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◆X、月海を今のV系と同じに分類するのはやめよう◆

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0001Nana2006/02/17(金) 19:57:55ID:om2ogQf90
V系と言うジャンルが確立されていない時期に
頑張っていたX、LUNASEA世代のバンドと
今の腐った麺やバンギャが大半のV系を一緒に
分類するのはやめないか。
0002Nana2006/02/17(金) 19:59:20ID:HuFtwT+V0
2ｹﾞﾄ？
0003Nana2006/02/17(金) 19:59:23ID:ln7OTx/NO
2?
0004Nana2006/02/17(金) 19:59:43ID:/SQw+LnXO
2GET(´∀｀)
0005Nana2006/02/17(金) 20:00:30ID:jJRKh91dO
一緒にするも何も
大半の若い子はＸも月海も興味無いだろ
0006Nana2006/02/17(金) 20:04:26ID:jJRKh91dO
つうかいいバンドなんだろうって事はわかるけど
懐古厨のババァが今の若手盤と比べながら必死に持ち上げてるの見ると萎える

じゃあビジュアル板で語らなきゃいいのに
0007今のバンド2006/02/17(金) 20:06:49ID:om2ogQf90
ごく一部のベテランや真摯に音楽に取り組んでいるバンドを除いて、
外見も曲も歌詞もパクリだらけでオリジナリティーのない楽曲ばかり、
狙いや麺と付き合いたいだけの糞ギャ大杉、
音楽よりも貢いで貰ってセックスしたいだけみたいな糞麺大杉

もう今のV系は「化粧遊戯系」とでも分類した方がいいんじゃないｗ
0008Nana2006/02/17(金) 20:11:22ID:/SQw+LnXO
私、厨房だけど、Xと月海好きですよ
あ、hide好きな若い人は多いですよね
0009Nana2006/02/17(金) 20:21:30ID:jJRKh91dO
たしかに今の若手はジャニーズと大差ないゴミばかり
アイドルっつうかホスト？

バンギャの大半が男に相手にされない不細工かアニヲタだもんな
彼氏できたら上がっちゃうもんなｗｗ

ここの住人の大半がそんなのしか居ないし
ここにはもうＸや月海ファンの居場所なんて無いと思いますけど
0010Nana2006/02/17(金) 20:30:05ID:AbNwZjRG0
>>1
バンド板の方、一応誘導してから削除依頼だしときなよ
0011Nana2006/02/17(金) 20:30:41ID:lZP+G7QnO
ちょうどTRUE BLUEを聴いていたので来てみました。

MOTHERは神アルバムだな。
0012Nana2006/02/17(金) 20:46:55ID:kA83O67w0
hideは柔軟のある人だから今の人にもウケるよね。
でも>>1みたいに「昔は･･･」「今は･･･」と比べる石頭は嫌だな。
昔と今が良い意味でも悪い意味でも違っていて当たり前。
ずっと同じだったら逆に「コピーバンドやってて楽しいかい？」ってなるし。

それに別にヴィジュアルを開拓したXや月海が今の盤と一緒に分類されててもいいじゃない。
Xや月海が居なければ今のヴィジュアル系は無かった訳だしさ。
確かにヴィジュアル系はやれる事は全て出尽くしちゃってる状態だから、今の盤は活動をしていく上で厳しいかもしれない。
けど何とか新しいヴィジュアルショックを与えられる様な、今しか出来ない事をやろうとしている盤はいるだろうから、今の盤を全て否定するのは違うな。

どうしても合わないっていうなら今のヴィジュアルシーンを観なきゃいいだけの話。
活動して頑張ってるのは盤麺であって、私達リスナーじゃないでしょう？
リスナーは面白ければファンになるし、面白くなきゃファンにならないだけ。
その辺を難しく考え過ぎな人が多いと思う。

前は私も昔と今を比べていたけど、こういう結論に達したよ。
0013Nana2006/02/17(金) 22:37:44ID:5/nyXn8CO
一緒にしてほしくないって気持ちはわかるけど、今のバンドでも頑張ってるバンドは居るんじゃない？
・・名前が上がらんけどw
0014Nana2006/02/17(金) 23:29:08ID:r5GkiuK9O
年を取ると保守的になるらしいですね
でも聞きもしないで否定はｲｸﾅｲです
0015Nana2006/02/18(土) 03:43:00ID:/fQA4tW/0
Ｖ板の糞バンギャは音楽の話しないもんね
今のＶ系はホストとおんなじ
LUNA Xみたいに音楽でトップ目指そうみたいな気がないもん
かっこ最優先、フリーターの暇つぶし
0016Nana2006/02/18(土) 06:14:40ID:7jKVPKQg0
>>12
いい事言った

