仕切り・徹夜・横入りやめませんか？ 2
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0001Nana
2006/02/13(月) 01:03:32ID:DQk9Brls0まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
●最近のスレ内での盛り上がってる(？)議題
・｢良い仕切りの存在は悪い仕切りが出てくる危険性を常にはらんでいる｣という意見について
・｢仕切りがなくなると、悪質な買占めが出てくる｣という意見について
・どういう行動をとると「仕切り」なのか、そのボーダーラインについて
・仕切りという存在やその是非が、バンド・ライブの規模によって違うか否か
・｢仕切りがいないと混乱する⇔V系以外(または昔のV系)では仕切りがいない｣のループ
・｢仕切りより早い番号を取り、仕切りをなくせばいい｣という意見について
・仕切り問題をメンバーや事務所に(手紙やアンケを出すことにより)持ち込むことの是非
前スレ：仕切り・徹夜・横入りやめませんか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1138879797/
0002Nana
2006/02/13(月) 01:04:04ID:tBGcSD9C0乙ー
00031 ◆Bn5ka4K5gk
2006/02/13(月) 01:05:28ID:kf5wz3SL00004容認派
2006/02/13(月) 01:08:47ID:9/SYLWqVO0005Nana
2006/02/13(月) 01:09:47ID:gcThXiz20携帯からも見れるよ
0007容認派
2006/02/13(月) 01:34:32ID:9/SYLWqVOライブマナーと重複スレに見えるんだけど、違うの？
0008Nana
2006/02/13(月) 01:48:26ID:DQk9Brls0ならないし他の話題に流されるから今度から深い話はコッチで。
0009反対派
2006/02/13(月) 02:27:03ID:NgPO8MdgOでは早速。
自分はよい仕切りだと自認している方々に質問します。
整番が早い人から最前に入れるのはいいとして。
貴方の目当てが最初に出てしまっても、最後までライヌに残って面倒見きれますか？
２列目以降の(ただ前の方にいたいだけで最前に固執しないような)人達に対して。
最前に入れると約束した早番の人が、転換の入れ替わりの時に何らかのトラブル(例えば余りにも強引な、割り込みと見なされても仕方ないような突進など)を起こし、後ろの他の客と揉めた場合、どうしますか？
そんな後ろの事までシラネってレス以外で答えて下さい。
0010Nana
2006/02/13(月) 02:45:27ID:H6KECHMiOトラブル起こそうと起こすまいとそれはその人達当人の問題じゃん。
仕切りってのはそんな事まで責任問われるの？
0011規模によっては容認派
2006/02/13(月) 02:51:42ID:5TGAXkWy0わりと小さい規模のバンドを想像してるから考え違うかもしれないけど、
仕切りってあくまでも最前列がどう動いていくのかを管理するっていうか、
早い番号の人がこのバンドで戻ってくるよっていうのを覚えててアナウンスする人みたいに思ってたから、
最前に固着しない人に対しては何も言わないもんなんじゃないのかな？わかんないけど。
ヘドバンの有り無しとかによって同じ会場でも最前の人数を詰めて入れるバンドとゆったりめに入れるバンドがあると思うし、
個人個人に全対盤分の交渉とかが来ちゃうと覚えられなかったりみんなが最初から最後までいないといけないから
メモったりして一人がまとめて覚えてるだけで、その人が最前に誰を入れるか決めてるわけじゃないと思ってた。
そういう人は最後まで残ってる気でいるから引き受けるんだと思うし
実際残ってるかトリのバンドの最前の人とかに引継ぎ？をしてから会場を出るんじゃないかな？
揉めてるファンを「この子の方が早く来てた」とかって証言？するのが仕切りの仕事？だと思うから、
その場合は揉め事を治める方向に動くんじゃないのかな？
第三者なのにレスしてごめん。ハテナ多くてごめん。
0012容認派
2006/02/13(月) 02:59:19ID:9/SYLWqVO反対派の質問→賛成派の回答→反対派「納得いかない」
これもループの原因だと思う、まずは>>1を解決しませんか？
0013規模によっては容認派
2006/02/13(月) 03:03:25ID:5TGAXkWy0そうだね。
まずは｢良い仕切りの存在は悪い仕切りが出てくる危険性を常にはらんでいる｣について話そうよ。
0014容認派
2006/02/13(月) 03:27:21ID:9/SYLWqVO一理あるんだけど、良い仕切りがいて上手くいってる所に「仕切り反対」って押し付けるのは良くないと思う。
実際に仕切られたい人がいるわけだし。
0015規模によっては容認派
2006/02/13(月) 04:00:36ID:5TGAXkWy0人の気持ちを考えない私欲で動く人間って言うのは一定量必ずいるのは確かだと思うから
仕切りというポジションだけをなくしても「人に迷惑をかける人」の絶対量は減らないと思う。
というかもう仕切りっていう言葉が有名になってしまった以上今それを禁止してもその禁止令に従うのは比較的良い仕切りで、
悪い仕切りは元々人の意見になんて従わないんだからなんだかんだで蔓延って行くんじゃないのかな。
だから「仕切り」を禁止するより「悪い仕切り」を禁止する方が良いと思う。
昔だって気に入らないファンがいるとハウスの裏に呼び出してボコる常連なんてザラにいたじゃない。
そうやってボコられた被害者の子も、自分が常連になると同じことをしたり。
ある意味今よりも理不尽な縦社会だよね。
バンギャ全体がそういう体育会系の世界が嫌になって、文科系というかある意味民主主義的に移行している最中なんじゃないのかな。
民主主義ってかならず集団を統括する人を立てようとするし、もうそれは人間の（特に日本人の）習性だから。
だから「スタンディングは自力で力づくでも前に行け」がイベントでも当たり前だったのに、
今は「私よりあなたの方がファンだろううから譲りましょうか？」みたいな話になって、譲るのが当たり前になってる。
どっちの体制が好きかってぶっちゃけ個人の好みだと思うんだよね。
散々話されてるＤＱＮ仕切りはきっとある意味昔ながらの力技に出てるから、
潰されるとか怖いって意識があって文句言えない人もいると思うんだけど、
そういう時こそいい仕切りというか、良心と常識があってＤＱＮ仕切りに上からガツンと言える人が言うしかないと思うんだよ。
結局強いものに頼ってるだけなんだけど、被害受けても対等に文句が言える人が少ないのは事実だからしょうがないというか。
長文な上に文章下手でごめん。
0016基本反対
2006/02/13(月) 08:02:53ID:E58tPm0C0少なくとも暴力的高圧的な仕切りについてはなくしたほうがいいと思うのは
そうかわらないと思う。仕切り容認派のなかにだって、「他盤の
しきりに言われるから仕方なくやってる」と言う人もいるし、仕切りの是非以前に
暴力や脅迫は犯罪だしね。そういうのを少しづつでもなくしていくと
ずいぶん話が違うはずだし。もちろんそういう人は説得しても聞かないかも
しれないけど、だったらなおさらただ従ったままにならないで、はっきり抗議の意思表示をすべきだし周りの人も
助けてあげたらいいと思う。らちがあかなければすぐハコスタを呼ぶ、
実際怪我をした場合は告訴も辞さない構えで社会の厳しさを教えるとかね。
仕切りの是非どちらにしても、まずなんでも個人が人任せにしすぎないことが大事。
振りを先導してもらわないとノレないとか、交渉にだれか窓口がいないとできないとか
それは良心的な仕切りの人の気苦労を増すだけだし、そこにまたDQN系仕切りの
付け込む余地がうまれるわけだしね。
0017Nana
2006/02/13(月) 08:48:42ID:rn1hHqViO「バンド側は毎回最前の面子が一緒なのは嫌」って書き込みが沢山あるけど、
それって常連くらいしか本気で最前で見たがってる人がいないって事の裏返しじゃない？
これを常連しか最前でみたくないとか思い込んでておかしいと思った
常連じゃないやつが前にいたくてもいれない状況や
潰し怪我に合うなんて考え無いんだろうか
それと常連しか最前にいないって事は他のファンの子が最前で見たいって思わせるライブが出来ないんだね
0018Nana
2006/02/13(月) 08:49:48ID:CrbQUAIMO0019Nana
2006/02/13(月) 09:10:11ID:Z1j4E6dJO仕切りがいなきゃいけないとかがおかしいよ。
普通はそんな役割の奴なんかいない。仕切りがいなきゃグダグダになるとか
ファン１人１人が自分の事しか考えてないからじゃないのかなぁ
悪い言い方をすればそれだけ最近の子は自己中心的って事
キリがない話だよね。
0020肯定派
2006/02/13(月) 09:22:25ID:CQbTooNj0こういうスレがあると、良い仕切りまで
悪く見られる偏見が出来そうで嫌なんですが。
こんな場所でグチグチ言ってないで、直接言うとか嘆願書とかして
その事について話合わないと前に進まなくない？
0021Nana
2006/02/13(月) 09:29:01ID:DKOCaORXO内輪のしきたりや仕切りあっても割と納得してもらいやすいし、そういう中で幸運にも
良心的な仕切りに恵まれてきた人ならあまり仕切りに抵抗感ないってのも
わからなくはない。
でも、動員が多くなる程色んな人が来るし、その分今のｲﾝﾃﾞｨｰ調の交渉仕切りを知らない、
納得しない人は当然増えるもんだと思う。
音楽の傾向が年配ｳｹ男ｳｹがいい盤や他ジャンルや仕切りなしの
メジャーと対盤したら特に。
だからそこで小さなときから通ってきた人も多少意識の切り替えはした方がいいと思う。
0022Nana
2006/02/13(月) 09:49:31ID:m27DNdtjO盤が大きくなったり大きくなっていく過程で必要なくなる
仕切りが必要なのは仕切りがいないと客が呼べない最前が埋まらないｸﾗｽの盤だけ
人気が出てくるとﾌｧﾝに邪魔にされ最終的に麺にもｳｻﾞがられてるとこ多い
その辺を勘違いしてるｼﾄは多いね
0023場合による派
2006/02/13(月) 10:13:40ID:8sPBz9MROそりゃ暴力振るったり強行手段取る独裁者的な仕切りだったら出した方がいいけど、
普通に早番優先で仕切ってるだけなのに自分が入れなかったからor仕切ってた奴が嫌いだからって個人的な恨みだけでクレーム出す人出てきそう。
ファン同士の問題なんだからファン内で解決するのが普通だと思うし、
事情も知らない、何も事実を見てない盤側に頼るのは迷惑がかかる反面、グループでやれば誰かを陥れる事も可能。
実際嘘ついて常連陥れようとしてたグループいたし
0024Nana
2006/02/13(月) 10:13:54ID:rn1hHqViO去年くらいから常連でも最前入れないし仕切りがなくなったよ
ファンと規模が大きくなったら自然となくなるよ
0025容認派
2006/02/13(月) 10:33:08ID:9/SYLWqVO禿同。サイト持ちはバナー貼るくらい頑張れ。
>>18-19
まとめサイトにも良い仕切り・悪い仕切りとして扱われているのに、いつまでも「仕切り反対」じゃ話が進まないよ。
0026Nana
2006/02/13(月) 11:01:13ID:Z1j4E6dJOそうだよね、ごめんね。
私は嫌な思いしかしてないから反対意見しか言えないや…。
良い方向に行く事を祈ってます。
0027Nana
2006/02/13(月) 11:18:15ID:BMQtjCneO池な奴にしかカキコしねぇし甘えたりキモイ
死ねブス
http://pr2.cgiboy.com/S/3047598
0028Nana
2006/02/13(月) 13:35:47ID:DKOCaORXOこんなに問題にはならないと思う。現実には脅迫までいかずとも高圧的な態度取ったり、
ﾜﾝﾏﾝでも仕切ろうとする悪質仕切りが沢山いるし。
またﾊｺが大きくなったときや対盤が仕切りなしのときも構わず仕切りやったりする連中が
ここ最近目立ってるのも事実だから、仕切り全体に悪イメージもたれても
しかたないとこはある。仕切り本人だけのせいではなく、どんな状況でも構わず
「仕切りに頼って交渉さえしたら前いける」と思い込む人にも責任はある。
賛成派にしても、せめて「仕切りは今のV系でも全体共通の習慣ではない」ということは
しっかり認識して行動してほしいと思う。盤から止めろと言われたとき、
対盤が仕切りなし盤だったときはやめる。態度はきちんとして、交渉の習慣を知らない人がいても
いきなり非難しない。大きな会場になったらやめる。
これがまず徹底してできないと、「よい仕切り」も成り立たないと思う。
0029反対派
2006/02/13(月) 13:45:04ID:PDcRy80l00030容認派
2006/02/13(月) 13:47:11ID:tT9fhzzb0そのﾊﾞﾝﾄﾞの常連(仕切り？)に抗議とかしたの？
って今この話題じゃないのに言ってごめん。
ちょっと気になった。
うざかったらスルーで。
0031Nana
2006/02/13(月) 13:57:22ID:rn1hHqViO早番の人１名～
仕切りが１名だけはありえない
抗議して最前入ろうもんなら潰しにあうから無理
0034反対派
2006/02/13(月) 14:14:44ID:reG9es3t0仕切りがその盤の事務所の別盤のスタか何かだった。
そのせいか、どこよりも誰よりも情報が早く、
対盤で奴より早い番号を取るのは不可能に近かった。
それを事務所も麺も容認してたみたい。
その盤のﾌｧｿをしている事がﾊﾞｶらしくなって、
少し間をあけた事もあった。
でもやっぱり好きだったから通った。
良番握り締めて、後ろで見た事もあった。
肯定派の人達の言う様な、
良心的な仕切りならいいのかもしれない。
ほぼ毎回最前は同じ並びで、
漏れや連れが良番持ってたから、
無理矢理最前入ろうものなら、
『見えないんだけど!いたぁ～い。○○ちゃん入る場所ないんだけど』
奇妙な身内だけの振りをやってるのを見て、
ちっとも揃ってていいとは思えなかった。
解散した盤だから今更いいけどさ…
0035Nana
2006/02/13(月) 15:33:54ID:UEynW9njO0036容認派
2006/02/13(月) 15:50:27ID:tT9fhzzb0それが出来るんだったらやってもいいとは思うけど…
潰しの話にしても
たかが最前入れなかったくらいで
前の人に攻撃するのは間違ってると思うし。
それだけ必死なんだろうけど。
直接抗議をして顔を覚えられちゃって
次からライブ行きにくいってなったら嫌だから
強行手段に出るしかないのかな…
一応「容認派」にしたけど
そういう事考えると自分は「反対派」なのかもとも思う。
乱文すまそ。
0037規模によっては容認派
2006/02/13(月) 15:52:45ID:hVDfQlaSO仕切りはどんな仕切りでも絶対におかしいって意見だけはどうしても納得出来ない。
だって、私が知る限り仕切りはかなりマイナーバンドが出る箱なら８年前にはもういたから。
そして仕切りも上下関係もあるのが当たり前の中で問題無く動いてて、
みんな年上の人や常連に色々教わって感謝もしてたから。
だから小さなライブハウスに集うっていうちょっとアングラな世界の良さを「平等じゃない」とか「自分が得したいだけ」とかって片付けないで欲しい。
実際、反対派が言うような番号順に好きな所でって考えてはマイナーレベルの会場では絶対に無理だから。
悪い意味じゃなくて、マイナーの会場ってびっくりするほどみんなが顔見知りで、びっくりするほどアットホームなんだよ。
だから常連は先輩、新規は後輩みたいに自然に仕切って仕切られてるしお互い嫌々じゃないの。
ここに書いた事は、狙いやねらーが増えてからすごく減ったけど、まだマイナーシーンでは根強く残ってる事を分かって欲しい。
バンドはある日突然売れるんじゃないこと、
常連も一斉に通い初めて一斉に入れ替わる訳じゃない事、みんな少しずつ変わるんだから善悪もケースバイケースなはずだよ。
大部分はバンドの成長に合わせて自然に考えや行動を変えていってるんだから、
いつまでも自分の利益しか考えない人だけがいなくなれば良いだけ。
そういう悪い人が増えたのは良い仕切りのせいだけでもメンバーのせいだけでもなく、
近くにいたのに注意出来なかった全員のせいだよ。
0038Nana
2006/02/13(月) 15:56:54ID:rn1hHqViO自分の思い込みと考え押し付けご苦労
0039容認派
2006/02/13(月) 15:57:42ID:9/SYLWqVO場所取りは禁止です、って貼り紙があれば十分じゃない？
それを守れるかはファンの問題だし、守れなければバンド側で対処するべきだと思う。
上にもあるように、麺やスタが仕切りと仲良しなんてバンドもあるけどね。
0040容認派
2006/02/13(月) 15:59:38ID:folfPop3O0041Nana
2006/02/13(月) 16:01:20ID:hVDfQlaSOそれは肯定派もでも肯定してないレベルだね。
そういう時にメンバーが頼れないとなると辛いな。
似たような状況で、対バンの常連達が、友達が通ってるバンドの常連はおかしいって気付いて並んでチケット最前分買い占めて、そのバンドの時に代わりに公平に仕切ってたのは見た事ある。
集団を潰すには集団なのかもしれないな。
0042反対派
2006/02/13(月) 16:07:43ID:gcThXiz20テンプレにも入ってないし書き忘れる人がいても仕方ない罠
0044Nana
2006/02/13(月) 16:15:36ID:xJSNU0kLO0045反対派1 ◆Bn5ka4K5gk
2006/02/13(月) 16:20:56ID:kf5wz3SL0＞実際、反対派が言うような番号順に好きな所でって考えてはマイナーレベルの会場では絶対に無理だから
ほんとうにそうかな？
>>40テンプレに入ってないのもあるし、昨日あんな時間に急に提案されたことだから
別に必ず守らなきゃいけないわけでもないかと
0046反対派
2006/02/13(月) 16:26:57ID:gcThXiz200047容認派
2006/02/13(月) 16:28:48ID:folfPop3Oそうだね…テンプレに入ってないなら仕方ないね。
なるべく入れてください、ってことで。
0048容認派
2006/02/13(月) 16:30:48ID:9/SYLWqVO37は昔の話だって書いてるよ。
確かに何年も前のﾛｸﾒｰとかなら実際によくあった話だしね。
名前欄は邪魔くさかったらごめんね。
0049Nana
2006/02/13(月) 16:41:38ID:rn1hHqViOあなたも仕切ってる
0051Nana
2006/02/13(月) 16:52:54ID:rn1hHqViOメール欄じゃなくて名前欄に書くんですよ
ｸｽ
0052状況により肯定派
2006/02/13(月) 17:19:14ID:KVUIviXF0メンバーや盤側に嘆願書書くとか、注意してもらうとかあるけどそれは間違いだと思う。
ＦＡＮの問題はＦＡＮ同士で解決すべきじゃないかな？
メンバーや盤にとったら仕切りも、それに反対してる人もどっちもＦＡＮなんだからさ。
結局板ばさみになって困るのはメンバーとか盤側なんだよね。
そりゃ暴力や脅迫まがいな事があったら別だけど。
0053容認派
2006/02/13(月) 17:54:10ID:aa3hlRzYOﾙｰﾌﾟ
0054基本反対
2006/02/13(月) 18:01:51ID:E58tPm0C0事務所サイドとかに訴えるのは個別の状況をよく見てからほうがいいとは
自分も思う。ひとくちに「悪い仕切り」といってもいろんな程度があるし、
前スレや他スレにもちょこっと報告されたように「だから何？」みたいな感じで
堂々としてれば引っ込むのもいるしね。そういう軽度のはファン同士で
十分なんとかできると思う。「潰されるかも…」とただおびえるのではなく、
こういうﾁｷﾝなDQN仕切りか真性のDQN仕切りか、または親切がちょっと
いきすぎた人なのかを見極める意味でも、納得出来なかったらまず自分で筋の通った
抗議は一度はしたほうがいいと思う。
反対に出禁にしようが何しようが意地でも出てきて仕切り、暴力振るうくらい
どうしようもないレベルのグループがいるならそれは事務所やハコスタの力を
借りないときついし。
どちらにしろ最後は個別の状況を各自見極めないと、対策を誤ると思う。
>>37みたいなのは嫌な話ではあるけど、一般化しては考えられないんじゃないかな。
つか、他盤担当とはいえ事務所のスタにそんなナメたマネさせてるから盤がダメに（ry
0056反対派
2006/02/13(月) 19:00:30ID:xfB+HQTS0全く同意。本当その通り。
他人に頼らなきゃ満足に自分の見たいライブも見れないのかと思ってしまう。
そもそも「いい仕切り」の定義は一体何な訳？
仕切りなんて存在する事自体おかしいと思ってる側からすればそれがよく判んないんだよね。
でかい盤だろうがファンが数えるくらいしかいない盤だろうが関係無いと思うんだよ。
だって「整理盤号順に入場して～」てのはファンの数とかﾜﾝﾏﾝだろうがｲﾍﾞﾝﾄだろうが関係無いじゃん。
肯定派も「反対派はこんな所で文句垂れてないで行動に～」「ループ」
「仕切り反対だけじゃ話が進まない」
だけじゃなくてちゃんとその辺筋道立てて理路整然と納得できるように説明してくれないかな？
前スレから何度かこういう質問出てるけどキチンとした回答はまだ見て無い気がする。
自分が見落としてるだけだったら申し訳ないけど、何か自己中な行動正当化する為の
言い訳じみた意見の方が目立つよ。
0057容認派
2006/02/13(月) 19:38:59ID:9/SYLWqVO良い仕切りって、仲間内の世話役みたいなもんだよ。
場所取りもしないし、関係ない人まで仕切らない。
数十人単位で行動するとなると自然にそういう人が出てくるんだけど…。
反対派の人は、まとめサイトの説明とか納得いかない感じ？
0058Nana
2006/02/13(月) 19:55:49ID:ihMhJZBSO赤の他人にゃ大きな迷惑
身内のためだけにやってるだけなら他の客はどうあろうと知ったこっちゃない訳だwww
いい加減に汁
ジャニオタは巣にカエレ
0059反対派1 ◆Bn5ka4K5gk
2006/02/13(月) 19:57:06ID:kf5wz3SL0～は無理な話だから。って書き方からするとその>>37の考えは現在の話のように思うのだけれど
もしかして自分頭悪い？だったらごめん
>>57説明が納得いかないというわけじゃなくて、容認・賛成派の人達が言う"いい仕切り"の定義は分かるんだけど
それって要らなくない？と思うのが、どんな形であれ絶対反対派の意見なんじゃないかなと。
0060Nana
2006/02/13(月) 20:04:00ID:aa3hlRzYOなんでジャニヲタになんの?
仕切り＝ジャニってこと?
それに世話役っぽい仕切りに関しては前スレに書いてある。
身内のためだけとは限らない。
0061Nana
2006/02/13(月) 20:07:20ID:EG3Ie194Oﾏﾙﾁ貼るにも一言何か書くのが礼儀じゃないですか？そこのｽﾚの流れを切る訳ですから。
ちなみに私は前ｽﾚからﾛﾑってて、どちらかと言えば反対派ですが、こういう事をされると…ﾙｰﾌﾟと言われるかもしれないけど、どっちもどっちって思ってしまいますよ。
0062反対派
2006/02/13(月) 20:08:09ID:xfB+HQTS0納得いかないと言うか、何故それを仕切りという他人に頼らないと出来ないのか、
そしてその「仕切り」呼ばれる人はどう言った基準で選出されるのか
それがよく判らないんだよね。だからその辺を判るように説明して欲しいかな。
「そんなの個人で出来ないから仕切りに頼るんだよ」「仕切る人は自然に出てくる」
みたいな回答以外でお願いします。
容認派の意見も>>11みたいな書き方だったら何となく判るよ。
>>59
最後の２行同意
0064反対派
2006/02/13(月) 20:14:33ID:xfB+HQTS0>>60
だからそれが身内の為だけじゃなくてもこちら側からすれば
「余計なおせっかい」になるんだよね。
例え身内の為だけにやってたとしてもライブ会場なんて色んな人が来るんだから
意識してなくても間接的に身内以外の人に迷惑かけてるかもしれないし。
そういう風に考えた事はないんですか？これもループかな。
>>61
そう言われても、私が貼った訳ではないからなぁ。
誰が貼ったかまでは特定できないし。
0065容認派
2006/02/13(月) 20:23:51ID:QtUaTQA+0仕切りに頼って楽したいとは思ってないんだけどね…
どうしてもまとめ役が必要な場合、すいませんお願いしますって気持ちかな。
いい仕切りって、優しさ・思いやりからきてると思うんだよね。
それを「お節介」「いい迷惑」「いらない」とは切り捨てられないな。
仕切りになる人・選ばれる人は、一人一人理由が違うと思う。
１番昔からいるとか、１番年上だとか、麺と繋がってるとか、
人をまとめることが１番上手いとか、人の世話を焼くのが好きな人とか。
ただ単純に仕切りたがり屋とかｗ
なんか個人的な意見になってしまってすいません…
0066基本反対派
2006/02/13(月) 20:24:56ID:X02aYtMEOでも以前マルチが出た時に問題を知ってもらうためだから仕方ないって言った反対派がいたから
反対派がやってるってう思う人もいるよ。
それより反対派は結局文句も言わない人が多いんだよね？
盤に訴える前に行動するところから始めた方がいいと思う。
そういう人も悪質な仕切りをのさばらせる一因になってるって自覚した方がいいよ。
0067Nana
2006/02/13(月) 20:31:38ID:gcThXiz200068基本反対
2006/02/13(月) 20:34:18ID:E58tPm0C0確かに盤スレみてても、「全取りされてて入れなかった」て嘆く書き込み
いっぱい見るけど、自力で場所をキープしてなくて「ここ私の場所！」と
いくら主張しても自由席である以上それは通用しないんだから、嘆く前に
堂々と入っちゃえよと思う。まして1桁代の早番持ってるならね。
上着や張り紙貼ってたら、スタを呼んできて「これはファン全員が了承しての
上の行為ではない」ことを伝えて撤去して貰えばいい。
小さな規模の世話役的「よい仕切り」にしても、もう来てる客に顔や名前を知らない子の
方が多くなったなと感じたらそれはやめどきだと思う。ファンの全体数が多くなれば
なるほど、やってる本人の悪意のあるなし関係なく「特定ファンがしゃしゃる」ことへの
反発は大きくなるものだし、そこでもなお頼ってくるようなﾁｬﾝは甘やかすとつけあがるだけだし。
0069容認派
2006/02/13(月) 20:51:08ID:9/SYLWqVOごめん、こちらの勘違いです。
通して数年前の話を書いてるのかと思ったよ。
それって要らなくない？の答えは、要らない。
でも、今ある良い仕切りまでなくそう、とは思わない。
理由は長くなるし、不快だろうけど書くね。
通ってた盤は対盤がほぼ同じ面子で、どの盤も最前は誰って言うのが決まってた。
これは勝手に決め付けてる訳ではなくて、早番がだいたい同じ顔ぶれ。
そのうち最前同士が仲良くなって、多い時は30番くらいまで身内＋その連れ。
その時に全員の顔と目当て盤・好麺を覚えてる子が仕切りやってた。
下手は何人分あれば足りるとか、順番としては誰と誰が変わるとか。
当然だけど被害者も居なかったし、止めさせなきゃ！と思う理由がない。
その盤がワンマンするようになって仕切りなくなったしね。
0070反対派
2006/02/13(月) 20:54:07ID:xfB+HQTS0>>56の肯定派も～の下りの質問に答えてくれる人いないの？
ちゃんと説明してくれたら少しは肯定派や容認派の気持ちも判るかもしれないし。
>>66
悪質な仕切りをのさばらせる一因ってか、自分の本命盤ではそういうの存在しないし
時々そういうDQNが現れても即効スタッフに通報されるかその場で叩かれるかされてますよ。
もちろん自分もそういう人見かけたら注意するよう心がけてるし。なのでお気遣いなく。
何か反対派は文句言ってるだけで何もしてないみたいに決めつけてる人がいるね。
そういう人ばっかりじゃないんだよ。
0072Nana
2006/02/13(月) 21:03:09ID:botA3zha0それで思い出したけど前にワンマンで最前を全取りしてたのがいた。
最前３０人以上入れる箱で一桁の何人かでチラシと服と腕で確保。
周りの子とかも困ったり漏れとかもﾎﾟｶﾝ状態だったし
１０番代なのに最前入れない子とかがいる中で突然２０番代だかの子が
チラシ踏みつけてココ誰もいませんから入りますって
全取りして人らに睨まれてたけど結局そこに居座ってたよ。
そのバンドはでもその全取りしてた人達がマナー悪くて
有名なバンドだったけどね。
前スレで一桁で大きい箱とエリア入れなかった言ってた某バンドだと思う。
やっぱり理不尽な事には強く言わなきゃｲｹﾅｲんだよね。
0073容認派
2006/02/13(月) 21:07:23ID:QtUaTQA+0質問って「いい仕切り」の定義について？
頭悪くてごめん。
0074Nana
2006/02/13(月) 21:33:17ID:kVMVUmBf00075反対派
2006/02/13(月) 21:39:32ID:xfB+HQTS0はいそうです。>>62に書いてある事以外の回答でお願いします。
>>69
でもそれって結局はﾜﾝﾏﾝやれるようになるまでは故意ではないにしろ身内ばっかりで
最前固めて盛り上がってたって事だよね？
＞当然だけど被害者も居なかった～てあるけど、自分らの気付いてないところで
「ここの盤は最前いつも決まった人達ばかりで何だか内輪ノリだしライブ素直に楽しめない」
て思ってた人がいるかもしれないよ。
自分がそういう盤見たらちょっとそんな風に思ってしまうかも。
こういう事言い出したらキリないかもしれないけど。
仮に自分がその身内の中にいたとしても、わざわざ仕切って貰わなくても
整理盤号順に入場して空いている自分の好きな場所に行きますよ、で終わる。
いつも前の方で見てても、たまには良い番号取っても後ろで見たいて気分の時もあるし。
そんな世話焼いてくれなくても結構。
何も仲良くなったからってそんなずーっとべったりしなくてもいいじゃんと思うんだけどね。
これも考え方の違いなのかな。
0076容認派
2006/02/13(月) 21:54:41ID:QtUaTQA+0だったら>65にも書いたんだけど、優しさ・思いやりのある仕切りが、私はいい仕切りかなって思う。
大分個人的な考えだし、あなたの求めてる答えとは違うかもしれないけど。
身内って言っても、その盤に通って出来た身内もあるし、
仲良くすること自体は悪いことじゃないよ。
あんまりベタベタするのが好きじゃなければ、
そういうの好きじゃないとか言ってスルーすればいい。
人は人、自分は自分って人には理解しづらいかもしれないけど、
それこそ内輪ノリなライブでも勝手に楽しめばいいじゃんって思う。
まあ、内輪ノリを楽しむ盤も多いんだけどねｗ
0077否定派
2006/02/13(月) 22:04:59ID:Ltd1xOexO仲間内の仕切りね…塚、仲間内しか仕切れないならｲﾗﾈ。
私も「良い仕切り」と言われてもそもそも仕切りなんてryと思ってしまう。
群れたくない、一人だ、お節介だと単純に思うから。
結構こういう意見出てたよね。
「仕切りがいないと混乱する、スムーズにいかない」って肯定派の意見があるけどこれにも首を捻ってしまう。
そう思ってるのは本人達だけかもよ？
まぁ余りに動員少ない盤辺りなら反論あるかもだけど。
0078容認派
2006/02/13(月) 22:05:12ID:9/SYLWqVOいつもべったりでもなかったよ。
75ｻﾝのように勝手にしますんでって人は勝手にしてたし、後ろが良い人は後ろで見てたし。
でも大人数で勝手に入ると最前が埋まるから、仕切りが最低限を数えて空きを作ってたんだ。
埋めても身内は困らないけど、常連相手じゃ交渉しにくいだろうと話し合った結果で。
気付いてないだけで被害者が～って言うのは、具体的にどこに問題があるか教えて欲しいな。
0079否定派
2006/02/13(月) 23:08:20ID:O/5gudkKOつまり、常連の人たちがそれぞれ自力で早番とってたから、最前がみんな身内になったんでしょ？
みんな早番なら前で見たければ前、後ろで見たければ後ろで、空きとか作る必要ないんじゃない？
それって早番じゃないけど前で見なきゃ嫌だって言うワガママを許してると思う。
そして最前に固執する人が調子に乗ってマナーが悪くなって、全体を仕切らなきゃいけない要因を作ってると思うよ。
遅番でも最前入れるって分かれば、最前にだけ固執する人をさらに増やす要因にもなると思う。
たまには他の人にも…って思いかもしれないけど、早番とれないのはもうしょうがないし、わざわざみんなで話してとか仕切ってとかで空きを作るなら、自分達が早番にならないように配慮すればいいんじゃないかと思う。
『良い仕切り』も結局最前への固執を前提にしてるからいけないと思う。
バンドを大きくしたいと思うなら、新規をつかむためにわざわざ最前仕切るんじゃなくて最前じゃなくてもライブを楽しめる雰囲気を作った方が良い影響が出ると思うんだけど…
0080容認派
2006/02/13(月) 23:35:31ID:QtUaTQA+0最前じゃなきゃ嫌！ってのはさすがにどうかと思うけど、
出来れば前のほうで見たいって気持ちはすごくよく分かるからなあ…
結局その盤を好きって気持ちからのことでしょ？
程度の問題だと思う。
あと、常連の人がわざわざ最前くれたりしたら、
ここのファンは優しいなって新規が付くこともあると思うな。
>最前じゃなくてもライブを楽しめる雰囲気を作った方が良い影響が出ると思うんだけど…
これにも勿論すごく納得いくんだけどね。
上手く両立出来ればいいね。
0081Nana
2006/02/14(火) 00:04:28ID:Rkb/khj7O「前列を身内で固めて全て取る」のが仕切り？
それとも「対ﾊﾞﾝとかでﾌｧﾝを前列から入れ替える」のが仕切り？
前者なら「仕切り」じゃなくて只の自分勝手じゃん
0082容認派
2006/02/14(火) 00:13:51ID:4H088esc0「前列を身内で固めて全て取る」は全取りで、
「対ﾊﾞﾝとかでﾌｧﾝを前列から入れ替える」は仕切りだと思う。
0083Nana
2006/02/14(火) 00:18:35ID:GiVcMBaMO0084容認派
2006/02/14(火) 00:19:42ID:fGxvDAhjO空けてるとこは仕切らないんだし、遅番でも入れるってことはないよ。
皆が皆、バンドが大きくなれば良いと思ってるわけじゃないから上手くいかないんだよね。
私は最前じゃなきゃ！って気持ちがわからないので、中途半端な回答しか出来なくてゴメン。
0085容認派
2006/02/14(火) 00:28:02ID:4H088esc0あー確かに。
でも「前列を身内で固めて全て取る」のは確実に悪いことだよね。
0088否定派
2006/02/14(火) 00:37:59ID:Hv6ubobWOできれば前の方で見たいって気持ちは確かにあるんだろうけど、自分が遅番なのを無視して普通は埋まってるはずのところに入れてもらえることが問題だと思う。
やっぱり整理番号の無視をラッキーじゃなくて意図的にやることは良くないと思うよ。
すきだから前に行きたい、けど、整理番号が遅いのはしょうがないから次の機会や都合のつく時に早番をとる。
都合がつかないなら諦める。前でなきゃ楽しめないようなバンドでも、それはしょうがないことだし。
こう言うのは、仕切りがないジャンルでは当たり前の事になるんじゃないのかな？
常連が優しいってイメージで新規がつくかもって言うのもどうかと思う。
そこまでライブで計算するのは少しファンとしてお節介のような気もするし、遅番でも新規だからって譲られることが良いこととも思えないんだ。
位置がどこでもまた来たいと思える、前の方に行けるならなお楽しい。これが普通なんだろうと思う。
常連の良し悪しはマナーが守れているか否かで判断されるものだと思うし、早番だからって変に気を回してマナーを守らないのはどうかと思う。
0089容認派
2006/02/14(火) 00:38:17ID:4H088esc0それが前提のつもりでした。
言葉が足りなくてごめん。
0090Nana
2006/02/14(火) 00:42:19ID:GiVcMBaMO漏れが見る限り、仕切りは絶対に最前に入ってる。
だから漏れは、自分達が最前に入りたいから、仕切りって言葉を利用してるだけなんだといつも思うんだが、みんなそこらへんはどう思う？
仕切りはライブがスムーズに進むように仕切ってるんじゃなくて、自分達が好きなところに入れるように仕切ってるとしか思えない。
0091Nana
2006/02/14(火) 00:44:50ID:LZE/9gIhOそもそも良い悪いに関わらず仕切りって行為自体がハコの原則から外れてないか？
早番を自力で取るのはいいが、それに便乗する身内は問題じゃないのか？
各盤の最前にファソが入らなければならないようなカキコが多く見られるが、ライヌってそんなもんじゃないでしょ？
いい意味での何が起こるかわからない楽しさってのが最近のライヌでは感じられない。
例えば他盤ファソが本命でない盤の最前で、その盤の常連以上に盛り上がってちゃいけないのか？
最初から最後まで全ての盤を楽しみたいって人の気持ちを一部のヤシに踏みにじられてるようで気味悪いよ。
ちなみに何年も前からショボ同士の対盤では仕切りはあった、と書かれていたけど。
あれは一人々々のライヌを盛り上げたいって気持ちから派生した「譲り合い」であり、ここで議論されている仕切りとは根本的に違うと思われ。
一番、問題視されているのはAREAでワンマンができ、食酢や古図にたまに載るくらいの中堅クラス～のインディ盤の事ではないかと。
このクラスの盤にジャニ流れの厨が最も多く、あっちのDQNルールを持ち込んでやりたい放題しまくってるんだよ。
身内固めの仕切りなんて、その最たるもの。
これ、ジャニのファミリーの人に聞いた話。
ジャニオタは巣におかえりなさい。
あちらのファミリーの方に話はつけてありますから。
意味不な人はスルーで。
0092容認派
2006/02/14(火) 00:54:01ID:4H088esc0明らかに遅番なのに、無理に前に行こうとするのは私もどうかと思うよ。
でも最前に入れるか入れないかぐらいの番号ならいいんじゃない？
新規だからって理由じゃなくて、番号を第一に考慮してさ。
まあ、>80の後半の文章は、私も書いてて打算的だなーって思ったよｗ
そういうこともあるよ、って程度で流してください。
>90
過去の仕切りの例で、仕切り本人は２列目以降にいたってレスがあったよ。
0093反対派
2006/02/14(火) 01:09:25ID:0+OYTTadO「新規でも常連でもある程度は整番を考慮してくれる、いい仕切り」が居た。
でも、新規や常連とは言わないまでのファンが増えてきて
昔からの常連が最前に入れなかったり、今までは定番だったフリとは違うフリが広まり始めてから
いい仕切りと思ってた人が常連・身内で最前を固めたり、
極端に新規を嫌がるようになっていった事がある。
盤のためだからとか言ってたけど、結果ただ常連以外には迷惑なだけの仕切りになってた。
仕切り本人は良かれと思ってやってたんだろうけど。
0094容認派
2006/02/14(火) 01:46:18ID:ztRJEEq6O仕切りの止めどきが分からなかったんだね。
新規を嫌ったのはなんでだろう。
新規のノリが嫌だったのかな？
それとも何かされたのかな？
仮に本当に盤のためを思ってやったことだとしても、周りが見えなくなってたんだろうね。
0095Nana
2006/02/14(火) 02:50:40ID:Hb2crODJ0泣かないでー！しょこたん。
ももちゅまでココロがずきずきしてきた。。
しょこたん。。。
さっきの日記をトラックバックしに行こうーと
思ったら、それどころじゃないね・・・
ウンコなんて題名、貼れるわけがないね。
こんなマヌケなの出来るわけがないね(´▽｀)；
しょこたん、しょこたん。
なんかぜーんぜん上手く言葉が出ないけど、
見えなくてもこれからもずっとタリンは
しょこたんと一緒だと思うから、
おちこまないでね。
それに、すぐまた生まれ変わって
会えるとおもうよ(*＾ω＾*)
ももちゅは魂とか生まれ変わりとか信じるタイプだから
そうおもうよ。
早くこころがスッキリする日がくるといいね。
で、素敵なキブンで
早く新しい姿のタリンに会えるといいね(＾ω＾)
http://hohachu.exblog.jp/
0096Nana
2006/02/14(火) 04:39:38ID:XmjCzrRD00097仕切りなんかｲﾗﾈ('A`)､
2006/02/14(火) 04:56:27ID:unEQNDGkOどうにかして下さい。
http://e4.wtakumi.com/d.cgi?id=xpinky7x&rp=&mon=200602&p=27&mmd=
0098Nana
2006/02/14(火) 07:11:32ID:/kHThzHlO0099Nana
2006/02/14(火) 07:21:29ID:Qp96zv6v0その場合、入りたいときは勝手に空いてるとこに入るから
とりあえず放っておいてほしいと思うのは我侭なのかな
いてもいいけど、いたほうがいいとはあまり思わないかも
0100基本反対
2006/02/14(火) 08:00:22ID:PM03ACOS0動員が急激にアップする時期ってのはものすごい早さで
ファン層も盤の音楽もノリも変わって行くことがよくある。
去年振りがいっぱいのポップ系だった盤が1年後メイクほぼなしのゴリゴリロックに化けてても
おかしくないし。まして雑誌に載るようになったり大きなイベ出だしたらもう
「仕切り、交渉、何それ？」な客層は加速度的に増えるし、会場が大きくなれば
なるほど、チケの発売方法も徹夜すれば必ずとれるものでもなくなり、一桁の早番を常連が全部押さえるのは難しくなる。
まともな古株さんは多少そういうのを寂しく思いつつも受け入れていくか、
耐えられなければ静かにあがるんだけど、それができずに昔のノリに固執する人もいる。
切り替えができない人ってのは昔のファン皆知り合いの時期がいい想い出過ぎて、
変化を受け入れられないんだと思うよ。盤が大きくなる気がある以上、
自分が耐えられないほどの変化はありうると覚悟しておいたほうがいいんだと思う。
0101容認派
2006/02/14(火) 08:22:40ID:fGxvDAhjO我儘じゃないと思う。
昔のＶは上下関係が厳しくて、ルール違反する人は平気でリンチされてたから、
それが嫌で、実力社会ではなく平和に、平等に、って考えから仕切りが出来たのかもね。
とりま皆で長文過ぎｗｗ
まず自分で出来ることはしようね。
0102Nana
2006/02/14(火) 08:32:16ID:MBiMgdx/O最前のことで揉めてるようだけど、皆そんなに最前に入りたいのはなんでなのかな?
