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【男】ヴィジュアル系を語れ！其の十二【限定】

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0001Nana2006/01/17(火) 00:50:07ID:IE7Fsfat0
●ここは主に「音源」「ライブ」について語るスレとなっております。
●「アーティストの私事、裏ネタ」「ファンネタ」について語るスレではありません。
●基本はsage進行。
●荒らし、痛い香具師およびage厨はスルー。
●バンド名、メンバー名などは初心者でも理解できるように
　判りやすく書いてもらえたら有難いです。
●バンギャ言葉（漏れ、ﾗｲﾇ等）は嫌いな人も多いので控えめに。

【女性の方々へ】
●基本的に女性は書き込みは禁止（ロムるのは勿論OKです）
●真面目に「音」について語りたいという女性の方は書き込みお願いします。

前スレ　【男】ヴィジュアル系を語れ！其の十一【限定】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1133828478/l50
0704Nana2006/02/15(水) 13:34:37ID:Oa1PThZL0
ライブ行ってステージングが最強だったバンド
→Fatima
→Buck-Tick
→Malice Mizer
0705Nana2006/02/15(水) 14:15:33ID:mjNAu4vh0
俺もバクチクかなあ
去年のツアーで初めて見に行ったけど、
アルバムの世界観が完璧に構築されているだけあって圧倒された
ロマンスで櫻井さんが花嫁姿のマネキンを抱き寄せながら歌ってるのとか
「うおおお！」ってテンション上がった
0706Nana2006/02/15(水) 14:51:49ID:jRyygBvS0
世界観のカラー付けって何？ｗ
世界観のカラー付けって何？ｗ
世界観のカラー付けって何？ｗ
世界観のカラー付けって何？ｗ
0707Nana2006/02/15(水) 14:53:34ID:jRyygBvS0
世界観が完璧に構築されているって何？ｗ
世界観が完璧に構築されているって何？ｗ
世界観が完璧に構築されているって何？ｗ
世界観が完璧に構築されているって何？ｗ
世界観が完璧に構築されているって何？ｗ
世界観が完璧に構築されているって何？ｗ
世界観が完璧に構築されているって何？ｗ
世界観が完璧に構築されているって何？ｗ
0708Nana2006/02/15(水) 15:15:35ID:mjNAu4vh0
>>707
なんだよ、なんだよ、雨で洗濯物が干せなくていらいらしてんのか
よかったじゃないかおばあちゃんにだけでもチョコ貰えて
0709Nana2006/02/15(水) 15:41:47ID:cNUtLufUO
おまえらチョコ何個もらった？
0710Nana2006/02/15(水) 16:04:43ID:emOHDK6+O
707　　　　　　　　　　よかったな、ばあちゃんにだけでももらえて
0711Nana2006/02/15(水) 16:42:17ID:hGM/rpKK0
>>707
疲れてるときにチョコはいいぞ。もらえなかったんなら買っといで。


さて、ディスパの新譜が気になるわけだが、みんな次は何買うよ？
0712Nana2006/02/15(水) 17:43:45ID:pozaUSbmO
次というか、L.TB(lab.)のシングル買った。３曲入りでみんな違うタイプの曲。

語彙力が足りなくて上手く表現出来ないけど、桜井青のメロが好きならTOWN〜は好きだと思う。

KUONとか青とか区別するより、｢NEW桜井青｣だと思った。
0713Nana2006/02/15(水) 19:27:28ID:kvXe+ROqO
今後の予定
２月２２日…孫、バビロン、Ｄｕｅｌ　Ｊｅｗｅｌ、リエント
３月８日…Ｗｉｚａｒｄ
３月２２日…孫、るうﾞぃえ
って感じ。２月に比べて買うの少なくてヒマだ。
0714Nana2006/02/15(水) 20:41:21ID:+iIm4FUMO
バビロン買うつもりだったけど他に買いたいのが多すぎて買えなくなってしまった。


deadmanのアルバムとJのアルバムは保留中だし、ディスパの新譜とか今知ったし
ぼったくり度的に孫のシングルを一番避けるべきなのになぜか最優先アイテムだしDVDとか絶対見ないし。


