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【目じゃない】演奏力偏差値【耳で感じろ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Nana04/09/26 05:48:12ID:ro7YdK88
見た目だけじゃなく、演奏力も評価しろよな。
0153Nana04/10/12 21:58:13ID:mprrj1K4
真矢が66なら湊(ex-DEAD END)は68くらいかな?
マリスミゼルのドラム(故人)も上手かったね。63くらいか?
0154Nana04/10/12 22:21:06ID:6LqHoOxz
>>152
誠に57はあげ過ぎだろ、堅実なドラマーではあるがそれだけだ
LaputaのTomoiさんなんかもそんな感じ
でもそこがいいんだけどねw
機関銃ジョーはウマイよ、リズムも申し分ないし、テンポなんか凄いじゃないかw
ブレを感じるのはベースにも問題がある場合が多いよ

>>153
湊さんぐらいなら70あげても問題ないでしょう
てか湊さんとか出して来ると樋口はいくつだとか
V系の定義とかうんぬんになっちゃうぞw
0155Nana04/10/12 23:21:42ID:QIoxXep4
デスゲイズのメンバーはいかがでしょうか
個人的にはうまいなぁと思ってるんだけど
0156Nana04/10/13 02:08:14ID:ObXQcTBO
デスゲイズはベースが上手いと思った。
0157Nana04/10/13 08:25:12ID:jGeO0lGl
さとち低くない??最近走ることも少なくなって安定してると思う。
0158Nana04/10/13 21:38:09ID:0OnDZhNm
ドラムにdeadmanのTokiも入れない?
0159Nana04/10/14 00:19:26ID:2rdJJLdh
satoちは上手くなったけど、上手くなったからやっと51になれたって感じじゃない?むしろ。
あとマリスカミの63は他の人と比べてありえないよ。好きだけど。54くらいじゃない?
あの人かなり走るし。
あと、ゆうじ>ナルは確実だよ。tokiは…53?
0160Nana04/10/14 00:44:05ID:88+2/cAq
HIMAWARI→68
yukihiro→35
瑠樺→41
心夜/初期→35・今→56
tomoi→75
SHONO→76
YOSHIKI→71(ペタ�A無駄に多い)
shuji→56
O-JIRO→72
0161Nana04/10/14 00:50:37ID:j4zxf8RD
>>160は釣りということで
0162Nana04/10/14 05:27:52ID:bQrYIciD
ルアージュがその点数はおかしいw
CDはそうるさんが叩いてるからその点数でいいけど
ライブは・・・w
0163Nana04/10/15 01:48:08ID:L0znSNOP
盤土総合でいえば、やっぱラファ。
華月を筆頭に、ボーカルもいいし、ドラムも安定してる。ベースはよくわからんが。漏れ的意見でスマソ
0164Nana04/10/15 02:39:50ID:RXPBnUp+
ネタ?
0165Nana04/10/15 02:51:48ID:MzkRYLKT
ネタとも言い切れないあたりがV板の恐ろしさ。
んで次は「演奏力なんて関係ないよ!」とか言い出す悪寒。
そして寂れていくんだろうなあ。
とりあえず>>160>>163は死ぬ程たくさん音楽を聴くか又はここに来るな
0166Nana04/10/15 03:13:58ID:WsViBJAU
PENICILLINのおーじろうめっさ下手やん
0167Nana04/10/15 03:52:22ID:/ZEOYhqH
皆さんあまりヨシキには触れないけどヨシキが50台ってゆうのはわからない…
羅犬だとはちゃめちゃだけど…
0168Nana04/10/15 06:55:56ID:a7IZyVgJ
>163
ラファ演奏力は可もなく不可もなくな印象。
年齢に比べたら上手いとは思うけど、それとこれは別だし。
個人的には好きだけどね。
…今も華月が生きててラファが活動してたらと思うけど絶対無理だしなぁ。
0169Nana04/10/15 07:16:01ID:+DvJIEzR
ラファエルのCDの演奏はかなりうまい!
ギターなんか中年のおっさんレベル
ライブだと・・・
ちなみにラファエルのギターとペニシリン初期CDのギターは同じ人が弾いてる
0170Nana04/10/15 07:19:28ID:Kre83/WC
ラファは歌唱力は良いと思うが他は下手寄りだろ
CDでも薄っぺらい演奏に聞こえた。
ラクリマ、総合的にうまい。
0171Nana04/10/15 09:23:19ID:L0znSNOP
165
うるせ馬鹿w 何様だ。 とっとと失せろ
0172Nana04/10/15 12:27:18ID:g+OkTO9F
マタ−リマターリ。