大体何処の盤の麺も最前たくさんかまってはないと思うんだけど。。。
この間対盤のｲﾍﾞで最前以外は仕切ってないのがあったんだけど、7～8人入れる2柵を1人で全取りしてんのがいたなぁ。
そしてその柵に全員入ってからって言っていい位の時間に残りが堂々と。
他の一桁の子が来ても「あなたより早いし私が全部ここ取ってるんで、なんで譲らなきゃいけないの?」って言い張って譲らなくてなんて常識がないのかと呆れた。
変なところでも全取りのｼｽﾃﾑが横行してるんだね。
0103Nana
2006/02/14(火) 08:35:11ID:OpVaH9plO0104容認派
2006/02/14(火) 08:40:50ID:fGxvDAhjOこのスレには絶対に最前が良い、って人いないよ。
反対派が肯定派に質問スレになってる。
容認派がしゃしゃってｽﾏｿ
0105Nana
2006/02/14(火) 08:55:43ID:222rEYY4O全身が見える(靴まで見える)
曲よりも麺を見に来たのだから後ろじゃ見えない
これは特別だが習字が見たい(本命盤ﾎﾞｰｶﾙはMCが習字)
背が低い人だとずれても見えない、肩のみならず最悪頭上まで腕を置かれ苦しい
0106Nana
2006/02/14(火) 09:01:59ID:Kcl0We/X0別に最前にこだわっててもいいと思うよ。非常識なことをしなければ
0107Nana
2006/02/14(火) 09:02:21ID:222rEYY4Oステージの高さが客の膝くらいだと後ろからはあまり見えなくて
大猫や博多Be-1みたいに客の腹辺りがステージだと後ろでも見える
0108反対派
2006/02/14(火) 10:37:48ID:FdOIj9+d0自分は必ずしも最前に拘ってた訳ではなかったな。
良番持ってる時は行きたかったけど、
そうでもなかったら普通に後ろで見てた。
あの盤の仕切りは全ての面において常識がなさすぎた。
羅犬中、周囲に迷惑をかけても、
いい歳して謝る事すらできない。
香具師を皆さんの通ってる盤で見かけたら、
気をつけた方がいいです…
今はドコの盤に逝ってるかわかりませんが
0109Nana
2006/02/14(火) 11:49:51ID:MBiMgdx/Oなるほどね～いろいろな意見があるんだな
習字は確かに後ろだと見えないかもねw
前で、より近くで観たいって気持ちがわからないわけじゃないんだ
でも=最前ではないんじゃないかなぁと不思議な気分だったんで
皆様ﾚｽﾏﾘｶﾞ(*´∀｀*)
0110肯定派
2006/02/14(火) 11:57:38ID:wP9z9ZthO我儘ではないがｲﾍﾞ系のﾗｲﾌﾞだとしたら最前が埋まらないバンドだけではないからとりあえず埋めないと他盤に迷惑掛るんじゃないかな。
常連とかになったことあるけど色々なバンドの仕切りさんの手前、他盤に迷惑掛けたくないから埋めれない時は声掛けて埋めたりもしたし。
てか悪質な仕切りとか増えてるのは事実だがﾜﾝﾏﾝ以外で１番が取れない時、漏れは最前とか諦めてたけどな。
昔から通って頑張って早番取ってる人が居るとこに一桁なんでってずかずか入り込むことすら考えてなかったし。
何だかんだ最前こだわってないって言ってみんな入りたいんだよな…。
長文ｽﾏｿ;;
0111Nana
2006/02/14(火) 12:06:50ID:qk45SRFFO議論を発展させるために、マナースレと提携した方がよくない？
背が低いから肘置きにされるなんてありえないよ。
「押しが強くてもみくちゃになる」事と
「他人によりかかって楽にライブを見る」事は
全然別のものじゃないか！
あと、まとめGJです。
簡潔で見やすくて解りやすかったです。
0113Nana
2006/02/14(火) 12:39:42ID:222rEYY4Oそんな意味で書いてないし
最前で見たい理由を書いたから
0114反対派
2006/02/14(火) 12:57:54ID:F9UXRXdOO多分それは対盤も全員ファン顔見知りな規模なとこの感覚なんだろうな。
その感覚をを大きなイベや顔なじみでない対盤に持ち込むのはやめてほしい。
少し大きくなったら常連の義務なんて出る余地ないし、そこで下手に張り切られても
多くの客にはいらない世話でしかなくなるし。
別に最前に行きたいと願うこと自体は悪くないが、
ﾊｺの原則を曲げてまで、さらには他人に不愉快な思いをさせたりしてまで
こだわるのは顰蹙買っても当然と思う。
0115Nana
2006/02/14(火) 14:14:56ID:OjPXqf3rO今まで仕切りがいらなかった小さい盤が、少し大きなイベントに出る事になって、
その盤のファンの子達は、最前行けるものだと思ったのか、後ろで見てた。
で、その盤の時、前に来たら「1番の人に交渉したんで」て、別盤のファンの子達が最前入ってた。
その盤のファンの子は「ずっと前からファンなんです！」て泣き出して、結局仕切りに交渉した子達が出ていった。
こういう場合ってどうなのかな？私は結局どっちもどっちだとも思ったんだけど…。(どちらも後ろから来たんだし。)
でも、小さい盤のファンの子達って、仕切りさんを見つける事が出来ないと思うの。
結局仕切りって「知ってる人」や「身内」しか交渉すら出来ない事があると思う。…考え方違うかな？
…長文ですいません。
0116容認派
2006/02/14(火) 15:20:33ID:ztRJEEq6O>94です。分かりやすいレスありがとう。
0117仕切りｲﾗﾈ
2006/02/14(火) 15:41:18ID:IZimzwj7Oとりあえず埋めないと他盤に迷惑掛るんじゃないかな。
具体的に聞きたいです。最前に空スペースがあることで、他盤は どんな迷惑を被るのですか？
0118反対派
2006/02/14(火) 15:42:40ID:26N7bIu30禿げ同。
というか「最前埋めないと～盛り上げないと～」てファンが考える事自体余計なお世話だと思う。
仮に最前に人が一人もいなくてもその盤が魅力あるライブをすれば自然に人は集まってくるものだし。
盛り上がりも人それぞれでノリ悪い奴が前にいるのが嫌だとか、そんなん手前勝手なただの我儘だよ。
ちらほら「盤もそれを望んでる」「盤も内輪ノリを楽しんでる」て意見が出てたけど
それは盤側も間違ってると思うよ。そういう盤は所詮それ止まりで終わるし
そこから上へ行く気ないのかと呆れてしまう。
内輪ノリで楽しみたけりゃ学園祭とかで仲良い同士で集まってお遊びでやっとけよって話だよ。
真剣に上へ行こうと頑張って盤やってる人達に対しても失礼だと思うし。
悪いけどその辺全然理解できないや。
0119肯定派？
2006/02/14(火) 16:46:16ID:Fz0rGxWYO最前を埋めないといけない理由なんですが、
自分の盤の時に空白がある→空いてる所に人が入る
→次の盤の時にその人が変わらなかったり、
交渉している人以外に譲ってしまう
→他の盤の仕切っている人に迷惑がかかる
ということではないかと。私はイベントでの仕切りは
悪質では無い限り肯定派です。
以前自分の通っている盤がイベントに出たんですが(ほぼトリの出番)、
同じ盤の常連の一部がずっと最前棒立ちで…
つまらないとか大声で言いつつ周りに声をかけるでもなく、
個人交渉も信用できないとか全て断ってました。
この時は他盤に仕切りがいて全体的に交渉があれば
最前で楽しめる人がもっといたのになぁと思いました。
まぁ、代わるも代わらないもその人次第ですし
最前をファンで埋めないといけないとも思いませんが
やっぱり同じファンとして近くの方が楽しい気持ちも解るので
盤の為というより、ファンが楽しめるようにお互いが融通しあえればいいなと思います。
ただ、一部が楽しむ為の悪質なものは絶対反対です
0120基本反対
2006/02/14(火) 17:19:33ID:PM03ACOS01桁でも1番とってなかったら遠慮しなきゃいけないのか？
だんだん今のギャの「早番への権利」の解釈はますます意味不明なものになりつつあるな。
一桁つったらどんな小さなハコでも普通に入れば最前とれるのに、
それでも1番に交渉やお伺いをたてるべきとかいうしきたりはわけわからん。
>119
その大声で妙なこと言ってた人は単に本人が元から空気読めないDQNなだけで、
仕切りで押さえられるもんでもないんじゃないか？
後ろに追いやったところでやっぱりその手のはでかい声で不愉快な話を
し続けるだけかと。「仕切りがあればなあ」なんて考える前に
「つまらないとかでかい声で口に出すな、不愉快」と本人をゴルァした方が早かったと思う。
0121肯定派だけど
2006/02/14(火) 17:21:41ID:8xa6shykO0122Nana
2006/02/14(火) 18:55:08ID:Ar2mGOQ700125交渉にさえ疑問を感じる
2006/02/15(水) 05:54:17ID:npRjy6nXO私自身、今は最前にこだわる程好きな盤がないので、仕切りとか正直他人事なんですが、客観的な意見と言うことで軽く読み流して下さると嬉しいです。
仕切りの元になった(と私は思っている)個人交渉。
それって元々交渉してくれるその人の 好 意 から始まった事ですよね？
自分から回りに聞くのも、人から聞かれて場所を変わるのも含め。
だから、それが当たり前になるのは心が広い人が多いみたいで一見良いように思えるんですけど、それを当たり前に思う人が出てきてしまうと思うんです。
あくまでも好意から始まった事なのに、ファンや常連さんに変わるのが当たり前になっていて、その考え方に疑問を感じます。
確かに自分が変わって貰えた身になったら誰だって嬉しいでしょうし、既出ですがノリが違うバンドが対盤する事もザラにあるので、交渉してその盤を好きな人が前に行きたい気持ちは分かります。
が。
やっぱり、個人であろうと、何だろうと最初にそこにいた人が場所を変わってくれるのは、その人の好意でしかなく、ましてや仕切りや全取り、チケット買い占め(ryなんて、その好意を踏
0126Nana
2006/02/15(水) 06:05:40ID:npRjy6nXO続きです。
その好意を踏みにじっているというか、逆手に取っていると思います。
だったら個人交渉は良いのかと言われるとそうでもなく。
個人交渉はしても良いと思うんですけど…、仕切りが居なくては混乱するようなら個人交渉もするべきではないと思うのです。
仕切る人がいなきゃそこで揉めてしまうのでしょ？
規模によると思いますが、個人交渉も考え物なのでは…？
というのが私の意見です。
長い上、何が言いたいのか自分でも分からなくなってorz
0127基本反対
2006/02/15(水) 07:37:57ID:44UJL28m0なんとなくわかる。
「最前はファンが居た方がいい」「振りを前にしてくれる人がいたらノリやすい」
とかいうのは人情の範疇としてはわからなくはないけど、それを変にしきたり化したり
そうは思ってない人に押し付けようとするからおかしくなるんだよね。
それはあくまで相手が「譲りたいな」と思ってくれたらラッキー、て範囲のことだから。
0128Nana
2006/02/15(水) 08:09:30ID:edRoHzebOわざわざ議論する意味がわからん。
キモいだけだから辞めた方がいいよ？
0129Nana
2006/02/15(水) 10:56:05ID:qiiVGpQY0現時点でそれが出来てないから議論になってるんでしょ。
文盲ですか？
0130Nana
2006/02/15(水) 11:21:25ID:Ct4A1VqYO同意。
いちいち交渉なんてしないで、最前の人が自分で決めればいいと思う。
他のジャンルだと交渉とかなしで興味ないバンドの時はファンに最前譲るらしい。
仕切りなんていなくても、ファンじゃないバンドの時は最前は譲るのにそんなにトラブる起きないのは、交渉がないからじゃない？
交渉があるから譲るときに混乱するんだと思う。
0131Nana
2006/02/15(水) 11:33:45ID:edRoHzebOどうせそうやって変な議論して仕切りもできたんだろ？
頭悪いんだからギャが議論しても無駄だよキモいだけ
0132Nana
2006/02/15(水) 11:35:56ID:Prq49b7QOここで権利がどうとか言って嘆願書なんか書く前に、仕切り本人と話つけたら？
バンドに迷惑かけない範囲でやってよ。
0133Nana
2006/02/15(水) 12:31:13ID:NxUlvENBOメール欄じゃなくて名前欄に書くんですよ
0134Nana
2006/02/15(水) 12:49:18ID:ijRHbEbIO賛成派の言う「振りが揃わない」「最前が全員その盤のファンではない」とかいう事態は
確かに人によっては面白くないかもしれないけど、わざわざ仕切りをたてたり、係員でもない人間が
しゃしゃってまでどうにかしないといけないほどの大層な問題と思い込むのがまずおかしいでしょ、
ということだと思う。
イベである以上、ノリが違う客はいて当たり前。
ﾜﾝﾏﾝだって少し規模が広がれば同じ盤のファンでも価値観やノリを統一しきることは
できなくなるんだから。
0135Nana
2006/02/15(水) 17:26:13ID:NGfaooUH0何で肯定派っていっつもこんな答えしか返してくれないの？
バンドに迷惑かけない範囲でやってよって、仕切り行為そのものが
バンドに迷惑かけてる可能性があると言う事をお忘れなく。
最前最前最前最前って、本当最前に行く事しか考えてないんだね。
本当自己中心的な考え方しかしてない。
>>134
ﾊｹﾞﾄﾞ
というかノリが統一してなきゃ嫌なら極論言うと始めからｲﾍﾞﾝﾄになんて行くなよ。
色んなお客がいてノリ方も違うのが当たり前なんだから、揃ってたら逆に不気味だし。
ｲﾍﾞﾝﾄに限らずﾜﾝﾏﾝでもそうだけど、皆が皆自分の思う通りにｽﾑｰｽﾞに行動してくれなきゃ嫌だって、
どこの幼稚園のガキだよ。
自分のやってる事（仕切り）が絶対に正しくて、反発者は認めない。
教祖にでもなりたいのか？
0136Nana
2006/02/15(水) 17:51:48ID:PORtR0tu0ほんと>>132みたいなのうんざり
何回も同じ意見出てるのにそれに対するまともなレスもつけられやしないんだね
0137Nana
2006/02/15(水) 18:07:42ID:Prq49b7QOおい、間違っても肯定派じゃないぞｗ
けど、仕切りも嘆願書も迷惑なのは一緒だし。
仕切り・最前に関係ない立場としては、バンド側が黙認してるのに引っ掻き回して欲しくないんだよね。
0139基本否定派
2006/02/15(水) 18:15:51ID:1yizl6M00＞ここで権利がどうとか言って嘆願書なんか書く前に、仕切り本人と話つけたら？
それはもう話しが出てる。
嘆願書などは最終手段として扱われているんだよ。
話しがループして本当に意味無いんで、
「まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。」
＞バンドに迷惑かけない範囲でやってよ。
なら仕切りも他のファンに迷惑かけないでくれってお話しですよ。
＞仕切り・最前に関係ない立場としては、バンド側が黙認してるのに引っ掻き回して欲しくないんだよね。
関係者ですか？
なら一番良い方法教えてあげますよ。
どんなに嘆願書が来ても一切無視すればいいんです。
一部の勘違いさん達が他のファンに迷惑を掛けて評判が悪くなっても、
その事が原因で新規が出来なくなっても、一切関わらなければいいんです。
黙認するという事はそういう事ですよ？
0141Nana
2006/02/15(水) 18:49:38ID:Prq49b7QOそうだね、スマソ。改めるよ。
>>139
・まとめサイトではなってない。常連なんか話しても無駄、と言う意見も多々みられた。
・もちろん仕切りにも同じこと言ってます。
・仕切りも最前も関係ないファンですよ。そりゃ前でみたい時は仕切り無視して前で見るけど。
何番か忘れちゃったけど、
＞自分のやってる事（仕切り）が絶対に正しくて、反発者は認めない。
これ、反対派にもあてはまるとオモ。
自分のやってる事（仕切り反対）が絶対に正しくて、反発者(それ以外)は認めない。
0142基本否定派
2006/02/15(水) 18:49:49ID:1yizl6M00基本否定派って何だよ…orz
反対派の間違いです。
うんこしに逝って来ます。
>>137-138みたいのは過去スレ、まとめスレを読んでてても、ちゃんと理解していないとオモ。
「こうだろ」と思ってても実際既出で答えが出ているものが多いんで、
その話しの答えは出ていないと決め付けて喧嘩腰で言わずに、ちゃんと話し合う姿勢で書いて欲しいな。
喧嘩腰の書き方をされたらこっちも書き方がきつくなるから嫌なんだよね。
例え既出の話しでもやんわりした書き方をすれば、他の住人も責めたりせず親切に教えてくれるよ。
失礼だけどV板には珍しい良スレなので、ちゃんと話し合う姿勢でいたいと思う今日この頃。
0143基本反対派
2006/02/15(水) 19:02:08ID:1yizl6M00うんこが中々出ないからちょっとだけ戻ってきた。
>>141
＞常連なんか話しても無駄、と言う意見も多々みられた。
そういう人達もいるのは確かだけどそれは一部の反対派であって、
皆が皆じゃないよ。
そういう諦めモードで肯定派ばかりを叩く人に怒りたい気持ちは十二分にわかるけど、
やっぱり誤解の無い様にそういう一部の人達に向ける文章で書いて欲しいかなと思う。
自分のやっている事が絶対正義で反発は認めないと言うのは肯定、反対の互いにいるからお互い様。
でもそこだけを叩いてるといつまで経っても問題は解決しないし、論点がズレてくる。
自分まで視野を狭くする必要はないよ。
肯定、反対の両方にちゃんと話せる人も幸いな事にいる訳だから、そういう人達と話すべきじゃないかな。
己が絶対正義で反発は絶対悪だと思っている人も肯定派、否定派のちゃんと話せる人達の雰囲気で変わってくると思うよ。
>>142の
＞ちゃんと理解していないとオモ。
は、撤回するよ。
ごめんね。
じゃあ、今度こそうんこしに逝ってくる。
0144Nana
2006/02/15(水) 19:10:26ID:Prq49b7QOそうだね、２ちゃんだけど書き込む前に文章見なおすようにするよ。
相談にのって欲しいくらい良い人で感動した！
0145Nana
2006/02/15(水) 21:51:57ID:xafpZkA200146Nana
2006/02/15(水) 22:44:51ID:isNBjbERO0147基本反対
2006/02/16(木) 00:27:08ID:4wc9V/Ut0よく「じゃあ1番取れ」みたいな答えあったけど、それも的外れだと思う。
だって、同じ「早番もってて最前行けなかった」て話でも、
自分が勝手に寝坊して開場時間に間に合わなかったのなら自己責任だから誰もこんなに文句を言わない。
自由席のなかで、本来同じ客同士という、他人のいる場所に口を出す権限のない相手に、
たいした根拠もないのに一方的にどけと言われることがあまりに理不尽だった、て話なんだから。
まして暴力や高圧的な態度で言われたりしてたらなおさら納得いくはずがない。
0148基本反対
2006/02/16(木) 01:36:54ID:MKt6iutNO自分は後方にいたのでその様子はまったくわからなかったけど、
しかしライブ後の本スレは「常連じゃない人だったよね？最前でしゃしゃるなら後ろの迷惑を～…」
とかいう感じでなんだか空しい。今日の最前さんがマナーなってなかったとかレスもあったからそれはその人たちが悪いんだろうけど
それとは別次元に、他のファンがこうして後から、最前でしゃしゃる、なんてこんなとこで書くなんて…
だから最前は整番（と互いの譲り合い）で決まるもねであってしゃしゃるもなにも。
その最前揉めたとかなんとかの詳細わかる人いたら投下願います。
0149Nana
2006/02/16(木) 07:28:49ID:bhpf7QXgO本スレだけ見てきた。
前の方のマナーが悪いとバンドの印象も悪くなるし、ああいう感想があっても仕方ないと思うな。
0150Nana
2006/02/16(木) 12:35:21ID:LysL9ycC0最前にいてしかもしゃしゃる、って意味で書いてるのでは？
0151148
2006/02/16(木) 13:58:43ID:MKt6iutNO私が頭冷やすわ。ごめんなさい。
個人的には最前揉めたってのは仕切りや全取りに抵抗した人がいたんだったらそりゃ揉めるって形になるだろうし
良い方向に何かがあったのかなーって期待もあって。
最前さんがマナー悪かったんならそりゃ目立つし普通以上にしっかりしてほしいってのは納得。
0152反対
2006/02/16(木) 17:45:29ID:4wc9V/Ut0今回は該当のスレでも「だから常連がいないと云々」みたいな展開には
ならず普通にマナー違反ｲｸﾅｲの展開になったからまあいいじゃない。
賛成派の言う「ノリの違う人がいるといや」という意見のうち、「ノリの違う人」
てのは2種類いて、
(１）場をよもうとする努力はしているが、慣れないからできない。
また、あまり細かい振りなどが好きではないため完全にやってない
(２）物理的に邪魔になるような大袈裟な振り、「つまんなーい」など暴言
で、(２）の方にあてはまるのはどっちかというと「ノリが違う」じゃなくて
「ただのDQN」なんじゃないかと。こういうのはどこの席にいても、
それこそ他ジャンルやV系のｵｯｻﾝ盤に行っても空気を全く読まない行動とるものなので、
仕切りごときで直るもんではない。そこをごっちゃにして一律に「ノリの悪い人」
で片付けてしまうのはどうかなと思う。(1)の方ですらいやだというなら
それは単なるわがままと思う。ましてイベなら。
0153Nana
2006/02/17(金) 09:06:37ID:WylHlKuK0自覚して下さいって事だな。
0154反対
2006/02/17(金) 21:42:21ID:JiGg7fLe0仕切りありが当たり前の盤同士でずっと対盤してると、
常連同士の癒着も産まれ易いし、そういう仲間だけでずっと立ち位置の
割り振り作業とかしてると、仕切りのある世界が当たり前になりすぎて
そこ以外の選択肢や仕切りグループに属さない大多数の他のファンのことが
見えなくなってるんじゃないだろうか。
0155Nana
2006/02/17(金) 23:48:12ID:zst2xEIXO麺にとっても最前がいつも同じ面子ってのはかなり悪影響だよ
通ってる盤、最近まで常連が必ず最前押さえてたんだが
そのせいでいくらファソが増えても、イベの主催側の盤の動員を越えてても麺婆全員、全くといいほどファソが増えたって自覚が持ててなかった
雑誌で大きく扱われるようになっても１年近くの間
「自分達はまだまだショボだからファソを選ぶ権利なんてない」
って言われたよ
常連に対して強気に出るようになったのは本当にごく最近
結局、謙虚だった訳ではなくてファソがネズミ算式に増えてる事に麺が気付いてなかっただけだった
こんな事もあるんだよね
文章、わかりづらくてスマソ
0156反対派
2006/02/18(土) 00:32:04ID:JmY2OAiD0そんなこともあるんだね。
ほんとに小さいうちだったら、いつも通ってるファンが最前に行くのは
「ファンがここにいるよ」とアピって励ましになる部分もなくはないけど、
盤の状況が変わって行ったら「何が盤のためになることか」ていうのも
刻一刻と違ってくると思う。そこを「何がなんでも最前はファンで埋めないと」
と思ってる人は考えてるのかなと。
0157基本賛成派
2006/02/18(土) 01:21:51ID:MAX9huyb0>「自分達はまだまだショボだからファソを選ぶ権利なんてない」
ショボじゃなければファンを選ぶ権利があるのか？
ファンを選ぶような盤はどうかと思うけどね。
最前がいつも同じ顔ぶれ＝悪影響と決めつける根拠はそれだけ？
0158Nana
2006/02/18(土) 01:32:37ID:8UGa1r+kOこれってファソというより常連って解釈でいいのかな？
イベの客の半数以上が１つの盤のために来ていたとしたら、何もしなくても最前はファソで埋まるよ
つまりこの時点で仕切りはイラネって事だ
いい加減ループだな、こりゃ
0159Nana
2006/02/18(土) 01:41:15ID:8UGa1r+kO肯定派に訊きたいのは、仕切る事に対する麺への影響がどのくらいのものなのかを第三者的立場で客観的に把握できているか否かなのだが
0161Nana
2006/02/18(土) 18:07:51ID:KUQ+uYg/Oどんなファンが必要かは盤によって違うから、決め付けは良くないとオモ
反対派も、もう少し言葉に気をつけて行きませんか？
このスレが仕切り厨を煽ってることも自覚してさ。
0162Nana
2006/02/18(土) 20:11:27ID:2cmT9yt90ループでおしまい
0163Nana
2006/02/18(土) 21:37:21ID:zQwoSWgS0例えばindependence-Dの去年の状況の意見読むと
V系ﾌｧﾝの評判悪いみたいだけど。
それこそいろんなﾌｧﾝ増やすﾁｬﾝｽをﾌｧﾝ自身が減らしてるんじゃ･･･
0164Nana
2006/02/18(土) 21:59:14ID:Yc+CnID6O最前が30人とかになる会場は明らかに仕切りいらないと思うよ。
0165Nana
2006/02/18(土) 22:19:18ID:IEhpVDIFOスレチだが最前揉めたのはヴィド常連のせい。最前組はちゃんと早番持ってたし相応の場所に居た。
最前組が悪いみたいに思われるのは可哀想なんで。
0166Nana
2006/02/18(土) 22:34:03ID:TMLkvCdA0ヴィド常連は何かしでかしたの？
言われてた子達が早番持ってたのなら良かったけど。
0167Nana
2006/02/19(日) 02:52:35ID:oqSpDOWB0ドセン入ったら、常連がぶちぶち文句言ってたのを見た時は悲しかった。
ちなみに、1番は常連が持ってて
その人は好きなメンバーの関係でセンターは取らない。
悪いことしてない人が、悪いことしてるような物言いは如何なものかと？
0168反対派
2006/02/19(日) 07:47:48ID:oFPUOlUi0なんか最近の仕切りどっぷりの子らの考えでいうと、
そういうときは1番に交渉（というかお伺い立て）をしなければいけないんだそうな。
意味不明だが、多分それはどっかの仕切りグループが便宜的に
「1番が常に仕切る」で固定して決めてたのを他の人が勘違いして
「仕切り権は1番にしかない＝1桁といえども1番に交渉すべき」
という解釈が広まっちゃったんだろうな。もちろん「整理番号＝場所の所有権」
という勘違いがベースにあるんだろうけど。
0169Nana
2006/02/19(日) 17:35:45ID:x5mY2afaO一桁で、ましてや２番から持っている人達は納得が行くわけがなく、その二桁の人間を待つが開場ギリギリまで来ない。やっと現れたので抗議をすれば『うちが先に交渉した』『わたしたちが努力したんだから』と言い出し聞く耳を持たず。
結局オープンしてしまいＢ盤常連は走って最前を埋めに入り、今度は『怖い』『私達悪くない』と反泣き被害者面。
…もうね、呆れ果てたね。
チケ切りのスタッフ前で抗議していたけど、スタッフ側は我れ関せず。（客同士の問題だから…まぁね。）
その日しかない子もいただろうに、あれはないと思った。
最近は知らないけど、他からの最前交渉を受けないために開場ギリギリまで現れなかったりするよね。
自分自身も早番を取ったりしたけど、交渉するだけして並ばない人とか。
自分はその場その場でたしなめてきたつもりだけど、微弱すぎて埒があかないよね…。
0170Nana
2006/02/19(日) 17:51:17ID:x5mY2afaO自分はそこから離れてしまったけど、その後もそんな目に遭う子達が居たのかと思うと、ただただ悲しくなるよ。
このスレは最初から読んでいるけど、解決するには難しい。でも、多少なりとも効果はあると思う。
それぞれ心がけひとつで変わっていくものだから、意見を出し合うだけでも何かしら動きはあるんじゃないかな。
0171Nana
2006/02/19(日) 17:56:22ID:x5mY2afaOもっとそれぞれ、喧嘩腰にならず相手の意見を聞き入れられるような姿勢になってほしいな。
間違ってると指摘するほうも、正論振りかざして強い態度に出るのはよろしくないな。
0172Nana
2006/02/19(日) 18:22:10ID:VMHanmbU0前ｽﾚの>>1さんはいなくなった？
0173Nana
2006/02/19(日) 19:27:26ID:Nbha1ZY4Oｼｮｯﾌﾟ先行の意味ねーしってｵﾓﾀ
0174Nana
2006/02/19(日) 23:16:23ID:IfKPSxTj0ｽﾚﾁ
0175Nana
2006/02/20(月) 19:06:43ID:4fapfeIg0仕切りて結局狭い世界でだけ通用する物でだんだん大きくなってきたら必要なくなるし。
執拗に仕切り２て言ってる人は狭い世界しか見た事ないのかな？て思う。
0176Nana
2006/02/20(月) 19:33:07ID:O5UauiQK0まぁ多くの人の目に触れるだけでも、考えるきっかけになるかもだし
とりあえずageときますね。
0177Nana
2006/02/21(火) 08:59:08ID:QCbP4Rra0狭い世界しか知らないファンに、このスレ見ろっていえるから便利だよ。
狭い世界しか知らない事自体は罪じゃないというか、しょうがないと思うし。
知ってる人がどう改めてあげるかじゃない？
0178Nana
2006/02/21(火) 16:11:05ID:4rNT5rlM0本当に狭い世界しか知らなくて、それが全てだと思ってる人もいる
ってことが知れただけでも漏れは良かった。
今まで意味不明だったその思考がちょっと分かったよ。
理解は出来ても賛成は出来ないけどね
0179Nana
2006/02/21(火) 18:14:17ID:FAqwN0AfO0180Nana
2006/02/21(火) 18:55:49ID:RA0yhkGM00181反対派
2006/02/21(火) 19:37:45ID:p23BefOl0禿げ同。てか、人数多いイベだとV系オンリーでも交渉て邪魔なときある。
交渉全体が悪いっていうより、「交渉して最前交代して、目当て盤以外のときは
後方や外に出てる」という場合が特に迷惑。人の詰まった隙間を
「通して下さい～」て無理矢理出入りされるわけだから。
どんな状況でも構わず交渉とか仕切りを強行したがるギャが多くて困る。
ちょこちょこ出てた「常連どうし会場内で早番を交換」てのも
妙な話だなと思う。だって整理番号て入場時だけのものでしょ本来。1番の人だって、
自分の身ひとつで場所を確保もしないでほっつき歩いてる間に最前取られてても
文句いえないし、20番の人だって最前誰もいなかったら誰にことわりなく
入っててもほんとはいいんだよね。V系だけ整理番号に最前交渉権の順位が付くと思ってる。
0182Nana
2006/02/22(水) 02:27:43ID:oi5a5ygc0前、対ﾊﾞﾝﾗｲｳﾞ最前に陣取ってたら、そんなのが来て、
自分と友達は断ったけど
すぐ隣のふたり組は、初めてらしく譲っちゃったら
10人も来ちゃって
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工
0183Nana
2006/02/22(水) 18:47:20ID:R1/sO6fiO全取の事ｱﾝｹに書けば良かったかな
0184Nana
2006/02/22(水) 19:06:16ID:zjVWlyTl0常連以外の人も早番持ってる状況（先行が電話のみやシャッフルなら
なおそういう確率はあがるはず）で全取りって、荷物とか紙とかでの
場所取りなしでは成り立たないよね。
そういうときは交渉に行くよりまず立ち向かうか、出来なければ
ハコスタ呼んで対処してもらった方がよかったと思う。
「おたくのハコでは事前に場所取りの予約を受け付けてるんですか、
これファン全員が了承した上の行為ではないんですが」て主旨のことを
もう少し角が立たない言い方で考えて言えばいいと思う。
0185Nana
2006/02/22(水) 19:11:09ID:WL8rkj6o0に下がるんじゃなくて、集団の外に出るのがマナーだと思ってたんだけ
ど違うのか･･･？
下がられたらその人の後ろはみんな1列づつ下がらなきゃいえないわけだ
し、スペースない所に入るんだから不自然な列（2列目と3列目の間にいる、
とか）になっちゃうし･･･
0186185
2006/02/22(水) 19:13:18ID:WL8rkj6o0ってことです。
0187Nana
2006/02/22(水) 22:53:38ID:DqQ4+QvJO私も興味なかったり初めてだったら後ろに下がるよ。
2列目にいてﾀｲﾐﾝｸﾞ分からずいきなり逆ﾀﾞｲ始まったら辛いし。
182
二人なら二人分だけ受けろって感じですねー。
二人分に10人入れば？って無視しますが。
183
ﾁｹ発から何か月経ってます？AとBの常連は繋がってますか？
交渉した仕切りはB常連ですか？いつ交渉しましたか？
0188Nana
2006/02/22(水) 23:47:01ID:eY8Oz6xZO0189Nana
2006/02/23(木) 00:04:41ID:zjVWlyTl0いつ交渉したかが問題じゃないと思うんだが。
根本的に>>183さんに聞くところがピントずれてない？
地方住まいの人が公演の何日も前から遠方の遠征常連にコンタクト取って
交渉なんて実際問題どれだけできると思う？
地元の早番が取れた人を追い払ってまで自分らで勝手に決めた位置割をふりかざして
最前に執着する遠征常連が単にDQNなだけと思うが。
0190肯定派
2006/02/23(木) 00:26:20ID:Idx8Yjjx0たぶん1番のチケをとる時にA盤常連とB常連が協力したからじゃない？
バンドの規模によるけど、私は仕切りがないと混乱すると思っている
肯定派だから、そのやり方に間違っているとは思わないけど、
>>183さんが、常連のやり方を間違っていると思ったら、
絶対に隙間が開く瞬間があるから、入って良いと思います
そういったやり方だって間違ってはいないと思うよ。
「空いていたから入りました」と言えば、それは文句言われないとｵﾓ
0191肯定派
2006/02/23(木) 00:48:20ID:kbYcVeEZO最前に入れさせないその盤の常連は駄目常連だと思う。
(その前に交渉する必要があることがおかしい、
って言うのはお腹ｲﾊﾟｰｲなのでﾖﾛｼｸ)
ちなみに入れ替わり時を狙ってに最前に入って
居座るときは、潰しに気をつけてね。
「隙を作った私たちが悪い」って放置する常連が大半だと思うけど、念のため。
0192Nana
2006/02/23(木) 01:14:47ID:PCTmKZBqOはげど。
てか疑問に思ったら仕切りや常連に直接言ったらいい。
0193Nana
2006/02/24(金) 00:04:22ID:ynkLUSqX0なっちゃうのは仕方がないですか？
交渉してきた人は自分より遅い番号だけど、交渉に応じたのは自分より早い番
号の人だし･･･
0194Nana
2006/02/24(金) 22:39:00ID:AKIY+BVO00195Nana
2006/02/25(土) 01:18:11ID:naSTXUYRO何の代行？
漏れの理解力が足らないだけなのかも知れないけど、どう思うもこうも何を指してるのか分かりません(´・ω・｀)
0196Nana
2006/02/25(土) 01:21:36ID:QTIb7xyo0そこまでして早番を取ろうとするのは必死過ぎて引くが、
それだけなら常連スレの範疇な話じゃないか？
まあそれを盾にとって最前交渉のときに金を要求するのもたまにはいると聞くけど。
0197Nana
2006/02/25(土) 01:49:29ID:VkIrLr9oOhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/music/10917/1140614475/
犯罪ｷﾞﾘｷﾞﾘ(^ω^)
事務所が事務所なら盤も盤
ﾌｧﾝもDQNだらけですね
対盤するときは盗聴盗撮される場合があるので気を付けて下さい！
0198Nana
2006/02/25(土) 17:45:44ID:lW2MYRYq0なんか話が進まないね。
普通に顔見て話し合えたらどんなにいいか…と思うｗ
0199Nana
2006/02/25(土) 18:17:14ID:wNaW5ft0Oこいつ１分間に５枚くらい自分の写メとってんのｗｗ
しかもＤｉｒの打ち上げ誘われたとか自慢しまくりﾃﾗｳｻﾞｽ
やりまんだし援交してる
0200Nana
2006/02/25(土) 19:17:45ID:7vRG1dbK0不謹慎だけど一度「全取り、仕切り」を間近でみてみたい
0201Nana
2006/02/25(土) 21:00:19ID:8aFXDTsuO0202Nana
2006/02/26(日) 00:13:52ID:JipxG+A10このスレで代行って言ったらチケを代わりに取ってもらうことだろ。
自分がわからないレスに文句付けるなよ･･･
0203Nana
2006/02/26(日) 23:35:47ID:uAUj/3ud0代行って言葉はそんなに一般的じゃないし、一行レスじゃああいうふうに言われても仕方がない。
0204Nana
2006/02/26(日) 23:38:05ID:Wf6rhI/t00205Nana
2006/02/26(日) 23:49:52ID:h1xuiPDE0そもそも>>195の方が「どう思うもこうも何を指してるのか分かりません」なん
て煽らなきゃよかったんだよ。
0206Nana
2006/02/27(月) 00:23:02ID:W3ZV/xmU0～ってどう思う？→～がなんのことか分からないよっていう普通の流れじゃないか？
0207Nana
2006/02/27(月) 00:48:41ID:jUSIZomqO0208Nana
2006/02/27(月) 00:55:52ID:OhG4e3+cO不快感あたえないように行動するとか常識じゃん？
仕切りとかわめいてるだけじゃん。
バンド側で仕切りに頼ってる奴らたまに居るけど
許せない。
愚痴っぽくてごめん
0209Nana
2006/02/27(月) 01:04:38ID:EGWDGLgX00211Nana
2006/02/28(火) 01:14:42ID:IiM8Je2Q0正解。
つか>>1さんを最近見かけないけど、どうしてるのかな？
忙しいなら仕方ないけどループしている話題や代行だとか新しいものも出てきているから、
そういうのを時間のある時でいいから更新して欲しいかなとは思う。
0212 ◆GntKINTAMA
2006/02/28(火) 01:16:38ID:Kdy8CzNVO0214Nana
2006/02/28(火) 22:36:18ID:B3IpAopCO自分は、V系以外のマイナー盤を頻繁に見に行くんですが、
そこに行くと、『V系』のアーティストのライブは特殊だなあと思う。
『自分の好きな場所・見やすい場所で見たい』
そういう気持ちは、V系のファンもそうじゃない盤のファンもみんな一緒だと思う。
でも、『最前』に一番こだわるのはV系だと思う。
たとえ前に行けなくても、自分が取った番号で見れるところでライブを楽しんでいるようでました。
それは何でかって言ったら、
そのアーティストの『演奏』を楽しみに来ているから。…V系のファンが演奏を楽しんでいないということではないですが…
ライブというものは、本来、そういうものじゃないんでしょうか…
自分の個人的な意見ですが、
『最前』って、『私はいつもライブに来ているんです。』ということを
より麺にアピールしやすい場所にはなんじゃないかなあと思う。
最前に行くことで、『ああ、この子は自分達のファンなんだ』と麺に覚えてもらえる(かは分からないですが…)。
そういうメリットがあると思うから、V系のファンは最前にこだわるんじゃないでしょうか。
そして、その中で自然に仕切りが発生する。
私はそう思いました。
0215Nana
2006/02/28(火) 22:51:45ID:SbdjuUhDO0216Nana
2006/02/28(火) 22:54:37ID:B3IpAopCO今日初めて書き込むので、
改行がおかしかったり、乱文になっていたらスイマセン…
各盤のファン達は最前にいることが必要かって言ったら、そうじゃないと思う。
『盤に固定ファンは必要』
『最前が盤の常連やファンだとノリやすい(ノリがつかみやすい)』
『麺が最前にファンがいると安心する』
という意見も出ると思うけれど…
対盤は色んな盤が出演する訳で。
自分の目的以外の他盤ファンだって、その会場にいることは当たり前。
そういうイベントの中で、
それぞれの盤のファンが自分の目的の盤になった時に最前を埋めることが良いことなのだろうか?