>>709
100万個。もちろん全部本命。
0715Nana2006/02/15(水) 20:52:59ID:O8FSc/in0
最近ヒザキが気になるんだけど、ヒザキ関連ならどの作品がオススメかな？
今のサルアシは賛否両論みたいだが…
0716Nana2006/02/15(水) 21:10:57ID:J5bvoNWP0
>>715
Schwardix MarvallyのHEAVENSROMANCE

0717Nana2006/02/15(水) 21:42:22ID:ZajuK2exO
>>716
教えてくれてありがと！今度聴いてみるわ。
0718Nana2006/02/15(水) 21:59:54ID:kvXe+ROqO
>715
もしくは｢回顧録第３章ｆｅａｔ.グロテスクロマンテッカー(Schwardix Marvally)｣かな。
0719Nana2006/02/15(水) 22:30:53ID:Oa1PThZL0
Schwardix Marvallyは本当に惜しいバンドだったよな…
0720Nana2006/02/15(水) 22:34:12ID:ZajuK2exO
>>718
情報ありがとう！
Schwardix Marvallyが好評みたいだからそれに重点置いてみるよ。
0721Nana2006/02/15(水) 22:40:45ID:Oa1PThZL0
>>720
Vo.は決して「上手い！」とは言えないレベルだからそこは期待しないようになｗ
まぁ聞き苦しいレベルではないと思う
0722Nana2006/02/15(水) 22:57:30ID:kvXe+ROqO
>720
ちなみにボーカルは元Ｍａｄｅｔｈ　ｇｒａｙ'ｌｌの翡翠な。
もし>720が若いなら知らないかもな…。
翡翠は上手くないが｢下手｣と一言で片付けてしまうにはあまりにもったいない。
カリスマだからな。
0723Nana2006/02/15(水) 23:01:34ID:y6wiIp/EO
マディス時代の翡翠は聴けたものじゃない。
0724Nana2006/02/15(水) 23:02:45ID:cK8uDVw+0
何か鬼気迫る感じの味のある下手さだよなｗ
下手なんだけど歌によってはあの声がかえってはまって良く聞こえるという
発狂系を歌わせれば右にでるものはそういないと思う
中途半端に歌唱力ある奴らなんかよりずっとかっこいい
あと翡翠はコンセプト・世界観づくりが上手い
まぁ歌の下手なカリスマヴォーカルの代表格だな
0725Nana2006/02/15(水) 23:59:34ID:i5SfVHtq0
ちょっと聞きたいんだけど、バンドを好きになるときってどんな所を重要視してる？
俺は歌詞とメロディーで演奏力はまぁ聞けるレベルならいいかって感じなんだけど、
他のやつらの意見も聞いてみたい。
0726Nana2006/02/16(木) 00:04:11ID:XHXpGI2T0
>>725
メロディー重視
0727Nana2006/02/16(木) 01:03:01ID:TL0V0qI00
コンセプト・世界観づくりが上手いって何？ｗ
コンセプト・世界観づくりが上手いって何？ｗ
コンセプト・世界観づくりが上手いって何？ｗ
コンセプト・世界観づくりが上手いって何？ｗ
コンセプト・世界観づくりが上手いって何？ｗ
コンセプト・世界観づくりが上手いって何？ｗ
コンセプト・世界観づくりが上手いって何？ｗ
コンセプト・世界観づくりが上手いって何？ｗ
0728Nana2006/02/16(木) 02:08:57ID:OMBMTc1V0
>>725
メロディーが一番重視
で、その次位にボーカルの声質が俺の趣味と合うかどうか
その次位に世界観、雰囲気

こんな所かな
0729Nana2006/02/16(木) 02:22:55ID:1dFqDinqO
興味を持つきっかけは外見かな。で買って聞いてみて演奏力と歌唱力で決まる。

