掛かってても、必死で身内総動員して、50番くらいまでのチケを買い占めてるのは非常識じゃねーの？
それのどこがしっかりしてるんですかｗ
本当に見たいって思ってて、朝からずっと並んでる人だって、あいつらがチケ発の時割り込みさせるから、番号遅くなるんだよ？
0622Nana
2007/04/28(土) 16:38:48ID:OSnkyJad0仕切りの嫌いな盤ならたとえソールドしなさそうな会場でも
販売方法考えたり、枚数制限が妙にきつかったりするしね。
ただこれは仕切りが蔓延した世代以降に出た盤やV系事情をよく知ってる主催だけの話で、
枚数制限がない＝仕切り買い占め容認と考えるのはちょっと違うと思う。
インディーV系を主に扱っている主催や発売元でない場合、小さなインディー盤に
そこまで必死になる客がいること自体想定してないから制限つけてないだけの場合もあるし。
0623Nana
2007/04/28(土) 16:48:53ID:O08IkysI0何事にも常識の範囲内ってのが存在するのも分からないのか…
それなら仕切りも禁止になってないから、仕切りはしてもいい、
横入り・徹夜も禁止されないからしていいんだ、ってなるだろ。
決まりがないから、何をしても許されるのか？
ライブに来れる年齢なら誰でも分かる一般常識。
0624Nana
2007/04/28(土) 16:52:23ID:RJAnKON7O0625Nana
2007/04/28(土) 18:42:52ID:HV1NjxTR0なにを常識と考えるかは個人によって違うんじゃないですか？
漏れは枚数制限ないならいいと思うんだが
0626Nana
2007/04/28(土) 19:03:43ID:uqlDAnoQO言いたい事は分かるけど、
仕切りや最前買い占め目的で大量購入してる人と、
買いに来れない人の分まで買って、たまたま大量購入になった人の見分けは難しいから、
枚数制限無い場合、ムカつくのは分かるけど仕方ないと思う(それにつけこむのが悪質常連だろうけど)
漏れは、早番持ってる人が前に行くのは良いと思う(もちろん後ろで見たい人は後ろで)
けど、上にもあるように、仕切りや常連が最前全取りして、他の早番の人が入場時「空いてる場所なのに入ったらダメ」って言われるのはおかしいと思う。
携帯から長々すいません。
0627Nana
2007/04/28(土) 20:54:32ID:8ePk5Hb1Oそんなにどこで捌くのかな？
0628Nana
2007/04/28(土) 23:23:10ID:BXlt7zuHO常連同士って結託してるもんだし
0629Nana
2007/04/28(土) 23:33:51ID:8ePk5Hb1O0630Nana
2007/04/29(日) 00:45:51ID:ibVMashPO0631Nana
2007/04/29(日) 00:48:25ID:6wae+vJtOあ、盤を追っ掛けすぎて一般常識を勉強出来なかったんすかｗｗサーセンｗｗｗ
0632Nana
2007/04/29(日) 09:48:07ID:Ac+qAxL4O0633Nana
2007/04/29(日) 11:50:09ID:0WIDfmLWO麺に見せる見せないじゃなくノリだが…。
それよりエリア祭２日目の常連による仕切りが心配。総仕切りはマゴか彩冷か？
解散から時間経ってるしファテァマ・シュラの常連は仕切り勘にぶってるだろうし、やはりお任せにするのかな。
せっかくの復活なんだから、ファテァマとシュラの本命ﾌｧｿさんが、ちゃんと見られるライヴになれば良いねぇ。
0634Nana
2007/04/29(日) 12:29:58ID:MiOV0MlJOだからﾁｹの発売が変則的だった(ﾗｲｶ早番でなく3つの販売元に均等に分け、1番のありかは秘密、
初日はすべて電話)のかな。エリアはﾎﾘﾃﾞｰよりは少し仕切り対策する気配あるし。
Dは仕切り禁止だし常連も分解してきてるし。
他の日もFCでのﾁｹ取りが主になる大きい盤が混ざってるから、SD盤常連が下手に仕切ろうとするともめるだろうね。
0635Nana
2007/04/29(日) 12:53:05ID:CKtPy5j9O孫は…
Dて仕切りないんだ〜大人だなW
0636Nana
2007/04/29(日) 13:36:43ID:JyCeoNtRO0638Nana
2007/04/30(月) 03:09:50ID:YiAuKG2v0もし1桁持ってたら
本命出ないけど2日のめんつなら
漏れ全部最前で見るわ
0639Nana
2007/04/30(月) 07:46:58ID:jplU+Afs0しかし大きなハコでもホールでも小さなハコと同じように仕切り交渉しようとするのが
仕切り厨常連クオリティ。
でも今回のZEPPは無理だと思うけどね。新規や仕切りの存在をしらない人が
早番取る確率も高い発売方法だったし、常連外でも代行使った人はいるだろうし。
仕切りが全て早番押さえることはほぼ不可能。場所取りへの対処は大きな会場の方が
厳しいから、全取りしてたら係員呼んだらいいよ。
0640Nana
2007/05/01(火) 01:09:32ID:DjkHTt220常連に買占められた。
こんなの常識なの？
0641Nana
2007/05/01(火) 01:15:40ID:Gdce1bAeO0642Nana
2007/05/01(火) 03:42:09ID:pJ8hF9xAO0643Nana
2007/05/01(火) 04:00:09ID:ePcLko/LOサディ常連て執着心すげーなｗ
0644Nana
2007/05/01(火) 05:38:40ID:MTpGd4miO言い出すようになるのかもしれんけど。
0645Nana
2007/05/01(火) 07:47:20ID:O6zjREWuO買い占めなんて良くあるコト。
0646Nana
2007/05/01(火) 08:15:40ID:ACbNFcHq0買い占めは正確な動員をわからなくして盤のマーケティングの邪魔になるとか、
常連外のファンがチケを買えなくなる＝新規定着しない
とか営業妨害以外のなにものでもない。
0647Nana
2007/05/01(火) 08:19:50ID:EJLjY1o9Oでも、それでも枚数制限しないのは『売上』の方を取ってるんだろうな…
0648Nana
2007/05/01(火) 08:47:56ID:RhAmm63wO常連も仕切りもなんだかんだで良い歳した椰子らばっかだろ？例外もいるだろうけど。
それが出来ないから厨だってんだ。
0649整理番号774
2007/05/01(火) 09:22:14ID:5RY1Myi40某盤の常連が言ってたｗほぼ全員がｗｗｗ
0650Nana
2007/05/01(火) 09:37:17ID:O43JP0qlO0651Nana
2007/05/01(火) 12:33:35ID:ljXxh9otOこれもただの我が儘だと思うけどね。
その常連が遅番なのに最前入ってるなら別だけど、毎回早番持ってるならどこで見ようとその人の自由。
0653Nana
2007/05/01(火) 19:24:58ID:MTpGd4miO新規古株問わず、まず正規の手段で自分らが必要な枚数だけ取る。
それで早番じゃなければ潔く最前を諦めてそれなりの場所で楽しむ。たったそれだけが出来ればいいんだし。
0654Nana
2007/05/02(水) 05:22:38ID:oEYbwTPXO自分達さえ良ければいいって考えだから平気で買い占めとかできるんだろう。
そのへんは制限云々の問題じゃなくて個人の常識度の問題だけどね。
「2番目に並んだら1番目の人が50枚買ったので整番は51でした」なんて普通想定しないでしょ。
最前に執着するのは勝手だけど、他のファンがとばっちり食らうような行為は避けるべきだと思う。
0655Nana
2007/05/02(水) 05:56:30ID:nlTbfrZfOその常連本物のｳﾞｧｶ揃いだな。常連のものだけで終わりたくないからこそ盤は多額の金払って広告出したりｲﾍﾞでたりして
新規取りにいくのに。麺の夢をファンが潰すとか最低。
0656Nana
2007/05/02(水) 18:23:48ID:5yQ854EuO0657Nana
2007/05/02(水) 18:31:40ID:2OHDSbmk0最前を占拠して麺を独占したいってのもあるかもしれないけど、
他ファンに偉そうにすること自体も目的なんじゃないかと思える連中も多々いる。
交渉にきてぺこぺこされたり、威圧するのが気分いいというか。
高い金つかって買い占めするなら、同じ金額で激安い会場を常連共同で借りて、盤に
「私達がずっとこうしてライブさせてあげるから、常連のためだけにライブやって」って
言えばいいわけだし。そしたらうざい新規とやらも来ないし、他盤常連との折衝もいらない。
0658Nana
2007/05/02(水) 21:12:40ID:ylerxpKNO本気で改善したいと思ってるなら、地に足つけた議論しなきゃ意味ないんじゃない？
0659Nana
2007/05/02(水) 21:33:21ID:nlTbfrZfO何で最前じゃなくちゃいけないのかって、当の常連達もあまり自分で
考えたことないんじゃない？「暗黙の了解だから」「対盤もみなそうだから」程度の自主性ない理由しか言えないんだし。
0660Nana
2007/05/02(水) 22:10:16ID:xl0S7hrIO自分達が楽しめればいい、みたいな。
0661Nana
2007/05/02(水) 23:36:56ID:AMxXZNWtO因みにそれはどこ常連に聞いた理由なんですか？
0662Nana
2007/05/03(木) 08:45:20ID:TaF9i/290「買い占めに使う金あったらもっと有効なことできるよなあ」とか冷静な頭がある人は
昔から通ってても常連仲間に入らないんじゃない？どうみても常連グループって
その場にいない人の悪口大会とか、新規ウゼ−だの繋がりだの痛い話大声でするの多いし、
あんなのの中にいたらうんざりしそう。しかも仕切りが激しいとこに限ってその傾向が強い。
0663Nana
2007/05/03(木) 12:58:40ID:clLQ+bMmOイベント待ち時とか並んでる時に大声で話すのやめて欲しい｡なんも関係ないこっちまでとばっちり喰うんだからさ!
