【麺は必読】シーンのレベル向上のために語るスレ
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0001Nana
2005/10/15(土) 17:11:37ID:ZfYpoU720本気で語り合うスレです。
参考サイト【バンド成功への道】
http://band.hospitalstudio.net
※常時age進行推奨
0002Nana
2005/10/15(土) 17:12:37ID:TVg/w6dXO0003Nana
2005/10/15(土) 17:12:38ID:CTO2YpDjO0004Nana
2005/10/15(土) 17:13:23ID:T+HEM4ZWO0005Nana
2005/10/15(土) 17:18:00ID:qvaAvmwF000061
2005/10/15(土) 17:18:09ID:ZfYpoU720全盛期ではライブハウスにも出れないようなレベルのバンドが
麺の営業によって成立している。
また、ギャも音楽を全く聞いていないので麺も音楽には力を入れなくなっています。
このスレでは麺サイドとギャサイドでお互いにシーンのレベルを上げるためには
どうすれば良いかを話し合いたいと思います。
0007Nana
2005/10/15(土) 17:26:31ID:RWphfxSmO0008Nana
2005/10/15(土) 18:02:23ID:gSM42SD6O悪徳商法をするな。ファンでもキツイし、新しいファンをつくりにくい
・パンピにモテないからと言って麺になるな。
ギャにモテたからと言って調子に乗るな。
・音楽は音を楽しむと書き、決して金や地位や女の為でも、
ましてやファン同士でイガミ合う物では無い
・アイドルになりたいならジャニ行け
・閉鎖的にならずいろんな世界に触れるべき
・今の盤は、ヲサ麺に「コピーのコピー」と言われるくらい馬鹿にされてる事に気付け
・とりあえず、このままでいいやと思うな
0009Nana
2005/10/15(土) 18:11:59ID:ZfYpoU720>・二種類同時発売、ステッカー付き、DVD付き、コメントCD等
悪徳商法をするな。ファンでもキツイし、新しいファンをつくりにくい
とかは商品に魅力があれば問題ないんじゃない？
それ以下は全て同意。
買いたい奴は買うだろうし魅力がなければ買わなければ良い。
問題はその利益の使い道だとおも。
バンドのために使ってるならいいけど、遊ぶ金に消えたり
事務所がふんだくって麺に入らない。
0010Nana
2005/10/15(土) 18:27:00ID:Jxk2h60qO>バンドのために使ってるならいいけど、遊ぶ金に消えたり
稼いだ金の使い道くらい自由にさせてやれ
使い込みは別として
0011Nana
2005/10/15(土) 19:02:31ID:ZfYpoU720頑張って欲しいから投資している部分もあるし。
0012Nana
2005/10/15(土) 19:05:17ID:XFnaIZfI00013Nana
2005/10/15(土) 19:08:52ID:ZfYpoU720激同
おまいらは本当に遊んでる暇はあるのかと問いたい。
0014Nana
2005/10/15(土) 19:14:22ID:R3QaQ1/LO0015Nana
2005/10/15(土) 19:25:00ID:3yPQfQkPO幾ら麺が向上してもお前等が新規潰しとかするからな
0016Nana
2005/10/15(土) 19:27:10ID:BCVu/GGCOまずは盤から良くしなければ意味無い。
0017Nana
2005/10/15(土) 19:30:22ID:gSM42SD6O・古株の偉そうな態度を改める
・ライブ会場は誰かを潰す場ではない
・盲目にならない
・仲良くしろとまで言わないけど、ファンばっか気にするな
0018Nana
2005/10/15(土) 19:43:41ID:zMaJk5ek0ファンのせいでもあるんだがな
0019Nana
2005/10/15(土) 19:45:34ID:gSM42SD6O0020Nana
2005/10/15(土) 19:45:48ID:R3QaQ1/LO0021Nana
2005/10/15(土) 19:53:51ID:Tie3tFfZ0聴くっていってもある一定のジャンルしか聴いてない奴が多い。
それとファンと遊んでるヒマあったら練習しろ！
お前らはそれでいいと思ってんのか？恥ずかしいとは思わないのか？
パクリばっかしてるようなバンドの奴らもそれでいいのか？
お 前 ら は 音 楽 が 好 き で
バ ン ド や っ て ん じ ゃ な い の か ？
0022Nana
2005/10/15(土) 19:58:10ID:3yPQfQkPO0023Nana
2005/10/15(土) 20:18:44ID:0zvu7y33O0024Nana
2005/10/15(土) 20:29:51ID:oZ6Zo0xQO0025Nana
2005/10/15(土) 20:29:57ID:ZfYpoU720・プライベートを詮索しすぎない
・音楽に対しての評価をアンケートに書く
0026Nana
2005/10/15(土) 20:32:30ID:R3QaQ1/LO0027Nana
2005/10/15(土) 20:33:36ID:tljOkqFKO真剣に音楽やってないです、お遊びです。とかちゃんと言ってくれりゃいいのにやたらと音楽にこだわってるふりするから嫌だ。化粧すると可愛くなる人集めてアイドルバンドになればいーのに。ﾇｻは終わりだね
0028Nana
2005/10/15(土) 20:40:00ID:1tXAQh+g0・作詞作曲して作品を音源として出すこと
・ステージの上で演奏してパフォーマンスすること
それ以外のこと（ファンレの返事、出待ち、繋がり、オキニ・カノになる）を望んで
叶えられなかったからといってむくれるな泣くな怒るな逆ギレするな。
評論系のスレやサイトで好き麺が辛い評価をされても泣くな。
0029Nana
2005/10/15(土) 20:59:00ID:zMaJk5ek0お金を貰う。
死ぬ気で作って っていうのはそうでもしないとこの業界普通は
食っていけないからだと思ったからあえてそうゆう表現を取った。
けど今の現状はなんだ・・・
0030Nana
2005/10/15(土) 21:28:11ID:3yPQfQkPO0031Nana
2005/10/15(土) 21:32:54ID:ZfYpoU720でもディル以降は誰も売れてないじゃん
0032Nana
2005/10/15(土) 21:41:58ID:3yPQfQkPO0033Nana
2005/10/15(土) 22:01:16ID:AFwMdMDko0034あぼーん
NGNG0036Nana
2005/10/16(日) 00:11:35ID:j6cxZJPx0禿同だｗ
イロモノも徹底的に突き詰めれば格好いいと思うんだよね。
音楽やりたいのか女にモテたいのか、何やりたいかわからないのが一番痛いし
「音楽真剣にやってます」フリするのが腹立たしい。
こうなりたい！って強く思うとそれが現実になるらしいからね（精神論）
まぁ、今はそこまで強く思う時代ではないのでは？
音楽シーン自体に夢がないような・・・。
そういう自分も20代前半だけど明確な目標ってない気がするよ。
30代～の大御所バンドの麺達が若かった頃ってバブル崩壊前でしょ？
先立つ資金を稼ぐ労働場所もあっただろうし。
低所得と高所得層の差がますます広がっていくって言われてて、
目の前には増税、年金不安、、こんな時代にｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系なんてやってる場合じゃ
ないってｗ
シーンを回復させるには日本の景気も再生させなきゃｗと漏れは思うよ。
団塊の世代が退職したらまた何か変わるんじゃないの？
日本経済なんて全然わからないけどさ。
誰か今後の見解を教えて欲しい。
0037Nana
2005/10/16(日) 00:27:00ID:+8SbERlFO藻前ら>>1をちゃんと読め
0038Nana
2005/10/16(日) 00:28:02ID:+8SbERlFO藻前ら>>1をちゃんと読めww
0039Nana
2005/10/16(日) 00:34:57ID:IMUZj8xRO0040Nana
2005/10/16(日) 01:03:12ID:B2X/0jxNOたまに現場を手伝いたくてばれないようにﾏｲﾅｰﾊﾞﾝﾄﾞのスタの手伝いｗをしてるんだけど
ﾏｲﾅｰの中では上だから、と調子にのってるのかスタッフに対してかなり偉そう。
やってもらって当たり前、みたいな。
今はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでも良いからやらせて(ください)、って子が多いからもあるのかなぁ。
スタッフ＜バンド って思ってるのは気に食わない。
とりあえず帰ってからそのバンドの上に言って色々対処させてもらったけど。
どこで誰とパイプがあるかわからないから、人間関係って大切だよねぇ。
0041Nana
2005/10/16(日) 02:34:44ID:xxAHXb0R0激しく同意。
V系だけじゃなくて日本の音楽シーン全体に言えることだけどね。
それプラス、V系シーンが低迷してる最大の理由は
目標になるようなビッグなバンドがいないからじゃないかな。
昔はルナシーとかGLAYとかV系出身で売れた人達がいたけど、
今じゃ「V系なんて売れるわけない」っていうのが常識になってる。
そんなんじゃバンドだってやる気が出るわけない。
大物がいない→新人が育たない→シーン縮小→さらに新人が減る→シーン縮（ry
っていう悪循環。
この悪循環を断ち切るくらいパワーのあるバンドが出るといいんだけど。
カリガリ・バロックあたりがちょっといい感じだったんだけど、何か間違った方向にいっちゃたしな…
0042Nana
2005/10/16(日) 08:36:24ID:yi+jbSEh00043Nana
2005/10/16(日) 10:58:16ID:BX+PGe59O痛いバンドには痛いファンがつく
ファンの振り見て我が振り直せと言いたい
0044Nana
2005/10/16(日) 11:26:03ID:Rx5P71AZOどっちが先とか関係ない。変われる方から変わるのが一番。
正直今のﾊﾞﾝｷﾞｬは見てて痛いのとか見苦しいのとか多すぎる。勘違いも多すぎる。
厨が増えたとも言えるけど、たまに年齢層高くても痛い奴がいる。
ライブ中に周りに迷惑なこととかするのもよくないし、また注意しないなも悪い
注意してなにかされたら怖いから…じゃなくて、なにかされてるの見たら
助けてあげりゃいいじゃん。
それでも怖いなら、注意じゃなくやんわりと軽くお願いするとか。
これなら相手も気分悪くないだろうし。
色々、ﾊﾞﾝｷﾞｬができることあるじゃん？それを一つ一つやっていこうよ。
あと、良いバンドには良いファン悪いバンドには悪いファンってのは
俺は違うと思う。どんなバンドでも痛いのやら盲目やら常識しらずやらいるよ。
だからみんなで改善。注意言われたら反発しない。言ってくれてるんだから。
ダメな人には注意する。なにかされてたら周りの人が助けてあげる。
ちょっとずつ、変えていけばいいんじゃないかな? 急には変われないから。
と、ｷﾞｬ男でした。
0045Nana
2005/10/16(日) 11:37:41ID:eUgAhbdy0古株の痛い行動もその場で新規が正せるぐらいになるといいよね
ライブが終わった後２ｃｈでグチる人とか居るけど、それじゃ意味ない思う
0046Nana
2005/10/16(日) 12:03:08ID:W0/CYThPO0047Nana
2005/10/16(日) 14:00:47ID:+SwYY/hWOそのせいで新人は捻れた方向にいかざるをえなくなってる
正統な方向に行こうとするとパクりと罵られるから
昔は方向が被っててもそんなに言われる事なかったのにな
衣装やメイク、ジャケや歌詞カード、PVや数小節の細かいメロやフレーズ
今のバンドは結構そのパクりの声を恐れて、正統な方向に行けずじまい
良い方向性のバンドがいても、それを引き継げるバンドが居ない、
そんなところもあるんじゃないか
0048Nana
2005/10/16(日) 14:10:20ID:j6cxZJPx0そういう一部のｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝを意識的に正していこうぜ。っていう会話こそ
レベル低いよ。
何で、見てて痛いのか、勘違いが多いのか、その根本を正さなきゃ。
というか、今のﾊﾞﾝﾄﾞの大半は見てたら勘違いもしたくなるだろうよ、と
同情できるけど。
あれを見てたら自分より目立つ奴を蹴落として、いかに自分が目立てるか。
それに意識がいくのは当然だよ。
どんなネ申ﾊﾞﾝﾄﾞにだって糞はいるけど、それは仕方ない話だし、そんなの
相手にしてても時間の無駄。
0049Nana
2005/10/16(日) 14:18:50ID:j6cxZJPx0それはないんじゃないの。
結局先人が完成させた方法論を引き継ぐだけで終わってるから
先に進めないんだよ。
そんなのを聞く人の所為にされても困る。
多少過去の人と方向性が似てようとなんだろうと、有無を言わせない
ｵｰﾗがあれば何とかなるもんだよ。
それよりも寧ろ完成されつくした正統派を上辺だけで今更やっても仕方ないと
思うんだけどね。
0050Nana
2005/10/16(日) 16:49:22ID:cc0mW4+o0盤をちゃんと育てる余裕がなくなってきてるのは確か。
だから演奏力がダメでも麺がアホでもとりあえず今売れさえすればいいムードが
V系だけじゃなく、ジャンル問わずあるとは思う。
ただ、そういう構造的な問題は一朝一夕にはどうしようもないけど、
ファンや麺の気の持ち方は努力すれば確実に変えられるものだし。
ファンはライブのマナーをよくする、無闇に麺を甘やかさない、
麺は練習時間を増やす。こういう当たり前のことから始めないと。
0051Nana
2005/10/16(日) 18:35:48ID:5QwnIEOvOみたいな態度とってるのもでかい原因じゃないか？
そんなんﾃﾚﾋﾞや雑誌で堂々と言われちゃみんな自然に
『ﾋﾞｼﾞｭは古くてダサいんだな』って思っちゃうの分かるよ('A`)
今のﾒﾃﾞｨｱやﾊﾟﾝﾋﾟからの扱いは過去の大物麺達の責任もでかいとｵﾓ。
そりゃ若手も憧れることなんてできないよ…
0052Nana
2005/10/16(日) 21:53:33ID:GfuO319P0禿同。
そういう発言こそが痛いって気づかないものなのか。
過去の自分を否定するだけして学習しないアフォが
考えなしに選択するようなジャンルって認識はあると思う。
まあ、そんなヌルイ奴が上に行けちゃうのも問題だが。
0053Nana
2005/10/16(日) 22:56:38ID:hIgzj1zp0音楽以外の部分でバンドを評価する客ばかりだから
まともに音楽で勝負したい麺はV系から離れ、
結果、音楽以外の部分でしか勝負できない麺ばかりがV系に残る。
0054Nana
2005/10/16(日) 23:07:08ID:4V3xiPne0例えば極端な話で、｢ディルの様なバンドが演りたい！｣じゃなくて｢ディルが演りたい｣になってる。
取り敢えず｢○○の○○って曲が演りたい｣とオリジナルに欠ける思想が出てくる。
個々の好きなバンドに憧れるのはいいが、そのバンドを聴いて自分なりにそのバンドの良さを吸収して
噛み砕いて、出したものに自分達の個性をのせるって言うのが今の盤にはない。
それじゃあ丸っきりコピーと一緒だし、そんなのいつまで続けても自分達が成長するわけでもないし。
今はそんなバンドが多いと思う。だから似たり寄ったり。
それで本人達も｢ああ、周りもこんなもんなのか｣と肩を並べてばかりだと思う。
その中で自分達がどうやれば売れるか！といったらやっぱり化粧とか衣装のハデさを競っているだけの様な。
曲はパクる、と言う言い方は失礼かもしれないけど、やっぱりどっかで聞いたような曲ばっか作ってれば。
取り敢えず何かしらメロディーになるものをステージで演奏して、あとはハデな衣装と化粧で踊ってればいいみたいな。
だけど所詮コピーはオリジナルを越えられない。
コピーが多いから自分達のメッセージ性もない。今戦争の歌とか多いけど、ありふれすぎてどれも同じ。
結局は流行りにのれば売れると思ってる。
だから演奏面での｢他のバンドより上へ上へ｣という闘争心も無いんじゃないかな。
ちょっとファンが出来れば付け上がるし。
このファンもファンで顔ファンやったり麺を狙うって言うのがおかしい。
彼らはアイドルじゃないんだ、音楽で喰っていこうとしてる人間なんだぞ。
少しでも音楽にプライド持ってる人は自分のバンドを支えてくれるファンにしょっちゅう手を出さないだろうし
そういうファンがいたらたしなめてもいいはずだと思う。
だから結局は麺に問題が生じればファンにもそれが生じる。逆もまたしかりで麺もファンも双方を映す鏡みたいなもの。
て言うのが一個人の意見です。この文章に対して肯定はしません。
長長長とスマソ。
0055Nana
2005/10/16(日) 23:22:26ID:cc0mW4+o0聖人君子でなくてもいいけど、素行はある程度大事だと思うけどね。
盤活動のために何が大事で何がよくないことかわかる頭といってもいいかもしれない。
例えば見境なくファンに手を出していたりしたら当然狙いばかりしか来なくなる。
ファンが少なくて１人でも繋ぎ止めたい時期であっても、たとえサブでも携番とか
個人メアドをファンにほいほい教えてたら勘違いが集まるのはまた当然。
ファンの方も「まず麺に自分の方を振り向いてもらいたい」という考えは捨てるべき。
麺は誰かのものじゃない。そういうことばっかり気にしてる奴って、小さなことは
うじうじと気に病むのに、基本的な常識とか道理を判断する力は欠けてると思う。この板で
「どうやったらオキニになれるか」みたいなことばっかり言ってるレス見るとよくわかる。
0056Nana
2005/10/16(日) 23:31:16ID:UEfA0hv+O後は継承していくだけだと思う
0057Nana
2005/10/16(日) 23:36:50ID:Y6IcTuEbOでも最近またｺﾃ系が増えてきたね。
なんだか劣化ｺﾋﾟｰのように感じてしまうけれど。最近の盤は何か足りないような気がするお
0058Nana
2005/10/17(月) 00:36:04ID:aZ8/RQMG0昔と比べちゃ変わってるといえば変わってるよな。ハイカラなモンばっかでｗ
0059Nana
2005/10/17(月) 01:13:40ID:IgwE2lQcO昔は有無を「言わなかった」んだよ、今よりネットとかも無いし、身近なもんじゃなかったから
それに継承する事を否定するのなら、他のジャンルを見てもらいたい
本当に何世代にもわたって音楽性が固定されてるジャンルはいっぱいあるから
Ｖ系にだけ常に斬新さを求めるのは酷なことだと思うよ、しかもその斬新さの基準が並外れてる
デザイア台頭後の似たようなソフビ増殖、黒夢台頭後もディル以上に似せたバンドがいっぱいいた
引き継ぐ事を止めろと言われたら、その内どんな個性を加えても、ネタ切れで自壊してくだけ
0060Nana
2005/10/17(月) 01:21:06ID:fc84VLZk0ま ず 練 習 を し ろ！！
と思う。今でも少数ながらそこそこ上手いプレイヤーはいるのに、
対盤の連中は見てて自分が下手だったら悔しいと思わないんだろうか。
麺全員、練習時間を一日あと最低２時間は増やすべきだと思う。
0061Nana
2005/10/17(月) 02:04:25ID:Fvoei1Rf00062Nana
2005/10/17(月) 02:06:19ID:UUISybIaOそこそこ、って言っても3人に1人のｷﾞｬに名前を知られている程度の麺にもいて当たり前。下手すりゃ麺上がりﾆｰﾄにも貢ぎがいる始末。
まあそれは置いといて、現役は向上心も半減してしまうんじゃないかな。
売れなきゃ食うものがないぐらいじゃないと。
"死ぬ程練習"をしている麺は実在するんだろうか
0063Nana
2005/10/17(月) 02:14:47ID:/75TzthQOファン食いしてるのはＶ麺だけじゃなくて、例えばだが、HIPHOPアーティストだってしてるんだけどＶ系ファンとの明らかな違いは、ねらーが少ない事。
0064Nana
2005/10/17(月) 03:51:48ID:oU/aWaaPO0065Nana
2005/10/17(月) 04:07:09ID:k0uZ97QG0すぐ股ひらく汚物ゴミとか貢いでるゴミとか馬路いらない。
そういう馬鹿がいるから麺が調子のるんだ
馬鹿がチヤホヤしなければたぶん麺って謙虚多いと思うw
どーせきもい顔しか居ないしパンピにもモテないしww
0066Nana
2005/10/17(月) 07:18:04ID:GVtGeNwsO0067Nana
2005/10/17(月) 07:59:12ID:f6OIwwRTO0068Nana
2005/10/17(月) 08:31:17ID:/TTAvas5OV系に限った事じゃないし。
でも、今のバンドはほんと女関係だけは立派で中身が無い。
ギャにちやほやされるだけで奴等は満足なんだろうか。
付いていくギャも情けない。
ガゼだかメアだかMASKだか、10年後絶対居ないな。
居ても歯止まりだ。
ってか、インディの中で上の方とされてるのが歯やDってのもレベル低いな～。
皆悪いの聞きすぎて耳腐ってるんじゃないの。
0069Nana
2005/10/17(月) 08:43:08ID:fc84VLZk0ずっと昔からいる。
しかし世界レベルのスポーツ選手とかで遊び方が派手な香具師でも
練習は人一倍してるはずだ。
ただでさえ偏見の目で見られ易いジャンルなんだから、せめて音楽の中身くらい
ちゃんとできるようになれ。遊ぶのはそれから。低レベルなとこで満足しすぎ。
ギャもそれで甘やかしちゃうのは、普段聞いてる音楽のレベルが低いてのも
あるだろうけど（一般邦楽も今ほんとに下手な盤がいっぱい売れてるし）
麺をミュージシャンでなく、「自分の自由になるマスコット」としてだけ見ようとしてる馬鹿が多い所為もあると思う。
だから麺を狙って落ちないと泣いたり逆恨みしてネットで針小棒大に叩くわけで。
0070Nana
2005/10/17(月) 09:04:38ID:A4WrjCBCOファンも麺も顔で勝負するなと思う。
顔しかみないファンが多いから、麺も「顔だけよくしてりゃ売れるんだ」と勘違いして、結果顔だけの劣化コピー盤ばかりになる。
そして、それにつく大量の顔ファン。ある程度人気が出て少しﾊﾟﾝﾋﾟの目に触れてくると、そこから更に顔ファンが増える。
そして麺たちは「顔だけｙ(ｒｙ」
悪循環だな。
どうにかして、断ち切れないのか。
0071Nana
2005/10/17(月) 09:15:54ID:GVtGeNwsO今若い麺、盤で長生きできそうで上狙えるのっていないよね
つか若すぎないか？普通に10代で雑誌ｶﾗｰで載っちゃうとか…甘杉
>>68
禿同だが歯10年後40歳くらいだぞw
0072↑
2005/10/17(月) 09:20:43ID:IdvxRWF1O別にシドでもパンピ受けは相変わらず良くないｗｗｗ
0073Nana
2005/10/17(月) 09:27:47ID:GVtGeNwsOそうなの？だったらｽﾏｿ
ｱｰ写も私服にﾅﾁｭﾗﾙﾒｲｸっぽいし
曲もこのまま脱ﾋﾞｼﾞｭしそうな流れかと思ったんだ
ｽﾚﾁｽﾏｿ。引き続きﾄﾞｿﾞｰ
0074Nana
2005/10/17(月) 10:10:51ID:NxJVlkCJO向上心があって素直にカッコいいと思えるような、そういうバンドが上がってきてくれるシーンに出来るよう祈ってる
0075Nana
2005/10/17(月) 10:26:49ID:Y1wHGAwnO歯とＤを一緒にしてる時点でお前の耳が腐ってるんだよ
全然完成度が違う
格段にＤの方が上
頭の悪いお前みたいなのがいるからシーンはダメになるんだよw
0076Nana
2005/10/17(月) 10:27:32ID:f6OIwwRTO0077Nana
2005/10/17(月) 11:38:12ID:/TTAvas5ODのどこが完成度高いの？
今コテが廃れてるから美化しすぎじゃない？
数年前だったら十分あんなのいっぱい居た。
歯とDのアーティスト的な力が一緒と言う意味ではなく、
歯は別に凄いワケでも無いのに、
社長だからか先導者的な扱いをされてて上の方にされてると言いたかった。
0078Nana
2005/10/17(月) 11:39:57ID:/TTAvas5O0079Nana
2005/10/17(月) 12:24:12ID:jTEoytREOとか使ってる人見ると、真面目にレスしてるのかわからなくなる。
0080Nana
2005/10/17(月) 12:36:19ID:jTEoytREO0081Nana
2005/10/17(月) 13:59:29ID:frUe864NO>>68の書き方だと歯とＤの音が同列にされてるとしか思えない
さすがにそれはないから突っ込まれて当然
自分の言葉足らずが原因で突っ込まれてるのに逆ギレするなよ
Ｄが過剰評価されてるのには同意
でもＤは今のインディーズではいい方だと思う
情熱とか向上心とか音へのプライドとかメンバーの姿勢も含めて
頑張ってるやつを貶してどうすると
だからといってＤを誉めるつもりはないけどさ
本来ならそういうのは当然のことだと思ってるし
でも今はその当然のことすらできてないのが多すぎる…
0082Nana
2005/10/17(月) 14:02:43ID:8SgY4JnVOでも、私としては歌詞のレベル低下だけは許せなかった。
あと、最近はそのバンド独特の世界感というものを持ってるところが少なすぎる。
0083Nana
2005/10/17(月) 14:05:14ID:+Y9rIzeV0歯盤とDを同じ扱いにするのはどうかと思うがなw
0084Nana
2005/10/17(月) 19:23:07ID:WRHYfEyRO0085Nana
2005/10/17(月) 19:27:46ID:dedxEOYk00086Nana
2005/10/17(月) 20:00:52ID:IGiE9nF/0考えを、音楽＞容姿にしてほしい。
0087Nana
2005/10/17(月) 20:03:12ID:/75TzthQO皆が良かったと言う昔のバンドの頃はネットが普及してなくて、女関係が表に出なかったけど、やってる事は変わらないかもしれないよ。
てか、女と仕事やバンド等の好きな事は別次元で頑張る事が出来るもんだし。
Ｖ系は貢いだりヤらせたりが当たり前の世界になってる。
ファンとの距離を置かなきゃ駄目だと思う。
0088Nana
2005/10/17(月) 20:17:09ID:wUAkqgEjOどうしようもないバンドが多くたってファンがいなけりゃ消えていくんだし。
0089Nana
2005/10/17(月) 20:17:10ID:HBSjGahM00090Nana
2005/10/17(月) 20:24:45ID:f6OIwwRTO0091Nana
2005/10/17(月) 20:25:56ID:M8VpKCdTO四天王の時代なんかファンは性欲処理に使って当たり前、密議の額もハンパなかった。
ネット社会になって今の子は逆におとなしくなっちゃってると思う。
昔が正しいとは思わないが、昔の人から言わせてもらうと遊べなくなった＝感性が磨かれないんだと思う。古い人間が横入りしてごめんよ。
0092Nana
2005/10/17(月) 20:34:35ID:fc84VLZk0他のジャンルももちろんファック貢ぎとかの黒い話はいっぱいある。
それが仕事の出来と関係あるかは別問題。だけどV系の場合ファンも
麺も世界が狭過ぎるから、すぐに影響出易いってのもあると思う。
あと、ネットの普及でそういう世界に絶対触れさせてはいけないタイプの子が
簡単に入って来れるようになってトラブルが目立つようになったってのもあると思う。
インディーﾒｼﾞｬ問わず事務所サイドに共通して直してもらいたいところは、
まずファンとスタッフが簡単に繋がるな。そして盤の話をぺらぺら喋るな。
そしてマナー違反のDQNギャには毅然と対処してほしい。
0093Nana
2005/10/17(月) 21:07:54ID:TqMiONtiO有名ｷﾞｬみたいに｢〇〇盲目☆｣とかいってﾈﾀにするような盲目じゃなくて、昔の虜みたいにバンド一直線な盲目さ。
…盲目になれるくらいにバンドが好きってわけで。
『ﾌﾞｻ萌え、必死萌え、ﾍﾀﾚ萌え』とか言ってる人より良くないかなと。今ネットが普及したバンギャに、そういう盲目さが無くなってるけど。
いわゆる痛いバンギャの方がバンドを大事に思ってると思う。
麺だって冷めたファンより崇拝してくれるファンの方がバンドのやりがいがあるんじゃないかな…なんて。
昔と今のビジュアル系の盛り上がりの違いにファンの盲目度もあるんじゃないかと…ｵﾊﾞﾝｷﾞｬが長々ｽﾏｿorz
0094Nana
2005/10/17(月) 21:13:17ID:qAX82MKz02ちゃんは偏見あるから難しいかもしれんが>>1のサイトは全部読んだが強烈なパワーを感じる。
麺全員が読んだとすれば少しは状況変わるかもしれん。
0095Nana
2005/10/17(月) 21:14:17ID:4E7lIqMSO実力より顔重視的なトコがあるし、何よりメジャーとインディーズの差があんまり無くなってきた。
0096Nana
2005/10/17(月) 21:21:12ID:poT8hVU0O結局昔の幻想を求めるｴｺﾞを今のﾊﾞﾝﾄﾞに押し付けてるだけな点もあるよね。
例えばﾙﾅｼｰとかＸが今目の前に現れたとして、
あの頃と同じくらい本気になれるかっていったら100%そうとも言い切れないし。
諦めたくないし、期待してるし、大好きだけど、もう無駄なのかもね～。と思う事はあるよ。
0097Nana
2005/10/17(月) 21:25:44ID:BK/iBJ0MOこのスレで前に盲目ダメって言ったものですが…
確かに、昔の虜みたいな一途にそのバンドを愛してるファンみたいな盲目は
いいと思います。ただ最近メンバーの非も全く認めないような、ありもしない
話をでっちあげて好きな麺を持ち上げようとするような盲目が友達にいて
そういうファンは正直バンドによくないと思って…書いたんです。
盲目にも良いも悪いもありますね。
あの時はあまり考えずに書いてしまってすいませんでした…
0098Nana
2005/10/17(月) 21:32:05ID:/75TzthQOHIPHOPも好きでイベントよく行くけど、ラッパーも地方でイベント後お持ち帰り～なんて普通にやってるね。
それでも２chで話題にも上らないし、上ってもみんな良くないとは言うけど熱くもならず、たいして気にした様子もないよ。
Ｖ系はファンが麺に恋してる様な入れこみ方をするよね。
それはやっぱり、良い音楽以外のサービスのせいだと思う。
見た目でも魅せる売り方じゃどうしてもそうなるのかな。
まあモテて悪い気がする男なんていないから、一番肝心な麺は改めてもメリットは無いのかもね。
なんだかんだ言って売れちゃう訳だし。
0099Nana
2005/10/17(月) 21:43:26ID:hM0ZLHlY0それはちょっと思う。一途さとか、麺への絶対的な信頼を
馬鹿にする人が、盛り上がりに水を差してる気がしなくもないよ。
下手でも未熟でも、光るものがあるから応援して伸ばそうとしてるのに
横槍入れて客や麺のやる気まで削いでる客が多い。
>97の言うこともわかる。他をけなしてまで持ち上げたり
批判されるとすぐキレるのは醜い。
どんなに批判されても私はこのバンドが好きって言い切れるような
芯の強さが、今のバンギャには足りない。
バンドもバンギャも、回りの騒音に惑わされない強さを持つことが
必要なんだろうね。
HIP HOPなんかは、悪い噂が立つのが格好良いみたいな世界だから
気にしないでいられるんだと思うけど、V系がそれを真似することはない。
0100Nana
2005/10/17(月) 21:45:37ID:f6OIwwRTO0101Nana
2005/10/17(月) 21:54:35ID:IgwE2lQcO全体数というか規模自体が一昔前と比べて縮小してたり、それこそネットやメディアの発達で、
昔よりマイナーな若手バンドにも目が行きやすくなったのもあるんじゃ？
そうなるとやっぱり昔の少し上にいた連中と比較すると悪い結論がでてしまうような
下手で当たり前とは言わないが、苗木の内に下手くそと見切りをつけてしまっては身も蓋も無いと思うが
比べる対象も昔の中でも選り優りの人達の成熟した時期だったりするし
0102Nana
2005/10/17(月) 21:57:20ID:poT8hVU0O漏れが麺に求めるものはｵﾄｺじゃなくてネ申的存在だから漏れには無理だけどｗｗｗ
ﾌｧｯｸだの貢ぎも所詮今の流行りなだけだったりして。
そのうちＶ盤団塊の世代がごっそり30、40代になったら性じゃなくて
子供を愛でる感覚が主流になるかもよｗ
0103Nana
2005/10/17(月) 21:59:11ID:f6OIwwRTO0104Nana
2005/10/17(月) 22:01:56ID:ROKXm3lp0もっと激しくなる確率がなくもない。
0105Nana
2005/10/17(月) 22:10:12ID:/75TzthQOオスがメスを悦ばせる様な。
男ファンより女ファン向けのライブ。
ファンが男ばっかりだったらライブも売り方も変わるんだろうに。
しかも麺は同人女受けを狙ってる気がしてならない。
0106麺のマジレス
2005/10/17(月) 22:39:36ID:mlTe9dtyOショック●やアリー●なんかと違って、
『基本的に金さえ払えばどんなバンドでも載せてくれる（1ページの値段は約20万～）』
ため、まだライブもしたこともないバンドですら雑誌に載ることが可能になった。
0107麺のマジレス
2005/10/17(月) 22:45:36ID:mlTe9dtyO『金がある奴は簡単にある程度の地位までいける』
ようになった。
しかしそれはあくまで『ある程度』までの話で、
それより上にいくにはやはりそれなりの顔の良さと技術がいる。
0108Nana
2005/10/17(月) 22:48:50ID:/75TzthQO0109麺のマジレス
2005/10/17(月) 22:56:50ID:mlTe9dtyOそういったバンドは毎月何十万も宣伝費に使っている。どこから金がでるのか?