そういう言葉使うのはリアルでもネトでもやめようね。
0173Nana04/10/15 13:08:14ID:+DvJIEzR
>>170
お前どんな耳してんだよ!
ラファエルのREC誰がやってると思ってるんだw
ベース弾いてるの種子田健さんだぞ!!
017417004/10/15 14:25:42ID:Kre83/WC
>>173
なんかラクリマのCDの後に聴くと薄っぺらいんだけど。
だいたい自分で弾かないのに驚きだな。そういうもんなの?
漏れはクラシック育ちなので、耳はたしかだと思うけど、そういわれると自信ないっすわ。
悪気ないんで許してー
0175Nana04/10/15 17:31:24ID:/heYEMh4
いや、釣られないようにしてくれ…

ラクリマは上手いよね。私は弾かない人なので
此処見てなるほどなあって思ったりするんだけど、
レビンってこんなもんなんですか?まあ62って高い方だけどね。
0176Nana04/10/15 22:39:46ID:h2roZJhR
漏れは、ライブで転がりながらもあれだけ弾く
SHUSEはいろんな意味で凄すぎると思う。
0177Nana04/10/16 08:51:57ID:5971A6eJ
そういやP缶盤とかはあんまりゴースト使った形跡ないね。
(使っててあのスカスカベコベコずれまくりの音はありえない)
予算の都合もあるだろうけど、あんまり下手すぎる盤には逆に
差し替えとかは使いづらいのかも。まあライブの音を基準にすれば
どっちにしろ無問題。

ラクリマは歌は年々酷くなる一方だけど、楽器隊はかわらずまだ上手い?
0178Nana04/10/16 12:36:54ID:2fySLOIf
おまえらDirのスコア見たことあるのか?
偏差値50どころじゃねーぞ。
0179Nana04/10/16 13:14:21ID:vTeoEL1z
アンカフェとかそこらへんも比較対象だから
0180Nana04/10/16 17:46:25ID:8ADMQ5Li
スコア見ないと分からないのに偉そうですわね。
0181Nana04/10/16 19:16:23ID:9nPrqCJo
>180
ディルヲタですか?w

ディルは音楽にそう詳しくない私でも分かるくらいやばいと思う
あんなに下手糞でよくメジャー上がれたなと
実力じゃないこの世の中に憤りすら憶えるな…orz
0182Nana04/10/16 19:26:26ID:wOcF17/R
ディルを今更ぐだくだ言ってもね
日本は知名度命の国ですたい
0183Nana04/10/16 19:37:58ID:9nPrqCJo
>182
本当にそう思うよ>知名度命
世の中には実力があっても埋もれてる人間ばかりだね
こんな腐った時代が駄目なんだな…orz
0184Nana04/10/16 22:11:44ID:YjCg1C3K
ギターはaieが1番上手いだろ
0185Nana04/10/16 22:22:39ID:+DZdnsvK
>>184
aieも上手いけどDyeや忍のほうが数段上手い
0186Nana04/10/16 22:34:01ID:3sLkl6gN
>181
でも今メジャーデビュー時のディル以下のがメジャ逝く時代
ガゼもメジャ逝きそうな勢いだし…orz
0187Nana04/10/16 22:42:41ID:Y5uBCCd9
キーボードはないの?
0188Nana04/10/16 23:26:11ID:IHW71sLg
ラルクのテツに関してちょっと口を挟ませてもらうと、
個人では本当に綺麗なベースライン作ると思うけど、
バンドで演奏することを考えてなさすぎかな、と。
ベースがあれだけ目立ってしまったら逆に安定感がない。
その点をユキヒロがカバーしてんのかなー…。

ラルクと邪ってよく比べられるけど、
バンドのコト考えた上で弾いてるってみたら、
邪の粥の方が上だと、ベースに関しては思う。
……って長々スマソ。
0189Nana04/10/16 23:32:35ID:+/64+tUp
>>167
音源も大した事ありません。ああいうジャンルだからすごく見えるだけ。
メタル本格的に聴いてみるといいよ。
0190Nana04/10/17 01:07:49ID:r6f1nKoZ
ID:9nPrqCJoのorz連続使用にちょっと突っ込みたくなったw