0664Nana
2007/05/03(木) 15:48:34ID:+OlbKy/GOここって常連の悪口投下するスレになったの？
0665Nana
2007/05/03(木) 18:22:22ID:2DpQqGM9O仕切り行為をしてるのは大概常連と呼ばれる人達だし、仕切りがしたいためにチケ買い占めてまで全取りするんだろうし。
でもここは仕切り常連を叩くスレじゃなくで、仕切り行為を無くすスレだってのを勘違いしないで欲しいよね。
0666Nana
2007/05/04(金) 03:42:04ID:+T3Y3DYcO本命盤が出る早番チケとっても自分よりはるかに遅い番号の常連を待ち
断らないと最前行けないのはおかしいしめんどい。
こっちはお金も労力も使ってんのに。
まあ早番取る為にイベに行った訳じゃないけど。
つか麺も明らかに避けてる常連いたのにﾜﾛﾀ。
必死過ぎて引かれてますよおばちゃんｗ
0667Nana
2007/05/04(金) 11:05:27ID:nQynAlCwO0668Nana
2007/05/04(金) 23:29:28ID:uO24mmVoO前半は同意。
自分より遅い番号の仕切りや常連に何故断りを入れる必要があるのか解らない。
今の仕切り行為って整理番号の意味があってないようなもんだよね。
0669Nana
2007/05/05(土) 00:09:45ID:CtCOKy9E0そういうと「うちの本命の仕切りは番号順に入れてくれるからいい人！」っていう
擁護が湧くんだよなw番号順に好きなとこいけるのは当たり前だし、
そこに仕切りをたてる必要がなぜあるのかますます意味不明。
結局仕切りや常連本人が何としても本命のときに最前を確保したいだけで、
仕切りのルールはすべてそのための後付けってこと。
0670Nana
2007/05/06(日) 03:56:17ID:RGAT37ou00671Nana
2007/05/06(日) 03:57:52ID:TLJ30GkoO0673Nana
2007/05/06(日) 04:26:40ID:RGAT37ou00674Nana
2007/05/06(日) 04:41:32ID:TLJ30GkoO0675Nana
2007/05/09(水) 18:24:06ID:M39MS99nOきちんとしてればだいぶなくなると思う。
このクラス以上の仕切りは場所取りか全取りなしでは成立しない。
0676Nana
2007/05/10(木) 00:51:35ID:iKBe1R7COこう言う場合どうすれば良い？もうその盤のライブは行く事ないだろうが
0677Nana
2007/05/10(木) 00:53:40ID:Frpg4vgv0差し支えなかったらイベなのかワンマンなのか、とか盤の規模とか教えて欲しい。
0678Nana
2007/05/10(木) 01:02:15ID:7TOtpyzxOスタンディングなら番号順に入場して、
各々空いてる場所の中から好きな場所に行けば良いだけ。
「指定席」なんて存在しない。
0679Nana
2007/05/10(木) 19:40:18ID:XcXT/WiLO最前取ったもん勝ちだと思うんだけど…
0680Nana
2007/05/10(木) 19:49:47ID:tWree45l0本当は無料、通常価格に関係なくスタンディングの基本は同じ。
早番もった人から好きなとこをとれるはず。
どんな状況でもあれこれ理屈つけて仕切りや場所取りしようとする連中が
あまりにも多すぎるからその基本が機能してないだけで。
本当はエリアやホリデーだからいい、大きいハコだからだめって話でもない。
ただ実際問題、大きなとこを仕切ろうとする程より強引なやり方が必要だし、
インディーギャの考えに馴染まない客層も増えるからトラブルや遺恨も大きくなる。
0681Nana
2007/05/10(木) 22:15:44ID:g6lSB39aOそいつらムカつくな
自分達が最前あたりまえって勘違いしてるんだろ
気にするなっていいたいとこだと声きこえりゃ気にしちゃうよね
0682Nana
2007/05/13(日) 20:14:49ID:8Em5qpwMO自分が早番持ってるなら堂々としてたらよかったと思うよ。
自分らより早番の人にさえそんな態度取るのは悪質な方だし、少し脅せば引っ込むと舐めてるだけなので、
「私が早番だけど何か？」でいいと思う。
野球の年間指定席じゃあるまいしﾊｺで「私らいつもここ」なんて絶対ありえないから。
0683Nana
2007/05/13(日) 20:22:49ID:erO3OPDr0しかもその時は初めての羅犬で、
新規だろって言われてその時は言い返せなかった。
でも新規だからって何が悪いんだって思ったけどね。
だけど、今は言い返せるようになったよ。
「すいませんけど、私の方が整番早いんで」って言ったらどっか行った。
それで何かされたらスタッフの人に言えばいいと思う。
0684Nana
2007/05/13(日) 21:11:07ID:qJ8tomr1O0685Nana
2007/05/13(日) 21:56:54ID:AaUT+R6cO香具師らのせいで全然楽しめなかった…。
もう盤の等犬に行く事はないだろう…。
絶対盤の為にもならんぞ、仕切りは。
漏れみたいな香具師も出て来るから。
0686Nana
2007/05/15(火) 10:28:20ID:9lKX2RdIOどかされたりしたの？
0687Nana
2007/05/15(火) 12:43:10ID:S0UiVWtmOﾊｺｽﾀでもないくせにしゃしゃるのが間違い。
常連本人も正当な理由あってやってる自信ないからこそ、自分らの思い通りにならないと逆ｷﾞﾚするんだよ。
0688Nana
2007/05/15(火) 18:51:50ID:GpOXdQZK0常連だから仕切っているんじゃなくて早番を持ってるから仕切るんです
普通の常連なら大抵は最前埋まる分くらいの早番は持っています
交渉する人がいるから仕切りするはめになってるんです
0689Nana
2007/05/15(火) 19:03:37ID:PE9P3egrOその「交渉されたから仕方なく仕切ってあげてる」行為によって迷惑被ってる人も沢山いるんだよ？
それに全ての常連が確実に早番持ってるとは限らないし、常連以外で早番持ってる人だっていると思うが。
0690Nana
2007/05/15(火) 19:24:14ID:ETfmUae7O少し前まで仕切ってなかったけど、少し大きい盤と対盤した時に勝手に埋められたあげく激怒された。
だからそれは嫌だから今仕切ってる。
0691Nana
2007/05/15(火) 19:53:29ID:S0UiVWtmO人気ある盤、引き付けるライブできた盤は自然に最前埋まる。
埋まらない盤は悔しいから努力して動員増えるよう頑張ればいい。
常連が人為的に埋める埋めないは余計なお世話。
0692Nana
2007/05/15(火) 20:01:50ID:pGmwzmiUOやっぱ長く通ってる人が最前埋めなきゃ盛り上がらないと思うし…
ただ常連の身内(他盤ﾌｧﾝ)とかが割り込んで来て最前で棒立ちは嫌だったなぁ
0694Nana
2007/05/15(火) 20:30:15ID:6rwRYnYR0それを全ての仕切りに言ってくれ
自分が通ってる盤だけ言っても肩身が狭くなるのはその盤だけだし
１番とって仕切り交渉来た仕切りに言ってやってよ
１番とれば総仕切りだし
0695Nana
2007/05/15(火) 20:32:41ID:e6bmhrkzO自分が前に行けないからってだけの理由
盤的に〜とかそうゆうのじゃないのが本音じゃないの？
0696Nana
2007/05/15(火) 20:40:36ID:k+xaossq0仕切りやるような人と仲良くなりたいと思ったことないからねw
仕切りに頼らなくても早番欲しけりゃ自力で取りに行くし、努力して
だめだったらそれなりのとこで見るよ。対盤にあんまり興味のないとこ多かったら
無理して早番なんか取りにいかない。
最前のためだけにDQNと我慢してつるもうとは思わないけど、
自分の通い盤で常連がでかい顔してるがために新規つきにくかったり、
仕切り禁止盤で破って仕切りされてたら雰囲気悪くなるから、自分に関係なくても仕切りは反対。
0698Nana
2007/05/15(火) 21:17:52ID:9lKX2RdIO0699Nana
2007/05/15(火) 21:40:04ID:3F2qlHcEO最近の子供の読解力は怖いなー
自分自身、最前にそこまで興味は無い
柵にも対して興味はない
自分の持ってる番号で入って空いてたらでいいし、交渉してまで入りたいとは思わない
この間久しぶりに会う知人とライブ一緒に行ったら、上手と下手の二柵を必要以上に場所取り。
盤によって見たい麺が上手下手バラバラだからと、ソールドした会場で何度も二ヶ所を行ったり来たり。
出順が曖昧だった為またぎゅうぎゅうの人ごみをかきわけて無理矢理移動
その時使わない柵は偉そうな態度で交渉受付。
まさに典型的な我侭DQNに成り下がっていた。
あまりの酷さに「せめてどちらかの柵は諦めて我慢しろ」と咎めたが「交渉に応じてやってるんだから誰にも迷惑掛けてない」と宣う始末。
割りと古い知り合いだったから思わず転換中に非を責め立てその後は彼女とは別行動でライブ見てきた。
非常識な仕切り予備軍って感じだった。
読みづらくてごめん。
0700Nana
2007/05/15(火) 22:08:22ID:ElJx2YEqO結局最前や柵に入れなかった立場側からの書き込みしかないのは
妬みとまではいかなくても叩かれてる常連たちのような執着を感じて怖い
0701Nana
2007/05/15(火) 22:23:19ID:uIU/PtQo0とりあえずこのスレちゃんと読んでみたら？
誰も最前にいる全員を叩いてはいないかと
私は可能なら最前入りたいと思うし、実際に入ることもあるけど、仕切りの必要性は感じないな
個人交渉で十分だと思う
0702Nana
2007/05/15(火) 22:38:58ID:k+xaossq0>>696の私の書き込みや>>699さんの例のどこが
「最前に入れなかった人の立場の書き込み」に見えるのかwもうちっと国語勉強してくれw
自分が最前に興味なくたって、最前のためにならどんなルール違反もいとわない連中が
目に入るのは不愉快だし、そういうのがいると盤の営業や寿命にも差し障るから
仕切りに関わってないファンにも迷惑かかる。
0704Nana
2007/05/16(水) 00:06:25ID:hH2D2O5PO禁止を出す盤がいくつもあるということは、仕切りの存在が営業妨害ということ。
0705Nana
2007/05/16(水) 00:19:00ID:pSLVpLSR0禁止しないのはなぜ？ｗｗ
0706Nana
2007/05/16(水) 00:35:27ID:g8VATWxXO少なからず他のファンより自分らの方が偉い、みたいな考えがあるからでしょ。多くライヌ来て、いつも最前取ってる＝偉い、他のファンよりレベル高いみたいな考えに思える。
漏れはそれが嫌なんだよ。
同じファンということに変わりはないのに偉そうにしてるのがうざい
漏れは整番よければそりゃ最前行くけど、
よくない時に整番無視してまで最前行こうとは思わない
そんな常連や仕切りとなんか仲良くなる気は更々ないし、
絶対最前じゃないと嫌とか思わない。
みんな自分が持ってる整番に従うべき
0708Nana
2007/05/16(水) 00:45:24ID:ElveanBL00709Nana
2007/05/16(水) 01:00:57ID:30ftYbgWO0710Nana
2007/05/16(水) 01:12:16ID:LgYdfECjO「仕切りだから」という何の権限も持たない肩書きで、他のファンを強制的に(または半強制的、肩書きや人数による無言の圧力で)退かすマナー違反
そもそも優劣の存在しないライブハウス内での非公式でしかない「仕切り」という名の不平等
良い仕切り・悪い仕切り以前に「仕切り行為」自体が違反行為なわけでしょ
場内整備はライブハウスのスタッフの仕事であって、お客様の仕事ではありません
仕切り禁止を公言しないのは、どうせ禁止したって守らないから、だそうですよ。(あとは盤がしょぼすぎてファンに対して強気に出られない部分もあるんだそうだ)
場所取りなどをやめましょうって、公言程明確じゃないけどオフィに記載している盤もある
ま、わざわざ書かれないとそんな常識的な、正常な頭で考えれば普通に分かる事にも気付けないのですか？って話だよね。
0711Nana
2007/05/16(水) 01:48:22ID:gjVtA+14O0712Nana
2007/05/16(水) 02:29:08ID:292z5kh9Oまあここで意見出してるだけで仕切りがなくなるなら世話ないよな。
実際に行動に移すわけでもなく、ここでただ文字にしてるだけじゃ妬みとか言われても仕方ない気もする。
(実際妬みかどうかは関係なく)
0713Nana
2007/05/16(水) 02:54:26ID:/PjXd5NwO問題が提起されてることを周知させるために
0714Nana
2007/05/16(水) 03:57:48ID:hlyZrgT1Oきもちわる。。。てのがきもちわるい
0715Nana
2007/05/16(水) 06:31:30ID:BgVXt1YW0何も仕切りと真正面に喧嘩することだけが解決策じゃない。
ここを読んで、今まで早番もってても常連に無理にどかされてた人が
「どかなくていいんだ」と思うだけでも効果はあるし、
仕切りや交渉を強要されてる人がいたらハコスタ呼んだりして助けてあげるとか、
遅番しか取れなかったときに「常連と仲良くすれば前にいけるかな？」という欲を
ちょっと我慢して、交渉に行くよりそれなりの場所で楽しむことに頭を切り替えるとか、
そういう小さなことの積み重ねからはじめるだけでもいい。
0716Nana
2007/05/16(水) 08:09:51ID:30ftYbgWOどっちの意見にしても。
0717Nana
2007/05/16(水) 08:29:44ID:UpYWsMHY0715の言うとおり、正面突破だけが解決策じゃないと思うよ。なんか工作員みたいなの湧いてるけど。
0718Nana
2007/05/16(水) 12:16:34ID:nfiIUv7fOあなたおもしろいね
0719Nana
2007/05/16(水) 21:44:35ID:caMC+iRRO0720Nana
2007/05/16(水) 22:15:27ID:WHF/5A5i0ここの書き込みでココロ動いた人が居たら嬉しいけど、
仕切りして人に嫌な思いしている人こそが変わるべきだと思う。
仕切り原因で嫌な思いしたり、トラブルに巻き込まれたりって少なくないし･･･
なんか暗黙の了解みたいな曖昧な理由で、
仕切りの言うこと聞かなきゃいけないって思ってる人多いんじゃない？
仕切りの言うことは別に聞かないでいいんだよ。
だから出来るだけ整番に従って一方的な仕切りには従わないようにしよう。
それを仕切りに伝えて何かされたらスタや盤側に言えばいいんだよ
ファンが勝手に仕切る権利もないし、
整番に従うっていうのが本当のルールでしょ。
ルール違反な仕切りには従わなくて良い
0721Nana
2007/05/16(水) 22:19:53ID:WHF/5A5i0まとめサイトに嘆願書あるんだったね。
0722Nana
2007/05/17(木) 01:37:36ID:zAAJ634P0少なくとも署名した過去があるからまとめｻｲﾄに署名のﾍﾟｰｼﾞがあるんだよね?