ノリがバラバラのどこがおかしい?
迷惑行為は別として、個人個人で楽しむことは決して変なことでも悪いことではないと思う。
寧ろ、ノリが統一されているという方が、おかしいと思う。
自分の取ったチケットの番号が例え最前に入れない・前で見ることが出来ないものでも、
無理をしても前に行きたいと思うものでは決してないと思う。
『盤にとって、最前をファンが埋めることはいいことだ。』
と勝手に思い込んではいないだろうか。
0217Nana
2006/02/28(火) 22:56:38ID:B3IpAopCO逝ってきます。
0218Nana
2006/03/01(水) 07:16:39ID:dp72ScyLO0219Nana
2006/03/01(水) 07:33:31ID:unRMx6V6Oまた半年後かチラシ裏にどうぞー
0220肯定派
2006/03/01(水) 09:21:32ID:ToHy/QC50アンケ毎回提出したほうが分かりやすいｵﾓ
だいたい、最前にはファンじゃない人がいても...
とか、言うけど。
近くで見たいﾌｧｿが二列目以降で最前やその次の列なんかを
人気の次に出演バンドのﾌｧｿで埋まってしまっていたら...
それなら交渉なりなんなりして最前変わる事は良いと思うよ
次盤のためにキライなバンド見るのだってウザいだろうし
最前乗らなきゃギャクダイとか危なくて出来ないじゃん
仕切りが通用しないところまで仕切ろうとしている常連なんてほんの一部じゃないかな？
仕切りは必要だから発生したんだと思うよ
皆さんはどのくらいの規模の仕切りを見て反対されているんですか？
0221Nana
2006/03/01(水) 12:41:48ID:uY017kB+O0222Nana
2006/03/03(金) 20:03:36ID:tASTzHfW0必要だから発生したんじゃなく一部の自己中な奴が自分の都合のために始めたんだと思うけど。
これも散々ループだけど、必要だから発生したんならもっと昔からある筈だしね。
あと５～９行目に書いてある事はただのワガママだよ。
自分に都合よく事を進めるのって色んな人間が集まる場で押し通すのは無理だって。
同じ事散っっ々言われてるのに何で判らないのか不思議。
0223Nana
2006/03/03(金) 22:08:47ID:oCHoTRD2O0224Nana
2006/03/03(金) 22:23:40ID:Xq+Jq29c0禿げ同。
「必要だから」というけど、どうして同程度の規模の動員の
他ジャンルには仕切りなくてもうまくいくのか、またV系でもほんの数年前までは
WESTクラスでもそんなに固くしきたり化した交渉や仕切りは目立たなかったのかとか
賛成派の人も考え直してみてほしい。
スタンディングの醍醐味は各自がその場その場で空気を適時読んで動くことであって、
誰かに決められることではないと思う。前の方にノリの悪い人が居たら
「あの人が下がってくれれば自分も前にいけるのに」と思ってしまう気持ちは
わかるけど、それは変な制度を作り上げてどうこうしていい理由にはならないと思う。
0225Nana
2006/03/05(日) 21:07:08ID:UJFal8DT00226Nana
2006/03/05(日) 22:06:24ID:uSrJubcLO0227Nana
2006/03/06(月) 01:29:47ID:GJoXLJgt00228Nana
2006/03/06(月) 10:56:15ID:1qDPQRniO0229Nana
2006/03/06(月) 12:45:52ID:K20FIxmi0ホワイトキック
とか流行ったよね？ﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗ
0230Nana
2006/03/06(月) 15:17:37ID:4Fh10xWW00231Nana
2006/03/06(月) 15:54:16ID:JZPbsDM10あの頃はファン同士のモメ事なんてほとんどなかったのかな（´・ω・｀）
0232Nana
2006/03/06(月) 16:22:50ID:PhdbkkdG0そんなことはない。今ともめ事の種が違っただけ。
自分の知る限り（5年くらい前の都内WESTクラスで関東ソフビ中心の界隈）で
当時なかった仕切り関係の「常識」とやらをあげてみると
・仕切り担当はいない。最前交渉は全部個人単位
・各盤の常連同士は個人的に仲のいい人はいるが、業務的なつながりはない
・同盤の常連同士といえどもあまり干渉せず、チケ取りを常に共同で行う仲間は
限られた少人数。それ以上の人数でチケ取り共同するのは売り切れ予想されるときのみ
・「常連は常に最前にいて全通せねばならない」と主張する人もいなかった
仕切りのなかった状況ってのはこんな感じだった。
0233Ｎａｎａ
2006/03/06(月) 23:13:37ID:M+rHtVnx0こいつらのせいでライブが純粋に楽しめない
0235Nana
2006/03/08(水) 23:46:15ID:UmG3I7+z00236Nana
2006/03/09(木) 11:25:08ID:Wghd6jKMO今は自分がその立場になるんだろうけど、呆れて物も言えなくなってる。そんな自分も悪いよな。
0237Nana
2006/03/09(木) 11:35:05ID:0y46nufeO0238Nana
2006/03/09(木) 11:48:52ID:Ig6IKa9gOそんなことはありません早番は早く入りなさい
0239Nana
2006/03/09(木) 11:53:30ID:0y46nufeOありがとうございます｡
0240Nana
2006/03/09(木) 18:09:53ID:b+39mSmBO0241Nana
2006/03/09(木) 22:03:37ID:rqii/x4ZO日記の香具師と一緒にされるのは嫌だ。痛すぎ。
自分の場所は自分で確保しとくのが当たり前だし。
漏れは自分がとった場所は目当盤以外は他盤常連に譲りますけどね。
他盤でそこに誰が入るかそのへんは常連さんにお任せ。
早番さえとれば楽して目当盤だけ最前で見れるからいいわー。
0242Nana
2006/03/09(木) 22:37:55ID:Wghd6jKMO0243Nana
2006/03/09(木) 22:49:10ID:MB3/fTj+O自分達のルールは押し付けちゃいけないって言ってるけど
自分達が勝手に下がっておいて目当て盤の番になったら
「最前取ってたんでどいて下さい」？
下がる時に最前に来る椰子に一声かけてたならまだしも何も言わなかったくせに
「先に場所取っとけば下がっても最前に戻る権利があるんだ」
って自分達のルール押し付けてるよ
しかも自分達の意見が通らなかったら暴言吐くとか何だそりゃ
0244Nana
2006/03/09(木) 23:19:23ID:CP2zutH100245Nana
2006/03/11(土) 10:38:30ID:LetnIvt3O自分の目当て盤は最前埋まってるし、２柵とれればいいと思ってたんだけども…
仕切りなんて何するのかわかんないしぶっちゃけ反対派…
こんな馬鹿な漏れにｱﾄﾞﾊﾞｲｽを下さい
0246Nana
2006/03/11(土) 12:53:24ID:mfu9d2KHOすきな所に入ればいいじゃん。
0247Nana
2006/03/11(土) 13:23:52ID:SkxwiTqp0堂々と好きなところ入ったらいい。
仕切りや場所取りを頼まれても、「自分そういうのしませんし」と言っておいたらいい。
それでブチブチ言われてもビビるな。万一暴力受けたら即刻ハコスタ通報。
これでOK。何も恥じるとこはないんだから、まずビビってる態度を見せないこと。
1番取った人にそうやってビクビクさせてしまうのも仕切り蔓延の弊害だよな。
0248Nana
2006/03/11(土) 14:50:12ID:GErAXzonO最新あたりのログちょろっと読んだが、自分が正しいとの主張が強く他を否定するばかりね
(ｽﾞﾚた)上から物を言う感じで…
ものすごか押し付けだ
0249Nana
2006/03/11(土) 14:54:01ID:V/SdAYXRO可愛い。
0250Nana
2006/03/11(土) 15:00:59ID:LetnIvt3Oありがとうございます
仕切りがしっかりしてなくて常連に怒られる盤の話を聞た事があったし、
仕切りがいなくて常連ｻｿ達がやりにくかったりしないかと思ってました。
びびんないで２柵とります。本当ありがとうございます！
0251Nana
2006/03/12(日) 02:38:57ID:HcXmuVO50でも流石に全取りやワンマン時仕切りはないみたい。
イベント時の仕切りは反対じゃないけど身内だけで固めるのはよくないと思った。
0252Nana
2006/03/12(日) 06:13:19ID:b5R8mn4QOもう遅いかな？
常連は1番持ってる子を必死に探しているよ。
常連に話しかけられたら「仕切りは出来ないし、全取りに協力は出来ない。」
という旨を予め伝えておくと、安心かも。
きっと、どの辺で見るのかとか目当て盤をきかれるけど、
素直に答えておくと常連もあまり干渉してこないよｗ
あと「場所を取っておくから1番と遅番交換して」なんて
図々しい申し出があってﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)となったりもするけど、
協力するもしないもあなたの自由です。
ま、ゴネる常連もいますけどね…。
一度、ずっと下手にいるって言ったら、対盤常連に
「は？何様？マジ氏ねよ」って言われたことがあるｗ
大体文句言う常連は、自分は苦労せずに最前入ってるような
仕切りの人の金魚の糞状態の人が多い気がする。偏見だけど。
0253否定派
2006/03/12(日) 08:28:50ID:R+HfZKV8O私も好きなﾊﾞﾝﾄﾞを何回か見にいった時そのﾊﾞﾝﾄﾞの常連(仕切り?)の交渉をまのあたりにして嫌な思いしました。実際ﾗｲﾌﾞで誰かが仕切る必要があるのかとても疑問に思います。
ﾁｹｯﾄの番号順に好きな場所に入りﾗｲﾌﾞを見る。そこで個人的に隣や前と話して前後の場所を交換したり譲り合うことは全然構わないことだと思うけれど
誰かが仕切り常連が最前を埋めるそしてちゃんと交渉というものをして入れ替わりを行う。
それをしなければいけないという理由が分からないしやっぱり納得はできません。
でも今のV系ﾗｲﾌﾞﾊｳｽの実態はそうなってしまっているということが悲しいです。
長々とすみません。書かずにいられませんでした
0254Nana
2006/03/12(日) 09:28:57ID:iiI+pUZ/Oライブも後半戦になりまして他地方では｢仕切り｣｢場所取り｣が目立つようです。
仕切り・場所取りやめませんか？
チケットを買った人達全員に好きな場所でライブを見るという権利があります。よく｢交渉｣という言葉がありますが、同じﾌｧﾝとして｢交渉｣なんてする必要があるのでしょうか？
仕切り・場所取りに実際会ってしまった方は若い整理番号にも関わらず苦い思いをするだけです。
同時にこの２つの行為をする方々の言うことを聞く必要は無いと思います。
もし見かけたならばスタッフの人に勇気を持って報告しましょう、まわりも同じ気持ちです。
なおこちらのコピペを出来るだけ人目につく場所に貼っていただきたいたいです、ご協力お願いします。
このコピペに反論がある方はこちらにどうぞ[email protected]
0255Nana
2006/03/12(日) 21:36:29ID:HcXmuVO500256Nana
2006/03/12(日) 22:26:08ID:hJ3oJY5+00257Nana
2006/03/12(日) 22:55:29ID:HLG9FM8E0いっぱい反論がいってそうｗ
0258Nana
2006/03/13(月) 00:11:38ID:Vh9z7iJTO最終手段なんだろうね。かわいそう…でも漏れの本命盤ではそこまで恥をかかないようにしたいよ。
0259Nana
2006/03/13(月) 01:11:51ID:Z13ngaD9Oそういえば以前、蜉蝣で整理番号に細工したウツケモノが居たなぁ…
>249
ﾊｩ…orz
0260Nana
2006/03/13(月) 02:18:24ID:ZV34+uAZO漏れ否定派だったけどこないだ一桁で最前入ったとき仕切りがなくて個人交渉？みたいな感じだったんだ。
そしたら全然交渉こなくて安置盤なのに最前入るはめになった…
振りもよくわからないから適当に過ごしてたら潰されて目的盤見れないうちに辛くて退場…
勇気無い漏れはその盤目的の人を探せなかったから最悪だった(・ω・｀)
個人交渉はお互い同意の上だし中入ってからなら番号順だからいいと思ってたけどあれからはいいと思えなくて(´・ω・｀)
個人交渉になったときで嫌いな盤の交渉こないときってどうしたらいいのかな？
0261Nana
2006/03/13(月) 06:48:29ID:V0lOtE5GO目当て盤最前で見れず残念でしたね。
個人交渉で好きじゃないバンドの交渉がこない時は、
自分が最前にいるor2列目等の子に譲るしかないと思うよ
自分が最前に居続けるのが確実。腹をくくって嫌いな盤をみるしかないｗ
0263Nana
2006/03/13(月) 21:29:11ID:KfpMciRN0勇気が無くても、そこで見続けるのが嫌なら声かけるしかないんじゃ？
待ってれば誰かがどうにかしてくれるわけじゃないんだし
0264Nana
2006/03/15(水) 18:17:59ID:eBx6cZev0それなら前方の壁の方に陣取っててもよかったんじゃない？
好盤の最前を取るか嫌いな盤を見ないですむことを優先するか
どちらか自分で考えて決めるしかない。自由席ってのは本来そういうことだから。
そもそもそこまで嫌いな盤が対盤に来るの最初から解ってるなら
そのイベ自体捨てる自由だってあるのに、それでも金払って
自分で頑張って一桁取ったんだから誰のせいでもない。
全て自己責任。他人が交渉してくれることや仕切ってくれることを
最初からあてにする今のギャの風潮がおかしいだけ。
0265Nana
2006/03/15(水) 21:22:19ID:vNkNc9Xm0>そもそもそこまで嫌いな盤が対盤に来るの最初から解ってるなら
そのイベ自体捨てる自由だってあるのに、それでも金払って
自分で頑張って一桁取ったんだから誰のせいでもない。
全く同じこと書こうと思ってたｗ
ファンが前のほうにいてノってあげてないと盛り上がらないなんていう、バン
ドを甘やかすような考えも昔はなかったよね･･･
対バンなんてみんなノってくれなくて当たり前。
それをどう盛り上げるかを学ぶ場じゃない？
0266Nana
2006/03/16(木) 00:25:28ID:v1OrHfqm0麺だって実力で客を引き込むしかないって理解してたし。
0267Nana
2006/03/16(木) 00:31:21ID:k+WimloT0昼間はスタジオで夜はバイト漬け、なんていうのはバカバカしくて、貢ぎに
頼ってるんだろうな･･･
0269Nana
2006/03/16(木) 10:46:48ID:N/+iGk4wO蜜がいなかったらどうしよう…な人ばっかりじゃない？汗水たらすって事あんま知らなさそう。
0270Nana
2006/03/16(木) 15:55:59ID:Q38dArNeOうちの盤動員の割に仕切りないんだが、いきなりライブ2回目か位の新規が仕切りしますよとか言い始めた。
仕切り要らないって言ってもしつこい。
こういうのってどうしたら解決するかな？
0271Nana
2006/03/16(木) 20:23:28ID:cMiwjfm90そういうのをうざく思ってる人は沢山いるはず。
仲間を集めて（ただし潰しとみなされないように取り囲んだり
手をあげるなどはダメ）、「皆の意志は仕切りいらない」とはっきり表示すること。
それでも仕切りだしたら徹底して無視。イベでは対盤のファンに「こいつは仕切りとは
認定してない」とはっきり言う。それでもなおしつこければ盤側に通告。
0272Nana
2006/03/16(木) 21:59:01ID:Ogf9++0r00273Nana
2006/03/16(木) 22:06:29ID:4134f2vL00274Nana
2006/03/16(木) 23:14:23ID:Q38dArNeOﾏﾘｶﾞﾄ!!
常連側も皆仕切り反対で、その新規に困ってるんだよね(´･ω･`)
断ってるのに仕切りの話に持ってったり…
>>271ｻｿの通りにしてみるよ!!
ホントありがとう!!!!
0275Nana
2006/03/16(木) 23:23:42ID:kUb2YPJg0>>271の、個人への抗議とスタッフへの抗議の順番は逆にした方がいいかも
まず大人数でスタッフに抗議した方がいいと思う
「これだけの多くの人が仕切りに反対しているので何とかなりませんか？」って
仕切りに直接抗議するのは色々もめそう
スタッフが対処してくれなかったら、直接抗議
0276Nana
2006/03/20(月) 02:16:00ID:g5RcpzDc0平等に仕切れるとは思えないし、何かしら絶対に自分の都合のいいように
してくるから（自分が良い場所、目立ちたい、周りのファンより特別なりたい）
もしもん時はある程度強めにでた方がいいね。
0277Nana
2006/03/22(水) 16:56:57ID:K0P00mFrOhttp://d.pic.to/7k3ok
0278Nana
2006/03/22(水) 21:49:27ID:YfSXeBjbO0279Nana
2006/03/23(木) 01:06:27ID:Sp4aG7FGO一緒に流れて入ってくってのはよくある事なの？
友達が漏れより整番20位後なんだが、
周り結構そんな感じだから大丈夫だよと言われた。
こういう場合みんなはどうしてる？
携帯から長文の上に文章力なくてｽﾏｿ。
0280Nana
2006/03/23(木) 01:52:43ID:T1rVWOQ70漏れはしたことない、そういうの
0281Nana
2006/03/23(木) 02:22:50ID:7i+qCyDFOそれは入場のときのことを言ってるの？
連番じゃないのに一緒に入れるなら、整番意味無いだろ。
中に入って連れと合流してから、好きな場所に移動するって言うなら文句ないけど。
そういう意味じゃなかったらｽﾏｿ。
0282Nana
2006/03/23(木) 04:21:30ID:dHPNtFxU0ｽﾚ違い気味だが…
後ろにあわせるな全然いいと思うが、前にあわせるなら
うざい
0283Nana
2006/03/23(木) 14:29:59ID:IN8JwO34Oあたしは遅い友達の整番にあわせて一緒に入る
0284Nana
2006/03/25(土) 21:55:54ID:k6QZ782u0てか普通に常識考えたらその結論にたどり着くよねｗ
そうじゃない人がいるのがほんっとに不思議だよ。
0285Nana
2006/03/26(日) 13:29:59ID:nx6yHMvMO友達と一緒に見ることや最前をとること、振りが揃うことが
基本的な人としてのマナーより優先度が上だと勘違いしてる馬鹿ｷﾞｬがそれだけ多いてことなんだよな。
仕切りにしても、盤やその他大勢のﾌｧﾝの迷惑より、自分の変な意地と常連仲間の機嫌の方が
大事と考える椰子が多いからここまでおかしくなると思う。
そういや七三式のｵﾌｨ、前から仕切り場所取り禁止は明記してあったがいつの間にか
出入り待ちまで禁止と書き足されてたのは何があったんだろう。余程行動を改めない馬鹿がいたのかな。
0286Nana
2006/03/27(月) 15:29:16ID:zZ55Cp6c0毎回最前に入ってる人は、色々な手段を使って努力して早番を取ってるんだから、
まぁ仕方ないと考えてる。
でもワンマンはそのバンドを好きなお客さんしかこないわけだから、誰が最前でもいいと思うんだよね。
いちばんムカつくのは、早番を取る努力もしてないのに「最前全取りとかひどーい」とか言う奴。
あと、最前に入っても棒立ちだったりノリが悪かったり。
そりゃライブのノリは人それぞれ自由だよ。
でも私は最前に入ったからには誰よりも盛り上がる(盛り上げる)義務があるんじゃないかなと思うの。
それができる人が最前に入るべきだと思う。
だから、１ケタの番号を持ってる人が最前入りたいって言ったら快く入れてあげるくらいでいいかなーと。
0287Nana
2006/03/27(月) 15:38:06ID:oCiFIGen0そりゃモッシュや逆ダイであたって文句を言うなとかならまだしも
「盛り上げる義務がある」はあんまりに言い過ぎじゃないか？
新規で十分ノリ方がわからない子だっているし,そういう子だってシャッフルで早番
とれるときがあるし。そういう子が常連を差し置いて最前に入ったらだめなの？
最前でノリノリでも曲や盤の雰囲気をブチ壊しにするような厨くさい振りばかりに熱心な
常連だって沢山いる。それに盤側がダメなライブしてるときに無理矢理
盛り上がれというのもおかしな話。
ライブの盛り上がりなんてその場の複合的な要因が上手く重なって自然にうまれる物で、
客が無理矢理つくり出すものじゃない。
0289Nana
2006/03/28(火) 22:33:33ID:ypEHTF1KO>286は救いようがないからほっとけば？
0290Nana
2006/03/28(火) 22:39:13ID:/xALIMr200291Nana
2006/03/28(火) 22:44:48ID:sqBvxMu00・近所の人やハコの迷惑をかえりみず、仕事や学校をさぼり徹夜して並ぶ努力
・大枚はたいてチケを大量買い占めする努力
・対盤の常連グループと最前を融通しあうためだけに結託する努力
・他の大勢のファンに断わりもなく常連が身内で勝手に立ち位置を割り振る努力
らしいですよww
0292Nana
2006/03/32(土) 02:57:21ID:kC/805Wq0ならここでグダグダ言うより↑に上げられてる行為をしている人に
直接言うのが一番早いのでは。言えないの？
0293Nana
2006/03/32(土) 05:26:40ID:AjcnYX60O言ってキレられたりした証言も過去あったよ。たいてい仕切りしてるのは集団だし強引な仕切りであるほど声も喋りも
威圧しまくりだから恐くて一人ではなかなか立ち向かえない人も多いと思う。
でも衣類かけての場所取りに感してはみな簡単に諦めすぎと思う。
明らかに場所取りの方がルール違反なんだから堂々無視して入るか会場ｽﾀに苦情きちんと入れるべき。
0294Nana
2006/03/32(土) 05:38:09ID:J2G5nLqiO回りに一言って手もあるけど、人見知りするとか
どう見ても話し掛けづらい人しかいない場合もあるし…自分一人分なら有じゃない？
0295Nana
2006/03/32(土) 07:31:08ID:fjSYYXs+0本来ライブハウスは「自分の位置は自分の体で」が大原則。
どいたらどんな早番でも場所取られて当然だし誰に文句をいうのもおかしい。
トイレも前もってすませておくのが当たり前だし、物をおいて
場所とりするのはそれだけで立派な迷惑行為。特に人が多く詰まったライブでは
物理的に邪魔。
「話し掛けづらい」なんてただの我がままだよ。
0296Nana
2006/03/32(土) 07:43:13ID:J2G5nLqiOopen前にトイレ済ませておければいいけど
箱の近くにトイレあるとも限らないしコンビニだって貸してくれるトコばかりじゃないし。
これから暖かくなるとはいえ、まだ冷えるし上着掛けてトイレ位そこまでキツク言わなくてもよくない？
大荷物で場所取るならゴルァ！だけどさ。
漏れ行く盤は早番で入ってる人は上着掛けてトイレ行ってるし、そこに割り込む人もいない平和な盤だからなぁ…
0297Nana
2006/03/32(土) 09:34:00ID:CX0VKdeg0そういう風に許していっちゃうと、
トイレ行っていたからしょうがないんです、が言い訳として使われるようになってしまうんじゃないかな。
それにそんなに早番で場所を守りたいなら
尚更トイレは前もって場所を調べて済ませておかなくてはいけないものだと思うんだけどな。
ここの人達が行くそれぞれのライブの規模によって考え方が変わってくるんだろうけど、
基本は>>295の言うとおりだと思う。
0298Nana
2006/03/32(土) 09:48:08ID:5R1wEPWjOとか言われた。
はぁ？目当てみたい人だけ前行けばいーだろ
思わず「勝手にやってください」って言ってしまったよそんなのしらないもん
0299Nana
2006/03/32(土) 22:16:06ID:H6NQYiQA0キャパ400～500位の箱でイベントライブのときに仕切りがあった場合
どうやって注意すればいいと思う？
大体前の方って入場すぐ位で詰まっちゃうし、あまり話しが長くなると他の関係ない客にも迷惑だよね。
なんかいい方法ないものかな。
0300Nana
2006/03/32(土) 22:28:34ID:UeaaprMnO会場入ったら最前に人がまだ居なかったから、最前に入ったら常連の子に「全取りしてます！」と言われました。
私も基本的には場所は自分で確保！派ですが、最近はそれをやれなくなって居るので、２Ch.にスレが立ってるんじゃないの？
0301Nana
2006/03/32(土) 23:19:35ID:QWoowG3YOあと、久々にイベ参加したときに最前行こうとしたら
○○さんに交渉してください
て言われた。
個人名出されても、と思ったのだけど。
今ってそんなに有名な仕切屋さんがいるものなのですか？
0302Nana
2006/04/02(日) 02:30:57ID:NwkcPXRW0はじめはずっとそこにいたんだが、最前が入れ替わってるときに
当然のように「そこどいてください」って言われたよ。
目当て盤じゃなかったからちょっとよけてて、そこが終わったら戻れたから良かったんだけど
最前は全部常連のものだと思ってるのかと文句言ってやりたかった。
その日はそいつらのせいでずっと嫌な気分でした。
0303否定
2006/04/02(日) 07:17:06ID:dnFGkMHPO『ここ取ってるから駄目なんですよ』とか言われて、いきなり最前を数人が横取りしだした。
それでも最前列に２、３人分のスペースが空いて、その仕切りが個人的に仲良い子を後ろの方から呼んで入れてて勝手だと思った。
漏れにとっては横取りされた気分で不快だったのに、
さらに個人的な仕切りの事情（交友関係？）で勝手なことされてやだった。
前にも似たこと書かれてたけど、それって仕切ってるとかじゃなくてただの自分勝手な行動だよね。
0304Nana
2006/04/02(日) 07:30:31ID:D/33tVPd0EASTクラスどころかWEST満杯クラスになったらライブきてるファン全員に
誰が仕切りで常連かなんて把握しろって方が無理だよな。
雑誌に載ったりしたらエリアとか通いまくりのギャばかりが来る訳じゃないし
場合によっては他ジャンル流れや全くのﾊﾟﾝﾋﾟだって来る訳だし。
そういう状況でいつまでもマイナー盤のときと同じように
「私が常連様、仕切り様なのよ！」て一方的に言われたら余計腹立つの当たり前。
「仕切りの言うことに従わないのむかつく」とキレるくらいならネットに
全身写真うぷして「●●盤は私が仕切ります！」とか書いておけよw
そしたらみんな誰が仕切りか来る前からわかるだろwww
0305Nana
2006/04/02(日) 08:55:43ID:dEw0PLKxO他のジャンルで場所とりとかありえないから(ﾟдﾟ)
0306Nana
2006/04/02(日) 19:18:37ID:u0hhCYNuOｽﾚﾁだが、ｱｶﾍﾟﾗ系ｸﾞﾙｰﾌﾟ好きな友達に話聞いたら
ﾗｲﾌﾞ会場でのｺｽ・出入り待ち・場所取りはありえないし、そんなことしたら
ｲﾀﾀ認定されるらしいからな。
V系ってﾎﾝﾄ特殊だよね。
0307Nana
2006/04/04(火) 14:38:31ID:p36s9izF0漏れは仕切り反対派だけど、仕切りたいって人はネットと言わず、
「○○盤交渉こちら。開場の時間まで整番順に希望聞きます」って
当日会場で看板でも持っててくれればいいのにねw
0308Nana
2006/04/04(火) 16:51:36ID:k6779yIV0いっそ仕切り連中は「早番取るために努力してるもん！」て主張したりするくらいなら
もう一歩「努力」して事務所や盤に交渉して公認仕切り人の資格をくれるよう
掛け合えばよし！そしたら誰にも文句言わせないで堂々仕切れるでしょと思うwww
買い占めもいっそ全部買い占めて、最前以外は振りを完璧に教え込んだサクラ雇えば
振りのできてない新規に腹立てずに済むしwどうせ「努力」するならそこまで徹底しようぜww
0309Nana
2006/04/05(水) 11:31:19ID:w3JcASpqOこの間行ったｲﾍﾞ羅犬の客の中で、外国人さんがいたんだ。
その人は二柵目の端にいたんだが、次の盤の常連ぽいｼﾄ達が場所取りしてたらしく、「次だけ変わって。change！」とか言ってんの。
外国人さんは分かってない様子で、後から来た常連が無理やり横入りしてた(・ω・｀)
漏れは呆れて(゜д゜)てなってしまったが…。
結局他盤の常連も二柵目仕切ってたから、外国人さんは元の場所に戻れてなかったよ。
漏れ日本人として恥ずかしかった…orz
0310Nana
2006/04/05(水) 15:34:09ID:6pEyv5CA00311Nana
2006/04/05(水) 16:08:10ID:gIugr5OT0ら別の人がそこにスッと割り込んで来たことがあったんだけど、これは注意
したらダメかな？
見てれば漏れがそこからどいたのは道を空けるためであって、誰かに譲っても
いいと思ってどいたわけじゃないっていうのはわかったと思うんだよね（´・ω・｀）
それと横から来て「ちょっとすいませーん」って言われたから抜けるんだと思
って後ろに一歩下がって空けたらずっとそこに居座られることもけっこうある･･･
0312Nana
2006/04/05(水) 16:59:46ID:NkvVm0dOOそれよくある!