まぁメジャーでもディルなんか問題じゃないくらい下手な盤はたくさんいるわけだし
逆にインディーズでもディルより上手い盤はたくさんいる。

結局演奏力よりも人気のが大事だからね、メジャーに行くことだけを考えたら。
演奏下手でも人気が出れば勝ち組、演奏上手くても人気が出ないと負け組。

グレイがルナシーの数倍売れたのも同じような理屈で
昔からずっと先まで変わらないよ。
0191Nana04/10/17 11:34:57ID:t4jFUpYJ
>188
確かに。
だがハイドの声と合わせるなら、彼以上のベースはいないと思われ。
よく理屈は分からんのだが、
鉄のあの目立つベースがハイドのブレの大きい声を後押しして迫力を増している気がする。
あのベースがないとラルクの特にハイドの曲は盛り上がりにかける。
まあ本人がそこまで考えてやってるのかどうかは不明だが。

ただ一つ言えることには、
ヤシのベースはボーカルの声が軽いとこだと生きない。
つーか、多分ボーカルがベースをウザがる(w
0192Nana04/10/17 14:22:07ID:k0f9/U1m
DPS?のGuの人1人だけありえないくらい巧かった。
他のメンバー(特にドラム)は下手くそなのに1人だけ巧すぎて浮いてた。
あの人だけならラクリマとかより遥かに巧いと思われ。
でも名前がわからないw
0193Nana04/10/17 19:18:21ID:QzO6l9j6
>190
orz乱用でごめんね(:D)| ̄|_

日本って根本が間違ってるんだなぁと痛感
世知辛い世の中だな…orz w
0194Nana04/10/17 23:16:05ID:N8zbnCJa
ベースにMAXXXも追加キボンヌ
0195Nana04/10/18 00:07:31ID:UXryg17l
>>192
確実にタイジさんだと思われ。
あの人スタジオミュージシャンもやってるし40過ぎなんでうまくて当然だよ。
ちなみに元ジュディマリ。
0196Nana04/10/18 00:10:04ID:4kR2ECr0
ガゼってメジャー行くんじゃないの?そんな話聞いた…
0197Nana04/10/18 14:06:38ID:rThVBxqt
>>196だからなんだ。
0198Nana04/10/18 15:46:37ID:YyJGbTi/
162
遅レスゴメス…ROUAGE、CDはそうる透さん叩いてるんだ(T_T)でもLiveビデヲ昨日見たけど、上手かったょぅ!!
0199Nana04/10/18 17:39:03ID:4FUbmDvJ
>>181
>>178だが、おまえは音楽に詳しくないからDirの凄さが解らないんだよ。
先に言うが俺はDirヲタじゃない。寧ろDirは詞が嫌いだ
だが演奏技術は高いぞ。白死の桜やKRのリズム隊なんてセンス無い奴は百年たっても出来ないよ。
0200Nana04/10/18 17:51:09ID:i8CwDXo5
200
0201Nana04/10/18 18:00:04ID:mHivFIs/
192
あの人は22歳の時点でスタジオミュージシャンやってたからね。
おんみょうざのトラさんもスタジオミュージシャン凄い長いし。
この2人しょっちゅう大物の後ろでテレビでてる。
0202Nana04/10/18 18:04:33ID:F3ELGfLN
201
おんみょうざのドラムって誰のバックで叩いてるの?
0203Nana04/10/18 18:38:07ID:meTWTBwK
>>199
逝け
俺は181じゃないがDirくらいの演奏なんて目塞いでてもできる
0204Nana04/10/18 20:07:41ID:UXryg17l
>>199
>白死の桜やKRのリズム隊なんてセンス無い奴は百年たっても出来ないよ。
これは確かに。でも、誰と比べて演奏技術高いとか言ってるんだ?
「MDって音いいね」って言ってるようなもんだぞ。もっといろんな音楽を聴け。

…漏れ釣られた?
0205Nana04/10/18 20:15:41ID:fCwDgzZ8
>>199
藻前が音楽やってるならわかることだが、デルはたいしてうまくないぞ。
楽器とエフェクターがいいだけだ。