全盤が仕切り禁止に仮になったとしよう。
そうすれば次はどうなると思う?
全盤常連が代行使って早番をｲﾍﾞﾝﾄに出演する各ﾊﾞﾝﾄﾞ常連が買い占めると思う。
言い方は悪いけどこのｽﾚには終わりがないんだよね。
0723Nana
2007/05/17(木) 01:45:29ID:/ojIH8FCOまた新しく問題ができてしまうか
でも、漏れはまず今の仕切り問題を解決さしたい
たとえ代行使ったりしても
常連や仕切りしてる人が早番取って前行く方が、
少なからず今よりは納得できる
今みたいに仕切りだから常連だからって理由で勝手に前行くよりはね
0724Nana
2007/05/17(木) 03:24:51ID:ADXvZwiqO別に仕切りと真正面から喧嘩しろと言ったつもりはないです。
むしろ>>715が書いてるような、悪質な仕切りや場所取り現場に遭遇したらスタを呼ぶってのも“行動に移す”の範疇だと思うし。
ただ、2chという限られた範囲の中だけでどんなに良い意見を出しても、やっぱり現実に何か動かないと仕切りをなくすことはできないんじゃないか？って言いたかった。
いくらギャのねらー率が高くても、みんながみんな見てるとは限らないし。
自分の書き方が悪かったなら申し訳ない。
0725Nana
2007/05/17(木) 07:45:50ID:6y/RL9rjOそれと仕切り禁止盤やﾜﾝﾏﾝ、指定席のときは仕切りを名乗る奴がいても無視して
そいつに交渉しないことも大事。「ﾊｱ？何仕切り禁止で仕切ってんの？」くらい言ってやってもいいとｵﾓw
0726Nana
2007/05/17(木) 09:11:48ID:c0FGVNNC0交渉は断っても大丈夫な事を学習した。
当たり前なんだろうけど、声掛けられると断れなかったからさ。
このｽﾚは在るだけでも価値があるよ。
0727Nana
2007/05/17(木) 20:28:25ID:PJiPnQS70> 自分はここのｽﾚを読んで自分が観たい時は退く必要がない事、
> 交渉は断っても大丈夫な事を学習した。
だからここに仕切りと思しき連中が必死に煽り入れるんだろうな。
たかが2のスレひとつで影響ないって本気で思うならこんなスレ覗きもしないはず。
大きなイベやマイナーでも枚数制限がきつかったり販売方法が変則的だったりして
早番を全て常連が押さえられないときは,早番を持った常連外の人を
常連に協力させないと仕切りプランが成り立たないし、「仕切りには協力する義務はない」
ということに皆が気付くとまずいんだろうw
0728Nana
2007/05/17(木) 23:39:27ID:4BYByqw6Oこのスレ見てもないと思うよ。
よほど自分が嫌な思いしないかぎり
こんなとこ見ようと思わない気がする、残念だけど。
煽りじゃなくてね
0729Nana
2007/05/19(土) 23:56:25ID:P2GCmSKVO一番に入った奴が仕切る権限があるとかアホなこと言ってて
泣いた仔に対して『泣いてる暇あったら下がって』とか
とりあえず近くの人達みんな可哀想だった…
0730Nana
2007/05/20(日) 00:13:28ID:ja/J2hed0まー、でも落ち着いて考えてみると状況が掴めないな。
そいつが一番に入ったってことだろ？
それならそいつが自分の見たいところで見る権利あるだろうから…
仕切りってもんは自分の目当て以外はどうでもいいんだからどかさないだろうし。
あ、そいつの身内を入れたってことか？
それなら完璧DQN仕切りだなｗ
0731Nana
2007/05/20(日) 00:27:00ID:n09ErBmuO書き方わかりにくかったですね…
そいつの身内がどいて、最前入れてた子達を交渉してないからって後ろ下げてたって話なんですけど。
別にみんな入れてたんだから良いんじゃないかと思った…。
めちゃくちゃ詰まってたから変に動かされて後ろ迷惑してたし。
しかもそいつの身内最前ほとんど埋めててピンヒの奴ら大量でヒヤヒヤした。
あんなおばちゃんにはなりたくないな…。
イベントだったから微妙だけどサ●ィファンかと思われる。
0732Nana
2007/05/20(日) 00:30:28ID:aYVKp+by0１番はあくまで「１番に会場内に入る権利」だしな。
仕切り権は元々主催から誰にも与えられてないし、誰に仕切り権利あるかなんて
所詮勝手に仕切りが言ってるだけ。多分その仕切りは１番取れなかったら取れなかったで
「1番だからって仕切りに無断で入るな！」とか言い出すのは間違いない。
0733Nana
2007/05/20(日) 00:32:28ID:v4kfzllYOもうちょっとわかりやすく書いてくれないかな。
私の国語力不足だろうか
0734Nana
2007/05/20(日) 00:35:03ID:bpgmP0obOその盤なら仕切り禁止てｵﾌｨに明記されてるから、明らかにDQN。
詰まってるとこですぐｽﾀ呼ぶのも難しかったろうし、そういうのは後ででも
仕切りの特徴やもめた現場のいきさつをきちんと時系列に書いてｵﾌｨにチクッた方がいい。
0736Nana
2007/05/20(日) 00:36:57ID:qM4oYVOxO後から来といて自分の場所だとか何言ってんだって話
交渉は分かる
だが当然の様にここは自分の定位置だから退けとか
知るか、毎回バン側がここへどうぞって指定してるのか？
言えば逆ギレ、マジうぜえ
0737Nana
2007/05/20(日) 00:39:21ID:LL7vfiGcO0738Nana
2007/05/20(日) 00:44:28ID:Bz9mdPhOO整番相応の場所にいろ
0739Nana
2007/05/20(日) 00:55:34ID:qM4oYVOxO一概にクソガキ乙とも言えん状況でもある、失礼
自分が通ってるのは、全通してそうな常連仲間内が
最前死守！暴れたい！触りたい！雰囲気満載のお子様が多い
お邪魔した
0741Nana
2007/05/20(日) 01:04:45ID:+anZn5F+O仕切りとかそういうの禁止になってんのにな…
0742Nana
2007/05/20(日) 01:05:58ID:n09ErBmuOええと、最前全部仕切ってる奴が交渉してた子が迷惑するから交渉してないなら最前入るなとか言ってたんだけど
既にその時には交渉してた人も最前収まれてたから、別に交渉してない子達が下がる必要もなかったなーって。
しかも『あなた達がしてることは割り込みなんだよ』とか
わけわかんなかった…
なんか文章力ない上に長ったらしくてすいません
>>734
そうなんですか？危うく何も知らずにサ●ィ嫌いになるところでした…。
ｵﾌｨに言うことにしました！ありがとうございました。
0743Nana
2007/05/20(日) 01:26:54ID:QR0SsaBDO早番持ってる人を言い包めてチケ交換→少人数で最前をすべて占有→身内を呼びこむ
とにかく見た目が恐かったｗドスコイおばはんとか、恐過ぎてもの言える雰囲気じゃないように見えた
0744Nana
2007/05/20(日) 01:37:22ID:iu/zQN5+00745Nana
2007/05/20(日) 01:45:00ID:Ski2yMFrO最前に入りたいが何もしない負け犬達ｗ
0746Nana
2007/05/20(日) 01:47:46ID:RS0Clm8xO0747Nana
2007/05/20(日) 01:56:35ID:KMD+6bviO0748Nana
2007/05/20(日) 03:05:51ID:KGv+T6heO仕切りの集団ってマナー悪いんだよ。見ててイライラする。
そもそも、一部のファンに会場整理する権限はない
そんなに整理したきゃ箱スタにでもなればいーのにｗ
0749Nana
2007/05/20(日) 03:52:37ID:RO37D3z800751Nana
2007/05/20(日) 09:28:31ID:mWjplZq700752Nana
2007/05/20(日) 09:37:05ID:R4RRX1qTO良番持ってるのに最前に入れなかったのは気の毒だが、
前の方で急に割り込むのはどうかと。
あのせいで私はライブ楽しみたい気分が削がれたました。
結局みんな自分勝手。
0753Nana
2007/05/20(日) 09:53:35ID:mWjplZq70特に常連じゃない人が
0754Nana
2007/05/20(日) 10:24:33ID:aYVKp+by0見てると仕切り禁止盤で仕切りがなくならないわけがわかる。
仕切り禁止って言われても、常連が言うこと聞かないのはもちろん悪いけど、
常連外もただ常連を叩くだけで有効な手立てを打たなかったらそりゃなくならない。
仕切り禁止なの知ってて常連に交渉したり、その場で注意するなりスタ呼ぶとかしないで
後でネットで叩くだけとか,仕切り以前に最前どころの番号じゃなかった奴が文句言うとか。
盤側から禁止令が何か出たら、直接原因作った当人だけでなく全体が行動見直さないと良くならない。
0755Nana
2007/05/20(日) 15:08:34ID:v4kfzllYOＢチケなのに「最前入れないｱﾃｸｼカワイソス!みんなｱﾃｸｼを最前に入れる為に協力して!!」とか言ってる基地外が面白すぎるｗｗ
サディのライブ一度も見たことないからわからないけど、スレ見た限りでは常連はちゃんと早番持ってるんだよね？
それなら常連が最前にいるのは当たり前だと思うんだけど…
0756Nana
2007/05/20(日) 20:43:14ID:bpgmP0obOｻﾃﾞｨは明らかにおかしいのをスルーも出来ない本ｽﾚだから仕方ない。
早番持ってても他の早番の子に干渉したり仕切り禁止盤で
仕切ったり場所取りする権利はないけど、自分一人の行く場所に関しては自由だしな。
0757Nana
2007/05/21(月) 00:48:16ID:gvJqgukYO2列以降で入れ替わると、ひんしゅくかうよね。
0759Nana
2007/05/21(月) 11:57:00ID:1G3yfCwCO仕切りもどうかと思うけど空気嫁と思った。
0760Nana
2007/05/22(火) 02:19:10ID:vldduwJTOどっちの方が悪いとかないよ
割り込みも仕切りもＤＱＮ
0761Nana
2007/05/22(火) 19:39:58ID:MfsEjJJmO0762Nana
2007/05/22(火) 21:58:48ID:xj+8Xp7u00763Nana
2007/05/22(火) 22:17:49ID:L4gXFGccO0764962
2007/05/22(火) 22:29:56ID:xj+8Xp7u0じゃないとかじゃない？ →とかじゃない？
孫出禁組の1人は今サディ常連って聞いた。
0765Nana
2007/05/22(火) 23:17:03ID:wmrVwZgEO超マイナーだが、よくサイバーで羅犬やってるパ○テ○ー○ームって盤の自称･仕切りが漏れの相方なんだ。
漏れも一応その盤の常連ではあるんだけど、相方が最近新規にうるさくなって気持ち上がりかけてんだが。
漏れ自身仕切りとか嫌いだから、普通に新規さんとも喋ったりたまにだが最前譲ったりとかしてんだけど、後で相方にいろいろ言われて何も言い返せなかったorz
でも別に悪いことじゃないと思うんだけどなぁ…
携帯から長々とｽﾏｿorzorz
0767Nana
2007/05/22(火) 23:53:57ID:MyrqXe/K0どマイナーこそ常連の結託強いんだから陰口とかやめた方がいい。
ここまで書き込めるなら直接言ってやれよ。
0769Nana
2007/05/23(水) 01:43:09ID:c57rukNkO0770Nana
2007/05/23(水) 02:14:33ID:k7X4QuKGOなんで早番持ってんのに仕切りにお願いしなきゃならんの？
自分より遥かに遅い番号持った常連30分以上待つとか意味わかんね。
0771Nana
2007/05/24(木) 16:13:04ID:H/SGX48vO0772Nana
2007/05/26(土) 02:20:56ID:467w6DwqO0773Nana
2007/05/26(土) 09:14:29ID:XbxhUNIiO0774Nana
2007/05/26(土) 10:00:45ID:2j2rs5DJO違う盤目当てだったらしいけど仕切りっぽくて引いた
入りたいって交渉してた子も、最前いっぱいだからって拒否してた友達もどうかしてる
そういうの見ると何処でも良いじゃんと思ってしまう
0775Nana
2007/05/26(土) 12:11:08ID:NBAHl0HaOみんながそんなに最前に固執するのかが分かんね。
0776Nana
2007/05/26(土) 14:00:00ID:GKQYek/WO最前で厨行動したら麺に悪い印象だけで覚えられる可能性は考えないのかな。
0777Nana
2007/05/26(土) 14:05:16ID:514IhNaR0なんで最前にこだわるんだろうね
まあ一番前で暴れたい気持ちはわからんでもないけど
自分達が仕切りってアピールしたいのかな？
0778Nana
2007/05/26(土) 20:23:36ID:f2WgiFXuO漏れは同じ盤で色んなポジション経験したけど最前とか柵が一番楽だな。
確実に麺が見れるしヘドバンも掴まれるからバランス崩したりしにくいし。
だからと言って最前入るためにルール違反するDQNはどうかしてると思うが。
てか漏れの通ってる盤の常連は誰から見たって明らかに麺に嫌われてるけど、
待ちも麺にスルーされるのに必ずするし最前にいるから、麺に嫌われてるとかは関係ないんじゃない?