でも場所が決められている訳でもないから何て注意したらいいか分からんし、
そんなんで揉めるのも面倒だからライブ始まったら突っ込む。
漏れの前に入ったことを後悔させるくらい暴れてやるｗ
0313Nana
2006/04/05(水) 17:30:07ID:3cgxEizmO割り込んで来たヤシに顔面肘鉄くらわされました
仕返しに蹴り入れて足も踏んでやりましたが、漏れが悪者扱いされました
後で鏡見たらほっぺた青アザできてました
どうしたらいいのやら…orz
0314Nana
2006/04/06(木) 00:17:36ID:EntwN2yC0って言ってほしいんですか？
0315Nana
2006/04/06(木) 09:38:04ID:zt1ZDLUP0言葉が通じるんだからまず手より口で。
0316Nana
2006/04/06(木) 17:48:42ID:l9ZdOBRc00317Nana
2006/04/06(木) 18:41:34ID:lhZY2kK30だが見極めの意味でも一度言葉に出して言ってみるべきだと思う。
「この盤は○番に交渉する、仕切りするって決まってる」て言われても、
それって誰にことわりもなく常連が勝手に決めただけでしょ？
盤やスタ、多く居る常連以外のファン、ファンの中でもしょっちゅうライブに来れない
人たくさんいるけど、ほとんどはその誰にも相談することなく身内で決めてるんだから、
「決まってる」といわれても納得できないなら引き下がるべきじゃない。
一度は自分の口ではっきり抵抗して、それでなお危害加えられたら会場や盤に通報すべき。
前スレでもそういう仕切りやが降臨してはからずも言ってたけど、彼女らも
自分たちが理不尽なことしてるのは承知なんだよ。誰にも怒られないから
調子づいてるだけ。盤側だって、誰か声をあげなかったらファン全員が納得してるのか
してないのかわからないでしょ。特にWESTクラスになったら常連なんてもうファン全体
から言ったら少数派でしかない。必要以上にビビらず、早番取れたら堂々とすればいい。
0318Nana
2006/04/09(日) 06:10:49ID:LxUGbm+JOでもこないだﾗｲﾌﾞ行った時、最前の端2人分
仕切りの人達が取れてなかったみたいで(ｶｯﾌﾟﾙがずっといた)
逆ﾀﾞｲかましたら痛いから止めて下さいって言われた(´・ω・`)
まぁ漏れ逆ﾀﾞｲ下手だから漏れに非がないとは
言いきれないんだけどさ。
その人達棒立ちで、何だかなぁ‥って感じたし
最前はやっぱりある程度ﾉﾘの分かってる人がいて欲しいと思った。
0319Nana
2006/04/09(日) 07:59:20ID:FbAyQTHU0それはそのカップルが単に空気読めてないだけで
仕切りで無理矢理どかせていい理由にはならない。
それに棒立ちの人をのせられないのもある程度盤の責任。勢いのある盤は
初見の客でも振りやノリに引き込めるもの。イベでは特に盤にとって重要なこと。
特にジャンル混合イベだったらV系ではありえないノリの人や、
逆に体を動かしてノルのが当たり前という発想が根本的にない人もいるでしょ。
たとえそういうお客さんでも自分らのノリに引き込めた盤が勝ち。それがイベ。
最近のギャは思うように他人が動いてくれないとまず変なしきたりで
無理矢理なんとかしようとする発想しかないのか？
0320Nana
2006/04/09(日) 09:17:31ID:LxUGbm+JOいや、別に漏れは仕切りによって無理矢理どかしたいとは
思ってないよ。
ﾁｹ順で入ったなら正しいことだし。
ただそこが違う人だったらもっと盛り上がっただろうと思っただけ。
因みにそのｶｯﾌﾟﾙ全盤棒立ちだった。
だからちょっとｲﾗっときたよ‥
自分何言ってんのか良く分かんなくなってきた。
逝ってくる。
0321Nana
2006/04/09(日) 10:01:05ID:1TQdRYLQOあいつがいるから盛り上がらないとか考えてる暇あったら自分がﾗｲﾌﾞに集中すべきでは？
奇声出すとか暴力振るうわけじゃないんだし、
他人にいちいち目くじらたててる暇があったら自分が頑張る。
0322Nana
2006/04/09(日) 10:13:09ID:SlsWp1sSO別に好きなら勝手に体動くし
静かに聞きたいときと
演奏見るのに集中してたら棒立ちになるけど
フリにばっかり頭いっちゃうと
あんまり楽しめないから。
楽しみ方なんて強制される筋合い無いよ
だったら最前の常連フリ目障りだからやめて欲しいとか言っても良いの？
メンバーがフリ考えてんのにシカトだし
フリ揃わないんですけど。
0323Nana
2006/04/09(日) 16:01:45ID:Wust1wecOノリのいい人がいなくちゃいけない」とは思わないなぁ。
0324Nana
2006/04/09(日) 16:27:56ID:uPHdG2qB0いた方がいいとは思う。上のｶｯﾌﾟﾙみたく
最前いて逆ﾀﾞｲ痛いからやめてなんて言われても困るし。
0325Nana
2006/04/09(日) 16:54:08ID:T2Db40VyOサイトのトップに書いてくれた、
見ていてあまりにもヒドイのでって。
だから最前は毎回違う、スタも麺も気にしててくれた事がちょっと嬉しかった。
0326Nana
2006/04/09(日) 16:54:49ID:17jImcKaOhttp://000scr000.gozaru.jp/bangal_100.html
これだから…
0327Nana
2006/04/14(金) 22:00:33ID:jrBLjGpM0ちゃんと聞く耳持つファンがいたってことだ。よかったね。
本当に厨なファンだとそれでもなんとか色んな抜け穴や屁理屈を駆使して
全取り仕切りを意地でも続けようとするから。
0328Nana
2006/04/19(水) 08:27:00ID:3DsomOzoO0329Nana
2006/04/21(金) 07:36:07ID:+rH2PJ19O0330Nana
2006/05/01(月) 06:45:44ID:VFTLMaMV0ふしぎに思うことがあるんだが、仕切りのきつい範囲って
大半が結成3年もたたない盤なのにそこまでして守らなければ
ならないほど大事なノリがあるんだろうか？というか盤のノリなんて
刻々変わって行って当たり前。無理矢理止めようとするのが間違い。
0331Nana
2006/05/01(月) 22:48:13ID:CZhXCDgh0微オバンギャな漏れからしたら目くそ鼻くそだと思った。
1年以内のファンなんて、1ヶ月目に好きになったﾔｼも10ヶ月目のﾔｼも、みん
な新規だろ。
0332Nana
2006/05/02(火) 07:49:25ID:1POo3WCD0多分前盤にある程度知名度あるとこだと前盤からついてた人の一部が
古株気取り常連気取りで偉そうにするのでは？
盤が変われば一からのスタートという意識がないんだろうね。
ノリが違うっていってもインディーなんか来るのほとんどギャなんだし、
空気読める人なら自然に合わせるとこは合わせてくれるし、振りとかで
定着しないもんはその程度なんでしょうがない。仕切りで無理に押し付けないと
定着しないノリ方なんて遅かれ早かれなくなる運命。
ﾒｼﾞｬで大ブレイクしたらノリの違いどころじゃないんだからw邪やGacktを見てみろと思うww
0333Nana
2006/05/02(火) 09:40:41ID:1mYq4K+MO0334Nana
2006/05/02(火) 14:01:46ID:ea1HOeE7O常識で有り得ない仕切りをするのも結局、ジャニオタ
もしくは今のＶ系と同じ事をして他ジャンルで出禁にされた椰子
そういう連中が今の悪い風習を作ったようなもの
つまりどこにも居場所がないからこそ仕切るんだよ
そんな事ばかりしてたら元々いたジャンルからも追い出されて当然な訳だが
0335Nana
2006/05/05(金) 16:27:04ID:RdHuKkyO00336Nana
2006/05/05(金) 16:36:29ID:luZs58lkOナメてんじゃねえ！！！
0337Nana
2006/05/05(金) 16:39:37ID:h5gjWpIE0O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
=続=
0338Nana
2006/05/07(日) 16:30:00ID:8TyEvajm00339Nana
2006/05/09(火) 17:29:47ID:g+wOJnfK0「順番通りに入れてくれるからいい常連」って、順番通りもなにも
自由席で特定の人にお願いしないと好きなところにいけないってのが
最初から変な話。仕切りがいなくたって、物で場所取りしないで
１人づつ自分の好きなところへ入場した順番にいけば
「順番通りに入れる」ことに自然になるはずなんだけど。もちろん早番でも
最前じゃなくって柵や段差のとこがいいっていう人がいてもいい。
0340Nana
2006/05/09(火) 18:36:17ID:PkvaK6Yq00341Nana
2006/05/09(火) 18:45:50ID:Lgm7+gXXOただ上記のでかいﾊﾞﾝﾄﾞになれば毎回最前、仕切りとかしてる椰子は
居ないんじゃないか？
0342Nana
2006/05/09(火) 22:25:44ID:XK5JFA4BOムックはでかくなりすぎてもう常連なんて部類はいない。
けど蜉蝣やメリーにはまだ存在する。
イベントのときは仕切るし。
0344Nana
2006/05/20(土) 13:29:59ID:HDpX/s+BO0345Nana
2006/05/22(月) 20:21:56ID:CQKlUftE0厨仕切りがはびこる原因では？何回通ってようと特別な権限があるわけじゃないし。
0346箱スタＡの意見
2006/05/31(水) 17:07:34ID:aciafVsH0仕切り＝悪ではなくて、全取りや、仕切り側の意見を受け入れなかった人に対して理不尽な暴力行為などが悪いということだと思うんだけど
だとしたらスレタイに仕切りといれるより「全取り・潰し」と入れては如何でしょうか。
仕切り行為に関しては、散々ループしていますが盤の規模や盤の雰囲気によってその内容が全然違うものだということが
過去ログから見てもわかりますので、一概に「仕切り」とくくってしまうのは少し乱暴な気がします。
現在は麺や事務所や箱に対して行動を起こす流れでいると思うのですが、
先ず、厨本人に注意する。
という順序は守った方がいいと思います。注意した結果、暴力行為に相手が出たのであれば
その上で初めてイベンター側に話を持って行くのが筋であることを忘れないで下さい。
「自分はその相手に対してきちんとＮＯ表示をしたのかどうか」は、あらゆるハラスメント行為で最も大事な事だと思います。
恐喝や傷害にまで発展した場合、箱側に発覚すれば盤そのものが出禁になることもあります。
いきなり箱に訴えても「あの盤は毎回客がもめるからブッキングしたくない」と思わせてしまうかもしれません。
厨行為を受けたら、まずは本人にはっきり否定、その上で問題行為が起こったのであれば、麺を通すか直接事務所側に
「冷静な事実報告」を入れ、ライブ中にそのような犯罪まがい行為がおこなわれていることを把握してもらう。
このままではＫ介入も有り得る、ということになれば事務所も動くはずです。
Ｋに介入されると箱出禁になる・評判が落ちる、だから被害者は泣き寝入りしてくれ、というような事務所であれば
被害にあった時、箱に「傷害としてＫに被害届を出します」と訴えればいいと思います。
箱側もＫ介入は有り難いことではないので、その場合は出演バンドに対して何らの注意はします。
0347箱スタＡの意見続き
2006/05/31(水) 17:09:02ID:aciafVsH0同じ料金を払って正規に入場されている以上、いわゆるオフィシャル側としては
どちらか一方の肩を持つわけにはいかないのです。
なるべく当人同士で解決して欲しいというのが本音です。
犯罪行為など、第三者が見ても明らかに片方に非が有る場合にしか積極的に動くわけにはいかないのはご理解下さい。
盤側、事務所側の方は仕切りがどうこうではなく、そういったトラブルの元に対して自衛の意味も込めて
各々ファンの方に注意を促していって欲しいと思います。
ただ単に「自分は最前で見たいのに常連が怖いから行けない」レベルの話であれば
麺・事務所・箱が動くことは有り得ないことを理解した上で、各所に嘆願書を送るなりして下さい。
長々と失礼しました
0348Nana
2006/05/31(水) 21:27:01ID:xOzGX3sv0乙です。確かにその通りだと思う。＜まず自分で抗議
場所取りや全取りがはびこってしまうのは、最初に特定のグループが
「私が仕切る」「ここ取ってますから」と言った時に、内心納得していないのに
あっさり引き下がってしまう子が多いことがまずよくないと思う。
「整理番号は入場順を決めるものでそれ以上の権限も権利もない」のだから、
早番を取れて仕切りたくない人、常連グループに属さない人もビビらずもっと堂々としないと。
0349Nana
2006/06/06(火) 19:08:54ID:knJ34GgSOなんで出る順番を把握しているのかが気になる。
0350Nana
2006/06/06(火) 19:49:15ID:aW7Lu3E70仕切り集団の中に誰か出演盤や主催と繋がってる人がいるからでは？
対盤の仕切りと共同で仕切り作業してることもよくあるから、
同盤の常連仲間にたとえ繋がりがいなくても、対盤相手の常連にいれば大丈夫だし。
事務所イベや定期イベが頻繁にあるとそういうのが出来やすい。
アホらしいとは思うけど。そんなことに労力注ぐより新規の１人も
連れてきた方が盤のためになるのにね。
0351Nana
2006/06/06(火) 20:35:19ID:bN8v/GqM0＞仕切り集団の中に誰か出演盤や主催と繋がってる人がいるからでは？
正解。
ただサイトなどで客（繋がっているとかではなく）に出演順番を聞かれて公表する盤もあるので、一概に全てそうだとは言い切れないけどさ。
盤や主催者だけでなく、箱スタや盤スタ経由で流れてくる事もあるよ。
それもどうかとは思うけどね。
0352Nana
2006/06/07(水) 01:43:54ID:dBguRv5PO0353Nana
2006/06/10(土) 00:20:38ID:4TPOqr2H0入り待ちして見てて、入った順の逆に出ると思えばいい。
サウンドチェック（？）で出す音聴いてわかる場合もあるし。
0354Nana
2006/06/10(土) 16:57:14ID:EEenfQhm0公演日当日に仕切り作業してる場合はその可能性もある。
それと出演盤の動員実績やイベの主催元の関係で後ろに来る盤はある程度絞れる。
ただ、出演盤が多いのに公演日より前に仕切り集団内での話し合いが完了してる
ような場合は明らかにどこか麺かスタ等の関係筋からの情報漏れがあると思う。
残念ながら口の軽い麺やギャ気分の抜けないスタはいるとこにはいるし。
0355Nana
2006/06/10(土) 18:22:06ID:rKc6uLs60平日なんかだと仕事とか学校終わってから
目当てのバンドに間に合うのか気にする人もいるだろうから
出演順がわかってる時は問い合わせに答える事もあったけどね。
あとリハは普通、出演順の逆からやっていくものだから、音漏れで判断する人もいるね。
0356Nana
2006/06/18(日) 10:28:28ID:Y+JAxm7h0記述があった。あんなきつそうな環境（真夏の野外、山中）でも
そんな必死なやついるのかww
でもV系ほど組織化されたもんではないんだろうな。
S'CUBEの渋谷イベはどうなるんだろうか。
0357Nana
2006/06/18(日) 11:05:59ID:/UqM0m6xO早番自体は各バンド常連で協力して取るらしいが
こういう大きいイベくらいは常連や仕切り関係なしに見たい…
0358Nana
2006/06/18(日) 11:51:24ID:Y+JAxm7h0やっぱりそうなっちゃうんだ。出演盤にいくつ仕切り禁止令でてる盤あるか
知らないけど、厨ｷﾞャ対策に甘いFW系の主催だし現実どうしようもないだろうな。
他ｼﾞｬﾝﾙの似たようなイベはﾐﾅﾐﾎｲｰﾙあるけど、あれは誰も仕切らずに適度に
自然な入れ替えあるから成り立ってる。
0359Nana
2006/06/18(日) 14:13:19ID:6uoDfNJ50総仕切りか・・・
漏れ大きいイベって初めてで、色々見れるから楽しみにしてるんだけどなorz
なんか怖いしやりずらい
0361Nana
2006/06/21(水) 22:49:57ID:LH2C+g2800362Nana
2006/06/22(木) 00:04:09ID:P3xZEPD10地下線は一応禁止だけど、実際には徹底できてないという評判が一般的。
少なくとも盤側が強硬に禁止姿勢を打ち出してる盤は出てないなあ。
だからといって奨励なわけではないけど。
0363Nana
2006/06/22(木) 04:31:56ID:XRc6KsEGO見ててうざいと思うけど、前に振り完璧でノリが良い人がいた方が、後ろの客もノリやすいとも思う。
唯、盤によって柵に乗りっぱなしとかマナーのない最前は良くないと思う。
あと、先に最前とっても常連来て｢そこもうとってるんで退いて下さい｣とかは感じ悪い。
早番の人は考慮して欲しい
0365Nana
2006/06/22(木) 20:18:00ID:sa6kBHV0O0366Nana
2006/06/22(木) 20:33:13ID:P3xZEPD10こっちも実効性あるのかどうか知らない。（自分はｸﾗｲｽ盤行ったことないし）
仕切りが当然だと思ってる人らは麺がちょっと「イヤだ」って言ったくらいじゃ
屁とも思わないし、見事な仕切りだらけイベになるのは目にみえてますな。
0367Nana
2006/06/22(木) 21:21:41ID:+WIfcewmOができりゃむしろいいんだけどね。イベの規模がなんたってでかすぎる。
全員不満なく綺麗に捌けるわきゃないよなー
0368Nana
2006/06/23(金) 00:05:04ID:gWSF+NV9O今回早番取りたいなら、常連達以上に並ぶ場所を見極めないとな…
0369Nana
2006/06/23(金) 08:17:43ID:IDK2fFkP0そこまでいくとアホらしすぎて笑えるなw
最前を1度でも取れないことって、そんなに常連どもにとっては苦痛なことなんだろうか？
id-JAPANのイベでは過去に広告に「仕切り禁止」って書いてあったけど、
小さくだったし実際効き目はあったんだろうか謎。
0370Nana
2006/06/23(金) 10:58:09ID:wHSLftB1O0371Nana
2006/06/23(金) 11:31:36ID:9UD4UzN+0もっと必死な常連ｸﾞﾙｰﾌﾟいるはず。
0372Nana
2006/06/23(金) 13:21:30ID:g8w0fVjmO0373Nana
2006/06/23(金) 14:48:45ID:ow7kXy+/O0374Nana
2006/06/24(土) 23:19:20ID:Vi5jwOutO0375Nana
2006/06/26(月) 08:52:25ID:knpHjnxr0っていうか
>>各地のぴあに何日か前からローテーションで並ぶことになってる。
これってやっていい事なのか？
チケの並びは同一人物がずっといるのが常識だと思ってたんだが。
ぴあに並ぶのはギャだけじゃないんだし、またV系は低脳とか言われる原因作るのかよ。
0376Nana
2006/06/26(月) 13:19:19ID:bZCXFcj9Oぴあ前に何日も徹夜すること自体迷惑行為。前日くらいなら大目に見てくれてる店やご近所もも数日とかだったらｷﾚるだろ。
しかしそういうことする低能常連はそれを「努力」と言い張るのが常です。
0377Nana
2006/06/27(火) 07:52:05ID:CKw+rw5uOそんな状況でどうやって仕切るんだろう？
各盤の常連をその盤の出る箱に、開場から終演まで張り付かせるんだろうか
0378Nana
2006/06/27(火) 14:13:24ID:OWEUIMOrO果たして彼女らはﾗｲﾌﾞ楽しむ余力なんてあるんだろうかw
仕切り作業やﾁｹ取りでいつも以上に面倒な思いして、そこでなぜ「別に
仕切りしなくてもよくね？」という考えが常連の誰からも出ないのか不思議w
0379Nana
2006/06/27(火) 14:26:30ID:ADDFJSxN00380Nana
2006/06/27(火) 15:19:02ID:fLfvWUqA00381Nana
2006/06/27(火) 21:07:49ID:ReraSKYz0「完璧に仕切ってるアテクシカコイイ」とでも思ってるのか。
0382Nana
2006/06/28(水) 07:21:37ID:7THUWvWy0迷惑行為しまくってまでまだ最前が欲しいなんてほんと文字通りの餓鬼だな。
何をどう考えてもS'BUBEイベみたいな形式だったら
さっさと入れ代わるとこは入れ代わらないと迷惑なんで、
会場スタ以外の仕切りはいてもらうだけ邪魔以外の何ものでもないと思う。
0383Nana
2006/07/01(土) 22:23:05ID:zGnj4ELK0ﾛｰﾃｰｼｮﾝした常連はいるのかなw
0384Nana
2006/07/01(土) 22:32:42ID:ts3qJ8nlO0385Nana
2006/07/01(土) 22:33:01ID:Afov60+nO0386Nana
2006/07/02(日) 12:44:49ID:n/oQdWWvO0388Nana
2006/07/02(日) 17:07:37ID:MBKOzTeZ0そうなると当日は１番持ってる人は常連達の魔の手から逃げ回らねばならないわけか。
健闘を祈る。
「早番を渡して仕切って貰う」というのも、「整理番号＝入場時のみ規定」
という本来の主旨からしたらかなりおかしな話だと思う。
もちろん入場前に交換するんだよね？入場後に交換要求したって意味ないだろうwww
0392Nana
2006/07/03(月) 09:46:49ID:2gnki4/lO孫出禁なのにｱﾝﾀﾞｰのｲﾍﾞにきて迷惑かける奴
0393Nana
2006/07/03(月) 18:49:20ID:mIv/mScCO何バンドいてどれだけ常連(とその身内)がいると思ってんだ…
ホリデーの年越しみたいにどこの発売から入場しても大丈夫なように固めたんでしょ。
0394Nana
2006/07/03(月) 19:08:37ID:QCPnw3K20ほんと聞けば聞く程アホらしいの通りこして空しさすら感じるな。
そこまでの執念で最前に居続けなければならんという理由がマジわからん。
常連になるほど通ってるなら、どこに居ても楽しめるスキルがつかないのかな。
0396Nana
2006/07/05(水) 10:50:16ID:C71u4A4fO最初は良スレだったのにな…
0397Nana
2006/07/05(水) 23:18:32ID:SlY0YWje00398Nana
2006/07/06(木) 07:52:08ID:NUdOv1Gi0こんなのも仕切りの悪影響じゃないかと思う。
番号がよくないのに何とかして最前に行きたいとしか考えてないから、
仕切りに頼んだり、また仕切りが何も知らない子に一方的に「○番が仕切るから！」
と言い放って間違った常識を教えてしまったり。
もちろんライブハウスまったく初めてでわからない子が聞いてることもあるけど。
0399Nana
2006/07/09(日) 19:45:26ID:gCkyQR9lO0400Nana
2006/07/10(月) 00:17:48ID:Imb6Lms+Oなんばhatchのことかな?
多分入場時は走ったりしないように、整理番号順に並んだままスタッフに場内まで案内されると思う。いわゆるコンサートスタッフの方が小さい箱スタより厳しいからね。
コンサートスタッフのバイトしてる友人に「何でV系の客ってあんなにマナー悪いの?」言われるorz
0401Nana
2006/07/14(金) 12:29:05ID:vxT497CHO0402Nana
2006/07/14(金) 12:34:43ID:nMHC2KCeO軍団とかと他盤常連が結託してんでしょ
0403Nana
2006/07/14(金) 19:29:00ID:PJs1+IJO0じゃあタオルとかかけて全取りしようとしてる椰子いたらどんどん
係員呼んだ方がいいね。中途半端にV系知ってるスタより容赦なく対応してくれそう。
0404Nana
2006/07/14(金) 20:26:05ID:Rrqr7YleO早番持ってるの奴、ﾐｸｼｨで見つけた。
仕切りはしないけど交渉は受けるらしい。日記で自慢してた。
0405Nana
2006/07/14(金) 22:32:43ID:wbuS/ta50そのときの仕切りは４番以降だったのに･･･orz
最前とかじゃなくて２柵にいたのに勝手に仕切られてたとか最悪。
0406Nana
2006/07/14(金) 23:00:45ID:eD3swHobOそしたらS盤は常連に最前渡しちゃったって言われて
常連に交渉しにいったら全取りだから無理って言われ
挙げ句、『振りとか揃わないからウチら以外最前は入れない』って言われた
それから常連って人種は嫌いだよ
別のS盤なんて1番持ってたら脅しにきたし.゜(ノД｀)゜.
0407Nana
2006/07/15(土) 00:03:01ID:uzgOHStU0本当は一桁なんだから、交渉になんか行かないで堂々と居たいところにいてよかったと思うよ。
多分それをやるのも怖いと思ってしまう雰囲気があったんだろうけど。
一桁だったら普通仕切りさえなければ最前でも2柵でもいけるのに。
交渉に行かなくても普通に最前入れる番号なのに交渉してしまうこと自体、
それは勝手に名乗り出てるだけの仕切りを認めたことになっちゃうから。
脅されたら今度から即会場のスタを呼んだ方がいい。
やっぱり1桁持ってる人が強引仕切りにきちんと立ち向かわないと。
悪質仕切りで名高い某盤の本スレでもきちんと立ち向かってる人いたし。
（もしかしてその盤？）
0409Nana
2006/07/15(土) 00:47:21ID:U2qiRoEPO0410Nana
2006/07/15(土) 14:33:25ID:AhgHKTSsOちゃんと早番持ってる仕切りとは隣同士になっちゃったりするわけじゃない。
そんなのがすぐ隣にいてライブ楽しめるのかって思う。
実際、面倒くさいっていうのも大きかったけど「こことってるんで」とか抜かされたとき、
正論振りかざして戦って最前をキープしたところで楽しめないと思ったから引き下がった。
だからって野放しにしていいとは思わないけど…
0411Nana
2006/07/15(土) 16:08:17ID:fpZ30bnLOLiveってそういう物だろ、がたがた抜かす馬鹿がおかしい。
0412Nana
2006/07/15(土) 16:55:19ID:INyh6/z2O漏れも見つけた
つかチケ取った方のﾔﾂ知ってるｗｗ
で、仕切りしないで交渉だけ受けるってどういう意味？よくわからん(´・ω・`)
0413Nana
2006/07/15(土) 23:52:08ID:Bl/BG+SH0自分から「○○のとき最前がいい人いますかー？」みたいなことは聞いて回
らないで、「入れてもらえますか？」って言われたときだけ入れるってこと
かな？
0414Nana
2006/07/16(日) 03:07:48ID:xPC/1Udi0「ﾏﾅｰ守れない奴は迷惑だからｶｴﾚ！」
って言ってくれたら漏れはﾌｧﾝになるよ。
0415Nana
2006/07/16(日) 07:41:11ID:SXEPP99W0振りの出来なんて仕切りしてる連中にとっちゃただの口実だよ。
悪質な仕切りであればあるほどそうだと思う。
実際は自分達だけで最前を独占して優越感に浸りたいだけ。
盤のことなんか考えちゃいない。
0416Nana
2006/07/16(日) 08:39:49ID:I+HXzyhwO0417Nana
2006/07/16(日) 17:15:23ID:kvKIf6NT0禿同。後々のこと考えたら、盤の害になる常連は早いうちに切った方が良い。
ちっぽけな利益（厨な常連の落とすほんの数人分のチケ代）にしがみついてたら
大きな利益（その厨常連を切ればついたであろう大人数のファン）を掴み損ない
結局潰れるのがオチ。
0418Nana
2006/07/16(日) 17:29:14ID:k9XkRYunO仕切りごときでファンが離れる盤はそこまでなんじゃ？
仕切りがいいなんて全く思わないけど、注意もなんも言えずに仕切りを以上に叩く人もなかなか最前に執着してるお。
そう見える通りすがり。
私は今はｵﾊﾞﾝｷﾞｬだから最前とかどうでもいいけど、若い時は
全取りで一番有名であろう某ギャに面と向かって最前どかしたお。一人で。
もちろん早番じゃなきゃ正論言えないから、自分が一桁な時だけだけど。
0419Nana
2006/07/16(日) 21:49:20ID:nnepz123O漏れ最前が初めてな上、振りも分からずにあたふたしてると、仕切りの人が丁寧に振りまで教えてくれたり…。
ｽﾚﾁかもしれないが、本当に有り難う御座いました。
0420Nana
2006/07/16(日) 22:06:11ID:xPC/1Udi0別に最前に執着してるわけじゃなくて、整番無視して当たり前のように
前に割り込んで、ちゃんと早番持ってる人が入れないってのが問題なわけで。
それに最近は昔異常にDQNばっかだから下手に口出しすると危険なことだってある。
仕切りごときでって言うけど、そういう痛い椰子らのせいで毎回嫌な思いしてたら
もうその盤には行きたくなくなるだろ？
仕切りも居なくていいと思う。
みんなが臨機応変に動けばいいだけだし、無理して（対盤で）最前をﾌｧﾝで埋めなくても良いじゃない。
ﾌﾘなんて最初は分からなくて当たり前。
それに無理に揃えようとしてたら楽しくないだろ？
学校の強制集団ﾀﾞﾝｽじゃないんだから。
ﾌｧﾝの一人一人がやりたいって思うからこそ、揃ったﾌﾘが出来るんだよ。
とﾋﾟ通ってた漏れが言ってみる。
0421Nana
2006/07/16(日) 23:20:53ID:kvKIf6NT0最前に入れるかどうかが問題なんじゃなくて、ルールを守らない人間が放置されてる事が問題なんだよ。
整番順に入場する・入場後は整番は一切の効力を失う・自分の場所は自分の体のみで確保
という全員に共通の大前提を一部のDQNが捻じ曲げてそれがまかり通ってたら
最前入りたいと思わない人らだって嫌な気分になるでしょ。
オバンギャと名乗るくらいだから最近の盤の実態は知らないのかもしれないが、
仕切りに注意したり立ち向かうと、ライブ中やその後に潰しに遭う危険が高いから、
怪我や嫌がらせよりは…と涙を呑む人が多いんだよ。そんな選択をさせられる状況自体が異常だろ。
そういう状況に対して、ファン間での注意・解決には限界がある事を理解して
適切な対処ができない盤の評価が下がるのも当然だと思う。結局はファンを大事にしてないって事だろ。
0422Nana
2006/07/16(日) 23:51:58ID:N9Cz8SMs0その日の仕切りに言ったが、もう面倒になったのか全く取り合ってもらえず、
仕方ないので、そこを交渉したって人に事情説明していくはめに。
理論通して話したが、某Ｊ盤の人には逆ギレされたｗ
そんな漏れも、>>406ﾀﾝのＳ盤が気になるｗｗ
早盤でも、会場によっては１・２番意外は無視される。
逆に1番取ったら、逆に神扱いでウザイ。
誰が仕切ってるか見分けないと、早盤でも前で見れないのがオチ。
コアチャとかは仕切り・全取り禁止って盤側が言ってたから、
ファンは皆必死に一人分取ってたけど、
今回新盤となってスピディに入ったから仕切りできるのか･･･。
仕切りの無い盤とかってあるのかな？長々スマソ･･orz
0423Nana
2006/07/17(月) 00:15:28ID:2OXId1r3O0424Nana
2006/07/17(月) 01:51:02ID:n0T775b9Oﾒｼﾞｬなんて仕切りなくて当たり前で臨機応変にって言うけど、ｲﾝﾃﾞｨじゃそうはいかないって話。
対盤相手が早番持ってたら、やっぱりﾌｧﾝの人が最前にいた方がｲｲでしょ。
それには交渉しなきゃいけないわけだし…
最前に棒立ちとか逆に迷惑だよ。
0425Nana
2006/07/17(月) 03:17:24ID:lZLqqvYSOイベとは本来、他盤の客を奪ってナンボの世界な訳だが
最前にファソがいるいないは関係ない
重要なのは最前にいる他盤のファソをいかにその盤の世界に引き込めるか否かにかかっている
いわゆる武者修行の場
あくまで動員を増やすのが目的
ファソがあれこれと仕切って他盤のファソ(どころか自盤のファソさえ)を威嚇するなどという行為は営業妨害以外の何物でもないと考えられる
0426Nana
2006/07/17(月) 03:20:11ID:8+QNaNWbOそれは論点をすり変えてる気がする。
最前に棒立ちされるのが迷惑で嫌だと思うなら、フリが分からない人でもリズムに合わせて体を動かすのがマナーですよって事を広めれば良いと思うのだが。
0427Nana
2006/07/17(月) 06:08:00ID:Mqt32bbJO禿同。常連が最前にいないとか振りが揃わないとかでやる気のでなくなる根性なし麺は
この厳しい世界でやってく資格なし。
ましてこれからまだまだ駆け上がらなくてはいけない結成3年以内くらいのｲﾝﾃﾞｨｰならなおさら。
盤の力量しだいで思わず体が動き振りを少しでも真似してみたくなるとか思わせることもできる。
そこをファンが甘やかす必要はない。
0428Nana
2006/07/17(月) 06:42:46ID:P4vGSAKVOそれで前に行ったり後ろ下がったり出来る。
実際最古から入った漏れは、最初は仕切りとか理解出来なかったが、
今はわりと割り切って考えてる。全取りはｱﾘｴﾅｲがｗ
しかし、『ﾒｼﾞｬ盤＝仕切りなし』という考えは違う。
最古と波が好きだった漏れは、立て続けに解散・活休になったが、
ﾗｽﾄﾂｱｰには昔からの常連とか言って全取りや仕切るヤツが
現れた時には驚いた(Д)ﾟﾟ特に波は酷く、現在Ｖ盤でもないのに進行中。
しかも他の盤と違って、全くノってない。
そんな自称常連に、以前言ってみたが、話半分にしか聞いてなくそのまま無視。
わりと言う時に、勇気入りますよね？
0429Nana
2006/07/17(月) 07:50:21ID:Mcpmd4UI0実際問題「小さなハコだけ仕切りして、対盤に仕切り禁止盤や他ジャンル盤が
いたときはしない、大きなハコになったらやめる」ってきっちり割り切って
実行できてる常連なんてどれくらいいる？
「ｱﾀｼが小さい会場の時から仕切ってきたんだから大きくなっても、麺が嫌だって
言っても仕切り続ける！」くらいの勢いの人の方が目立つし。
人間「自分だけがｳﾏｰな思いできる」状態にはあぐらかくもんだ。
0430Nana
2006/07/17(月) 08:24:33ID:TMx+RqlnO昔は自分の場所は自分で確保！
場所取るにしてもせいぜい一人分。それも整番遅い連れの分とかじゃなく、一緒に入ってちょっとトイレとかドリンクとか一時的なもの。それを悪用したのが、今の横入り。
昔から最前交渉はあったけど、個人単位で、一対一の問題だった。
最前代わってくれる親切な人を悪用したのが、今の仕切り。
どっちも最初の段階では常識で許される範囲だったが、今のは行き過ぎてる。
ムカつく！と思ってもせっかくのライブ前に喧嘩したくないから、我慢する→野放し。
昔は、こんな奴が居たら血を見る喧嘩になっただろーけど…暴力は良くないけど、だからって野放しは…
なんか書いてるうちに今の教育と同じに思えて来たw。躾で叩く→虐待と言われるから叩けなくなる→野放し。
そーゆー環境で育った奴らだから、ｳﾞｨｼﾞｭ関係無く、仕切りとか胸張ってやる子を育てた親にも責任あるかもな…。
携帯から長々スイマソ。
0431Nana
2006/07/17(月) 09:11:31ID:jVT0e/xkO0432Nana
2006/07/17(月) 10:43:03ID:EiJDOrV/0誰にだって最前や前列に入る資格はある。
何でいつも入る人が決まっててその人しか入っちゃいけないの？
それを偉そうに何処の誰だかしらないけどいちいち紙にこの盤はここに誰が入るとか書いて
最前埋まらない麺がいたら最前埋まらないと可哀相だからとか言って身内を無理矢理入れたりしてる。
別に無理に身内を入れなくてもその麺が好きで最前に入りたい人だっているのに・・・。
>>428さんとちょっと被るけど仕切りがいたら出順が分かったり
頼めば快く入れてくれる仕切りもいるけど基本的に見てて気分悪い。
0433Nana
2006/07/17(月) 10:52:56ID:EiJDOrV/0ホントどうにかならないモンですかね・・・。
0434Nana
2006/07/17(月) 11:21:39ID:5NMd0aY8O盤側はもうかってにやってくれって感じで気にしちゃいない。自分達はファンの為にライブやってるわけじゃないから。雑誌のインタビュでそんな感じで言ってた。
0435Nana
2006/07/17(月) 11:52:51ID:js37UM4fO『次のバンド最前埋めなきゃいけないんだけど～、●●入る？』
みたいな事をいっていた。
最前埋めなきゃいけないなんて、誰が決めたんだ(゜Д。)
こういう常連、仕切り気取りウザーって思いました。
0436Nana
2006/07/17(月) 12:53:24ID:Q0jMhD9WO総仕切り？のるうﾞぃえの常連はじめ他常連さん、貴方達の話なんて聞きませんからｗ
漏れは場所取りもしない。自分と友達の好きな場所で
自分に声をかけてきた人の先着で個人交渉受けます。
全取りする話聞きましたけど服とか柵に掛けたりしたら
漏れが同じスピードでどかしてあげますｗよろしくｗ
0437Nana
2006/07/17(月) 13:01:01ID:5NMd0aY8Oたちの悪い常連よりましだけど
２日は私も行くがぶっちゃけタイム表配られてから常連は動き出すと思う
0438Nana
2006/07/17(月) 13:03:09ID:DEqef45KO仕切りの前略とか家頁の晒しはご法度だけど。
何とかならない？嫌なんだけど！
そんなこと書くだけじゃ何も変わらない。
あなたたち一人一人が行動しなくちゃ。
本当に嫌なら、ライブ来てる周りの人達と協力したらどうかな？
偉そうにスマソ
0439Nana
2006/07/17(月) 13:54:57ID:5NMd0aY8O仕切りの特徴はとりあえず紙持ってるよ(笑)誰がどこの柵とかメモしてる
0440Nana
2006/07/17(月) 14:07:41ID:wGOeeewGO自分達が最前にいなきゃ！みたいな義務感を勝手に持ってたり独占したいって人もいるんだろうけど。
やっぱり最前にいる人がその盤が好きで暴れまくってたら、後ろから見てても凄い好きなんだろうなってわかるし楽しそうだし前行こうかなって思う。
あくまで漏れは、だけど…。
最近のバンギャルさんはめざといし何かと文句ばっかりだよね。
人は人でほっとけばいいじゃん。気にするから楽しめないんだよ。
ここにいる人たちが本当に最前への執着がないならこんなスレいらない。
0441Nana
2006/07/17(月) 15:05:37ID:uH9ZFeQ2Oこの前、新規ぽい人に「次のﾊﾞﾝﾄﾞ前で見させてもらっていいですか？」って聞かれていいですよ^^って言ったら「何でそんなに優しいんですか？」って言われた。
多分、そんだけ常連とかが怖いとか新規の人は思ってるんだと思う。
そんなの言われたの初めてだったよ(笑)塚、その盤通ってる訳でも無いし好きじゃない…orz
大阪のﾏｲﾅｰとかあんまり仕切り居ないよね。EとL盤はあるの見た事あるけど。
0442Nana
2006/07/17(月) 15:18:29ID:PhB6SmNKOと同じく、濡れは気にしないけど、ある対盤の時最前開いてたから、その時の麺が好きだったから友達と最前入ったら「次からこおゆう事辞めてもらえます？」って言われたよ。
なのに、その人最前のくせに棒立ちだったよww
なんか、前居るぐらいなら暴れてほしかった
0443Nana
2006/07/17(月) 17:21:35ID:GQwaVPVR0少し前のレスも読めんのか厨が。それとも仕切ってる椰子か？
それと、>楽しそうだし前行こうかなって思う
こういう気持ちにさせるのは麺の仕事であって最前の不安の仕事じゃない。
最前がそれをやる必要もメリットも一切無い。
0444Nana
2006/07/17(月) 17:27:25ID:n0T775b9O自分の興味ない盤は座ってたりする人が多いから、余計にそう思うなぁ
0445Nana
2006/07/17(月) 17:37:57ID:GQwaVPVR0最前付近で座るのは普通にマナー違反。
しかしそれはそいつ個人のモラルの問題であって、仕切りとは別次元の問題だから
仕切りを正当化する理由にはならないよ。
実際、興味ない盤でも周りに合わせて空気壊さないように気を使える人も多いでしょ。
ここage進でいかない？この問題は関心持ってくれる人が増える方がいいし。
0446Nana
2006/07/17(月) 17:44:41ID:Mcpmd4UI0いや自分に都合のいい話や不利にならない話をかけられたときだけ愛想よくて、
仕切りになると脅すわ強引に割り込むわのDQN丸出しの連中が「いい人」な
わけないだろww本当に盤が好きなら、ファンの行動で盤の評判が落ちない様
まず自分の行動から気をつけるはず。常連で目立ってる自覚があるならなおさら。
そうまでして最前にいてさぞかし必死に盛り上げてるのかと思いきや
ぺちゃくちゃお喋りや化粧直しの方に熱心な最前常連もいっぱいいるぞw
0447Nana
2006/07/17(月) 17:55:38ID:i5eAX61vO0448Nana
2006/07/17(月) 18:52:43ID:PKOGXd5X0NOIZってこのスレでたまに話題になってたよね。
ちょっと気になったから本スレ見てきたけどあれはヒドスｗｗｗｗスレが自演の入り乱れｗｗｗｗｗ
ひどい常連がいるバンドもあったもんだね。悪口とか笑っちゃったよ。
そういうバンドこそこのスレ見るべきだと思うんだけどね。
0449Nana
2006/07/17(月) 18:58:35ID:kh9YWUu/Oぎゅうぎゅうな箱ならわかるがｽｶｽｶなら、興味ない盤座るのは自由ｼﾞｬﾏｲｶ？
最前付近は興味ない盤でも盛り上がってるﾌﾘしなきゃダメなのか？
そんなのが普通にマナーになってるから常連がおかしな義務感で仕切るんジャマイカ？
0451Nana
2006/07/17(月) 20:40:18ID:IcS4ZHWB0おとなしいバンドなら良いけど
以前横モッシュの激しいバンドで座ってる人がいて
いきなり雪崩起きてたし。
迷惑というかV系バンドで前方座り込みは危険。
0452Nana
2006/07/17(月) 21:31:27ID:n0T775b9O見てて前に行きたい人だっているんだしさ
0453Nana
2006/07/17(月) 22:43:38ID:PKOGXd5X00454Nana
2006/07/17(月) 22:46:46ID:EiJDOrV/0どうせ座るなら柱の陰とかホールの端の方とか人目につかない所で座るべき。
クアトロとか西九条ブランニューみたく最初からテーブルと椅子があれば別だけどね。
0455Nana
2006/07/18(火) 07:24:34ID:bnvVYbrZ0ｽｶｽｶのハコなら興味ない盤のとき下がって、目当て盤のときだけ
前行くって方法で十分。だってそんなイベは最前埋まらない盤も多いし、
2,3列できる盤だって後ろからの押しもないんだし。
座れるくらい余裕のあるイベならなおさら仕切りいらないだろ。
最前を無理にうめる必要もない。麺にとっても「今の俺らの盤は最前も埋まらない
数のファンしかいない」という現実をちゃんと受け止めることの方が彼らのためになる。
きちんと現実を見据えてこそよりいいライブを目指して楽器の練習に励んだりｽﾃｰｼﾞﾝｸﾞや広報の工夫ができるんだし。
0457Nana
2006/07/19(水) 20:29:43ID:kX3oV2Je0ﾎﾘﾃﾞｰ･ｴﾘｱﾚﾍﾞﾙの箱での対盤ｲﾍﾞにおける仕切りは簡単にいなくならないよ。
いくつかの盤が仕切り禁止にしても対盤に仕切りいたら全取りになる。
全ての盤に声かけて一斉に禁止にするのは無理な話だし…
箱側が規制かけてｽﾀが見張るなりなんなりすれば話は違うかもしれないけど。
あと話違うが、渋谷はR常連総仕切りなの？
箱毎にある盤の常連が総仕切り、っていう話を聞いたが。
436ｻｿがどこの箱に初めに入場するつもりか知らないが、悪い所に当たらないことを願うよ。
つかこのｽﾚて個人交渉はおｋ、の方向？
0458Nana
2006/07/19(水) 22:02:31ID:2CF+DkFV0出番って分からないようにする事って出来ないの？
0459Nana
2006/07/20(木) 00:08:01ID:IkpqwU5h00460Nana
2006/07/20(木) 07:14:20ID:/bs06M8t0「個人交渉」なんて仰々しいものである必要すらないと思うんだけどな。
個人間の好意による自然な譲り合いでいいんだと思う。実際昔はそうだったしね。
ただし個人交渉でもホールはやめてほしい。特に野音や武道館のように
席が詰まった構造のホールは、交渉のために転換中、ひどいと曲中にがたがた
移動されると邪魔。せいぜい前後数列以内にしてほしい。交渉とか仕切りがあって
当たり前、交渉さえすれば前いけると思い込んでるギャが多いけど
「番号悪かったら諦めて後ろなりの楽しみ方を見つける」ことももっと覚えるべき。
0461Nana
2006/07/23(日) 14:41:41ID:91sNYAyDO最低限これ↓くらいはやらないと良い仕切りとは言えない。
そのライブに来る人全員に｢私が仕切りです｣って知らせて、
最前交渉受付の連絡先書いた紙を全員に同時に配る。
誰が仕切りか知らない人が一人でもいる時点で公平じゃないから。
0462Nana
2006/07/23(日) 15:16:01ID:q9a7bCqF0同意。ここの過去ログにも地方ライブで地元の子が早番取ってるのに
遠征常連が勝手に仕切り出すって話あったし、逆に地方常連が我が物顔に仕切る
話も小耳にはさんだことある。地方とかだったら例えインディーでも
常連事情なんて知らない子いて当たり前だと思うし、公演日より前に
仕切り完了してるとか言われてもﾊｧ？だと思う。
盤を見に行ってるのに、常連事情を知らなかったら早番でも最前行けないとかおかしすぎ。
0463Nana
2006/07/23(日) 15:58:05ID:+e8xIqtBO毎回最前に常連いたら、ﾒﾝﾊﾞｰ側もいいかげん仕切りある事に気が付いて欲しい
なのに最前ばかり煽るし…
所詮、SWは常連にしか頼れないﾊﾞﾝﾄﾞの集まりか…
特にK盤は酷い
0464Nana
2006/07/23(日) 18:05:58ID:dDmCSpyYO0465Nana
2006/07/24(月) 14:39:16ID:QyXQCOVl00466Nana
2006/07/24(月) 17:00:59ID:pbce6QQoOそれるう゛ぃえだよね?