もちろん一生懸命バイトしてるやつらもいる。
しかし大半は親が893だったり、会社の経営者や役員だったりする。
こいつらは妙なプライドと自信と権力を持ち合わせていて、
自分達と敵対する盤を積極的に潰しにかかる。
0110麺のマジレス
2005/10/17(月) 23:03:18ID:mlTe9dtyOそのおこぼれにあずかろうとするバンドでないと生き残れない。
下手が下手を呼ぶ悪循環が今のシーンの現実。
0111Nana
2005/10/17(月) 23:05:38ID:IdvxRWF1Oつまんないライブ見てるとイライラする。
0112麺のマジレス
2005/10/17(月) 23:09:13ID:mlTe9dtyOたとえば●●●團だとか、し●●●っとなど、
演奏面や世界観を大事にするバンドは、
キュ●常連中堅盤と仲が悪いのでキュ●には載らない。
0113麺のマジレス
2005/10/17(月) 23:17:09ID:mlTe9dtyOキュ●創刊前から存在していて、すでにある程度知名度をもっている盤だけ。
今の若いやつらは、かわいそうだがやはりキュ●は避けて通れないだろうな。
なんだかんだ言って、『雑誌に載る』というのはやはりかなりの宣伝効果がある。
0114Nana
2005/10/17(月) 23:20:30ID:9YhwXng0o0115麺のマジレス
2005/10/17(月) 23:42:02ID:mlTe9dtyO俺はV系の他にも、レゲエ・ミクスチャー・ラップなんかのバンドやサポートもしてたんだが、
他ジャンルは当然客に男が多い。
しかも音楽的にかなりの技術を持ってる人や、いろんな意味で怖いお兄さん達が客としてライブに来て、意見をくれる。
もちろんどのジャンルもファン喰いやクスリなんかの黒い面でもV系以上だけどね。
でもそればかりやってても、上手くなかったらすぐ干される。
いい思いをしたいから必死に腕をあげる。
だから他ジャンルでは下手な奴が見あたらない。
0116Nana
2005/10/18(火) 00:18:29ID:zxbmZdHh0>どんなに批判されても私はこのバンドが好きって言い切れるような
> 芯の強さが、今のバンギャには足りない
これは同意。ちょっと批判されただけで頭に血が昇って泣きわめくようなギャに限って、
どうでもいいことばかりを気にしてる。
多分これは
・盤や麺が好きだからその盤が音楽で大きくなる可能性を信じて応援する
のと
・盤や麺が好きだからアタシだけのものでいてほしい、麺に自分の方を振り向いてほしい
という気持ち、どちらをまず優先するかの違いだと思う。
盤や麺が本当にやるべきことを第一に考えられないファンが強くなれるわけがない。
ホントに腹括って自分の信じた盤を応援する気があったら、ちんたらしたライブ
しようもんなら容赦なくアンケや手紙でゴルァするだろうし、麺もそういうファンがついてたら気が抜けないと思う。
0117Nana
2005/10/18(火) 00:23:55ID:/eDI12FBO俺が居た所ははっきり言ってＶ系若手より下手なのがごろごろいたよ
下北系とかロキノン系、メロコア、売れ線パンクなんかはそうだったけど
0118Nana
2005/10/18(火) 00:27:48ID:ExpYcRDmO0119Nana
2005/10/18(火) 00:29:10ID:gtYT6biGO前者ｽﾚの住人、ここで問題視される様なｷﾞｬ達もすぐ隣にいるということなのに。
そういう子程、このｽﾚ覗いたりもしないんだろうな。
0120Nana
2005/10/18(火) 00:43:51ID:4vDYO9PqO0121麺のマジレス
2005/10/18(火) 00:58:54ID:i51cKR56Oごめん、言葉足らずだった。
なんて言えばいいかわからないけど
俺の言う下手がいないってのは『知名度と演奏力を比較しての』って感じかな。
0122Nana
2005/10/18(火) 01:07:37ID:ExpYcRDmOバンド名出すのは良くないか。
0123麺のマジレス
2005/10/18(火) 01:16:37ID:i51cKR56Oもちろん本人達は気づいてない。
V系シーンはほぼ完成された市場があるんだから、適切なマーケティングやバンド運営に少し頭を使えばある程度簡単に売れる。
ヴィドとガゼなんかもろにそこで差がでた例。
片方は、他ジャンルではタブーとされている現役バンドマン社長の自主レーベル。
片方は、なんだかんだ言って他ジャンル業界からもヤリ手と言われている（実際、音楽事務所経営に関する書籍等に寄稿したりしてる）女社長率いる事務所。
0124麺のマジレス
2005/10/18(火) 01:33:04ID:i51cKR56O良いバンドや良いバンドマンはたくさんいると思います。
そこは個人個人の見方によって違うので名前は言えませんが。
（例えば、下手だけどバンドや音楽に一生懸命な麺と、
すごく上手いけどファン喰いが激しい麺。見る人によってどちらが良いかは違うとおもうので）
ただ自主レーベル関係のバンドは正直どうかと思います。
実際、上が下から搾取するなど、経営に偏りがあるレーベルが多いですし、
なにより演奏力のあるバンドは自主レーベルに入らなくても
既存の事務所やインディーレーベルに誘われますから。
他ジャンルのバンドマンからバカにされている原因のひとつです。
0125Nana
2005/10/18(火) 01:47:03ID:/eDI12FBOまあ見る場所によって全然違うしね、
その頃の流れで見に行ったバ●プとか特にやばかったよ、
まあ俺も今はここでバンドやらしてもらってるけど
何でこの人達が？組んだばっかじゃん…って人がキュ●に載ってたりするしな
それに昔からかもしれないけど、曲以外に考えなきゃいけない事が他より多い、そして金がかかる
でも最近のエリアで６組～８組の対バンクラス見てるといろいろ面白くなってきてるかな？とも思う
0126Nana
2005/10/18(火) 03:40:47ID:4gLxYeGbO貢ぎでいえば、昔は水や風への偏見も多くて割と覚悟が出来てないとする人が居なかったから、お金を渡す麺に対しての思い入れも渡す金額も大きかった。
なのでそこそこのレベルの麺にならないと貢ぎは出来なかったし、居なくなったら代わりは簡単に見つからないから大事にする。
そして段々人間関係も出来て行き、お金と一緒に口も出す、貢ぎというよりはスポンサーっぽい感じだった。
人間関係がきちんと出来ていたので、別れた後で女があることないこと言い触らしそれが広まるなんて事も殆ど無かった。
ファックにしても普通のファンとは分かれていて、特殊な部類の人っぽかった。
0127Nana
2005/10/18(火) 03:52:19ID:4gLxYeGbO貢ぎの人数が多すぎるので、しょうもない麺でも簡単に何人もの貢ぎが出来て、自分の価値を勘違いして自信過剰になる。
居なくなってもすぐに代わりを見つけられるので、耳が痛い事を言われたら直すどころかすぐに切るから全然レベルは向上しない。
ギャも切られたくないから必要以上にちやほやし、都合のいい女になるから益々麺は勘違いして全くレベルは上がらない。
音楽のレベルではなく、女からの小金の引っ張り方のレベルは年々上がっていきそうだがｗｗ
とりあえず麺とギャがお互い考え直さないと、この悪循環はいつまで経っても直らないと思う。
長文スマソ
0128Nana
2005/10/18(火) 05:09:50ID:vBwN0FmyOネットがなかった時代より多少気を付けなきゃいけないことぐらい、麺もギャも分かるだろ？
なのに、なんで酷くなる一方なんだ。
最近、バンドとファンの距離が近すぎると思う。
あくまでバンドとそのファンなんだから、一定の距離を置くべき。
0129Nana
2005/10/18(火) 07:30:32ID:zxbmZdHh0それは言えてる。昔はそういうことする方も覚悟がいった。
さらに昔だと髪に色付いているだけで不良のレッテルを貼られる時代すらあり、
バンド系全体への偏見も根強かった中でギャになること自体の心理的ハードルが高かった。
要は何でもお手軽になりすぎた時代の弊害だと思う。
そして一方では不況でまともに頑張ってもなかなかCDが売れない時代が来て、
麺の方も真面目にやっても報われないってムードがあるのでは？
0130Nana
2005/10/18(火) 07:52:44ID:ASt36NMhOネット普及で麺のプライベートが晒される反面ネット上での妄想、ガセネタ、噂とかも耐えない。
ファンもいつ好きな麺の裏が晒されるかと思うと内心ビクビクしてる。
音楽面のみ好きなら女関係とか興味無いのが事実だけど、盤の音楽も麺も好きな訳だからファンの思いも複雑になるわけだね。
0131Nana
2005/10/18(火) 15:07:02ID:iac0LRj8O0132Nana
2005/10/18(火) 15:55:07ID:skHlJ8bpO0133Nana
2005/10/18(火) 16:24:43ID:ezDQ0YMOO確かに。
私は7～8年前当時の本命盤がﾒｼﾞｬｰ行ったの泣いて喜んだもんだが。
余程近くに麺を置いておきたいんだな、今のﾌｧﾝの大半は。
0134Nana
2005/10/18(火) 17:05:42ID:/eDI12FBO内容があまりにも甘ったるいというか、キレイ事過ぎるというか
なんかバンドとかやったこと無い人の甘い幻想で構成されてると思うが
0135Nana
2005/10/18(火) 17:09:12ID:iac0LRj8O0136Nana
2005/10/18(火) 17:29:14ID:Swnm/HHyO糞言って馬鹿にしつつ萌えてる人もいるよな｡なんなんだか｡麺もどう思ってるんだろう｡
なんだか麺もｷﾞｬも必見してほしいｽﾚになっている期待age
0137Nana
2005/10/18(火) 18:36:52ID:LEtN7UbeOみんなにこのｽﾚ見て欲しいね
0138Nana
2005/10/18(火) 18:51:40ID:m5hp/ZC2O麺を糞と言うのは愛ゆえだよ
やっぱりネットの普及のせいか麺の裏も見えるし、冷静になると
そこはちょっと…という部分もたくさん出てくるし。
でも音楽面では本当大好きだし尊敬してるから、そうなるんじゃないか？
それが昔みたいな『麺崇拝』より劣るってことは無いと思う。
D●rやﾑｯ●みたいな大きい盤に限るかもだし、例外も多いだろうけど。
0139Nana
2005/10/18(火) 19:31:24ID:5nRNipn5O0140Nana
2005/10/18(火) 20:52:22ID:8YcaYgDkO好きにやらせてくれよ！
0141Nana
2005/10/18(火) 20:58:59ID:+wJxUnIDO自分はもちろん客にも一切手を出さず、より楽しい音楽を作るため真剣に頑張っていました。
そんな姿勢なのでもちろん誰に告られてもできるだけ傷付けないように断ってきたつもりです。
しかし断った一人のギャが逆恨みなのか「食われそうになった」だの「裸の写メを請求された」だの言い触らし散々叩かれ、信頼していた常連たちにまで疑われました。
理不尽すぎて怒りより悲しみの方が大きく、正直バンド界自体に嫌気がさしてしまいました。
なかにはきっと自分のような麺がいるはずです。
ギャは叩きや噂を簡単に信じずに、それが好きな麺なら尚更真実を見極めようとする心を持ってほしいと思います。
長文失礼しました。
0142麺
2005/10/18(火) 21:20:25ID:q49mwScr0「ありがとう！これからも応援よろしく！」
って爽やかにその場から離れるべし
0144ﾊﾞﾝｷﾞｬの切れ端
2005/10/18(火) 22:19:23ID:gtYT6biGO友達にそんなんおかないからちゃんと知らないけどさ、
ﾊｺで聞こえてくる会話なりなんなり、もう被害妄想逆恨み上等。薄ら寒くなるよ。
人間性の未成熟なお嬢ちゃんに便利な道具が与えられすぎてるんだよな。
0146Nana
2005/10/18(火) 22:41:07ID:VM5z7WGW0ネガティブで根拠のない噂は鵜呑みにしてしまうんだよね。
0147Nana
2005/10/18(火) 22:41:29ID:iac0LRj8O0148Nana
2005/10/18(火) 22:43:14ID:ygQa4QOHO>>141は悪くないからこれからも真剣に音楽をやってほしい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!!!!
マイナーは糞だらけだよな。
0150Nana
2005/10/19(水) 00:01:06ID:vBwN0FmyOだから、いいと思ったら、これでもかっていうぐらい誉めるし、なにか悪い点があれば少しでも成長してほしいから指摘する。
けなしはするけど、音楽について否定は絶対しないし。
つか、けなすのは大体音楽とは関係ない部分だしｗ
叩くのとは違うと思うんだけどな…
プライベートなこととか色々知っちゃっても、やっぱりそいしらの作る音が好きだからファンを続ける。
ある意味これも盲目なのかなと思う。
わかりにくい文章ですいません。
0151Nana
2005/10/19(水) 00:20:20ID:ObGrufziO0152Nana
2005/10/19(水) 00:21:23ID:h3WxQENj0メンバーだけ否定したってちっともよくなりはせん
0153Nana
2005/10/19(水) 00:36:32ID:jN3fiLJ4Oもちろん指摘はするよ。例えば、今日のライブズレまくりだったとか。
だけど、なんていうんだろバンドの音楽性については否定しないというか…
あーうまく説明できないorz
けなすのと否定するのは違うと思ってたんだけど、なんか自分でもよく分からなくなってきたorz
Ⅴ系である以上しょうがない事なのかもしれないけど、感想が可愛かったとかそういう外見的な事しか書かれてないと
本当に悲しい。
せっかくがんばって作ったのに曲はただ盛り上がるだけのBGMですか？とか思ってしまう。
せめて駄目出しして欲しい。
0157Nana
2005/10/19(水) 03:06:45ID:rluermBRO事務所やらﾊﾞﾝｷﾞｬやらに媚売ってライブする中堅の方が糞が多い
0158Nana
2005/10/19(水) 03:18:56ID:0gHdrfNX0自分のしたい音楽を取るか、媚を売って糞に成り下がっていくか。
どっちが大切かは一目瞭然だと思うんだけど。
今のバンドはそんなことちっとも考えちゃいないかな。
今一度、自分達はなんのために音楽をやっているのか再確認して欲しい。
それでわかる事もあるだろう、気づく事もあるだろう。
それでも変わらない奴はおしまいだよ。
0159Nana
2005/10/19(水) 04:15:29ID:qNroWwaCO憧れたから音楽の道に進んで
下手だけど曲作って、ﾗｲﾌﾞして
そしたらﾌｧﾝができて、応援されて
嬉しくなってもっとたくさんの人に聴いてもらいたい
ってﾒﾝﾊﾞｰ全員が思ったから
だから音楽やってる
この気持ちは大事だよな
長文ｽﾏｿ
0160Nana
2005/10/19(水) 07:13:12ID:7JHSIvKn0逆手に取って盛り上げるためのBGM作りに徹底したら良い部分を引き出せるかも
0161Nana
2005/10/19(水) 07:23:43ID:FJrFw6So0もっと良くなってほしいと思ったこととかを自分なりに素直に書けばいいんだし。
逆にド素人だからこそ見える点もあるだろうし。もちろん音楽をちゃんと習った人は
そういう人なりの意見ってのもいいと思う。自分は時間があればできるだけ
本命でない盤にも簡単にでもいいから書くようにしてる。
全員どうしようもなくﾍﾀｸｿで向上心のない盤も多いけど、
1人か2人は結構いいレベルの麺いる盤ってのは今でもちょこちょこあるよね。
そういう盤には他麺も頑張って追いつけるよう、ケツをがんがん叩くべきだと思う。
評論家になりすぎても鵜剤けど、たかだかインディーレベルの盤を甘やかしたらだめ。
0162Nana
2005/10/19(水) 09:21:30ID:FVjTDg5jO0163Nana
2005/10/19(水) 09:54:59ID:nAo4fsvoO0164Nana
2005/10/19(水) 10:25:15ID:VNj/R2AHOそれって甘チャンなんですかね・・・？
0165Nana
2005/10/19(水) 14:04:16ID:qxWmtr0+O0167Nana
2005/10/19(水) 14:56:29ID:L4hZe4lPO0169Nana
2005/10/19(水) 15:15:37ID:7xw5T4DK0ごくマトモだよ。だが、違う考えの奴のが多い。そのことは知っとくべき。
>>167
知名度とか金を得るとかか？別の事を言ってくれ。
0170Nana
2005/10/19(水) 15:29:41ID:L4hZe4lPO音楽で世界を平和にしたいとか、音楽界に革命を起こしたいとか、
20万人のﾍﾄﾞﾊﾞﾝを見たいとか、目的は何でもいいよ。
知名度や金が目的でもいい。
ただ、表現することを目的にしてしまうとそこから先へは進めないんじゃないかと思っただけ。
0171Nana
2005/10/19(水) 15:43:43ID:7xw5T4DK0うーーん
確かにな。表現する事を第一の目的にするとナルに走るが。
で、170は何を伝えたいのか？自分はまだ目的が見えない。
0173Nana
2005/10/19(水) 16:03:58ID:L4hZe4lPO何のためにﾊﾞﾝﾄﾞやってるの？
うまく言葉にできなくてｽﾏｿ orz
0174Nana
2005/10/19(水) 16:15:33ID:6Eoi/nsC0俺はﾊﾞﾝﾄﾞやってくのが夢だったし
応援してくれる人達とﾌｧﾝに
成功した姿見せたいからﾊﾞﾝﾄﾞやってる
綺麗事みたいだが本気だ
まぁ自分のためってのもあるが
>>173はそんなにﾊﾞﾝﾄﾞやる理由が疑問なのか？
0175Nana
2005/10/19(水) 16:25:32ID:awG7lvaPO兄貴もバンドやってたからわかるけど、
それこそ「モテたい」だけでメジャーまでいっちゃって、
今でも懐古さんにベタ褒めされてるバンドいるぞ
0176Nana
2005/10/19(水) 16:34:58ID:L4hZe4lPOで、結局何したいの？みたいなﾊﾞﾝﾄﾞにばかり出会うんだよ、最近。
馬鹿みたいな質問してｽﾏﾝｶｯﾀ orz
0177Nana
2005/10/19(水) 16:50:43ID:awG7lvaPO「いちゃもんつけたい!!」っていう感情だけで突っ走ってて、
で、結局何がいいたいの？みたいな人にみえるんだけど、
本当に何が言いたいんだ、表現したいと思っちゃいけないということか？
それとももっと解り易い表現をしなきゃ駄目だと？バンド側の「表現したいこと」は認めないと？
0178Nana
2005/10/19(水) 16:52:23ID:0gHdrfNX00179Nana
2005/10/19(水) 17:11:44ID:L4hZe4lPO「表現したい!!」という感情だけで突っ走ってて、
肝心の「表現したいこと」が見えてこない。
そもそも、「表現したいこと」なんてあるのか？と聞きたくなる。
そういうﾊﾞﾝﾄﾞが多いなぁと思ったんです。
気に触ったならｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾈ。
0180Nana
2005/10/19(水) 17:41:36ID:Io3vg8BI0言いたい事何となく分かるよ。
それって「表現したい!!」んだけど、
表現の仕方を研究ってか模索し切れて無いだけなんじゃ無いかな？？
0181Nana
2005/10/19(水) 17:43:53ID:VtIhKuKxOようはいいもん作ればいいんでしょ
こんな所でゴチャゴチャ言ってる暇があるならその時間も練習するなりしたらいいじゃん
こんな所で時間潰してるのが君等のいう本気の姿なのかい？
0182Nana
2005/10/19(水) 18:09:01ID:ObGrufziOやっぱモテるからビジュアル系化してくのかな
0183Nana
2005/10/19(水) 18:18:06ID:awG7lvaPO喰いたいなら他の方がマジでよく釣れます
たまたま聴いたら面白い事やってたからＶ系にしましたよ
自分のやりたい音に一番合ってたし
0184Nana
2005/10/19(水) 18:33:07ID:ObGrufziOＶ系の音って何だよ？
音楽としては何でもありなジャンルだからなのか？
色々試せるしね。
Ｖ系の音って分からない？分かりやすく言えばルナシーみたいなジャンルのことじゃないかな？
俺の場合はパンクみたいに定番のコード進行でパワーコードでじゃかじゃかしてるだけの曲が嫌いで、
たまたま見た昔のヴィジュアル系といわれる人たちがすごくかっこよく見えたからヴィジュアル系やってる
0186Nana
2005/10/19(水) 19:52:16ID:PyvxZI2l00187Nana
2005/10/19(水) 20:13:43ID:qNroWwaCO好きになったからこれでやってこうと思った
0188Nana
2005/10/19(水) 22:35:54ID:q5wJKFZWOあとは、先輩がV系やってたっていう環境かな。
0189Nana
2005/10/20(木) 00:16:13ID:IEbCfbk00考えてない馬鹿ギャが多すぎると思う。それで麺に受け入れられなかったからといって
他人を邪推して妬んだり逆恨みしたりグズグズメソメソしたりなんて終わってる。
ライブは男ゲトに行くところでも麺のオキニ判定所でもファン観察所でもない。
まず音とステージングを楽しみに行くところだという原点に立ち返らないと。
0190Nana
2005/10/20(木) 00:59:02ID:M2zYWbVb0意見にもよるとは思うけど、麺によってはファンからの意見は
余計なお世話って切り捨てる人もいるみたいだから
正直どの辺まで突っ込んでよいものか躊躇う事があるんだ。
ファン側の立場からしたら正直な意見って大事だと思うんだけど実際どんなもんだろう。
>>161でも言ってるように、甘やかさず尻を叩く意味で自分はダメ出しすべきところは
ダメ出ししているんだけど。
それがたとえ本命盤の本命麺に対してでも。
自分は本命麺に嫌がられてもよくなってほしいと思うからそういうアンケートなり
ファンレターなり出すんだけど、
今のファンには麺に嫌われることを恐れてダメ出ししない人が多いのかな…。
0191Nana
2005/10/20(木) 01:10:43ID:hdnRZ37w0余計なお世話なんて思うほうがどうかしてるよ。
0192Nana
2005/10/20(木) 02:22:46ID:cv++dOuPOただ受け止める側も様々で「もっとメロディアスにした方がいい」と言われて
「確かにメロは大事だな、もっとメロ入れよう」と思うバンドも居れば、
「うちはそういうのがやりたいわけじゃないんだよな…」と思うバンドも居る
どちらも受け止め方としては間違ってはいないと思うんで
そのバンドの方向性を見極めた的確なアドバイスなら欲しいと思う、あとは演奏とか
そうなるとファンより周りのバンドとかハコの人、に聞いた方が早かったりする
0193Nana
2005/10/20(木) 02:30:15ID:hdnRZ37w00194Nana
2005/10/20(木) 12:14:34ID:O/WGreBBOなんかｽｺﾞｲ悲しいし悔しい。
0195Nana
2005/10/20(木) 13:02:38ID:4wHInRqcO0196Nana
2005/10/20(木) 13:16:46ID:gfA7DK7MO0197Nana
2005/10/20(木) 13:56:01ID:IrK3gTY8O0198Nana
2005/10/20(木) 15:38:50ID:967sRS4700200Nana
2005/10/20(木) 15:52:43ID:tw9feKTtO反対に前に出していきたくなる時期らしい
V系の激しさと熱さがﾌﾟﾗｽに働いてまた
ﾌﾞｰﾑ再来すればいいな
0201Nana
2005/10/20(木) 16:15:04ID:O/WGreBBO0202Nana
2005/10/20(木) 16:17:01ID:O/WGreBBO0203Nana
2005/10/20(木) 16:38:22ID:z+jJXGuDOメジャーにいく糞盤が増えるんじゃないかな？
ブームが再来するより着実に良盤がやっていける形態になる方が望ましいよ。
0204Nana
2005/10/20(木) 16:44:43ID:gQFopw0d0ﾌﾞｰﾑになるんじゃなく、音も聞いて本当の
意味でのﾌﾞｰﾑになればいいわけだな
…難しいな
0205Nana
2005/10/20(木) 17:07:00ID:qMuQjKErOバンド自体かっこいいと思う人が少なくなってるし、むしろダサいと思われてる
0206Nana
2005/10/20(木) 17:25:46ID:CNZyt6yrOｵﾊﾞﾝｷﾞｬだけど、このｼｰﾝが昔に比べてどんどん衰退してく様が切なくて仕方無い。
Vは色々面白い事が出来る広いﾌｨｰﾙﾄﾞだと思うんだよね。
音と世界観を表現するって本当に両立出来た時は凄いし面白いと思う。
ただｺﾃがやりたかったとかそれも良いけど、今後その先を見つめてｿﾚをどう上手く利用して、どんな表現方法で客を引きつけてくかって事を頭に入れてほしい。1番は音が優先なんだよって言う。
解りきってるよって話しかな(笑)
話題に上ってる●ｭｱに載るお洒落なﾊﾞﾝﾄﾞは将来的に残るﾓﾉを感じないしｶﾘｽﾏ性も感じない。本当不安になる。
説明が下手だから読んだ人の受け取り方が変わってしまうかな…気を悪くした人が居たら御免。
前の方にも書いてあったけど、駄目な時がある意味ﾁｬﾝｽ。打破してほしい。
長々と偉そうにすいません…これからのﾊﾞﾝﾄﾞさん大変だろうけど頑張ってほしいです。
0207Nana
2005/10/20(木) 17:59:30ID:kr5NMv0/0吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
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吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
吐き気を催す程のアレの塊がボクの筋肉を喰らい尽くした
0208Nana
2005/10/20(木) 18:05:27ID:PFUMCNGTO0209Nana
2005/10/20(木) 18:07:08ID:cv++dOuPO＞他ジャンルではタブーとされている現役バンドマン社長の自主レーベル。
ピザデスってたしか横山のレーベルだよね？
あの人たしかソロとかＢＢＱとかやってたけど、社長ではなかったのかね
0210Nana
2005/10/20(木) 18:10:50ID:C+0eU5CD0自分は年齢は２０代前半でｵﾊﾞﾝｷﾞｬでも若いﾊﾞﾝｷﾞｬでもないけど、７年近くV界を見てきて
これから先このシーンはどうなるのだろうと思ってたよ。
まず、ｲﾝﾃﾞｨにこれが来る!!!と言うﾊﾞﾝﾄﾞが少ないと思う。
雑誌だけパラパラと見ていたら、どれも同じように見えて特に行きたいと思う盤がない。
当時中高で盲目だった部分もあるけど、悪意と悲劇・灰銀・道化師等はデビュー前から格が違っていたかな、
と今のｲﾝﾃﾞｨと比較して思ったりする。
お笑いの人達と比べるのも変だけどさ、芸人とかは簡単に言うと
面白い＝売れる
面白くない＝売れない
わけで、これがV系だと
上手い（顔の良し悪しもあるけど）＝売れる
上手くない≠売れない
となるから、顔も歌もそこそこと言うバンドが増えるんだろうね。
0211Nana
2005/10/20(木) 18:17:49ID:gQFopw0d00212Nana
2005/10/20(木) 18:18:58ID:4wHInRqcO0213Nana
2005/10/20(木) 18:21:02ID:Izf+FBOz0マリスミゼルのこと
0214Nana
2005/10/20(木) 18:35:32ID:qMuQjKErOファンが悪いよ。
完璧にアイドルを追い掛けてるノリじゃん。オサレに限らずどんなバンドのファンもね。
音楽以外にバンドに金使いすぎだし。
全通とか何が目的なんだか。
0215Nana
2005/10/20(木) 18:37:10ID:4wHInRqcO0216Nana
2005/10/20(木) 20:18:33ID:N46mvdXIO0217Nana
2005/10/20(木) 20:29:10ID:379/YJ39OクラウドナインてバンドのGは
ロッキンFの編集長だったりする
HR系だけどw
0218Nana
2005/10/20(木) 21:31:33ID:s4gMRO4N0ファンも駄目出しできるレベルにならなきゃね。
麺への手紙は流石に見たことはないけど、ファンサイトの批評を見ると
事務所とレコード会社の違いもわかってない子供が偉そうに批判してたり
つまらない揚げ足取りばかりしてるわりに、チューニングの狂いには
まるで気付いてなかったり（笑）
あとは筋の通らない感情論…
0219Nana
2005/10/20(木) 21:37:27ID:4wHInRqcO0220Nana
2005/10/20(木) 22:04:23ID:qMuQjKErO0221Nana
2005/10/20(木) 22:28:32ID:PFUMCNGTO批判するなって事では。
なんでオフィに日記が必要なんだよ。
書いてる暇があったら練習しろよ。
0222Nana
2005/10/20(木) 22:31:38ID:VXG/F1T3O駄目だと思う盤には興味ないしね。
あそこをこうしたらいい、こうしてほしい。とか自分のｴｺﾞにすぎない部分も多いし。
でもﾁｭｰﾆﾝｸﾞがおかしいとか歌えてない弾けてない。とかはｲﾗｲﾗするけど。
ｲﾝﾃﾞｨは上手い下手じゃなくてﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝだよ。
こいつらやる気ねーなーのびないな。って思った時があがり時。
ある程度の質を求めるならﾒｼﾞｬ盤行くしね。
0223Nana
2005/10/20(木) 23:09:31ID:O/WGreBBO駄目出しっつっても、音のズレだったりまとまりのなさだったり、そんくらいのことだけど。
好きだからもっともっと成長してほしい。
でも、やっぱあんまり書きすぎたらあれかなって思うときもある(´Д｀;)
0224Nana
2005/10/20(木) 23:13:37ID:EnXsqMus0今のバンドは多分自分達は上手いと思ってる奴がいぱーいいると思うが
そう思ったらそこで成長は終わりだよ。
0225Nana
2005/10/20(木) 23:24:40ID:PFUMCNGTO今の盤は女＞＞＞＞＞＞盤になりすぎ。
技術も最悪だし耳も悪いし個性は無いしイイとこ無いな。
まあ付いていってる方は、アイドルとしてしか見えてないから、
楽しけりゃいいんだろうな―。
0226Nana
2005/10/20(木) 23:33:41ID:mqxSKGbw0暇潰しとか遊び道具感覚かもしれない。
現在は暇じゃないから何も見に行ってないけどｗ
0227Nana