お洒落系はあまり惹かれないんだよな…
0730Nana2006/02/16(木) 02:37:03ID:X16LEzj+O
>>725
歌詞が全て
PIERROT最高。
0731Nana2006/02/16(木) 02:59:28ID:Hl7wkfiz0
説教じみたパパやママも腰をふって〜とか朝もはよから昇天の儀式〜のpierrotか
0732Nana2006/02/16(木) 05:21:11ID:0zIhxSi5O
表立ったコンセプトがあるにせよないにせよ
音を聴いて「こいつらはこういう音楽がやりたいのだな」と分かることが重要かな〜。
あとは必要充分な演奏力、歌唱力とメロディーも含めたアレンジ力。
0733Nana2006/02/16(木) 09:40:11ID:+sSIiF/Q0
>725
メロディーも重視するがその前にまず音の種類。
歌メロはさほど重要でない。その次が世界観と雰囲気。
0734Nana2006/02/16(木) 09:54:01ID:9mpCneQL0
>>725
曲(メロディー)とアレンジ力
Vo.は声が好みであれば､下手でも聞ける
0735Nana2006/02/16(木) 10:31:51ID:XRrihkGFO
>>725
総合的な部分で、自分にとって面白いか面白くないか、演奏や歌はそれなりでいい、
世界観はそれほど、見た目はどうでもいい、
あとＶ系は何気にVoの声重視してるのかも、初めて聴くバンドは声が楽しみだったりするし
0736Nana2006/02/16(木) 14:02:22ID:Ams7pM960
>>725
まずは音だな。ドラム、ギター、ベースがどう絡んでるか、主張してるか。
次がボーカル。下手くそでも声質やパフォーマンスが個性あれば
惹かれる。
次が世界観。外見だな。魅せ方。
PIERROTの詞は好きだけどな。好みは人それぞれだな。
0737Nana2006/02/16(木) 14:17:28ID:MKt6iutNO
ピエロの詩もたいがい同じ奴が書いたもんとは思えない変遷を遂げてるからなー
個人的には詩は前期ピエロ（いつで区切るか知らんが）は神。
最近のは詩は大して気にせずライブの空気の濃さだけは最強。

そして最初に気になるのはメロディーだな。やっぱ一番耳に入ってくるし。
どんなに格好良いプレイしててもメロが残る曲じゃなきゃ伝わらない。
0738Nana2006/02/16(木) 15:08:33ID:Jym+urH5O
>682が華麗にスルーされてる件w
>224毎回レビュー乙。おれはいつも参考にさせてもらってるよ。
0739Nana2006/02/16(木) 15:50:37ID:zSpum6eW0
>>725
やっぱメロディーかな。
後はVoの声質。どんなにいい曲でも声質が受け付けない奴だと聴けないからね。
世界観とかはあまりこだわらないなー。
0740Nana2006/02/16(木) 19:44:15ID:VmyGwR/50
>>725
1にボーカル。2にメロ。3にギターソロ。下手なボーカルはダメだな。
ドュールの自殺願望聞いたときはマジで泣きたくなった。メロはかなり
好きだったんだけど。
0741Nana2006/02/16(木) 19:51:42ID:WUMn3/2D0
デュールはVo.さえどうにかしてくれれば神だった
0742Nana2006/02/16(木) 21:52:49ID:uxsgkb1xO
俺は苦手なボーカルいないな。