麺にどう思われるかよりも自分が見易いかが大事か、もしくは相当な妄想でｵｷﾆだと思い込んでるか。
長々ｽﾏｿ。
0779Nana
2007/05/26(土) 21:45:09ID:n/dcbZ/J0あとは「常連」「仕切り」っていうポジションそのものにも
固執心が産まれてるんだろうね。「その他大勢のファンや新規と
一緒の位置になりたくない」っていう無意味な意地も感じる。
0780Nana
2007/05/26(土) 22:56:31ID:O0tpf7/kO横綱が来て座り込まれ
一気に狭くなった
荷物も隅に寄せないし
気遣い出来ないなら前来るな
0781Nana
2007/05/27(日) 23:33:30ID:wX+CVGoa0もちろん周りのﾌｧﾝにすごい迷惑かけてた。
注意してる人が居たけど、常連は無視。
漏れはそれ見てすごい腹たった…。
後日地元でワンマンがあったとき、たまたま一桁のチケが当たった。
案の定、ライブ当日に常連が番号見てきて、
場所取りをお願いしてきたけど、断った。
そして、一応ライブの数日前にバンドのオフィにメールして、
場所取り禁止をスタから言ってほしいと、お願いしたんだ。
そしたら、開場後スタがすでにステージ前に居て、
場所取り禁止であることを言ってくれた。
ある程度動員があって、スタの仕事も徹底してるバンドなら
ﾌｧﾝの声で動いてくれるケースもあるんだけどね…。
しかし常連に呼び出されたときは、本当怖かったwww
0782Nana
2007/05/28(月) 20:25:57ID:Id4RkN9+0アーポ所属盤の出入り待ちも次々禁止されてるし、
アーポ系イベも仕切り禁止とかそのうち出るかな？
0783Nana
2007/05/29(火) 01:16:53ID:HkjPNw+20団長の日記だかが一時期話題になったけど…
まー、個人交渉に代わったところで面子変わらんわな。
出入り待ちまで禁止ってのはちょっと凄いね。
0784Nana
2007/05/29(火) 03:06:16ID:flbNY0EU0ｽﾀも近くで見てても注意しないから禁止してる意味ないと思う。
七三式とか随分前から仕切り・出入り待ち禁止にしてるのに全くなくならないし。
そんなもんだよね。
0785Nana
2007/05/29(火) 05:00:53ID:551UKiZSOスタが何もしないのは事務所や麺に苦情だしてもいいことだと思う。
仕切りに限らず、禁止だしたらｽﾀもきっちり対応させせないとﾌｧﾝが盤や事務所をなめてかかる元だし、
そうなると全体のマナー的にもいい影響ないと思う。
0786Nana
2007/05/29(火) 06:15:38ID:6olWb3Ua0整理番号順で入れてるからいいってもんじゃなくて、
仕切りが居ること自体盤に迷惑ってことじゃない？
番号順に入るだけなら仕切りがいなくてもできる話だし、
そこをわざわざ仕切るのはやっぱり仕切り側に「常連を立てない新規、
インディーの仕切りや交渉事情を知らない人は来て欲しくない」という心理が多少なりとも
あるからだし、客層の幅を広げたいと思う盤だったらそういう常連の態度は邪魔なわけだし。
0787Nana
2007/05/29(火) 08:32:18ID:7zmMrj58Oあと事務所イベが多いから常連同士の結束が固い→仕切って各盤常連が常に最前
七三常連は他盤ファンに嫌われてても仕切りやってるから人の目は気にならないんだよ。
0788Nana
2007/05/29(火) 11:34:08ID:9fTPanvsO漏れ七三式よく知らないけど他盤常連に嫌われるってよっぽどのことだと思うんだが‥
0789Nana
2007/05/29(火) 12:28:43ID:7zmMrj58O詳しくはわかんないけど他盤本スレで『また七三ｵﾊﾞが仕切りかな？』とか見たことあるから嫌われてるんじゃないかと
他盤常連にまで嫌われてるかは分からない
0790Nana
2007/05/29(火) 12:50:24ID:fd0o34YhO以前結構大きめのﾊｺで、それなりに整番も良かったけど
交渉ｲﾔだったから普通に入ったら最前端が空いてて
隣の人に聞いてみたら、そこは仕切りの範囲外だから空いてるって言われたから入ったんだ
目当てが多いｲﾍﾞだったからずっとそこで楽しんでたんだけど
七三の前になって七三常連が、最前は全取りだからどけと言ってきた
1ﾊﾞﾝﾄﾞ目からそこにいるし、仕切りの範囲外だって説明してもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってきて
揉めてるの見た他盤常連?が仕切り位置について説明して引き下がったけど
ﾗｲﾌﾞ中隣の人がﾜｻﾞと蹴ったり肘入れたり振りしながら叩いてきたり…
もぅ七三は二度と見たくないって思ったよ
曲は良かったのに残念
長々とｽﾏｿ
0791Nana
2007/05/29(火) 12:57:08ID:NrZVOr1nOそれで仲の良い他盤常連が最前入ってたりする。
その他にも対盤で仕切りのいない盤があるとそこの分まで勝手に仕切る。
正直迷惑
0792Nana
2007/05/29(火) 14:42:59ID:gxalz2D40おばさんばかりだしね
自分磨きにもその情熱を向けたらいいのに
0793Nana
2007/05/29(火) 15:22:49ID:LQsfyNReO漏れの好きな盤の仕切りは大体叩かれてる他盤仕切りや常連と仲いいみたいだ…
漏れの好きな盤はそれまで仕切りとかなくてﾌｧﾝ同士もまったりしてたのに、
そいつがどこからともなく現われて仕切り出したせいで、みんなｷﾞｽｷﾞｽし始めたのがとってもやるせない…
麺もいいﾌｧﾝに恵まれて〜って言ってるみたいだから余計悲しいし…
そのうえ他盤常連・ﾌｧﾝにも迷惑かけてるみたいだからﾏｼﾞやめてほしい。
こういう仕切りって自分が盤の面潰ししてるのに気付かないのかな？
0794Nana
2007/05/29(火) 23:37:34ID:nye+R6MsO身内で買い占めてるのかと思ったけどそれで毎回1番のﾁｹって手に入るもの？
0795Nana
2007/05/29(火) 23:51:58ID:zRu1xo+0O仕切ろうとすると古株常連に睨まれるらしい。
最前粘着・入出町必死の痛ﾌｧﾝは露骨に麺がｽﾙｰするので有名ってﾏｼﾞなの？
ｽﾀや事務所の協力も必要だけど麺の毅然とした態度が一番の薬だよな。
0796Nana
2007/05/30(水) 00:05:45ID:njwrcbLbO地下線のイベントでよくある様にどこかの盤の常連が最前全取りして、他盤常連が「この盤はこっちで仕切ります」って言った盤以外総仕切りしてる。
そういえば今月あったキボウ屋主催でもダリ常連が総仕切りしてトラブルあったみたいだね。
やっぱり地下線は常連の質が悪い
0798Nana
2007/05/30(水) 01:08:08ID:hbHgSXA4O麺に興味があるだけでライブを楽しみに行ってる訳じゃないんだね
0799Nana
2007/05/30(水) 01:15:39ID:ArXG900LOキボウ屋主催何があったの？
地下線常連は痛いって聞くけどそんなに酷いのか？
地下線イベ行くの嫌だな・・・
0800Nana
2007/05/30(水) 01:42:41ID:njwrcbLbO・10バンドも出るイベだったから交渉がスムーズに行かなくて三桁で入ってもまだ仕切り中心に前に固まって交渉中。
「●●（盤名）なんですけどー!」とか言ってる人多数。
・最前が埋まらないとか言って他盤常連を埋めで最前に入れてる盤がいくつもあった。
常連じゃなくてもその盤目当てで来てる人は他にたくさんいるはずなのに、始めにやった交渉以外絶対入れない、みたいな感じ。
・転換中の入れ替えが上手く行かなかったみたいでギリギリまで前の盤の常連が「ここの人来ないんですけどー!もう下がりたいんですけどー」とか言ってるのが何回もあった。
それを仕切りも把握できてなかったみたいでまた他盤常連や常連身内で埋め。
そのせいで交渉してたのに入れなかった人もいたみたい。
この辺はダリ本スレにもちょっと書かれてる。
・ソールドしてたから後ろまでかなり詰まってたのに転換の度に最前総入れ替え＋仕切り登場で二列目三列目の人はかなり迷惑そうだった
ずっと前で見てただけで交渉参加してない自分でもこれだけ目についたから実際もっと揉めてると思う。
どこかの盤の常連が「開演前に仕切りと●●常連が揉めたらしいよー」とか言ってるのも聞こえた。
最前入れ替えしたにも関わらず麺の名前すら知らない人が最前にいたり（二列目三列目には確実にその盤のファンってわかる人がいたのに）もう本当に酷かったよｗ
正直言ってソールドしてる会場で一番後ろから最前まで来られるだけでも十分迷惑だし。
0801Nana
2007/05/30(水) 06:08:49ID:Q9xs/fSX0いや、仕切りの言い分のひとつとして「麺を独占したい」っていうのが
よくあるからそう書いてるだけでしょw言葉の表面だけ取り杉。
麺の機嫌取りのためにライブいくわけじゃないといっても、明らかに
麺がいやがることはマナーとしてすべきでないと思う。仕切り禁止盤で
仕切りしない、常連にも頼まないってのは最低限。常連にたいしてなかなかきつく出られない
インディー盤で仕切り禁止を言い出すのはよほど盤側が迷惑してるってことだし。
0802Nana
2007/05/30(水) 07:40:00ID:7dYYCXrKO定番の手口としては他盤常連と共同で買い占め、それでも押さえきれなければ
早番持ちの子を探して交渉して交換させ、応じないなら集団で圧力かけるとか。
どこでもたいがいこんな感じじゃ？早番もってても常連の集団威圧にびびっちゃう人も多いし。
0803Nana
2007/05/30(水) 08:27:50ID:Ny9bMzihOそれか、仕切り賛成なら断る理由ないだろうし
0804Nana
2007/05/30(水) 09:03:17ID:7XZWAh8FO早番取った子には「お礼するんでこっちのチケと交換してもらえませんか?」って交換させたみたいだしね。
その上交換させたら「お礼?何の事?」って感じで、当然取り返しも出来ない。
チケ発売したときに本スレで話題になったし、
実際「早番て常連に渡さなきゃいけないとか取られるとかあるんですか?」って聞いてる人いる。
あと、地下線じゃないけど友達が好きな麺が出るセッションのチケ、
最前仕切りたいからだかなんだかでどっかの常連が買い占めしてチケはソールド、友達は仕方なく諦めたけど、
実際買い占めたチケをさばけなくて余ってたらしい。
もう上がった麺で友達はその麺が活動してる時には事情でライブに行けなかったから、
やっと見れる!って楽しみにしてたのに…
必死な常連は醜いよな。
迷惑すぎる。
長々ｽﾏｿ…熱くなってしまった。
0805Nana
2007/05/30(水) 12:52:00ID:1EfAJxL3Oそうやって本当に楽しみだった人が見れないって可哀想だよ･･･
0806Nana
2007/05/31(木) 12:43:10ID:BwbtQNO/O孫もうすぐ解散なのに、最後くらいみっともない真似やめてほしいね。
でも仕切り買い占め上等な常連はﾗｽﾄﾂｱｰだとよけい張り切って全取り買い占め仕切りする。