2005/10/20(木) 23:45:49ID:/jofh87rO今日ジャンルフリーの対バンイベントに行ってきたんだ。
といっても二つはV系と呼ばれるフィールドで活動、二つは昔化粧していた麺のいるバンド。
V系の一つは普段の対バンではかなり盛り上がるし、それなりに人気も貫禄もあるんだけど
今日他ジャンルとの対バンやってまだまだ全然だなって思ってしまった。
表現するものが違うから比べる必要ないのだろうけど、
やっぱり似たような面子の対バンでトップクラスだからって満足してほしくないと思ったよ。
それ考えると本当にV系全体のレベルをあげていかなきゃこの先やばそうな気がする。
0228Nana
2005/10/21(金) 00:01:24ID:cv++dOuPOまあむこうの人選がアレだったせいもあるだろうが
0229Nana
2005/10/21(金) 00:08:09ID:klvdWZpJ0録音技術だけはよくなってるからなかなかギャになるまで上手い演奏と言うのを
知らずに来る子も多いのかもしれない。
イベも面子が偏りがちだしね。内輪の仲いい盤のイベは楽しいけど、
それだけでは盤もリスナーも成長しないし、常連同士の談合で変なしきたりが
定着しやすい弊害もあると思う。もっといろんな対盤やイベを組んで、盤もファンも
井の中の蛙にならないようにすることも大事だと思う。
0230Nana
2005/10/21(金) 00:37:37ID:xqc4IhUoOどうせライブに行ったら行ったで楽しんでるんだろうから、このスレ見て何か考えた麺でも｢楽しんでるみたいだし、これでいーや｣としか思わないだろ。
論より行動だよ。
0231Nana
2005/10/21(金) 00:43:06ID:rwmve7Gp00232Nana
2005/10/21(金) 15:03:47ID:cLrkzIpr0Xとかﾙﾅとか。
解散時期が思春期だった自分が言うのも何だが。
今は尊敬ではなく、“憧れ”で終わっているのかもしれない。
憧れが身近な存在だったりすると尚更伸びにくいかも。
やはり、上の人たちも駄目だしするだけでなく、力ある子達を育てていかないといけないよ。
0233Nana
2005/10/21(金) 18:41:06ID:JeYPEIcfO0234Nana
2005/10/21(金) 18:41:56ID:JeYPEIcfO0235Nana
2005/10/21(金) 18:57:33ID:e1VruvfiOなんてｶｷｺ見るとﾑｼｽﾞが走る…。
どんな音楽性だよ！？って思う。
おかげで全然盤決まらないけど…orz
0236Nana
2005/10/21(金) 19:04:00ID:r0UwqvwfOヴィジュアル系好きじゃない麺もいるのがな…。
好きじゃないジャンルを自分でやるのかよ、と思う。
0237Nana
2005/10/21(金) 19:27:53ID:e1VruvfiO漏れﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系あんま好きじゃないけど、昔みたいにしっかりやってるﾊﾞﾝﾄﾞは好き。
見た目とﾉﾝｼﾞｬﾝﾙな楽曲で世界観とｲﾝﾊﾟｸﾄをお客さんに見せたいからﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾊﾞﾝﾄﾞ組もうと思ってたのに、今そうゆう麺がなかなかいない…。
これなら前盤でもう少し耐えてれば良かったかもしれない気がする…。
0238Nana
2005/10/21(金) 19:30:14ID:6QFnhbskO横山健と、歯とか弥生とかのV系レーベル社長を比較すること自体おかしいだろ。
0239Nana
2005/10/21(金) 19:44:01ID:inKCpnjDO0240Nana
2005/10/21(金) 19:59:21ID:4nzDR91ZOﾒﾘ―、その他いろんな人と
話した事有るけど皆、売れるために化粧するんだって言ってたよ。
ﾊﾞﾝｷﾞｬさえファンにつけたらそれで上に行けるって。
確かにそうだよね・・まちがっちゃいないさ（´д｀）
0241Nana
2005/10/21(金) 20:01:52ID:+bfQO7voO0242Nana
2005/10/21(金) 20:04:19ID:BN4bgdYo0売れるために必死に練習や勉強するから上に行ってて
問題なのは化粧したいからバンドをやってる人の方だと思う。
0243Nana
2005/10/21(金) 20:06:14ID:BN4bgdYo0ましてや一旦メジャーまで行って晒されてからその後のミュージシャン生命を
たどることになる訳だし。
0244Nana
2005/10/21(金) 21:41:04ID:XM6qHB7XO0245Nana
2005/10/21(金) 23:04:56ID:Z6m4BXdX0自分のお顔がｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽになっているのか
0246Nana
2005/10/21(金) 23:12:44ID:RyvsVIwu0そ れ だ
0247Nana
2005/10/21(金) 23:25:12ID:wuSqOzjG0なんか売れていないアーティストを参考にしてるのばっかだからなぁ
売れてないのを参考にしてそいつらを超えられるわけないし意味ねーだろｗ
0248Nana
2005/10/21(金) 23:28:39ID:AMreFGqB0つ【オレンジレンジ】
0249Nana
2005/10/22(土) 00:32:26ID:zqwK8qn4O0250Nana
2005/10/22(土) 05:47:28ID:j0OV6X4fOどうゆう概念で売れてないって事なんだろ…？
俺は最近のV系の楽曲は全然興味ないけど、今V系の中で人気のある盤が売れてるとしたら、逆に俺はそんな感性の奴らと組みたいとは思わないな…。
むしろ自分はACIDMANとかﾌﾞﾗﾌﾏﾝとかが好きだけど、表現や世界観を独特の楽曲で押したいからV盤をやりたい。
って思ってる人間だったりするし、心の底では売れたい願望はあるけど、媚過ぎず遠ざけずにやりたいな。
っていう感じで俺は麺募してます。
でも>>247も俺もお互い良い盤組みたいっていう気持ちは一緒だと思うけどね！
0251Nana
2005/10/22(土) 07:26:20ID:i4uDr0G/0ギャも麺も、普段の努力と、色んなことに対する基本的な姿勢をちゃんとする。
これの積み重ねだと思う。
麺→とにかく練習時間を増やす。営業方法は気をつける。メアドや携番書いてくる手紙に
返事は出さない。モーションかけてくる狙いはスルー。
ギャ→ライブ等マナーを守る。いろんな音楽を聞いて耳を肥やす。
麺のプライベートに触れない様にする。
0252Nana
2005/10/22(土) 09:16:21ID:8CKq+n6VO選ぶ側だし。
バンドしてる、ってだけでもてるからしてる、みたいな麺多いしな…
0253Nana
2005/10/22(土) 09:42:49ID:me6J3Kl5Oバンドかっこ良くないって言う人多いからな～
0254Nana
2005/10/22(土) 16:16:29ID:OjpEMI6+O0255Nana
2005/10/22(土) 18:14:43ID:j33KH9C9O0256Nana
2005/10/22(土) 18:35:09ID:DU6062sN00257Nana
2005/10/22(土) 19:08:29ID:8CKq+n6VO一部のマイナーな人にもてたければヴィジュアル系やればいいのか…。
0258朝 ◆AM9esu/C4.
2005/10/22(土) 19:11:41ID:IH2+2b28O0259Nana
2005/10/22(土) 19:54:50ID:aUJbqnJyO3食きっちり食べる
0260Nana
2005/10/22(土) 20:18:49ID:JC38YB3v0多いからな。街で見たｽﾚや、音聴いたこともないビラ撒き麺に
群がるｷﾞｬを見れば一目瞭然。
ナメられてもしょうがないよ。
もっとも、V系の麺が一般女性にはモテないのと同様、
コスやロリやナオトの女に本気でモテたいと思う男がそれほどいるとは
思えないから、モテ狙いより安易な集客狙いの方が多いんじゃないかと。
0261Nana
2005/10/22(土) 23:49:13ID:j33KH9C9O0262Nana
2005/10/23(日) 07:50:46ID:PpDsqQzbO0263Nana
2005/10/23(日) 13:34:38ID:orelmWJmO普通の男の人だったら化粧に抵抗あるよね？
ダークな世界観に惹かれて…なのかな？
ｽﾚﾁだったらゴメン。
0264Nana
2005/10/23(日) 13:42:27ID:yoNaTt0uOちょっと昔まではﾎﾟｯﾌﾟな感じのﾛｯｸしてたらしいんだけど、今はﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系。
何でしてるの?って聞いたら、ﾋﾞｼﾞｭって色んなｼﾞｬﾝﾙの曲ができるから良いって。大人になったらできないけど、今の間やったら色んなことためせるのはﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系かなぁって。
確かに言われてみたらそーかもって思った。
あと自分は全然ﾋﾞｼﾞｭじゃないのに見た目も好きらしいw
むしろﾅｵﾄとかｷﾓｲとか言ってるのに好きだからww
これはよくわからないけどw
あと練習しないし、実力ないくせに過信して女に貢がせたりする奴はまじありえんって言ってた。
あとﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系って言うなら、普段から見た目にもっと気使う人増えてほしいって。
向上心が全然見えない人はﾋﾞｼﾞｭじゃなくてもﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝする資格ないって。
こんな考えの麺さんが増えたら少しはﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系もよくなりそーなもんだ。
0265Nana
2005/10/23(日) 14:00:41ID:ynlRzBgN00266Nana
2005/10/23(日) 14:24:22ID:yoNaTt0uOﾋﾞｼﾞｭって音的にはあってないようなｼﾞｬﾝﾙだから何やってもいけるじゃん。
ﾎﾟｯﾌﾟな曲もいけるし、ﾊｰﾄﾞｺｱとかﾒﾀﾙとかもできるし。
実際ﾗｯﾌﾟとかいれてる盤とかあるじゃんw
極端な話ｼﾞｬﾆｰｽﾞとかｱｲﾄﾞﾙの曲だってできる。
見た目的な部分で言えば、ｺﾃもいればｿﾌﾋﾞいるじゃん。
売れてきたら化粧薄くなったりｽｯﾋﾟﾝ晒したりするようになるし。
そーいう意味でも何でもありだとｵﾓ。
あと言ってしまえばﾋﾞｼﾞｭは見た目とか音以外の部分でﾌｧﾝつかんで、上いきやすいじゃん。だからある程度名前売って違うｼﾞｬﾝﾙ行くって人も結構いると思うよ？
携帯から長々ｽﾏｿ
0267Nana
2005/10/23(日) 15:17:22ID:ynlRzBgN0ハードコアやメタルも同様に。
もしかしてどんなジャンルでもファンが付きやすいっていう意味？？
理解する力があんまりなくてごめｗｗｗｗ
ある程度名前売って違うジャンル行くってのは同意だけど。
ってかほとんどがそうだと思う。メンボで出会ったⅤ系の人たちはみんなそうだったな。
まずⅤ系でファンつけてからにしようって意見がほとんど。
完璧にファンはナメられてる。
0268Nana
2005/10/23(日) 16:09:24ID:yoNaTt0uO266だけど、漏れの日本語が分かりにくいだけかも…orz
漏れが言いたかったのは、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系ってｼﾞｬﾝﾙの中にさえいれば、たいていどんなｼﾞｬﾝﾙの音楽しても、うけいれられるでしょ?
だからわざわざｼﾞｬﾝﾙ変えてﾊﾞﾝﾄﾞする必要なく、いろんな音楽ができるってこと。
例えが悪いかもしれないけど、ﾋﾞｼﾞｭ盤がﾐｽﾁﾙとかみたいな歌とか歌っても受けいれられそうだけど、ﾐｽﾁﾙがｼｬｳﾄとかしだした日には皆どん引きするでしょ？
説明へたでｽﾏｿ。
まぁこれはあくまで漏れや漏れの麺友が思ってることなんで。
正論とは言えないかもね。
てかそろそろｽﾚﾁなので逝ってきまつ。
0269Nana
2005/10/23(日) 16:59:24ID:BQS9FuvMO孫みたいなモロ「ヴィジュアル系」って盤や、死人などの名古屋系盤に見られるとことんダークな音楽性も有りだし、
各種オサレ系盤に見られるようなアイドルノリ、Waiveなどのソフビ盤みたいにキャッチーな曲だって
白塗り盤や密室系みたいに独特な曲だって出来るし、一部の盤ではミクスチャーっぽい音を取り入れてる。
要は化粧さえしてれば「ヴィジュアル系」なわけで、あとはどんな曲をやろうがそれを受け入れるファンがつく。
だから幅広い音楽性をもってやりたいって人がV系を始めるのも分かる気がするな。
0270Nana
2005/10/24(月) 01:37:34ID:0GdSyQln0漏れはスタンダードにヴィジュアル系に影響されて育ってきてるから
凄い好きなジャンルだから自分もやりたいって思った
漏れの場合はMALICEとかラクリマとかにかなり影響されたと思う
0271Nana
2005/10/24(月) 13:54:31ID:jX7HYVQmO0272Nana
2005/10/24(月) 14:19:58ID:PLPKWWHqO0274Nana
2005/10/24(月) 19:19:42ID:h25YFqOE0ヴィジュってジャンル自体が、何がしたいかわからないような
糞麺の掃き溜めになってるっていうか。
特に意味はないんだけど客がつくから化粧するって安直な馬鹿の集まり的な。
0275Nana
2005/10/24(月) 19:30:11ID:aaD4tneROでもよく考えてみなよ、普段自分が聴いてる音楽なんかを。
自分はデジもメタルもパンクもクラシックも歌謡曲も聴いたりする。
むしろメタルしか聴けない！なんて人の方が少ない訳よ。
そんな人達がミュージシャンを目指した場合、色んなジャンルの音楽をやりたい、目指したいと思うのはごく自然な流れな訳よ。
かといってジャンルに捉われて、狭い世界で縮こまるのを悪いとは思わないけどね。
0276Nana
2005/10/24(月) 20:19:36ID:KCphL408O色々な方の意見、ありがとうございました。ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系という、音楽的には分類しにくいジャンルなだけに、やはり意見が食い違うものなんですね。
変なこと言うかもしれませんが、こんな風に堂々と意見をぶつけ合うことも、意識の向上になるのでは…と思います。
うまく言えなくてゴメンなさい。
0277Nana
2005/10/24(月) 21:15:22ID:h25YFqOE0じゃあ、なんで化粧をする必要があるのかと。
色々なジャンルの音楽をやるためには化粧をしなければいけないっていう
世間の狭い捉え方が過ちの始まりなんじゃないかな？
0278Nana
2005/10/24(月) 21:31:01ID:kIaHqz6kO野球やるのにユニフォーム着ないでやるわけにはいかないでしょ
0279Nana
2005/10/24(月) 21:34:07ID:y4ERYPO0Oその辺はみんなどおなの？自分はノージャンルでイベントを企画してるけど外で出待ちしてるのVの客だけだよ？ 企画者からしてみればえれぇ迷惑なんだけど・・・
0280Nana
2005/10/24(月) 21:45:40ID:h25YFqOE0野球で例えるなら素手で球を取ったら痛いからグローブを着けるのに似てる。
0281Nana
2005/10/24(月) 22:49:02ID:PLPKWWHqOだからメイクする。
それに暗い曲とか好きだから、それに見合った見た目とも考えてる。
例えばお化け屋敷とかだって薄暗くてクモの巣はったりって演出してるし、怖い雰囲気だったりを出すっていうのと一緒だと思う。
凄く明るくて明らかに普通の部屋に連れてかれてお化け屋敷って言われたら余り信じないし…。
逆にそう言って相手にお化け屋敷と思わせる力があれば別だけどね。
意味不でスマソ…。
0282Nana
2005/10/24(月) 23:09:23ID:y4ERYPO0Oバンドやってるみたいだね。
俺は>>279だけど客のコントロールとかどおしてる？ライブハウスの前にたまって近隣に迷惑かけてる客にたまるなって注意してる？
0283Nana
2005/10/25(火) 14:37:36ID:d5ZZ+thBO今はｾｯｼｮﾝﾒｲﾝで本盤は無いけどね…ｗ
ｳﾁのお客さん物分かりが良かったから出待ちとかはちゃんとﾗｲﾌﾞﾊｳｽから少し離れた所に居てくれてたよ。
その為に帰り際とかに自分等で上に溜ると近所の人に怒られるから辞めてね！って説明したり。
もし溜ってる子達が居て、その子に声かけられたら、話ながらちょっとずつ歩いて誘導したりｗ
やっぱりﾗｲﾌﾞﾊｳｽと関わるのはお客さんよりもﾊﾞﾝﾄﾞだから、麺自信が意識して箱と付き合わなきゃいけないしね。
俺も箱のｽﾀｯﾌやってるけど、先入観で言ってしまえばﾏﾅｰの悪いﾊﾞﾝﾄﾞのﾌｧﾝはやっぱりﾏﾅｰが悪いし。
形は違うけど、違うｼﾞｬﾝﾙのﾊﾞﾝﾄﾞの場合も、お客さんは麺のﾏﾅｰに比例してる気がする…。
0284Nana
2005/10/25(火) 16:48:02ID:iC4MMRd1Oライブ終了後にゴミ拾いしたりすとどうしても出るのが遅くなっちゃうんだけど、これもスタ側としては迷惑なのかな？
0285Nana
2005/10/25(火) 17:32:56ID:cDEDCCQlOメンバーが協力してくれるのは非常にありがたいね！
>>284
俺が言いたいのはライブ終わって用もないのに外でたまってギャーギャー騒ぐなって事だよ
0286Nana
2005/10/25(火) 19:30:25ID:d5ZZ+thBO最近の若いﾊﾞﾝﾄﾞはﾗｲﾌﾞやる事で完結してるし、箱よりもﾊﾞﾝﾄﾞの企画やらｲﾍﾞﾝﾀｰとしか絡む気が無いから、もう少しﾗｲﾌﾞﾊｳｽとの関係を考えなきゃいけないと思う…。
>>285さんみたいなｲﾍﾞﾝﾀｰさんと絡むとしても、やっぱりﾗｲﾌﾞをやるのはﾗｲﾌﾞﾊｳｽだし、そこら辺の事をわきまえられないﾊﾞﾝﾄﾞは2度とｲﾍﾞﾝﾄに出さない位の気持ちでも良いかと思います。
しかしﾊﾞﾝﾄﾞを手放すとｲﾍﾞﾝﾄが回せないから辛いのは俺も痛感してます…ｗ
>>284
そういう親切心は凄く良いと思いますｗ
でも、箱の片付けは箱のｽﾀｯﾌの仕事だったりするし、お客さんにそんな事をしてもらうのはこっちからしてみたら筋違いなんです…。
もしﾎｳｷで掃いたりしてる側でそういう事をするのも迷惑だったりするし、その後ﾓﾆﾀｰﾁｪｯｸやらﾏｲｸ、ｼﾝﾊﾞﾙのﾁｪｯｸやﾉﾙﾏの精算もあったりするので、実際はｱﾝｹｰﾄや物販等の用が済んだら外に出たり打ち上げ会場に向かって貰えたらありがたいですね…。
なんか俺偉そうだな…ｗ
0287Nana
2005/10/25(火) 19:32:38ID:jMiBZDfd0原因がバンドに無い限りは関係ないんじゃない？
もちろんライブ後に客とベチャクチャ喋ってるバンドは論外だが。
バンドが好きで楽屋から出てくる瞬間をチラっと見たいっていうのに
バンドに責任はないと思う。
0288Nana
2005/10/25(火) 19:52:52ID:ixIaxzCeOそういう人も居れば片付けくらいして帰れって人も居るんだよね
前にゴミくらい片付けて帰るように客に教育してくれって言われたし
0289Nana
2005/10/25(火) 20:11:44ID:cDEDCCQlO俺らのイベントってね、メインの地元バンドがイベンターって形がほとんどなの。
だから自分の出演時間、タイムテーブルの管理、外でたまってる客のコントロールってやる事盛り沢山なんだよね。だから出演バンドのメンバーにも協力してもらわないとイベントが成り立たないんだよ。
だからお客さんにも最低限のマナーは守って欲しい！
0290Nana
2005/10/25(火) 20:12:09ID:d5ZZ+thBO言っても聞かないお客さんが多い中、麺もそのお客さんと入り口でﾍﾟﾁｬｸﾁｬしゃべってるから問題だよね。
箱のｽﾀｯﾌは近隣に溜らないでくれってちゃんと言ってるんだから素直に聞いて欲しい…。
>>288
まぁｺﾞﾐはｺﾞﾐ箱に捨てるのは最低限のﾏﾅｰだし、床にそのままにする時点で人として…。
それを片付けるのは箱のｽﾀｯﾌの仕事とは言ったけど、心の底ではｷﾁﾝと分別して出したｺﾞﾐはｺﾞﾐ箱に捨てて欲しいし、ﾓｯﾌﾟがけだけで終らせて欲しい気はしますね…ｗ
そういう事を言う人は、人としてのﾏﾅｰを守らせるっていう意味では正論かと思います。
そろそろｽﾚﾁな気がする…(´д｀;)
0291Nana
2005/10/25(火) 20:25:21ID:cDEDCCQlO何で楽屋から出る所なんか見たいんだ？
相手はアイドルじゃないんだしステージだけ見てればいいじゃん！？
そんなんだからジャニヲタとビジュヲタは一緒にされるんだよ
0292Nana
2005/10/25(火) 20:28:21ID:d5ZZ+thBO同感！！
主催主催って偉そうな事言うくらいなら、ﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙ作って当日の流れやお客さんをｷﾁﾝと仕切った上でやって欲しいし、もしそのﾊﾞﾝﾄﾞに誘われたなら少しでも協力するのが礼儀だよね。
ｲﾍﾞﾝﾄだ！って浮かれてﾗｲﾌﾞやるだけだったり知名度上げる為だけじゃなくて、自分達でﾗｲﾌﾞを作る難しさや、楽しさを覚えなきゃいけないし、その後ﾊﾞﾝﾄﾞが上にいく為に学ばなきゃいけない。
いくら主催やって知名度付いても、それが出来なきゃﾊﾞﾝﾄﾞとしては良くないと思います。
0293Nana
2005/10/25(火) 22:30:11ID:jMiBZDfd0バンドとしてはチャージバック以上の価値の演奏をすることが礼儀で
客のコントロール出来ないなら、それ専用のスタを雇えば良い話。
イベンターは立場がスタであって
客のコントロールまで出演バンドに任せるなら
イベントなんて主催しなきゃいい。
もちろんルールやマナーは厳守が前提の話だが。
0294Nana
2005/10/25(火) 23:15:27ID:SBd2Fk+200295Nana
2005/10/26(水) 00:50:56ID:dNmmvyGW0ファンつけるようなバンドがいないってよく言われてるけど、
つけるようなバンドがいても、ファンがこれじゃあつくはずない。
マイナーなのがカッコいいとか、「少数派の優越感」を持ってんのかもしれないけど
やたらと2ちゃんねるの言葉とか、麺やパンピなどの言葉を使ったりして
自分らで新規Ⅴ系ファンをつきにくくしてるんじゃん。
新規V系のファンつきにくいからシーンは低迷する一方。
0296Nana
2005/10/26(水) 00:51:59ID:U71FPN2H00297Nana
2005/10/26(水) 01:38:49ID:+PHNDj3jOお前はバンドのなんなんだ。彼女でも、親でもないだろ？ただのいちファンだろ？
近いも遠いもないだろ。
なんで、好きなバンドがより多くの人に聞いてもらえるのが嫌なのか理解できない。
ファンとしてそれは喜ばしいことじゃないか。
メジャー行くから上がるだの、ファン増えたから上がるだの。
バンドの向上に協力できない奴らがファンなんじゃ、そりゃバンドもいい方向に向かえないよな。
0298Nana
2005/10/26(水) 08:17:02ID:SOUHm6gb0盤の規模が小さいうちだったら、麺と直接話したり、手紙の返事貰ったり
常連が毎回最前取ることも（イイ悪いは置いておいて）やりやすい。小さな盤で
ちょっと通ってたら麺も顔覚えるのは当たり前だろうし。
そういうのに慣れすぎて、当たり前だと思ってしまってるとそのうち盤が大きくなって
会場が大きくなったり事務所に入ったりしてそういうことが出来なくなる日が
突然やってくる。今まで許されていたことができなくなった」てのは
ことの大小問わず不満があるもんだし、小さなことを気に病みがちな若い女性が多い
界隈だから、よけい不満をつのらせて「こんなことならあの頃の方がよかった、大きくなんてならないで」となるんじゃないかな。
ま、そこで一歩踏み止まって、「盤のために本当に大切なのは何か」と考えて、
それが出待ちや手紙の返事じゃないってことがわかるファンがもっと増えればいいんだろうけど。
0299Nana
2005/10/26(水) 16:31:04ID:UPvBGqXfO0300Nana
2005/10/26(水) 16:44:30ID:KXYV6t5AO出待ち自体いけないって意見ばっかで萎える。
出待ちしなけりゃちゃんとしたファンなの？
0301Nana
2005/10/26(水) 16:55:26ID:zrlSjecJO規模が小さな盤なら、ファンと喋ることや出待ちは営業の一貫。
意味をはき違えたり、やり方を間違えなければ、むしろ積極的にやるべきじゃないかな。
0302Nana
2005/10/26(水) 17:02:33ID:SOUHm6gb0出待ちそのものがいけないなんて誰も言ってないよ。
ただ、ギャには「出待ちで麺と話せるのが当然」と考えてる人が
多くなりすぎちゃって、それが当たり前の権利なんだから近所の人やハコ側の迷惑を
考えなくなったり、ファンが増えてきて事務所やハコが厳しくなってきたら
逆に文句を言ったり泣いたりするような子が多いでしょ。
あくまで出待ちとかの営業とかは盤活動にあたってはおやつのようなもの。
あれば楽しいけど、他人に迷惑をかけてまで固執すべきものじゃない。
主食はライブや音楽。そこを履き違えてる子が多いのでは？という話じゃないの？
0303Nana
2005/10/26(水) 17:03:09ID:cmLBzLRqO盤は音楽やっててアイドルじゃないんだから。
入り待ち出待ちうぜ―って思ってる盤もあるのに。
0304Nana
2005/10/26(水) 17:15:18ID:Gh9GOvjEOって別のジャンル先生がいってました、だから必要だと思います
他でやってる友達もライブ見に行ったときに、営業みたいなことやってました
0305Nana
2005/10/26(水) 17:16:09ID:zrlSjecJOでもやり過ぎややらな過ぎは客を遠ざけかねない。
バランスが大事だと思う。
客側も、麺は営業でやってるのを理解して、盤にも周りにも迷惑にならないようにしなきゃだよね。
0306Nana
2005/10/26(水) 19:01:56ID:z3rtdr8QOここでこれだけ話が盛り上がってるって事は、客や麺の箱や近隣の方々に対するﾏﾅｰってのも、今のｼｰﾝに欠けてるという事ですよ…。
0307Nana
2005/10/26(水) 19:19:52ID:7g3KoBpFO0308Nana
2005/10/26(水) 19:43:31ID:jSpvNUsF0客がつかないなら他に原因があるはず。
営業でついた客は営業をやめた時に居なくなる。
営業が出来る有能なスタがいる盤は成長が早い。
最初から営業はスタに任せるべき。
スタに化粧なんてさせてる暇があるなら営業と物販に徹底するべきだと思う。
0309Nana
2005/10/26(水) 19:49:40ID:Gh9GOvjEOやってもらう分にはそれはそれで良いと思うよ
0310Nana
2005/10/26(水) 19:54:48ID:H9PKlYtgO営業はスタッフにやらせるってのは賛成だけど、まだ組んだばっかりの無名バンドとか規模が小さいバンドだと自分らでやるのは仕方ないんじゃない？もの好きな人じゃない限りどこの誰だか知らないヤツのスタッフになりたくないだろ？
0311Nana
2005/10/26(水) 23:46:52ID:z3rtdr8QO0312Nana
2005/10/27(木) 00:21:44ID:fnMY7ijsOﾊﾞﾝｷﾞｬが全員物分かりよくても困るｗ
何がおこるかわからないから楽しいんじゃん！みたいなｗ
0313Nana
2005/10/27(木) 01:52:59ID:WADU5Ztj00314Nana
2005/10/27(木) 01:57:25ID:1DVRiL7l00315Nana
2005/10/27(木) 02:06:57ID:1Eqp36AeOここで言われてるのはあくまで最低限のマナー。
最低限の事を守って、その上で好きにやればいい。
それすら出来ない奴らが多いから、いま問題になってるんだよ。
0316Nana
2005/10/27(木) 03:32:46ID:Uv7UFDLqO0317Nana
2005/10/27(木) 04:53:25ID:NTqbOz6SOやりたいようにさせりゃ良くね？
0318Nana
2005/10/27(木) 05:18:18ID:mHpQ/bhOOこういう場があるからいちいち浮き彫りになるだけで、たいして何も変わってないよ
ようはただのブームが過ぎた後の規模縮小がおきてるだけだろ？
メロコアや青パン辺りにも同じ現象が起きてたしな
0319Nana
2005/10/27(木) 08:24:08ID:Wn7pgndbOV系シーンが活気付くヒントにならないかな。
0320312
2005/10/27(木) 09:03:20ID:fnMY7ijsO若さと馬鹿さで追っ掛け回して年と共に飽きて離れる。とかも全然ｱﾘな気がする。
だからこうじゃなきゃ駄目。とかこうするべき。って例え正論でも面白みがないな、と。
実力も必要だけどご縁的な部分もあるのに「営業はｽﾀにやらせとけ」とか考えがｽﾞﾚてると思うし。
俺ら真面目に音楽やってる。音楽が好きだ。っていうｽﾀﾝｽに酔ってるんだろうね。
結果出せなきゃ実力で客取ろうが寝て客取ろうが一緒だよ。
0321Nana
2005/10/27(木) 10:39:50ID:TyZf7pdZO0323Nana
2005/10/27(木) 13:43:26ID:Wn7pgndbOどんな意見であれ、柔軟に受け取り考えることが出来ないと。頭ごなしの否定は良くない。
なんか言葉の物腰が強い人が多いね。
現実に偉い人だとしても、ここは匿名の掲示板だからそんなの関係ないし、真剣に語ることが必ずしも偉いわけでもない。
全体的に、麺はギャに、ギャは麺に、互いに責任を押しつけあってる節が多い。
こんなのおかしい。
本来なら、互いに感謝しあわなきゃいけないんじゃないかな。
音楽を聴く人がいなきゃ、音楽は作れない。
音楽を作る人がいなきゃ、音楽は聴けない。
互いにいなくては成り立たない関係にいることを忘れないでほしい。
それから、マナーマナーって言われても、何で守らなきゃいけないの？って人もいると思う。
理由も分からずにただ漠然とマナーを守れって言われて、実行したとしても、つらいだけだよね。
でも、きちんと人に感謝を込めてやっていけば、だんだん守るべきマナーも、その意味も分かってくると思うよ。
0324Nana
2005/10/27(木) 15:07:00ID:+Achzw3POこれが一番大事だと思う。アンケートでライヴの事より彼女いますか？とか書いてる人いるけどそういうのはちょっとむかつく。