どんなに下手でも曲が良ければ好きになる。


きっとV系聞きすぎて下手なボーカルに慣れてしまったんだな。
0743Nana2006/02/16(木) 21:55:02ID:U1ibUi+/0
ドメスティックチャイルドのShunは下手だけどなんか好き
07447252006/02/16(木) 22:21:57ID:/V3kkAwE0
ありがとう。まさかこんなにレスがつくとは思わなかったw
やっぱりメロディー重視なんだよな。
演奏力がなきゃ！ってやつが少なくて意外だった。
今俺バンドやってて、どうやったら男ファンがつくか考えてるんだ。
また質問で申し訳ないんだけど、どういうところでライブに行ってみようとまで思う？
俺はやっぱり無配とか会場限定があるときっかけになってライブに行ってみようと思うんだけど。
気が向いたらレスくれると助かる。
0745Nana2006/02/16(木) 22:27:28ID:L/To9Cq6O
>744
バンドの曲が好きになったらライブに行く
近くに来てなおかつ祭日 休日だったら
0746Nana2006/02/16(木) 22:41:09ID:FuqJdIbY0
>>744
ライブ派には無配はライブ行くインセンティブにもなるし
音源派には無配物を後で正式音源化してくれると好感をもたれる
うまく使えばいいとこどりできるよね
0747Nana2006/02/16(木) 22:53:20ID:MaeN+RgOO
SHOCK WAVEを聞きました。
カレンの曲がラルクっぽく聞こえてしかたないんだが…
気のせい？自分がラルク好きだから？
0748Nana2006/02/16(木) 23:17:47ID:WrI+6PRE0
最初に気になるのは雰囲気だな
俺の好みの雰囲気作ってたらその時点でおっけ
よっぽど演奏力とかウンコだったら雰囲気作れないと思うし
0749Nana2006/02/17(金) 01:47:17ID:rj7iVjWLO
華月って人が才能があるって言われてるから、どんなもんだろう？と思って
ラファエル聞いてみたよ。
ギターソロに爆笑してしまったｗ別にテクがないことをせめてるわけじゃないよ。
テクがなくてもいいギター弾く人いるから。ただ、華月のギターソロは・・・
なんていうか・・・「音楽の才能がないギター暦一、二年の人が初めてギターソロ作ってみました」
って感じｗいや〜すごいね、カリスマ華月さんは。なんてったってギターソロでうけを
ねらうなんて。華月さんに比べればマシンガンズなんて寒すぎ。笑えない。
いや、華月さんと比べるだけ失礼かｗ
それにしても死んでしまって本当に残念。もっともっとうけをねらうギターソロ
を作ってほしかった。世界進出も是非してもらいたかった。
成功すると思うよ。そしたら世界中が笑いの渦。もしかしたら世界平和も
夢ではない。
これからも、悲しくて涙が出そうになったときはラファエルを聞いて
笑顔をとりもどしたい。最後に一言。
「華月マンセー！(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
0750Nana2006/02/17(金) 02:01:17ID:J5HNsCQs0
まあ、テクがないのに歪ませまくった音で無理矢理サステインを稼いで
速弾きのつもりで弾いてるソロではあるよな
0751Nana2006/02/17(金) 02:22:39ID:Vrze7K1GO
747
同じくﾉｼ
0752Nana2006/02/17(金) 04:02:36ID:cvvYhlto0
最近釣りでも流行ってんのかねぇ
ここは釣堀じゃないのに・・・
0753Nana2006/02/17(金) 08:27:09ID:1ZSL6W+a0
HIZAKI関連作品聞きたいって言ってたひと
Crackbrainも聞いてもらいたい
ミニアルバム「RESET」はかなりの名作だと思う
シュヴァみたいな感じとは違うけど中々良いですよ
0754Nana2006/02/17(金) 09:14:08ID:DcP/fApcO
>753
｢ＲＥＳＥＴ｣いいよな。
｢Ｃａｌｌ｣は名曲。でもヒザキはあの頃はまだ我を抑えてたのかな？
今みたいに様式美してない。
おれ的にはシュバの｢Ｆｌｏｗｅｒｓ ｏｆ Ｄｅａｒｌｙ｣のギターが神だ。
特にＡメロ。
0755Nana2006/02/17(金) 12:02:43ID:cahB/XZvO
解散したがGULLETはかっこよかったな。あのvoはすげぇ
0756Nana2006/02/17(金) 12:08:22ID:oplO9Y9UO
俺天照凄いと思ったな…
今は少し違うけど、前の太古な服に攻撃的な雰囲気がまさに俺好みだった。
なんで今戦国時代みたいな衣装にしちゃったんだろう??
いにしえ感とｻｳﾝﾄﾞが好きなんだが、俺は。

誰か天照わかるﾋﾄいたらﾚｽくれたらありがたい!!
0757Nana2006/02/17(金) 17:48:37ID:fbNUyKiW0
http://www.youtube.com/watch?v=4kq5NOzhoP8&search=Dir%20en%20grey
0758Nana2006/02/17(金) 17:59:38ID:uGg7oHr30
歌うのかよｗ
0759ヽ( 'ｰ`)　 ◆2ch/VVub0M 2006/02/17(金) 18:13:36ID:5sk5s5v+0
カリメロって最高だよな。
0760Nana2006/02/17(金) 19:12:35ID:odSTJlM0O
楽園と蒼い鳥と革命と懐色フォトグラフが好き
0761Nana2006/02/17(金) 19:26:59ID:nrJ+NUwg0
>>755
オレも今さらながらGULLETにツボったクチだ。名古屋盤独特の荒涼感と
あの甘ったるいボーカル、奇妙な音の(オレのなかではだが)ギターソロ
といい、何もかもツボってしまったよ。
0762Nana2006/02/17(金) 19:28:44ID:KEsq61hpO
りょうさんは、確かにカッコイイ
字がわかんねー
0763Nana2006/02/17(金) 20:51:00ID:w7MaWvvH0
修羅どうよ？
0764Nana2006/02/17(金) 21:32:47ID:AephTK5oO
今日12の会場限定CD買った人いない?
0765Nana2006/02/17(金) 22:16:53ID:6daNqxzW0
>>756
天照わかるよ。
前にイベントで見て衝撃的だった、特にＶｏのキャラクターが。