漏れも釣られた?
0206Nana04/10/18 20:46:23ID:rFHzf45v
>>205
ヴィジュアル系で一番上手いのは誰が何を言おうともDir en gley。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1085279940/l50
0207Nana04/10/18 21:05:17ID:OCfF08XJ
だよなぁ!!!(´Д`) dirはあの五人の演奏があるからこそ!!!!
誰か一人がかけたらdirじゃないと思う!ファンがどこまでその曲に入りこめるかで楽器の演奏も上手く聞こえるんだと思う!!
0208Nana04/10/18 21:27:05ID:tsgTW/lg
釣りだよね?
0209Nana04/10/18 21:58:43ID:m2Au6RM6
なんか知らないけどディルは下手だと言われがち。

邦楽のバンド全体で見たらそんなに下のほうでもない。
はっきり言って薫はヤバいけど他の3人は
少なくともV系インディーズと比べて劣ってるなんてことはあんまりない。
まぁインディーズでも上手い人は上手いけど。
0210Nana04/10/18 22:07:08ID:UJ/8TM5W
>209
他の邦楽盤は生では殆ど知らんが、そんなに今はヤバイ盤多いのか
他のジャンルでも。
(HR/HM系は下手ではできないからそうでもないだろうけど)
オレンジレンジあたりはまあ予想つくが。
0211Nana04/10/19 00:10:44ID:7RVfzpE4
>>209
お前が馬鹿なのはもうわかったから…


Dir厨ってどこのスレでも鵜材な
0212Nana04/10/19 07:20:32ID:Q5Qswyhr
ちょっとDirを庇った程度でDir厨か。おめでたい頭だな。
なんでもDir厨で片付けずに具体的に何処がどう下手なのか
説明してみろよ。
0213Nana04/10/19 07:30:54ID:v+7Mr+tc
DIRは今のV系の中でいったらかなりマシな部類に入る。

ライブに行けば分かる。
ここで「DIRは下手すぎて話にならない」って言ってるヤツは
メチャクチャ上手い盤のライブにしか行ったことがないか
DIRのアンチがどっちかだろ。


まぁ「バンプ演奏うますぎ!」なんて本気で言ってる中学生がいる時代だから
上手い下手の基準が俺とは違うだけかもしれないけど。
0214Nana04/10/19 07:33:50ID:8wHAjm4v
>>212
まずリズム隊二人のあの不安定さ。リズム隊としての仕事を放棄してる。
おまいらできもしない小難しい事するならまず練習しろと。特にトシヤ。
ギターも。まあギターは目立ってなんぼみたいな所あるけど、邪魔するギターだよなぁ。
ダイの音づくりはいい。ただ、いざギター一本持って勝負した時に何ができるか。
そういう意味での華がないと思った。もっと色々研究してみるべきでは?
何もメタラーばりの速弾きをしろってわけじゃない。身近な所でラルクkenのような存在感を出せと。

こんな所で満足か?   D   i   r   厨   よ

>>209
特筆してヘタとは言わないよ。V系インディーズと比べたらさすがに負けないし。
例外はたくさんあるけど。
例えば他と比べた場合、シンヤは年相応ではあるけど他は…
年相応ってだけで、一番足引っ張ってるのはリズム隊だと思うけどね。
0215Nana04/10/19 08:31:56ID:C+Q7UI6x
ディルの1番新しいアルバムはベース以外ゴーストミュージシャンまったく使ってないみたいだよ
0216Nana04/10/19 12:22:32ID:NlcTM1fA
もうDirの話辞めねえか?
Dirファンはなんでもかんでもムキになりすぎでウザイ
そりゃインディーズの若手と比べたらDirはマシなほうだよ
けどはっきり言ってレベルの高い演奏とはほど遠い

下手な奴、普通の奴なんていくらでもいるし語っても仕方ないだろ
上手い奴の話だけしようぜ
0217Nana04/10/19 12:42:36ID:VJvw2Txy
つまりDir麺より上手い人も下手な人もたくさんいるって事でしょ。
いっその事それぞれの楽器でDir麺を50で固定にしたら荒れないんじゃない?
最近のDir麺より上手い人は51以上、下手な人は50未満で。
0218Nana04/10/19 13:53:31ID:v+7Mr+tc
>>217
めんどうだからそれで行きますか。

デュールのライブ行ったことないんで分かんないんだけど
雅ってギターうまいの?
0219Nana04/10/19 16:36:58ID:hN1sPLM4
ここは演奏力の問題で、作曲やフレーズセンスは関係ないだろ?
俺はDirファンだが演奏はマシにはなったけど上手くはないぞ?