0325Nana
2005/10/27(木) 18:18:29ID:54P9j3wpO正直演奏技術なんて分からないファンが大半だし、下手だと言われてても曲を聞くといい曲だなって感じたりする。
音楽以外のところをとやかく言う事無いんじゃないかな…
0326Nana
2005/10/27(木) 18:24:05ID:Nk3X3GqVO音楽を聞いてるならいいケド、そうじゃないファンが多いからみんなで話してるんだろ？
0327Nana
2005/10/27(木) 18:52:19ID:Wn7pgndbOいい曲だなって思ったら、もっと多くの人に聴いてもらいたいと思わない？
そのためには、音楽以外の部分でも必要なことってある。それをどうしたらいいか、意見していってもいいと思うよ。
0328Nana
2005/10/27(木) 19:24:27ID:54P9j3wpO0329Nana
2005/10/27(木) 19:28:00ID:v08gf056O0330Nana
2005/10/27(木) 19:39:02ID:QKi/fvWV0実力で客取るのと寝て客取るのは結果は一緒でも
結果が出た後に、その結果を継続できるかが大きく違う。
寝て取った客は寝なくなったら当然離れる。
0331Nana
2005/10/27(木) 19:56:01ID:pCkNnlZw0特に麺は話にならないやつが多すぎる
「好きだからこのジャンルしか聴きません」ってリスナーか？
ほかの音楽やってるやつに言わせるとビジュアルは終わってる
と言うか始まってもいない
おまえらは他ジャンルにどんな目で見られてるか考えたことあるか？
ポップ、R＆B、ファンク、ブルース、ジャズ、レゲエ、ロック、すべてにおいて多種多様
音楽とはクロスオーヴァーして進化していくものなんだよ
V系なんて進化の止まったゴミみたいなもんじゃないか
少しは音楽を考えろ
つーか考えたらV系なんかやんないよな
チラ裏で失礼した
0332Nana
2005/10/27(木) 19:59:30ID:G/GBR+URO0334Nana
2005/10/27(木) 20:02:37ID:54P9j3wpOそれは音楽の部分じゃない？
おれが言った音楽以外のところは、営業やファンとの関わりの事
0335Nana
2005/10/27(木) 20:14:48ID:DLn7GUIEOしかし最近自分の本命盤のインスト行って思うけど、
「隣の人を口説いてください」
「女になったらどうしますか」
系の質問ばかりでうんざりする。
真面目な質問ばかりもつまらないけど、
そんな事知ってどうするんだろう？
って質問ばかりで麺がファンをなめてかかる
（こいつらに音楽の話してもわからないだろうし多少手を抜いても平気だろう。等）
一因にもなるのではないかと、最近思うことがある。
0336Nana
2005/10/27(木) 20:23:32ID:SIWzU2vmO＞そんな事知ってどうするんだろう？って質問ばかり
じゃあどんな質問しろと
0337Nana
2005/10/27(木) 20:33:18ID:Lq41dGbBO2、3年すれば全く忘れされている
こんなバンドばっかだ・・
皆さん、そう思いませんか？（´･д･`)
0338Nana
2005/10/27(木) 20:35:24ID:mHpQ/bhOO0339Nana
2005/10/27(木) 20:41:54ID:WADU5Ztj0激しく同意ですね。
ヴィジュアル系だけに限らずいろんなジャンルを聞くことが大事なんじゃないのかね。
音楽の薀蓄を垂れるには。
薀蓄を垂れるにはって言い方は悪いが。
ヴィジュアル系という枠で固められたバンドしか聞いたこともないのに
よくもまぁ偉そうにあれはいいだのこれはいいだの言えるなと。
0340Nana
2005/10/27(木) 20:59:38ID:mHpQ/bhOO0341Nana
2005/10/27(木) 21:40:22ID:pCkNnlZw0山下達郎はレコード2万枚、CD1万5千枚持ってるって
売れるってこういう事なの
0342Nana
2005/10/27(木) 22:11:35ID:LHghd9Hx0別に『Ｖ系だから』って理由で好きなわけじゃない。
0343Nana
2005/10/27(木) 22:21:16ID:fnMY7ijsOただ心底好きだから見捨てたわけじゃなくて、またいいﾊﾞﾝﾄﾞが出て来たら応援したいと。
そういう意味では一生あがれない。
皆どう思ってるんだろう…
最近いいなって思うのはＶ以外のｼﾞｬﾝﾙのが多いんだよね。
元々Ｖ系特有の刹那系ﾒﾛが好きだったからだけど。
他ｼﾞｬﾝﾙでも繊細で良い曲書く人って結構いるし。
同じＶでも好きなﾍﾞｸﾄﾙは色々あるからあれだけど、例えばﾏﾘｽみたいなＶ以外では絶対ありえない。みたいのが元々好きな人はやっぱりＶに特化しちゃうものなのかな。
0344Nana
2005/10/27(木) 22:31:23ID:LHghd9Hx0わたしも同じような感じです。
終わってるバンドが多いけどいろいろ聴いて探すとたまにいいバンドがあったりする。
他のジャンルにはないＶ系独特の良さを持ってるバンドがたまにある。
そうゆう期待があるからついＶ系ってジャンルには目がいってしまう。
0345Nana
2005/10/28(金) 11:32:06ID:njaLHsMxO0346Nana
2005/10/28(金) 21:22:29ID:vDxbCzuNOプレイヤー気質の人は一つの資料から多くの情報を引き出せるので、それほど多くを聴く必要は無い
自分の嗜好に合ったものと、曲等の必要に応じて他ジャンルの代表格辺りをおさえておけばいい
プレイヤー気質の人は色んなものに手を出すのは個人の趣味の範疇
って師匠が言ってたよ
0347Nana
2005/10/29(土) 01:22:38ID:ElJkRJOiO0349Nana
2005/10/29(土) 09:56:27ID:a/rvVxFVOようは著作権だのなんだので、曲個体に対して異常に過保護になったため
リスナーの模倣を受け止められる度量が小さくなってきている、
パクりなんて便利な言葉はその象徴だね
ましてやこんな風に匿名で好き放題批判ができるとあらば片っ端から難癖つけようとするしね
このジャンルは音に対して明確な基盤が存在しないため
本来なら基礎に基づいた模倣・影響で済まされるものが、
何故かパクりとされてしまうように、異常なまでに度量が小さく、神経質であると思われる
0350Nana
2005/10/29(土) 10:20:10ID:a/rvVxFVOそれはリスナー側プレイヤー側もその基盤をが浸透しておらず、
またその基盤を理解出来ていない事から起こりやすいと思われる
例えばスクリーモは、叫ぶ・エモーショナルと基盤は小さく
似たバンドへの反応は同じようなものが見られる
それはまだ新たな音への模索の段階であるため、各々の基盤が成立していないためだと思われる
0351Nana
2005/10/29(土) 10:39:54ID:a/rvVxFVOパワーコード・オクターブ・ペダル等をメインとしたギター（さらにレスポール・マーシャルの組合せが多い）
ある程度パターン化されたリズム（ストロークは１６・８・１６が多い、）
さらにはパターン化されたコード進行（１・５・６・３もしくは１・６・２・５が多い）
と、かなり大きく基盤が設けられているため、似たようなバンドに対しても風あたりは小さい
つまりパクりが多いとは、「周囲の円が大きいと中心の円が小さく見える」のような一種の錯覚である
と、考察してみた
0352Nana
2005/10/29(土) 13:43:06ID:hRquflyh0レベルに達していないのは仕方ない。
自分たちが批判している麺たちの方がよっぽど音楽聴いてるし、
楽器や技術に対する理解もあるんだってことを自覚して
もっと謙虚にバンドと向き合うべきだと思う。
傲慢な態度でバンドにレベルの低い非難中傷浴びせて芽を潰し、
自己中心的な行動で他の客や会場側に迷惑かけ続けた代償が
今のこのありさまってわけだ。
0353Nana
2005/10/29(土) 14:59:02ID:QB9ZH4pvO細かいのは考えずにだど、ドレミファソラシドの中からかなりの数のメロディが出来てるわけでしょ？
いつか音の組み合わせが尽きるんじゃないかな～って思う。
でも新しい音楽が次々出来るなんて、一人一人の発想がいかに違うか分かるよ。
なんかわけ分からん事言ったけどいろんな音楽聞く事でもっと世界が広がると思うよ。
0354Nana
2005/10/29(土) 15:12:01ID:l7AlTtcKO義務じゃなく権利として、いろんな音楽を聴くといいと思う。
強制されて聴いても何の意味もない。
まずは音楽を楽しむところからね。初心を大切に。
0355Nana
2005/10/29(土) 17:02:47ID:RHmzLmGtOなんてゆうか自分達が一番偉いと思ってるよな。まあそうなんだろうけど嘘か本当か分からない私生活のネタを鵜呑みにし、そして相手の全てを分かったの様に叩く姿は無様すぎる
0356Nana
2005/10/29(土) 19:33:27ID:qTKA35Ni00357Nana
2005/10/30(日) 01:52:33ID:KPu8V28jO0358Nana
2005/10/30(日) 13:03:57ID:KPu8V28jO0359Nana
2005/10/30(日) 13:51:32ID:y/nqEayzO0360Nana
2005/10/30(日) 14:21:14ID:f8509jrGOそーゆーｷﾞｬは麺狙いとかﾊﾞｶなｷﾞｬに負けるんだよね
世の中不条理なもんで
0361Nana
2005/10/30(日) 14:43:48ID:oHyYfwxROその、ちゃんと考えてるギャだって麺としゃべれたりしたら嬉しいわけで。
ちゃんと考えてるギャが馬鹿を見るんだよ。
ちゃんと考えてるギャから、狙いになるやつも多いと思うよ。
0362Nana
2005/10/30(日) 15:55:55ID:Ax8l85WW0『負ける』ってどうゆう意味で？
やっぱり曲が好きで狙いとか繋がりじゃないファンでも
麺と喋れたりするのは嬉しいと思う。
ささやかな幸せっての一時って感じで。
0363Nana
2005/10/30(日) 16:46:28ID:rCSUuOry0存在じゃない？
馬鹿なギャの印象の方が強いからギャ全体のレベルが低くみられる
0364Nana
2005/10/30(日) 18:01:02ID:82K1WxOj0初めてライブ(たぶんオサレ系)に行ったギャの日記から
ライブ 2005年10月29日(土)
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今はとても眠い
昨日のライブですが、何とか間に合いました
V系バンドのライブに行ったのは、あれが初めてだったのですが、色々と驚くことがありました。
ファンの人、手をぱぁっと開いてすんごい声でメンバーさんの名前を呼ぶんです。ちょっと怖かった。
あと、曲に振りつけ(？)があるんです。
体でリズムをとってのる人が少なくて。
さらに
隣でお姉さんたちが
「あのおばん潰すか」「チビうざー」「地味なお姉とかキモい」とかなんとか言っててちょっと恐くて。
ボーカルさん、安定してるし結構すごいな、と思ったしライブそのものはすごく楽しかったんだけど
V系バンドのライブ全部がこんな感じってことはないはずだと思うけど
ちょっと怖い
0365Nana
2005/10/30(日) 18:42:59ID:v6oN7W0K00366Nana
2005/10/30(日) 20:54:40ID:UFrdHIWwOフリや咲きに引くギャなんているんだw
0367Nana
2005/10/30(日) 21:37:51ID:9dL4kK9AOフリはともかく咲きに驚く人はいるんじゃない？
活動長い盤通ってる人とか
潰しとかファンヲチとか恐いね
たまにいろんなスレで被害者のカキコみてゾッとする
0368Nana
2005/10/30(日) 22:23:30ID:i/fIeqBMO0369Nana
2005/10/31(月) 09:08:56ID:MFlKBAgF0多いと思う。ライブそっちのけでファンチェックトークとかも聞こえてきて
その声の方が五月蝿いとかもあるしな。
こだわるべき優先順位を履き違えてる。
そこまで他ファンに敵意を燃やせるのはなんでだろう。
自分が麺を独占したいからかな。
0370Nana
2005/10/31(月) 21:40:38ID:5VNjT7VFO0371Nana
2005/10/31(月) 22:00:49ID:ycm9hS91O社会に出たら誰も注意してくれないぞ。
0372Nana
2005/10/31(月) 22:01:12ID:oDiNl7p90/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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0373Nana
2005/10/31(月) 22:07:25ID:BorLVOceO0374Nana
2005/11/01(火) 02:56:18ID:mMtI+Jpu0アホらしいスレばっかり
0375Nana
2005/11/01(火) 03:31:22ID:+5nRFlnI0『ヴィジュアルサロン』へようこそ！
0376Nana
2005/11/01(火) 03:52:12ID:KvJeCRcS00377Nana
2005/11/02(水) 00:04:52ID:laOWQmL3Oネカフェ生活に乗り換えたらいいのかな
0378Nana
2005/11/02(水) 02:55:08ID:2Ty0tCWoO0379Nana
2005/11/02(水) 03:01:18ID:rm9YUHMbO0380Nana
2005/11/02(水) 03:03:32ID:2Ty0tCWoO0381Nana
2005/11/02(水) 03:11:13ID:5Uk7RxrfO曲も聴く耳持てない奴が増える一方。
0382Nana
2005/11/02(水) 03:11:34ID:eYKNzXPtO今更そんなん使ってんのかよって感じ、藁とかくらい恥ずかしいのにね
0383Nana
2005/11/02(水) 15:33:06ID:b3chsA1KO0384Nana
2005/11/02(水) 18:52:20ID:2Ty0tCWoO0385Nana
2005/11/02(水) 19:24:16ID:gTVVr9p7O0386Nana
2005/11/02(水) 19:28:51ID:nk1eryKLOV系に限らず、低年齢化も中々考えもの。常識が無い。自分達のしてることは棚に上げて、大人を馬鹿にする。
下手すれば、年上の人間が年上としての役割を果たさず、悪い手本となっている。
0387Nana
2005/11/02(水) 19:47:51ID:eSjud7TPO0388Nana
2005/11/02(水) 19:55:53ID:RUUBII+s0今の子はギャに限らず全般的に「先達の背中を見て学ぶ」ということ自体が
できない子が多くなってる気がする。「言外の教え」を読めなくなってるというか。
何でも一から十まで説明されないとわからないから、禁止と言われなければ
何でも好き放題にやっていいと思ってて、最前取りから交渉までマニュアル的な
しきたりの中でしかどうやっていいかわからない。ネットではﾁｬﾝやｸﾚｸﾚ厨と化すし。
0389Nana
2005/11/02(水) 20:09:01ID:1eDhrYlB0・とりあえず２ｃｈに行く
・リアルとネットの区別ができない
・VIPに居れば勝ち組とか思ってる、特別だと思ってる
・自分が２ちゃんねらーであることを豪語したがる
・リアルで２ｃｈ語を喋る
こんなもんでしょう。
音楽云々についてはこのｽﾚにあったとおり。
0390オカ板から来ました
2005/11/02(水) 20:16:15ID:5Uk7RxrfOV系叩き必死だな。お前等不細工でモテねーんだろ？白状しろよ。嘘つかないでさ。
>>441
＞表面的にブラックな言葉を並べ立ててるだけで怖くも何ともないし
＞歌詞としても三流以下。心に響くものが何一つない。
＞本人やファンたちがこれを本当にイイと思ってるのだとしたら、
＞その事実が怖いな
(ﾟДﾟ)ハァ？そりゃお前等の感受性が腐ってんだろーが！！！！！！！！！！！！
V系叩く奴ってどうして頭がおかしいんだ？
人のこと才能ねーとか言う奴に限って自分は何の才能も無い奴ばっかだから困る。
才能ある奴を罵倒したりお前才能ねーなwwwwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｱﾋｬﾋｬﾋｬ(笑)とか
しつこく嘘ついたりする奴とかさー
>>445
怖えーだろがよ。
グロ画像とか衝撃画像ばっかみてっから感受性がおかしいんじゃねーのか？
>>447
たっぷり触れろや！！！！！グダグダ抜かさず好き嫌いしねーでよ！！！！！
ほんとＶ系嫌いな奴って不細工・もてねー・女嫌い・反フェミ
男らしさに憧れる奴・右翼・キモヲタ・いじめられっことか。
ホントそんな奴らばっかだなー。
迷惑ですから。
0391Nana
2005/11/02(水) 21:12:48ID:OC4gFI680自分等もひとつふたつあてはまってんだから
人のこととやかく言うなってｗｗ
言う奴のレベルが低く見えるぞｗ
0392Nana
2005/11/02(水) 21:16:53ID:+5xNjgZc0恥ずかしいですね。それは多分ディルかピエロのファンです。
0393Nana
2005/11/02(水) 21:46:04ID:2Ty0tCWoO0394Nana
2005/11/02(水) 21:52:59ID:WRQKMpWn00395Nana
2005/11/02(水) 22:28:18ID:5Uk7RxrfOhttp://c-au.2ch.net/test/-/occult/1129509719/i
0397Nana
2005/11/03(木) 07:35:12ID:TB0FBWFX0他の面でも特に意見(≠感想)は言いたくない
盤には自分たちの弱いところに自分たちで気付いて
自分たちのやりたい事をやってほしい
他へ向かって薀蓄たれるつもりもない
麺が裏で何やってようが知ったことじゃない
ただのファン以外のものになる気もない、賢いリスナーになる気さえ
ただ受け取るだけ受け取って
適度に盲目で
たまに好きなところを好きって伝えるだけじゃ足りないのかな
タブーの個人事務所と一心同体で
同期においてかれてメジャーには行けそうもなくて
プロ意識はあるんだかないんだか分からなくて
そもそも音楽やる気も微妙に見えるときがあって
よく分からない噂なんかも山ほど流されて
晒されてネットを皮肉ってまた暴露されて･･･
盤も足掛け3年ファンでいる自分も本当馬鹿みたいって思うときもあるけど
それでも届けてくれるものにはただ惹かれるからそれが全ての答えでいいと思ってたよ
0398Nana
2005/11/03(木) 07:58:48ID:Gg5pT0iB0言いたいことはある程度わかる。
音楽のことが何も解らなくても、そのことは謙虚に自覚して
麺や他のファンに迷惑をかけないファンであればどこの盤のファンでもそれでいいと
思う。（それすら出来ないのが多いからここで問題になってるんだが）
だけど、盤や麺の悪いところはまずファンが言わなければ伝わらないのも事実。
どう言っていいのかわからないなら、少しづつでもひとりよがりにならない範囲で、
アンケや手紙に意見は書くべきと思う。「繋がりたい」オーラばりばりの
手紙ばっか貰ってちゃ麺も気分腐るだろうし、自分等の盤活動に真剣に向き合ってくれる
ファンが１人でも増えたと実感できれば、考え直せる麺はまだいると思うよ。
0399Nana
2005/11/03(木) 22:20:52ID:p8oyBEfoO0400Nana
2005/11/03(木) 22:35:11ID:gCT2VzVN00401Nana
2005/11/04(金) 03:50:51ID:UPfCoDKLO0402Nana
2005/11/04(金) 12:00:20ID:UPfCoDKLO0403Nana
2005/11/05(土) 15:25:30ID:rbVjexDp0何も知らない子が多すぎる
0404Nana
2005/11/05(土) 23:55:28ID:byw7wyatO0406Nana
2005/11/06(日) 03:45:30ID:2y1CNxFvO0408Nana
2005/11/06(日) 04:16:22ID:wQ3k/K5iO昔のバンギャが今の若い盤を自分たちの好きな昔の盤と比べて劣ってるからってけなす。
明らかに、今の若い盤と昔のバンギャが好きな昔の盤じゃ経験年数も違って実力も違って当たり前なのに。
今の若い盤が自分達の好きな昔の盤と同じくらい経験年数経つのまってからけなせ、と思う。
それも悪循環の要因じゃないかなと私は思う。
けなすんじゃなくてダメ出しするのはＯＫなんだけど、下手で当たり前なのに弱いものいじめみたいじゃん。
0409Nana
2005/11/06(日) 04:45:03ID:2GgVXW2D0下手なのはいいけど、音楽性があればここまで叩かれないだろ。
大体若いから演奏力云々はこの世界じゃ通用しないんじゃないの？
１０歳でもメチャクチャうまい奴だっているし、
単に努力してるかしてないか。でしょ。楽器触って１年とかのレベルじゃないんだから。
貢つくってファンくいまくって下手で...これでもまだ弱いものいじめ？
0410Nana
2005/11/06(日) 05:28:40ID:NzWCqcp4Oどーい。
Ｘは十九、二十歳でも今盤よりかうまかったし、光ってた。
ってかこのペースでいくと今盤がうまくなる日なんてない。
いつかうまくなるとかない。
すごいやつは最初から違う。
ってかバンドマンなのに練習しないでどうするんだ？練習しなくてもできるほどすごくないだろうに。
0411Nana
2005/11/06(日) 05:33:44ID:ZM938zka0笑わせんなボケ。
昔も今もバンドの立場ってのは等しく変わらないだろ。
そのバンドが結成されてからの年数、日数が経験の差というもの。
昔のバンドでも結成当初から格段に実力的に差の開いたバンドはいくつもいる。
ここで言ってるのは実力なんか問題じゃない。
0412Nana
2005/11/06(日) 07:11:43ID:deCQ19ACOそもそもＸってメタルだよ？若い頃なんて余計になんの変哲も無いメタルだったし
音楽性云々なんて結局気に入るか気に入らないかなんだろ？ジャパメタ流れの中の一バンドでしょ？
ルナシーのデモテに、先入観無しでなにか違うものを感じられるか？
今無名状態のルナシーがＸやデラのコネ無しで、今の状況で出て来て、
あのデモテやアルバムを現在のＣＤのクオリティでリリースしたとしても、
今のようになれたとは到底思えないね
0413Nana
2005/11/06(日) 07:17:30ID:oocrgecj0一部ギャの態度が正当化されるわけじゃないけどな。
あまり昔のことを言われると今の自分の好き盤がけなされてるようでむかつくんだろうけど、、
現状はまだまだ皆直さなきゃいけないとこがあるのも事実。
もちろん今の時代にあったやり方で。
0414Nana
2005/11/06(日) 07:48:11ID:deCQ19ACO昔のをあまりりにも神格化し過ぎて、余った勢いで今のをけなすのは良くないと思った
昔から今まで見てきてるけど、変わったのはブームがきて、終わって、
ファンが増えたり減ったり入れ代わったりしたくらいで、
バンド側に大きな変化は見られないし、それに加えて新種が出るのは当たり前だと思う
しかし受け皿となる人達の度量が小さ過ぎて、
潰そうとする方向にしか向いてない、これじゃあまりにもバンド側が不憫だ
0415Nana
2005/11/06(日) 09:50:14ID:1Vyzu/aeOこれ当たり前。
昔の方が元祖だから。
ビジュアル系創始者だから。
昔のバンドの裏事情なんてネットが普及して無かったから、今みたいに有ること無いこと騒がれなくて、悪い噂もさほどバンドに影響を与えなかった。
もう昔みたいな時代では無いんだし、Ｖ系シーンは昔とは変わった。
今のバンドと昔のバンドを比べるのは難しい。
好みの問題でしか語れない。
0416Nana
2005/11/06(日) 11:13:30ID:wQ3k/K5iO(そのやってることの大小はあるだろうけど)
ただそんなバンドは育たないから有名にもならない。
だから当時は知られなかった。
今はキュアとかいうそんな底辺のバンドまで載せる雑誌が現れたり、ネットの普及でその叩かれるべき不貞が暴かれただけ。
昔を神格化してるところがある。
上手い下手はたしかに差がある。
でも今の盤全部が全部下手で向上心も音楽性が無いわけじゃない。
ただ、昔はある程度の知名度がないと知られないからそんなバンドはいても埋もれてあまり知られない。
けど今は底辺のバンドまで載せる雑誌やネットの普及で、下手で向上心も音楽性もないバンドに触れる機会が増えた。
だから全体のうちの悪い盤の割合が著しく増えたように見えるんだと思う。
0417Nana
2005/11/06(日) 11:15:11ID:wQ3k/K5iO0418Nana
2005/11/06(日) 11:29:43ID:CA7babB/O必要もｸﾞﾁｸﾞﾁいう必要もないことに
関して喧嘩口調で話しあってる意味がわからん
ここは｢向上｣について語るｽﾚ
ｶｷｺ見るだけで性格悪いとわかるｷﾞｬに
｢貢だの食いだの性格最悪｣と言われたくない
0419Nana
2005/11/06(日) 12:07:03ID:3dhPBut4O演奏力とか評論家じゃないんだからそんなとこまで詳しくみないよ。
聞いてていいなぁと思う曲がエックスにはあまりない。人によるだろうけどそう思う。
ちなみに若くはないです。
0420Nana
2005/11/06(日) 12:24:55ID:6DHL+1xLO情報の普及もｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｼﾞｬﾝﾙの一般認知も、今更昔の様には戻れない。
ならば今は今のやり方を模索していくしかないのにいちいち懐古に走っては逆効果。
ﾈｯﾄ普及によってﾊﾞﾝﾄﾞへの利点はｵﾌｨに試聴をおける事が大きいと個人的に思う。
いきなり買うのは賭けだからね。ただ浅井氏の意見の受け売りだけど、
お洒落で凝ってるのもｵﾌｨもいいけどもっと情報よこせ！なｵﾌｨは多い。
ｽｹｼﾞｭｰﾙの更新が遅いなんて論外。ﾁｹの発売方法・対盤くらいきっちり表記して欲しい。
0421Nana
2005/11/06(日) 12:32:07ID:Aq2hxmZNO「昔のほうがよかった」と言われ、
昔と同じような事をしようとするとパクリと言われる。
やりづらいだろうなーと思うよ。
まぁ、極端なバンドが目立ってるせいもあるだろうけど。
（明らかなパクリとか美意識や価値観の違いからくる外見の変化とか）
今語り継がれてるバンドはトップクラス（実力云々は別として）なだけで
実際は底辺は今とたいしてかわらないバンドが沢山いて消えていっただけだと思う。
0422Nana
2005/11/06(日) 15:18:31ID:RHxDJZRO0昔を知ってる人は昔からの良い点を無くさないように、悪い点を直すように努力。
今現役で見てる人は新しくでてきた良い点を伸ばし、悪い点を無くすように努力。
ってことだろうね。
昔と今を比較してけなし合うだけのレスは向上に繋がらないのでやめませんか。
例えばだけど、昔が良いってだけの意見は説得力が無い。
エックスが良かったのならどの点が具体的に良かったのか、とか
何が成功に繋がったのだろうか、とかリスナー側からの意見でも少しは向上に繋がるのでは？
逆に>>419みたいにエックスの良さがわからないっていう人なら
いまいち好きになれない点とその理由を挙げれば、じゃあやらないようにしようってなる。
麺がここ見てるかどうかは謎だけど確実にバンギャは見てるはずだから、
バンギャの悪い点や良い点もシーンの向上に役立つと思う。
とにかくこの閉鎖的で色恋事が先行しがちな状況をどうにかしないと何も変わらない。
0423Nana
2005/11/06(日) 16:42:54ID:r2Fbgde40今のやつらが模倣ばかりで進歩してないからですよ？
今のやつらがヴィジュアルショックといわれるムーブメントをつくれてますか？
今のやつらが黒服系といわれるムーブメントをつくれてますか？
情報量を問題にするのはナンセンスだね
同じ音楽であるディーヴァ系などはちゃんと商売になってる
あんたらは本質をみてないよ
純粋にやつらの音楽がダサイ
その上ヘタ
「それじゃいいとこねえじゃん」ってだけ
0424Nana
2005/11/06(日) 17:10:08ID:1Vyzu/aeO0425Nana
2005/11/06(日) 17:29:25ID:NzWCqcp4Oｵｻﾚ系とかいってんじゃねーよ。
やつらビジュの馬鹿にされる要素満載でつくられてて迷惑なんだよ。
最初の何年かで世界観も何もなけりゃ、そいつらは表現したいことなんて何もないと思われますが。
0426Nana
2005/11/06(日) 17:34:59ID:1Vyzu/aeOビジュアル系なんて元々見た目の事を指して言ってるんだから、その時代の流行りってもんがあるだろ。
0427Nana
2005/11/06(日) 17:36:43ID:XdPLeDmQ0言っても何も変わらない
このｽﾚに書き込む人達に言いたいんだが書き込むなら
・喧嘩腰口調禁止
・ｽﾚの題名にあった内容を語る
を心がけてほしい
このｽﾚ最初はよかったが最近「個人個人の喧嘩」
になりつつあってよくなくなってきた
せっかく良ｽﾚだったんだからちゃんとしてくれ
0428Nana
2005/11/06(日) 19:55:38ID:2VdtBTo2Oあのキラめく時の中の何を知ってるっていうのさ
だとよ。
0429Nana
2005/11/06(日) 21:07:46ID:deCQ19ACOブームを作ったのはＸじゃなくてメディアの力、ランクインさせたのもＸ自体の力はほぼ皆無
モンパチが流行ったのと同じ、あれは膨大な宣伝料でラジオのリクやランクを買い、流しまくった
大衆の頭に刷り込まれさえすれば、あとは適度に宣伝してれば売れる
そうすれば他の似たようなアーティストも同様に売れる、これがブームの本質
0430Nana
2005/11/06(日) 22:09:28ID:NzWCqcp4O0431Nana
2005/11/06(日) 23:31:42ID:e87qkANuO0433Nana
2005/11/07(月) 18:51:17ID:QhaxB3yw0例えばガゼットやDが全盛期にいたらあのポジションなのかってことだと思う。
それこそ今のトップクラス(インディー)のバンドは昔だったら底辺のレベルだと思う。
0434Nana
2005/11/07(月) 19:09:04ID:9i9DlmToO0435Nana
2005/11/07(月) 19:12:46ID:mX2mIQ2KOそれを言いたかった。今の人達があの時代にいったら間違いなく底辺だな
0436Nana