サウンドは和とデジタルロックの融合とかで、その時は和太鼓が演奏に加わってて
あまり類を見ない感じで良かった。
0766Nana2006/02/17(金) 22:24:48ID:a6jjCYZh0
俺もGULLETこのまえ初めて買ってハマってる！
そんでさっき気づいたんだけど、量産の前バン、妖幻鏡に参加してるではないか！
ずっと前から持ってたけど気づかなかった・・おれはGULLETのほうが好きだなぁ。
俺が買ったのはアリスの奴なんだけど、他の曲もいい？
アリス以外のは定価以上だったんで・・

0767Nana2006/02/18(土) 00:27:16ID:3HYYn41CO
>>765
天照分かる人いたｗ
和太鼓はﾋﾞﾃﾞｵでしか見たことないんだが…圧倒されるなあのｽﾃｰｼﾞﾝｸﾞ。
でも音源はライブと違って更にﾃﾞｼﾞ感強かったな、やりすぎかと思うくらい。
でも女の子にあそこまで拳振り上げさせる事が出来るﾔﾂﾗはほんとに男気感じたな。
0768Nana2006/02/18(土) 00:54:44ID:YBngnkkp0
天照って良いのかい？
結構前から知ってるけど曲聞いたことないや・・・
変な話、結構見た目で敬遠してんですよ
和つっても、カグラとか陰陽座とは違った感じみたいだし
俺ん中でノイズと天照は見た目で聞くのを躊躇ってる
聞いてみたいとは思うんですけどね〜
0769ヽ( 'ｰ`)　 ◆2ch/VVub0M 2006/02/18(土) 02:01:17ID:2w3DrSTQ0
>>760
蒼い鳥いいね！

0770Nana2006/02/18(土) 02:28:06ID:IBPsq1Cm0
おまえら何歳？ここって１０代が多いの？
0771Nana2006/02/18(土) 02:46:35ID:NBZZAPqb0
天照はバンやろCDでしか聴いた事ないなぁ。
なんか和風ダーザインっぽい印象だった。

>>770
まずは自分から言えよ！　ん？俺は２０さいです。
0772Nana2006/02/18(土) 03:17:18ID:Cjf69AdS0
２〜３スレの以前までは２０代が多かったけど
2〜3スレ前の間の住人の入れ替わりが随分大きくて
今は平均年齢下がったように（十代が増えたように）思える
0773Nana2006/02/18(土) 03:21:37ID:0j1uHwOwO
>>766
acid me イイよ！ 定価以上だが…
0774Nana2006/02/18(土) 03:36:00ID:J6Cppi0Q0
>>770
ぼく25さい
0775Nana2006/02/18(土) 03:51:10ID:w8p+Ro1j0
>>770
ぼく２２さいだよぅ☆
0776Nana2006/02/18(土) 03:55:30ID:IBPsq1Cm0
>>771
このスレはほとんど見てないけど２１歳です
0777Nana2006/02/18(土) 04:47:02ID:QtUol2a+O
今月は犬神サーカス団のアルバム買って終わりだな
0778Nana2006/02/18(土) 05:13:54ID:J6Cppi0Q0
>>777
マジか・・・ッッッ!
そんな事今知ったぞッッッ!