いままでそんな盤がいくつあったか。
0807Nana
2007/05/31(木) 14:45:12ID:A8hl8hU9Oポロリとか
0808Nana
2007/05/31(木) 15:35:11ID:peJ+YdiiO孫ラストライブで仕切られそうで嫌だな。
ラストライブと言わずラストツアー全部仕切られそう。
地方で遠征出来なくて頑張って早番取った子いるだろうし、そういう子が最前に入れないのは可哀相。
私も並んでギリギリだけど早番取ったのに仕切られたらお終いだ…。
最後だから何してももう出禁も何もないから、もしやられたらどうしよう。
因みに友達の本命麺の出たセッションはそれきりで、それ以来は情報はあってもドタだったりガセだったり。
でも友達はどうしても見たくて、情報出てるライブは年に数本しかないけど全部行ってる。
それだけその麺が好きな子だから、買い占めは本当にウザかった。
0809Nana
2007/05/31(木) 16:47:31ID:Wz1+ufmTO仕切りがやるべきはファンと言う集団のリーダー的存在。スタの手が回らない範囲の問題解決等のみなはずです。
0810Nana
2007/05/31(木) 16:51:01ID:BmT7AKTZOはげど
昔の仕切りはかっこ良かった。
0811Nana
2007/05/31(木) 16:54:39ID:743RGLph0今それをやっている人見た事がありません
どこ行っちゃったんだろう…
0812Nana
2007/05/31(木) 16:55:11ID:rHJu646LO今の仕切りとは意味も構造も全然違う。
0813Nana
2007/05/31(木) 17:02:34ID:uuT4QPVfOﾗﾚｰﾇとか？
0814Nana
2007/05/31(木) 17:07:29ID:CbP/OU/wOどうせ交換するなら常連よりも、
最前行った事がないっていう子と交換してあげたい。
自分も行った事ないけど(w
0815Nana
2007/05/31(木) 18:03:52ID:BwbtQNO/Oﾎﾟﾛﾘは麺がｶﾉに１番を渡してたとかいう話もあったっけ。麺も常連もｸｿだな。
あとは波やｼｻﾞｰも酷かったって言われてるね。
90年代末頃だとﾒｼﾞｬ行きたてくらいの盤でﾎｰﾙの最前強奪被害の話は多少あったけど今みたいに組織的じゃない。
今と昔の違いを言えば、注意されると逆切れしてﾈｯﾄで叩く厨、常連に屁理屈を言われると何も考えず
すぐ信じてしまうゆとりﾁｬﾝが増えたのも大きいと思う。
0816Nana
2007/05/31(木) 22:49:35ID:Yc1Vd1EP0常連が買い占めて嘘ソールド状態にしちゃうと、常連と繋がりのない人や
常連から一方的に嫌われてる人は本来余ってるはずのチケすら手にできないことになる。
やっぱりそれはおかしいよね。ライブに行くのはあくまでステージを見て
楽しむのが第一目的なのに、他のファンの機嫌取りなんかに気をとられたら本末転倒。
「こんな人は来て欲しくない」って客の一部が勝手に決めるなって話だ。
さすがにキャパ1000越えると買い占めきれないけど。
0817Nana
2007/06/01(金) 00:28:48ID:+TX707bHO0818Nana
2007/06/01(金) 04:48:34ID:5j9bhGnWO最後とはいえ並んで早番取れるレベルなら
きっと常連さんはみんなあなたより早番持ってると思うよ
最前に入れるかはわからないけど
チケット取られるとか心配せずライブ楽しんだらいいよ!!
0819Nana
2007/06/01(金) 06:28:41ID:odaA1XmpO仕切り禁止なのに仕切りがいるって変だよね
ﾁｹ取りから仕切るって何かがおかしいよね
0820Nana
2007/06/01(金) 06:32:26ID:vTySA9pq0仕切ってるのを見つけたら即刻通報。
皆が放置してるから調子に乗るんだよ。完全駆除はできなくても
１人でも警告か出禁になればいい。
0821Nana
2007/06/01(金) 07:39:01ID:z3Le0xKrO去年はるう゛ぃえ常連が酷かったんだよね。
そろばん流れがいるならゾロ当たりかな
噂の七三もいるがｗ
0822Nana
2007/06/01(金) 07:56:50ID:WH5VM7BEO皆さんありがとうございます。
最後のライブは例え仕切られたとしても絶対屈しないように頑張ろうと思います。
常連以外に早番持ってる人もいるでしょうし、皆平等に見れるように、仕切り見つけたらスタッフさんに言って対処してもらおうと思います。
今日の対盤はわからないけど、孫常連は自分から表立って仕切ったりはしないけど他盤の仕切りに仕切り表渡してるって聞きました。
復活してからしか最前入った事ないけど、二回早番持ってて二回ともすんなり入れたから、柵が大きくて最前の人数が多ければ仕切られないと思います。
ただホリデーなので、柵が狭いので他盤に仕切りがいれば孫は仕切ってもらうと思います。
0823Nana
2007/06/01(金) 10:32:52ID:rKsFTBYo0仕切り・最前全取り・入り出待ち禁止してる盤で禁止行為全部やってる人がいて、
スタも目の前で見てるにも関わらず何の注意もしないんですけど。
0824Nana
2007/06/01(金) 11:24:51ID:5W+nncsXOｳﾞｨﾄﾞや孫は動いてくれるし実績もある。lynchは麺直々にｲﾝｽﾄで注意あったし。
ﾏｲﾅｰでも厳しく出禁くらわすとこもある。
ｽﾀが駄目なら麺や事務所の上の方にｽﾀの対応も含めて苦情の手紙を出してみては？
0825Nana
2007/06/01(金) 11:31:21ID:CgWfkSL5O0826Nana
2007/06/01(金) 11:33:46ID:lYDyxLFlOみんな仕切り怖がってるぽいけど、仕切りに従う必要無いんだからね？^^
0827Nana
2007/06/01(金) 11:51:14ID:EqNgkq0/O0828Nana
2007/06/01(金) 12:20:35ID:rKsFTBYo0もう2年くらい禁止行為を平然とやり続けてる人なので、
もしかしたらスタや事務所に言っても無駄なのかな、
と不安だったんですけど一度事務所に連絡してみます。
その場合こちらの連絡先を明記した方がいいのでしょうか？
0830Nana
2007/06/01(金) 17:37:09ID:ZkhM8eWlOlynch.麺直々にインストで注意…って、どういう状況だったの？
トークの時に言ったってことかな？
それとも握手の時に直接本人に言ったの？
0831Nana
2007/06/01(金) 21:17:19ID:YAUcpTrOO3番までだと思ってた。
規模の違いかな？
0832Nana
2007/06/01(金) 22:27:16ID:sv7hj5KeO0834Nana
2007/06/02(土) 00:57:11ID:RWGgsHk30仕切りの根強いホリデーやエリアなんかだと3番までって気がする。
大きなところだと最前埋まる人数かなって思うけど…
ところで今日からのZeppのイベは仕切りとかいるんだろうか。
明日はちょっと前で話になってた孫が出るけど。
0835Nana
2007/06/02(土) 00:57:30ID:4IZAFrNz0仕切りギャ。最前で誰々繋がりで出順聞いちゃった〜とかうるさい
0836Nana
2007/06/02(土) 08:28:04ID:oWvGB6ddO勿論スタには通報しますた
通報のタイミング軽く間違えたけど…
ネタギャやってて仕切り反対な人いない？
もしいるなら、仕切りやめないか？みたいなTシャツを作りたい
少しでもV系新規ちゃんへのアピールになるかな、と。
あと大きなイベントの時とかにビラ配りとかしたいな
0837Nana
2007/06/02(土) 09:09:54ID:oOR5tCrsOビラ配りはビラのポイ捨てが出て箱に迷惑だから駄目だと思う
地下線常連っていっつも１とかの早番持ってるイメージある
0838Nana
2007/06/02(土) 09:26:42ID:oWvGB6ddOそっか(´・ω・｀)盲点だった
早番持ってるから仕切っていいって事にはならないよね
早番の人が身一つで最前に行く分には問題ないってか当たり前だと思うけどね
0839Nana
2007/06/02(土) 11:37:09ID:dg6rV5fL0スタは通報したらどんな対応してくれましたか？
0840Nana
2007/06/02(土) 12:26:47ID:K64l4LgwO別ギャだけど
もう大分前のインストになるけど、最後にリーダーが仕切り場所取りはしないように的な事を言ったんだよ。
それを聞いた常連たちは不満顔でぶーたれていたらしい。
注意されても結局、場所や対盤によっては対盤常連に代わりに仕切ってもらったりしてるらしいけど。
地方じゃ最前埋まらなかったりするけど、場所によっては表面上は仕切らず影で仕切ってる。
0841Nana
2007/06/02(土) 15:05:58ID:RWGgsHk30対盤には仕切りいたみたいだが。
ちゃんと個人交渉でやってたし、最前の人はみんな早番持ってた。
0842Nana
2007/06/02(土) 21:44:36ID:oWvGB6ddO注意しますって言ってくれた
後でどうなったかは分からない
0843Nana
2007/06/02(土) 22:01:19ID:0yOSwrrOOその人ってジゴロ潰すって書いてブログ炎上したって人？
0844Nana
2007/06/02(土) 22:31:33ID:AA3+ak/hO通ってくれる子多くなってきたらなるべく入れてあげるようにしてた。
今は仕切りが常識です。みたいな感じになってるよね。
このスレ読んでて、仕切りってなんだろうって思ってきたｗ
新規でも入れてあげたら良いのにって思うのは漏れだけ？
せっかく通ってくれるなら、みんなで楽しめるようにしたいって漏れは思う。
0845Nana
2007/06/02(土) 22:49:07ID:rhHrfDKKO新規を最前に"入れてあげる"って言い方がなぁ〜「アテクシ歴長いし欠かさず通ってるから偉いファンなのよ！」って言ってるみたいでほんと仕切りたがるバンギャの思考回路は腐ってる
0846Nana
2007/06/02(土) 23:13:30ID:6hhdQxfjO絶対譲らない仕切りや常連もいるし
0847Nana
2007/06/02(土) 23:44:25ID:ECvU4ri4O常連になる為に、他の色んな事犠牲にしたり、努力している人も居るのは知ってる。
でも、色んな事情で凄いファンだけど、常連になれない人だって居る。
そんな人が久々のライブ！運良く早番だ！！
と思ってライブに行ったら、順番的には最前行けるのに
場所取りしている常連仕切りのせいで後ろで見なきゃならないとか…
ただの負け犬の愚痴に過ぎないかもしれないけど…
身体の事情、病気で常連になれない人も居るんだよ
0848Nana
2007/06/03(日) 00:02:56ID:ESJkWTf1Oファンはファンじゃん。
常連になれないファンがいるとか、そういう「常連になりたい」みたいな欲がいざ自分がそういう立場になった時に独占欲や仕切りに繋がると思うけど。