常連て言える人5人くらいしかいないのに無駄に自称常連多くてたち悪いOrz
0467Nana
2006/07/24(月) 17:13:46ID:hUE0sWTqO0468Nana
2006/07/24(月) 17:18:35ID:g7U74v3v0そんな盤はマジ糞だな。営業のための御機嫌取りか面倒を避けたいﾁｷﾝかだろうけど、
まあ覇気のないﾍﾀﾚ麺なのは確かだからすぐ潰れるよww
しかしそういうクソ盤がいるから、禁止令だしてる盤の常連も言うこと
きかなくなって迷惑する。仕切りを認めるなら仕切りOK盤だけで対盤しとけ！
0469Nana
2006/07/24(月) 23:52:31ID:zNSGI6FBO0470Nana
2006/07/25(火) 03:46:14ID:rn3t+Lhj0今度30日になんばハッチであるイベライブに行くんだけど、ツアーみたいになってるイベで
自分が行くのは本命盤がゲスト出演するからなんだけど、他のバンドと明らかに年代が違うorz
で、同じイベで最近あったライブに行った人の話だと、仕切りがあったらしく……
自分はずっとその盤しか通ってなくて、今までのイベもここで言う個人交渉はあっても
「仕切り？なにそれ」みたいな盤とばっかりだったから、仕切りとか全取りとか、
話には聞くけど実際遭遇してないからやっぱよく分かんないんだ。
で、そのイベのチケ番がハッチの中では結構早くて(50以下)最前行けるかな？って感じなんだけど、
上記の通り仕切りありかもしれない。箱の規模がデカイ(公式1500)から分かんないけど。
この場合、自分が入って場所に立とうとして仕切りの人が来ても(どう声かけてくるのかは知らないけど)
断ってっていうか、別に動かなくても(仕切りに従わなくても)いいんだよね？
確かに自分からすれば正直名前も聞いたことないような盤ばっかりだけど
結構ノれるみたいだから、せっかくのイベなら前の方で見たいし……
そして、その場合、何て言ったらなるべく相手を刺激しないで断れるかな？
変にきっぱり「嫌です」とかって言うのは気が引けるorz怖いし
一応スレリアルタイムで全部読んではいたけど、スレチだったらごめんorz
自分にはかなり重大な仕切りに関する悩みなんだ
0471Nana
2006/07/25(火) 07:04:16ID:o+ULy5Y/0動かなくてよろし。ただし相手の盤に逆ダイやコロダイあるかは
いちおう調べておいたほうがいいと思う。
20～50番くらいなら仕切りが声かけてくることもおそらくないだろうし、
（必死な仕切りが探すのはやはり1番だから）そんなに心配することも
ないと思う。
0472Nana
2006/07/25(火) 22:49:19ID:CX627peaO漏れもそのイベ行くし、一桁台の早番持ってる。
ゲストのバンドは確かにちょっと他のバンドとは違うね。
あの対バンだったら仕切りないんじゃないかな？
0473Nana
2006/07/25(火) 23:21:23ID:6nq3ec4U0http://blogs.yahoo.co.jp/japan_takano
0474Nana
2006/07/26(水) 00:11:37ID:/KKxvtEc0反応ありがと。
箱のオフィ見た限りだと自分の番号なら最前に並べそうだったから、
そうなると自分が入った時に「そこ取ってるんで」とか言われるのかなと。
あとは、後から入ってきた人に「どいてください」とか。
そう言うのも別に従わなくていいんだよね？
>>472さん、目当ての盤がどこか知らないけどよろしく(･∀･)ﾉｼ
0475Nana
2006/07/26(水) 05:03:39ID:t/TsL+62Oどけとか一方的に言う奴は仕切りの是非以前にただのDQN。従う必要ないし、
逆にそういうのに安易に従ったらまたそいつらはよりいっそう図に乗るから。
0477Nana
2006/07/26(水) 08:24:27ID:MXq/NvmZO50以下じゃ仕切りじゃなくても10番代の子が友達ひとり分取ったりしてたら
埋まってるかもよ
0478Nana
2006/07/26(水) 09:27:53ID:xiNO/CIPOこの辺が理解できない。
友達と一緒の場所で見たいなら後ろの子の整番に合わせろよ。と思ってしまう。
こういう所から身内固め、仕切りが発生すんのか？
0479Nana
2006/07/26(水) 12:27:41ID:i1Ho5dnwO一人で見るのが嫌なら後ろ行けと思う。
むしろ、そんなに一緒にみたいならチケ一緒に取れって感じ。
10人ずつ入れてく箱で40と41とかで離れちゃって取ってるならわかるけど。
0480Nana
2006/07/26(水) 20:35:00ID:6V6/bKMvO一緒にチケ取れなかった場合、自分が先に連れの荷物預かってロッカー直行
勿論、ロッカーは二人で共用
ロッカー代半分で済むし
それから混んでなければホール内、混んでたら物販付近、喫煙所等の空いてる場所で落ち合う事にしてる
始まってしまえば暴れつつ流れて前に行けるし
後から入っても結構、楽しめるもんだけどな
何でそんなに早く入りたいんだろ？
やっぱオバチャソ根性？w
0481Nana
2006/07/26(水) 21:00:04ID:oKijgr590厨ギャほど欲張りで融通がきかないんだよ。
何度最前経験済みでも常に最前にいないと気が済まない、常に麺を独占したい、
ついでに友達全員と一緒にいなきゃ嫌、自分達の考えた振りが揃わないと嫌、
上記の我侭が全部一度にかなえられないと嫌とか。
0482Nana
2006/07/27(木) 02:05:01ID:pnhnfsUC0そこに仲間の数という力が加わると勘違いを起こすわけだな、厨ってやつは。
0483Nana
2006/07/27(木) 02:50:05ID:wBJf/gik0別々に取った方が誰かしら早番に当たるからとか考えてるんだとオモ。
数人で連番取ってても場所取りの幅が広まってるだけの盤もある訳だが。
0484Nana
2006/07/27(木) 03:16:28ID:ayESETolO早く入りたがるのはリアだろうがオバだろうが一緒でしょ。
0485Nana
2006/07/27(木) 08:41:36ID:j4f3kYAn0何で"場所取りで他人に迷惑かけてまで"そんなに早く入りたいのか？
↓
もしかしたら
「電車では我先に乗り込んで席をゲットする」
「スーパーのレジの列で割り込む」
ようなずうずうしいおばちゃんみたいな性質(=おばちゃん根性)がその子達には備わっているのか？
という意味だと自分は思った。
0487Nana
2006/07/27(木) 19:48:22ID:GzqFsfAW0あれが噂の常連？('A`)
0488Nana
2006/07/30(日) 07:09:56ID:7vw9YJJTO0489Nana
2006/08/01(火) 08:31:45ID:eEjb42JTO0490Nana
2006/08/01(火) 10:26:06ID:YMxd0u//0整列順に入場。整理番号は関係なしらしい。
今どき整列順つまり早い者勝ちもうねアフォかとヴァカかと
常連がどんなDQN行動起こしてくれるか楽しみだな。せめて怪我人は出すなよ。
0491Nana
2006/08/01(火) 12:58:52ID:BIyNLXH7Oその日最近どの甘盤羅犬でも見る仕切りさんが居て、漏れらが常連で通ってる盤が出てる時にも最前交渉は私にしてくださいってステージの最前ｽﾍﾟｰｽを書いた紙を出して入りたい所に名前を書かされたんだ。
正直漏れらが常連だけど最前は個人交渉で十分だと思うんだ。
ファンが大量に居るわけでも無いんだし。
のにその仕切りは最前を埋めようと必死。
最前埋めてこそ仕切り一人前みたいな感じにも見えた。
その仕切りさんは漏れらがその盤の常連なのしってるから「最前埋めた方が良いですよねー？」と聞いて来るんだけど正直こっちとしてはこの盤良いなって思ったら空いてるｽﾍﾟｰｽに突っ込んで来てくれる自身あったから「別に良いですよ。」と答えたら凄く嫌そうな顔された。
ちゃんと仕切らせろって感じでちょっと文句も言われたしね。
まぁそれは仕方ないかなって諦めたんだがその日のその箱のﾏﾅｰが最悪www
漏れ等が通ってる盤の時は２列目からずっと座り込み。
スタの人達に注意されて２バンド目から皆立ってるのにたまに２列目で座ってる椰子がいる。
それでその仕切りさんに「ﾏﾅｰ悪すぎるんでちょっと注意したほうが良くないですか？」と聞いた所「私達の仕事は最前埋める事なんで」と返された。
なんかもう。
本気でイライラしたwww
あまりにも腹立っていつもは初めて見る盤でも暴れてるんだけど箱から出てドリンク飲みながら喋ってた。
それでもたまに中に入ったら暴れるし、そんときに後ろに人座ってて踏みそうになるから座るなら下がって下さいって言ったら嫌な顔。
しかも15cm位下がって「これで良いですか？」ってwww
そうじゃなくていっそもう外出ていけよって位にイライラした。
知らない盤が出てきた時に池が多かったせいか最前はｷﾞｭｳｷﾞｭｳ。
でもセッションイベントだからｺﾋﾟｰでﾃﾞｨﾙとかもやっててかなりの暴れ曲なのに最前は棒立ち。
しかも曲しらなさそうだったwww
voが煽ってきたからﾃﾞｨﾙのライブっぽくﾃﾞｽｳﾞｫで返したらvoは満足そうに笑ってるのに対して最前は煩いって言わんばかりに睨んで来る。
何かもう「皆しょせん顔ファンか…」と切なくなった日だった。
あんなﾏﾅｰ悪いライブにはもう出会わない事を願いたい。
携帯から長々とｽﾏｿ；
0492Nana
2006/08/01(火) 18:54:26ID:069yrFZU0まああれだ、結局仕切りなんて自分の都合のいいようにイベをまわしたいから
勝手に名乗り出て「仕事」だなんて御大層なこと言ってるだけってのがよくわかるよ。
自分の好きなことだけ頼まれもしないのにしゃしゃってるのは常識では「仕事」とは言わない。
本当に良心的な仕切りなんてもんがいるんなら、対盤に仕切りない盤きたときも
相手さんに不愉快な思いさせないよう配慮して考えておいてしかるべきと思うが
そんな仕切りは聞いたこともない。というかそんな配慮のできるギャは仕切りに
なろうなんて最初から思わない罠。
0493Nana
2006/08/02(水) 01:38:13ID:odFGRLjJOうちは良番の時は最前入る派なんだが、いつも仕切りとかが話しかけてくるまで自分からは何も言わない。
一回勝手に入らないで下さいとか言われた事があるけど、ほんとにムカついた。こっちのが良番なのに文句言うとかありえんなと思ったよ。
0495Nana
2006/08/02(水) 07:30:48ID:2la7GYm30良番持ってるなら、文句言われる筋合いない。
以前、チケ無料のイベントがあったんだが、
各盤の常連同士でローテーション組んで2日前から並んでたらしい。
総仕切りを名乗る奴がノートにメモり、「この盤のときは誰々が上手で～」などと仕切ってた。
仕切りってほんと必死なのな。
しかも、実際のライブの転換中に仕切るときは、柵を乗り越え、
ステージに上がって、指示していて…( ゜Д゜)ポカーン
そのときまで、本物の仕切りを見たことが無かったから、
本当に居るんだーと思って、妙に感心してしまったよ…。
0496Nana
2006/08/02(水) 18:56:38ID:GULITeJcO一部の古株が暴れてるねw
0497Nana
2006/08/02(水) 19:16:03ID:7GjKSZphOスレROMってたが前バンからのﾌｧﾝが痛すぎだね…麺独占したい痛い常連の典型的つーか。
(書いたのが常連だかは分からないが)最前は絶対譲らねーとかblogに書いてたﾔｼもいたし、今後古株vs新規で揉めそうな悪感…
売り出し中のﾊﾞﾝﾄﾞだし漏れも期待しまくってるが、一部の古株のせいで新規ﾌｧﾝがつきにくくならないか心配だ。
0498Nana
2006/08/02(水) 19:25:38ID:M82Pvv2O0>最前は絶対譲らねーとか
常連やるほど盤が好きなのに、盤のことを考えられないんだね。
盤に新規つかなくなって潰れたら最前以前にもうライブできなくなる日がすぐ来ちゃうのに。
もうそういう常連って、「盤の音楽やﾊﾟﾌｫに惚れてて大きくなってもらいたいと願ってるから
通い詰めてる」じゃなくて、「常連としてデカい顔できる環境の盤が好き」でしかないと思う。
0499Nana
2006/08/02(水) 19:57:38ID:7GjKSZphO売れてほしくないとか有り得ないよね…
0500Nana
2006/08/03(木) 01:38:30ID:qgV3U57rO盤的には新規付きにくくする常連なんかいらないのに…
頭弱いんですかね。
0501Nana
2006/08/03(木) 03:25:37ID:gtxReV0bOｼｮｸｽで久しぶりに惹かれるｺﾃ載ってて興味本位で行くけどなんか嫌な感じだ…orz行きにくい
0502Nana
2006/08/03(木) 05:11:34ID:EFl1y0i50常連は最前に入りたいがために仕切りをしている
もし、その仕切りさんの目当てがトリでした。
最前埋まる以上の人気のバンドです
って言う状況なら自分が入るためにも、最前を開けるわけに行かないと思うんです
（最前を空けてしまったら誰かがそこに入ってトリまで見てゆく可能性がある）
だから必死に埋めようとしたんじゃないですか？？
それと、つまらないと感じたバンドのライブで座ってしまうのって普通だと思うんですが…
二列目が盛り上がっていればぶつかったりするから
二列目で座っている人は自然に後ろに下がるでしょう？
その必要性がないライブだったんではないですか？
0503Nana
2006/08/03(木) 05:17:56ID:mfcdDD9jO0504Nana
2006/08/03(木) 05:35:40ID:j1gVtRqmO0505Nana
2006/08/03(木) 05:41:31ID:ktNZDZj8O仕切りとかよりそっちの方が迷惑だよね？
0506Nana
2006/08/03(木) 06:29:24ID:rVm26YnUOフリしろ！ヘドバンしろ！とは言わないが、ある程度ノってあげようよ…
前に最前ドセンで、興味ないバンドの時は、座って前の盤のアンケ書いてる奴が居たけど、トリの盤の逆ダイの時にみんなに潰されてたよ。
塚、あくまで漏れ個人の常識だけど、漏れがリア工時代初めてイベント行った時、最前だったんだ。
出順一番目の盤の時、まだ客のテンション上がって無いのもあって、客が棒立ちで麺が可哀想だった。
一盤目が終わって転換中に、その時一緒にライブ行った友達と「ノってあげよ！」って言って、曲知らなくてもある程度ノったよ。
…ってか、知らない盤でも、そーやってるうちに自分のテンション高くなり、自分の目当てが出る時にはテンション上がりまくってるから、自分も楽しめるし、漏れはその方が好きだけどね。
携帯から長々、まとまりの無い文章すいませんでした。
0507Nana
2006/08/03(木) 06:38:32ID:hK4Mj/A1O>常連は最前に入りたいがために仕切りをしている
これがおかしいってことが理解出来ないの？
他人が迷惑してるのに、自分の我儘を優先させるのってどうかと思う。
>二列目で座っている人は自然に後ろに下がるでしょう？
>その必要性がないライブだったんではないですか？
必要性があるのにどかなかったから注意したんだと私は読み取ったけど。
0508Nana
2006/08/03(木) 07:05:07ID:22H5jKEy0前方で座り込むのは確かによくないが、だからといって潰されて当然と言う書き方は
いかがなものかと。前方で座り込むのは麺に失礼云々以前に場所取りの一環ともいえ、
ある意味危険行為なので普通に口で注意すべきで、潰しや仕切りによって解決する
ものではない。「麺が可哀想だからノルべき」というのも間違い。それはさんざん出たように
麺の力量が足りないからのせられないだけ。特に前方で座り込める程度の動員しかない盤なら
まだまだ麺の方も自分の力量不足を反省しまくらなければいけない時期なんだし。
お義理で「ノってあげる」ことは麺のためにはならないんだよ。
0509Nana
2006/08/03(木) 07:21:21ID:rVm26YnUOでも、周りが潰しをしちゃうぐらい、前で座り込むと言うのが迷惑な行為だったって事。
それに私はその潰しには加担してない、近くで見てただけ。
それと、友達がファンクラブで、たまたま早番が取れたから最前に入れただけ。
ハコに入った時点で空いてた場所に最後まで居るのは、場所取り行為なの？
基本的にウチら全部前で見たい派だから、仕切りもしない。ただ最前交渉されたのは断れなくて、代わったけどね。
最後の「麺の為にならない」ってのは分かるけど、麺の為につまらなければ座り込むってのもどーかと漏れは思う。
「つまらない」ってのはファン個人の感覚で、好きな人も居るかもしれないよ？
自分がつまらない＝みんなもつまらない＝麺の力量がない と思い込むのは世間が狭いと思う。
0510Nana
2006/08/03(木) 07:26:55ID:cI2JwL7BOＤＱＮな人の話をきいてください
顏と営業ファンの痛いババンギャ
ホスとﾗｲﾌﾞ(狙い)狂い
遊び(オール？)でバイト遅刻や
身内が癌で大変なのに売れない風俗と昼のバイト
売れないからホス初回荒らし
麺は 演奏より顏と営業重視の ＤＱＮ
ＢＢＳに 真面目な意見かいても 気に入らないことは すぐ削除の管理人
みんなＢＢＳ荒らして
顏&営業 ファンみたいな糞をつぶそうぜ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=shining_777
顏ファン断固反対
0511Nana
2006/08/03(木) 07:54:20ID:hK4Mj/A1O0512Nana
2006/08/03(木) 11:02:10ID:I5nZXCvXOだったら後ろで物販見てた方が余程有意義だし邪魔にならない。
皆がどの規模に行ってるのかはわからないけど。
でも最近ソールド(ソールド間近)のホリデーで
2、3列目～段までのほぼ全員が、見事に全バンド座ってたのはさすがに移動が邪魔だった。
ドリンクもらうにも一苦労
0513Nana
2006/08/03(木) 11:19:24ID:KsgFgC8MO0514Nana
2006/08/03(木) 12:41:35ID:Dt/0fRCh0今度胎盤のﾗｲﾌﾞにいくんだけれども…
早番もってても最前行っちゃいけないのかな？
友達に、相談したところ、早番もってても仕切りの人に最前交渉しないと
最前には入れないとのｺﾄ。
ということは、最前があいていても、全部場所取りされていて、最前はいるのは不可。みたいな・・・
説明へたでごめん；
0515Nana
2006/08/03(木) 12:59:12ID:cuUst7Ix0ノれなくても少なくとも前方で座りはしないな…座るなら後ろへ。
つまらないと思ったら無理にノる必要なんか全然ないけど。
でもなんか最近は「本命盤以外聴く気ありません」って露骨に主張するかのような座り込み
を良く見るから、ちょっと気になってた。
客をノセるのも麺の力量だけど、最初から興味なし！って思ってる人をノセるのって相当厳しいよ。
これだけじゃスレチなんで、ついでに質問させて下さい。
以前イベントライブで早番取れたから、ギリギリ場所取りされてなかった最前端っこにずっと
いたのだけど、途中で仕切りの人に「アンタ残留組の人？」って聞かれたんですが、残留組って普通に
ある言葉なんですか？今まで聞いたことがなかったので…
ちなみに自分のすぐ隣までは完全に仕切られていて、自分のところは数人が最前交渉に来て
仕切り関係なしにまわってたんだけど、まずかったかな？
0516Nana
2006/08/03(木) 13:20:13ID:/E3rbXjVOそれはその盤の常連がおかしい。早番の人が交渉されるならまだわかるが、何で早番の人が遅番の人に
ﾍｺﾍｺしなきゃ好きなとこいけないのかおかしい。
それはその盤の常連が(よく対盤する盤の常連も関わってる可能性あるが)勝手に
自分達が早番取れなかったときのために屁理屈言ってるだけなのに他のﾌｧﾝが乗せられてるだけ。
0517Nana
2006/08/03(木) 14:21:47ID:nH7AZTBF00518Nana
2006/08/03(木) 14:47:30ID:JtYu2NB0O早番だったけどV系の対盤行ったことなかった自分は
仕切りにびっくりした。
他のｼﾞｬﾝﾙの対盤じゃありえない。
その仕切りの人に話してみたんだが
もう埋まっちゃってるし、一桁でも他の子を先に決めたから
悪いけど最前は無理だと。
それおかしくないですか？
て言ったら
ハァ？決まりなんだから守ってよ！
と言われた。
しかも仕切りが複数いたりして最前と２列目が別だった。
流石に２列目で退け言われた時は
何自分勝手言ってんだｸｿ餓鬼が!!と切れたが…
V系羅犬ってこういうのが普通なんだな。
ﾁｹ番の意味ないだろ。
0519Nana
2006/08/03(木) 16:03:28ID:0bGbAuFlO何も前でノリノリじゃなくても、後ろでvo.さんの煽りに合わせて腕上げてみたり。
どうでも良いけど、空気読まずやたら咲く人を、脳内で咲人(さきんちゅ)と呼んでます。
0520Nana
2006/08/03(木) 16:13:07ID:pGBm/75/O0521Nana
2006/08/03(木) 16:16:37ID:SQoURy9B0前～真ん中あたりで座られると迷惑＆不快。
たとえスカスカの箱でもちょっと端に寄るとかするべきだと思う。
0522Nana
2006/08/03(木) 16:30:35ID:YdAyMp2PO禿同。
最前行きたいだけなのに、なんで交渉なんかしなくちゃいけないんだろう。
早番の人が最前とるのでええやん。
0523Nana
2006/08/03(木) 16:43:28ID:2DkVp8RPO残留組って何…？
0524Nana
2006/08/03(木) 17:18:19ID:Dt/0fRCh0やっぱりおかしいよね。整理番号はやくて本来なら最前いけるのに
仕切りが勝手に仕切るから最前いけない。
整理番号遅いのに、最前はいったりされるとすっごいむかつく。
こっちは整理番号一桁なのに、三桁の奴がはいるときもある。
なんとかならないのだろうか・・・・
0525Nana
2006/08/03(木) 23:31:52ID:3fCCAEL10まぁ最前以外の所にいれば危害はなさそうじゃない？
バンドがどんどん大きくなって、毎回同じメンツが最前ってのを不可能にしたいな早くｗ
0526Nana
2006/08/04(金) 09:04:27ID:l1a7wQnxO「決まりなんだから」て、言ってる本人と身内だけで勝手に他のﾌｧﾝや会場、事務所に一言の相談もなく決めたのを
「決まり」なんて常識じゃありえないよなww893の乗っ取りやみかじめ料要求みたい、いやそれ以下のDQN行為。
0527Nana
2006/08/04(金) 09:42:16ID:AwP8RZLDO努力して早番とったのに遅番の友達の場所取ってたりする奴は消えてほしい。
「取っといたよー」「ありがとう」とか言ってるの見ると殴りたくなる。
比較的ﾏﾅｰいいﾊﾞﾝﾄﾞだと思ってても、どんなﾏｲﾅｰでも場所取りってあるんだよね。
ｽｶｽｶだからって取っていいもんじゃない。その場所に行こうとしてた人だっているのに。
0528Nana
2006/08/04(金) 10:01:14ID:Isj5W9prOウチは5～6列目くらいに居たんだけど、2列目くらいの子がウチより後ろ(8列目くらい)に居た知り合いに「ここまだ余裕あるから入れそうだよ！」って言って手伸ばして前行かせたりだとか。
その時結構客埋まってきててもうぎゅうぎゅうだったのに、そういう事を周りの客に迷惑かけてでも平気でやってのけるバンギャの神経本気で疑う。
まぁこの盤のファン若い子(中高生)ばっかだから仕方無いっちゃ仕方無いけど…
でも普通それくらいの良識は分かる年だよね？
0529Nana
2006/08/04(金) 10:09:04ID:zDl+VhQt00530Nana
2006/08/04(金) 10:33:54ID:331Uw99MO0531Nana
2006/08/04(金) 14:59:42ID:TWpFDeGxO0532Nana
2006/08/04(金) 17:39:41ID:yiQ6wCSk0ここは仕切りの是非そのものを言うスレなので若干スレ違いだと思うが。
最前交渉の在り方など所詮ギャが好き勝手言ってるだけの範囲の話なんで、
これといったマニュアルはあってないも同じ。それに整列のとき交渉の話し合いをするのは
入場を取り仕切るハコ側にとっては迷惑だってことを考えてるかな？
昔それほど仕切りが激しくなかった時代は交渉は大方個人の好意の譲り合いで
自然に行われていて、交渉もひとりひとりが自分の経験とカンで受け入れてくれる相手を見極めて
お願いしていた。こういうやり方は一見面倒だけど、皆が自分の頭で考えて
空気読むことを自ら学習できたので、少し長い目で見るとトラブルは少なかった。
0533Nana
2006/08/04(金) 17:58:23ID:/c9hqW45O0534Nana
2006/08/05(土) 12:25:44ID:sF2KJUrQOそれを下の世代の子が真似して、もっと酷い常連ルールを勝手に作り上げていく悪循環。
仕切り禁止の盤ｽﾚでさえ「でも対盤がしてるから仕方ない」という馬鹿な意見が書き込まれてるのみると呆れるよ。
元からライブハウスの原則に反する仕切り行為を麺から言われなければやっていいと思う痛さに加え、
盤から禁止だされてもなお言い訳して続けようなんてみっともない。
0535Nana
2006/08/05(土) 14:08:55ID:VZggM2RXO常連様は偉いんだもん＞＜
0536Nana
2006/08/05(土) 22:27:24ID:Px/FdkIbO自分らが最前入って当たり前で態度ﾃﾞｶｲし、交渉なんてあってない様なもんだorz
0537Nana
2006/08/06(日) 05:10:42ID:BaB8OjDh00538Nana
2006/08/06(日) 16:17:38ID:oftVRapp0中高生くらいだと、 歳上の人は必要以上に強く見えてたりするもんだから、
そこで高圧的に「決まってるから！」「仕切りはこの人！」と言われると
なんとなく理由も考えずそんなもんなんだと思い込んでしまってるのもあると思う。
冷静に考えれば「誰だよｵﾒー？誰に許可貰って勝手に仕切ってんの？」て話で
しかないんだけど。
0539Nana
2006/08/06(日) 16:31:06ID:QDnQiQsH0昔のヤンキーまがいｗのお姉さんみたいな人がいてくれれば心強いのに･･･
0540Nana
2006/08/06(日) 17:17:25ID:4nX3Zr4EO私の通ってる某ﾏｲﾅｰK盤にもｵﾊﾞﾝｷﾞｬの仕切りがいた。三人でいつも整番なんて気にせず最前。
派手なﾛﾘやﾃﾞｺﾗが居ようものなら『うわｗｷﾒｪｗどうせ目立ちたいだけだろｗ』等とけなしまくり…。
しかし私はあるライヴで、ネ申番をとってしまった。小心者な私は『あのｼﾄ達に叩かれたらどうしよう…潰されるかもしれない…』とｶﾞｸﾌﾞﾙで、もうこのライヴを最後にK盤をあがろうとまで考えていた。
そしてライヴ当日、案の定整番なんて気にせず、ｵﾊﾞﾝｷﾞｬ達はぐいぐいと前へ来た。
0541Nana
2006/08/06(日) 17:29:35ID:4nX3Zr4EO『あぁ、せっかくの最前なのに、こんなんじゃちっとも楽しめない。』と、後ろに下がろうかと思った時だった。
背の高いｽﾚﾝﾀﾞｰなｷﾞｬさんと、小柄で美人顔のｷﾞｬさんが『そういう話は他の子に迷惑ですよ』と言ったんだ。
三人のｵﾊﾞﾝｷﾞｬは睨みながらそのｷﾞｬさん達につっかかってたｹﾄﾞ、『第一、最前にそんなﾋﾟﾝﾋ履いてくるなんて危ないですよ。しかもさっきの列整理の時だって、随分後ろの方でしたよね？』
もっともな言葉にｵﾊﾞﾝｷﾞｬ達は『ｳｾﾞｰ常連気取りかよ』と言いながらも後ろに下がりました。
二人のｷﾞｬさん、あの節はありがとうございました。お陰で今もライヴに通えています。
ちなみにそのｷﾞｬさん二人は、振りも逆ﾀﾞｲも完璧で、ｵﾊﾞﾝｷﾞｬは何も言って来ませんでしたｗ長々と携帯からｽﾏｿ。
0542Nana
2006/08/07(月) 00:38:31ID:/OK6DBxfO0543Nana
2006/08/16(水) 11:08:08ID:0IYlcbpoO0544Nana
2006/08/16(水) 20:09:52ID:3ovn9Fc70あなたにある程度の礼儀があれば言い方はそれでおk
0545Nana
2006/08/17(木) 15:01:45ID:PK85r50k0完璧に公平な仕切りをしようと思ったらこれくらいのことはすべきw
・盤と事務所にかけあい、文書で正式な「仕切り許可」を得、オフィにも
仕切り人の顔写真と名前をうぷしてもらう
・当日は会場前にでかい紙を持って立ち、整理番号順に交渉を受け付ける
・定期的に仕切り人の信任投票を行い、ファン全員が認めた人のみ仕切りになれる。
「どういう人が仕切りになる」という明確な統一基準もないのに、
「仕切りに交渉しる！」と居丈高に主張されてもなw
0546Nana
2006/08/17(木) 15:15:02ID:IzklHyiwO漏れはかなりいい場所とれたんだ。そしたら後ろからｵﾊﾞﾝｷﾞｬ常連？仕切り？が割り込んできて、ずっとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言ってるんだ
みんなも迷惑してたみたいで
そんなに前で見たいなら金払えよとか言って、金巻き上げてた
0547Nana
2006/08/17(木) 15:40:33ID:iyY4ah75Oそこまで徹底すると、仕切りという存在は整番の意味をなくしているっていうのがよく分かるｗ
0548Nana
2006/08/17(木) 18:34:53ID:LLTvlp090整番に従えば良いのに。
意味ないよね、番号の意味。
0549Nana
2006/08/17(木) 23:08:04ID:+NXO/dGLO0550Nana
2006/08/18(金) 01:33:40ID:7sa0UMXY0あくまで好意であって、絶対じゃないのに。
0552Nana
2006/08/19(土) 00:08:47ID:VWAAZNIP0それともﾜﾝﾏﾝでも仕切りってあるのか･･･？！
0553Nana
2006/08/19(土) 15:31:05ID:QuomTOtm0某マイナー盤がワンマンやったとき、２列分未満しか客いなかったorz
しかも客全員が顔見知りだったから、開演前に誰がどこに入るか全員で話し合った、
って事ならあるが…。ってこれは仕切りじゃなくてただの交渉か？
0554Nana
2006/08/19(土) 15:46:25ID:QuomTOtm0早く来てた子や本命の子が１列目に入り、２列目にはゆるいファンや付き合いの子、
って感じでモメ事も起きなかった。まあレアケースだと思うけど。
0555Nana
2006/08/19(土) 16:11:28ID:UCqNEg+T0客全員が顔見知りなんだったら「交渉」ですらなくて普通にゆるい友達同士の
譲り合いって言っていいと思うけどね。それを紙に書いたりして変にシステム化したら
よくない仕切りになってしまうと思うけど、その場で話し合って
全員が納得してるならいいんじゃないかな。小さなハコ2列程度で他盤の客いないなら可能だし。
でもそれ以上になったら全員の意見を統一することはもう出来ないし、
そこで小さなときと同じノリで位置の割り振りしちゃうと仕切りに繋がっていくんだろうけど。
0557Nana
2006/08/20(日) 02:38:55ID:uLPFJ1Uk00558Nana
2006/08/22(火) 08:19:59ID:6HGFc57COスマソ身バレするから言えんw
けっこう前に解散したローカル盤、とだけ言っとくw
>>555
そうだよね。あの盤あの羅犬だったからできた事だと思うし、かなり珍しいケースだよね。
仕切りには基本的に反対だな。上の方で数人書いてるが、全員の意志を統一して公平に、なんて大半の羅犬では無理。
0559Nana
2006/08/22(火) 15:19:48ID:t9Qsw/Dh0それって良番の人にまで金を要求してたってこと？
仕切りが金を要求するのは「自分が良番取るのに代行料かかったから、前行きたいなら
漏れにその分を払え」って意味だと思ってたが、違うのか？
代行代金請求もどうかと思うけど。代行は自分の勝手で使うものであって、
金は代行業者にいくだけでライブの主催者には一文も余計に入っていないわけだし。
0560Nana
2006/08/22(火) 17:35:00ID:vFS4Lx/QO0561Nana
2006/08/23(水) 11:54:02ID:PZPUqGmMOここ読んでてこういうバンドが増えて欲しいと思った。
いきなりｽﾏｿ(・ω・｀)ちょっと嬉しかったから書き込みたかったんだ。
ｳｻﾞｰだたらｽﾙｰして下さいorz
0563Nana
2006/08/23(水) 17:00:28ID:WjmaOIyU0盤が禁止令だしてるのにまだやるのってどういう神経だろう。
言い訳としてよく「対盤がやってるから…」って言うけど、
「だって○○ちゃんだって（ry」とすぐ言いたがる幼稚園児と同じレベルだな。
盤が禁止令はっきり出すってことは「仕切りの存在はうちの盤の営業上マイナス」と
言ってるんだから、盤を潰したくなかったら対盤の常連に何と言われようとやめるべき。
0565Nana
2006/08/23(水) 22:45:59ID:TqiojAZ8O横入りされまくってグッズ売り場目前で売り切れだよ
チラ裏ｽﾏｿ
0566Nana
2006/08/25(金) 10:25:34ID:nAvuExZz0コアチャの時と違って動員も増えたから確実に仕切りが出来ると思う。
そもそもスピディ盤だから仕切りいないと、森羅ん時にキツイダロ。
0567Nana
2006/08/25(金) 11:33:32ID:gUR72nPyOもうジェシカ行っちゃってるからアンスロウは仕切らないだろうけど。
0568Nana
2006/08/25(金) 12:43:49ID:U1nz8N6oO他盤の仕切りに迷惑がかかるって考えで仕切らざるを得なくなりそうだよね。
傍から見たら、アンスロウが仕切らない事より他が仕切る事の方が迷惑だけど。
でもいつかの森羅でほとんどの常連が出順知らない事もあったしスピディとしても仕切りをなくそうとしてる…と思いたいorz
0569Nana
2006/08/25(金) 15:58:56ID:Wa9TyOJH0というか、アンスロウ仕切りいるから。残念でした
0570Nana
2006/08/25(金) 16:11:40ID:Smiu9m6/O0573Nana
2006/08/26(土) 21:50:19ID:wVUFk7sB0って思考になるのかさっぱりわからない。
他盤の仕切りだって、その盤のスタでもなんでもない、ただちょっと
（エリアレベルの盤なら大半結成2年も経たないだろうし）他より
通ってる本数が多いだけの一介の客に過ぎないのに、特別な権限なんかあるわけない。
勝手にしゃしゃってる一介の客をどうしてそこまで持ち上げて言うこと聞かなくちゃいけないのか。
0574Nana
2006/08/29(火) 05:51:30ID:DeTTqO1HO0575Nana
2006/08/29(火) 05:56:43ID:dXalRUT9O0576Nana
2006/08/29(火) 08:48:04ID:ibauTPexO0577Nana
2006/08/30(水) 01:01:35ID:0HYJAJHRO某盤が出町で仕切りに仕切りやめろとか言ったみたいにそんな盤が増えてほしい
0578Nana
2006/08/30(水) 10:50:24ID:jAtW+44O0カコイイな。
どこの盤？
0579Nana
2006/08/30(水) 11:26:39ID:pJnlwuvHO普段ワンマン盤しか通ってないから無知で…
176BIZはオフィに禁止だって載ってたな
0580Nana
2006/08/30(水) 12:53:55ID:/7MFdZe6O守られてるかを別にすれば、はっきり禁止出したことあるのは
地下線、D、七三式、ｻﾃﾞｨあたり。
「場所取り禁止」という表現なら死人もかな。ある程度の規模以上かﾜﾝﾏﾝで仕切りしようと
したら場所取り全取りがどうしても伴うから事実上仕切り禁止だと思う。
0581Nana
2006/08/30(水) 14:02:16ID:E6eeBOEaOけど、少しずつ盤が大きくなって行くにつれて対盤する盤が違ってくる。
すると、他盤は仕切りがあるけど、うちの盤は仕切りがないから、総仕切りに柵全取りって言わなかった。
そしたら総仕切りに凄い怒られて身内埋めされそうになってた。
盤側には申し訳ないけど、これからデカくなるなら仕切りが必要になるのかな(´･ω･`)
毎回怒られてばっかじゃ楽しいライブも楽しめないよ…
0582Nana
2006/08/30(水) 14:41:42ID:3bwdfWeT0それはその総仕切りとやらがDQNなだけなので、迎合する必要は全くない。
というか、仕切り禁止な盤のファンが全取りに協力しなくて
自分達が思うように仕切れなかったと言う手前勝手な理由でいきなり怒鳴り付けるような
DQNはそいつの通い盤でも評判悪い厨常連である可能性が高い。
だいたい総仕切りっていっても、主催者側からの任命じゃないんだから。
確かに他盤ファンにぐちぐち言われたり怒鳴られるのは辛いだろうけど、
そのために今まで築きあげてきた貴方の本命盤さんとの信頼を裏切っていいの？
会場が大きくなったら確かに仕切りきつい盤とも当たるけど、同時に仕切りの存在なんか
全く知らない新規も沢山来る。常連だけがそこにいる客じゃないんだよ。
古株が理不尽なことにしっかり立ち向かって、麺との約束は守る姿勢見せてたら、
新規のマナー向上にも必ず繋がって来るからがんがれ。
0583Nana
2006/08/30(水) 18:50:35ID:ZXKwy4dmO地下線の上位盤が仕切り禁なのに、
それより大きい規模でしかも対盤ばっかりで
他盤のDQNの為に仕切らなきゃいけないってどういう盤??
ある程度大きくなったらワンマン展開しだすから
仕切りなんて余計いらなくなると思うんだけど。
地下線にしたってほぼ実現されてるのはヴィド・ワンマンくらいで
対盤に他の仕切り禁でない盤がいると
そこの仕切りに仕切らせてる馬鹿がいる現状だけど。
足並み揃えてくれないと馬鹿に抜け道ができて困るんだよね。
0585Nana
2006/08/31(木) 09:04:43ID:oJDCPxbjO仕切り頼りで下がってる椰子がぐいぐい転換の時に入ってきて余計人の流れが詰まってｽﾑｰｽﾞな
入れ替えができない。さらに誰が取ってるの取ってないので揉めてさらに不愉快。
0586Nana
2006/09/03(日) 10:20:43ID:Obu2DUJMOlynch.はギターがインストで仕切り禁止と言ってたがなくなってない。
仕切り場所取り禁止と言われて不貞腐れてる常連に('A`)てなった。
本スレでテンプレに仕切り場所取り禁止入れてほしかったと言うレスがついたら
そんなの麺の意志じゃないだろ。文句あるなら直接言えよ
とレスしてる人がいた。
常識的に考えたらわかることじゃないのかな…
0587Nana
2006/09/03(日) 15:06:53ID:Ml2o6Wa6O盤のリーダーに言われてまだふて腐れるとかありえないな。
本気で仕切りが正当と思うならむくれる前にきちんと理論だてて反論すればいいのに。
まあ理屈では自分らが間違ってるのは充分理解してるからそんな反応しかできないんだろうけど。
0588Nana
2006/09/03(日) 15:16:57ID:JC0JTcOaOリーダーの言うことはほぼ絶対の空気が出来てると思う
ノリに関しては物足りなさを感じるとかいう不満もあるかも知れないけど、
仕切り場所取りに関しては正当なこと言われてるからふてくされる方がどうかと思う…
lynch.は今ファンをいっぱいつけてる時期だから、既存ファンで損するようなことにはなって欲しくないし…
かなりスレ違いになったか…ごめん
0589Nana
2006/09/03(日) 19:30:19ID:VETzR5bPOせっかくいい盤なのに既存ﾌｧﾝのマナーがどうこうで新規つかない→盤ヤバい
とかになってほしくない
地下線の下の方の盤もせっかく地下線上位盤と対盤しても、上位盤ﾌｧﾝがいばって仕切りとかしまくってるからファンつきにくい傾向にあると思う
盤のことを考えるなら新規つけたほうがいいし仕切り横入りはやめるべき
携帯から長々スマン
金銭的理由で活休とか解散とか絶対してほしくないんだ
0590Nana
2006/09/03(日) 19:32:04ID:VETzR5bPO逝ってくるわ
0591Nana
2006/09/03(日) 20:23:45ID:AhzlUU3p0「常連が仕切りで前にいて振りを完璧にして先導すべし」
なんて理屈もあてはまらないはずなんだがな。
（もちろん振りをそこまでして揃えなきゃいけないって理屈も変だけど）
要は仕切り厨の言うことは屁理屈でいつまでもお山の大将でいたいだけなんだよな。
客は盤に金を払って見に来ているのであって、常連にチケ代を払った覚えはない。
0592Nana
2006/09/03(日) 20:53:50ID:Obu2DUJMO常連の一部が他盤で全取りしたり、最前身内で埋めようとしたりしててモニョる。
相手が理不尽な事いってきても、こっちは間違ってないんだから正論を言い返せばいいのに
それが言えない子が増えたんじゃないかとも思う。
常連は盛り上げようとしてるキャリアが違うなんて擁護があったけど、
盛り上げようとしてるなら新規のファンがとっつきやすいようにすればいいのに。
最前開いてるならlynch.目当て入れるとかしたらいいのにと思う。
0593Nana
2006/09/03(日) 20:56:32ID:Obu2DUJMO0594Nana
2006/09/04(月) 07:47:52ID:WJG/TDm90逆ダイとかある盤である程度動きに対応する気のない人がいるのは迷惑なときもあるけど、
それはその人個人の空気の読めてなさの問題であって、仕切りOKの論拠としては
的外れな話。最前常連だって他の同盤ファンが誰もやってないような変な振りずっとしてたり
化粧ばっかしてる人もいるわけだし。新規で初参戦でも迷惑かけずに熱いノリの人もいる。
仕切りは場内係員でもない客が勝手に無許可で場内を仕切る越権行為でしかない。
「盛り上げるために常連が前にいるのが必要」というなら、一部の客が威張り散らすことで
他の子が畏縮してノリ悪くなるって可能性も考えないのかね。
0595Nana
2006/09/04(月) 12:40:02ID:BPvJHN7d0自分後ろで見る派だけどフリ覚えるのに必要な存在だしｗ
結局こんな所であーだこーだ言ってても仕切りは居なくならないよね
迷惑だという人も居るし便利だと言う人もいるんだから。
0596Nana
2006/09/04(月) 13:16:38ID:pYPJY4nPO振りのためにライブがあるわけじゃないし、最近の振り至上主義の行き過ぎが
仕切り厨房の付け込む余地を作ってる気がする。振りがいくら完璧に出来ても、新規を脅してまで前に行く権利はない。
0597Nana
2006/09/04(月) 18:20:36ID:lms0U5lt0大抵がキモいのばっかでうざいｗ
普通に良いのだったら文句言わんのになｗ
てか、常連が居る限り一生最前とか経験出来ないんだよな…
と最近思ってなんか悲しくなった
別に最前に入れたからってなんだってわけではないがね
一度ぐらい経験してみたかった＾＾
0598Nana
2006/09/04(月) 22:18:28ID:RXElSuSY0ｳﾞｨﾄﾞに限らず地下線はやってる。友達が一桁でAX最前入れなかった。
並んでちゃんと入ったはずなのにって泣いててもう可哀相で見てられなかった。
0599Nana
2006/09/04(月) 23:12:49ID:QeMLisTQO本当にしてたか分かんないけど腹立たしくなった。
0600Nana
2006/09/04(月) 23:35:47ID:jvnAtBXYO0601Nana
2006/09/04(月) 23:36:42ID:nn+hFC9DOこの前の日本制圧も、仕切りに詰めかけて最前取ろうと必死なやつらが凄かったな('A`)
0602Nana
2006/09/04(月) 23:44:14ID:kgx6Rt8d0常連のﾌﾘがﾌｧｿに広まってついにはﾎﾞｰｶﾙまでやりだした盤もあるよｗ
大抵の常連のﾌﾘは他のﾌｧｿが真似できない小難しいのが多いけど
0603Nana
2006/09/04(月) 23:49:25ID:gQYM1c8gO言い方はキツいかもしれないけど
どうして泣いてないでどかすなり無視して入るなりしなかったの？
AXのチケは30まで2枚ずつ出てたけど
あの日細かく入れてたから1桁で番号呼ばれてすぐ入って柵まで行ったなら
人が詰まって入れなかったって事はないはず。
地下線のワンマンで仕切って一桁の子入れなかったりしたら
仕切ってた奴出禁か少なくとも警告だから
その日に盤スタに訴えればよかったんだよ。
特にヴィドの長いスタは絶対動いてくれる人だから。
それができなくても仕切ってる奴写メっといて事務所にメール打つとか。
塚、名前とか特徴とか覚えてるなら今からでもメールしてほしい。
あの日カメラ回ってたから最前なら映像残ってる可能性も高いし。
今からそうしたところで悔しい気持ちは変わらないだろうけど
次の被害者を出さない為にも、盤の為にもお願いします。
0605Nana
2006/09/05(火) 00:21:44ID:D1VVQr7f0598の友達がどうして入れなかったか本気で疑問。
他の盤だったのかな？
0606Nana
2006/09/05(火) 00:22:26ID:D1VVQr7f00607Nana
2006/09/05(火) 00:24:44ID:UmmVeZMQO漏れ大阪の日本制圧でその光景見た。仕切り(多分ｹﾞｽﾄ目当て)がウザそうに困ってたｗｗ
みんな凄い形相で群がってて笑えた。
0608Nana
2006/09/05(火) 00:34:06ID:2keuaqESO言い方キツイかもしれないけどその場で番号聞いてみて自分の方が早いとか言えばよかったと思う
あの日の事ならIDからも早番出てたけど一桁なら普通に入ったなら入れたと思う
半分は自分の責任もあるよ
0609Nana
2006/09/05(火) 00:36:30ID:lK/Dzw4MO上で言ってる人いるけどAX一桁で最前入れないとか不思議。
0610Nana
2006/09/05(火) 00:47:05ID:2keuaqESO漏れも交渉した時、番号聞かれて漏れより遅い人退かして入れてくれた。
今はイベントとか行ってないからどうなのか知らないけど。
0611Nana
2006/09/05(火) 05:00:23ID:eyb1SP4MO仕切り禁止が盤からでてるなら、なおさら早番持ちは誰に断る必要もなく堂々好きなとこへ行くべきだと思う。
全取りしてるとか言われても、「禁止て言われてることなんでやってるんですかw」ときちんと主張すればいい。
0612Nana
2006/09/05(火) 08:30:08ID:fYwB//h9O最前の人に直に交渉しに行けばいいのに。
日本制圧で整番が良くて最前に居た人が
『上５は私が取ってるんで』
とか言われて最前からどかされてて不快になった。
0613Nana
2006/09/05(火) 11:04:37ID:+cCvceJUO整理番号はあくまで入場順
早い番号だから遅い番号の人どけて入れるのも間違ってますよ
あからさまにかなり遅い人が前に入るのもどうかと思うけどね
0614Nana
2006/09/05(火) 11:57:59ID:fYwB//h9Oそのどかされてた人は整番良くてもとから最前に居たんだ。
その人は目当て盤以外で交渉されたら前後チェンジ、っていうスタイルだったの。
なのに仕切りが仕切ってたせいで本来はその人の場所だったのに
どかされてしまった、って意味なんだ。
0615Nana
2006/09/05(火) 13:15:57ID:UIs4EFIj0漏れの行ってた所は麺の作ったフリが高度だったよｗ
それに仕切りに文句言うスレで
整番通りに入って大人しくフリやってる事にまで文句言うとは…
結局どう楽しめばいいのか教えていただきたいねｗ
0616Nana
2006/09/05(火) 14:13:31ID:+Ensd2E70おまいさんこそ文脈が読めてないよ。
仕切り肯定派の論拠の中に「前は振りのちゃんとできる人がいないといけない、
だから仕切りで前はその盤のファンだけで固めねばならない」ってのがあるから、それに対する
反論でしょ。「振りの出来＞＞マナー」という考えを否定してるだけで
誰も振りそのものが悪いなんて言ってないし、仕切り全取り割り込みもせず、
振りを他人に強要したりしない人のことは誰も叩いてない。
0617Nana
2006/09/05(火) 14:33:35ID:Lvk1mWraO演奏が始まったら多少押しもあるし(もちろん悪意的なものではなく)
最前にも隙間が出来てたからそこに入り込んだら最前の子の連れらしき二列目のﾔｼに肘打ちくらうは後で文句言われまくり…
おかしいですよね？
多少の交渉はありにしても、演奏がはじまったら関係ありませんよね？
もちろん良識の範囲内ですが、空いている場所に入って何が悪いのかと。
仕切りがいるなら、初めから最前の人数詰めるべきだし、最前付近での行動がわからないやつは困ります。
0618Nana
2006/09/05(火) 14:40:50ID:cwTON6850たとえば自分が5番を持っていて、自分が行きたい場所に既にいる人も
近い番号である6番7番を持っているとか、急いだんだけどタッチの差
で場所が取れなかったならその理屈は納得できる。
先にドリンク引き換えてたとかトイレ寄ってて遅くなった場合も、自分
より前にいる人をどかすことはできない。
早い番号を持っていても、開場時間に間に合わなかったら意味がない。
でも、明らかな場所取りは話が別でしょ？
0620Nana
2006/09/05(火) 22:27:05ID:GF4+MojR0そういうのまで仕切りのせいにするのはおかしくないか?