つかシングルとか出てないよな
0779Nana2006/02/18(土) 07:27:51ID:yZbXlZs10
犬神はまたインディーでのリリースに戻ったみたい
0780Nana2006/02/18(土) 09:19:05ID:3HYYn41CO
>>768
天照は好みによるなほんとに。
俺は好きだが連れは『ﾃﾞｼﾞﾀﾙが苦手』って言ってた。
本人達が『和風ﾃﾞｼﾞﾀﾙユニット』言ってるから…でも聞いて損はないと思うぞ!!今までの自分とは違った世界観に出会えた。
0781Nana2006/02/18(土) 11:03:15ID:K3B0FJxwO
SIAM SHADEってどんな感じなの？
0782Nana2006/02/18(土) 11:34:52ID:1wpBQ/3KO
普通にハードロックって感じ、曲によってはポップ
たまにプログレの要素やメタル寄りのアプローチがあったり色々
0783Nana2006/02/18(土) 12:26:12ID:XdeyA4I/0
シャムって格好いいけど飽きるのが早かったなぁ、俺は。
一回聴いたら耳に残るメロディーばかりで、入りやすいけど飽きやすい。
でも曇りのち晴れはかなり聴いた。あとNEVER ENDとか。
0784Nana2006/02/18(土) 12:31:15ID:muHlcDrw0
ここの連中ならSIAMは「II」あたり気に入るんじゃなかろうか
V系っぽい切なさを残しつつハードでテクニカルなな演奏が楽しめる一枚
レンタルとかでもなかなか無さそうだけどね
0785Nana2006/02/18(土) 13:28:12ID:dVjxCrOz0
英詞だけのアルバムはかっこよかった
0786Nana2006/02/18(土) 15:10:48ID:FAJgkxmA0
俺はシャムよりカスケード派だったな
周りからは変わり者扱いだった・・・

そんな自分は19歳
0787Nana2006/02/18(土) 15:26:54ID:qygggTFbO
１７才の俺です

シャムとかデッドエンドの名前出しても何ソレ扱いですよorz
0788Nana2006/02/18(土) 15:34:37ID:6eWKMSF20
>>787
お前さんはそのセンスを貫け！日本でハードロックやメタルやってんのは
おそらくV系だけなんだから。違ったら申し訳ないけどｗ
0789Nana2006/02/18(土) 15:38:37ID:muHlcDrw0
>>788
つ【ロッキンf】
0790Ｒ2006/02/18(土) 15:53:38ID:aBtyjPS90
おいおい誰だよギルガメッシュが
ガゼットのパクリとか言ったやつ
全然ガゼットより良曲多いし
攻めてるじゃん
0791Nana2006/02/18(土) 15:57:24ID:FAJgkxmA0
>>790
誰もそんなこと言ってないが・・・
0792Nana2006/02/18(土) 16:10:20ID:ykC4Xq9A0
ギルガメッシュは俺の中では
ガゼットよりもshullaに近い印象だな。
割と男受けしやすいのりの良いバンドだとおもう。

俺も最近SIAM SHADEよく聴いてる。
切なさよりも遠くへ〜LIFE辺りの後期の音源が好きだ。
0793Nana2006/02/18(土) 18:18:12ID:cYG6G/35O
ギルガメッシュ良いけど、私的にはちょっとシャウト多いかな？って感じだな
0794Nana2006/02/18(土) 18:20:53ID:9aUDDgtpO
ギルガメッシュって聞くとギルガメッシュナイトを思い出す。
0795Nana2006/02/18(土) 18:52:23ID:muHlcDrw0
>>793
ギャか？

ギルガメﾅﾂｶｼｽ
居間で息を潜めて見ていたな…
0796Nana2006/02/18(土) 18:56:47ID:2tx8RZny0
社会人は一人称私なの！！
0797Nana2006/02/18(土) 18:59:00ID:muHlcDrw0
どうでもいいよ
まんこ臭いから直せ
0798Nana2006/02/18(土) 18:59:38ID:78Qf8f2K0
今週のバスルームシネマ♥（´д｀；）ﾊｧﾊｧ
0799Nana2006/02/18(土) 19:06:51ID:0f4X2zL80
>>757
ワロスｗ
しかし全部日本語で歌えてるのはすげーなｗ
0800Nana2006/02/18(土) 19:19:57ID:lCe3zKvcO
800(･∀･)
0801Nana2006/02/18(土) 19:59:57ID:+qg1zYoWO
つーかいつから Vを聞く女はこんなにキモくなった？
0802Nana2006/02/18(土) 20:05:47ID:v5imHrhKO
>>801
そう言うな。はたから見れば、男も女もヴィジュアルバンド好きはキモいんだろうから。
0803Nana2006/02/18(土) 20:06:34ID:1wpBQ/3KO
昔から
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