第一、「常連」っていうのは他称であって自分から言うものじゃない。
皆それぞれ思い入れがあるだろうし、ファンの区別を付けてギャーギャー騒ぐのも低レベルだと思うよ。
0850Nana
2007/06/03(日) 00:50:42ID:IosZFoUvO0851Nana
2007/06/03(日) 01:05:03ID:yROEAkSN00852Nana
2007/06/03(日) 01:19:34ID:BjLVl5ReO0853Nana
2007/06/03(日) 02:14:26ID:e4XaFtD3O良いやり方の連中がいないから今問題になってんだろ
0854Nana
2007/06/03(日) 07:37:48ID:WjxxvCR3O漏れの本命も仕切り禁止だけど常連いなくなったら動員（対盤の）が10人くらいだからそれを恐れて注意できないのかなぁって思う。
有名盤だったら常連消えたくらいじゃ動員に差がないかもしれないけどマイナーじゃね。
その分常連以外のファンが辞めたり他盤ファンが流れにくくなるけどｗ
0855Nana
2007/06/03(日) 13:51:51ID:Fyc6cOAtO常連になりたいよ？
出来る事ならライブ全部行きたい！！
ファンならそう思うんじゃないの？
常連になりたいけど、仕切りをしたい訳じゃない。
出来るだけ前でみたいけど、最前に固執してる訳じゃない。
ただたまたま早番のチケットGETできた時くらいは最前で見たかった…
と言っただけなんだけど…
本来は、常連＝最前指定席とは限らない。
ただ今の常連は入場順関係なく最前に居るのが当たり前！！
と思ってるのがおかしくない？って話
0856Nana
2007/06/03(日) 14:04:25ID:7c3zFyO+Oただの全通。
0857Nana
2007/06/03(日) 14:14:48ID:rS5uLMsQO麺から「いつもライヴ来てくれてありがとう」
周りから「あの人よく見かけるよね」
ぐらいの認識で充分じゃないか
常連だから仕切る権利があるの！仕切らなきゃ！とか思い込んでるのがまずおかしい
個人交渉でトラブルが起こるのは仕切りがいないからではなく、その人たちの人間性に問題があるのであって、お互いがまともな人間であればトラブルなんか起こらんだろ
0858Nana
2007/06/03(日) 14:34:04ID:24MB71gX0>遅番でも交渉されたら入れてあげるようにしてた。
これはものすごくまずいことやっちゃったね。こういうことをするから、
遅番の人でも「常連に交渉さえすれば、仲良くしさえすれば最前にいける」
と思ってしまうんだから。遅番ならまず自ら「最前は諦めて、その他のいい位置を
自分の頭で考えて探す」ことを考えなくちゃいけないのに。
そうして育ったギャが人数多かったり、全席指定席のイベ行っても「とにかく交渉しなくちゃ」ってことで
頭がいっぱいになっていつまでも交渉におしかけて着席せず主催に迷惑をかける。
0859Nana
2007/06/03(日) 16:53:25ID:HmgCUfWx0個人交渉だって先に言ったもの勝ちで整番関係ないでしょ？
0860Nana
2007/06/03(日) 17:36:29ID:q7+Ig3TqO0861Nana
2007/06/04(月) 00:29:12ID:7Sk6i9r2O0862Nana
2007/06/04(月) 00:45:35ID:NNxOKC2g0常連は常連でグループになってる気がする
0863Nana
2007/06/04(月) 01:03:08ID:fn8D48DlO本命以外の最前や2柵もはいるってのは、早番もってるからってやりたい放題すぎだと思う。
その他盤本命の子がかわいそうだと思う。
0864Nana
2007/06/04(月) 01:09:42ID:cr/aA8TMO0865Nana
2007/06/04(月) 01:28:49ID:A8XhcbsU00866Nana
2007/06/04(月) 01:58:17ID:8TVu7tDSOそれは悪いことじゃないと思うんだけど
どっかの常連じゃなくても
早番で最前とか2柵とれてて全部その場所でみたいって人もいるでしょ
0867Nana
2007/06/04(月) 09:48:47ID:sHjaE1wfO一番後ろから最前に向かってズカズカ突き進んでくる奴よりは、他盤もきちんと見てる人のほうがいいと私は思う。
常連に限った話じゃないけど。
もちろん混雑した場所での座り込みやらライブ中に雑談とかの迷惑行為はナシが前提で。
スレの趣旨からズレたね、ごめん。
0868Nana
2007/06/04(月) 19:13:58ID:2Thuu0i3O他盤のファンにも最前で見てみたいと思ってもらえるのはバンドにとっても良い事だと思う。
某盤で仕切ってるけど、いつもと違う子が交渉にくると嬉しい。
0869Nana
2007/06/04(月) 19:42:29ID:MZOv9AeUO漏れが通ってる盤(地方超ﾏｲﾅｰ盤)､最近有名盤と対盤する機会が増えて新規のﾌｧﾝが増えてきたんだ。
漏れ､それは嬉しい｡
ところが先日のﾗｲﾌﾞで常連さんを差し置いて最前埋まっちゃって､気分を害したらしい常連さんの1人が新規の子潰しちゃったんだよね;
その件で他のﾌｧﾝの子にも常連怖いってｲﾒｰｼﾞついちゃったみたいで…
新規と常連が仲良くなる方法ってないのかな？
潰した子は常連の中でも仕切り格というか麺にも覚えられてるような子なんだが…
長々とすみません
0870Nana
2007/06/04(月) 19:50:11ID:cjxcbvABOこれは常連が最前で観れるという権限があるという前提の話？
0871Nana
2007/06/04(月) 19:50:53ID:fU9uDdEcO0873Nana
2007/06/04(月) 19:55:23ID:TexpSo3x0「常連を差し置いて」っていう発想自体根本的におかしい。
ファン歴＝ハコの居場所の優先権順位ではないし、自由席である以上、
空いている場所に行くのに本来誰の許可もいらない。
新規であろうが結成時からずっと通ってようが皆同じ一介の客だし、他人の居場所に干渉する権利はない。
その常連がそういう発想してる限り仲良くなるなんて無理。
0874Nana
2007/06/04(月) 19:57:15ID:ZFDycCcBOそんなに最前こだわるんだったらさ
買い占めは激しくなるだろうけど
少なくとも早番持ってたのに入れてもらえないってのはなくなるんじゃない？
0875Nana
2007/06/04(月) 19:58:09ID:fU9uDdEcO指定席じゃないんだよ？
何が困るの？
0876Nana
2007/06/04(月) 20:02:14ID:J2vtEeBKO>>871の何がいけないのかわからない。
きちんと整番順に入場して、無理矢理割り込んだりしせず空いてる場所に入れば、何処で見ようが自由だと思うけど。
0878Nana
2007/06/04(月) 20:31:27ID:tCYokDym0ディスパのライヴもそうだけど、新規を潰すということは、
そのバンドに迷惑かけることにもなるのに
>>872
その思考常識的にありえないわー
0879869
2007/06/04(月) 20:55:34ID:MZOv9AeUOその常連さん､普段はﾌｧﾝや動員が増えるの嬉しいねって言ってる人だから冷静に考えてくれればどうにかうまくいくかな？と思ったんだけど…難しいかな
0880Nana
2007/06/04(月) 20:59:40ID:f5Jos9TxO0881Nana
2007/06/04(月) 22:31:14ID:uf2DEO30O常連が新しく着いたファンを潰してしまった以上仲良くなるのは無理だと思うよ。
自分ならそんな常連と仲良くするぐらいなら後ろで見るなきっと。
もう解散した盤の話だけど、怪我するぐらいライブが激しい事で有名だった盤があって、そこはいい意味で仕切りが成立してるところだったよ。
常連の暴れっぷりが凄くてみんな前に入ろうとはしないから、ライブ前に「一緒に見ませんか？」って声かけてくれたり曲中にも関わらず後ろにいるファンと交代で最前代えてた。
逆ダイの曲では「遠慮せずにどんどん飛んできてね」って言ってくれたし、ヘドバンの部分になればみんなの手取ってくれて会場の中で大きな円作って50人ぐらいでヘドバンした事もある。
「うちらの邪魔しないで」って盤を自分の物みたいに思ってる常連が多いから仕切りは否定派だったけど、その盤見たら考え変わったよ。
仕切りに必死なファンは自分たちが楽しむ事しか考えてないから駄目なんだよ。
せっかくライブ見に行くなら同じ盤を見に来た人たちと一緒に楽しもうとか盛り上がろうとか思わないのかな？
漏れは上で挙げた盤知ったのが解散直前だったから3回しかライブ見れなかったけどこうゆう盤ならファンと仲良くなりたいと思う。
メンバーさんも「たまにライブに来ても輪に入れて気持ち良く暴れられたりとかあったと思うんだよね」って日記に書いてるぐらいファン同士が仲良い盤だったよ。
マジレス、長文スマソ
0882Nana
2007/06/04(月) 23:07:39ID:38muBlJl0マナーも守れないのかな？
古いファンだからって偉いって訳じゃないのにね。
0883Nana
2007/06/04(月) 23:37:50ID:qstHDRarOって思ってる人が大半だと思うよ。
常連同士の繋がりも強いからファン＜身内だし協力しない盤の常連は他盤常連に潰される
それにフリーター、水商売が多いからフットワークが軽い軽いｗ
一般的な職業の人間はかなわないと思う。
と、就職を機に上がった元常連がいってみる。
0885Nana
2007/06/05(火) 00:10:13ID:97g8JogqO最初は。
でも動員増えてくうちに常連仲間の最前固執と身内固めについていけなくなった
ついでに就職したら体力もついていけなくなったからあがったｗ
0886Nana
2007/06/05(火) 00:43:23ID:Nbe+vFApO0888Nana
2007/06/05(火) 12:00:29ID:weQKyEN4OLIVE始まっても結局空いてたし。
本当に腹が立った。
0889Nana
2007/06/05(火) 12:21:40ID:K7DP5HuwO漏れまだ新規だからそうゆうのよくわからなくて黙って見てたんだけど、なんか気分悪くなった
早番ゲットしたって最前に入れないと思うと悲しくなる
次のライブでもそうゆう事あったら前に入れて下さいって言ってもいいかな?
別に後ろでもいいんだけど早番の時くらい前に行ってみたい…
0890Nana
2007/06/05(火) 12:35:33ID:zwiYbiLHO本来自由席なんだから、最前といえどｽｶｽｶの場所に入るのに誰へ断る必要ないし、
黙って入っても全然構わない。
でも仕切り激しいとこだと常連以外のファンも「例えｽｶｽｶでも最前は無断で入るべからず」て
本気で思いこんでる連中多いしね…。
0891Nana
2007/06/05(火) 12:45:09ID:8u/bWr0iO紙持ってる人にチケットの整理番号を見せて最前に入りたいんですけどって言えば入れてくれるとオモ。
がんがれ!