仕切り関係なく、悪意の有無も関係なく、
やっぱり割り込まれたらあんまり気分の良いものじゃないし。
だからって肘撃ちとかは違うと思うけど。
あと隙間で思い出したけど、対バンイベで自分は2列目にいたんだけど
最前がもめてたから1列目との間にちょっと隙間を作ってたのね。
そうしたら交渉に失敗したらしき椰子にそのままその隙間に居座られたことあった。
交渉よくする人は分かると思うけど、どうして1列目と2列目の間に
隙間があるのかをちょっとは考えて欲しいと思った。
0621Nana
2006/09/06(水) 00:52:50ID:ag1A4pCuO説明が一文抜けてしまったけど、ある盤が終わったあとに仕切りと思われるひとに嫌味ったらしい注意を受けました。詳しいことを書いて身ﾊﾞﾚするのも嫌なので割愛しますが。
当の最前の方はスペースがあったので多少の余裕を作ってくれたのに対し、連れの方は悪意の肘打ち、仕切は嫌味の注意、それが気分を損ねた原因です。
仕切り方間違ってますよ？
私の他に数人にも同じような対応で、次の盤まで嫌な雰囲気になっていたのは確かです。どこの盤のﾌｧﾝか知りませんが、３盤土目以降はずっと最前付近にいて大声で罵声を浴びせていました。
0623Nana
2006/09/06(水) 12:30:54ID:WMLxrFfZ0私も友達も常連?とか仕切りにかけあっても、もう取ってるんで、とか
後々顔覚えられたりとかするのが怖かったので言えませんでした・・・
今思えば強気で言ってしまえばよかったと一緒に後悔してます；
これからは(きっともうないと思うけど)同じ事にならないようにしようと思います
>>611さんのように言ってやろうと思います!!
0624Nana
2006/09/06(水) 13:06:25ID:ZqVd6rcEOまた仕切りと全取り復活するのかなorzOTL○|￣|＿
0625Nana
2006/09/06(水) 14:49:46ID:X8ImzZBgO0626Nana
2006/09/06(水) 16:14:51ID:iKCD3ybn0結局そうだよね。地下線のその３盤なんてどう見たって
その他大勢のファン>>最前常連な人数なんだから、どうしてそのたかだかわずかな人間相手に
必要以上にビビったり媚びを売ってるのかと思う。
「目を付けられたら怖い」っていうけど、そういう奴らはどんどんチクって出禁に
してやればいい。明らかに悪いことしてるのは向こうなんだから。
主催者が禁止してること破ってるんだし。立ち向かってる人いたら助けてあげればいい。
特にワンマンの仕切り場所取りは他の多数のファンのちょっとした勇気で根絶できるよ。
0627Nana
2006/09/07(木) 00:09:11ID:mrfU5R3i00628Nana
2006/09/09(土) 07:35:47ID:Q2dp3T8J0・一桁の早番でも、常連に交渉するべし
・常連がどこの誰か事前に全くわからなくても、とにかく探して交渉しなければいけない
たとえ自分が地方住まいで常連が都内住まいの知り合いでもない相手だったとしても
・番号順に入れる常連はよい常連
・公演の主催者や出演者の禁止令よりも、対盤の常連の御機嫌の方が優先される
まさしくギャの常識は一般の非常識ですね。
0629Nana
2006/09/09(土) 07:45:51ID:rYNKs2BgO0630Nana
2006/09/09(土) 08:04:56ID:ZvgTuEwnOその盤は本当に久しぶりの箱で、テンション上がってたのに一気に萎えた('A`)
いい年こいてなにやってんだか。
0631Nana
2006/09/09(土) 08:26:29ID:H3/Mywi5Oｳｻﾞｽ
0632Nana
2006/09/09(土) 23:08:12ID:3/prV2Wk0そういう人いるよね。
私はいつも1人で行くから注意するの躊躇っちゃうんだけど、最近はそういう
人に「誰か探してるんですか？」って聞いて割り込み阻止してくれる人がけ
っこういて、いいことだなと思う。
それで諦めて戻る人もいるし。
0633Nana
2006/09/12(火) 07:43:36ID:9DuaH0an0厨ギャほど「態度でかくした者勝ち」と思ってるからね。
最近の変な仕切り関係のしきたりもそうやって出来てしまったものが多いと思うから、
向こうが明らかなルール違反してるときにはピシっと止めて行くことが大事だと思う。
0634Nana
2006/09/13(水) 01:06:12ID:VI8FEqiU0全取りして目当てじゃない盤までいいとこで見て、そこの盤のファン入れないってどうゆうこと？
一番麺の目につくとこなのにつまんなそうに手振りするし
個人交渉はありだけど全取りはマジ勘弁…
微ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
0635Nana
2006/09/13(水) 19:35:26ID:aycfC2xj0同じ事思った。
漏れの時は、2柵全部同じバンドのファンだったから更にあれだった。
仕切もそこのバンドの常連だったしね。
0636Nana
2006/09/15(金) 06:37:14ID:+nCnxlil0自分の目当ての盤の出順が遅かった場合って
その間に入れ替わりとかがたくさんあってけっきょく自分の目当ての盤の時
仕切りの人とかが場所決めてて入れない場合諦めるしかないんですか？
意味わかんない文章でｽﾏｿ
0637Nana
2006/09/15(金) 08:00:36ID:oL1OJLou0１番を押し退けたり交渉を強要したりする仕切りはかなり悪質な方に入るので、
屈しない方がいい。自力でぴしっと言えなかったり、脅迫暴行を受けたら
そのときこそ係員を呼ぶ。「決まってるんだから！」とか言われても、
あくまでもそれはそいつらのグループが勝手に決めて強要してるだけ。
仕切りの中でも多少良心のある人なら、1番の人をそうないがしろにはしないはずだから、
堂々と好きなところに入ればいい。
0638Nana
2006/09/15(金) 09:23:52ID:2wJaKJTrO2柵まで仕切ったり全取りするのはどうかと思うが、
目当て盤じゃないんだから場所代われってのも納得いかないのは私だけ？
つまんなそうに見るくらいなら代わってくれって気持ちも分からなくないけど、
場所代わるってのは好意であって決まりではないと思うんだよね。
0639Nana
2006/09/15(金) 15:19:53ID:zOxVJODYO0640Nana
2006/09/17(日) 01:38:18ID:OJ+LIRu9O>>636サソじゃないけど
漏れ一番持ってた時に先に出る盤で交渉受けて下がってて、後で最前戻ったら
常連にそこ入るんですけど！てキレられた。
仕切りは漏れと交渉してきた人のやりとりを知ってたし麺前に入りたい事を伝えてたんだよ。
だから自分が一番なのと交渉を受けた事を説明したら仕切りにその常連がキレた。仕切りはすぐ自分の場所に行ってしまった。
結局、麺前から遅番の常連は動かず。漏れ一人だったしモメ続けるのも嫌だったから抗議やめた。
一応、最前では見れたんだけど、言い返さなきゃ最前からどかされてたと思う。
結局さ、理不尽な事に言い返しても聞く耳持ってなきゃ意味ないよ。
その常連、何年もその麺を追っかけてるぽいから思い入れもあるのかもしれないけどさ。
だからって最前は指定席じゃないよね？
0641Nana
2006/09/17(日) 01:49:44ID:LPDfsphRO0642Nana
2006/09/17(日) 01:57:06ID:r5r/b7DZO0643Nana
2006/09/17(日) 14:24:41ID:Oiyj+9Ia0「麺がかわいそうだから」とかいう理由だけではのれなくて当たり前。
そういうのは次から無理なら断った方がいいよ。
常連も客つかないと焦るのかもしれないけど、ファンが先走って
無理な方法で埋めようとしたら必ずゆがみが出るから。
盤の実力が増せば仕切らなくても人は前に来る。
0644Nana
2006/09/17(日) 17:44:07ID:XoOQxcU5Ohttp://pr3.cgiboy.com/S/4892192/
0645Nana
2006/09/21(木) 00:02:20ID:geNxqh01Ohttp://b43.0zero.jp/bbs/kiji.php?uid=kamineta&dir=747&num=1&th=&unum=1158683999582&m_no=0
http://pr4.cgiboy.com/S/6217886
0646Nana
2006/09/21(木) 00:30:21ID:frUB8ShXO0647Nana
2006/09/21(木) 07:23:20ID:CEdNSxto0そんなことはない。大きな盤で常連グループが消滅している盤同士なら
自然と個人交渉になるし、仕切り禁止の盤もしかり。
というか過去にも散々でたように、「最前交渉」というのは元々決まりとかしきたりではなく、
個人の好意による自然な譲り合いだったので（今でも平和に個人交渉が成立してるとこなら
そうだと思う）、誰に聞けばいいというマニュアルはない。
交渉もない他ジャンルだと、良番とった人皆が最前にへばりつくわけでもなく、
目当て以外のときはさっさと下がるので自然な入れ代わりが成立する。
0648Nana
2006/09/21(木) 11:57:47ID:BkX1BAOTOあとはホールばっかやるようになるとか
0649Nana
2006/09/22(金) 04:30:43ID:JqGntTL9O他のｼﾞｬﾝﾙの話とか出してるけど知ったかもいいとこ。
それにV系は独特なので貴方がﾊﾞﾝｷﾞｬになる何年も前からこのﾙｰﾙが出来てるんですよ。
今更どうあがいても無駄です。
せめてｶﾞｾﾞとか、ｱﾘｽ並にならない限り厨に出る幕はないです。
最前入れない厨達のひがみｽﾚにしか見えませんね^^
毎回最前にいる常連達は間違いなくこんなｽﾚに書き込むしか出来ない厨達より努力してますよ。
0650Nana
2006/09/22(金) 04:37:08ID:yac+4Brz0下手な釣りだな、もうちょっと勉強してこい
0651Nana
2006/09/22(金) 07:06:31ID:laWJ4NeS0漏れが常連やってた６～８年前には自分の本命含めよく対盤してる近辺
（大手事務所所属、中堅メジャ含む）は麺が禁止しなくても仕切り一切
ありませんでしたよwwそれ以前の世代の盤でやったらもっと怖いお姉さまが多数いたから
麺の意向に背いてまで仕切りやるなんてとてもできない雰囲気でしたが何か？w
0652Nana
2006/09/22(金) 11:19:34ID:iEEt7GJWOｱｲﾀﾀｷﾞｬのサイトでもほとんど見なかった。
仕切りがそんなに素晴らしいものなら盤が金づるである客に禁止出すこと自体ありえない。
0653Nana
2006/09/22(金) 11:27:42ID:jc4fnkarO0654Nana
2006/09/22(金) 14:45:59ID:1VgImT9fOまぁﾏｲﾅｰでの話だけど。
0655Nana
2006/09/22(金) 16:28:43ID:JqGntTL9Oｵﾊﾞﾝ…ww
自称常連だったんじゃないんですか？ww
昔から常連は常連同士でうまくやってるし、常連組もしくは盤が嫌われててﾊﾌﾞられてただけww
関東しか来てないくせに自称常連とかいっぱいいるしな('A`)
0656Nana
2006/09/22(金) 16:45:47ID:iEEt7GJWOそう、その頃くらいまでは仕切りはあってもほぼマイナーだけ。常連の潰しはあっても理由が違ったし。
EASTクラスのイベですら仕切りが頻発し、仕切り禁止令をはっきり出す盤が目立ち始めたのは三年くらい前から。
つまり、その頃から盤も見過ごせないレベルの悪質仕切りが増加したということ。
0657Nana
2006/09/22(金) 17:22:02ID:1VgImT9fOｲｰｽﾄｸﾗｽでまで仕切りあるのっておかしいよね。
てかｲｰｽﾄｸﾗｽで、ちゃんと仕切れるのか？
0658Nana
2006/09/23(土) 00:19:14ID:Axj8kvtb0それくらいの規模を仕切ろうとすると、
・各盤の常連の事前打ち合わせ（チケ販売時の徹夜ローテーションや早番買い占め含む）
・荷物での場所取りを駆使した全取り
・主催や麺繋がりを通じた出順情報の入手
のどれかは必要不可欠だろうね。しかしEAST以上を埋めようと思えばエリアやホリデーに
入り浸りのインディーギャだけでは無理だし、そうなると常連が誰かとか、
下手すると交渉すら知らない人も多数来る。そんな人に上記のような振るまいを納得しろと
言っても無理。それに特定の客が出しゃばること自体、動員が増える程よくは思われない。
つまりこのクラス以上を恨み買わずに客が仕切りきることは不可能。
0659Nana
2006/09/23(土) 00:30:57ID:Qw07vfEYO大きな会場で満員のイベをちゃんと公平に仕切るなんて普通に無理だろ。
大きくなれば一桁を常連以外の人間が持つ機会も増えるし、事前にそういう人全てに連絡つけて
仕切り方法を伝達するなんて出来ないから、当日揉める確率も上がる。つかWESTクラスでも仕切りはいるだけ邪魔。
0660Nana
2006/09/24(日) 19:29:01ID:oI/Mx5ak0若干ズレるかもしれないが、「買い占めてまで最前を取る」行為もはっきり
盤側に害があると思う。盤側は常にできるだけ正確に今の動員を把握しておかないと
今後の展開（ツアーの本数、音源のプレス数等）を考える上で予算を立てられないし、
買い占めで正確な動員をわからなくする行為はその意味でも営業妨害。
常連であろうが新規だろうが、最前に行きたければまず他人に頼らず自分の身一つで取れ、
取れなければすっぱり気持ちを切り替えてその場所なりの楽しみでいくべきだと思う。
0661Nana
2006/09/25(月) 22:59:16ID:a2eeTAHa0厚顔無知も甚だしいな。
なんか他人なのにこっちの方が恥ずかしくなってくるわ、マヂで。
0662Nana
2006/09/25(月) 23:18:13ID:AUKegnAz0本人がたとえ反省しなかったとしても、今まで強く出られなかった子達が
その言葉を盾にきちんと立ち向かえるようになるかもしれないし、
周囲の人も助けてあげられるようになればそれはそれで意味がある。
そういや夏のMTPイベで某会場近くで大きな声でくっちゃべってたギャの会話が聞こえたが、
「Dとﾘﾝﾁは仕切り禁止だからあ～、しゃるで○○さんに頼んで云々」
とか言ってて ('A`)仕切り禁止盤の主催で、２つも仕切り禁止盤あるのにまだ頼もうとするのか。
0663Nana
2006/09/25(月) 23:57:38ID:++VCaGT7O0664Nana
2006/09/26(火) 00:15:16ID:sE6hIBUkO以前にインストで注意されてるんだよ。
注意されて止めるならとっくになくなってるよ…どうしようもないよ。情けなくなってくる。
指定席だと思ってるんだから。
0665Nana
2006/09/26(火) 17:23:07ID:YPekV4X3O某とかいって、大阪だとﾊﾞﾚﾊﾞﾚですが。
0666Nana
2006/09/26(火) 18:00:53ID:KkFeVzqEO禁止になった意味ねぇ
0667Nana
2006/09/26(火) 22:10:59ID:r5Hfp7gC0そいつらは盤が好きなのか仕切って最前にいることが好きなのかどっちなんだw
むくれるくらいなら仕切りOKな盤でも探して行けばいいのに。
特にlynchならリーダー頑固だし、ふくれっつらしたところで曲げる人じゃないって
わかってるだろうに。
0668Nana
2006/09/26(火) 22:16:49ID:6FYSx5p8O多分それは仕切りじゃないよ
早くから並んでた人達があらかじめ入る場所を相談しててそこに入ったのでは？
ラジ体に仕切りはいないはず‥
0669Nana
2006/09/26(火) 22:48:22ID:SdQDfpdNOなんで整番ランダムのワンマンツアーで
毎回上手ドセンが同じ奴なんだ
漏れが行ったときだけだと思ってたのに各地の友達に聞いたら…OTL
0670Nana
2006/09/26(火) 23:45:36ID:BCvA5uUMOそれ漏れも不思議に思ってたから知り合いの子とかに聞いてみたんだけど、いつも早い番号で入ってるみたいだから最悪ってのは言い過ぎｼﾞｬﾏｲｶ?
最前に入れないような番号なのに毎回入ってるとかなら最悪だが
0671Nana
2006/09/27(水) 17:38:14ID:/i078N0DO0672Nana
2006/09/27(水) 18:42:39ID:kkDwH4nOOなんで自分で入らないのかって聞いたら「みんなそうしてるし、自分と友達の場所もとっといてくれるから～」だってさ。
そういうのを野放しにするから仕切りがなくならないんだって漏れが言っても「でも断れないし～皆そうしてるし～」('A`)
こいつに何言っても無駄だと思った('A`)しゃるファンてこんなんばっかりか。
0673Nana
2006/09/27(水) 19:02:25ID:mwHF8lrDO漏れが参戦したのはｻﾝﾎなんだがﾜｿﾏｿなのに2柵交渉してたりして驚いた
0674Nana
2006/09/27(水) 19:19:10ID:Oyd6pVB40貴方が早番取ったらしっかりはねのけてくれ。その一歩が正常化の手がかりになるかもしれないし。
しゃるだったら特に今AXの件もあるし、「そういうことしてたら新規つかない、盤潰れるよ」
「常連のための盤なの？」ってお友達にも言っておいた方がいいと思う。
やっぱりそういう風に自分の目先の利益だけのために、常連の不正に手を貸したり
胡麻すりする奴らもかなり責任大だよな。
0675Nana
2006/09/27(水) 19:37:27ID:/i078N0DO0676Nana
2006/09/27(水) 19:55:02ID:LmyNiQ6pO0677Nana
2006/09/27(水) 20:45:30ID:/i078N0DO0678Nana
2006/09/27(水) 21:23:09ID:SA8btuuDOヴィド孫ラプ人格ドレミ辺りが出る
0679Nana
2006/09/27(水) 23:00:24ID:/i078N0DO結果報告待ってますw
0680Nana
2006/09/27(水) 23:28:08ID:iP3l26qHO明日のAXはいつも通り、仕切りもあるし交渉もある。
地下線自体が仕切り禁止でも仕切るのが地下線ギャ。
あとドレミも常連があれだからね。
0681Nana
2006/09/28(木) 00:12:27ID:yNgG4gyt0残りの札幌と仙台ではそんなことが無いといいな…
本人がここ見て控えてくれるといいんだが。
整番ランダムで毎回同じ場所に同じ人間が入ってたら
麺も不審に思わないのかな。
0682Nana
2006/09/28(木) 00:34:02ID:4a3j7gU2Oムカついたから近所にいたﾌｧｿ30人ぐらいで潰した(´∀｀)そしたらｹﾂにいた笑
0683Nana
2006/09/28(木) 18:32:17ID:0TMS/mvKO釣りじゃないならお前も十分最低なことに気付け。
0685Nana
2006/09/28(木) 21:07:31ID:m4t5tzBrO0686Nana
2006/09/28(木) 21:18:06ID:yFgyanb6Oそんな趣旨のスレじゃない筈。
0687Nana
2006/09/28(木) 21:20:53ID:yFgyanb6Oそんな奴に文句いう資格はない。
0688Nana
2006/09/28(木) 21:37:03ID:m4t5tzBrO0690Nana
2006/09/28(木) 22:46:22ID:m4t5tzBrO0691Nana
2006/09/28(木) 23:46:45ID:yFgyanb6Oしゃるファンじゃないけど、気分悪い。
0692Nana
2006/09/29(金) 00:01:12ID:4a3j7gU2O藻舞は舌打ちされても何にも思わないのか?(＾ω＾)
自分がﾙｰﾙみたいな椰子がﾊﾞｯｼﾝｸﾞされるのは当然だろ?皆知らない人達だたけど皆漏れと同じ思いしたんだろなｗｗｗ一時団結したぉ(´_ゞ｀)
0693Nana
2006/09/29(金) 00:06:30ID:POzBCe1bO0695Nana
2006/09/29(金) 00:46:41ID:F0XYjYfqO常連ももちろん悪いが
端から見たら喪舞がいちばん痛いぞ。
0697Nana
2006/09/29(金) 07:49:30ID:yT0fr2x+0だいいち「潰し」って暴力行為だろ？暴行罪か傷害罪でれっきとした犯罪ですからw
国のルールを守らない犯罪者乙晒し上げ！
0698Nana
2006/09/29(金) 08:29:12ID:fbbggRH2Oオールスタンディングのライブでは、入場のとき混乱が起きないよう、整列がスムーズにいくために整理番号がある。
中に入ったら無効なんだよ。
0699Nana
2006/09/29(金) 16:16:53ID:hPxul2ptOｱｰ(´_J｀ｱ)注意して犯罪なら漏れとっくに逮捕されてるんだけどな＾＾
痛杉る…久しぶりに藻舞みたいな厨房に遭遇したよ(´_J｀)乙
0700Nana
2006/09/29(金) 17:07:59ID:ORspU0AGOうん、釣りだ
0701Nana
2006/09/29(金) 19:37:15ID:VKIABR0KOしかもおまえのは舌打ちされてﾑｶついたからボコっただけだろ？
大人なら、そういう態度は失礼じゃないんですか？と毅然とした態度と姿勢で注意しろ。
大勢で暴力に訴えた時点でおまえはｶﾞｷだ。
0702Nana
2006/09/29(金) 22:10:20ID:qYHQqg9/0でも普通一瞬の怒り程度で、そんなに大掛かりで潰す程の怒りか？
人間性を疑う。
一応釣りだという事を願う。
0703Nana
2006/09/29(金) 22:33:58ID:yBMv7uxsOそれはそうと今日もしゃる上手常連は最前だったね
最初は後方に並んでたのに直前に入れ替わってた
こりゃ明後日の仙台も改善は見込めないな…
0704Nana
2006/09/30(土) 00:01:22ID:hPxul2ptOうぇっｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ漏れがいつﾎﾞｺｯたて言ったんだよ厨房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ変なﾓｿｰしないでくれるか?(´_>｀)
注意だよ注意、口でしか言ってません。解った?乙
0705Nana
2006/09/30(土) 00:07:55ID:7/hoM7sNO個人特定出来る話はやめろと何度いったら分かる？
此処は個人叩きの場じゃないんだよ。
0706Nana
2006/09/30(土) 00:08:32ID:X46E7CFVO藻舞も意味解てなさそうだから言うけど,,,
｢潰す｣＝｢顔を潰した｣だから(･∀･)ﾜｶﾀ?
何にも言ってないのに変なﾓｿｰ展開しないでくれるか?厨房
舌打ちでﾎﾞｺす訳ないじゃん(´_>｀)どんだけだよ
0707Nana
2006/09/30(土) 00:13:21ID:X46E7CFVO>>701>>702が変なﾓｿｰ展開するんでｗｗｗｗｗｗｗｗ文句あるならｺｲｼﾗにｽﾙｰでも汁よて言ってやってよ^^
0708Nana
2006/09/30(土) 00:15:53ID:E9qNhBAgO漏れしゃるﾌｧﾝじゃないが正直気持ち悪いですよｗ
0709Nana
2006/09/30(土) 00:31:46ID:WD2nCjE0Oしゃる常連はフリが凄まじいから知らない人でもだれが常連か分かりやすい
状況的に最後のツアーになる可能性もあるだけに無理矢理最前陣取る行為と
最前見て麺のひきつった顔見ることになるのがいやだ
0710Nana
2006/09/30(土) 00:44:50ID:DmiaexTaO昔通ってた盤は常連というか特定人物が最前ドセンかならず確保してたけど、
関わると麺にも他常連にもヤバいと思われるからってワンマンなのに最前に真空地帯が出来てたな
0711Nana
2006/09/30(土) 01:08:52ID:wsi1dML7O0712Nana
2006/09/30(土) 01:35:42ID:TkrTRae/00713Nana
2006/09/30(土) 07:30:11ID:sx1EAS5SOなんとなく、ここで放っておいたらこの人の今後のために良くない気がする。
少し聞く耳を持ってくれればいいんだけど…やられたらやり返すじゃ、繰り返すだけで何もならないよ。
0714Nana
2006/09/30(土) 08:10:46ID:X46E7CFVO繰り返すってﾊﾞﾛｽ
そんな毎回毎回潰してたら切りないじゃん(´_>｀)漏れの場合はﾁｹ交換してくれて言われた時だけだよ。
他のﾔｼはどーだか解らないがｗｗｗ
相手も相手で常連だから潰した程度で怯むﾔｼじゃないし?(´_>｀)
0715Nana
2006/09/30(土) 08:41:11ID:wsi1dML7O暴力ふるったしか思いつかない。
顔を潰したって顔面殴り付けたのかって思ってしまう。
0716Nana
2006/09/30(土) 08:44:49ID:nDpe3RY00ﾓｿｰって何？
0717Nana
2006/09/30(土) 08:51:33ID:Lr/tCAXoO0718Nana
2006/09/30(土) 09:01:36ID:sx1EAS5SO潰したらまた恨みをかって潰されるものだよ。
ファン内でそんな醜い抗争が続くのがバンドのためになる？
チケットの交換を断るだけで十分だったんじゃない？
舌打ちされたから潰したなんていうのは、結局自分のためでしかないよ。
0719Nana
2006/09/30(土) 11:35:54ID:25VxeWmzO0720Nana
2006/09/30(土) 12:50:47ID:X46E7CFVO藻舞実際に漏れが誰潰したか解らないでしょ?
それぐらい小さい抗争だから心配しなくても大丈夫だよ。
今でも相手はﾁｹ交換粘ってるぐらい元気なんで(´_>｀)
0721Nana
2006/09/30(土) 13:06:31ID:oWoX2677O0723Nana
2006/09/30(土) 15:11:00ID:sx1EAS5SOあなたの軽率な行動のせいで、その子も恨まれることだってあるんだよ。
誰を潰したとか抗争の大きさとか、そういう問題じゃないよ。
潰しは何の解決策にもならない。それはあなたも分かってるんじゃない？
0724Nana
2006/09/30(土) 15:20:24ID:Lr/tCAXoO0725Nana
2006/09/30(土) 15:38:51ID:sx1EAS5SOそうやって見て見ぬふりしてたらいつまでも同じこと繰り返すよ。
やり方はどうあれ、行動出来たこの人のほうがよっぽど偉い。
ただそのやり方は違うって教えなきゃ。
私はこの人は話が通じる人だと思う。
やり方が間違ってても、近所の子のことを考えられる優しさがあるんだから。
0726Nana
2006/09/30(土) 15:52:19ID:VqYaVE4PO0727Nana
2006/09/30(土) 16:34:50ID:nr1Aio4900729Nana
2006/09/30(土) 20:19:39ID:X46E7CFVOだからさ、藻舞本当に粘着だな。
最初は漏れも断るだけだったよ?それが毎回ﾗｲﾌﾞ行くたびにやられるわ断ったら暴言吐かれるわで嫌なわけ、だから｢毎回毎回ﾁｹ交換粘ってないで並べよ｣て言ったら漏れの前後約30人も｢そうだよね^^｣て感じで其の常連潰したんです(´_>｀)解た?
0730Nana
2006/09/30(土) 21:19:45ID:NmnCj3KR0｢潰し｣＝「暴力ふるうこと」がこの板では普通
あなたの書き込み見てると勘違いしてるように思える
暴力をふるったのなら、どんな状況であろうとやった時点で厨
チケ交換を交渉してくるウザイ奴の方がまだマシ
どうでもいいけど顔文字間違ってるよ。改行もできてないし
少しロムった方がいいんじゃないの？
0731Nana
2006/09/30(土) 22:07:12ID:VqYaVE4PO0732Nana
2006/09/30(土) 22:30:35ID:wsi1dML7O最初 舌打ちされたから っていっていたくせに 暴言吐かれたりした に変わっているし。
苦しい言い訳に見えますよw
0733Nana
2006/09/30(土) 23:13:51ID:X46E7CFVOあのー(´_>`)注意した時漏れには暴言面と向かって吐かれませんでしたけど書いてあるように毎回毎回やってるんで暴言面と向かって吐かれることもあるんですよ。塚藻舞言える筋合いかよ?(´_>｀)粘着の藻舞の方が見苦しいよ^`
>>730
だから暴言ふるってないって(´_>｀)
0734Nana
2006/09/30(土) 23:19:35ID:3lN9KEa50よくﾌｧｿ今まで黙ってたね
0735Nana
2006/09/30(土) 23:21:06ID:o8YWdZG8O豚切りですまないんですが、
今日初めてナルシス行ったんだが、あんなにマナー悪いものなの？
常連(多分出演バンドの常連の集まり)は徹夜、身内の横入れは普通みたいな……。
今回はチケ完売だったらしく、会場も混んでたから漏れの好きなバンドの仕切りは上手いことやってた気もしたが、
見てみれば身内で固めてたり…。
最前や2柵も早くきて常連に許し得なきゃ行けないなんて、仕事や学校ある人は可哀想だ。
0736Nana
2006/09/30(土) 23:50:03ID:AqMfnbcQ0傍観してて思ったんだけどどう考えても言葉が通じてないようなので、
潰しｲｸﾅｲ派ももう諦めてスルーしたらどうだ。
正論を振りかざし続けるのが正しいって訳でもないと思うぞ。
0737Nana
2006/10/01(日) 00:47:59ID:u0PpD9NY00738Nana
2006/10/01(日) 00:54:36ID:QX4gK5DGO他はないんですかぁー？
0739Nana
2006/10/02(月) 01:44:37ID:h93NFmmKO漏れは一回ライブ見てノリとか振り付けとか好きだから最前で見ようとＲバンドの前から最前に居たんだ(整番無し)で次はＲだってワクワクしてたらＲの常連らしき奴らが
「すいません私達このバンド本命なんで前入れて貰って良いですか？」
前のバンドから入ってた漏れ等(４人)「はぁ！？」「だから私達このバンド本命なんです！！前に入れて下さい！！ふじこふじこ…」漏れはＲバンドかなり楽しみにしていて前に居たからカナリ切れ気味になって喧嘩口調になったとき友達が漏れを止めに入った。
漏れも落ち着いて何とか喧嘩にならなくて済んだ…が最前交渉とか馬路ウザい。
そんなに最前入りたかったら前のバンドの時から入ってろよ…(Ｒの前のバンドの時は最前４人しかいなかった。)
チラ裏スマソ
思い出す度怒りがこみあげるんだ。
0740Nana
2006/10/02(月) 02:20:44ID:/Fzt/++W00741Nana
2006/10/02(月) 04:17:46ID:DjbYz1ovO｢ごめんなさい、私達も次の盤見たいんで・・・｣
が理想の流れ。
一言目ではぁ？はない。
交渉自体もｳｻﾞｲとは思わない。
断ってもしつこかったり悪口いわれたならわかるけど。
0742Nana
2006/10/02(月) 04:27:37ID:PVLyBC9s0「入れろよ」とかの命令口調ならハァ？ってなるけど
一応見た感じだけだと、相手は断ってる訳だから。
折角のライブだからお互い嫌な気分にならない様にしよう。
0743Nana
2006/10/02(月) 06:35:40ID:xLzR99+g0誰でも頼みごとをされるときにはまず丁寧な態度と言葉遣いでしたほうがいいし、
「交渉に応じるのが当然だろ？」という態度がどっかににじみ出れば当然相手も「あんだとぉ？」みたいになりがちだし。
交渉自体が一般的な考えでない対盤相手（メジャ流れ、他ジャンル）になればもっとそれが大事。
あと交渉はまず「断られて当然」という考えで、相手を見極めてお願いするもの。
そのあたりを面倒くさがる子が増えてるのも仕切りが激しくなってる原因かと。
0744０３
2006/10/02(月) 06:54:57ID:Ax8QWYHjO俺も喧嘩うったときしかないがかなり損ｗ知り合いの麺とかに見られててもお前ら何やってんだ？ってかんじのこと言われたゅ(´・ω・｀)でもゆずらざろおえない状態にしてくる最近の糞ギャ
0745Nana
2006/10/02(月) 07:49:42ID:n8dznPd8O0746Nana
2006/10/02(月) 12:53:26ID:YKYP1FIc0スピーンで歩いてて麺にナンパされて微妙に通ってる盤があるが俺的には顔でギャをみてくるよりそうやって性格見てくれる麺がいい。
あとだいたいのギャは麺に贔屓されると嬉しいって。ちなみに俺は麺にしか興味ないです(´・ω・｀)そんな子もいるくらいで
がんがってゅー
0747Nana
2006/10/02(月) 13:56:27ID:B2e9nYsz0並んでるときに交渉するのってあり？
0748Nana
2006/10/02(月) 19:17:32ID:qFpbBCTs00749Nana
2006/10/03(火) 23:32:58ID:CFv2D33r0最前からスタッフが確認とかしてくれたらいいのに…
そしたら整理番号が後ろなのに前に来てれば分かるし…
最近のV系ファンてマナー悪いと思います。
前で見たいのなんか皆一緒だし…
クジ運が悪かったんだと思ってあきらめて欲しい。
皆同じ金額を払ってるわけだし、パソコンでの操作だから何処が当たるか
わからない。
常連だから最前とか、一番の整理券持ってる人の
身内やが最前固めたりって良くないと思います。
最前で見たいなら早く並べばいいとか関係ないと思います。
常連さんだろうが、なんだろうが、番号をきちんと守れば問題ないし。
仕切る人も、常連さんや身内を前に出すような仕切りじゃなくて、
番号順に並ばせるような仕切りであってほしい。
0750Nana
2006/10/04(水) 01:14:43ID:KvE7Q+hHO0751Nana
2006/10/04(水) 02:43:34ID:/qsWv+O1Oでも、最前が埋まらないって言っても動員が少ないからじゃなくて、最前に入る知り合いが居ないからみたいだった。
その人はいつもノート持ってて開場前に最前に入る人の名前書くんだけど
会場に来てない身内の分までもう書いてあって、常連さんグループではないけど早番チケの人は交渉して空いてる場所に入れてもらう感じ。
2年くらい前のことでもう解散した盤だけど。
そこで初めて仕切りってやつを見たからそれが当たり前だと思ってた。
それで、本命盤以外は後ろか客席の外に居て転換中に「通してください」って涼しい顔して１番前に行くでしょ。
苦しい思いして前の方で押されてる人の間抜けて最前に入ってくのおかしいと思うんだけど。
バンギャはそれが常識みたいでびっくりした。毎回同じ人が最前の同じ位置。
出順も常連さんは知ってるみたいだし。
EASTでワンマンもしたことがあるバンドが別イベでEASTに出る時に「最前が埋まらなくて仕切りが困ってる」ってどんだけファン少ないと思ってるんだろう。
仕切りなんていなくても最前は埋まるのに。
0752Nana
2006/10/04(水) 03:09:35ID:/qsWv+O1Oワンマンでも普通に最前は荷物で全取り。
開演時間ギリギリで来た人も「空けてください」って言われたら道を空けなきゃいけない。
常連、ってグループだから目をつけられたらライブ通えなくなっちゃうからね。
イベントなら他のバンドの常連とも繋がりがあるから何十人のうちの一人が早番持って居さえすれば荷物で柵を全取りできる。
あとは交渉って名前使って他の身内は何番でも最前。
当日券で入ってる人も居た。
でも、確かに早番は常連の中の誰かが持ってる訳だし「努力」って言われると勝てない。
悔しいなら１番を取る「努力」をしたら良いでしょ、って理屈。
でも買い占めも代行も使ってる人たちに友達と二人でチケ取り頑張っても敵わない。
ローソンとライカとぴあでどこが１番早いかもライブによって違ったりするし。
ワンマンのチケットがシャッフルになったら買い占めで１番から揃える。
毎回ソールドするようなバンドだから多く買ってもライブ前にはさばけるみたい。
0753Nana
2006/10/04(水) 03:14:10ID:/qsWv+O1O１番前がちゃんとフリが出来てライブの流れをわかってる人じゃないとライブが盛り上がらないから。
ライブの空気読めない新規は後ろで見てなきゃいけない。
フリが揃ってた方がメンバーは喜ぶだろう、って通ってなきゃ覚えられないようなフリを強制されるようなライブじゃ新しいファンは楽しめないよ。
スッキリ。
0754Nana
2006/10/04(水) 07:41:18ID:X7bYKtCr0同意。ライブの流れなんてたかだか結成3年もたたないインディーで
完成しきるわけもないし、どんどん変わって行くのが当然。
それを常連の手でがっちり固め過ぎてしまうと逆に盤の自由を奪うことにもなると思う。
特に若い麺にとっては色々試行錯誤してみることがためになるんだから。
あと麺を喜ばせようと思うなら振りを揃えるより新規を連れてくる方がよほど
現実的に喜んでもらえると思うw新規いなきゃ盤はやってけないんだし。
いくらノリがよくても、それが新規や他盤ファン虐めの上に成り立ったものならまともな麺は喜ぶどころか、ファン不信になるだけだと思う。
0755Nana
2006/10/04(水) 10:08:43ID:TzeVbLR9O0756Nana
2006/10/04(水) 10:22:55ID:ZYm0VhkxO顔不安＾＾馬路氏ね!!