2005/11/07(月) 19:37:58ID:+0mhp6JG0子が増えたなあと感じる。自分の好き盤がちょっとけなされたと思うと
脊髄反射的に反発して、「ああそういう意見もあるんだなあ」という
余裕がないと思う。演奏力とかへの批判も音楽やってる以上付いてきて
当たり前なのに、それにすら耐えられない人もいるし。
0437Nana
2005/11/07(月) 20:10:53ID:WDdxab0EO納得！ 音楽やってるんだから批判なんて当たり前。あと完璧なバンドなんてないんだから悪い面も認めた方がいいとおもう
0438Nana
2005/11/07(月) 21:16:36ID:90uB9ztk0今のV系はこうなったんだから
もう昔ばっか語らないで今の先のこと考えていこう
それがレベル向上につながることもあるんじゃないか？
麺もｷﾞｬも先に進まなきゃ
0439Nana
2005/11/07(月) 21:19:13ID:8VEyMljLO0440Nana
2005/11/07(月) 22:30:46ID:5lbqhF6AOインディーで少し有名になったぐらいで満足しちゃってんのかな
盤を始める理由が「モテたいから」ってのも、個人的には有りだと思うが、もっと有名になればもっとモテる、だから頑張って有名になろう…とかも考えないのかな
0441Nana
2005/11/07(月) 23:31:45ID:mX2mIQ2KOんでそっから進まない。
0442Nana
2005/11/07(月) 23:55:21ID:5lbqhF6AOそれで調子に乗って小さな事務所に入っちゃうと、大きくなれない。
勢いのある盤は、むやみに事務所に入らないでほしい…
0443Nana
2005/11/08(火) 10:44:57ID:ZDYb6NtS00444Nana
2005/11/08(火) 14:32:15ID:X9kdX1wBOたしかに。
特にガゼ厨うぜーとかデルヲタうぜーとかよく見るけど排他的で根拠の無い誹謗だと思う。
0445Nana
2005/11/08(火) 20:39:27ID:zWe1N9fl0「ある程度の人気」っていっても、たいていはV系のインディーギャ内で
ちょっと有名な程度だし、それくらいの盤は普通に考えて「売れてる」とは
言えないと思う。そこで安易に事務所の力借りたらどうにかなると思ってるから
事務所選びも事務所スタとの諸々のやり取りもちゃんとできないから行き詰まるんだと思う。
都内盤ならせめて鹿鳴かサイバーワンマンレベルまでは完全自主で頑張ってみるべきだと
思うな。最初はどうしていいかわからないだろうけど、18～22くらいなら体力もあるし
精神的にも柔軟で失敗しても立ち直りが早い。麺みんなで練習の仕方から時間や金の
やりくり、宣伝方法とか試行錯誤してこそ、盤が売れるのにどれだけの人が力
かしてくれてお金がどう動くのか身を持ってわかるし、事務所入った後の仕事でも
役立つんだと思う。もちろんﾘｰﾀﾞｰ１人やスタに任せきりするのではなく。
自力で動員50も取れないような盤入れる事務所もどうかと思う。
0446Nana
2005/11/08(火) 21:42:07ID:Is2NfmguO昔は昔は、とは言いたくないけど、今の事務所乱立とすぐに事務所所属になる流れは
バンドにとっていい状態と言えるのかずっと疑問だった。
金銭的、物質的には恵まれてると思うけど、
結局事務所におんぶだっこ状態で甘んじてそれ以上、上に行けないバンドが多い気がするな。
そんな現状だから完全自主でやってるバンドがすごいように見られてるけど
インディーズはそれが当たり前だと思ってきたからそこまですごいと思えないのだよね。
0447Nana
2005/11/08(火) 22:38:32ID:yR5ALBV50やりたいことをやってればいいとかって、ふざけてる。
バンドやるからには真剣に音楽に取り組んで欲しい。
音に関しては、個人の好みだと思うな。
パクリと言われても、今の若い子はオリジナル知らないだろうし。
真剣に、目標を持って、オリジナリティを追求して欲しい。
0448Nana
2005/11/09(水) 00:17:34ID:q4H4MyKoOそれをふざけてると言われたらもはやバンドやる意味無し、
プロとはいえ、やりたくない事をわざわざバンドでするくらいなら音楽やる必要も無い
あとすぐパクりとか言うから悪いんだ、他のところより基準が低すぎ
格好とか曲の方向性かぶったくらいでパクりとかありえない
0449Nana
2005/11/09(水) 04:38:49ID:fpVAcOn2O0450Nana
2005/11/09(水) 07:22:35ID:zpwQ50t90昔と違って、自主やるにはずっと恵まれた環境になってると思うんだよね。
オフィも無料鯖でできるし、携帯の無料簡易作成サイトだってある。
入門者用の安いノート一台でもあればもっとやれることは増える。
イラレいじれたらフライヤーも自力で作れてなおよし。
CDプレスする金がなければCD-Rでもいいわけだし。
高い金だしてプロに頼むしかなかった仕事も、やり方次第で自分でできることは
多くなってるんだから、盤側の創意工夫次第だと思う。
もちろん練習もするというのは大前提の上で。
0451Nana
2005/11/09(水) 20:20:05ID:MSC4EKLF00452Nana
2005/11/09(水) 20:41:15ID:189N3sYKO0453Nana
2005/11/09(水) 23:46:29ID:q4H4MyKoO0454Nana
2005/11/10(木) 00:07:49ID:WpE6g71TO0455Nana
2005/11/10(木) 02:01:20ID:5OGp+EdrO0456Nana
2005/11/10(木) 02:38:33ID:WpE6g71TO0457Nana
2005/11/10(木) 02:56:04ID:5OGp+EdrO0458Nana
2005/11/10(木) 03:21:24ID:WpE6g71TOでもこれはリスナーっていうかバンドマンに言う事だね…ごめん。
0459Nana
2005/11/10(木) 03:47:01ID:tgTikHL80いや、リスナーにも言える。
新しいものばかりでなく、昔のものも聴くことで
広がるものだってあるはず。
それを「興味ない」、「別になんとも思わなかったから」
って言葉で片付けるからﾌｧﾝ層では今のような現状が生まれる。
0460Nana
2005/11/10(木) 05:57:12ID:5OGp+EdrO0461Nana
2005/11/10(木) 06:49:42ID:3imZCcqDO音楽をより楽しめる
0462Nana
2005/11/10(木) 07:45:38ID:5OGp+EdrO0463Nana
2005/11/10(木) 09:48:15ID:u7Bun/ryO0464Nana
2005/11/10(木) 10:24:21ID:5OGp+EdrO0465Nana
2005/11/10(木) 10:47:24ID:u7Bun/ryO自分が底辺にいることすら気付いてないバンドもあるんじゃないかな。
0466Nana
2005/11/10(木) 10:57:54ID:+gE+SuzL0腕より心だろ！ってキレイ事に甘えすぎ
どうせ厨の皆さんは流行りに流されて好き盤も決めるんでしょうよ
バンドマンもそんな見た目だめ良ければよってたかって
マンセーしてくれる糞ギャの甘い汁吸う事だけ
考えてないで、音楽が好きならより良い物を聞かせる努力を
して戴きたい
ただでさえヴィジュは下手でも認めてもらえやすいジャンル
なんだから少しくらい腕磨く暇あんじゃないのかね
0467Nana
2005/11/10(木) 11:20:19ID:5OGp+EdrO0468Nana
2005/11/10(木) 11:48:59ID:tgTikHL80底辺の基準なんか知るかよ。
充分楽しんでる人はどうするの？
音楽に依存してない人はどうするの？
そんなもんも知るか、馬鹿か貴様は。
”音楽”を楽しんでるならなぜ昔のものも
聴こうと思わん。
結局楽しんでる、満足しているのは好きなバンドが顔や見た目を重視している
最近のバンドだからではないのか。
昔のバンドを聴く、最近のバンドを聞くなんか音楽に依存してないしてるなんか関係ないんだよ。
音楽に依存しているから昔のバンドを聞いて視野を広げるわけじゃない。
ただ、昔のバンドを「興味ない」だのなんだの言って終わらせる癖に
昔のバンドを貶す奴が多い。
逆に質問すれば「あのバンドはいい」なんていう言葉はお前らはなにを基準にしてるわけ？
0469Nana
2005/11/10(木) 12:19:22ID:PgJGoQDkO5OGp+EdrOはなんか悩みでもあるの？
0470Nana
2005/11/10(木) 13:03:56ID:Io+HGpzA0今純文学と呼ばれているものも昔はただの小説だったりした訳で
それは受け取る側の素養がどこまであるかというものも勿論関係してくるけれど
もうそもそものバックグラウンドが違うんだよね
時代とか世相とか流行とか意識とか使えるものとか諸々がね
昔から残っているものというのは
時間淘汰を超えてきているわけだから
必然的に「良いもの」が残っている率が高いという事が言えるけれども
でもそれを最初から必要としてない人間もいるんじゃないかな
世の中には
心理学を読みたい人間も
純文学を読みたい人間も
エッセイを読みたい人間も
ホラーを読みたい人間も
とにかくベストセラーを読みたい人間も
歴史を読みたい人間も
官能小説を読みたい人間も
古典を読みたい人間も
SFを読みたい人間も
海外文学を読みたい人間も
童話を読みたい人間も
活字なら何でもいい人間もいるみたいに
それに同じ本を読んだってそこに求めるもの、そこから汲み取るものは違うわけでしょ？
0471Nana
2005/11/10(木) 13:05:01ID:Io+HGpzA0単一の価値観で語るから反発される。
ここでの「レベルが高い」は＝「演奏技術が高い」に偏りがちだし余計にね。
本当に昔のものがいいならそれだけにしておけばいい
今に求めなくてもそれだけで満足ならそれでいい筈
けれどもここにいる人は今やその先を視野に入れているんでしょ？
それなら折角なんだから昔支持側は昔はよかったと言うだけでなく
具体例を挙げて啓蒙（昔支持側から見る）していけばいいんじゃない？
聴いた上で今のバンドを評価してるんでしょ？
それなら今のこういうバンドを聴いてる人向きで
昔のこういういいバンドがあるからって薦める事から始めてみたら？
本当にいいならきっかけさえあればそっちに移る筈でしょ？
「レベルの高いもの」なら時間や個人の価値観その他を越える
人を惹きつける力があっても良くない？
そうやっていくうちに結果的に「耳が肥えて」「シーンのレベル」も上がるかもよ？
個人的には音楽なんていう最も感覚的な娯楽、
しかもそれを詞や視覚と結びつけて世界観を表現しているといった種類のものを
レベルどうこうで考える事自体がナンセンスだと思うけどね
0472Nana
2005/11/10(木) 13:38:49ID:5OGp+EdrO＞底辺の基準なんか知るかよ。
やっぱり解らないんだね、「底辺」自体存在しないからね、
＞そんなもんも知るか、馬鹿か貴様は。
底辺が無いとなった以上これも解るよね、基準となってるのが自己の価値観でしかないって
＞”音楽”を楽しんでるならなぜ昔のものも聴こうと思わん。
上記の価値観を使えばこれも解決、必要ないから、音楽を聴く事は勉強じゃないから
＞逆に質問すれば「あのバンドはいい」なんていう言葉はお前らはなにを基準にしてるわけ？
これも同じ、「自己の価値観」そこに明確な基準なんて無いのが真理
0473Nana
2005/11/10(木) 14:08:05ID:Pkh5H8T90いいこというなぁ
0474Nana
2005/11/10(木) 15:19:45ID:u7Bun/ryO底辺は存在しない。
充分楽しんでる。
今で充分なら、向上させる必要はないですね。
ここはシーンの向上について語るスレなので、どう見てもスレ違いです。
ありがとうございました。
0475Nana
2005/11/10(木) 15:53:22ID:5OGp+EdrO＞今で充分なら、
どうしたら？と聞いたことをあたかも私がそう思ってるかのように言わないで下さい
底辺とか言ってる時点で向上させる気なんかありませんよね
ついでに今言ってるのは曲のタイプ、方向性についてですよ
演奏力は改善の余地はありますね、
0476Nana
2005/11/10(木) 16:15:28ID:zskGBtKKO人の発言に自分だけの意見が正しいようなレス細々つけて
スレの空気悪くするというﾚﾍﾞﾙの低いマネやめないか？
丁寧な言葉で書けば喧嘩腰じゃないとは限らないんだよ
それに細かく＞つけてレスするのは、
よほど重要な部分の引用じゃないかぎり、ネットの世界ではマナー違反
ここは常駐者ID:5OGp+EdrOと会話するスレじゃないんだよ
自分の意見か人の意見か理解されないような
勘違いされるような書き込みなら最初からやむるべき
勘違いされる方にも責任あるよ
自分の意見はこうだって部分のみ明確にかく
ここはそういうスレです。
0477Nana
2005/11/10(木) 16:38:36ID:5OGp+EdrOキャラ作り疲れた、まあ頑張ってシーン向上させといてね
0478Nana
2005/11/10(木) 20:51:29ID:tgTikHL80いいこと言った・・・。
俺らも考え直す必要があるみたいだな。
>>477
２ｃｈだからってマナーがないわけではない。
勝手に２ｃｈの定義を作らないで下さい。
0479Nana
2005/11/10(木) 21:53:25ID:cJ4XOwL/0せめて人として最低限のﾏﾅｰは
あってほしいと思うんだが…
まぁﾏﾀｰﾘいこう
0480Nana
2005/11/10(木) 22:35:43ID:RqOu4pykO漏れ的感覚としては好きであれば好きであるほど自分もこのｼﾞｬﾝﾙにとどまるべきじゃないんだろうな。と思う。
ｽﾚの主旨とはずれるけど、ﾚﾍﾞﾙ云々以前に最近のＶ盤に良さを見出だせないなら、それが現実なんだよ。
じゃあ単純に自分の好きなもの聞けば良くない？と思う。
少なくとも漏れの好きだったﾊﾞﾝﾄﾞは他をけなしてまで自分達を愛して欲しいなんていうｽﾋﾟﾘｯﾄではやってないと思うし。
でもみんなあの時代の呪縛から逃れられないんだろうなぁ。
好きだけど胸をはって好きと言えない歯痒さと憤りｗ
0481Nana
2005/11/10(木) 22:51:45ID:WpE6g71TOその場合、アマチュアライブする時どーして化粧していないメタルバンドと対バンしないで、化粧してパンクとかやってるバンド(ジャンルも例えです。)と対バンするのかな？
化粧してるってだけで、違う音楽のジャンルとブッキングするのはいかがなものか。
0482Nana
2005/11/10(木) 23:28:02ID:RqEzcC+W0ブッキングの狙いとしてはどこから客を引っ張りたいかってとこだと思うから
メタルの客に聞いてほしいんじゃなくV系の客に聞いて欲しい故のブッキングだと思う。
0483Nana
2005/11/10(木) 23:32:01ID:Zuv+kYEo0メタルバンドじゃなくてV系バンドとして
活動したいからじゃないのか？
0484Nana
2005/11/10(木) 23:44:23ID:WpE6g71TOそうか。言われて納得したよ。
V系のシーン向上なんて漠然としてて頭弱めな俺には理屈も言えないや。俺はバンド組んでるけど、初心を忘れず良い曲作って、良いライブしてっていうスタイルを貫くよ。いちバンドマンとして。そうすればいつか変わる日は来る！
このスレ見てる人の中にはバンドやってる人もいると思う。まず、自分達から変わっていこうよ！そうすれば絶対いい方向に行くと思う。
0485Nana
2005/11/11(金) 00:23:57ID:vNX0g05e0イベントによってはⅤ系ダメなとこもあるからムズイみたいです；
周囲がそういう目で見るようになったのは、場をわきまえないバンドさんと
そのお客さんのせいでしょうね・・・
なんかバンド板にこんなスレあったｗｗｗｗｗｗ
31: V系ﾊﾞﾝﾄﾞは女の子をｾｯｸｽﾏｼｰﾝにするってﾎﾝﾄですか!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/band/1126450762/l50
0486Nana
2005/11/11(金) 22:30:23ID:LIsEQiIY0俺もﾊﾞﾝﾄﾞやってんだがｵﾏｴと同じ考えだｗ
互いに頑張ろうなｗ
0488Nana
2005/11/12(土) 02:23:43ID:AYhKo+dpO484です。情報ありがとう。
>>487
そうだな。頑張ろう。V系だからってバカにされるのはもう沢山だからな。
0489Nana
2005/11/15(火) 07:32:48ID:fdoedEP300490Nana
2005/11/16(水) 16:18:25ID:DBOh3mKv00491Nana
2005/11/17(木) 21:48:40ID:3q48jhzUO0492Nana
2005/11/17(木) 22:01:10ID:3lZh3kf800493Nana
2005/11/17(木) 22:12:44ID:5mMcMQrQ0亀だけど、事務所の青田買いがよくないってのは別の意味でもいえてると思う。
動員100もいかない盤のCDや物販の収入なんて知れてるし、そこで
事務所に入ったら、事務所の取り分抜いたら収入はほとんどなしか、
へたすりゃマイナスだよね。特にインディー用の事務所だと貧乏暇なしになるだけ。
そこでつい貢に頼る→「金ちょっと渡せば繋がれる」と評判を呼び狙いはびこる
→貢の敷居が下がってより質の低い蜜や狙い（自分が肉便器なのを棚にあげ
ちょっとしたことですぐあることないこと言いふらしたり写真ばらまいたりする）
ばかりになる→ファンの質全体的に低下→泥沼
の悪循環。最初多少苦しくても自力で稼げる力をつけておいたほうが、
盤にとってもシーンにとってもいいと思う。
0494Nana
2005/11/18(金) 06:32:25ID:TJon44eIO貢ぎを作るのも仕事のうちなのかね
0495Nana
2005/11/18(金) 07:42:22ID:1Y5T2banO0497Nana
2005/11/22(火) 16:17:06ID:vYmdvmqUO前は見れたケド俺のやつもみれなくなってる
0498Nana
2005/11/23(水) 16:02:53ID:f2cc5tmIO0499Nana
2005/11/27(日) 18:46:21ID:38nRP2t/0V系だけじゃなくて、アーティストと女・アーティストとパトロンって普遍的な関係だとｵﾓ
と に か く 「もっとやってやる」 って 向 上 心 が ほ し い
どんだけ女癖悪くても、文句言えないような気合い入った麺でてこいorz
Xも月海も、女関係すごかったけどwﾗｲﾌﾞとか音楽とかへの姿勢はすごかったよ
ちょっと怖いくらいだったなー
0500Nana
2005/11/27(日) 20:28:42ID:lZxX+8oKO演奏技術抜き、でルナシー、黒夢らとガゼット、ナイトメアの違いを教えてくれ。
今のV系でも、技術ないならないなりにいい音楽やってないかな。
0501Nana
2005/11/27(日) 20:42:37ID:bq0tZovy0LUNA SEAは演奏技術は中後期にはかなりあった。
メア麺と同じ年齢の頃を比べてみれば一目瞭然だと思う。
メアに限らず、今の麺は練習量が明らかに足りない。だからちょっと普通に
練習してる麺が飛び出て上手く聞こえる。
ただ、今と昔の盤は置かれてる状況も全く違うし、黎明期とそれが過ぎた時期では
当然行くべき方向も努力の方法も同じではいられない。
楽器の練習とか気合いの必要性は時代関係ないだろうけど、それ以外の戦略とか
私生活の姿勢とかは当時と同じにしたところで成功はしないと思うよ。
例えば女絡みだって、出川とかの普及により従来よりずっと口の軽い女の
参入が容易になって、すぐ晒される危険が大き過ぎだし「音楽さえやれば遊んでていい」とは言い切れないと思う。
0502Nana
2005/11/27(日) 20:48:17ID:bq0tZovy0演奏技術以外の点で言えば、まだまだ自力で切り開かなければならない時代だったから
絶えずいろんなことに工夫をしていたのはあると思う。
0503Nana
2005/11/27(日) 23:01:29ID:6TmEIJb3Oｶﾞｾﾞ、ﾒｱはLUNA SEAや黒夢と比べると新鮮味がない。
まぁ、偉大な先輩たちが色々やりつくした後だから、
しようがないと言ってしまえばそれまでだけど、
びっくりするような新しいことに挑戦してほしいなぁ。
あと、ファンも麺も売れることに慎重になりすぎてる感じがする。
慎重になるのが悪いとは言わないけど、なんか、勢いがなくて萎える。
0504Nana
2005/11/28(月) 00:38:03ID:NJGQFWC10よくも悪くも保守的になってしまってるよね。
先輩達がやって売れた事をそのままやってれば成功できるかもしれない
と思うバンドが多いのかな？と思う事がある。
LUNA SEAのフォロワー世代が多いせいもあるのかもしれないけど、
一時期減ったと思われた「LUNA SEAっぽい曲」なバンドが最近再び増えてきたと思う。
今バンドやってるメンバーと同世代な人からすれば
「LUNA SEAっぽいな」と思う人も多いのだろうけど
今はファンもどんどん入れ替わってるから「ぽい」と思わないのかな。
Dirっぽいのがいればすぐ「パクリ」と言われてるのを良く見かけるけど
LUNA SEAっぽいのがいても「パクリ」と言われないところを見るとそう思ってしまうのだけど。
0505Nana
2005/11/28(月) 00:54:01ID:RCmgPTEgO漏れマイナーとか色んな盤結構好きで通ってて、かつリアルタイムで月海大好きで聞いてるけど。
演奏力もともかく、最近のバンドにあんな高レベルなバンドはいないｗ
0506Nana
2005/11/28(月) 01:20:33ID:NJGQFWC10バンド全体の曲が、というのはちょっと話を広げすぎたかもしれないけど
曲単体でそれっぽいと思うのは一つのバンドに限らず結構いると思ったんだけどな。
0507Nana
2005/11/28(月) 02:52:20ID:wQOqj8IIO特に難しいコード使ってるわけでもない、メロディが特殊なわけでもない、
変拍子使いまくるわけでもない、転調しまくるわけでもない、特殊な技術を使うわけでもない
初期～活休前くらいなら、今のバンドより悪い言い方したら単純なのが多いわけだが
曲の作りでそんなに差があるとは思えないな
0508Nana
2005/11/28(月) 03:23:43ID:Qtbz/mZaOいろんな人の意見を見たんだが、今のV系でも演奏技術さえあればルナシー等に匹敵するレベルになるんじゃないか？絶対に同等だとは認められないだろうが。ルナシー等の衝撃が強すぎるからといって今のV系が叩かれ過ぎだと思ったな。
どうだろうみんな、僕の言っていることは間違ってるかな？
0509Nana
2005/11/28(月) 20:08:08ID:2DOtEkCeO0510Nana
2005/11/28(月) 20:20:13ID:/HzNmhGXOLUNA SEAから演奏技術と衝撃をぬくと何が残るのか教えてくれ。
0511Nana
2005/11/28(月) 20:25:00ID:CtqErCoe00512Nana
2005/11/28(月) 21:42:09ID:993dnR1sO一言で言えば
カ リ ス マ 性
リアルタイムの衝撃は知らないけど、それでも音から自信が伝わってきた。
ここ2000年以降で同じものを感じたのはカリガリくらいだよ。
ちょっと前の盤のメジャデあたりに限定して言えば、ﾋﾟ、ﾃﾞｨﾙにもあった。
ﾋﾟとﾃﾞｨﾙに演奏力はなかったけど、共通してるのは「やっていることに対しての自信」だと思う。
一朝一隻でもてるものじゃないから、下積み時代の努力が反映されてるんだと思った。
長々ｽﾏｿ。
0513Nana
2005/11/29(火) 00:58:43ID:XGtzPiNxOカリスマ性か。それなのかもしれない。妙に納得してしまった。なんだろうな、ライヴを見て気付いたが、ガゼットのライヴはただのライヴって感じがする。しかしルナシーはどこかオーラのようなものがあるよう気がするな。
自分達の音楽に対する自信というところだろうか。
0514Nana
2005/11/29(火) 01:09:31ID:hTMxWXHQO0515Nana
2005/11/29(火) 03:32:52ID:/PR1CilHOでもオーラって絶対あるとｵﾓ。
生で観た時に背筋がぞくっとする感じ。
オーラがある人の圧迫感が、緊張感のあるライブを作り出す。
普通の兄ちゃん達がステージに立ってるのみても退屈なんだよね。
学園祭か身内だけのライブでやってろと思ってしまう。
0516Nana
2005/11/29(火) 13:12:48ID:RgcIc9rwO0517Nana
2005/11/29(火) 18:48:43ID:38U4fBddO自分に自信がなけりゃ周りを納得させられるわけがない。
そして自信は演奏力よりは練習量によって得られるべきもの。
0518Nana
2005/11/29(火) 19:20:53ID:hTMxWXHQO0519Nana
2005/11/29(火) 20:32:09ID:/PR1CilHOシーンの向上に繋がらないレスは意味がない。
0520Nana
2005/11/29(火) 20:33:02ID:XGtzPiNxO0522Nana
2005/11/29(火) 22:54:37ID:6M6Lr42+Oパンピに「歌うまくない？」と言って聞かせてるバンギャを想像すると恥ずかしいorz
シド嫌いじゃないけど…なぁ。
0523Nana
2005/11/30(水) 00:36:54ID:/qzZ7sbF0けど変態的w ものすごく一部の人向き。 V系知らん人には薦めにくい
前はV系･･･Xの会場なんかではいっぱい有名人見たし（漏れｺﾞﾛｰちゃん見たw）
不思議に支持層広かったけど、今はﾎﾝﾄに好きな人だけ来てって感じだよね
hideは、紅白出るとき「出てﾌｧﾝの子の親とかに認められて、その子たちが肩身狭いのから脱却できたら･･･
市民権得られるのなら」って悩んで出たって言ってたな
0524Nana
2005/11/30(水) 04:54:58ID:/PqevasGOＸやルナシーの時とは明らかに今は少ない。
ビジュアル系登龍門と言われた鹿鳴館も今じゃどのバンドでも出れるようになったし。
上手いのレベルが今と違うと思う。
それにバンドを聞く人たちも多かった。
だから時代の問題じゃないかなと思う。
でもいくら認められなくても今のビジュアル系の方が好きだから頑張って欲しいな。
0525Nana
2005/11/30(水) 22:50:35ID:18n0pphHO0526Nana
2005/12/01(木) 11:59:28ID:+w0ul6HMOガーゼの頃のディルにそんな力があったとも思えないし、
逆に今のバンドがこの先どうなって行くかも解らないし
0527Nana
2005/12/03(土) 00:35:59ID:fYSb1HqQO今ってｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞとﾒｼﾞｬーの差がなよね。
ﾒｼﾞｬｰに行ってもｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞに戻る盤もいるし、期待できる盤が少ないのが淋しいよ・゜・(ノД`)・゜・
0528Nana
2005/12/03(土) 02:42:24ID:tnwzqM9H00529Nana
2005/12/04(日) 23:19:07ID:r6Lvp8S7O0530Nana
2005/12/05(月) 00:05:41ID:dcJWNNTW0漏れ、現虜だが、ｶﾞｰｾﾞ時はX・LUNAヲタで、最強にDirアンチだったw
けど「Dirって大っきらいだけど勢いはあるよなー」と思ってた。
勢いって必要だと思うよ。
本人達に気合がないと周りはついてこないからね。
ムックは、好き嫌い別として、V系王道かどうかも別にして、
久々に勢いあるﾊﾞﾝﾄﾞだと思う
0531Nana
2005/12/05(月) 01:30:02ID:yQlBbAEC0例えばメタル上がりの奴がV系で活動し始めたとして、それが生粋のメタルだとしてもファンはつくだろうか。
というのも、今のインディーズからは「暴れる曲さえあればいい」っていう風潮がある気がする。
客はそれを求めてるんだろうし、バンドは（真剣に考えるが故に）そういう曲を書くんじゃないかな。
逆に上の例で言えば、メタルなんかをやろうものなら見向きもされないとも思う。
もちろん顔とか衣装が良ければファンはつく。
でも演奏だけでファンはつくのかどうか極めて怪しい。
何かどのバンドも売れるために「顔と衣装と暴れる曲」っていう3つだけしか意識してない気がするよ。
もしそうなら、裏を返せばその3つを守れば売れるってことになる。ボロい商売だなあ…
0532Nana
2005/12/05(月) 01:48:38ID:dNfYmov4Oヴィジュアル系だけでなく今のミュージックシーン全体に言えること。リスナー側が耳を肥やさない限り糞バンド糞ミュージシャンが増えるだけ。
特に最近のヴジュアル系の曲だけど、売れないアイドルが唄う歌謡曲、演歌に近いメロディや曲の構成をしている。
0533Nana
2005/12/05(月) 01:56:20ID:dNfYmov4O駄曲でも何か光るものやそれを気にさせないステージをする訳でもない。化粧を塗りたくって派手な衣装着るならそれなりの勢いやスター性がなければ…
これならテレビでてるアイドルの方がましだよな。
0534Nana
2005/12/05(月) 02:03:59ID:V/weRx/qOなんだかんだで向こうも曲は聴いてるから、暴れる曲だけじゃたいしてファンもつかない
それ以外は自分達のやりたい曲をやるよ、そこまで楽な商売じゃない
実際売れてるバンドより顔良くても売れてないバンドなんて沢山いるし
マイナーなオムニバスとかでちょっと気になる曲とかは名前聞いた事あるバンドだったりするし
メタルどうこうってのは、やっぱただ純粋なメタルじゃ無理だろうな
メロスピのフィールドでデスやったらどうなるか、みたいな感じかな
0535Nana
2005/12/05(月) 02:11:31ID:dNfYmov4Oとかそんな、何かにすがりたい子達につけこんでるバンドが多い気がする。
荒んだ世の中だし改善の予知は無しかな。
0536Nana
2005/12/05(月) 02:36:01ID:dNfYmov4Oそれ以前の問題。
0537Nana
2005/12/05(月) 02:37:24ID:BO4JQua7O客はバンドをライブや雑誌でしか見れなくて当然なのにイベントとかで自分らの出番が終わったら客席に行く馬鹿が多いよな？変装してるならまだ有りだが、堂々と行って話し掛けられて喜ぶ馬鹿もいる。
そんなのばかりだからビジュアル界は寒いんだよ。
俺も全ビジュアルバンドを知ってるわけではないが、ビジュアルバンドの中では大御所なバンドが客の前に行くか？行かないでしょ。