0892Nana
2007/06/05(火) 12:49:25ID:gW4UJDix00893Nana
2007/06/05(火) 13:05:57ID:xVlustygO0894Nana
2007/06/05(火) 13:08:27ID:r2RhlfsdO0895Nana
2007/06/05(火) 13:17:05ID:mJN6wxZvOその代わりに入ってた子も説得してたんだけど、「この子は嫌いだから入れたくない！」ってライブ始まってからもキレながら最前にいた時はびっくりした。
その仕切りに別の友達が二柵目交渉してくれて入ってたら、その仕切りの身内の子が漏れに気付いた途端その仕切りのところに言いにいったみたいで埋まってもないのに「ごめん、埋まってるから」って言われて追い出された。
その後必死に埋めてたよ。
0896Nana
2007/06/05(火) 13:45:24ID:ErGpWlT/O前スレ？
0897Nana
2007/06/05(火) 14:11:37ID:mJN6wxZvO被ったならスマン。
スルーしてくれ。
0898Nana
2007/06/05(火) 15:14:52ID:jWhVFAUBO…とﾏｲﾅｰ麺が言ってみるｗ
0899Nana
2007/06/05(火) 15:27:00ID:YU1708ayO0900Nana
2007/06/05(火) 19:25:46ID:rCs0ItRSO結局は常連(仕切り)が来なくなって動員減るのが怖いんだろ。公言できないならこんなとこで愚痴ってんじゃねぇよと思った。
0901Nana
2007/06/05(火) 19:57:25ID:0zsRlR8/O漏れの本命盤はもうでかい箱を埋める盤だけど、今年の初めくらいに都内の箱４箇所でライブした
漏れも１箇所だけチケとれたから行ったんだが、ちょうど漏れの後ろから例のごとく「〇〇さーん」と開演ｷﾞﾘｷﾞﾘに来た最前の身内らしき人が後ろからやってきた
もうだいぶ詰まっていて到底前には入れそうにない
そしたら…漏れの隣の人達がギュッとくっついてその人を通さなかったｗ
こんな時ばかり団結力があるなんてバンギャって痛い
0902Nana
2007/06/05(火) 20:29:05ID:c6/Kf7bDOギリギリに来て知り合いがいるからって最前割り込むのがおかしい
抵抗しただけ偉いと思うよ
まぁそんな書き方するからにはよっぽどその盤のファンはライブ中団結しないんだろうがねぇ。
0903Nana
2007/06/05(火) 22:27:37ID:GRdZz/CEO麺も日記とかに書けばいいのに。
仕切り禁止盤で仕切る位だから麺が言ってもやめないとは思うけどｗ
0904Nana
2007/06/05(火) 23:40:52ID:qCTnlV/aOイベント内で人気のあるバンドなんかは大勢が前へ押して
今より醜い争いになる予感がします。
一人空いた場所を二人、三人で取り合うみたいな…。
今は交渉、仕切りでそういうのが防げているように思うんですが
どうなんですかね？
0905Nana
2007/06/05(火) 23:46:47ID:iO0oVWJ40まるっきり同じ話を知ってるんだけど…
どこかで書き込みした？
>>904
実際大きいバンドの対盤とかはそうなってるんじゃないのかな？
仕切りがいても2列目以降はどうしようもないし……
0906Nana
2007/06/06(水) 00:32:17ID:pvp5nISPOいや、むしろライブの時しか団結しないｗ
ライブ中は麺がまとめてくれるし煽るし、ファンもその場を楽しんで麺とファンがライブを作ってるってくらい団結…するのに普段はあまりファン同士仲が良い雰囲気ではないかな
漏れも実際隣の人がくっついてきたときは協力したしｗ
0907Nana
2007/06/06(水) 01:25:12ID:NgJpeo2eO0908Nana
2007/06/06(水) 01:30:13ID:8qiHRv5t0前なんだから戦場で当たり前だと思うけど
弱肉強食と潰しは似て否なるもの
0909Nana
2007/06/06(水) 01:57:45ID:UeFnjgTTO0910Nana
2007/06/06(水) 05:33:21ID:p62nIUV6Oむしろ仕切りがいるからこそ余計混乱を招いてる場合も多い。
特に盤の規模や歴がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだったり、ぎゅうぎゅうのｲﾍﾞのときは。
公的な仕切りじゃないから多少なりとも私情で入れる入れないになるし、混んでるなか後ろから
無理矢理掻き分けてくる常連のせいで押しが余計酷くなるし、仕切りの元に押しかける連中が沢山すぎて交渉がいつまでもまとまらないとか。
客がやる以上、綺麗に整頓された仕切りなんて無理。
0911Nana
2007/06/06(水) 05:43:23ID:kHArkVSCO縄張り意識強くて従わざるもの来るべからずみたいな流れ…やめて欲しい。なんで気使わなきゃならんのだよ｡
0912Nana
2007/06/06(水) 06:22:42ID:GcRi75JSO普通に知らない人に交渉するよ
0913Nana
2007/06/06(水) 07:41:23ID:mfmY/FYNO恥ずかしくないのかね。
0914Nana
2007/06/06(水) 08:38:42ID:UeFnjgTTOそれって仕切りが気に入らない(仕切りより可愛い、目立ってる)人は、はぁ？って顔されたりしないもの？
あまりにも見た目ダメな子とかも平等に見てくれるのかorz
0915Nana
2007/06/06(水) 08:41:07ID:p7wARoINO出順が分かるとかそういう意味では仕切り使えるｗ
0916Nana
2007/06/06(水) 08:46:19ID:p7wARoINO0918Nana
2007/06/07(木) 00:47:00ID:1/TqJ4nGO0919Nana
2007/06/07(木) 02:51:56ID:xHKAjbV9Oどの人が仕切り
0920Nana
2007/06/07(木) 02:54:06ID:xHKAjbV9O仕切りがわからなかったら最前列にいる人に
どの人が自分の見たいバンドの仕切りか聞けば良いですよ
もちろんオープン時にです。
0921Nana
2007/06/07(木) 07:59:47ID:pYg6Q8ybO何故仕切りの判別方法なんぞ話してるんだ？
0922Nana
2007/06/07(木) 08:21:09ID:r0pjrph4O0923Nana
2007/06/07(木) 08:24:00ID:NUvvmMSoO0924Nana
2007/06/07(木) 09:35:50ID:em7KjSczO酷いと出禁済みの仕切りにすら頼むとか。
自分さえ最前に行ければ麺の気持ちや基本的なマナーはどうでもいいと思うDQNは常連だけじゃないよね。
0925Nana
2007/06/07(木) 11:36:54ID:z/SZWnsGO公的に命じられてるわけじゃないし。
0926Nana
2007/06/07(木) 13:33:30ID:L9JK+XZs0それこそ意識不明になるくらいまで。
0927Nana
2007/06/07(木) 14:24:21ID:1wGUF2Uk00929Nana
2007/06/07(木) 17:48:44ID:rRl4XrZU0>>926は否定派の流れだったから>>927が人間的におかしいって言ったんじゃないの？
それをアホって言うのは間違ってない？
0930Nana
2007/06/07(木) 18:43:32ID:z/SZWnsGOそしておまえら全員スレチだ
ここで仕切りへの交渉の仕方訊いてる奴って結局は最前に入れる番号を持ってないし個人交渉も面倒だからっていう他力本願なガキどもだろ？
そもそもそれがライブを楽しむ姿勢としておかしいんだよ
0931Nana
2007/06/07(木) 18:59:34ID:hTdtUgQw0「仕切りがなかったら困る」っていう理由ほとんど他力本願だしな。
振りを先導してくれる人がいないと困る←振りなんざなくても曲の空気読んでのればいい
振りが揃わない←動員増えたら自然に揃う。振りそのものが邪魔な曲もある
交渉誰にしたらいいかわからない←見極める目を自分で養って個人交渉汁
混乱する←仕切り以前に全体のマナーがなってないだけ。
盛り上げるために最前には本命の人だけがいるべき←盤に実力があれば初めて見た人ものせられる
0932Nana
2007/06/07(木) 21:42:01ID:/9aBSVhm0そうしたら最前行きたくなる人だっている
そこで仕切りにいちいち頼み込んで入れてもらうなんて馬鹿馬鹿しい
ﾁｹの早番も楽しみ方も自分の力で手に入れてた人ならね
0933Nana
2007/06/07(木) 21:52:15ID:vyTGBnQ+0同意する
自分の運と金で勝ち取ったチケットを良いように扱われるのは不快
なんでお前らと交換せにゃならんのと思う
0934Nana
2007/06/07(木) 22:46:16ID:Xm26piI/Oただイベントなんかで早番を持ってる時に仕切りが居ると、目的盤以外を最前で見なくてすむってメリットもあるんだよね…
0935Nana
2007/06/07(木) 22:53:35ID:1/TqJ4nGOハコにもよると思うが
0936Nana
2007/06/07(木) 23:02:55ID:2iLm2aMh0質問スレにすんなって怒られそうだけどｗ
0937Nana
2007/06/07(木) 23:16:25ID:pQDv+DqrO通りすがりの者ですがなんかこのｽﾚで仕切りｳｻﾞｲって行ってる奴らは僻みに見えるｳｻﾞいんだったら仕切りや常連に面とむかってそう言えよ､くだらねｰそれができないなら大人しく従うか無理やり割り込んで潰されてろよ▲|≪≫|新10|1-|板|書
ある板からのコピペだこどどう思う？
0938Nana
2007/06/08(金) 01:12:09ID:OnI1/5/sOそんなに最前で見たくないバンドなら後ろの人に「このバンド前で見ませんか？」って訊けばいいだろ
頭使えよ
ほんとに馬鹿は他力本願だな。
0940Nana
2007/06/08(金) 02:26:11ID:z+YVTAp0O本命は最前で見たい、でも本命の出番までずっと最前に居るのは嫌！ってただのワガママじゃん。
どうしても嫌なら>>938の言うように自分から声掛けるくらいの事はしなよ。
余程嫌いな盤でない限りそこまで嫌な理由もよく解らないけど。
0941Nana
2007/06/08(金) 10:42:10ID:0TMLLH/b0そんなバンドで最前は嫌ってより、そのバンドファンの子に申し訳ない
って事じゃないの？
私は後ろで見たい派だから関係無いけど
番号をかみしたバンドファン単位の最前交換だったら
個人でやるよりむしろ誰かが仕切った方がスムーズ。
常連全取り肯定派じゃないけどね。あくまで個人的意見。
0942Nana
2007/06/08(金) 12:39:27ID:TxUgG9JLO本当に公平な仕切りを実現するならまず仕切りが盤や主催に挨拶して正式な仕切り許可を貰い、
仕切りの手順や方針を事前にﾁｹ買った人全てに説明するくらいのことをして初めて成り立つ。
0943Nana
2007/06/08(金) 13:40:01ID:62UqoCmo0企業ならまだしも、そうなると個人ではムリだね
そんなルールできたらできたで、また妙に正義感が強い人が仕切りそうだ・・・
結論として仕切りは不要
チケ番のとおりにしろということで
0944Nana
2007/06/08(金) 14:02:51ID:0TMLLH/b0７バンドとか出たら大変〜
0945Nana
2007/06/08(金) 15:48:59ID:TxUgG9JLO揉めるのは仕切りがないせいじゃなくて我先に押し寄せる厨が多いだけの話。
0946Nana
2007/06/08(金) 16:00:28ID:uOQruaLz0自分かなり早番なんだが、あそこの常連酷いって聞くから今から不安だ･･･
0947Nana
2007/06/08(金) 16:05:15ID:z+YVTAp0O0948Nana
2007/06/08(金) 16:07:56ID:6IAvYqQ70他盤の仕切りと話し付ける常連はいるのかもしれないけど…
こことか本スレとかで言われてる常連はちゃんと早番持ってるから気にすんな。
リキッドだろうがZeppだろうが仕切り発生する時には発生するよ。
整番通りに入って自分の見たいところで見ればいい。それが権利だから。
交渉されたら変わってあげるなりは自分の勝手。
0950Nana
2007/06/08(金) 16:37:46ID:uOQruaLz0そうなんだ。ありがとう。