0757Nana
2006/10/04(水) 12:41:12ID:vRl3T3eTO常連に「いつも来てくれてありがとう」という感謝の気持ちを麺が持つのはいいが、
常連にライブの盛り上げを任せきりにして自分の努力を怠けたり、不正を叱らないで甘やかす麺は糞。
そういうだらけた盤は一刻も早く解散すべき。
0758Nana
2006/10/04(水) 13:47:58ID:KvE7Q+hHOもちろん常連からよこせっていわれたけど、
私はｱﾅﾀ達が毎回やってることと同じことをしただけですっていって断った。
早番取りで常連にかなわないって人は怠けてるだけじゃないの？
代行頼む金がないとかいうなら我慢するしかないだろ。
0759Nana
2006/10/04(水) 13:57:17ID:g0wQjUSHO氏ね
0760Nana
2006/10/04(水) 14:09:35ID:HxbLbzZWOそう言うこと言ってるんじゃないでしょ？
常連と同じ事してたら同じ人間に成り下がるだけだよ。
解決策を話し合う場でしょ。
0761Nana
2006/10/04(水) 14:17:14ID:RhuPuoY0O前（とくに最前）で見たいなら早番取るために努力することは必要だよ
その上で入れなかったら問題かもだけど
中には何の努力もしないで叩いてる人いると思う
0762Nana
2006/10/04(水) 14:31:28ID:/qsWv+O1Oもちろん、ってことは
言っても当たり前みたいな情況になってるよね。
普通に考えて
人のチケットをよこせって言うような「情況」ができること自体がおかしいのに。
早番取れないのは確かに怠けてるからかもね。
代行使ったり問い合わせしたりデータ集めたりしなきゃ最前入れないような情況が当たり前なら運だけでチケット取ってるファンは入れないね。
そこまで最前に執着できないもん。
運良く取れたとしてもチケットよこせって言われたり、断ることで恨まれたりしたんじゃ関わらないのが無難かなって思うし。
最近は最前入りたいとも思わなくなってきちゃったよ。
前は最前で見てみたいって思ってたけど。
そのためには常連グループに媚び売らなきゃ無理みたいだから諦めた。
0763Nana
2006/10/04(水) 15:05:54ID:KvE7Q+hHO恨まれたり揉めるのが嫌で諦めたならここで文句いったりするのも辞めたら？
何もしないくせに常連叩きやってる奴ウザス。
努力して早番とったのに全取りされた、交渉断ったら潰されたならわかるが。
0764Nana
2006/10/04(水) 15:16:32ID:r3QjAu20O0765Nana
2006/10/04(水) 15:20:38ID:X7bYKtCr0たとえば早番取るために徹夜してショップの近所へ迷惑をかけても、
代行を使って盤や主催以外のところによけいな金を払っても、買い占めして
盤側に正確な動員がわからなくなる迷惑をかけてもそれは「努力」とはいえない。
「努力」ってのはあくまで常識とマナー、節度を守っての上のことだから。
それにここでこれだけ問題になってるのは早番取る努力の問題じゃない。
シャッフルやFC抽選があっても脅迫まがいの手段を取ったり、
徹夜禁止のところで徹夜してチケ取ったりする常連が沢山いるからでしょ。
0766Nana
2006/10/04(水) 15:32:32ID:sXVRLeSbO一桁前半を持ってて、常連が自分より遅い番号の場合は
とりあえず一番の人に交渉すればいいんでしょうか？
0767Nana
2006/10/04(水) 15:39:50ID:tMTTh87POﾓｰ娘や宝塚のﾌｧｿだってやってて、ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰの発売があったら本屋徹夜並んだりさぁ
別に他人がとやかく言うことじゃないんじゃない？
近隣の店が迷惑と思うなら苦情出すわけだし
そこを偉そうに指摘するﾊﾞﾝｷﾞｬも何様？と思うわけだが
0768Nana
2006/10/04(水) 15:46:06ID:r3QjAu20O他人を引き合いに出さなきゃ正当化できないなら出直してこい。
0769Nana
2006/10/04(水) 15:47:42ID:vRl3T3eTO>>766
一桁前半なら交渉とかしないで堂々入ればいい。１番の人が仕切る気ない人なら交渉の意味もないし。
0770Nana
2006/10/04(水) 15:52:30ID:tMTTh87PO他でもそのようなことは行われてるよね？
って例え話を出したまで
お前等こそなんの権限があってそんな偉そうに言ってんの？
0772Nana
2006/10/05(木) 09:13:56ID:qNbHJoLm0見知らぬ人に怒られても文句は言えないし、「何の権利があってふじこ！」
なんて逆ギレするやつはお子様以下。相手の口調に文句つける筋合いはない。
早番を取るのを「努力」というのになんか違和感ある理由は、
仕事や学業をおろそかにしてでも早番を取ったら「努力」と大いばりするギャが
多いからってのと、「努力したから偉いの、何をしてもいいの！」くらいの勢いのが目立つから
だと思う。早番取ったからって会場を仕切る権利が買えるわけじゃないし、
新規をいじめたり追い払う権利はない。
0773Nana
2006/10/05(木) 10:45:23ID:CqAGArOB0せいぜい最前にしがみついて麺に厭そうな顔されればいいよ。
実際麺は後ろで頑張ってる奴の方が喜んでくれるしね。大抵。
0774Nana
2006/10/05(木) 12:28:37ID:vj4OerWmO常連の顔知ってるなら常連に交渉した方がいいよ。
1番に交渉しても、それが常連に伝わってなくてもめたりするから。
0775Nana
2006/10/05(木) 12:52:52ID:EItAo1sJOだから常連へのごますりを奨励するなよ。
一桁の人までを押し退けるような悪質常連に餌与えてどうするの？
それだからますますああいう連中が付け上がってさらに酷いマイルール押し付けに繋がるんだから。
0776Nana
2006/10/05(木) 13:01:07ID:vj4OerWmO766はせっかく一桁とったのに769の意見通りにしたら最前どかされる上にこれからその盤いきにくくなっちゃうよ。
何も知らない子に無責任なこというのはどうかな。
0777Nana
2006/10/05(木) 13:49:53ID:ClEU8y2eO最前が毎回一緒なのを嫌がる麺もいれば喜ぶ麺もいる。
仕切り嫌なら盤が仕切り禁止令でも出すんだろうから、禁止令出ない盤のﾌｧﾝは諦めなw
なんか僻んでるみたいでかっこわるいよ、ｱﾝﾀらw
0778Nana
2006/10/05(木) 14:12:40ID:AjNLzH8gOレス下さった皆様ありがとうございます。
常連の顔は知っているので、
最初に1番の人に交渉してから、常連にも交渉しようと思います。
ただ、入りたい場所はいつも常連がいる場所なので、
私の方が早番だとしても入れなさそうなんですよね…。
これは仕方のないことなんでしょうか。
0779Nana
2006/10/05(木) 14:43:14ID:IQFwtR4VO塚それっていくつか盤が出るｲﾍﾞかな？
なら1の人というか総仕切りがマトモなら早番の人を優先してくれるし、盤ごとに仕切るからって常連に交渉ってなっても、同じこといってみたら？
もし常連が貴女より遅番なのに入っていたらそれは常連が悪い。
漏れは早番取れた時点で総仕切りか見たい盤の仕切りに交渉入れるけどね。
当日だともう埋まってるとかぬかすﾔﾂいるし。
けど埋まっていても後から早番の人がきたら遅い子どかしてくれる仕切りもいる。
0780Nana
2006/10/05(木) 17:59:28ID:foMCg0RTO0781Nana
2006/10/05(木) 20:51:01ID:jmCoTM9e0代行代とかって最前全員で割ってる？常連だけで割ってる？？
漏れの通ってるとこ常連だけなんだが…
毎回交渉してんのに常連扱いで払わされてんのが意味分かんなくて
0784Nana
2006/10/05(木) 22:09:19ID:qNbHJoLm0最前入ってるなら払うべき
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
代行なんて使った本人の勝手なのに、それを他人に請求するなんてどあつかましいにも程が。
だいたい整理番号は入場順を規定するだけのものなのになんで仕切り権と関係あるんだ？
0785age
2006/10/05(木) 23:04:17ID:87Q/XQyi0バンギャ大嫌い森野姉妹のHPだよ♪是非きてね！
☆森野姉妹★
0786Nana
2006/10/05(木) 23:37:10ID:9Hg7Y7BeOそんな、ｹﾁｹﾁするなよ。
最前に入ってるﾋﾄ達で割れば数百円ぐらいしかしないんだから。
はっきりいって、仕切りとかは絶対に居なくならないと思う。
ｺｺに居る住民さん達が常連になれば、
少なからず、こんな考えになると思う。
0787Nana
2006/10/05(木) 23:44:42ID:aKjzv/C8O0788Nana
2006/10/06(金) 00:09:01ID:r1ztb3B50漏れの当時の通い盤はリーダーがほんと糞真面目な人だったから、常連が
でかい顔して新規シメたりまして仕切ったりなんて絶対ありえなかった。
常連友もあんまり他盤常連の動向なんて気にしてなかったからなwww
常連がなにか最前交換で声かけたのって、カプツアーで一緒に回った盤が急に解散決まった
ときくらい。仕切りっていうより「最後だから前に行かせてあげようね」って呼び掛けあう感じ。
常連やるのは盤が大好きだからだし、何よりも麺の喜ぶことと新規付くことが嬉しかったから
別に常連全員がいつも最前とれなくてもどうでもよかったしね。
0789Nana
2006/10/06(金) 00:20:56ID:ErOKJI4uO仕切りがわかるｲﾝﾃﾞｨｰｷﾞｬしかファンいらないなんて言ったら、絶対上へは行けないんだし。
0790Nana
2006/10/06(金) 00:42:56ID:+Y/Ethn6O自分が楽しいからﾗｲﾌﾞ行く
楽しみたいから最前入りたい
ﾊﾞﾝﾄﾞが売れるために～なんてのは別に思っても思わなくても個人の自由だし
ﾌｧｿが痛くても売れるﾊﾞﾝﾄﾞは売れるし、売れないﾊﾞﾝﾄﾞは売れないし
結局はﾊﾞﾝﾄﾞの魅力なり実力じゃん？
ﾊﾞﾝｷﾞｬは自分以外のﾌｧｿを敵視しすぎなんだよ
自分は自分で楽しめばいいじゃん
仕切りとか常連に気を取られすぎ
誰が何してたってほっときゃいいのになんだかんだ文句つけて
0791Nana
2006/10/06(金) 00:43:37ID:pxbgnmYfO自分のお目当て盤だけ最前でみたいから交渉したいんだけど､そこの盤の常連や仕切りが誰だか覚えてないんだ。
みんなどうやって仕切りの人とか探したりしてる？
こういう時ってどうすれば良いんだろう…
ｽﾚﾁだったらｽﾏﾝ;
0792Nana
2006/10/06(金) 00:48:39ID:HboVjN+OO最前取れたり他のファンにデカい顔できたり、常連になることで特典あるなら誰でも憧れるよね。
そこを目標にしちゃうから
いつかバンドに通えるようになったら何があっても最前は毎回取ろう、フリを自分達で作ろう、みたいな考えになっちゃう。
自分が通って来た道だから従わない新規ファンにはムカついたり。
だから「なんで常連の私たちに最前を譲らないの？」みたいなことを平気で言えるんだと思うよ。
本人達には悪いことをしてる自覚はないんじゃない？
0793Nana
2006/10/06(金) 00:48:52ID:eE2dOnLHO普通に並んでたら大体仕切りの方から声掛けてくるから
何番か聞かれたら答えてどこの盤でどこに入りたいか伝えたらいいと思う
0794Nana
2006/10/06(金) 00:52:07ID:r1ztb3B50一桁だったらとりあえず入っておけばいい。
ある程度まともな常連ならいきなりどかしたりせず向こうから声かけて交渉してくるだろうし。
「誰に断って入ってるんだ！」とか居丈高にいきなり出るのはただのDQN。
0795Nana
2006/10/07(土) 06:01:51ID:bpZKvWG0O少なくとも仕切り禁止を公言してる盤は常連の機嫌より新規増やして盤をでかくすることが大事だってことなんだから、
それが嫌な常連はさっさとあがるべき。最前にずっといて麺を独占したいのが最優先なら絶対売れなさげなショボだけに行って
そこから出てくるなと。
0796Nana
2006/10/07(土) 06:22:16ID:nrBsb1L+0やくざとか大袈裟ｗ
なんで藻前にそんな命令されなきゃいけないんだ？
どんなバンドでどんな風に楽しむかはその人の勝手
バンド側が迷惑に思えば出禁になるよ
細かい事を一々大袈裟に言う藻前は仕切りなしのﾒｼﾞｬ盤でも行っとけ
0797Nana
2006/10/07(土) 06:25:24ID:6b6XQoYLO①なかなか好盤被る人が居ないから、好盤被る人は仲間と思って嬉しい。
②普通の芸能人より手が届き易いから、片想い感覚で「私の〇〇くん取らないで～！」ってタイプ。
まぁ、大げさに書いたけど、②の独占欲が強いタイプが常連になった時、
理不尽な仕切りをするようになると思う。
だからなんだ？って話を長々スイマソ；
0798Nana
2006/10/07(土) 06:30:21ID:6b6XQoYLO麺は仕切りやってる現場は見てないから、そう簡単に特定して出禁も出来ないんじゃない？
あと常連＝お客 でもあるから、仕切りぐらいじゃなかなか出禁に出来ないって部分もあると思う。
出禁くらってない＝仕切りしても良い盤 にはならないと思う。
連投スイマソ
0799Nana
2006/10/07(土) 06:46:20ID:Fkxov9jz0収まってくれるならあんまりたいした問題ではないと思うが、
最近のは大きい動員になったり仕切り禁止盤や仕切りのないメジャ・古参・他ジャンルとの
対盤のときにも平気で仕切りしようとするから迷惑。
仕切りのない盤相手でいきなり仕切りをしようとすればもめ事の種になり、
盤の評判を落として営業上もマイナスなだけでなく、若手盤とベテラン盤との対盤で
麺が学ぶ機会を阻害することになりシーン全体にも悪影響。
仕切りの存在自体を知らない客が増え出したらもう常連も引き時と思って欲しい。
0800Nana
2006/10/07(土) 12:09:51ID:OgDzA2KzO0801Nana
2006/10/07(土) 14:36:12ID:eBGl8WDQOﾊﾞﾝｷﾞｬ大嫌い森野姉妹のHPだよ♪
是非きてね!
☆森野姉妹★
0802Nana
2006/10/08(日) 07:36:47ID:jLtLlnf60仕切りがどの盤にあるかとか知らない新規は来るもんだと思う。
そこで提案。どうしても仕切りを意地したいなら、盤側に交渉して
「ノリのわからない新規」が入ってこないように、雑誌広告は一切ださない、
オフィはパス制、フライヤーは振り講座DVD付きにし、チケにもオフィにも
「○○さんが仕切ります」と印刷、常連はわかるように制服着用、対盤も仕切りを認めない盤とは一切対盤しないようにお願いしてみては？それくらいの「努力」はできるよねw
半分ネタ半分マジで。だってそうしたら仕切り禁止盤も迷惑しないしw
0803Nana
2006/10/08(日) 08:35:44ID:OJt4PWWJOそんなこと直接言われたら多分常連も少しは考えてくれると思うよｗｗｗ
0805Nana
2006/10/08(日) 12:52:29ID:iaQnPj+wO0806Nana
2006/10/08(日) 15:17:28ID:UU5oroyq0あっちでそんなことしたら警察呼ばれるって言ってたよ
迷惑とか不平等とかの前に非常識
0807Nana
2006/10/09(月) 22:56:49ID:lWVeOUtY0警察までいかなくても、どんどんハコスタ呼んだらいいと思うよ、
特に荷物使っての場所取りやワンマンでの全取りに関しては。
物での場所取りができなくなったら、大きい会場での仕切りはかなりやりにくくなると思う。
0808Nana
2006/10/09(月) 23:10:03ID:xXGZKH//0常識やルールなんて各界で違うし、そのときいる人が作るもんだから。
ルールブックやマニュアルがあるわけじゃなし。
仕切り阻止したいんならだれか警察呼んでみたら？
ちゃんと匿名じゃなく、名を名乗ってさ。
警察は執りあってくれないでしょ。
執りあってくれるのはお金もらって相談うける弁護士くらいだよ。
0809Nana
2006/10/09(月) 23:10:27ID:c/FbBOwAO0810Nana
2006/10/09(月) 23:39:12ID:FdFmhuVyO仕切りとか交渉とか常連とか、バンドマンはほとんどみんな２ちゃん見てるんだから知ってるよ。
0811Nana
2006/10/10(火) 00:15:19ID:DJuPRMSVO他に適したｽﾚが見つからなかったので
ｴﾘｱで1桁後半なんですが、対盤で5､6盤出るんですが入りたい盤2つで最前入れると思いますか？(事務所盤主催です)
0812Nana
2006/10/10(火) 00:22:18ID:SdQA3bAiO麺ここ見てるんだったら注意して。
漏れチキンだから注意できねorz
0813Nana
2006/10/10(火) 05:08:19ID:LQSKGqsIOそんなの対盤の常連と自分の対処の仕方しだいでしかない。
誰も仕切らない盤や、仕切るけど整番考慮する常連のいる盤もいるし、いろんな屁理屈つけて常連以外を
最前に入れまいとするﾀﾁ悪い常連もいるし、そういうのにへつらうか「一桁持ってるのにどかすとか何？」と
毅然と対処するかで状況はかわる。つまり、いくら仕切りの多発する会場といえどいろんな盤が出る以上答えはひとつではない。
ワンマン頻繁にできない規模の盤でも仕切り禁止盤はあるし。
0814Nana
2006/10/10(火) 06:21:47ID:HBIrVeo2O813さんが言うとおり、聞かれても…知らない！って部分ある。
バンドのスレ行って聞くのが良いんじゃないかな？
でも、藻前さんが好きなバンドがどんなバンドか知らないから、
答えて貰える保証はできないが…
0816Nana
2006/10/10(火) 13:54:07ID:ZZ7HzPLj0仕切り多いし、最前行く気もないからヤフオクに出したら、
ギャが必死すぎてワロタ
そこまでして、最前にいきたいものなのか？
0817Nana
2006/10/10(火) 14:06:03ID:nojfvo+PO0818Nana
2006/10/10(火) 20:31:41ID:6ItCZcxI0「整理番号＝入場順だけを決定する番号」ってことを理解してるのか？
「わかってるけど、皆そうしてるから…」なのか、本気で「整理番号＝最前所有権」
と勘違いしてるのかどっちなんだろう。
もともとは整理番号順に入場したら後ろに行こうが前に行こうが自由。
そのかわり場所を最初に自分で取らないでだらだらしてたらたとえ１番でも最前にいけなくても
文句はいえない、目当てが終わって後ろ下がれば他の入りたい人が勝手に
入ってもおkってのが自由席の本来なんだが。
0819Nana
2006/10/10(火) 21:24:46ID:q7X6IBS00V系にはV系のルールがあるってこと？
でもルールブックやマニュアルがあるわけじゃないんだよね？
何が言いたいのかよくわからん
そのときいる人だけが作る常識なんて常識じゃありませんよ
0820Nana
2006/10/10(火) 21:39:40ID:r3oCSmdB0反抗したらライヴ中に潰された上
スレでもある事無い事書かれまくって叩かれた。
幸いその子は逆境に燃える子で負けずに頑張ってるけど
漏れがあんなことされたら立ち直れない。
あんなの見たら怖くて何も言えない。
0821Nana
2006/10/10(火) 22:59:43ID:YtHDaTXaO最近行ったﾗｲﾇで漏れの左隣りに金髪のﾊｷﾞｬがわりこんできた。
さらにその左隣のちょいﾋﾟｻﾞなｷﾞｬがいたんだけど、ｿｲｼが必死で割り込まれないようにしてたんだ。
そしたらその金髪のｷﾞｬが『どけﾃﾞﾌﾞ！！』って暴言はいてた。
そこまでして最前行ってはたして麺は喜ぶのか？？
0823Nana
2006/10/11(水) 00:40:32ID:k8/b1tgKO0824Nana
2006/10/11(水) 02:08:37ID:xHjIDoQ3O漏れもチケが毎回抽選郵送の某イベで良番取れた時、最前厨の必死さに引いた。
後ろの方から次々と各盤の仕切りが来て目当てきかれて、当然のように「じゃあその盤の時は入れるようにするから、最前全取りしてもらって～」とかいいだしだ。
予想はしてた事態だが、どうしても荷担はしたくない、けどせっかくの番号捨てたくない、で妥協して「２柵最前にいくから（最前の場所とりには荷担しない）」と言うと、「じゃあ２柵全取担当で!」
はぁ？
そういうのしないし自分の場所以外の面倒まで見きれないと言うとそれ以上言われなかったが、「２柵がいいんだって～」って…
「２柵がいい」んじゃねぇよ。ボケ。
良番なんだから、全取に荷担しないで最前に入る事も反論すれば出来たけど、結局そういうやつらと並んで最前で見る事になるのが嫌でひいた。
良番無駄だわ、DQNのせいで気分悪いわ最悪。
良番取れなかったんなら諦めろや。
知らない人を不快にさせて、巻き込んででもどうにかして最前に入るのも「努力」って言うんですか？
0825Nana
2006/10/11(水) 06:45:54ID:B14btQ3bO仕切りはV系でも全盤共通の決まりではなく、各盤についた常連の考え一つで行われてる以上、絶対に
不満を持つ人は出る。そこを穏やかに話しあってみる「努力」すらしないのはダメすぎ。そして盤が禁止出したら潔く止めるべき。盤が客に禁止なんてそんなに出せないものなんだし、
それすら守れないと麺がファンを信じられなくなって、対応にも何らかの悪影響がでると思う。
0826Nana
2006/10/11(水) 18:05:24ID:/PcPWUVV0「一桁持ってても遅番の常連に交渉しる」は激しく矛盾するのに、
何故か仕切り常連の脳内では己に都合よく双方が使い分けられる不思議。
0827Nana
2006/10/11(水) 21:53:01ID:ycNvvmGy0最前、新規に譲りまくってるし。
自分たちが先に入ってても、
前に来た人とかあとから声掛けた人とかに最前譲ってるし。
0828Nana
2006/10/12(木) 00:42:57ID:ri4/5wITOｽｲﾏｾﾝ、本当に愚問覚悟なんですが宜しかったら、その良盤さんがﾄﾞｺの盤か教えて頂けませんか??
通ってる盤で、仕切りさんと仲たがいしてしまってから、いろんな盤行っても最前行く勇気が無くなってしまって‥；怯え続けて、疲れきてしまいました。
ﾎﾝﾄ厨で申し訳です‥!!
0829Nana
2006/10/12(木) 00:52:05ID:gytoi6SAO確かに>827さんの言ってる盤土は気になるが、
>828はどんな盤土でもいいから最前に入りたいの？
その盤土が好きで最前に入りたいんじゃなくて
「最前に入ること」が好きなだけでしょ？？
そりゃ仕切りとも仲違いするわ。
盤の規模にもよるが、自分が仕切りならそんな奴入れたくないもん。
0830Nana
2006/10/12(木) 01:12:43ID:sQ/+VHvEO一応仕切りに入れて貰った(好盤の仕切り)のに、自称常連(まだ全然ライブしてないのにｗ)に
いきなり交渉してください!!!!とキレられた時はムカついたｗ
初めて見に来た子にもガンガンキレて回った末に、仕切り常連さんも漏れらの交渉を覚えていたのかその自称常連にガンギレしてたな。
多分この人達いる限り新規なんか増えないと思った。
もめ事嫌だったから素直に引き下がったけど、ヘドバン逆ダイ有りな盤なのに最前で棒立ちｗ
何したいのかな……
0831Nana
2006/10/12(木) 03:12:26ID:ScIb7dxrO最前どころか2柵すら無理だったorz
最前の柵の上にもらったﾁﾗｼ並べて場所取りするとか…
ﾁﾗｼはそういう使い方するために配ってるんじゃないだろうに…
しかも漏れの通ってる盤は､
盤側が仕切り禁止って言ってるのにもかかわらず､
毎回常連が誰がどこに入るか書いた紙を持ってるんだよね…
最前より3列目でみる方が楽しめるから別に良いんだけど､
盤側が禁止してる行為をなんでするのかが理解できない(´・ω･`)
0832Nana
2006/10/12(木) 07:21:22ID:XPY1ZyXG0盤側が禁止してるんでしょ？ならチラシさっさと撤去しちゃえ。荷物と違って
誰かの持ち物でもないんだし。文句言われたら盤側の禁止令を盾に取って、
それでもうるさいなら盤側に通告。
しかし>>827のような例は、それだったら仕切りいらないんじゃないかと思う。
仕切らなくても、古株が「新規に前行ってもらおう」と思ったら自分がギリにチケ取って、
後ろに下がれば自然他の人は前に行くんだし。
他盤の仕切りからガードする役なのかもしれんけど。
0833Nana
2006/10/12(木) 09:18:43ID:wk1pIcMTOおまえ等のことだよ…
自分のこと棚にあげるなよ…
0834Nana
2006/10/12(木) 14:49:12ID:/HeAZm+MO漏れも来月のAREA8番なんだが心配になってきた(´;ω;｀)
せっかく運使って良番買えたのに…
目当て盤はだいたいいつも決まった人が最前だし諦めておいた方がいいのかな…orz
0835Nana
2006/10/12(木) 23:21:40ID:Lz8IKOMw0ただ「諦めておいた方がいいのかな…orz」なんつって
結局声もかけれず終わったなら後からﾈｯﾄでﾈﾁﾈﾁ言うなよ
0837Nana
2006/10/19(木) 09:05:05ID:/mFGW2q2O常連本人じゃないし、金があれば誰にでもできる。それに代行本当に使ってたかなんて所詮自己申告だから実際使ってなくても
解らないし、業者への手数料も所詮業者の言い値ひとつだからいくらでも嘘つける。
よって代行代と称して最前に入るのに金請求する最前常連はDQN。
0838Nana
2006/10/21(土) 23:33:25ID:WJPhzj01Oライブ当日にオフィシャルかメールで本日のライブでは､123番以降からの入場です｡とか､そうすれば平等だと思うしどれが早番か分からなくすれば交渉無しでも最前に入れる可能性が出てくると思うよ
0839Nana
2006/10/21(土) 23:48:57ID:0mENd40YO入場時に混乱を避ける為に整理番号がついてるんでしょ？
入場ｼｬｯﾌﾙなんてしたら整理番号の意味なくなるんじゃ？
0840Nana
2006/10/22(日) 03:13:14ID:Cuzpx87rOその日が50番から入場だったとして、たまたま50番が仕切りだったら結果は同じ。
逆に、1番から入場しても仕切りや場所取りさえいなければいちいち交渉することもなくなる。
それに客は勿論の事、ハコ側にも混乱を招く事になると思う。
0841Nana
2006/10/22(日) 04:14:38ID:8jS5PEua00842Nana
2006/10/22(日) 06:15:22ID:Nn0Ch6XQO勝手に「ここ取ってるから！｣て主張したﾔｼがいくらでも場所取れるようなごね得はおかしい。
それに物置いて取るのはﾊｺの安全上もよくない。全取りがなければ、揉め事や禍根の種に特に
なりやすいﾜﾝﾏﾝでの仕切りや整番の悪い常連が一桁の人押し退ける形の仕切りはやりにくくなるかと。
0843Nana
2006/10/23(月) 15:57:28ID:+aG6WYR+0だいたい今までであがった理由らしきものが、
「他盤の常連に言われるから」とか、「ノリがわかる人が前にいたほうがいいから」
ぐらいしかないけど、他盤の常連とことさらにベタベタする必要もそもそもないと思う。
気の合う人とだけ仲良くすればいいんであって、最前利権（？）のためだけに
つながってるグループはすぐ陰口悪口でどう見ても本質的には仲良くない人が多い。
ノリの問題にしたって、盤が嫌がってるのを強行するくらい空気の読めてない人が
前にいるより、多少振り正確でなくてもマナー守って笑顔で楽しんでる子が前にいたほうが
ノリはよくなると思う。それに他ファンを虐めるようなDQN目の前にしたら麺も気分悪いだろw
0844Nana
2006/10/26(木) 21:35:30ID:cBFusF/tO対盤でも一緒になった事ない盤だから、アラスタが心配でたまらないよ…
0845Nana
2006/10/27(金) 00:07:07ID:gtP5Ja4bO0846Nana
2006/10/27(金) 00:14:41ID:v7gU+k8m0スレタイ見て思った
0847Nana
2006/10/27(金) 00:49:45ID:2q5J1SREO住宅街で夜中に並んでいて騒いだ馬鹿がいて苦情がきて徹夜禁止になっていたり、歌舞伎ﾎﾘﾃﾞｨは夜中にあそこにいると危ないからって禁止。
禁止じゃないなら徹夜してもいいけど、禁止の場所でまでする馬鹿がいるって話。
0848Nana
2006/10/27(金) 00:56:26ID:P/GsS+IfO大めにみてくれても、ｲﾝﾃﾞｨｰｷﾞｬだとﾁｹ発売は頻繁にあるから迷惑が大きい。早番のためなら限度知らないｷﾞｬ多いし。
まあ今はｼｮｯﾌﾟでも徹夜禁止初日電話のとこ増えたし、盤売りもｼｬｯﾌﾙあるし徹夜の意味も
ないことも多いけど。
0849Nana
2006/10/27(金) 01:20:21ID:y/pc7q6kOhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=akamegane_dan
http://pr4.cgiboy.com/S/6217886
http://id26.fm-p.jp/10/toruaisiteru/
0850Nana
2006/10/27(金) 01:57:21ID:3C+jhqW/Oアラスタは各バンドが終わった後の休憩とか無いからワンマンと一緒で仕切りは無いはず。
一回目の大阪しか行ったことないけど普通に順番に入ってったよ。
0851Nana
2006/10/27(金) 09:15:44ID:PxbYYZxrO>>845さんと>>850さんの話を照合？総合？すると、
つまり１回目も出てるﾄﾞﾚﾐは仕切り無いけど、HeaRTはタチ悪い仕切りが居るって事…でしょうか
0852Nana
2006/10/27(金) 20:17:15ID:gtP5Ja4bO私はｱﾗｽﾀは行ったことないけど、普段の対盤の時はその2ﾊﾞﾝﾄﾞの仕切りはﾀﾁ悪いよ、ってことです。
両方とも仕切りやってます。
0853Nana
2006/10/27(金) 21:46:41ID:oYSrrtXrO0854Nana
2006/10/27(金) 22:18:26ID:xvc94m36Oアンダーが地下線の事ならひとまとめに言われても困るんだがｗ
並びや代行が通用する場合は早番持ってる事が多いんじゃない?
0855Nana
2006/10/29(日) 01:54:07ID:tUgsgMIoOhttp://id32.fm-p.jp/36/corvinus/
0856Nana
2006/10/29(日) 08:05:14ID:wk0DKOONO0857Nana
2006/10/29(日) 14:44:35ID:sLvGdyA/O前まで最前交渉なんて一切しなかったんだけど、対盤のレベルがあがって最前交渉しなきゃいけなくなったんだ。
それで誰もやらないから仕方なく漏れが…ってやってるんだが
最前全取しないと、他盤不安で漏れの通ってる盤に興味がないｼﾄたちに埋められちゃうし
でも新らしいお客さんにはついてほしいから、最前固定にはしたくないし…
エリアが多いから番号も中に入っちゃえば誰が早番か証拠はないし。
主催の時は１持ってないと使えないっていわれるし。
両方の言い分聞いてるからこそどうしたらいいかわからなくなる
0858Nana
2006/10/29(日) 15:42:02ID:zjSCHvnVO対盤常連は、アナタの贔屓盤に興味無いのに、不安が頼んでも最前替わってくれないの？
｢〇盤は仕切り無し、最前は個人交渉で｣を周知させて、個人が自主的に交渉するように持っていけばいいのでは。
｢仕切りを決めないなら最前譲らない！｣とか言う糞DQN常連なら、
アナタの贔屓盤に悪習が蔓延するのを防ぐためにも不安で団結して対抗するのもいいかと。
アナタは仕切りやるくらいだから、贔屓盤の不安に顔広いよね？
このスレで｢たかが個人が仕切りに注意しても…｣とボヤいてる椰子等より影響力あるだろうし。
もっと言えば、別に他盤常連が最前でもいいと思うが。
ｿｲｼらをノセられれば盤の大きな成長になるのは間違いないよ。
0859Nana
2006/10/29(日) 16:36:03ID:X8H1ppwtO多分根が世話焼きさんで断れないﾀﾁだからそういう形の仕切りになっちゃうんだろうけど、
あまり他ファンの面倒見ようとか思わない方がいいのでは？所詮ﾗｲﾌﾞ通うのはあくまで個人の趣味であり
義務じゃない。そこを他人に仕切って貰おうと考える人は基本的に自己中か依頼心強い人だし、構えば構うほどﾏｲﾅｽ。
使えないとか言う人の方が筋違いだし、最前が自分の本命盤ﾌｧﾝで埋まらなくても放っときゃいい。
858さんの言う通り、盤に実力あれば最前が他盤ファンだけであってもいいライブして引き込めるし、
それが出来た盤だけが残る。
0860Nana
2006/10/29(日) 17:32:53ID:FGEu/+wTO人気出てきた証拠なのかもしれんが
引っ張られ落ちそうになる麺みてるとハラハラ
けど麺のお気にぽいのもいるし複雑
0861Nana
2006/10/29(日) 23:13:59ID:sLvGdyA/O>>858ｻｿ>>859ｻｿ
反応ありがとうございます。
１番さんに交渉していなかった時に、出順が前の盤の仕切りさんに聞いたら『じゃあ今から１番に交渉してきて』って言われたことがあって…
それから仕切るようにしたんですけど
くれば何もしなくても最前に入れるって意識がきっとダメなんですよね
常連さんたちに言ってみます！
グチになってしまいすみませんでした
0863Nana
2006/10/30(月) 11:07:17ID:BNnQ09gSO0864Nana
2006/10/31(火) 02:02:34ID:17Ou/EJFOコテ曲で最前常連達が柵ダイするから漏れも当然、逆ダイしたんだが…
「逆ダイしないで下さい」と怒られた…orz
自分は仕切りで最前入って柵ダイするのはよくて、後ろの人に飛んで来られるのは嫌だってどういう了見だ？
一応、これでも逆ダイすんのもされるのも慣れてるよ、こっちは。
間違っても潰しみたいなタックルかました覚えもない訳だが。
おまけに内輪ノリ激しくて、新規かよ…等、一見の漏れがノってんのも面白くないみたいな陰口も叩かれた。
いくら盤に実力があっても最前常連がこれじゃ萎えるよ。
だからいくら事務所やレーベルが金かけて宣伝しても動員が増えないし、ショボのまんまなんだな～…と妙に納得した某Ｇ盤での出来事でしたｗ
盤に実力があれば云々…はよく言われるけど、常連のせいで客がつかない事例もあるんだよね。
塚、最近そういう盤ばっかりだ…orz
0865Nana
2006/10/31(火) 03:48:58ID:E/AwCJWHO0867Nana
2006/10/31(火) 14:17:04ID:7kBRpQ0HO麺の一番近くで見たくて、でも他人の体が当たるのがｲﾔっていうﾜｶﾞﾏﾏを押し通すために
>864の話の常連は仕切りしてるわけだよw
仕切りしない他盤ﾌｧﾝに仕切り強要する仕切りもしかり、自分らが最前行きたいだけで
他ﾌｧﾝのことを配慮して仕切りしてるわけじゃない。
0868Nana
2006/10/31(火) 16:09:35ID:5WDV/ABG0で、予め電話した人の話だと、徹夜は駄目で許せても始発からっていう話だった。
なのに、始発で行ったら明らかに徹夜組が50弱。
そして、徹夜組があまりにも煩くて、近くのマンションの管理人に警察を呼ばれる始末。
勝手に仕切っていた奴(一番有名なｱｲﾀﾀｵｷﾗ)が警官に、始発組が悪いという説明をして、鵜呑みにする警官。
ライブハウスの店長が来て、始発組が説明しようとすると「キリがない」って理由で拒否。
結局、徹夜組を排除する訳でもなく、徹夜組がから早番を販売。
これじゃ、いくら言っても徹夜組はなくならねーわ、と思った瞬間。
0869Nana
2006/10/31(火) 17:26:59ID:CaA+RNmL0それはハコも悪いよね。一度徹夜禁止と公言した以上、時間以前に来た人は
容赦なく追っ払って帰らせるべき。そういう中途半端なマネするからDQN客が増える。
またV系事務所はギャの最前固執はよく知ってるんだから、先行・独占発売をギャの扱いに
慣れていない店に依頼するときは事務所の方から「こうしてください」ときっちり
お願いすべきだと思う。わりと最近、とあるショップで初めて某盤の先行があったんだけど、
徹夜しても無駄なようにｼｬｯﾌﾙが盤側から指示あったみたい。おかげで徹夜は殆どなかった。
0871868
2006/11/01(水) 01:38:23ID:aXTSMvBjOそのｱｰﾃｨｽﾄは、元々大御所事務所に所属してたけど、事件を起こして、表向き事務所には所属してないとなってて、事務所が口出し出来ない状況だと思われる。
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽはV系よりもﾒﾀﾙとかそっちを主にやってるﾗｲﾌﾞﾊｳｽです。
ただ、同じ盤の麺がやってた違う盤のﾗｲﾌﾞもやった事があって、多少は雰囲気が分かってるはず。
せめてｼｬｯﾌﾙにしてくれれば、多少なりとも不満の声は減ったんだけど。
>>870
漏れより先に行ってた始発組ではない、確実に。
友達がﾗｲﾌﾞﾊｳｽの近くに住んでて、夜（1時過ぎ）仕事帰りにちょっと通ったらもう並んでたし、始発よりちょっと前に到着したんだが、すでに騒いでたんだって。
同じ顔触れ（有名ｱｲﾀﾀｵｷﾗ集団だから）で見間違うはずもないし。
0872Nana
2006/11/01(水) 03:50:04ID:dwuAA4EQOその盤自体に仕切りは無いんだけど、一緒にやる盤とかは仕切りがある所が多い。
で、見てて思うんだけど、仕切りが居る意味が本当にわからない。
見てても不愉快。交渉が必要なら個人交渉で充分だと思う。
仕切り無い盤でも上手くいってんだし、仕切りは不要。
0873Nana
2006/11/01(水) 07:04:59ID:FaVB+oYA0振りやノリ方を常連が先導して揃えることによって盛り上げなくちゃいけないから、
仕切りでその盤のファンだけ最前にビッチリ並ぶ状態じゃなきゃいけないらしいよw
振りができてなくて同じようにノレない人は最前にいちゃダメなんだってw
つか最近の子はマイナーでもノリ方が決まってないとノレないの？。駆け出しのマイナー盤で最初から
ノリも振りも確立してなくて当然なのに。麺とファンで試行錯誤しながら
作ってく面白さはいらないのかな。
0874Nana
2006/11/01(水) 15:06:12ID:DAwWkNWCOどのｱｰかわかった!!