昔と比べだしたらキリがない。
びずある系ってので括ってしまえば、
確かに>>1の言いたい事もわかる。

曲のクオリティは昔に比べて上がってると思うけど
どこかで二番煎じの香りがするのもしゃぁないでしょ。

今現在の糞麺や糞ﾊﾞﾝｷﾞｬなんて見なければいい。
今はいい曲のみを捜し歩いてるけどね。

確かにさ〜〜
Ｘとか月海と比べたら、何か物足りない感じがすっけど
それは時の流れと共に置いて来てしまったバンドに対する情熱なんだよね。
糞麺のいるバンドでも、いい曲は確かにある。

でも、麺のバンドに対する情熱も、ﾊﾞﾝｷﾞｬのバンドに対する情熱も
今と昔では意味合いが違うんだろうね。
バカなことやってないで、バンド頑張れよヴォケ！！ってバンドもあるからぬ・ｗ・

昔は昔、今は今
そう考えて、それでも納得できないんだったら
早急に今のヴィジュアル系に関わらない方がいいんでないかい？

昔の思い出だけで生きていくことも可能だぞ>>1
0017Ｒ2006/02/18(土) 13:44:22ID:aBtyjPS90
パンピーからみたらどっちもV系

ヴィジュアルの語源・派生はhideだし、
好きなら自分だけそう思ってればいいじゃん
0018Nana2006/02/18(土) 13:56:12ID:APD2BmNtO
全盛期みたいにV系流行ったら嫌。とか、ﾗﾝｷﾝｸﾞ上位に入ってると、有名になって離れていっちゃう気がして嫌。とか言ってる椰子が居るけどさ
私はｼﾞｬﾆみたいに顔で上位に入るとかは嫌だけど、音も見た目も、全て引っ括めてﾗﾝｷﾝｸﾞ上位に入るなら嫌な気はしないし、自分の好きな音楽を認めてくれるのは嬉しいから、全盛期の様に流行って欲しい気もする。
流行らないと思うけど‥

ｽﾚﾁｽﾏｿ
0019Nana2006/02/19(日) 02:14:37ID:wQl+YoLUO
全部とは言わないが今の麺の音楽に対する姿勢や狙いギャが嫌い。いっそのことV系は90年代のバンドまで認めて、2000年以降のバンドはV系と認めなくていいと思う。
0020Nana2006/02/19(日) 02:26:57ID:HhAngc9r0
全部を腐ったという奴多いよな。

全部は腐ってないぞ。

麺もギャも腐ってない奴もいる。

全部を知りもしないで大口叩くなよ。
0021Nana2006/02/19(日) 03:02:33ID:FGQoRn+yO
腐ってる割合が多いから一くくりにされちゃうんでしょ。
真面目に音楽で食っていこうとしてる人が可哀相。
0022Nana2006/02/19(日) 06:03:38ID:v/7eidtd0
Ｖ系っていっても今のＶ系と昔のＶ系とじゃヴィジュアルがぜんぜん違くね？
今の人たちはよくわかんねーけどＸとかルナシー初期みたいなヴィジュアルいるの？
かっこが違うんだからもう別ジャンルじゃね？
0023Nana2006/02/19(日) 06:15:11ID:IWLCi8AyO
>>22
それはコテとオサレの違いみたいなもんじゃない？
0024Nana2006/02/19(日) 06:19:28ID:v/7eidtd0
ＸとLUNA SEAはコテでもオサレでもないんじゃね？
コテ＝マリス
オサレ＝ファナ、ソフィア
ってちがうの？
0025Nana2006/02/19(日) 06:26:33ID:IWLCi8AyO
いや、だから“みたいな”と入れたんだが…。
0026Nana2006/02/19(日) 08:40:42ID:UNnRmkvKO
90年代にもヘタクソで女々しい感じのバンドはたくさんいたけどね。でも、バクチクやエックスやルナシーは男でも素直にカッコイイと思えたよ。やっぱシャズナがV系をダメにしたような気がしてならない。97年あたりでV系は一気に腐ったと思う。
0027Nana2006/02/19(日) 10:53:40ID:5ZSJmwKhO
やっぱりSHAZNAか‥SHAZNA好きだからちょっとｼｮｯｸだ‥
0028Nana2006/02/19(日) 11:36:32ID:C/DSDQk10
盤の「良い」「悪い」って結局人の好みの問題じゃない？
「好みに合わない→嫌い→悪い」は違うよ。
シャズナは確かに歌、演奏が下手糞だったけど、ある意味「ヴィジュアルショック」だったと思うよ。
あそこまでやっちゃえばやったもん勝ち。
たとえ一発屋でも売れちゃえば、それだけ世間が認めてくれているという事になるんだよね。
それは好みじゃなくても認めざる得ない事実だと思う。