仕切り禁止盤が多いから安心してたんだが、ここ見て不安になったから聞いてみたんだ。
0951Nana
2007/06/08(金) 19:25:21ID:cR5zm+Rm0仕切り禁止盤が3つもあるんなら、堂々と入ってたらいいと思うよ。
しかも禁止盤の方が動員多いでしょ？
もし強引に仕切りに何か言われたら、「早番持ってる」ことをしっかり主張して、
スタ呼べばいい。仕切り禁止盤がそれだけいて仕切ろうとする奴の方がバカなんだから
自信もつことが大事。ビクビクしてたらかえってつけこまれるよ。
0952Nana
2007/06/10(日) 12:50:29ID:aq8bQSoQ00953Nana
2007/06/10(日) 18:17:12ID:oRmGXNqaO一桁前半なのに柵にいちゃいけないの？
0954Nana
2007/06/10(日) 18:22:32ID:Os6xm6vrO0956Nana
2007/06/11(月) 00:16:29ID:1yDJg/kgO0957Nana
2007/06/11(月) 11:36:12ID:Denc7vxD00958Nana
2007/06/11(月) 12:13:44ID:brjW7Tu00スタ呼んだはいいが、揉め事にはノータッチ。身内解決してくれと
それ以来大人しく常連には従ってます。
長いものには巻かれるべき
0959Nana
2007/06/11(月) 12:28:59ID:vvHyXpVPOそれはそのｽﾀが糞すぎ。ちゃんと対応する盤もあるし。
そんな糞ｽﾀ雇う盤に通うのは時間と金の無駄。他のことでもだらけた盤なので長続きしない。
0960Nana
2007/06/11(月) 12:41:49ID:nGrfMZcxO0961Nana
2007/06/11(月) 14:57:17ID:q9pgJ+reOまあその盤のファンが全取りとかしてる時点で盤に関係ないとは言えないから、スタも我関せずじゃダメだろうけど。
会場内のトラブルは箱スタの方がちゃんと対応できるんじゃないの？
0962Nana
2007/06/11(月) 15:40:53ID:brjW7Tu00盤のスタじゃなくて箱スタです。
残念ながらその盤は今デカいです…。
それに時間と金の無駄とか、そんなん君にもスレにも関係ないでしょ？
正確悪いなぁ…
0963962
2007/06/11(月) 15:41:38ID:brjW7Tu00○性格
0965Nana
2007/06/11(月) 18:43:34ID:brjW7Tu00前半２文はちゃんとレスに対しての返答ですよ
これだけｒｙ
その箱は都内の箱で出町には口煩い所です。
なので話しをしてみたけど、冷たくあしらわれ。
場所にも因るだろうけどけど結局は自分達ファンで解決しなきゃ
ダメなんだね。気の強い子は言えるだろうけど、小心な自分はそれ以来何も言えず
0966Nana
2007/06/11(月) 19:20:33ID:cV5Ffmwo0上の方（ハコの経営元）に苦情だしてもいいと思う。他の客を脅迫する迷惑客を
つまみ出さなないのは店員としての怠慢。
でもちょっときつく言われたり、悪口を聞こえよがしに言われたくらいで
泣いて引き下がっちゃうのはよくない。常連はその繰り返しでどんどん勘違いしていくんだし。
大きなハコの方がおおむね対応は容赦ないよ。
0967Nana
2007/06/11(月) 23:33:15ID:fwDBzzoWO0968Nana
2007/06/12(火) 13:52:43ID:D4+H6Ckm0だけど前で偉そうにゴチャゴチャ好き勝手してる姿が
見たくもないのに見えるのが かなり気分悪い
0969Nana
2007/06/12(火) 13:53:34ID:D4+H6Ckm0だけど前で偉そうにゴチャゴチャ好き勝手してる姿が
見たくもないのに見えるのが かなり気分悪い
0970Nana
2007/06/14(木) 08:54:04ID:px5frnSqO0971Nana
2007/06/14(木) 12:19:20ID:lZZTg4CWOそうじゃなくて、今の仕切りには不平等・不公平が
必ず存在していて、実害がある
って事が問題なんだよ
0972Nana
2007/06/14(木) 14:46:20ID:IfW+ZsV9O誰も盤スタとは言ってねーから!おかど違いとか偉そうにｗ勘違い気づけ!!
0973Nana
2007/06/14(木) 17:17:05ID:FsBGaiYh0メンバーはその人のこと どう思ってるのかね・・・
0974Nana
2007/06/14(木) 20:00:19ID:q2r2/DQBO0975Nana
2007/06/14(木) 20:11:24ID:DOn2j9X/O0976Nana
2007/06/14(木) 20:16:19ID:RWIs8OqUOメンバー側はよく知らない人が多いと思うよ。
前に聞いたら、へ―って感じで聞いてたし。
0977Nana
2007/06/14(木) 21:38:52ID:Wbq+oPQe0ステージから客席見えてないときも多いらしいしw
でもその辺は考え方麺それぞれじゃない？あからさまないじめ暴力の結果
最前がいつも同じ面子だとしたらまともな麺ならいい思いはしないだろうけど。
逆に「麺のためだから、盛り上げるためだから」と最前で一生懸命振り揃えても、
麺の方はたいして振りの揃い具合とか気にしてないってことも多々あるけど。
0978Nana
2007/06/14(木) 22:22:09ID:px5frnSqO毎ライブ最前だったらいつも同じ人だって気付くんじゃない？
0979Nana
2007/06/14(木) 22:36:44ID:7fDFTeyBOそのせいで上手はｷﾞｭｳｷﾞｭｳなのに漏れがいた下手はｽｶｽｶだったぞｗｗｗ
悔しいからﾍﾄﾞﾊﾞﾝの時はおもいっきり柵使った(^ω^)
0980Nana
2007/06/15(金) 06:41:02ID:t1JS01v20普通に早番持ってる子が常連と仲良くないとか、常連の顔を事前に
知らなかったと言う理由だけで入れないとか、常連より早番もってても
交渉しないと責められるのは明らかにおかしいと思う。
それと買い占めは明らかに不正行為。
代行使って意地でも早番とるのを完全否定はしないけど、
やっぱり節度はもつべきだし、大いばりで「努力してる」って言うことではないと思う。
代行代は主催や盤の収入にはならないし、いかにも盤のためじゃなくて自分の欲のために
大金積んでるみたいでいい印象はもたれないのは仕方ないんじゃないかな。
0981Nana
2007/06/15(金) 07:27:21ID:DayTy1CGO初耳だったよ
0982Nana
2007/06/15(金) 07:32:43ID:/30AIzlaO常識で考えろよ。買い占めのために他のﾌｧﾝが買えなくなったら営業妨害だろ？
禁止て書いてなくてもチケは自分らの必要な分だけ買うのが常識。
0983Nana
2007/06/15(金) 07:50:07ID:ffEzTGxUO見た目空いてても片寄ったりでスカスカな時もあるよ。
前入ったときに下手によってたから私の右隣が隙間あいてて、それでも埋まってるわけだし。
押しもないのにそこに割り込んでこようとしてる人居てびっくりしたｗ
ヘドバンの時に使うくらいならいいけど。
0984Nana
2007/06/15(金) 07:54:14ID:mbdLptLDOだから買い占め分は必要枚数ってコトになるｗ
昔麺に「ありがとう」って言われたしｗｗｗ
0985Nana
2007/06/15(金) 07:56:40ID:/30AIzlaO糞麺の営業を間に受ける単細胞乙
0986Nana
2007/06/15(金) 07:57:22ID:58GeswWgO0987Nana
2007/06/15(金) 08:38:09ID:0Rsr85SyOそういう思考回路がもう既に
仕切りに従ってる人の意識だよな
0988Nana
2007/06/15(金) 09:17:25ID:LyTycYoT0＞＞９８４
麺も営業と割り切ってスマイルで言うだろうけど
まともに考えれば えぐい事やらないといつもドセンとかムリなわけだし
性格悪いのは ばれてるよな
0989Nana
2007/06/15(金) 10:51:58ID:uAKNWjqn0出禁にされた常連いるよね
しかも出禁になってもイベ行ったら当然だけど麺の態度が出禁前と
180度変わってたっていう。
麺も営業大変なんだな
0990Nana
2007/06/15(金) 13:07:13ID:PA2nQc/q01人分が入れるスペースもないのに割り込んでくる人って意味じゃないの？
それだと仕切りは関係ないと思うけど
0991Nana
2007/06/15(金) 19:56:38ID:t1JS01v20http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1181904941/l50
0992Nana
2007/06/15(金) 21:02:37ID:8iZ2d7y7O前に激下が1柵空いててなんとなく友達と入ってたんだ。
そうしたら2人組の人に「一番端でいいので入れますか?」と聞かれ、普通に詰めればｲｹたから入れてあげたんだ。
そうしたら「めっちゃｲｲ人達だ!!」って言われて…
詰めて入れさせてあげることは普通じゃないのかってびっくりした(´・ω・｀)
0993Nana
2007/06/16(土) 00:33:31ID:oMRAY3MoO普通に人が入れる感じで空いてるなら入れてあげて問題ないと思うよ。
入れてあげる、って表現はおかしいけど。
完全に空いてる柵でも「空いてますか？」って聞いてくる子が多いあたり仕切りや全取りの影響を感じる。
普通に考えたら誰もいない場所が埋まってるなんてことありえないのに。
聞かれる度に、みんながみんな全取り場所取り必死な訳じゃないのに、と思う。
それだけ最近は仕切りや全取りの影響力が凄まじいって事なんだろうけど。
余談だが。
モッシュや左右に移動するフリ・逆ダイなんかの勢いに任せて無理矢理隙間作って食い込んでくるのは>>990の言うような仕切り関係ないただの割り込みだね。
0994Nana
2007/06/16(土) 00:35:46ID:oMRAY3MoO＞普通に人が入れる感じ
→例えば3人入れる柵に自分1人しかいないとか、そういう意味ね。
0995Nana
2007/06/16(土) 07:33:25ID:sQT6hJzH0自由席だから、空いてるとこに入るのに許可はいらないはずだけど、
仕切りの悪影響で整理番号＝場所の所有権と勘違いしてる人は増えたと思う。
もうとっくにワンマンが大きめのとこでさくさく切れるレベルで、
イベもAX以上しか出てないような盤のスレでも「仕切りあるんですか、常連だれ」
みたいに聞くのがたまに出るとなんだかなあと思う。常連の数＞その他のファン
なマイナーインディーなら常連に目をつけられる恐怖もわからなくはないけど、
大きくなったら常連なんて少数派なんだから嫌われたってたいしたことじゃないのにね。
0996Nana
2007/06/16(土) 07:55:10ID:Vxrlr5ex0押しに流される奴が最前いるとうざい
漏れが無理矢理横入りしたみたいな顔されたり
0997Nana
2007/06/16(土) 09:59:01ID:hC9ntpgV0｢入っていいですか？｣って聞く人は、聞く人＞＞＞＞＞無言で入る人
だろうね。電車で周りに遠慮したり配慮する。それと同レベルの問題で
別に常連云々の問題じゃない。
0998Nana
2007/06/16(土) 11:23:36ID:oMRAY3MoOうん、あなたが言うように少し空きがある程度の状態なら声を掛けるのはむしろ良い事だと思う。
少し空きがある＝確実に入れるほど空いてる訳じゃない、ってことでしょ？
でも明らかにガラガラでもわざわざ確認してくる子に関してはやっぱり仕切りなり全取りなりの影響がまったく無いとは言い切れないと思う。
実際私は2番で入って最前にまだ2人しかいない状態で3番の子に空いてますか？って聞かれた事がある。
荷物やタオルを広げてた訳でもなく、ただ身一つで突っ立ってただけなのに。
さすがにここまで遠慮しちゃうのは、単なる良心からと言うよりは全取り場所取りがあることを前提に考えちゃってるからなんじゃないかな。
0999Nana
2007/06/16(土) 11:30:40ID:GXL2M3BdO1000Nana
2007/06/16(土) 11:32:04ID:GXL2M3BdO1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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