しかし箱の貼り紙には何時から販売でそれまでは並ばないで下さい
って貼ってあったのに始発ならならんでOKと言う流れに
どっちも痛いなと思いながらスレみてたんだよね。
どっちもマナー違反に代わりはないだろうに。
0875Nana
2006/11/02(木) 12:46:59ID:lL9+p301Oそれ私もずっと思ってた。
はっきり言っちゃえば、駆け出しのバンドのくせに来ているお客さんみん
なにノってもらうことなんて不可能だし、それを強要する権利もない。
ノせられないのはバンドの力量がないからであって、棒立ちしている客の
せいじゃない。
でも最近の子って打たれ弱いっていうか叩かれ慣れてないから、麺もファン
も客がノってくれないっていう状況を冷遇だと思って、客のノリが悪いせ
いっていう風に勘違いして、振りやらなかったりできなかったりする人に
は冷たくするんじゃないかな。
考え過ぎかな…
そのくせ売れて来てみんなフリできるようになったら、「新規ウザイ」と
か言って自分達独自のフリをやり始めるんだから、常連って矛盾してるよ
ねｗ
バンド側も、最近は簡単に売れる、すぐ人気が出るっていう甘い認識でや
ってる人が多くて、だから客がノらないとその人達にキレるような煽りす
るような気がする。
長くなってスマソ。
0876Nana
2006/11/02(木) 13:16:01ID:HOlS43nDO盤がそれだけ知らない人を引き付けるﾗｲﾌﾞ出来るようになったことを喜ぶべきなのに。
「自分だけの麺でいて欲しい」て欲の強いｷﾞｬが多いんだろうけど。
0877Nana
2006/11/02(木) 19:31:43ID:2QMfWHZJ0駆け出し盤だったら、技量（演奏、ステージング、ライブ回し）については
叩かれて無視されてなんぼだしね。そこで麺も謙虚に反省して猛練習するなり、
悔しい思いをバネにする気持ちがあってこそ次のよいライブにつながるし、
気迫が出てきてオーラも自然とつく。常連は無理に盛り上げるより、
新規が入りやすい環境をさりげなく作ることを考えた方がいいと思う。
「新規いらない」なんて言ってるバカは論外。ワンマン頻繁にできないマイナー盤が
新規つかなかったら活動続けられないのに。
0878Nana
2006/11/02(木) 20:02:01ID:5QLdTtttO漏れも見てたけどそれじゃ結局は何時からはいいの？って話になるから漏れとして確かに「許せて始発」ってくらいじゃないとそれこそキリがないとオモタ。
0879Nana
2006/11/04(土) 21:39:00ID:Xd3KxiXEO打たれ弱いのはいえてるね。他盤の常連からの悪口にはすぐ傷ついてﾋﾞｸﾋﾞｸとか。
昔のｷﾞｬはまともな人も厨も無駄に頑丈だったというかw
昔は仕切りよりも寧ろ指定席の恐喝まがいの強奪とか暴力で直にどかす話ならちらほらあった。
今のｺは口できつく言われるとすぐ萎縮したり、注意されると屁理屈こねるコが
ｷﾞｬに限らず多いから、痛ギャの席取りも暴力から精神的圧力の仕切りになったと思う。
0880Nana
2006/11/07(火) 13:10:26ID:4++imGdZO暴力から精神的圧力に変わった分、
厨な行動が盤側や第三者に露見しにくくなったとも言える。
0881Nana
2006/11/11(土) 13:48:57ID:Y1oShU6pOつか、居た
0882Nana
2006/11/11(土) 14:52:23ID:KuJK3AcB0ノってくれない、振りを真似してくれないのは盤側の力量や振り自体に問題あることも
多いのでは。細か過ぎるとか、聞き入りたい曲なのにやたら振りつけるとか
子供っぽいお遊戯みたいな振りが多過ぎて恥ずかしいとか。
無理に仕切りで前を埋めて振りだけいくら揃えてても盤の音でノセ切れてないのって
すぐわかるし、かえってカッコ悪いと思うw
つかワンマン滅多にできないショボ盤なんて演奏も煽りもへたくそなんだし、
それでのってもらおうなんてある意味おこがましいw盛り上げたければまず麺が練習しる！
0883Nana
2006/11/11(土) 18:51:08ID:3oMali9S0仕切りが居なくて文化が定着してない盤と仕切りが日常的な盤が胎盤すると面倒すぎる。
本命のスレに仕切り容認派が乗り込んで来て懇切丁寧に（というか何か高圧的）
常識だ常識だお前等正気かとふじこりだして怖い。
本命スレで暴れてる人の文言で寒気したのは、余りのノリの悪さに
他盤ファンの頭を軽くはたいた麺が居る事実を肯定というか、
仕方無いしお前らが悪いと言い切った事。加えて『正直良い気味だ』とのたまった事。
確かに棒立ちは味気無いと思うけど極端に言えば棒立ちすら個人の勝手なのに
印象操作してるの見て寒気を感じた。
あと仕切りに従わなかったら『XXファンは…って陰口叩いてたよ』とわざわざ教えてくれた事か。
陰口叩く方が品性に問題が有るんだけど。たとえ腹に据えかねたとしても。
0884Nana
2006/11/11(土) 18:58:48ID:3oMali9S0ごく自然な光景だと認識できない人が増えてきてるんじゃない？
結局どういう理由を突きつけられても今ひとつスッキリした大義名分にならない辺りやっぱり仕切りがどう上手く機能しているか掴めない。
対バンだろうが他ファンを魅了できるバンドは居るわけで実際そういうバンドは伸びていく。
反面若いうちだけの腰掛けでいいやと思ってるバンドなんかは熱心に通いつめてるファンが大事だし身内ノリが気持ちいいんだろう。
基本的に他所のファンが自分と同じ温度で乗ってくれる事など稀なんだけどね。
だからこそ明確に仕切り役を立てて下がらせた方が良いって話なのだろうけど
正直知らないよと思う。 連投ｽﾏｿ。
0885Nana
2006/11/11(土) 19:11:28ID:4qGNTxsTOお、乙…。
最近の仕切りの何がうざいかと言って、そういう「仕切りない盤にも仕切りに
従えと強要」の奴らが増えすぎなのが大きいよな。V系インディーでも仕切りない盤、禁止盤がある以上、
絶対全ての盤の常連やファンの考えやノリを統一し仕切りきることがそもそも無理すぎ。
0886Nana
2006/11/11(土) 19:31:48ID:r2/9V3hXO昔はこんな事無かったみたいだし。
0887Nana
2006/11/11(土) 23:00:28ID:emMgzenxOゆとりの頃育った仕切りって少ないんじゃないか？
だからゆとり教育は影響ないと思う。
0888Nana
2006/11/12(日) 16:34:46ID:dO+qwjvkOこっちはliveを楽しみに来てんだから仕切りとか邪魔。
仕切りが居る意味が解んないし。
何が偉くて仕切りしてんだよｗｗｗ
盤のふぁそ減るぞ^^
狙いとかでやる人も居るらしいが無理なんだから醜い事は辞めろよｗｗｗ
0889Nana
2006/11/16(木) 07:46:36ID:z1aXzqg60対盤のファンがまったく最初興味なさげでも、ライブが進むにつれ
少しでものってくれたり、興味ありげな様子をしてくれるようになったら
盤の力量がそれだけついたってことでいいことなのにね。
ファンが勝手に「最初からノリに完璧についてこれないやつはいらない」ムードだしてたら
麺の頑張りを邪魔してるようなもんだと思う。
もっとも最前常連に自ら頼って盛り上げて「もらって」満足してるバカ麺は論外。
0890Nana
2006/11/16(木) 08:10:34ID:UuXgZioY0喧嘩といえば言葉による喧嘩
一人っ子が多いためわがままな椰子が多いのかな
0891Nana
2006/11/16(木) 11:21:41ID:ueIeGXqpO0892Nana
2006/11/19(日) 22:09:55ID:Ynxncke70せいぜい小さなハコの２、３列くらいでないと成り立たないと思う。
それ以上の人数になったら価値観のずれも個人間で大きくなるし、
新規の増えるスピードも加速するし、仕切りの方針とかを常連が話して
納得させることも無理だと思う。常連といえどただの客だし、
正式な仕切り許可を持ってるわけでも、全盤共通の明文化された仕切り方があるわけでもないし。
0893Nana
2006/11/21(火) 10:07:37ID:NECvfwLHO漏れ、地方人なんだけど
前に森羅で早番取れた事があって
友達と絶対
0894Nana
2006/11/21(火) 10:09:28ID:NECvfwLHO書き直すorz
0895Nana
2006/11/21(火) 13:28:03ID:vL1o21Jp0前に森羅で、早番が取れた時の事なんだけれど
漏れの地元には、あんまり都盤とか来ないからその時
早番が取れたのが嬉しくて、友人と
｢仕切りが来ても譲らないでおこうね｣って決めてたんだ。
そして当日、案の定会場で並んでる時に仕切りに声掛けられ
｢仕切りさせて貰ってる者なんですけど何処目当てですか?｣
って聴かれ｢全部見ます｣って言って
その場はどうにか乗り切れたけど、いざ中に入ってみると
盤ごとに交渉&仕切りが来始めたorz
自分で取った場所で、そこから動きたくないのに
｢最前では見れるようにするから、次の盤は下手にずれて｣とか
｢こっちの間に○○ちゃんが入るから、貴方はこっちに来て｣
とかウザいし、何か紙持って場所必死に決めて怖いしで
正直あんまりライブが楽しくなかった。
盤ごとに、また交渉来るのか…とか思ってひやひやしてた。
大体、漏れがいつも良い番取れる訳じゃないんだし
早番取れた時くらい自分で場所決めたって良いじゃまいか。
交渉嫌って言ったのに、指示されるし。無視しても文句言われるし。
漏れは、目当て盤があった時に交渉した事あるけど
断られたら、普通に諦めたのに今の交渉って、しつこい。
目当て盤があって、その時だけしか最前に居ちゃいけないのか?
大体、仕切りとか誰の許可とって勝手に仕切ってんだよ。
全体的に気になるし、楽しみたいって思っちゃいけないのか?
漏れ間違ってるかな。
仕切りの対処ってやっぱ文句言われても、断り続けるしかないのか…
長々と、スマソ
0896Nana
2006/11/21(火) 13:41:22ID:vFqoI2ZrO自分より早番の人にすら当然のように命令とかマジうざすぎだなそいつら。
最近は本当に「交渉は応じてもらって当然」と思いこんでるｷﾞｬ多すぎ。
早番取れなくてもう最前埋まってるのを無理言ってお願いするのが交渉なんだから、断られて当たり前、
譲って貰ったらちゃんと感謝すべきなのに。
無駄に偉そうな態度取るくらいならちゃんと主催や盤に正式な仕切り許可貰う「努力」くらいしろと思う。
0897Nana
2006/11/21(火) 14:04:07ID:/fsavSKZO0898Nana
2006/11/21(火) 15:16:19ID:UmTdnYvf0森羅万象はスピディのWEB優先とかあるし、多くの地方イベだと
早番が地元ショップ優先で割り当てられてることも多いし、必ずしも
遠征常連が皆早番を取れる保証はないし、かといって早番を確保した
地元ギャが東京の常連が誰かを事前に調べて連絡取って交渉なんて普通に考えて出来ないと思う。
どう考えても遠征先で早番も持ってないのに仕切りとかおかしい。
（早番持ってても仕切りはどうかと思うが、一応よくある仕切り肯定論に
「常連は早番取るために努力してるから仕切る権利ある」というのがここでも
よく出たので、とりあえずそっちに添って考えてみたw）
いつも来る常連に地方も仕切ってほしいと盤が本気で思ってるなら、誰が早番とるか
わからない地元ショップや通販での優先なんかやらないはず。要は盤にとってはまず
自盤の動員の数をかせいでライブで新規をｹﾞﾄすることがイベの第一目的であって、
常連の仕切りやすさや振りの揃いなんかたいして気にしてないってこと。
0899Nana
2006/11/21(火) 15:17:57ID:YL+CvTk4O0900Nana
2006/11/21(火) 15:33:52ID:uawW6SUM00901Nana
2006/11/21(火) 19:14:25ID:NECvfwLHO漏れも仕切りとかは、バンギャ皆が考えなきゃいけない問題だと思うし
見て貰いたいからsageずに書いてみる。
例のライブの時の補足なんだけれど
一応、漏れ達の番前に仕切早番だったたんだ。
だけど中に入って場所取ったのは、漏れ達だし。
1番取った仕切りに従わなきゃいけないら
埒があかないと思う。
従いたくなきゃ1番取れって事なんだろうけど
そんなの取れてもごく稀だし無理だよorz
実際に、漏れの好き盤でいつも(ほぼ)
最前に居る常連組が居る。
地元のCDショップで、優先でチケ発売の時でも
その時に来てる筈無い常連が
いざ当日になると早めの番号持ってたりとか
絶対裏で何かしてるなってオモタ。
他盤にしろ、仕切りとか常連とかは
繋がりとか常連同士で、どうにか早番取ってるのかなorz
何か出る順番とかも知ってたし…
0902Nana
2006/11/21(火) 20:48:13ID:Y6rHWdAtO最初にそれ書いてなかったから「遅番持った常連が無理矢理仕切ってきた」って話なのかと思った。
森羅って限定してるし、悪者に仕立て上げるための私怨かと思われちゃうから気を付けて。
まあ何にせよ最初にいた場所から無理矢理他人をどかすなんてのは良くない。
乙
0903Nana
2006/11/21(火) 20:54:35ID:UmTdnYvf0いや、1番持ってるから仕切りしていいって話でもなくない？
だって普通地方のハコで最前入れるのって多くても15人そこら。なぜその15人の
全員とあらかじめ面識も打ち合わせもない遠征常連が１番だからという理由で残りの
14人に一方的に指図したり、遅番の仲間を入れる権利あるの？
私怨とかじゃなくて、親しくもないほぼ初対面の奴にそんなことされたら
普通に腹たって当然だと思うけど。
0904Nana
2006/11/21(火) 22:42:36ID:yVy9VaXoO0905Nana
2006/11/22(水) 01:50:23ID:FdzyZj6tOいつも暴言吐いてる所とか常識無い行動してる所しか見掛けなくて…
0906Nana
2006/11/22(水) 02:09:05ID:ovDdSHVfO交渉来ても自分達（もちろん最前に入れる番号の者同士）以外の面倒は見れないと言った。
その時は揉めなかったが、その時交渉にきてた椰子から仕切りに伝わって「仕切れないなら早番とるな」って言われた。
また別で（盤は同じ）抽選で早番だったから仕切り無視で最前入ったら、仕切り通してないって呼び出し。
両方共、身内で1～持ってたから仕切りに怒られる筋合いはどこにもない。
どうしろと？
0907Nana
2006/11/22(水) 02:29:33ID:mXasHrrUO実際言った。
0908Nana
2006/11/22(水) 03:20:38ID:bGaKgcgcOスタには責任ないと思うし。
0909Nana
2006/11/22(水) 04:20:51ID:3IqFaHIJO自分も同じ意見。
地下線行く度に最前のことで仕切りがうだうだ言ってたり、大きい声で暴言吐いてたり…しかも地下線は絶対に仕切り禁止なのに普通に最前表？を持って走ってたり喋ってたり…。スタがいる前でも堂々と仕切りしてるからびっくりする。
スタもスタで見てるのに注意しないし…。しかも自分の好きなバンドのファンがしてるとなると…なんか普通に引くし、悲しい。
それに最前偽って後ろから横入りされた事も数回…。
でもある意味、地下線はこんな常識のないファンのが多いから仕方ないのかな…
0910Nana
2006/11/22(水) 07:37:04ID:VQDuGTem0仕切り禁止出すなら、スタにも全員ちゃんと徹底させなきゃだめだと思う。
事務所スタといえども歴長くない人だとなかなか言い切れないのかもしれないけど。
最低限の禁止事項を破った客には美味しい思いなどありえないということを示さないと、
ルールの守れない常連にはどうしようもない。盤側がなめられてるんじゃない？
地下線の上盤だったら特に「自分はやりたくないけど他盤常連の圧力があって仕方なく」とか
「常連が先導して振りをそろえるべき」って理屈は成り立たないはずだし。
（孫なら振りDVDとかも出てるし、新規でもライブDVD見れば振りは覚えていける）
0911Nana
2006/11/22(水) 12:39:19ID:io12JE6xO仕切りが先導してくれた方がいいなんて思うのは一部の自分の頭で考えて空気読めないｷﾞｬだけで、
新規沢山つけるには仕切りは存在自体盤のマイナス。客がしゃしゃって評判よくなることはまずないよ。
0912Nana
2006/11/22(水) 12:55:56ID:K9eciLx+O0913Nana
2006/11/22(水) 13:37:09ID:nPUTESIFO0914Nana
2006/11/22(水) 14:14:18ID:io12JE6xO常連が最前取れなくなって、常連にとって「大変」なのですwww
仕切りなくなったら個人交渉すれば済むし。だいいち遅番なのに最前行こうなんて欲張りが良くない。
繋がりや常連に最前入ってくれなんて頼む甘ったれ糞麺は速やかに消えた方がいい。
0915Nana
2006/11/22(水) 16:04:00ID:YE2tDgm/0地下線全部の盤の仕切り？
それか地下線のどれか特定の盤？
ちょっと気になったんで
0916Nana
2006/11/22(水) 16:07:48ID:ytQoOFazO0917Nana
2006/11/22(水) 16:31:03ID:FdzyZj6tO漏れが一番怖いのは特定の盤の仕切りです。
でも、友達から聞いた話とかたまたま見掛けた地下線盤の仕切りの人みんな怖い…
今までﾒｼﾞｬ盤行ってて仕切りとか見なかったから余計にそう思うのかもしれないけど…
携帯から長々とｽﾏｿ
0918Nana
2006/11/22(水) 19:25:12ID:434h5dAB0そうなのか…
どの盤かは検討付かないが、その友達から聞いた話とやらも気になる。
何か直接被害にあったの？
0919Nana
2006/11/22(水) 19:55:54ID:3K0IRIThO仕切り無し→棒立ちさんが並んで最前入ったり、ファン同士なのに上手と下手のノリやフリがあまりにも違かったりする
仕切り有り→どんなに性格悪い嫌な仕切りだろうが、媚売らなきゃ最前に入れてもらえない。難しいフリを身内同士で考えて、他の人は無視。進んで教えようともしない。
漏れの通ってる盤は、上記ような威張ってた仕切りが居なくなったが、今度はの仕切りは最前の棒立ちの人には何も言わないし、寧ろ本人が棒立ちに近かった
0920Nana
2006/11/22(水) 20:28:22ID:DXgWJD/tOフリなんてどうでもいいじゃん
そんなの麺が考えるべきだし好き勝手やって何が悪い(常識の範囲内で)
0921Nana
2006/11/22(水) 20:53:06ID:6uFlFPzG0ライブのノリなんて自由だろ
仕切りがいようがいまいが関係ない
0922Nana
2006/11/22(水) 21:06:03ID:3BzlFkoyO地元のライブハウスのキャパは200なんだけど、開場前になったら一人ずつ整番呼んで並ばせてくれる。
遅れてきた人は自分で整番の場所確認して列に入ってるよ。もちろん入場するまでだけど。
それに対して文句言う人もいないし。
ちなみに別ジャンルね。
0923Nana
2006/11/23(木) 05:08:35ID:2RbD5dKLO悪い例のどっちが不快かって聞かれたら、確実に仕切り有りの方が不快。
ちょっと偏見じみた意見だから不快に思う人もいるかも知れないけど書かせて貰います。
場の空気が読めて周りに迷惑かけなければ、どの盤のどんなファンがどこで見てようが気にならない。
最前にその盤のファンがいなきゃいけないわけでもないし。
フリが揃わなきゃ嫌、最前が盛り上げないと麺が可哀相って意見は論外。
だから仕切りを立ててまで最前をいちいち入れ替える必要はないと思う。
極論だけど、仕切り仕切り言ってる人は結局のところ自分が最前に入るチャンスを増やしたいだけに見える。
今仕切りがいなくなって困るのは、お互いを頼りにしてきた各盤常連と、整番よりも仕切りを頼りに最前を勝ち取ってきた一部の人だけじゃない？
交渉って譲る側の好意のもとに成立するものだから、変にシステム化してほしくはないな。
交渉する側の姿勢が「断られて当然」から「譲って当然」になってきてる気がする。
いい整番だからこそとれた場所を無理に交換して貰うんだから、もうちょっと謙虚になってもいいと思う。
そういう気持ちが薄れてるから、平気で早番の人どかして仕切り気取れる人がいるんだろうけどね。
字数オーバーなので続きます。
0924Nana
2006/11/23(木) 05:09:53ID:2RbD5dKLO整番でだいたい見れる位置は決まってくるんだから、客入れとか転換の時に近くの人に声かけて個人で交渉する程度で十分。
整番が離れてる人同士が入場前に交渉すると、トラブルに繋がりやすいと思う。
あと、交渉してる人って他盤の時はフロアの後方やロビーにいて、本命盤になると人掻き分けて入っていくじゃん。
ガラガラならともかく、密集地帯を転換の度に人が行き来してたら迷惑じゃない？
最近は大きい荷物でも平気で持ち込む人が多いから尚更。
自分の利益ばっかりじゃなくて、もうちょっと周りへの気遣いも考えた方がいい。
携帯から長文失礼しました。
0925Nana
2006/11/23(木) 13:22:46ID:GJEgGCyQO実際早番取れた時ってどうしてる？
仕方なく仕切りに交渉？
諦める？
仕切り無視してキレられても入る？
漏れはいくら言われても仕切りやめないアフォに付き合って
気分悪くなりたくないから、引くことも多々ある。
せっかくいい番号取れた時位前で見たいし、言えば入れるだろうが、
頭下げてまで入りたくないし、我が者顔で仕切って最前入ってる奴の仲間だと思われたくないから。
悔しいけどね。
0926Nana
2006/11/23(木) 13:39:06ID:ay5gJhwoO0928Nana
2006/11/23(木) 15:50:13ID:/2PuVS73O2でどんだけ言ってても仕切りは無くならないよ。
0929Nana
2006/11/23(木) 17:06:54ID:gEq6YqgYO仕切りで最前独占してもﾋﾟﾝﾋやでかいｶｰﾄ持ち込み目当て以外のとき混んでるｴﾘｱで座ったり曲中に
私語とかのﾏﾅｰ悪い常連だって沢山いるし、仕切りあっても最前にﾉﾘもマナーもいい人が来るとは限らない。
それに棒立ちはﾉｾられない盤の責任も大きいし。
0930Nana
2006/11/23(木) 17:48:01ID:+T0JAsOEO0931Nana
2006/11/24(金) 01:29:35ID:FXNAKrwqO0932Nana
2006/11/24(金) 01:39:43ID:Z23WFQmkOまあやめろと言われてやめるような人達だとも思えないが
中には盤側の禁止令シカトしてまで仕切りたい人もいるようだしね
困ったもんだ
0933Nana
2006/11/24(金) 03:23:29ID:QDIrFtHXO0934Nana
2006/11/24(金) 03:52:30ID:Fri2SKWuOこの間横の3人組がｱﾝｺで三角座りしだしてびっくりした
0935Nana
2006/11/24(金) 06:37:53ID:PIbiMcGHO0936Nana
2006/11/24(金) 08:11:53ID:CcxyslI6O0937Nana
2006/11/24(金) 09:21:02ID:j+yu4dtf0つか、たとえオフィシャル公認の仕切りがあったとしても、仕切り担当者が
思うように仕切れない相手にむやみにキレたり汚い言葉で悪口言ったりいじめたり、
ましてや仕切ってはいけないといわれてる範囲で仕切ったりしてたら
仕切りの意味ないと思うんだが。おまけにV系の仕切りの場合って、
「主催者からの任命でなく、勝手に名乗り出た者」がやってるわけだから。
存在自体はなから矛盾している。
0939Nana
2006/11/25(土) 00:48:13ID:+d0vlodd0そういう光景があるのはイベントならではだよね
私は「あーたくさんバンド出てるしね」ぐらいにしか思わないし
そういうのも含めて楽しんでるよ。
そういう光景があるからこそ麺だって「絶対のせてやる！」って
やる気になるだろうし。実際、そういうのが多少はいた方が
燃えるって麺もいる。
棒立ちを推奨する訳ではないけど。
皆が皆のってるライブ見たかったらワンマンだけ行けばいい。
0940Nana
2006/11/25(土) 07:39:34ID:sZDdOcTB0同意。それにある程度の規模のイベでトリ頻繁にやらせてもらうレベルになれれば
自然と最前はファンだけになるんだし、振りも皆やってくれる。
盤も振りが揃わない、ノリが悪いのが悔しかったら新規取れる様練習や宣伝にもっと努力と工夫するしかない。
ﾄﾞﾗﾑﾌﾗﾌﾗ、基本のｷﾞﾀｰﾘﾌですらよたる煽り曲しか弾けないうちにノッてもらえるわけないw
常連が新規威嚇とか論外。ショボのうちから会場全員に振り揃えてもらいたいなら
某ﾎﾞﾁｬｰｿみたいに金でサクラ雇ってワンマンだけすればいいww
0941Nana
2006/11/25(土) 09:18:44ID:GXj4LdS7O0942Nana
2006/11/26(日) 00:06:06ID:SfcjzRpg0棒立ちが一律に悪いと決めつけるのもおかしいよね。
マイナーでもたまに技術に定評ある麺はいるし、楽器やってる人や男だったら
演奏中の手元見たい人はいるだろうし。第一人気盤がそれなりに集まるイベなら、
前方の大半が棒立ちってことはまずない。わずかな棒立ちの人を気にかけて
いらいらしてる方がおかしいよ。ステージ見て自分が思いっきり集中して楽しんでれば
他人のノリも気にならないはず。積極的にこっちに害あるわけじゃないんだから、
他人の振りの出来なんかほっとけと思うw第一上にいける盤なら、客の１人振りが揃わないくらいで
機嫌そこねるとか器小さ過ぎな奴いないよ。実力のある麺ならオーラで自分のノリに引き込める。
0943Nana
2006/11/26(日) 00:16:35ID:3LVEimy7O自分が通ってる盤はまだ動員一桁の駆け出し盤で、当然最前が埋まる訳もないくらいなんだけど…
そういう状態で仕切りらしき人に「最前埋まらないようだったら(他盤常連さんを)入れましょうか？」っていう申し出を貰ったら、断るのは失礼になるんだろうか…
この前初めて言われて、つい「いいです」って言っちゃったんだけど…
最前に人が入ってくれるのは嬉しいんだけど、「埋まらないから他盤常連さんが入る」んじゃなくて「興味持ってくれた人が好きに入る」っていう方がいいかなと思ったから…
盤の実力に伴わない状況を無理に作って麺を無駄に天狗にさせたくはないってのもあったし。
スレ違いだったらごめんなさい。
0944Nana
2006/11/26(日) 00:34:24ID:ZpBNL02GO私もそういうﾊﾞﾝﾄﾞさんを応援させてもらってます｡
まだ埋めましょうか?という事は聞かれたことがないんですが､やっぱり興味がある人が入ってくれたほうが嬉しいですよね｡
ﾉﾘも違うし｡
他盤常連さんで埋まっていたら興味持ってる人とかが入りにくいと思うし｡
だから断っても全然大丈夫だと思いますよ!
ﾌｧﾝ増えたら嬉しいですよね｡
お互い頑張って盛り上げましょう｡
0945Nana
2006/11/26(日) 19:46:46ID:lcBHt6xVO別に無理に最前埋めなきゃいけない理由はないから、断っても大丈夫だと思うよ。
そうやって埋められちゃうと興味持ってくれた人も入れなくなっちゃうしね。
たぶん仕切りの人が他盤常連で埋めようとするのは、話の分かる人を最前に置いといて仕切りやすくしたいだけだと思う。
0946Nana
2006/11/26(日) 19:55:04ID:n+Tf9LctO仕切りでもそこそこ良心的なら、やんわりと遠慮しても下がってくれるはず。
万一ぶつくさ言うような奴いてもそんなDQNは気にしなくていいし。
麺を甘やかさない姿勢は良いと思うから頑張ってね。後で必ずそれは麺のためになる。
0947Nana
2006/11/26(日) 20:35:15ID:3LVEimy7O>>944-946さんありがとう。
ああいうことに慣れてなくて、少し戸惑ってしまったもので…
これからも盤に自然にお客さんがつくよう応援して行こうと思います。
ありがとうございました。
0948Nana
2006/11/27(月) 06:12:22ID:SDcaJS7u0すごい客が居るようなイベントだったら協力してもらった方がいい時もあるかも。
仕切りをやめよう、っていうここのスレで言うのもおかしいんだけど…
全仕切りで最前全交換の場合とか知らない人に一度入られて居座られると困るかも。
自分のところはいいけど、既に最前全部埋まってるようなバンドが困る。
以降に仕切り禁止で最前個人交渉のバンドの時も困ることになるかも。
あとで総仕切りに文句言われても面倒だから。
0949Nana
2006/11/27(月) 08:06:13ID:0jZOgaw/0それくらい人がいるならなおさら仕切りすること自体に無理がある。
イベでもそれなりに大きい会場を埋めようとしたら、各盤の常連事情を知ってるような
ギャだけでは絶対埋まらないし、チケの発売方法次第では常連と何のつながりもない人が
一桁を取る確率も高くなる。それどころか出演盤の展開しだいでは仕切りの存在そのものを知らない人だって来る。
総仕切りが早番取った人全員に事前に連絡とれて話し合いできてるならともかく、
現実そんなことは無理でしょ。
0950Nana
2006/11/27(月) 09:04:48ID:HOTwcmlmO最前が全員他盤ファンでもやる気に溢れた麺ならちっとも困らない。
やる気ある盤なら、会場の全員を今日から俺達のファンにする！くらいの意気込みで
頑張れるはずだし、そういう姿勢がよいライブにつながる。
最前が全員常連じゃないと困るなんて思うのは仕切りに関わってる一部の人と、ファンに盛り上げを
任せて努力を怠る一部の馬鹿麺だけじゃね？
0951Nana
2006/11/27(月) 09:13:48ID:SDcaJS7u0実際問題としてそのことが良いか悪いかは関係なくて。
943ｻﾝが他盤の仕切りに埋めを申し出された時の話をしたかったんだよ。
仕切りやってる常連側としては、それが当然だと思ってるんだから、
949･950ｻﾝが言ってることが正論だとしても、そうは思ってないでしょ。
申し出を断ることで関係が悪化しないか心配してるようだったし、
他の仕切りに睨まれるのはよしとしないんでしょ？
だったらそういう場合は協力しといたほうがもめなくてすむかもよ、ってことがいいたいだけ。
それにチケ発が当日ランダムだとしても早番揃えて総仕切り、って現実にある。
仕切りの存在そのものを知らない人も説き伏せちゃうんだよ。
ホリデー･エリアレベルの話だけどね。
0952Nana
2006/11/27(月) 09:51:36ID:HOTwcmlmOホリデーエリアなら確かに常連が最も煩い範囲だから嫌われたくないのもわかるが、
だとしても仕切りに従わない人にいきなりキレるとか虐める奴は論外。
常連やるくらいならそういうDQN仕切りにただ手を貸して最前を無理矢理どかすより、間に入って
少しでもましなやり方(番号順優先で統一とか誰にも納得しやすいもの)にするよう、総仕切りと話し合うくらいの努力はすべきだと思う。
もともと仕切りなんてハコの原則上ありえないことしてるんだから。
0953Nana
2006/11/27(月) 11:19:07ID:KKN39DjcO自分、普段は仕切りも何もないインディ～メジャ盤に行ってるから、仕切り文化とかがいまいち理解出来ない人間なんだ。
失礼かな…と思ったのは仕切り行為に対してじゃなくて、それが純粋な好意だったら…ってこと。
でも実際、常連さんに埋めて貰わなくても最前が埋まることが稀にだけどあるから、やっぱり興味ある人にこそ見て欲しい。
麺にリアルな客の現状を見せたいっていうのが強いのも確か。
演奏もノせ方もまだまだ下手な盤だし、付き合いのノリを得るより自力でお客さんをノせてやるっていう気持ちを持って欲しいというか…
こういうこと考えてる時点で私も変なのかも知れないけど…
0954Nana
2006/11/27(月) 13:21:14ID:SdHgOddpOいつも 一番後ろの 音のバランスがいい場所で棒立ちで聴いてますが 例えば このベースうまいな とか思ったらあいてれば近くに行って棒立ちで手元や足元みてしまいます
なので棒立ち全員 悪いと思われると少しつらいです
0955Nana
2006/11/27(月) 13:22:22ID:SdHgOddpO0956Nana
2006/11/27(月) 14:40:50ID:qHcBtuGiO0957Nana
2006/11/27(月) 15:48:01ID:0jZOgaw/0「最前のメンバーを決める」っていう発想自体が元からおかしいと思う。
自由席だから、番号順に好きなところへ行く。自分の本命のとき変わってもらいたければ、
移動に支障のない範囲の人に声をかけてお願いする。「すいません、私全部みたいんです」
と言われたら「すいませんでした」と素直に引き下がる、これだけのことで良くない？
最前埋まらない盤ならその分次の出番の盤ファンが勝手に入っても放置しとけばよし。
その人らを引き込んで盛り上げるのはあくまで盤側の仕事。
0958Nana
2006/11/27(月) 16:05:07ID:5X/YXpN8O最前のメンバーて何だよｗ
そんな意味不明な思考回路してるから２スレ目も終わろうとしてるのに何も解決しないんだな…
0959Nana
2006/11/28(火) 09:09:16ID:/BpxONJZO動けないのかねw
人に迷惑かけない範囲でどこでも空いたとこ行けるのがスタンディングだろが。
0960Nana
2006/11/28(火) 13:43:03ID:aLLz9O8cOこんなところで論争したって、無意味。
0961Nana
2006/11/28(火) 16:32:00ID:noR82CdZ0仕切りと言う存在が何十年も前からあったなら
解決策も出ないだろうし、無くならないと思う。
でも、実際ここ数年の間に仕切りという存在ができて
最前や交渉の問題がこれだけ出てきてるんだよ。
これをすれば解決できる！って方法は見つからないけど
スレを見て仕切りには必ず従わなくてもいいんだ、と思う人が
少しでも増えれば、このスレの意味は充分あると思う。
無くならなくても今よりは減らせるかもしれない。
論争してあっさりと解決するような問題は問題じゃないよ。
0962Nana
2006/11/28(火) 17:05:58ID:nIYoZucA0同意。昔も仕切りはあるところにはあったろうけど、マイナーだけでなく
既に事務所入りしてワンマン展開に傾いている盤や、大きな会場ですら
仕切りが頻発するようになったのはここ最近だし、明らかに盤側への営業妨害にもなっている。
少なくとも「仕切り禁止」と盤側から明言しているところ、仕切りのない世代の
古い盤や他ジャンルとの対盤のときはしっかりと仕切りを根絶する必要がある。
ここを見て「仕切りはどこでも当たり前のことじゃない」とわかる子が増えれば、
仕切り禁止盤でも平気で仕切りするような厨常連に交渉に行ったりしてつけあがらせるような
事態も減るし、厨常連においしい思いできない環境作れれば全体のマナー向上にもつながる。
0963Nana
2006/11/30(木) 00:20:26ID:kZvRbKs3Oクリスマスの地下線イベ、ﾁｹが振り込みだったから誰が早番持ってるかわからないんだけど、
そういう時って仕切りとかどうなるんだろう…
最前入れるか入れないか微妙な整番だったから悩む。
0964Nana
2006/11/30(木) 01:16:06ID:QmU6iF9yO早番チケ持ってたら、常連が譲ってくれるように言ってくるらしいよ。
漏れは、早番取った事ないから詳しくはわからないけど。
0965Nana
2006/11/30(木) 02:41:21ID:O7mul1ooO最前入れるか入れないか位の番号ならば、あまり交渉はこないと思いますよ。
常連は確実に最前に入れる番号を探しているようなので。
ちなみに、もし
「上手と下手どちらで見ますか？」
と訊かれるような事があったら「まだ決めていない」「わからない」と答えることをお勧めします。
下手に答えると、自分の見たい側を全て取られてしまいますよ。
0966Nana
2006/11/30(木) 09:41:26ID:kZvRbKs3O>>964ｻﾝ、>>965ｻﾝ、レスありがとう。
質問ばかりになるんだけど、
もしﾁｹを譲る交渉を断ったとして、それで最前あいてたら入っちゃっていいよね？
退かされたりするのかな…
0967Nana
2006/11/30(木) 12:23:04ID:7rbApEpZO地下線は本来仕切り禁止だから、どかされたらスタに通告すればいいよ。
事務所からの通達守らない方が悪いんだし、堂々と入ればいい。
0968Nana
2006/11/30(木) 15:07:46ID:cec0WVa8O地下線ｷﾞｬは若いのが多いから、新規っぽい人や服装がパンピっぽい若い人(中高生)にはやたら強気でかなりしつこくチケ交渉しにくる
もし心配ならヤンキーくさい成人前後～の強面ギャを連れてくといい、ライブ慣れしてるラーか虜ならなおよし
あとは常連じゃない早番と連んでみるとか
常連に媚びると負けだよ、ヤツら強者ぶってるけど全然強くないから強気で出れば向こうが媚びる
潰されたらスタに突き出せばいいよ
0969Nana
2006/11/30(木) 15:57:58ID:Z9wsV2Zj0>ァン同士なのに上手と下手のノリやフリがあまりにも違かったりする
をさも悪い例のように書いてあるけど（インディーギャのブログでも
そういうの見たことあるけど）、ひとつの盤の中でもそこまでビッチリ100%ノリ揃えなくても
別によくない？長く続いてる盤はほとんど細かすぎる振りは残らないし、
ワンマンでも結構簡単なメインの振り以外はノリ方は必ずしも細部まで皆同じわけじゃない。
プラに至っては上手と下手くっきりノリ違うのに全然それは問題視されてないしね。
インディーだと人数少ない分違う動きをしてると目立つのかもしれないけど、
バラードでタコ踊りみたいな極端に空気読まないものや、モッシュゾーンで棒立ちとか
物理的に危険なものでなければ仕切りまでして是正すべきことじゃないと思う。
0970Nana
2006/11/30(木) 16:01:18ID:Lh4CEG/NO0971Nana
2006/11/30(木) 16:01:23ID:Z9wsV2Zj0別に「極端に雰囲気壊したり、危険なノリのときだけ仕切りで対処しろ」っていう
意味ではないよ。そういう明確なマナー違反のノリ方は個別に注意すればすむことと思う。
0973Nana
2006/11/30(木) 16:43:32ID:Vmdo87xn0自分の私怨書いてるようにしか思えない。
地下線にも話分かってくれる人たくさんいるよ。
早番持っていればもちろん入れるし優先してくれる。
0975Nana
2006/11/30(木) 17:26:23ID:HrMqmuSPO何それwww
0976Nana
2006/11/30(木) 18:29:57ID:7rbApEpZO仕切り禁止盤で平気で仕切りする時点で「いい人」なわけないだろw
仕切りいなければ交渉するまでもなく番号順入れるのに。
0977Nana
2006/11/30(木) 18:52:09ID:7MisLJ5f0かもしれないが>>968の言うことは一部あてはまる。
地下線の最前組は最前取り必死。
最前組にライブ来ない奴があったりで空きが出来ても、最前組の身内知り合いから補充する。
2列目が前にいけるわけじゃない。
0978Nana
2006/11/30(木) 19:10:56ID:s6dTn5ACO小さいとこからでかいとこまでまとめて話してたって
環境違うんだから妥協しあわなきゃわかりあえるわけない
そもそも仕切りや常連がこのスレをみてるかもわからないのに。
仕切りや常連はここ見て笑いのネタにしてそう
0979Nana
2006/11/30(木) 22:14:28ID:i1tRZt/7O0980Nana
2006/11/30(木) 23:40:48ID:3rDxzqfvOそれじゃ何の解決にもならないじゃん。
仕切り自身が見てなくても、このスレを見た人が仕切りの必要性について考え直しててくれるだけで少しは変わっていくんじゃないかと思う。
強気な態度で仕切りを野放しにしない人が増えたり、仕切りに媚び諂って調子に乗せる人が減るだけでもプラスになるかと。
0981Nana
2006/11/30(木) 23:43:10ID:3rDxzqfvO黙認より容認の方が適切かも。
0982Nana
2006/12/01(金) 08:20:12ID:7H4Zs6Mf0不備ありまくりですまん。テンプレ整備はまた次考えましょう。
http://misic5.2ch.net/test/read.cgi/visual/1164928592/
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