ただヴィジュアル系を衰退させたのは盤だけじゃなく、ブームの売上に目が眩んだ音楽業界の人間が大いに関わっているんだよ。
ブレイクアウトで毎回放映されていた各ライブハウスが挙ってそういうアマチュアバンドを出してたでしょ？
当初は本当に人気がある盤を押してたけど、中盤から最後辺りは「えっ？」という盤が非常に多かった。
例えばじっくり磨けばインテリが好みそうな大きな石になるものを、
他の店の商品に負けたくないからと、その石を無理矢理磨き削って小さな宝石にしていった。
確かにその石は無理矢理磨き削ってすずめの涙ほどの綺麗な宝石が出たかもしれない。
でもその後に周囲は、そのとても小さな宝石が耐え切れない様な加工を施した為に砕いていったんだよ。
例え宝石でも砕けると商品価値は落ちるし、元に戻すのは面倒だから、店は次に良さそうな石を見つけて同じ事を繰り返した。

そういう音楽業界に流された無知な盤麺も勿論悪いけどね。
そういう事に気付かずに外面だけ観て、キャーキャー騒いで彼らの音楽を聴かずに評価しなかった当時のファンも当然悪い。
だから盤だけをどうこう責めるのは違うと思うけどね。
今のヴィジュアルシーンが嫌だというならリスナーが厳しくなればいいんだよ。
自分が気に入った曲以外は聴かない。
それでいいじゃないか。
今と昔が違うのは当たり前なんだし比べて今の盤を批評するのは違う。
0029Nana2006/02/20(月) 04:38:56ID:K7ZkgiOm0
い〜や今盤はカスだね
Dirが悪い無駄にグロ持ち込んで光挿してきたＶ系にキモイイメージをつくり
パクリを正当化して痛いファンを大量に作った
Dir以降のＶ系は全部ゴミ。
0030Nana2006/02/20(月) 05:38:26ID:3jADZRQnO
V系はDir、Pierrotまででいいよ。Dir、Pierrot以降大きいバンドいないしね。今、XやLUNASEAはもちろんDirやPierrotを超えられるバンドもいないだろう。
0031Nana2006/02/20(月) 06:29:12ID:VUuaFIgvO
私まだ新規だけど、最近のＶ盤にあまり興味ないです。
なんか最近のは、見た目も曲もﾊﾟﾝﾋﾟ受け良すぎなの多い気がして…
しかも今はﾌｧﾝと麺の距離が短いのもｲﾔ。