あとYOSHIKIが上手いか下手かともよく話題になっているけど、
YOSHIKIも決して上手くはない。
ただYOSHIKIと同じフレーズを叩いて、YOSHIKIより上手く
叩けるドラマーはいっぱいいるが、あの独特なグルーブを出せるのは
なかなかいないと思う。
俺はYOSHIKIのドラムが好きだ!

ようするに好みと上手さは違うんだよ!
0220Nana04/10/19 17:07:48ID:n/6PvOQz
>>214
脈のリズム隊なんて見事にギターとボーカルを助けていると思うが・・・。
なんとかの椅子の最初のギターリフとかどれだけ難しいか知ってるか?
あと突っ込みどころは沢山在るけど、
アンチには何言っても無駄なんでやめとく。Dirが50だったら殆どのバンド
がそれ以下になると思うんだが・・・。

あと俺はDir嫌いだよ。

ギターならMANA様が偏差値60位軽くいくんじゃないか?
0221Nana04/10/19 19:19:03ID:b6F6Dl4B
しょうもないすれだね。
0222Nana04/10/19 19:24:12ID:iKlTO59T
220


( ´,_ゝ`)
0223Nana04/10/19 19:24:34ID:UT+8jRkI
>220
4点
0224Nana04/10/19 19:25:02ID:9EaXbtPO
通りすがりですがマリスならマナよりコーヂの方が上手くない?
漏れが今まで生で聞いた中で一番上手いと思ったギターはex.Vanillaの忍かな…
マイナーだったらスマソ
0225Nana04/10/19 20:18:00ID:n/6PvOQz
220だけどMaliceは全パートうまいと思うよ。
忍もうまいね。てかプレイが攻撃的だね。
0226Nana04/10/19 20:24:54ID:C+Q7UI6x
>>224
マナの方がコージより5倍うまい
0227Nana04/10/19 20:50:57ID:gl1BO26c
>>224
マイナーではないでしょ
ステージングも派手だがメタル系速弾きしたときの音も鋭くて良い
アコギのジャジーな指弾き、速弾きも綺麗だったな
0228Nana04/10/19 21:08:20ID:A7bqd8fN
音楽学校の先生がビジュアル系は顔という武器があるから楽器の修行がおろそかになるとかいう話をしていて
「まあ一番ヤバイのはラルクのギターだな」と言っていた。
ケンは下手らしい。
0229Nana04/10/19 21:37:40ID:orRSc6x3
Dir en greyはやばいうまいと思われ
0230Nana04/10/19 22:42:31ID:yeAgz+mR
とりあえずDirが上手いという話題はスルーで
0231Nana04/10/19 22:45:06ID:MF5l8UyL
>>220
豚椅子の最初のリフ、初歩的なんですが( ´_ゝ`)プ
0232Nana04/10/19 23:03:08ID:lB2Rr9FE
Dir en greyはあの五人で100点なんだよ。個別で見たら中の上くらいか、上の下くらいじゃないか?本人達も言ってる様に一人一人じゃまだまだだな。
そんな漏れはあるインディ麺だったり。Dir のコピ盤て叩かれてるが誰かわかるかな?ワラはっきり言って演奏には自信ないぞ!!爆
0233Nana04/10/19 23:24:46ID:mCy6zSp4
ディルがいなくなればこのスレもこの板も平和だろうな・・・

と思うた
0234Nana04/10/19 23:25:16ID:eHfJbRVI
228
漏れもよくKen下手って聞く(´Α`)
でも全体的の演奏力はラルクは高いよなぁ〜
0235Nana04/10/20 01:19:43ID:3zErwuOj
ラルクのギターがヘタってw高崎をびっくりさせてるくらいなのに
0236Nana04/10/20 01:24:19ID:W9l3yKJ8
KENちゃんほとんど弾いてないって、みんな知らないのかな?
0237Nana04/10/20 01:25:43ID:umuJHr6n
kenうまいっしょ。ただ粗い感じも蟻。マナ様のプレイはあんまし..マリス時代弾いてない曲があるとか言ってなかった?
0238Nana04/10/20 02:51:04ID:Cz6/JDSY
aieはV系ではトップクラスの上手さ
0239Nana04/10/20 02:54:10ID:dQ8wtaKy
ありえねぇ( ´,_ゝ`)プッ
0240Nana04/10/20 02:55:30ID:zgsgYhAK
ラルクの演奏力が高いってギャグですか?
上手い!と言えるのはユキヒロと鉄ぐらいのもんで
ケンなんてドへたくそですよ。
0241Nana04/10/20 03:08:00ID:nX4J6Sj3
ラルクkenさんは元々上手いタイプだけど
最近はヘタウマっぽく弾いてるんだろう。
元が上手いか下手かは聴くやつが聴けばわかる。