客に媚びたり営業したりそんな糞バンドしかいないからビジュアルシーンは糞な目で見られてんだよ
そういった意味ではKLACKの姿勢だけは見習えるな！曲を見習ったらあかんけど。奴らは曲とか糞だし技術も糞だけど精神面だけはマシだと思うよ。
フリやったりするバンドは馬鹿らしく思わないか？男が女みたいな格好して化粧して恥ずかしくないのか？もっとビジュアルシーンを盛り上げる為にはそーゆーとこから考えろ！
メイクで糞な例は
彩冷えるのりょうへい
アンティック珈琲店の坊
MASKのミチル
こーゆー奴らは排除した方がいい！
メイクでまだ有りな例は
アリス九號
baroque
KLACK
Dir en grey
ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ
ﾅｲﾄﾒｱ
ｶﾞｾﾞｯﾄ
ﾑｯｸ
等だ。悪い例を参考にしたらあかんで！男なら男らしく行け！女みたいな格好して化粧する奴はただのカマ野郎だ。
0538Nana
2005/12/05(月) 02:59:24ID:V/weRx/qO営業すら出来ないならバンドなんかやれん、それが出来ないなら趣味でやってろって感じ
0539Nana
2005/12/05(月) 06:09:36ID:BO4JQua7Oお前は営業でもしなければ客を掴めないショボ盤って事かw
他ジャンルでも営業してるようなバンドはほとんどショボ盤ではい上がれない負け犬バンド達だよ。そーゆーバンドをビジュアル系に限らず腐るほど見てきてる。少なくともお前よりはなw
真剣にバンドやるのはいいが、その熱意を向ける矛先がダサすぎて笑えるバンドばっか。
営業も出来ないようなバンドは趣味でやってろみたいな事言ってたけど営業しなきゃ客つけられないような糞盤こそ趣味でやりなw
0540Nana
2005/12/05(月) 07:10:03ID:U2v3wEjZOまともに演奏出来ないバンドをステージに立たすな！
鹿鳴館があそこまで糞になるとは思わなかった。
0541Nana
2005/12/05(月) 08:46:18ID:XEenG8koO客を想わない盤は伸びないってことだよ。
しかも話題ループだし。
半年ロムれとは言わないから、一度スレ全部読んでから書き込んでください。
釣られてみた
0542Nana
2005/12/05(月) 09:11:46ID:MQyPAJH90中年が今時の若者を見てため息付いてるようなもん
0543Nana
2005/12/05(月) 10:24:50ID:wD2oxabLO0544Nana
2005/12/05(月) 11:35:41ID:dNfYmov4O0545Nana
2005/12/05(月) 20:10:46ID:Im5alR67O0546Nana
2005/12/06(火) 00:33:52ID:parSFEEIO0547Nana
2005/12/06(火) 01:00:07ID:wd4DwFln0「おっ まともなﾊﾞﾝﾄﾞかな」と思ってしまう
でもきれいなおねーさんが多いﾊﾞﾝﾄﾞが
態度も姿勢も音楽も一番まともだったりするw
0548Nana
2005/12/06(火) 01:06:31ID:KdhCcLA80そんなにダメなもんならさっさと潰れた方がいいべ。
「向上」させたいんだったら良い所を見つけて伸ばす方法を考えるべきだよ。
あら捜しして文句ばっか言うより、理想を語ろうよ。
0549Nana
2005/12/06(火) 03:24:49ID:EUF26ONvOはぁ、こんな駄スレに書きこんでしまったので逝ってきます
0550Nana
2005/12/06(火) 10:46:17ID:qDbttzYPO向上させたいんだから理想があって当然。
問題点を掲げるのはいいけど、それで絶望的だ、無理だとか言うならスレ違いです。
改善方法を探して、初めてスレの主旨に沿うんじゃないかな。
0551Nana
2005/12/07(水) 11:52:32ID:JeY1fNPd0ダメ出しだけしてても意味がない、に同意。
んでちょっとお聞きしたいんですが
皆さんは具体的にｳﾞｨｼﾞｭ界にどうなって欲しいと思ってますか？
ヴィジュアル系ブーム再来を願ってる人っているのかな？
ブームなんて一過性のものでやがては去り行くものだから
個人的にはイラナイと思うのですが。
じゃあどうなって欲しいのかって考えると自分じゃよくわからないんだ。
0552Nana
2005/12/07(水) 11:58:40ID:FWRQemXJ00553Nana
2005/12/07(水) 13:16:58ID:WoFnVVdtO0554Nana
2005/12/07(水) 13:41:10ID:FWRQemXJ00555Nana
2005/12/07(水) 14:30:41ID:WoFnVVdtO0556Nana
2005/12/07(水) 15:13:44ID:0c20SLA0O私はスタジオもミーティングも見に行けないけど、そんなことしなくても、本気の想いって伝わる。
そういう頑張ってる人には上に行ってほしい。
今上にいる人達には、まだ下にいる人達やシーン全体のために、Ｖ系のしっかりした土台を作ってほしい。
0557Nana
2005/12/07(水) 17:14:34ID:+O0TZeez0うな奴がジャニーズにでも戻ってくれれば空気良くなるんだけどな。
結局、自分たちの「理想の男」を麺に押し付けてるだけじゃん。
ファンに手を出したり、貢いでもらったり、自分たちが気に入らない
ことをするバンドを「真面目に音楽やってない」と音楽を言い訳に利
用して叩いてるだけ。
そんなお前らにバンドが媚びるようになったら、もう本当に終わりだ
と思う。つか、お前らこそが空気悪くしてる張本人なんだからバンド
なんか見にこないでホストクラブにでもハマってろよ。
0558Nana
2005/12/07(水) 19:27:39ID:lmwOP4DuO市民権を得たらスマップみたいな下手くそな奴でも毎回必ず売れるんだから、麺も嫌になるだろうなと思った。
0559Nana
2005/12/07(水) 19:45:32ID:FWRQemXJ0なに1人で意味不明なこと言ってるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その説明だと、このスレはある意味ないね。
誰がなにを言ってもそう置き換えるんだろ君は。
0560Nana
2005/12/07(水) 19:46:17ID:QOi/Thjd0・麺はとにかく練習をする。女遊びはほどほどにする。
・ギャは外面（容姿、ファンサービスなど）だけでなく内面（音楽）もきちんと見る。
・麺・ギャ共にできる範囲で多くの音楽を聴いて素養をつける。
…当たり前のことだらけで、書いてて情けなくなってきた。
0561Nana
2005/12/07(水) 20:00:09ID:WoFnVVdtOインディーズ板とかもほとんど女ネタ、メンバーネタで回ってたりするぞ
0562Nana
2005/12/07(水) 20:09:58ID:l9I6/VF50以前MTVだか流し見してて見た、ｱﾒﾘｶのｴﾐネムだか参加のユニットのPVの歌詞
（日本語の字幕あった）で、「女達は盤の名前も知らんのに麺というだけで股開く」
（要約）とかいう内容で、アホなファンは万国共通なんかいとﾊﾞｸﾜﾗった。
V系特有の問題といえば、中高生率が高いせいで、小さなことを気にし過ぎる
ファンが大杉ってことだろうな。麺にどうやったら気に入られるかとか、
ファンどうしのしきたりとかばかりに捕われて、優先順位が解らなくなりがち。
0563Nana
2005/12/07(水) 21:13:21ID:2AtijmmnOﾌﾘがあって顔が多少良ければある程度ﾌｧﾝがついて
天狗になるｼｮﾎﾞ盤が増えるって流れ嫌
0564Nana
2005/12/07(水) 22:20:02ID:0c20SLA0O蜜や女遊びを完全に否定は出来ないけど、だからって肯定だって出来ないよ。
あなたの意見は、自分達が好き勝手が出来なくなると困るから、邪魔する奴を排除したいだけにしか思えない。
>558
そういうことで嫌になったりしてほしくないな。
バンギャにしか相手にされないのは、まだスマップと同じ土俵に上がれてないから。
スマップが気に食わないなら、そこまではい上がって蹴散らしてしまえばいい。
そういう意気込みがほしいよ。
0565Nana
2005/12/07(水) 23:21:48ID:4hEnfi6m0バンドの素行だけじゃなく、音楽や見た目や、営業の態度が
自分の好みじゃなくなったってだけで、バンドを叩いてる子が
ネットでは確かに目につく。
その子のためだけにバンドやってるわけじゃないのに。
好き嫌いは個人の自由だけど、自己中心的な考え方を
バンドに押し付けて、足を引っ張るような真似をするのはどうかと思う。
0566Nana
2005/12/07(水) 23:47:48ID:lmwOP4DuOスマップの方が上なの？ｗ
麺が、ああ言うのと、同じランキングに分けられて売り上げが比較されるのが嫌だ、
みたいな事言ってた。
まあ分からなくもないが…(´・ω・｀)
0567Nana
2005/12/08(木) 00:25:28ID:m6vKBN/SOそう言われると分かる気がする。
確かに、ファン上がったらアンチになってる子多いよね。本気で好きだったの？って思う。
>566
そういうことが言いたかったんじゃないんだ…スマップの方が上か下かなんて個人で考え方が違うから。
オリコンなんてCDの売り上げをランク付けしただけなんだから、そんなの気にしないでほしいな。
なんか言いたい事がまとまらない。ごめん。
0568Nana
2005/12/08(木) 00:48:56ID:qHJN5fs80今のバンドはどっこいどっこいやしなー 今売れるとしたら顔もそこそこで演奏も極端な話ドリームシアター並でいい曲書いたら間違いなく売れる
やっぱみんな特に全盛期から見てるリスナーやバンドマンも多いわけだしもうそれぐらいいい意味でえげつないことしないと売れないだろな。またヴィジュブームきたら別だが、きても
今のバンドをメジャーに行かせるのはキツイなぁー あとお笑いに走ったってのもあるんじゃない?
バンド名を聞いて売れるわけないやんってバンド多いやん。曲のタイトルとか、笑いに走ったんもよくないやろうね
0569Nana
2005/12/08(木) 00:57:00ID:DwMa7ZaH0せめてシンフォニーX並にしてあげなさい。
0570Nana
2005/12/08(木) 23:28:08ID:LEZUqP3R0んだから、第三者がその行動を干渉するのはどう考えてもおかしいっし
よ。 そもそも介入する権利もない他人のプライベートに及んで、シー
ンの低迷うんぬんなんて話自体がおかしいんだよ。
0571Nana
2005/12/09(金) 00:21:42ID:HrDsPF8w00572Nana
2005/12/10(土) 06:42:04ID:qBVA1JJL0漏れの中で麺が蜜やセフを求めるのはギリギリセーフだが
蜜やセフを求めてバンドをやってるやつがステージに上がれることがアウト。
0573Nana
2005/12/10(土) 06:58:43ID:fx2o6x7gO金とかコネも実力の内だよ
そんなことガタガタ言ってるやつが一番
ランキングや売り上げにとらわれてるって事じゃないの？
だいたいまだ同じ土俵に上がってもいない内からガタガタ言ってんじゃねーよだせーな
自分達の実力の無さを棚にあげてアイドル叩くようなショボ盤はさっさと消えればいいよ)^o^(
0574Nana
2005/12/10(土) 14:14:51ID:pq5gfcc300575Nana
2005/12/11(日) 01:51:59ID:G8qRhe4OO0576Nana
2005/12/11(日) 10:50:53ID:x0wWHr9B0バンギャというのは、誰もが麺と繋がりたがっているし、そして誰も
が自分以外のバンギャが繋がるのを嫌がる。
誰も繋がれないことを明確に表明しているバンドは、他の女と繋がる
心配をなくすと同時に、自分だけは繋がりたいというバンギャの夢も
なくしてしまうのだ。 したがって、この手のバンドは「自分だけは
繋がりたい」という夢さえ見られないほどの醜女、デブ、などにしか
歓迎されないのが事実。
誰にでも「お前だけだ」と言いながら上手くバンギャを操ることが成
功の秘訣。これはV系数十年の歴史においてV系ファンが出した答えだ。
0577Nana
2005/12/11(日) 11:30:39ID:w0smgKdBO残念ながら、ショボ盤ではなく有名メジャ麺数名が言ってましたよ
0578Nana
2005/12/11(日) 14:22:24ID:4l4ts+UlO0579Nana
2005/12/12(月) 00:23:19ID:l8bqCf2SOもしかしてディル？
ディルはさ、演奏や歌も上手いとは言えない部分も多いね
でも理屈じゃないカッコよさをみんなが認めてる
たしかなキャリアもつんできてる
だからそういう事言っても許されると思う
まぁその他だよ
大した事無いくせに口だけは偉そうな麺が多いと思わないか？
0580Nana
2005/12/12(月) 16:45:36ID:0NbCFf9m00581Nana
2005/12/12(月) 17:32:54ID:HzNzWAxpOまぁプログレって難しいからねぇ。Ｖ系なんかにそこまで演奏技術求めるのも無理だよね。
0582Nana
2005/12/12(月) 17:50:29ID:uV4GGFXBOパンクにジャズを、デスにメロウな歌モノを要求するくらい意味解らん
プログレ聴きたいならプログレ聴けばいいのに
0584Nana
2005/12/12(月) 18:06:49ID:uV4GGFXBO0585Nana
2005/12/12(月) 19:15:07ID:Va77p09Y00586Nana
2005/12/12(月) 19:25:44ID:/k5RBj/I0V系にその求めてるものがなければ聞かなければいい。
0587Nana
2005/12/12(月) 20:45:02ID:Va77p09Y0リスナーとして正常なスタンスにあるなら、プログレバンドにはくたび
れたオッサンしかいない、という愚痴はあり得ても、V系バンドにプロ
グレやるバンドがないという不満なんてあり得ないんだよな。
プログレを技術的に難易度の高い音楽だと考えてるようだし、それを
引き合いに出すことでV系バンドを「技術的に未熟だ」と叩きたいだけ
なのがミエミエ。
0588Nana
2005/12/13(火) 12:17:13ID:QLAFPwjU0でもV系に「プログレをやるバンドが居ないという不満」ってのはあっても良いと思うよ。
「V系らしさ」なんて半ば形骸化したようなもので、実際は色々な音楽性を持ったバンドがいる。
そんな中で（前例が少ないという意味で）プログレだのをやるバンドが出てきたら、かえって嬉しい。
矛盾してるけど「（外面は）V系だけど（中身は）V系じゃない」バンドが居てもいいと思う。
流石にCD全編に渡ってプログレだのをやられたらちょっと…と思うけどねｗ
個人的にはインギーみたいなクラシックっぽい速弾きをするバンドが居たら応援しちゃうな。
mana様フォロワーに居てもいいのになあ。もっとギターが目立つようなバンド。
ラファエルは惜しかった。数年後が楽しみだったのに…orz
Syuは認知度低い上に、V系よりメタルを選んだみたいだしなあ…残念だorz
>>581=583
知ってるかもしれないけど一応教えておく。
ラクリマ（1st）、シャムシェイド（3rdまで）、ジャンヌ（1st）なんかは割とプログレにチャレンジしてるよ。
特にシャム、ジャンヌなんかはあなたの好きなドリムシ（特にI&WやAWAKE辺り）の影響ばりばり。
叩く前にまず聴こうな？
あとV系好きが全員盲目的にV系しか聴かないと思わないでよ。
少数派だけど、60年代のブルーズやジャズ～近代のメロデスまで幅広く聴いてる奴も居るから。
そんな中で「プログレは高尚！V系はクソ！」みたいな書き方してたら、盲目ファンは元より、少数派だってムッっとするよ。
0589Nana
2005/12/13(火) 12:22:29ID:0s77X4Nw0まぁぶっちゃけ漏れはﾌﾟﾛｸﾞﾚやらなんやら音楽のジャンルはいまいち把握できてないんだが。
うん。
何が言いたいのかね漏れは。
0590Nana
2005/12/13(火) 14:30:49ID:fsdj0YDtO音だけ聞いたら全然ビジュじゃねえな椰子らは
0591Nana
2005/12/13(火) 15:40:44ID:fHty+SFMOほう。宇宙戦隊か…初耳なんだけど、試しに聴いてみよう。
参考までに聴きたいんだけど音楽ジャンルはどんなんなの？？タワレコとかに売ってるの？
0592Nana
2005/12/13(火) 16:24:40ID:TcmCc96r0宇宙戦隊NoiZ
テクノ系？
うーん、ﾋﾟｺﾋﾟｺ系
俺も結構好き。
0593Nana
2005/12/13(火) 16:39:44ID:S0Y3ttqx00595Nana
2005/12/13(火) 16:53:32ID:5ia859/EO0596Nana
2005/12/13(火) 17:00:32ID:fHty+SFMO0597Nana
2005/12/14(水) 21:30:05ID:wtsiv06FO俺も聞いてみるよ
それよりオリコン順位みて度肝ぬかれた
日本の音楽シーン大丈夫かよ
0598Nana
2005/12/15(木) 16:38:39ID:4fFoa7Uk0ライブ会場の出口で男にもチラシを配るバンドがいたら（自信があるのだろうから）多少は興味が出る。
逆に言えば女しか見てないバンドはその時点で問題外。
0599Nana
2005/12/15(木) 23:58:43ID:5MRpSLZe00600Nana
2005/12/16(金) 02:45:55ID:QUI1sKPw00601Nana
2005/12/19(月) 01:43:21ID:jRJktatr0横やりｽﾏｿ。NOIZは同期もの使ってるけど断じてエレクトロニカではないよ
デジロックというか、かなりポップスよりのミクスチャー風味というか。
メロが若干アニソンくさい
0602Nana
2005/12/19(月) 03:58:38ID:/BO01bSXO最近はポップ過ぎるからレベルが下がるんだと思う。
簡単で終わらせないでひねくれて追求や難解をやってみても楽しいもんだよ
誰でも弾けるのやっても個性がないし
0603Nana
2005/12/19(月) 18:13:27ID:Iuacv1+pO0604Nana
2005/12/22(木) 14:52:52ID:03H/+izK00605Nana
2005/12/23(金) 11:30:35ID:lpQwmA+F0麺ってだけで群がるクセをどうにかしないと。
0606Nana
2005/12/23(金) 17:34:51ID:u1XgN8h600607Nana
2005/12/23(金) 19:32:33ID:w8KHF9X40「麺としての価値」はあくまで板の上にいるときしかない、って
認識を持つべきだと思う。
麺というだけで全てが特別な存在と思い込みたがってるギャに限って、
板を降りれば麺はよくも悪くも普通の若者で、「甘やかされれば堕落するし
失礼な振るまいされればむかつく」っていう当たり前のことがわかってない気がする。
麺と適切な距離をちゃんと取ってるギャの方が、総じてマナーはいいし
ある意味ひとりの人間として麺を扱えていると思う。
0608Nana
2005/12/26(月) 00:28:28ID:rAyo/qy0O最近自分他ｼﾞｬﾝﾙのｲﾝﾃﾞｨｰ見に行ってるけど、
そっちはうんざりすくるらい男が多くてびっくりだよ。
そういえばＶってほんとに女多いよね。
敢えてここでＶ盤を褒めるとするなら、ﾌｧﾝが一生懸命。
海のﾓﾉとも山のﾓﾉともつかないｱﾏ盤にﾌﾘだのなんだの作って盛り上げて行こうっていう姿勢は見上げたﾓﾝだ。
最近見てるｼﾞｬﾝﾙは音は好きなんだけど、もうちょっと盛り上げる気はないのかよ。とも思ったりする。
まぁｼｮｰ的要素も孕んでるのがＶだからね。なんともいえんが。
0609Nana
2005/12/28(水) 14:47:53ID:4rR1yZUb0「レベルが低くなった」と思う原因は、技術・意識低下もさることながら、
「もう一度行きたい」と思うようなライブができるバンドが減ってしまったからだと思う。
その「もう一度行きたい」と思わせる要因というのは、考え付く限り2つ。
1つは演奏力に物を言わせて、主にプレーヤーから人気を得るタイプ。
男に人気のあるバンドなんかは、この傾向が顕著だ。
もう1つはショー的要素（外見が良い、暴れられる、etc...）により、主にバンギャから人気を得るタイプ。
当然客層は女が多くなる。
最も危惧すべき点は、どちらか一方すらままならないバンドが多いことだ。
当然ながら、両立してるバンドはそうそう現れないし、アマチュアにそこまで求めるのは酷だろう。
とはいえ、演奏はガタガタ、ショーとして見ても面白くない…だと2度と見たいと思わない。
数打ちゃ当たるというわけではないが、そういうバンドが減り、片方だけでも素晴らしいバンドが多くなれば、
その中から次世代を担う大物も出てくるはずだ。
プレイヤー側に立って考察してみたが、見守るファンの側も良いバンドを見つける嗅覚みたいなものを
身に着けなければ、「シーンのレベル向上」とやらは難しいように思える。
偉そうに書いたけど、実際それが難しいんだよなぁ……orz
0610Nana
2005/12/28(水) 19:08:37ID:8nH73sTSO0611Nana
2005/12/29(木) 08:54:23ID:TS6vdXtv00612Nana
2005/12/29(木) 21:40:21ID:+WLfXPsrO0613Nana
2005/12/31(土) 14:44:30ID:w28K6RwSO0614Nana
2005/12/31(土) 16:16:53ID:ng0pfWIm00615Nana
2006/01/10(火) 02:48:42ID:1qR7gmkfO例えば密だとかは,その一つじゃないかな。はっきりいってＶ以外のｼｰﾝから見たら,今の状況は異常だと思うし,全く良い音楽が生まれないとは言わないが,↑のｼﾄ達が言う様な,舐めたﾊﾞﾝﾄﾞが沢山出て来る原因の一つになっていると思う。
漏れ言いたい事ﾜｶﾝﾈ('A`)
とにかく今の繋がり,密,常連だとかの麺を取り巻くｱﾎ臭い体制ｱﾘｴﾈorz
0616Nana
2006/01/10(火) 18:37:53ID:RuBudbR9OＶ系しか見てないからそんな下らないことで叩けるんだろう
そしてこれは今に始まったことじゃなくて昔からのこと、むしろ昔の方が酷かったことも
0617Nana
2006/01/17(火) 21:23:07ID:xsqUvDaEO貢ぎや音楽で話していけるやつならまだしも、ファンじゃないからって遊んでると酷いめにあいますよ
0618罪('A`)罰 ◆Fucker0zic
2006/01/18(水) 19:57:27ID:GF6g3QlnOageて良いか？
0619Nana
2006/01/19(木) 19:22:44ID:W2bRDGJ8O0620Nana
2006/01/20(金) 22:59:25ID:z0I1ADqQ00621Nana
2006/01/27(金) 00:02:32ID:5HolOsm0O0622Nana
2006/01/27(金) 00:08:04ID:ZLMnQoDPO0623Nana
2006/01/27(金) 13:59:55ID:Snu085bp0納得するところが多かったよ。
でも結局は売れないとそんなこと言っててもひがみだとしか捉えられないしなぁ。
難しいなぁ…。
お金に余裕がある人とかはちょっと読んでみて欲しいな。
0624Nana
2006/01/29(日) 13:11:02ID:QQyk8Iqj0漏れもそれ思った。勿体無い盤多いよね。
ここ全部見たら結局どうしたらいいのかもっとわかんなくなるよorz
>>576ｻｿが言ってるように蜜・セフ拒否したら売れないってのも正しいと思うけど
漏れの本命盤、ある麺の蜜とセフ話が出た途端に急にファンあがる人増えたorz
代わりに狙いとかファックが増えたから動因は落ちてないんだけどさ
0625Nana
2006/01/29(日) 20:21:46ID:PklspbYf0所詮作品でファンを掴めてないってこった
0626Nana
2006/01/30(月) 03:16:55ID:bhKluyoD0痛いとこ突かれたorz
その麺、女に走りすぎて盤活動ほんと雑になってた時あったからorz
麺もギャもみんな心を入れ替えたら向上するのかな･･･(´･ω･`)
0627Nana
2006/01/30(月) 22:33:51ID:ipWBHQNI00628Nana
2006/02/02(木) 04:12:40ID:vHGwbqVQO0629Nana
2006/02/02(木) 04:19:43ID:4KyvAvlj0Ｖ系こそ売れるために頑張れ！
0630Nana
2006/02/02(木) 04:21:30ID:4KyvAvlj00631Nana
2006/02/02(木) 06:54:26ID:QHSO63K10ちょっと意味が汲み取れないｗ
0632Nana
2006/02/02(木) 07:40:26ID:QMzS/NNVOいまいちコンセプトのわからない衣装だとかが多い気がする。ただ華やかならいい、みたいな…
IDなんかがあるから昔よりずっと衣装面は助かるんだろうけど、楽になった分人任せで自分達で何かを表現しようとする意気込みも薄れる気がする。
0633Nana
2006/02/02(木) 07:52:20ID:ag2z01PBOバンギャの友達が～麺と友達だの～麺の家に行ってやっただの言ってて呆れてしまう。しかもその麺関西の某有名麺だし…腐りすぎてるな。
0634Nana
2006/02/02(木) 08:41:52ID:eeatiSun0確かに、V系の本質ってコンセプトバンドだと思うな。
音楽面もビジュアル面もすべて含めて。
まあでも、そのへん極めたい人はゴスに行っちゃうだろうし。
結局、盛り上がってはいても、所詮、男に相手されず、かといって
ホスト遊びできるほどの金もない底辺女と、そんな女を麺として釣
り上げることでしか女にありつけない底辺男のバンドごっこに過ぎ
ないのかもしれん。
0635Nana
2006/02/02(木) 18:40:14ID:G4HwcyuCO芸能人・芸人・ミュージシャンなんてそれがデフォなんだよ、いい加減理解しろ
0636Nana
2006/02/02(木) 19:04:54ID:bE0lUOCR0色々便利なソフトも増えて、個人でできることも増えたから、
事務所に頼らなくてもやる気があったらHPで音を公開して売ってくこともできるし、
演奏レベル酷い盤も多いけど、一方で盤のうちひとりかふたりは結構上手い盤てのも
ぽつぽつある。そこがもっと活きるようなものがあれば盛り上がって面白くなると思う。
今の方が確実に悪くなってると思える点は、常連とか仕切りとかの行き過ぎ。
これはV系の恥といってもいい。
0637Nana
2006/02/02(木) 19:20:33ID:GR3iuY9s0ﾊｹﾞﾄﾞ
最前交渉って言葉知った時びっくりしたw
咲くとかもそうだけど、いつのまにそんな文化ができたんだろうね。
あ、もちろんこれが悪いって意味で言ってるんじゃないよ。
0638Nana
2006/02/02(木) 22:22:18ID:dyOM0fEjOバロ始まりなんだから。
女と繋がりたいなら繋がってもいい。
でもちゃんと人間として見てやれ。自分の欲求不満に使うだけなんて最低だよ。
芸能人と違って稼げないし、お金かかるのは分かるけど、馬鹿な奴を密にするなｗ
普通の繋がりでも結局は自分の音楽であっても人間としてであってもプラス、接点のあるまともな椰子にしろよ。
最近馬鹿なギャと繋がるやつ多すぎ。
いくら顔がよくても勝てないものはあるはず。
それを見極めなきゃ。別に繋がりとか全面否定するわけではないが、ギャと協力して麺やギャ潰しするどっかの糞麺みたいにはなるなよｗ
0639Nana
2006/02/02(木) 23:05:51ID:xEt14+ZR00640Nana
2006/02/03(金) 01:40:58ID:7adeF9O1O売れたら売れたなりに知名度と金を利用、
売れなくてもその手のもののファンに対してそのステータスを利用して、
女遊びしてる芸人・タレント・俳優（志望）・ミュージシャンはいっぱい居ますが
0641Nana
2006/02/03(金) 01:54:31ID:0X30jWzc0所詮、バンギャはバンドに対して、単に「好みの男」をメンバーに求
めているに過ぎない。セフレを作って欲しくない、女から金をもらっ
てほしくない。理想の男であって欲しいだけ。
ラーメンを注文して牛丼を持ってくる店員はいないわけで、バンドと
しての完成度を求めてもいないファンに対して、完成度の高いバンド
になろうとするメンバーがいなくなるのは当然の結果。
音楽シーンとして考えれば、やっぱり終わってるんだよ。
0643Nana
2006/02/03(金) 02:52:47ID:mbY6xBnh0個人的に見切りをつけたなら上がっていけばいい。
そうではないなら建設的な意見も出していって欲しい。
ここは「シーンのレベル向上の為に語るスレ」だから。
バンギャというが少数にしても男性ファンの存在もある。
それはつまり、このシーンに「好みの男」を求めていないファンがいるという事。
「好みの男」を求めていないファンが存在しうるという事は
比率は違うにしてもそういう視点で捉えている人が
女性ファンの中にもいておかしくないという事にならないか？
完成度とは具体的に何を指しているのかという点が疑問だ。
更に言えば完成度が高くない＝無価値・終わっているという考え方にも疑問だ。
0644Nana
2006/02/03(金) 02:57:27ID:mbY6xBnh0自分がハマっていた頃に当時のシーンに対して抱いていたのと
同じ様な気持ちを現シーンに対して持っている人がいるという可能性を
考えていない様子なのが不思議でならない。
個人的に言わせて貰えば自分は現役の本命バンドがある現役のファンだけれども
バンドに対して「好みの男」を求めているつもりはまったくない。
まあ音楽だけを好きだからファンでいる訳でもないが。
音楽は勿論一番大きい部分を占めるにしても
歌詞・姿勢・ライブ・世界観・演出・発言などの要素を含めて惹かれているという事は言える。
しかし、だからといってそれが「好みの男」に対する惹かれ方とイコールにはならないと思う。
0645Nana
2006/02/03(金) 17:11:28ID:RuxnnFnu0ﾊｹﾞﾄﾞ
そもそも好みの男を求めるんならV系じゃなくジャニや
V系麺よりﾙｯｸｽいい俳優にハマッてるよwww
ファン食いまくって貢がせてる癖に肝心の音楽が駄目だから色々言われるんだろうよ。
0646Nana
2006/02/04(土) 02:02:49ID:stbjwnV0Oむしろ今の方が昔と比べたら技術面でのレベルは相当、高いよ。
XやLUNA SEAのカリスマ性は認めるが、その一方でインディの糞盤の数もまた圧倒的に多かったよ。
それどころかBUCK-TICKメジャーデビュー直後、ヴィジュアル重視の二番、三番煎じ盤が次々とメジャーに行ったが、どれも聞けたもんじゃない。