やっぱ音も昔の方が上だったと思います。。。

新規のｸｾにすみません;
0032Nana2006/02/20(月) 07:20:44ID:JIACnhLeO
ZEXERは良いよ
0033Nana2006/02/20(月) 07:24:06ID:3jADZRQnO
>>31　そんな事ないよ。31さんみたいに見た目だけじゃなくて最終的には曲で判断するファンが増えればいいのに。今のギャ、麺とセックスしたいだけなの多過ぎで呆れる。
0034Nana2006/02/20(月) 07:25:15ID:ENCDQTOaO
漏れは昔のVも今のVも好きだなー。時代が流れれば変わってくるの当たり前だと思うし…。昔のVと今のVを分けたり個人の意見で糞扱いとか、今盤のﾌｧｿに失礼な希ｶﾞｽ… 携帯からｽﾏｿ
0035Nana2006/02/20(月) 07:39:55ID:3jADZRQnO
今の盤はX、LUNASEA、Dirなどの先人を冒涜していると思える麺が多い。音楽やるのかセックスしたいのかはっきりしろ。パクリや志の低さも問題かと。
0036Nana2006/02/20(月) 08:19:04ID:3dbaepIwO
漏れは顔ファンが嫌いとかじゃないが、ムック聴くと死にたくなるとか言われると寂しくなるよ(´・ω・｀)
上手いとは思わないが下手だとも思わないっていう盤が多い気がする…
尊敬してたりとかで似たりするのはわかるがオリジナリティーが感じられなくてどの盤がわからなくなる
しゃしゃってすみません
0037Nana2006/02/20(月) 10:40:08ID:Oiw4nHeZO
あと、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨがないから｢このﾊﾞﾝﾄﾞこの手の曲ばっかりだね｣とか｢えっ!違う曲はじまってたの？｣とか変化なく同じすぎてﾜｶﾝﾈ(´･ω･｀)爆竹みたいにいろんな曲あればいいのに。まだﾐｸｽﾁｬｰって言われてるとこの方がﾏｼに聞こえる。ﾐｸｽﾁｬｰもたまに変化ないやつあるけど。
とにかく成長が見えないの多いよね？思ったよりどの盤も変われてない。
0038Nana2006/02/20(月) 10:40:40ID:EPUpOTPiO
>>35
音楽かセックスかはDirも一緒
ﾊｰｺﾝやり始めたの誰だよ
0039Nana2006/02/20(月) 17:53:22ID:A4dXBkJ70
>>28
シャズナオタ乙。シャズナなんか見た目が奇抜だから一時的に売れただけで、楽曲的にはアンカフェと大差なかったぞ。現に中古屋に大量に並んでるし、もし、復活しても、客はほとんど来ないだろ。
0040Nana2006/02/20(月) 20:41:23ID:u2Mz7Cle0
>>39
何処をどうよんだらシャズナヲタになるんだｗ
シャズナを馬鹿にするなとは一言も言っていないし、第一怒ってないジャマイカ。
そういう一発屋に対して糞だと思っていても、その時売れてれば世間が認めてるって事なのね。
当時メジャーデビューのシングルが上位を何週間もキープしてたのが何よりの証拠だし。
「演奏が下手」「ヴィジュアル系を腐らせてる」とヴィジュヲタに思われて叩かれても、
売上や世間の認知度が高ければ勝ちって事なんだよ。
そこは嫌でも認めざる得ない所なんだよねって言いたかったの。
一発屋に対して別に将来売れてなかろう、復活して客が来なかろうなんて話は無駄なお話。
一発屋は一発屋で先を見ていて、一時得た知名度で自分の将来に役立てようという人は多い。
ただそれを生かせる力が無ければ意味が無いけどね。

ｽﾚﾁになってくるから、そろそろ止めときます。
0041Nana2006/02/21(火) 02:08:21ID:xgJIjVF30
SHAZNAも偏見なしで今聞くと良質ポップスだろ、中古屋に並ぶのは売れすぎたから
0042Nana2006/02/21(火) 02:49:38ID:sGqro9mNO
>>441
あんなんで良質なら、V系はほとんど良質だな。歌も演奏も曲のクオリティもはっきり言って、今のオサレ系と同レベルだろ。オレンジレンジのほうがまだまともだ。
0043Nana2006/02/21(火) 02:51:15ID:sGqro9mNO
>>41ね。
0044Nana2006/02/21(火) 03:23:47ID:xgJIjVF30
なんでシャズナがそんな叩かれるのかわからん。
オレンジレンジよか遥かにマトモだろ、歌も演奏も下手だけど
曲は普通の歌謡ロックじゃん。
まぁ知ってんのはインディーズ〜恋人までだけど
0045Nana2006/02/21(火) 03:37:36ID:D6yd56bR0
シャズナか…
その当時、Ｖ系に興味無かったしむしろシャズナ見てひいてたけど、
曲は今のＪ−ＰＯＰとアンカフェとオレンジレンジに比べれば全然良かったと思うよ。
み糞に比べたらまだ聞くに耐えれる歌声だったとオモ
0046Nana2006/02/21(火) 20:45:25ID:UFChfcDuO
ｼｬｽﾞﾅのｿﾌｨｱが中古で2800円でﾋﾞﾋﾞった