このスレ、「中途半端」に音楽わかってるやつが多いからやっかいだな。
0242Nana04/10/20 10:06:15ID:2WeZAL0t
取り合えず上手い基準がわからない。
早弾きができれば上手いのかリズムが良ければ上手いのか音が良ければ上手いのか、それとも全部なのか?
0243Nana04/10/20 10:10:38ID:G5wC5QXK
>>220
マナ云々は釣りだろ?
あと椅子のリフなんてそこらのV系コピバンの誰もが通る道なんですが…
脈はリズムが難しいってだけで別にバンド全体に特別な貢献をしてるわけでもなく…

お前ちょっとコピーした程度のリア厨だろ?
もっとつっこんでくれ。一つ一つ答えていくから。
それにファンから見ても間違ったこと言って無いと思うぞ。

あと「俺●●は嫌いだけど」でなんでも解決されると思うな。俺はディル好きだよw
0244Nana04/10/20 10:46:35ID:/VRoc7RD
kenは巧いよ
確かに雑だが(特にSOAP)、それは別に丁寧にやろうとしてないからで
「自分のやりたいことがちゃんとできる、ギターを意のままに弾く」という点では
そんじょそこらのV系ギタリストとは格が違う
0245Nana04/10/20 11:18:41ID:18ct/f9+
テツは聞いてて疲れる
0246Nana04/10/20 12:30:27ID:1+EJ+2hG
↑確かに。DUNEの頃はそうでもなかったのにね
0247Nana04/10/20 12:52:33ID:hcQrLk1o
kenは上手いといえば上手いがやるべき努力を怠ったっぽい。
ライブでは酷い。
0248Nana04/10/20 13:49:17ID:+Zf0P9nY
Dir en greyのShinyaって下手なの?
0249Nana04/10/20 14:03:17ID:lnEYnsrC
とりあえずLUNA SEAのメンバーは全員凄いよな
今いるV系の奴らなんか足元にも尾及ばんだろ
0250Nana04/10/20 14:20:00ID:X+nyZKIg
202
有名どころだとaiko、花*花、とかブサイク女の後ろに良く配置されてたw
あの人プレジャーとスタジオミュージシャンかけもちしてて
事務所にプレジャー辞めさせられたんだよw

248
へた

249
今いる奴でもLUNASEAより上手い奴たまにいる。
0251Nana04/10/20 16:17:09ID:kHoMvJRH
>>243
解った。じゃあ徹底的に俺に付き合ってくれるって事だな。
まず本題とずれるが、俺はコピーバンドはやっていない。

さて、最初に『脈』。リズムは確かに難しいがバンドに貢献はしていないという言い分。
リズムが難しいほどリズム隊が安定していないとハシったりモタったり
しちゃうだろ?脈は変拍子をしっかりと捕らえるリズム隊があってこそ
なんだよ。これはどのバンドにも言えるがな。
次に椅子のリフ、スコア見てないしライブも知らないがこれはリフの中
でも難しい部類に入るよ。コピー云々の話は、例えばギター買って一週間
程度のやつでもタブ譜さえあれば大概はコピーできるもんだ。『コピーバンド
が出来る事をやっているバンド=簡単』じゃない。逆もまた然り。

MANA様は巧いだろ。確かに余り弾いていないがいざギターを握らせると
そこらへんのギタリストとは明らかに一線を画してる。
君は評価が厳しすぎるんじゃないか?君の書き込みは貶してばかりだ。
それこそコピーバンド厨がしそうな事だよ。

最後の一行は剥きになるのが馬鹿らしいから無視するぞ。
0252Nana04/10/20 16:18:23ID:kHoMvJRH
あと>>242に同意。
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