女関係だって遊んでるどころか、平気で犯罪になるような事ばかりしてる盤も珍しくはなかった。
女に貢がせた金でシャブ打ってた、なんて話も当たり前のように聞いた。
それでも昔はよかったと言えるのか？
0647Nana
2006/02/04(土) 08:10:49ID:Cyj7CSIJ0糞麺は糞麺だけど、真面目な麺も報われる余地ができてる。
今インディーで上手いっていわれてよく名前のあがる麺は、90年代盤より
間違いなく上手い麺ばかりだよ。ただ、業界的に不景気のせいで長い目で盤を
育てられなくなり、麺も早く見切りをつけざるを得ない気の毒な人も目立つし。
ギャの方がむしろ質低下著しいと思う。というか昔もいた狙いやファックの厨ギャに
ネットとかの便利なツールが与えられて、色々とラインが壊れてしまったり、
常連同士の悪い意味の談合が進んで無駄なしきたりが増えた。
0648Nana
2006/02/04(土) 13:41:45ID:3LzIcl8Y00649Nana
2006/02/04(土) 17:30:33ID:Kpbi1bZXOそんな人が安易に昔は良かったって言うなって感じはするよ
ブーム期のインディーズなんか、アンカフェですら演奏力で中の上には行けるだろうし、
シャズナやルアージュがメジャー行けたっていう状況を考えたら解ると思うけどな
0650Nana
2006/02/05(日) 01:19:08ID:7slhQLvm0はさらに前）はシーンそのものが小規模だったんだろうよ。
来る客もバンドも、どマニアみたいな小さなシーンからブームを経て大
きなシーンになった。当然、変な客も変なバンドも増えてくる。
仕方ないことだ。こういうのはどのジャンルでもあること。
0651Nana
2006/02/05(日) 07:28:16ID:eYWplQiO0多いと思う。その原因は色々複合的なものだろうけど、盤側の問題で言えば
実力のある１人か2人の麺に頼ってしまって、盤全体でハイレベルになろうとする覇気が
いまひとつ足りないんだと思う。せっかく上手い奴と組めたんだから
自分も意地で追い付いて、盤全員が最高になりたいという欲をもってほしい。
ギャの問題でいえば、前にもでたように麺をスポイルしたがるギャが増えたことがあるかと。
麺がミュージシャンとして立派に成長しないと、麺としての価値はないんだと
胆に命じたら、自然行動もおかしなことはできないはず。
0652Nana
2006/02/05(日) 09:16:43ID:JchqJ1DfOってゆうならもっと分かりやすい文で書いてあげなよww
0653Nana
2006/02/05(日) 10:04:54ID:KTFjtzcuOドラムは叩いて音が出るレベルじゃなくて奏でるレベルくらいはいってほしい。ベースはピッキングに命を捧げて。
さらにドラムもベースもリズムマシーンのように。
ギターも歪ませてごまかせばいいってもんでもない。フィンガリングフォームの改善とやはりピッキング。下手な奴ほどそういうフォームより音(正確にはそれらしい音さえ出ればいい)って捉えてるような弾き方をしてる。
ボーカルはマイクのボリューム下げても響くように。音が大きいと響くは違う。あとメロにしてもシャウトにしても喉だけでやってるのは止めたがいい。
まぁ演奏面は最低でもこれくらいはないとな。
0654Nana
2006/02/05(日) 21:08:38ID:D9FFuNG90けどドラムもベースもリズムマシーンの様にっていうのは･･･
勿論バランスが崩れる様では問題外だし
音源ではそうすべきかもしれないが
他があわせられる範囲・ある程度考えに入れた上での
走りもたりはライブにおいてはむしろ醍醐味だと思うのだが･･･
まあそういう事はリズムマシーンになる事も
できるようになってから考えるべき事かもしれないが。
0655Nana
2006/02/05(日) 22:25:17ID:928x8wRcO全てがが打ち込みのような演奏って結構、つまらんよ。
巧いヤシがあえて音を歪ませたり、タメてみたりするからこそ面白いんじゃない？
完璧な演奏なんて所詮、楽器を演奏できる程度のレベルでしかない。
…まあ、裏を返せばそれができなきゃ話にならん罠。
0656Nana
2006/02/06(月) 00:42:59ID:YzxmaxWX0653は「とにかく練習しろ、基礎をしっかりしろ」っていう事を言いたいだけだと思うんだが。
「リズムマシーンのように」の意味を若干間違えて解釈してない？
リズムマシーンのようにどんなリズムでも崩れずに刻めるように基礎を作れっていう意味であって
味気の無い演奏をしろっていう意味じゃないと思うんだが。
リズムがちゃんと取れてこそ走りもたりという変化も適切な箇所で使えるんだし。
音を歪ませる事に関しては
下手なやつが下手なのをごまかすために歪ませるのは
実際の演奏力より巧く聞こえて楽器の上達によくない(実際耳の肥えた人が聞くとﾊﾞﾚﾊﾞﾚ)というだけで
巧い人云々の話はしていないと思う。
0657Nana
2006/02/06(月) 04:08:44ID:c7LpCUHnOあとリズムが大事なのはなにもベースとドラムだけではないな
0658Nana
2006/02/06(月) 18:23:07ID:9ImGkNWmO0659Nana
2006/02/06(月) 20:51:46ID:Jl+UtUzd0みんな真面目に書いてて感涙です。
少しV系に興味持って、バンド組みたいとか思ったりしてるんですが
１のサイトも読んだけど、結局どういうバンドが今求められてるんですか？
参考程度に…。
0660Nana
2006/02/06(月) 21:03:59ID:ON/AtQPC0あとV系なんだからステージングも重要かと。
念のためいうけど、今のニーズに合わせてバンドの方向性を決めようというのだったら、本末転倒だよ。
V系でなければ表現できないような、やりたいことを659が持っているんでなければ遊びで終わる。
0661Nana
2006/02/07(火) 03:09:27ID:kKJbTpn30表現したい事がV系でないとできないかと言われたら正直自信ないです。
ただ、化粧をして雰囲気を作りパフォーマンスするということも含め
自分の世界観と一致したのは確かです。
ふと思ったんですが、売れてる人って頭いい人多いような気が。
気のせいですか？
0662Nana
2006/02/07(火) 05:30:22ID:d3WfjLI1O麺の方々に伺います。
あなたがたは普段スタジオ練習どんな感じですか？
俺がやってる盤は、そりゃあ酷いもんでした。
ギターが作った曲を打ち込みで持ってきて、みんなで覚えます。そんで終わり。
普段の練習でもみんな振りの練習、「今のところ合ってないよ～(笑)」
極めつけにライブ１週間前なのにボーカルが練習に来ない、
…あのな、ギターが作曲者だ、それは分かる。でも、ただそれを演奏するだけなら打ち込みのままでいいじゃねーか。
みんなでああしたほうがいい、ここは良くない、とかないのか？
…振りがあってない？
そんな事よりまず演奏を合わせろよ。どっかのバンドじゃないけど
I'll kill you20連発とかやれるもんならやってみろ。
練習来ないなんて論外だ馬鹿野郎。
ただのサポートにこんな事言われて、恥ずかしくないのか？「へぇ～なるほど～」じゃねーよ。
…みなさんのバンドがこんなんでない事を切実に祈ります。
0663Nana
2006/02/07(火) 05:55:59ID:u1IzixJa0てかI'll kill you～の件のついて詳しく。
0664Nana
2006/02/07(火) 06:31:23ID:/BBNEYCRO特にLED ZEPPELLINやJIMI HENDRIX. DEEP PURPLE. SCORPIONS.CREEMなどとにかく古いもの元祖を聞け!!絶対洋楽だ。
ツェッペリンなんかあの時代で計り知れない録音テク使ってる。
Jimiのギターはあの時代であのギターは革命的だ。言葉には表せない神だ。
purpleのRitchieなんて斬新的なアイディアでクラシカルとロックを混ぜちまった
みんなhideとかそんなレベルじゃない!!
みんなもっとあるべき原点に戻るべき!!
練習時間は２時間とか馬鹿を言わないでくれ!!
７時間以上だ!!
のちギタリストはオルタネイトピッキングを一時間半 これ絶対!!
残りの基礎で二時間半以上は潰せ!!
全部メトロノームは使用。
高圧的に聞こえたらごめんなさい。
しかし今こそみんなの気持ちが向上している今!!革命を起こすべきだと感じた。
0665Nana
2006/02/07(火) 06:40:25ID:d3WfjLI1OＸが練習の時にやったよってヨシキだかヒデだかが
なんかの雑誌で言ってたんです。
まあ、それをやれって話じゃなくて、そんぐらいの気合いを出せよってな話でした。
0666Nana
2006/02/07(火) 07:24:25ID:6tvVzDCZOむしろ自分の場合はＶ系やってた時のほうがまともにやってたと思った
戻りたくなってきた
0667Nana
2006/02/07(火) 09:13:27ID:Ix/k+6fzO0668Nana
2006/02/07(火) 11:20:12ID:SHPMjo7qO早くそんな表現者に会いたい。
0669Nana
2006/02/07(火) 12:05:14ID:il3gMzu/O本気で売れたいなら、戦略立ててやれば1年半で確実に中堅以上にはなれるよ。
演奏とルックスが並程度あればね。
俺は本気じゃなかったからもうちゃんと就職したけど。
盲点ついたやり方だからここには書けないけど、
教えて欲しい奴がいたらサブアドでも出してくれりゃ教えるよ。
0670Nana
2006/02/07(火) 12:29:42ID:SHPMjo7qO0671Nana
2006/02/07(火) 13:08:58ID:il3gMzu/O0672Nana
2006/02/07(火) 14:28:59ID:kKJbTpn30この世界なら努力次第で上に行けるって点は同意だから
とりあえず俺のサブアド晒してみる。
[email protected]
0673Nana
2006/02/10(金) 23:06:47ID:rgwfjw+h0８０年代のトランスレコードとか時の葬列を聞いてからにして欲しい。
0674Nana
2006/02/17(金) 13:22:50ID:GTmAMIFTO0675Nana
2006/02/17(金) 15:08:26ID:gvtnOdPHOもっと早く出会えてたらよかったな…
つい先日、バンド解散しました。
メンバーのあまりの客喰いと蜜に辟易して。
そのうち１人がはらませてしまって、しかもおろせと暴言吐いて…
話し合いをしたんだけど、皆からウザいと煙たがれて、解散になりました。
このスレとか見せたら変わってたかな……まぁ簡単には変わんねーよな。
長々と呟きスミマセン。
0676Nana
2006/02/17(金) 16:26:46ID:Rv9RA8thO0677Nana
2006/02/17(金) 16:35:21ID:GTmAMIFTO真面目にこつこつやるしかないさ！！がんばりや！
>>676の言うとおりだ！男だったら諦めないで頑張るしかねーだろーが！
0678Nana
2006/02/17(金) 18:03:05ID:EO5rXhY4Oこれが根本じゃないかと思います。
0679Nana
2006/02/18(土) 03:04:04ID:lY9RaT/d0新規ファンの増加を図らなければならない。
現状ではやはりＶ系に対する世間の目は冷たい。
そんな中、新規ファンの増加を図るには新規が入ってきやすい環境を作るべき。
現在のＶ系のライブには「振り」「咲き」「常連のしきり」など
他ジャンルのライブには見られない事柄が多く、新規は馴染みにくい。
他にも、何かのきっかけでＶ盤に興味を持った子が盤についての情報収集をするなら
この時代まずネットだろう。公式ＨＰの他、検索でかかったファンサイトを見たとき
「潰し」「繋がり」「狙い」などの言葉を見たら盤に対する興味や
ライブに行きたいという気持ちが下がるだろう。
やはり「シーン向上」に対する問題点は今現在のファンにあるように思う。
麺の演奏力向上がシーン向上につながるとは思えない。
演奏が上手いから良い盤ではない。
0680Nana
2006/02/18(土) 08:01:42ID:JmY2OAiD0振りや狙い、麺との繋がりや出入り待ちは他ジャンルでも結構あるとこにはあるけど、
仕切りや常連の権力とかいうのはほんとにV系の恥以外の何ものでもないと思う。
0681Nana
2006/02/18(土) 19:47:29ID:6m675+KCO売れないアマ盤であればあるほど距離は縮まるはず
ビジュアル系全体が売れないショボばっかりって事かね
今の若手盤がバンドを始めるきっかけって何なんだろう
遊び半分の音楽をやりながら飯も食えて、女ともやりたい放題
それがビジュアル系バンド麺だったりして
＞どんな糞曲作ってもバンギャは買ってくぞホイ
とか言ってた糞麺が居たけどまさにその通りだな
0682Nana
2006/02/20(月) 10:23:36ID:zaGGsM7yO0683Nana
2006/02/20(月) 10:28:13ID:Oiw4nHeZO0684Nana
2006/02/20(月) 10:33:13ID:zaGGsM7yO0685Nana
2006/02/20(月) 10:42:29ID:PUXO6HVAO誰にも替われない自分だけの場所を作れば良い。
音を純粋に楽しめ無い人に音楽なんて解らない。
なんで自分がこの世界に居るのか考えたら
もう一度感動を思い出せたら
今みたいな糞な上っ面だけの音楽なんて出来ないはず。
まあ、それをちゃんと評価出来ない
自分達ファンが才能殺してるんだけど。
一回愛したら一生ついてくよｗ
病んだ毎日から救ってくれる救世主なら。
0686Nana
2006/02/20(月) 15:07:21ID:eyNVt6Xg00687Nana
2006/02/20(月) 21:20:08ID:0Dl773r500688Nana
2006/02/20(月) 22:36:26ID:Ah3ihYdcO元々体つきが細くて、童顔だったからね。
そんな奴がとんでもない２バス踏んだり、
デス声だったりしたらギャップでおもしろいかなとか思ってたんだが。
0690Nana
2006/02/22(水) 04:11:39ID:Wi6mKEa+00691Nana
2006/02/22(水) 20:58:17ID:feM56Rqu00692Nana
2006/02/24(金) 23:11:22ID:35KchJKMOここの住人的にこれから伸びそうなﾊﾞﾝﾄﾞはいますか??
期待ﾚﾍﾞﾙで良いんですけど
ちなみにV系の中で伸びるかじゃなくて音楽業界で生き延びれそうなﾊﾞﾝﾄﾞです
いない場合はどんなﾊﾞﾝﾄﾞが出て来て欲しいですか
0693Nana
2006/02/24(金) 23:35:54ID:Ji2sQ7sDO出てくるとすれば
初期でパクリ
後からオリジナリティー
これしかないんじゃん?
sugarは気になるけど
0694Nana
2006/02/25(土) 00:19:05ID:8seLSJeiO0695692
2006/02/25(土) 00:43:28ID:YSazMJTXO歌詞が伝わらないって
ﾊﾟｸﾘと言うのは的は獲てますけどｲｸﾅｲ気がします
昇華じゃないでしょうか
ﾊﾟｸってると豪語してる人は別として…
0696Nana
2006/02/25(土) 01:05:03ID:XDCi0LlgO0697Nana
2006/02/25(土) 01:12:27ID:8seLSJeiO0699Nana
2006/02/25(土) 01:46:27ID:XDCi0LlgO期待してるのは宇宙戦隊NOIZ
メジャーいって欲しい。
0700Nana
2006/02/25(土) 02:09:50ID:YSazMJTXO12012とかﾃﾞｭｴﾙｼﾞｭｴﾙとかどうでしょうか??
どっちもｲﾝﾊﾟｸﾄには欠けますけどLIVEや曲の印象が他より良かったように感じたんですが
0701Nana
2006/02/25(土) 03:49:13ID:8aFXDTsuO0702Nana
2006/02/25(土) 05:00:37ID:8seLSJeiO0704Nana
2006/02/25(土) 10:47:50ID:G2nCZrTROメリットが見当たらないんだけど
0706Nana
2006/02/26(日) 00:50:38ID:tDVpfrWa0麺には悪いけど、麺が金持ちになることよりも、コアなものを追求して
もらう方がファンとしては聞き応えあるし。
単なる化粧男の歌謡曲なら別に聞きたいと思わない。
0707Nana
2006/02/26(日) 01:55:24ID:McyFXKpHOV系代表と認められるような
0708Nana
2006/02/28(火) 10:01:56ID:4Km96KeRO>>669
>>672
の意見に同意。
努力次第で上に行けるなら669の話を聞きたい
のでサブアド晒します
[email protected]
0709Nana
2006/03/08(水) 04:29:01ID:R+oqdrt5Oお願いします。
[email protected]
やっていることがマニアックな系統なので、
受け入れられなくて悩んでいます。
0710Nana
2006/03/09(木) 07:51:20ID:XQi7xZav0激しく亀だけどこういうスレはageなきゃ意味ないんじゃないのか
過疎ってどうする。
0711Nana
2006/03/09(木) 22:50:03ID:cknSOu2RO0712Nana
2006/03/11(土) 02:01:20ID:ji5xtv2tOなんでここにいるんだwwww
0713Nana
2006/03/12(日) 16:05:02ID:RF6XGZOqO0714Nana
2006/03/17(金) 13:17:07ID:m30yp+6iO0715Nana
2006/03/18(土) 16:38:41ID:BFDfBYzeO0716Nana
2006/03/19(日) 02:57:29ID:m5Or+imF0ファンは麺の顔を見に来てる。だからダメなんだよ。
シーン向上？ビジュアル系に何求めてるの？
0717Nana
2006/03/20(月) 05:07:42ID:n7hiHhM9OでもファンがＶ系の何を好きかなんて自由だから、麺が頑張るしかないんだよね。ルックスだけじゃなくて音楽にも魅力があれば勝手に結果はついてくるでしょ。
0718Nana
2006/03/20(月) 18:51:11ID:rjH6I6RV0出川ばっかりやってたりするんだよなぁ。
0719Nana
2006/03/20(月) 23:00:05ID:h0q3HGk200720Nana
2006/03/20(月) 23:26:13ID:l7vz2qP6O0721Nana
2006/03/21(火) 16:25:12ID:q+D7LCSGO0722Nana
2006/03/27(月) 00:24:18ID:UAgWpxR600723Nana
2006/03/27(月) 01:02:42ID:7Us8xpTIO不細工男よりはキレイなほうがいいしねぇ。
ザックみたいに美少年でギターもできるのは最高！！
0724Nana
2006/03/27(月) 01:04:28ID:7Us8xpTIO0725Nana
2006/04/02(日) 10:24:04ID:PUKSd+cMO音楽的に良ければパンピやら別ジャンルからの新規も付く訳で。
今V系盤内だけで客が右から左に流れてるだけでジャンル内で客が固定してる気が。
だから客のニーズも固定するし。
V以外から新規捕まえられる盤って結局音楽的に魅力がある。
音楽ありきでメイク、衣装が世界観を引き立ててる。メイクありきで音楽してない。
上手くなくて良いから独自の世界観がある盤が見たい。他盤との隙間狙う気無いのかな?
V系だったらショック与えて下さい!w
0726Nana
2006/04/02(日) 10:44:15ID:tjjUSa+0O逆にインストで適当に客のご機嫌取りしてるメンバーも見てて滑稽だし…
なんとかならんものか？
言い方キツいけど、そういう奴って世界観や雰囲気或いは音で好きになった奴らや音楽頑張ってる麺の邪魔になってると思う。
0727Nana
2006/04/02(日) 11:01:42ID:VXUG58S7O0728Nana
2006/04/02(日) 11:14:20ID:SGvgRb+F0Ｖ系は「見た目だけ」とか言われてんのに
見た目の事言ったらやっぱり気分悪いよ。
Ｖ系のライブだったら余計に「見た目」のこといっちゃだめだと思う。
今のヴィジュアル系は特にね。
0729Nana
2006/04/02(日) 11:34:57ID:VXUG58S7O大体曲が好きだったり顔が好きだったり好きなとこがそれぞれ違うのは当たり前じゃない？
しかも他人(違うｼﾞｬﾝﾙとか)の目を何で気にしなきゃいけないの？漏れもこの間違うｼﾞｬﾝﾙ行ったが、それはそれってﾉﾘ方があるから全然分けれるけど。
0730Nana
2006/04/02(日) 11:51:05ID:SGvgRb+F0顔好ファンがいるからヴィジュアルはさがったんだよ
ヴィジュアルに顔ファンがあっていいと思ってんの？
0731Nana
2006/04/02(日) 12:33:05ID:VXUG58S7O顔ﾌｧﾝだけでV系が落ちた訳ではないしね。他にも問題ｱﾘだからでしょ。
0732Nana
2006/04/02(日) 12:40:04ID:JoZFaKnxO0733Nana
2006/04/02(日) 18:29:52ID:PUKSd+cMOファンはどっちでもいーんだ。でもバンドは違う。
今も昔もＶ系バンドが個性でシーンから頭一つ抜ける為にはＶ以外から要素取り込むしかない。
Ｖ系内で流行追うから似たバンド増えるんだよ。
0734Nana
2006/04/02(日) 19:06:40ID:PUKSd+cMO頭一つ抜けたバンド参考にしても自分達が抜け出せる訳ない。
音楽＋見せる要素あってVだからこそ何を見せたいのかって大事。
自分が好きなバンドがどんな音楽聞いてるか本読んでるか掘り下げて網羅して行くのってバンドにも客にも必要かも。
前は雑誌のインタビューでそーゆー事キチンと掘ってたけど今は雑誌もアイドル雑誌と変わらない事書くからな。。
0735Nana
2006/04/02(日) 19:16:17ID:pu0eSM2c0よく考えたらひと昔のバンドでも演奏がヘタなバンドいっぱいいたし
メジャーいったバンドでも演奏ひどいバンドいた
だから演奏力ってわけではなくまぁ昔に比べたらうまいバンドは減ったけど
0736Nana
2006/04/02(日) 19:18:07ID:VByhojLr0このジャンルは麺もファンも音楽に対する意識が低いと思う
音楽が好きでやってるんじゃなくて、音楽をやってる自分が好きな奴が多い
0737Nana
2006/04/02(日) 19:22:04ID:SGvgRb+F0俺らは頑張ってんのにファンのやることでだいなしだから。
ほんとどーにかしてほしい。
潰しとかあるからＶ系のイメージさがってるし。
0738Nana
2006/04/02(日) 19:41:10ID:4g8sVjJ3OV系の音楽って一体何の事を言ってる？
実際音楽にはそんなジャンルはない。
本当に音楽だけをみている人はメタルやヘビーロックが好きになるはず。
あの独特の雰囲気と見た目も含めるから初めてV系と呼ばれるのであって、顔ファンがどうの、音楽どうのと言っている事自体どうかと思うが。
それと趣味でやっているようなバンドにまで意見を求めすぎ。
出川や技術低下等に関しては他ジャンルでも同じ事が言えるので、とりあえずおいておくが。
0739Nana
2006/04/02(日) 20:27:26ID:XHNMbvHqO音楽だけなら服装やメイク気にする事ないじゃん。
結局は顔ファソ安置の奴も顔に踊らされてるっしょ
0740Nana
2006/04/02(日) 21:43:12ID:VXUG58S7Oどこまでを顔ﾌｧﾝと言うのか？ってのが個々で違いそうだから難しいけど、麺が髪を切ったり色入れたりﾒｲｸ変えたり衣装変えたりを楽しんで見るのも顔ﾌｧﾝ？
0741Nana
2006/04/02(日) 22:34:54ID:PUKSd+cMOメイクて綺麗にする為じゃなくて衣装の一部じゃないの?
曲に合わせて髪色変えたりするのも有りだし衣装変えるのもいい。
それは音楽有りきでしている事だし。自分もV系の音楽なんて無いと思う。音楽に衣装メイク含んで表現する人を総称してV系って呼ぶんじゃないの?
歌舞伎だって最初は化粧無しでしてた。化粧したのはより深く表現する為に必要だったから。
具体例上げるのアレだけど、ｶﾞｰｺﾞや陰●座、白塗系はメイクする意味をキチンと感じる。
0742Nana
2006/04/02(日) 23:02:05ID:86rRdLJCOﾗｲﾌﾞの完成度を上げる為のものな筈…だったのにさ
0743Nana
2006/04/02(日) 23:29:30ID:PUKSd+cMOHR/HMプログレ、ポップ等音楽の種類問わず可能でメイクという表現手段をプラスで上積みしてる分だけ他ジャンルよりVは上に行くはずなのになぁ。。
逆に音楽的な欠陥を補填する手段にしてる盤も多いよ。
ミュージシャンでありながらパフォーマーであって欲しい。
だから表現したい世界がちゃんとあってその衝動等が伝えられてるけど演奏が、、みたいなバンドは応援したくなる。
Xの場合も音楽プラスあのメイクがあったから引きつけた。
ただあれは時代的なものもあるし今のバンドはV系ってのが確率した後だし他に仕掛け必要だけど。
0744Nana
2006/04/03(月) 00:38:48ID:usqUUvsAO大半のギャに受けるためにはメイクは必須だし。音楽にあわせてメイクを考えているバンドは少ないと思う。
0745Nana
2006/04/03(月) 09:50:09ID:tqU6IDiaO顔ファンのせいで下がってるとか言ってるけど麺も問題でしょ？薬とかやっちゃうのもＶ系に多いとかﾃﾞﾏ言われまくったり｡
貢ぎやセフレ居る奴が偉そうに言う権利はねーよ｡自分の容姿に自信があるなら別に音楽で食っていかなくていいじゃん｡
0746Nana
2006/04/03(月) 11:50:30ID:F4J/5VA30馬鹿な麺はいるよ。でもそんな麺についていくファンもファンだろ。
そんな麺はファンに相手されなくなったら終わりなんだよ。
ファンが言えばいいことじゃん？
「貢ぎとかセフレいる麺」でほっとくから悪いんじゃん。
0747Nana
2006/04/03(月) 17:03:51ID:sERuf4OLO0748Nana
2006/04/04(火) 09:18:43ID:OVoNkUxoO昔っからやってる奴は多かったんじゃないか??
最近の貢ぎと昔の貢ぎは意味合いが全然違うよなぁ
0749Nana
2006/04/04(火) 09:26:03ID:k6779yIV0それは過去ログにもあった通り、水や風に入る抵抗が昔とは段違いになったことと
ネットの発達で本来その闇の世界に入るべきでない人が入ってしまった
ことじゃないかな。昔からいたのと同じような密やﾌｧｯｸも、環境がかわって
すぐ何かあったらネットで晒すとか色んな方面で敷居が低くなりすぎたために
地雷踏んだときの破壊力も増した。
0750Nana
2006/04/04(火) 17:19:02ID:u0y60Ylr0でも此処だけでやってても無意味なんだよね。ここであがってる
ような問題のある麺やギャほどこういうスレ見ないから。
もっとこのスレの意見を広く主張していければいいのに・・・
0751Nana
2006/04/04(火) 21:58:27ID:Yzb2t/joO0752Nana
2006/04/05(水) 10:02:14ID:5kQhE7AnO私生活なんか見なくていい。作品とライブ良ければ。
ホントに良いと思えるバンドなら潰しあろうが周りのパンピの目白かろうが自分はライブ行く。
色んなバリエーションでいっぱい質のいいバンドでれば嫌でもV系シーンは盛り上がる。
ファン食いやら女絡みのトラブルがある盤はほっといても潰れて行くのをずっと見てきたし。
シーンが盛り上がらないのは結局バンドの個性が貧困だから。
ファンが気になるのはライブに集中できない程ワンパタだからかつまらないからって思うんだけど。。どう?
0753Nana
2006/04/05(水) 12:11:35ID:7E7IozktO「ビジュアルロック」というジャンルと
「ビジュアルポップ」というジャンルに
区別してほしい。
曲がロックのカケラもないシ〇やアンティック-珈〇店-やＫｒ〇……
否定はしないが、シーンを築いてきたＸやルナシーなどの偉大なバンドと同類に区別するのは失礼極まりない
0754Nana
2006/04/05(水) 13:42:23ID:5kQhE7AnOでも、かつては筋少やらもビジュアルに入れられてたしねぇ、、、
もともと80年台にもポップしてた人らもいたしNW流れもメタル流れもいたよ。
Xからエクスタシーの流れが主流だったしビジュアルの基礎がメタルって思う人多いかも。
ｼﾞｷﾙとか出てきた当時はビジュアルってカテゴリー無かったしね。
色々いた方が自分は楽しいって思うけど。
0755Nana
2006/04/05(水) 13:48:16ID:L9MzteNCO0756Nana
2006/04/05(水) 15:24:09ID:gI99dE32Oメロディアスなやつ
うるさいだけのメタルじゃーなくて
耳に残るフレーズあって歌が残って
みたいな要素も残す感じ
そもそもヴィジュアル系は音楽に仕切りが無いのがメリットなのになぁ。
自由度高い。
ジャージ着たピンク頭はコテよりオサっぽいけど。
秀さんは何系だ？
0757Nana
2006/04/05(水) 15:26:07ID:gI99dE32O0758Nana
2006/04/05(水) 15:29:23ID:H9nF/anOO0759Nana
2006/04/05(水) 15:32:39ID:yjJoubDuO0760Nana
2006/04/05(水) 15:44:39ID:7E7IozktO自分はＢＯＯＷＹ(1982-1987)だと思うが？？
0761Nana
2006/04/05(水) 15:46:47ID:gI99dE32O存在がロック！スタイル？姿勢？
ロックってあれじゃないの？
割と耳馴染みの良い感じの音楽
0762Nana
2006/04/05(水) 16:02:03ID:RcYEY+N+O麺はこんなとこで熱弁してないで、さっさと売れてくれよ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえません。
0763Nana
2006/04/05(水) 16:14:36ID:gI99dE32O早く良い音楽聴かせてくれよバンドメン
0764Nana
2006/04/05(水) 16:23:13ID:Trp+xmCNO目茶苦茶ポップなバラード歌ってたエルビスが原点に居るというのに
0766Nana
2006/04/05(水) 19:04:15ID:5kQhE7AnO暴威もＶとは思うけど後々入れられた感あるよね。
ロックの定義やらＶ系初のバンドの話は楽しいけどスレタイからずれるんじゃない?