ｱﾝｶｹよりｼｬｽﾞﾅ。
ｼｬｽﾞﾅ復活したら ﾒｱからｼｬｽﾞﾅに乗り換えようとしてる そんな漏れはﾘｱ厨(･∀･)
0047Nana2006/02/23(木) 10:43:01ID:+lE04FZW0
SHAZNAはインディースは結構カッコイイ。
それこそ今の糞盤なんかより全然イイ！！
0048Nana2006/02/23(木) 10:56:30ID:Iczr3AtUO
>>46
お前どっかのスレでも似たようなこと書いてるな。
0049Nana2006/02/23(木) 11:04:46ID:C9iZc3FHO
ビジュアル系ブームの火付け役｢SHAZNA｣
0050Nana2006/02/23(木) 11:09:04ID:s5c768hPO
まりなる信者は来てぬ(^^)
擁護でも叩きでもバッチコイや
http://bbs6.cgiboy.com/7R1351457/
0051Nana2006/02/24(金) 13:40:53ID:YyD0i9uW0
マジSHAZNAが甘ったるい曲ばっかでかっこ悪いとか言ってるヤツこれ見ろよ

http://www.youtube.com/watch?v=hOw1-l376zg&search=SHAZNA

ちょっとカッコイイだろ？
0052Nana2006/02/25(土) 07:40:23ID:pDZGEO2y0
>>51

ちょっとだけね
0053Nana2006/02/25(土) 13:34:53ID:PI0ZVAmV0
別にかっこよくないし曲も良くないし歌も上手くない。
0054Nana2006/02/26(日) 02:32:13ID:AE1LhPEN0
十分萌えさせていただきました。
本当に有り難う御座いました。




他盤に。
0055Nana2006/02/26(日) 10:21:59ID:olb18AQV0
SHAZNAかっけええええええええええええええええ！！！！！！！
0056Nana2006/02/26(日) 10:24:13ID:f45nDO1bO
>>53
そんな意見なら要りません
否定するなら具体的な理由も添えてください
0057Nana2006/02/26(日) 10:44:05ID:mbwLmERIO
ｺｲｼ池
http://lastofficialhp.run.buttobi.net/
http://c-au.2ch.net/test.php/-/visual/1140796659/i
0058Nana2006/02/26(日) 11:19:52ID:k2iYaumpO
シャズナ時代前後の90年代インディーズは凄まじい酷さだった
0059Nana2006/02/26(日) 12:28:44ID:ohJhAkyvO
>>58
あの頃は道端にうんこが転がってたからな。ライヴ中に糞まみれになってるギャもたくさんいたし…懐かしいな。
0060NanaNGNG
ぴっぴ
0061Nana2006/02/26(日) 20:29:32ID:pk2QlIvXO
シャズナはメロディーは良くない？
生演奏見た事ないから何とも言えないけど

今流行りのＶ系はパンク路線だから、昔のＶ系好きな人にはピンと来ないよね
0062Nana2006/02/26(日) 21:17:05ID:yrTC2dZo0
>>56
ありがちなメロディラインでとにかくヴォーカルが弱い。
歌詞も普通。突出した部分が一つもない。
退屈で見ていられない。

これでいいか？
0063Nana2006/02/27(月) 10:31:45ID:jBHPxNUU0
Ｘ、ＬＵＮＡ ＳＥＡには遥か遠く及ばないまでも、少なくても今盤より遥かにまし。
0064Nana2006/02/27(月) 11:34:32ID:eS3o++GK0
>>63
シャズナがメアやガゼに勝っている点など見あたらないんだが。
0065Nana2006/02/27(月) 11:51:07ID:w7baRL/yO
>>64 見つけて下さい
0066Nana2006/02/28(火) 20:19:27ID:TgU03kkV0
>>64
一般人はシャズナの方が受け付けるんじゃない？
ガゼなんてＶ系統じゃない人間からみれば全てキモイ
まぁこの点が勝っている事に繋がるかはしらんが
0067Nana2006/03/01(水) 00:34:05ID:43XqVf9c0
>>64
圧勝じゃん負けてるところなんか一つもない。今盤はゴミ
0068Nana2006/03/01(水) 00:41:14ID:IHo2Q0RaO
まず、シャズナとガゼットを一緒に語るところが間違ってる。
シャズナ→耽美追求V系

ガゼット→パンクロック

漏れはオバだし、Ｘも月海も現役で好きだったから、シャズナの方が好きだけどな。
0069Nana2006/03/01(水) 00:47:31ID:/xn9YXKSO
>>67
いや、同レベルだろ。演奏力も曲のクオリティも。むしろ、歌唱力はイザムのほうがない。つーか今盤にも良いバンドは少しはあるから、仮にメアやガゼよりはマシだとしても、陰陽座やムックやディスパやDと比べれば、シャズナはウンコだろ。
0070Nana2006/03/01(水) 00:58:02ID:Y6Tj5VFLO
ｲｻﾞﾑって今何してんの？もう音楽活動しないの？
0071Nana2006/03/01(水) 12:38:07ID:LW//c9u90
ドッチボールの番組でてなかったけ？７時からの
0072Nana2006/03/04(土) 15:52:27ID:R+W4NayJ0
>>69
後半は同意、

SHAZNAをダメ盤の代表みたいにいうのはやめて欲しい
0073Nana2006/03/04(土) 16:10:55ID:ggK4LtciO
LUNA SEA素敵
0074Nana2006/03/04(土) 16:22:23ID:bMiDY7x/O
昔の盤が好きな人からすると今の盤に魅力なんか感じない
0075Nana2006/03/04(土) 16:53:54ID:Z2nWb6bS0
ヒント　主観
0076Nana2006/03/11(土) 15:48:53ID:fsKKEO8JO
>>70
IZAﾀｿは 舞台やったりﾐｭｰｼﾞｶﾙやったり 年に何回かﾗｲﾌﾞやらｲﾍﾞﾝﾄやって FC旅行やったり あと､ひらめ筋でｽｹﾙﾄﾝとかﾄﾞｯﾁﾎﾞｰﾙやってる
0077Nana2006/03/13(月) 18:06:13ID:k8c+drQm0
Ｘ時代から現役だけど、Ｖ系滅びたら生きて行けない。
0078Nana2006/03/13(月) 22:32:55ID:dXG6kmdF0
いつの間にSHAZNAの話題になってるな。
肯定派も否定派も低レベルな言い争いし過ぎ。
別に個人の趣味の問題だから相手が好きでも嫌いでもどっちでもいいんじゃないか。
好きな奴は勝手に好きになってれば良いし、嫌いな奴は勝手に嫌ってればいいんだよ。
0079Nana2006/03/14(火) 03:56:49ID:w+EuRtLp0
>>78
それを言ったら身も蓋もない
議論自体がなくなっちゃうだろ
0080Nana2006/03/14(火) 04:55:11ID:2uqRB4gGO
ﾊﾞﾛｯｽｗｗｗ
0081Nana2006/03/14(火) 18:00:05ID:PtajtDxq0
>>79
これは議論というより互いの価値観の押し付け合いじゃないか？
価値観なんてそれぞれ違って当たり前なんだから、議論すらならないよ。
0082Nana2006/03/14(火) 20:36:01ID:UoEIHB6U0
私がＶ系聴きだしたのはﾎﾝﾄ最近だヶど、
今盤も昔も両方聴くよｗ
良い曲だと思えば気に入るし、演奏がしっかりしてないな、
と思ったら聴かないな。
ただ、音楽が好きな人間ヵら見れば、曲も聴かずに
騒いでるﾊﾞﾝｷﾞｬはどぅかと思うヶﾄﾞね。
0083Nana2006/03/15(水) 04:01:59ID:6hxtdLvv0
>>81
それを議論っていうんだよ
0084Nana2006/03/16(木) 19:28:32ID:T+4HEMuL0
結論

ｷﾞｬには下らない話しか出来ない奴が多い。
0085Nana2006/03/16(木) 21:02:10ID:t9nvmDJc0
スレタイ見たときは>>1の意見に同意したんだけど・・・

同意したわりには、X・LUNAとか昔の有名盤と今のチャラチャラしたV盤を比べてる時点で間違ってるとも思った。
0086Nana2006/03/17(金) 11:35:56ID:/pjo0nJcO
今のV系と一緒にしたくないなら、ジャパメタでいいじゃん。
0087Nana2006/03/23(木) 15:17:16ID:Aw/8YsQ80
オレも今のＶ系ダメだけど、バロックの解散直前のアルバムだけはかなりハマリました。
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