喧嘩になるから別のスレ立てた方が。。
0767Nana
2006/04/05(水) 19:08:04ID:Cz0mPQ9XOhttp://hp26.0zero.jp/diary/diary.php?num=1&uid=bnh&dir=436
http://pr3.cgiboy.com/S/4160713
0768Nana
2006/04/08(土) 21:39:38ID:DmWjU96r0適当に塗って適当に歌詞作ってそれっぽい曲付けましたみたいな
インディーなんてそんなもんかもしれないけど
飛び抜けてるバンドが居ないっていうか
蜜とかはこんな世界だからある程度はしょうがないと思うけど
今はネット普及したおかげでその辺書かれたりしてるが
0769Nana
2006/04/09(日) 10:53:09ID:OUTHhWPlOもう大人だし、ある程度お金と時間に余裕も出て来始めて商業的には良い気が。
ただ、いい時代を過ごして来ただけあって見る目は厳しいような。歌・演奏の上手さとかじゃなくて総合的に。
0770Nana
2006/04/10(月) 17:43:25ID:+jrAZIHrO確かにその世代の人達は判断基準のﾚﾍﾞﾙが高そうだね。
ただﾎﾟｯﾌﾟな曲は嫌われそうだが…
0771Nana
2006/04/11(火) 15:57:16ID:LKSO/gAE0元麺だけどさ、
本気で売れたいなら、戦略立ててやれば1年半で確実に中堅以上にはなれるよ。
演奏とルックスが並程度あればね。
俺は本気じゃなかったからもうちゃんと就職したけど。
盲点ついたやり方だからここには書けないけど、
教えて欲しい奴がいたらサブアドでも出してくれりゃ教えるよ。
0772Nana
2006/04/11(火) 19:35:32ID:7kDrY0jiOV系ブームっていつの時代の?爆竹、ﾊﾞｲｾｸの辺り?
それともﾒﾙﾃｨﾗﾌﾞWの辺り?
前者だと対象年齢30才前後で後者だと25才前後なのかなー?
名案だけど年齢的にｷﾞｬ上がってるんじゃ、、、
0773Nana
2006/04/11(火) 20:38:29ID:CbBeERFB0激しく同意。ポップはポップで売れてくしロックはロックで売れてくのではないでせうか。
0774電波 ◆Fucker0zic
2006/04/11(火) 21:44:37ID:JpX1USpDO0775Nana
2006/04/11(火) 22:31:17ID:YliuX1BAO[email protected]
お願いしやす
0776Nana
2006/04/11(火) 22:42:52ID:lJd4Fw6c0パワーに満ち溢れたカッコイイ曲作ってくれればいい。
0777Nana
2006/04/11(火) 22:45:11ID:kPqx3AowOロックとポップの線引きが曖昧だから無理
>>774
オルタナとかインダストリアル、ヌメタとかその辺だろ
0778Nana
2006/04/12(水) 00:27:22ID:e53/SGcHOB-Tとか？
最近本腰いれて聞き出したけどかっこいい。
でも今井の飛び道具的なところを若い麺に学べって言うのも酷だね。
中学生～主婦までの幅広いファンを掴む何かがあると思うんだけどな。
0779Nana
2006/04/12(水) 01:32:25ID:sXyVf5UoO新規に媚びるのではなく、そのくらいの頃からｳﾞｨｼﾞｭｱﾙが好きだったｷﾞｬを狙えばいい購買層になりそうな気がする。
新規は比較対象が無いんだから媚びなくとも自分の好きそうな盤を見つけていくだろうし
0780電波 ◆Fucker0zic
2006/04/13(木) 23:51:29ID:de3UJe/r0見といてね。
ヴィジュアルバンド板自治スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1144931886/
0781Nana
2006/04/16(日) 20:57:44ID:UzxuB/RmO0782769
2006/04/19(水) 00:38:06ID:Hn4T3F3F0ﾒﾙﾃｨﾗﾌﾞwのあたりで
前者だと上がってる人の方が多そうなんで
後者は漏れ含め上がるに上がりきれてない人が多い
いい盤居たら行きたいって人も割と居るけど
昔みたいに月に3～4回もﾊｺ通えないし、訳分かんない胎盤を長時間見たくない
二ヶ月に一回ホールとかでいいからちゃんとしたのを見たいって人は多いはず
誰かもう一度ときめかせてくれw
0783Nana
2006/04/19(水) 12:12:04ID:AWem9s7wO結婚して下さい
0784Nana
2006/05/05(金) 00:48:58ID:1HOreB3JO0785Nana
2006/05/05(金) 15:35:54ID:9Nin1TJfOでもVは自覚してﾊﾟｸる輩もいるから微妙な所じゃないかな
尊敬してるならまだ少しは解るけど
0786Nana
2006/05/05(金) 18:23:37ID:1HOreB3JO0787Juana ◆Fucker0zic
2006/05/05(金) 18:28:35ID:jYzUbqj4Oくそばかしね！って言ったら
それ聞いたことある、だって。
賛美歌好きじゃなかった
0788Nana
2006/05/06(土) 14:08:59ID:IO1atCjNO某バンドが
これ夕暮れの謝罪っしょ～とか楽しげに言ってて、ライブ見たら構成、煽りまでほぼ同じだった事があった
こうゆうのは確信犯としか…
0789Nana
2006/05/10(水) 13:46:49ID:G/SEUzM7Oオリジナルのファンがニンマリしてしまうレベルまで行けば逆にカッコいい。
バンドするキッカケって好きな盤の影響って多いと思うし
思い入れと愛があれば良くない?
自分は元ネタやルーツ、レーベル探るの好きだから分かりにくい盤は気になるw
Vからまんまパクられると閉口だけど
0790Nana
2006/05/22(月) 22:23:32ID:/hbhB8/lO0791Nana
2006/05/28(日) 13:32:33ID:nIXCUqfSOのメロなどを取り入れるのとＶ系バンドの中でパクることの違いじゃないか？
前者だったら曲作った奴の嗜好とかよく分かるしニヤリとしてしまうこともある（いい意味で）
Ｖ系って狭いジャンルなのにリフとかメロとか似たもの多いし…
Ｖ系のファンって掛け持ちが多いからこの曲とあの曲は似てる！って気付きやすいだろうに。
Ｖ系ってセンスよくやれば他ジャンルのものを一番取り入れやすいと思うけど
なんでこんなに似たり寄ったりなんだろう
0792Nana
2006/05/28(日) 22:20:22ID:dhWcOdrwO789だけど同感です。ここ4、5年のV系はやっぱ全部似杉。
出尽くした、なんて甘えだと思う。
集客あって手軽にパクれるレベルのバンド見たら頑張るの馬鹿馬鹿しくなるのかな。
お客のレベル高いV系箱てありますか?流行とかに流されてないとこ。
そーゆー箱ならイイ盤見つけやすいのかな。ロ○トとか?
0793Nana
2006/05/29(月) 01:14:12ID:7hGrODZVO>>792ｻｿ、偉そうなこと書いてしまったけど、自分は上京してきてから他ジャンルに流れた出戻りなんで
都内の箱は全然わかりません…
力になれなくて申し訳ありませんorz
出戻りと言っても今まで持ってるＣＤ聞きなおしたりとかなもので…
一応友人から最近のバンドのものも借りたりするけど
どれも同じように聞こえてピンとこない…
向上心とか冒険心とかあれば売れると思うけどなぁ
この板とかＶ板見ていて思うけどバンドやメンバーの萌えとか盲目マンセーじゃなくて
普通に音楽を話せるファンが少ないですよね
0794Nana
2006/05/29(月) 01:26:04ID:eUJqRoPY0東京に拠点を移したいので繋がってくれるバンギャ募集中
借金もたくさんあるので援助してくれるバンギャも同時募集
家つきだとなお嬉しいです
お礼はライブ招待でどうですか？
藍華柳さんは尊敬する先輩バンドです
http://poitrine.co.uk/main.html
0795Nana
2006/05/29(月) 03:15:14ID:XJDxOI2nO0796Nana
2006/05/29(月) 13:48:48ID:v9tYvWUbOと聞きたい…演奏力のレベルまで似なくても、と。
0797Nana
2006/05/29(月) 14:59:09ID:ZD+rSDWV00798Nana
2006/05/29(月) 15:14:52ID:XJDxOI2nOそれまで使えない、出てくるバンド毎に全く違う個性を求められる
そんなのＶ系くらいのもんだろ、結構無茶苦茶なことだぞ
0799Nana
2006/05/29(月) 17:45:49ID:oQ8TqAamO１．なんとなく作ったらパクりっぽくなった
２．この部分をこうしたからパクりっぽくなった
１だとこの先このことを理解しないと危ういが、２だと意識的にパクりっぽい曲を避けられるようになる(細かく分析したらなんかの曲には似るかもしれないが…)
多分作った時に２の意識がある麺が少なすぎるんじゃないかな？
それに聞く側も似るのは仕方ないってことを解った方がいいと思う。いい曲でもなんかの曲に似てるからってあら探してパクりパクり騒ぐと麺も曲作る気なくすと思う
0800Nana
2006/05/29(月) 17:54:21ID:oZMn5KuxOでも昔の演奏が下手なバンドが消えてって、上手いバンドが残って語り継がれてって、その残った上手いバンドと今のシーン全体が比べられてるからレベルが落ちたって言われてるんじゃないかな？
0801Nana
2006/05/29(月) 20:34:14ID:v9tYvWUbO好きなバンドに似るのも、同ジャンルだし音の傾向が似るのも分かる。
ただやるんだったら上に行こうよ、と思う。それなら既存の現役盤に似てても仕方無い。
似てる中にも突出した何かが欲しい。
演奏ウマ!とか意外なジャンルから引っ張ってきたアレンジとか。
スカも一時あんなにあった盤が減ったのって個性のある盤少なかったから客が飽きたからって思う。
0802Nana
2006/05/29(月) 20:36:58ID:U94qbyuC0http://rknt.jp/entry.php?in_id=riza00&id=netstar
http://pksp.jp/tatitomo/alb.cgi?o=1
0803Nana
2006/06/04(日) 13:38:22ID:0Y6spWPBO逆に個性が足りないと言っても、スカであるための制限の中でやるならそうなって普通だし
例えば解釈のそれなりに広いスクリーモなんかちょっと前流行ったが、
これを個性つけるためにあえて全く叫ばないとか、そんなことしてもそれは既にスクリーモじゃなかったりするし
出尽くす事に関しては甘えでもなんでもなく、割と若いジャンルなんだし、
前はなんかやる度斬新だったり個性的だったりしたんだろうが、
今は音としてジャンルが落ち着いたんだろ
0804Nana
2006/06/06(火) 13:45:26ID:OYMnNt/GO確かにジャンルとしては固定したけど…でも音楽的にヴィジュって固定しようが無くない?
外見的にはある程度ガイドラインがある気がするけど。
音楽で言えば何を持ってヴィジュと定義するのか。刹那的で背徳的なんてもう死語になったしw
これは色々意見聞きたいがスレチなのかしら。
0805Nana
2006/06/06(火) 16:40:56ID:BGX2InhDOかと言ってメタルやモダンヘヴィ所ばっか聴いてるやつもだめ
もっと他ジャンルを聴け
0806Nana
2006/06/07(水) 01:05:34ID:Pny3CFTsO世代的にはディルとか?
ヴィジュする人が同ジャンル聴くのは分かるけど周りで面白い音楽してる人って大抵ジャンル問わず音楽に詳しい。
舞台に立つ人は提供するって意識強く持って欲しい。そしたら客も耳肥えるし。
0807Nana
2006/06/07(水) 01:12:30ID:R3pi9zRoO0808Nana
2006/06/07(水) 02:12:28ID:abdqFIgIOなのに逆の人材からは痛いほどの欲を感じる。
これがシーン低迷の原因かなと思う。
0809Nana
2006/06/07(水) 13:44:11ID:Pny3CFTsO0810Nana
2006/06/07(水) 14:10:30ID:vgvRMqK6O0811Nana
2006/06/18(日) 13:03:50ID:j9YFTTz60V系の音を好きな人って結構いるだろ？だから音うんぬんではない。
技術は前の方で誰かがレスしてたけど、
昔もひどいバンドはいたんだから、これが原因でもない。
Dirも初期はひどかったが、「ゆらめき」とか普通に持ってたやついたし。
じゃあ何が昔と何が違うかって言ったら、
他ジャンルの音楽にケンカするくらいの気概が無いってことじゃないだろうか？
V系ごとき世界で安穏としてることが問題だと思う。
大体、V系は音楽のジャンルじゃねえ。
V系ぽい音楽って、要はルナシー系だろが。
いいから対バンしにいけ。V系以外のバンドと対バンしろ。
0813Nana
2006/06/18(日) 13:37:17ID:Y+JAxm7h0それは言える。V系内でも近い系統のとことばかり対盤するから、
常連同士の悪い意味の馴れ合いや癒着がはびこり、違うノリの盤の出た時
どう対処するかとかいうライブのスキルが失われつつあると思う。
一部には上世代の盤や他ジャンルとも積極的に対盤する盤もあるし、
もっとそういうとこが増えてほしい。特にオサレ系やコテの下の方の盤は
麺もファンも内輪で固まり過ぎな傾向が強いし、もっと色んなところで武者修行すべき。
そういう気概があると音にもよい影響がでると思う。
0814Nana
2006/06/20(火) 12:14:54ID:3ZfbupIFO0815Nana
2006/06/21(水) 02:00:39ID:g9Uk/sjAO別ジャンルで対盤してカッコいい盤稀にいるホント稀に。
ライブハウスも色々あるし別ジャンルと通常ブッキングで組んでくれる所ありますよ
ちなみに自分の盤はVとも別ジャンルとも対盤あります
演奏力とV系以外の人も楽しませる事の出来るMC含めたステージング出来るなら営業した方が良い
V系見た事の無いお客さんはV系のセオリー(これをしたら湧くとか)通じ無いので毎回怖くもあるけど
0816Nana
2006/06/21(水) 03:14:25ID:nhSv3giXOあいつらは無理矢理未成年でも酒飲ませたり気に入らないバンド潰したりしてるし他のジャンルと対バンさせなかったり
0817Nana
2006/06/22(木) 00:27:43ID:eOsx9n3G0つまり>>815や>>816みたいな気概を持った人がいるのに、
V系独特の縦割り社会みたいなのが邪魔しているのか
じゃあ何で邪魔するんだ？
利権がそこに存在しているんだろうか？
そこを潰せばもっと自由な音楽活動が出来るのかな？
0818Nana
2006/06/22(木) 21:19:56ID:x/as0OVSO他のジャンルでも似たような事あるし。
利権発生するのは勿論、目立ちたいんだろうね。
そーゆー輩のイベントは出なかったらいいよ。自分でイベント組めばいい。
0819Nana
2006/06/22(木) 21:35:30ID:P3xZEPD10いたが、今は逆に堂々と誇りを持って「自分はヴィジュアル系です」と
言い切れる麺が少し増えてきた。それはいいことだと思う。まず自分のやってることに
誇りをもつことが大事。ｵｻﾚ系も叩かれがちだが、どうせやるなら
「俺達は誇りもってオサレやってます！」と言い切れるほどのポリシーを
もってやってほしい。そういう気合いがあれば練習の仕方もオーラも違ってくるはず。
0820Nana
2006/06/25(日) 08:50:09ID:XHygmIOK0他ジャンルとのミュージシャンがゲスト参加とかほとんどない。
0821Nana
2006/06/25(日) 08:54:33ID:XHygmIOK0誰それが萌えなんて言わない
0822Nana
2006/06/25(日) 14:51:36ID:fbNkOpnwOV系は音楽と視覚的効果狙ってやってるし見せ方も技術の一つだよ。
萌られるのは見せ方が成功してるって事じゃないの?
CHARに萌な人もたくさんいるよ。
技術的にしっかりした盤は他ジャンルと意欲的に対盤してる。閉鎖的な盤は馴れ合いに安心してるんだろうね。
0823Nana
2006/06/25(日) 15:02:18ID:Yac1XQCSO0824Nana
2006/06/25(日) 15:46:46ID:XHygmIOK0悪い所:ヴィジュアル系はすごくHIPHOPに似ている。一つの文化を作り上げたということと、内容の稚拙さやファンの痛さで絶えず馬鹿にされているところ。
0825Nana
2006/06/25(日) 19:04:27ID:3swFUEFN0顔系のスレ→乱立しすぎ。もうネタとして見れねえ。曲だけ聴いてろ
狙いが語るスレ→語るな。「繋がりたいだけはくるな」って･･･曲だけ(ry
本気で恋してます→痛すぎる。つか距離も近すぎる。なぜ曲だけ聴けない？
妄想日記→一人黙々とノートに書いてろ。CDだけ買ってろ
繋がっている麺について相談→手遅れ･･･？削除して曲だけ(ry
他繋がる関係のスレ→なぜ普通の恋が出来ない？
ヴィジュオタを蔑む系のスレ→まあそうなるわな
0826Nana
2006/06/25(日) 19:14:18ID:Ma0l/JpROそれが人間
0827Nana
2006/06/25(日) 19:19:06ID:CjkQZuMOOロックバンドとヴィジュアル系バンドの違いはかなり曖昧なもので
ヴィジュアル系だからって曲を聴いてもらえないのは悲しい
て言ってたな
0828Nana
2006/06/25(日) 22:31:08ID:P4bdr3TpOもうこれ以上ヴィジュアル系シーンが盛り上がる事はないな
と思ってしまった。
実力がある盤はどんどん解散していきそう。
現にピが解散したし虹も個人的に危ない気がする。
だからこそやっぱり今の若手盤には頑張って盛り上げていって欲しい。
その為には勿論麺自身の努力が何より大事だけど
ギャだって甘やかしちゃいけないとｵﾓ。
極端な話だけど
辛辣な口調でアンケに下手と書いたりしないと駄目なんじゃないかとすら思える
当然だけど麺の方だってそれをきちんと聞き入れる度量がないといい不安はつかない。
長文ｽﾏｿ。
0829Nana
2006/06/25(日) 23:25:33ID:OAnzMeKS0ギャの方も打たれ弱すぎるというのもあると思う。
ちょっと好き盤や自分の盤に対するスタンスやノリ方について
批判がましい意見を聞くと「ああそういう見方もあるのか」とまず聞き入れて
おちついて考えることもせず傷付いてしまう子が多い。結果麺とギャの馴れ合い、
甘やかしが横行する土壌にもなる。
麺や盤に適度に厳しくなろうと思ったら、まず自分が強くならなければいけないわけだし。
0830Nana
2006/06/26(月) 00:22:53ID:51eacAyA0普通１日に２～３時間は楽器触ってて当たり前だと思うんだけど
それもしてないのかな？
0831Nana
2006/06/26(月) 01:11:59ID:mWXULA+HOV系でも上手い人いっぱいいるとオモ。メタル寄りになるかもだけど。
上手い人って今のV系の主流に乗って無いから気づかないだけじゃないかな?
主流っつのはアレだよねオサとかそうゆうの。その中で上手いと言われてる人らの技術なんてorz
0832Nana
2006/06/28(水) 01:15:56ID:2PNiagOy0いや、巧い人は巧い。それはどのシーンも同じ
要求されるレベルが高いから相対的に下手に見えるってのもある
よく洋楽メタル引き合いにされるでしょ？
俺はV系にそんなとこ求めてない
ツーバスや早弾きをあんなストイックにやられても･･･
0833Nana
2006/07/01(土) 02:21:56ID:HrA2olrEONW寄りとかﾅｺﾞﾑ寄りな盤はあまり演奏力問われ無い気がする。
そういう盤は曲の面白さや見せ方の上手さで強引に乗り切れるw
ただ伝えたい事を伝えられる技術は最低限必要だけど。
メタル志向な盤は必然的に技術は求められる罠
0834Nana
2006/07/02(日) 03:07:09ID:UNOqGIQxOそれで『曲聞いてもらえない』とか言われても本当に良い曲なら化粧コテコテしなくても聞いてもらえるはず(だと思う)
何か必死でごめんなさい。逝きますor2
0835Nana
2006/07/02(日) 11:55:56ID:OZSvq5kG0ステージング+楽曲が構成する世界観だと思ってるから
ライブにはいくけどCDでは聴かない
0836age
2006/07/09(日) 21:45:34ID:HlCFvsP300837Nana
2006/07/09(日) 22:04:26ID:WMKYNyixO勿論そういう盤はﾗｲﾇだと一層楽しめる。
｢見る｣だけで満足できる盤て音楽必要無いんじゃ…多分見せ方と音楽性が合って無いんだろうな。
Ｖだし音楽云々不必要なんて絶対無い。自分も他ジャンル流れだけどＶ系には十分魅力感じてます。
0838Nana
2006/07/09(日) 22:06:08ID:Dlia5LQaOドラマーの要因が大きい。太鼓の鳴らし方とか、気持ち良いリズムの出し方とか、
基礎がない奴が多過ぎ。
0840Nana
2006/07/10(月) 19:46:58ID:o0vz0CNhO若い盤はVに限らずだけどもさ。
V系しか聴かないのか!?君は!みたいな。
0841Nana
2006/07/10(月) 20:49:07ID:D2aNcCH40実際若い麺の中にはV系しか聴いてないやついるよ
ｱﾝｶﾌｪを本気で好きな痛いｷﾞｬみたいな麺いて呆れた
0843Nana
2006/07/10(月) 22:12:36ID:IuQMap5HO重用なジャンルだと思ってる。
だからお客さんに下手さがバレない程度の実力があれば良いと思うんだよね。
極論を言えば下手って思われてもそれ以上に楽しいと思わせられるならいい。
もちろん理想は上手くて楽しいバンドだけど。
0844Nana
2006/07/11(火) 02:14:16ID:0R0oqxcP0それをステージで表現するためのメイクだろ？
成程、何となくだが今の潮流が見えてきたような･･･
そりゃあdeadman解散するわな
0845Nana
2006/07/11(火) 02:24:27ID:WQlFej1X0あえてそっちで極めてみるのも面白そうだけど
0846844
2006/07/11(火) 02:25:28ID:0R0oqxcP0大体どのバンドでも日の目に当たるには、
そのシーンで活躍することが絶対条件だろ？
そう考えたらやっぱりファンの考えを改めた方が良いと思うんだ
あくまでも楽曲。顔とかそんなのどうでもいいから。
ステージングが面白いのも良いけどさ、
大多数の人が楽曲を気に入ってからライヴに行くわけだし。
大体「面白い」ってなんだよ
0847Nana
2006/07/11(火) 02:29:32ID:WQlFej1X0ファンの考えを改めた方がいいってどういうことだ？
どんなシーンだろうと受けるためにはある程度受け手にあわせることは必要。
あとV系に足を突っ込んだ時点で顔がどうでもよくなることは間違いなくない。
理想はご立派だけど、受け入れられなくても周りのせいにするなよ
0848Nana
2006/07/11(火) 02:31:51ID:aCBMTSwsO0849Nana
2006/07/11(火) 07:37:58ID:1cLkav6aO0850Nana
2006/07/11(火) 23:24:45ID:SKV2QhDFO真面目にロックするも良しメイク込みでかつてのコミックバンド(死語)するも良し。
元々邪道じゃないか!!w正統Vなんて無いし正統派でありたいならV抜けりゃイイ。
このメイクでこの衣装でこのステージングだから好き、って思わせる盤なら下手でも良いなぁ。
白塗系医療系制服系は記号として分かりやすいしVだからこそ受け入れられると思う。
反対にｼﾞｬﾝﾇとか何でメイクする必要が…?いやｼﾞｬﾝﾇの音楽好きなんだけどね!w
0851Nana
2006/07/11(火) 23:37:44ID:+aZWgJpXOパンピは明らかに多いんだから。
まぁ、パンピにうけるようになったらV系も終わりだけどな
0852Nana
2006/07/12(水) 06:56:09ID:C5BXflpVOやりたい人も好きな人も少数派
この狭い世界の中で何が起こっても世間はほとんど興味を示さないだろうし
広く認知され売れるようになるには結局Ｖ系脱却しかないのかもしれない
0853Nana
2006/07/12(水) 12:08:26ID:SQf267x5O一般人からしたら十分ビジュアル系だと思うよ。
0854Nana
2006/07/14(金) 00:31:45ID:E1kK2gm40マナーとは別に暗黙の掟みたいなのがあって新規は入りづらいと思った。
実際、興味もった盤のことをネットで調べた時、
ファン同士で潰しとか振りできないパンピうざいとかみてライブいくのこわくなったし。
初めてで一人でいってみようと思ってた人なんかは、
そういうの見て諦めちゃう人もいるんじゃないかな。
盤の演奏能力は今下手でも努力して、成長していけば良いと思う。
演奏下手でもこれがやりたい、好き、っていうのが伝わってくれば応援したくなるし、
そういうのって伝わると思います。
0855Nana
2006/07/14(金) 12:24:30ID:RYoEwbg20某バンドマンが自分がＶをやるには音楽も好きだけどそれだけじゃなくて
パフォーマーになりたいから、音意外の事も使って表現していきたいって
言ってて素敵だなって思った。もちろん技術があって上手い方がより多くの
人に伝えられるから楽器も頑張ると言っていた。
よくＶはステージングにばかり力を入れてって批判されるけどステージングもこの
ジャンルは大事だと思う。
演奏も大事だけどそれと同じぐらい動きや、見栄えに力入れるのもいいんじゃないかな
技術だけ磨いて上手い聞かせるだけの音楽やりたいならＶじゃなくていいわけだし
0857Nana
2006/07/17(月) 03:37:40ID:jj+4PtOEO0858Nana
2006/07/17(月) 04:15:37ID:X6Zv3xAFOあくまで一般論っとことで>>853は言ってるんじゃまいか？
0859Nana
2006/07/26(水) 20:49:53ID:upmxL4p2Oうちの親はGLAYもラルクもＸもDirもみんなまとめてビジュアル系って言う。一般人から見たらビジュアル系なんだよ。一般人に昔も今も無いし、第一印象がビジュアル系っぽかったらそのまんまビジュアル系として認識されるんだとオモ
0860Nana
2006/08/04(金) 04:58:23ID:LTVIdsrI0ファンの質があまりに悪すぎる。バンギャはなにがしたいの？自分らだけでバンドを独占したいの？売れて欲しくないの？
バンギャは流行のしか聴いてない人を見下してるが、自分らの方がマナーとかは悪いと気づいて欲しい。
ってか最近のメンバーは無駄にブログとか書きすぎ。プロフィールもゴチャゴチャ書きすぎ。
プロフィールなんて、担当パートと名前、血液型と誕生日で十分。吸ってるタバコとか書くのやめろ、アホな未成年がマネして吸う。
日記とかもたまに見かけるが、バンド活動や楽曲についてのコメントのみでＯＫ、それ以外書くな顔文字使うな。自分撮り写真とかキモイ。
ブログ書いてる暇あるなら練習するか曲作るかバンド活動のためにバイトしろ。それか息抜きに寝ろ、その方がよっぽど有意義だ。
ホントに売れたいんだか・・。
0862Nana
2006/08/08(火) 13:40:52ID:zBRjIUxyOスレタイ通りに話進めようじゃないか。
シーンのレベル向上って盤のレベル向上って事に落ち着く気が。
自分が一番カッコよいと思う盤を我が儘に作ってくれ!否定意見に左右されないでくれ。
パンピにしたらVってだけで大半否定だしな。ギャの否定意見もくだらない内容なら無視して。
かっこよければ自分は一人ででも見に行くから。
0863Nana
2006/08/08(火) 14:40:35ID:+EjAXEDeOアイドルのコンサートみたいな楽しさよりも、バンドとして楽しいライブを重視すれば自然とレベルも上がると思う。
音が気持いいバンドは演奏も聴きやすいのが重要になるし。
…音がぐちゃぐちゃなバンドが多いのでそこを求めてしまうのも悲しいけど。
0864Nana
2006/08/08(火) 15:46:36ID:FCnUiBmxO他のジャンルがどうとか言ってるが、そのくらいのランクで他のジャンルって
演奏も歌も曲も大体がさらに酷いことになってたりするぞ
0865Nana
2006/08/08(火) 16:00:44ID:N7rNkqVY0アマチュアだからこそプロより自由に独自の音楽性を突き詰めていけるってこともある
アマ盤に期待するのはそういうもんじゃないかな
0866Nana
2006/08/08(火) 18:10:14ID:Ju0CqXjt0シンプルな曲だとそれだけで「音がスカスカ」とかわけのわからんこと言う奴いるしな。
音が多けりゃいいってもんじゃないよ、しっかりまとまってればなんでもいい。
0867Nana
2006/08/08(火) 20:08:46ID:zBRjIUxyOパフォーマンスに力入れ杉ると出禁になるけどW
80年代とかNW狙うと音スカスカとか言う輩もいるが自分的には好みだ。好きな人は好きだし色んな盤いた方が楽しい。
0869Nana
2006/08/09(水) 02:03:44ID:3+aHMB7w0何を表現したいんだかよくわからないバンドがけっこういる気がする。
演奏も勿論大事だが、売れてなくて下手でも惹きつけられる盤はいるし、
逆に売れてたって、曲きいてもなにもかんじない盤もいる。
(好みとかとはまた別で、なにも伝わってこないっていうか…）
とりあえずバンドは本気でやってます！とかいうなら、
蜜とか募集してないで練習するといいよ。
0870Nana
2006/08/09(水) 15:07:19ID:85EBDZ+TO0871Nana
2006/08/09(水) 23:12:26ID:3+aHMB7w0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています