ビジュアル系のルーツはどこだ
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0001トラウマ大明神
04/08/22 19:06ID:ZG6ywHL4もとをたどるとどんな系のバンドにいきつくのでしょうか？
よくＸがビジュアル系の元祖みたくいわれてますが、
Ｘはガスタンクや鉄アレイなんかのハードコア系（当時はジャパコアと呼ばれてた）
と同系列のバンド。
じゃあハードコア系がビジュアル系のルーツなのかなあと考えると
そもそもＨＣ系のライブは女の子なんかとても入れないようなバイオレンスな雰囲気なのです。今も昔も。
手扇子なんかやったらボーカルにしばきたおされます。
化粧してるっていう点からみるとグラムロック系がルーツかなとも思うのですが
グラムっぽい曲やってるバンドってほとんどいないですよね。
自分が知ってるのはイエモンくらい（しかもビジュアル系なのか微妙）
・・・ということをゆうべ考えていたのですが結論がでないので
ビジュアル板のみなさまも一緒に考えてくださいおねがいします
0153Nana
05/01/17 03:37:28ID:AAxMJiQU>ディル何とかは、イエテボリ系のメロデス何枚か聴いてみたらどう？
インフレイムスとかか？ハァ？
マジでお前の 特 殊 な 音 楽 観 を強要しないで下さい。
>俺の中ではどうでもいいからさ、ディル何とか。
どうでもいいバンドの批判をない知恵振り絞って粘着してまで展開するなバータリ＾＾
0154Nana
05/01/17 03:47:21ID:AAxMJiQUいま過去レスめくってて気づいた。
>だが、それと同時にデス以上に曲の背骨の融解した側面と、グラインドコア（哀歌以前のナパームデスやブルータルトゥルース）を比較し、
>音楽性の幅広いDir en greyがマキャベリズムで特に窺えるノリとグルーヴ感を重視した曲を同じライブセットで演奏しなければならない
>事情を鑑みれば、なぜ「模倣」しなかったのかが見えてくる筈である（微笑
これのどこが
>「ライブでの再現性」まで慮って批評しろ
ってことになるんだろうね＾＾
模倣しなかった理由を述べてるだけなのに。
やっぱり義務教育レベルの文章読解力さえないのだろうかぁ＾＾
0155Nana
05/01/17 04:01:21ID:AAxMJiQUやれやれ、突っ込み所多すぎだよ。ガードがなってない。
とりあえずお前が永眠できるようにこのレス返したらお前の駄目なところまとめてしまうから。
>俺あのヴォーカルが キモくて
主観じゃんソレ＾＾
お前の聴いてるデス系の奴らだって軒並みキモいと評価する人間がいたって不思議じゃない。
にも関わらずお前がデスを評価しているのはデス声という派閥が形成されたから。
派閥があるから、派閥の中のひとつしかない基準でうまいかヘタか批評者は判断できる。
ラクだよね、これ。
一方京はDir en greyというバンドが単なるデスフォロワーでない幅広い音楽性を包含する存在である以上
デスとしての枠組みの中で勝負できないし、最初からする筈もない。
この程度の判断もつかないなんて相当深刻だよな。
とにかくメタルから離れて、ヴェルヴェッツでも聴いた方がいいと思うナリ＾＾
>1曲しか聴いていないし
一行で二回突っ込まれるってスゲェよな＾＾ある意味才能。
一曲で判断するなんて暗愚なことしないように予めリスト作ってやったのに屁理屈こねて絶対聴こうとしないもんな。
耳を自分から閉ざしてる人間でもネット上では批評者になれますか＾＾
>ディル何とかの独自性なんてあのヴォーカルである
うへぇ電波＾＾
>ただ俺が聴いた曲はイエテボリ系メロデスに近いことをやっていた
残にしても全然違うわけだが＾＾；
つうかマジで残にそっくりなイエテボリ系メロデスの曲を挙げてほしいわ＾＾
自分の知ってたメロデスって音楽に近いから無理やりDirをその枠に入れて、
はみ出した部分は「Dirがクソだから」と理由つけて安心してEndってことですね。
0156Nana
05/01/17 04:12:40ID:AAxMJiQU何これ？逃亡宣言すか？＾＾
まぁどっちにしろ俺もレポートだの英検だので鬼のように忙しいから願ったり叶ったりなんだけど。
ていうか、自分の都合の悪い意見には耳塞いでたじゃん、前から。
敢えて「読んでない」ってアピールしてみたり。
そういうのって敗色濃厚な人がやる態度だから、余計にいじめたくなっちゃうんだよね＾＾
うはwwwwwwwwww俺サドwwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>「間違いを訂正する」というのも後々絡まれるということがわかって勉強させて貰ったよ。
スゲー、間違いって何スか？wwwwwwwwwwwwwww
キングダイアモンドが様式美とかいうのが真理なんですかねwwwwwwwwww
0157Nana
05/01/17 04:23:19ID:AAxMJiQUつまんねぇ耳の持ち主かをいっぺんにまとめあげたほうがいいな。
1．言ってもいないことを言って俺をハメたと捏造
2．珍奇な自説と主観を相手に共有するように誘導、相手の主観は徹底批判
3．職人性を重視する余り独自性を評価できない硬直性
4．ジャンルにはみ出すものは軒並みクソという権威主義メタヲタ特有の評価基準
5．一曲で全てを判断したかのように饒舌に批判し、都合の悪いことには耳をふさいで逃亡するチキンっぷり
6．嫌いなバンドは「雰囲気の劣化コピー」、好きなバンドの邦楽オリジナルは指摘できずあげあしとりに逃げる
うひゃあ、何コレ。
超戦時ん？
0158Nana
05/01/17 04:23:38ID:AAxMJiQU0159Nana
05/01/17 10:39:41ID:J/EwnqQU>メタル畑は異様に音楽の国籍を気にしてジャンル名に取り上げるから不思議
NWOBHMにBという国籍を意味する単語が含まれているから>>142が正しいｗ
国籍を意味する単語がなければ良かったのにね・・・残念w
0160Nana
05/01/17 10:49:49ID:A3K3t98h†いいな 楽しそうな人生で
0161Nana
05/01/17 11:10:12ID:NS9lAAESいつの間にか「おまえ」１人に合算されちゃってるね。
まあ、仮想敵を論破してみたり、
わざと人の神経を逆なでする言い方をしてみたりして
楽しみたいお年頃なんでしょう。
友達にはしたくねーなw
あっちも願い下げだろうけどなw
0162Nana
05/01/17 11:10:34ID:tx4dPS95>>147->>158がキチガイというのはわかったｗ
２ちゃんやってるとたまーにこういう真性電波に出くわすから面白いよな
0163Nana
05/01/17 11:14:46ID:NVXWyWU2これも凄い電波だよなw宗教の域だなww
0164Nana
05/01/17 11:17:57ID:kGhSdal+†0165Nana
05/01/17 15:54:26ID:0aUPWK/e†0166Nana
05/01/17 17:47:17ID:hMMSQIZWこれ藤木がバーン！で様式美だと書いていたな。聴いたことないけど
0167Nana
05/01/17 21:08:21ID:JZdnhQda00168Nana
05/01/21 16:19:15ID:KcYlgQZ+00169Nana
05/01/22 15:39:25ID:HBnD4IHuO0170Nana
05/01/22 17:31:44ID:8UhNIpDg0煽る文体の割に全く音楽聴いていないのがバレバレ（笑
1.同時代のメタルは全てNWOBHMという国籍無視思考。
2.独自の読みづらい稚拙な文章構成力を反省しない人間性。
3.言ってもいないことを言ったとして捏造した上での論調。
4.パクリを独自性とすり替え。
5.ジャンルにはみ出すものは軒並みクソにするのがメタヲタの評価基準と決めつけるも、その具体例はなし。
6.都合の悪いことにはレスせずスルー。
7.好きなバンドの邦楽オリジナルを提示することを勝手に強要し、独自の基準で偏狭な主観を振り回す。
8.キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語る始末の悪さ。
0171Nana
05/01/24 00:39:16ID:StWWZPxt00172Nana
05/01/24 01:25:49ID:7d+XVsbO0音楽ジャンルでさえないジャンルと音楽ジャンルの
無駄な争いにしかならないよな。
音楽さえどうでもいいと考えるビジュでは
ヘビメタの音楽や国籍という分類分けする性質については
到底理解出来ないだろう。
0173Nana
05/01/24 19:33:09ID:sR5/xaP30http://www.hvymetal.com/index.html
HR/HMこの曲を聴け
このサイトでは聖飢魔�は様式美に分類されてますね。
しかし、NWOBHMにカテゴライズはされていないようだ。
>>様式美 正統派 メロディック ドラマティック 叙情・哀愁 ポップ・キャッチー ロックンロール 日本 80年代
これだけ関連キーワードは多いのにな。METAＬ耳全てを敵に回しているよなぁ・・・
キング・ダイアモンドは様式美には分類されていなかったが、様式美ホラーエンターテイナー、様式暗黒メタルらしいね。MERCYFUL FATEは様式美にリンクされていたね。
0174Nana
05/01/24 19:58:28ID:p2fNL10CO0175Nana
05/01/25 00:11:07ID:kmZJNuyX0自分の専門領域に触れる部分だけ取り上げる戦法とか粘着の基本ついてるよな。
しかも自分が同一人物であると名前は出さない。
飽くまで「他人の横槍」。
0176Nana
05/01/25 03:11:30ID:j5qXXYC00まぁあんな糞バンドにはお似合いだと思うけどｗ
0177Nana
05/01/25 09:18:19ID:lIJFa4aI0どっちもどっちとしか言えないよな・・・。
0178Nana
05/01/25 10:24:35ID:nCQVKKF000179Nana
05/01/25 11:48:06ID:Usp5I4yt00180Nana
05/01/25 12:43:37ID:Nu6g3rAz00181Nana
05/01/26 16:26:30ID:PuNS5n3I00182Nana
05/01/28 05:19:08ID:DgOaKe6+0また遊びにきたぜぇ
>>159
>NWOBHMにBという国籍を意味する単語が含まれているから>>142が正しいｗ
いや、お前の引用した
>メタル畑は異様に音楽の国籍を気にしてジャンル名に取り上げるから不思議
とどこが矛盾するのか見えずに苦笑を催すんですがｗｗｗ
こういう中学生並みの読解力しかない奴が「文章が極めてわかりにくい」とか文句言うなっつー話だよな。
まぁ音的にNWOBHMだったら世界中どこにいようがNWOBHMで括ったほうがわかりやすいという話で決着してたっしょ。
ブリティッシュ発祥の同傾向の音楽ということで、国籍が違うから（音は明らかにNWOBHMに類似してても）ジャンルも違うというのは
ナンセンスな杓子定規というほかないとね。
0183Nana
05/01/28 05:21:46ID:DgOaKe6+0>いつの間にか「おまえ」１人に合算されちゃってるね。
じゃあレス番つけてわかりやすく指摘してね＾＾
できなかったらお前の発言虚構ね。
あと、ついでにそのことがどう俺の説の本筋に関わっているのか詳述してほしい。
0184Nana
05/01/28 05:29:54ID:DgOaKe6+0>>聖飢魔2にNWOBHMの香りはするけ？
>少なくともUSの香りは全然しないけどな。
>ヴァンヘイレンの影響は多少みえるが、ヴァンヘイレン以後でヴァンヘイレン意識してないバンドなんてないし。
まぁこういう話の流れだったわけだwww
話題がメタル畑で限定されていたから、特に「メタルの」バンドでと枕詞も入れなかったが。
ライトハンド奏法やアメリカンHMの台頭、単純にMJのスリラーのソロやJUMPのヒットに象徴される
HM界のモンスターバンドとして破格の成功を収めたことは誰しも否定できないところだろう。
ブルータルやブラック連中には全く影響を与えてなどいない！と強弁できないことはないだろうが
ではVHより確実にメタル界に強大な影響力を及ぼしたバンドを挙げろ、といわれてハテどれだけ挙げられるだろうね。
細かいところまで文章チェックしてあげあしとりしてるわりには
俺の本論には一切関われないところが笑いどころかのぉ＾＾
あと、その話の一番重要な骨子は聖飢魔Ⅱに関してのことなんで。
クソ下らない茶々入れるだけで重要なトコ見落とされても困るな。
まぁ、聖飢魔Ⅱの話でさえ本論ではない付属品なわけだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0185Nana
05/01/28 05:32:44ID:DgOaKe6+0俺の>>157のレスの二番煎じか＾＾
お前はいつもやることが後手後手にまわるんだよなwwwwwwwwwww
>1.同時代のメタルは全てNWOBHMという国籍無視思考。
ハイ、ブッブー一行目から大間違いですぅ～～＾＾
>>152
>音も類似していて、同時代であるならNWOBHMの流れで括られても文句言えない。
>音も類似していて
>音も類似していて
↑
ココ注目でちゅよぉ、文盲ID:8UhNIpDg0ちゃん＾＾
0186Nana
05/01/28 05:37:25ID:DgOaKe6+0>2.独自の読みづらい稚拙な文章構成力を反省しない人間性。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
人間性が議論に関係あるんすか！！！＾＾
議論に負けた相手が人格批判に走り出すという定説がまたここでも実証されたか＾＾
つーかわからないんだったら素直に
「頭悪くてわかりません、どうか丁寧に解説してください」って頭下げればいいぢゃん＾＾；
なぜ素直にゴメンナサイということができないのか！
礼儀正しく接すれば
ジェントルメンであるこの俺が手取り足取り優しく解説してやらないこともないぞよ＾＾
変な意地はってウヤムヤになったまま議論して、論破されて
二番煎じの箇条書き攻撃に走るなんてみっともなさすぎwwwwwwwwwwwwwwwww
0187Nana
05/01/28 05:46:27ID:DgOaKe6+0>3.言ってもいないことを言ったとして捏造した上での論調。
>4.パクリを独自性とすり替え。
レス番指定な＾＾
頼むわ。
一度も話題にあがってなかったもんを急に浮上させるのが「捏造」じゃないんですか？＾＾
>5.ジャンルにはみ出すものは軒並みクソにするのがメタヲタの評価基準と決めつけるも、その具体例はなし。
その具体例を>>143でしっかりと露呈してしまったわけだ。
尻尾捕まれたからって右往左往すんな、観念しろや子狐＾＾
メタル板行けばもっとたくさんの「具体例」が発掘できるぜよ、面倒くせーし他スレまで話が拡散しそうだからやんねーがな。
>6.都合の悪いことにはレスせずスルー。
してないし＾＾
議論の骨子に関わることは軒並みレスしてるんだが。
全レスしたらしたで「煽りにもレスして必死」とか言われたくないんでー。
後からあれは単なる煽りだった、と言い訳する奴、飽きた。
0188Nana
05/01/28 05:54:56ID:DgOaKe6+0>8.キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語る始末の悪さ。
段々論旨に明確さがなくなってきて、グチャグチャ長くなって何が言いたいのかわかりにくくなってるwwwwwwwwww
>7.好きなバンドの邦楽オリジナルを提示することを勝手に強要し、独自の基準で偏狭な主観を振り回す。
Dirを洋楽の劣化コピーと断じることができるなら、
洋楽の劣化コピーでないと断言できる邦楽を提示しろという、非常に紳士的な要求だと思いますがwwwwwwww
どうとでも解釈をつけて（例えば「雰囲気」の劣化コピーwwwwww)洋楽に影響を受けたもの全てを見下せるのなら
邦楽＝みんなクソ、更に白人大衆音楽は黒人音楽に非常に影響を受けて成り立ってきたことから
白人ロック<<<<黒人音楽というふうにも解釈できるわなぁ。
つまり、解釈の仕方自体が偏見に満ちたクソ下らないものでしかない。
そんなアホの言説がまかり通るという滑稽な劇場に「もうやめんか」と申し入れた。いけませんか？＾＾
「雰囲気の劣化コピー」だなんて発言、「独自の基準で偏狭な主観を振り回」してるとしか思えませんがね＾＾
>8.キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語る始末の悪さ。
捏造発言がまたひとつ＾＾
0189Nana
05/01/28 05:58:13ID:DgOaKe6+0>キッスやアリス・クーパーが様式美じゃないように音楽的に様式美って印象は受けないんだが。
ねぇねぇ。
この文章のどこに
>キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語
ってる部分があるの？＾＾
日本語読めないの？
捏造好きなの？
もしかして、朝鮮人なの？
メタラーって朝鮮人が多いの？
0190Nana
05/01/28 06:03:23ID:DgOaKe6+0>音楽ジャンルでさえないジャンルと音楽ジャンルの
出たよ選民思想＾＾
同じ台詞、マーク・ボランやデヴィッド・ボウイ、モット・ザ・フープル辺りにも吐いてこいよ。
評価の定まった年季の入った権威については吼えられないんだろ？
負け犬権威主義者のメタラーさんよぉ＾＾
>>173
そのサイトの意見に盲従して自分の耳を持てないんなら、
さっさとその管理人この場にひきずりだしてきてよ＾＾
そっちの方が早いだろ。
あと何度も言ってるが
様 式 美 の 定 義
さっさとお願いしますね。
0191Nana
05/01/28 06:04:11ID:DgOaKe6+0またくるかどうか微妙。
0192Nana
05/01/28 09:50:01ID:aBY0Kssd0少なくともＤＥＡＤ ＥＮＤは外せないよね。
おととい出たベストアルバムのライナー読んで思った。
音はオリジナルアルバムをそれぞれ聞いた方がいいと思うけど
（アルバムそれぞれが、てんでバラバラだから、１枚にまとめること自体、本当はナンセンス）
清春とかＳＵＧＩＺＯ、ラルクのテツ、ラクリマのヒロ、ジャンヌのヤスらの
熱すぎる思い入れたっぷりのコメントがいい感じ。
お世辞じゃない気持ちが入ってるなぁと思ったよ。
特に清春の「他のフォロワーたちより、俺がいちばんファンなんだからな！」とか
「どこが好きとか、どこがいい、なんて言うのは腹立たしい。何もかもがいいんだ」とか
「人生でいちばん好きなヴォーカリストはＭＯＲＲＩＥ」とか
（言い回しはちょっと違うけど）すでに「いちファン」でしかないノリの文は
インディーズ時代からいまでもＤＥＡＤ ＥＮＤがいちばん好きな人間としても嬉しかったな。
0193Nana
05/01/28 10:03:25ID:S7GcwvHc0>>173のサイトは不特定多数のカキコで運営されているサイトのようだが・・・
2chにカキコされている朝鮮に関する情報を貼られて
さっさとその管理人この場にひきずりだしてきてよ＾＾
そっちの方が早いだろ。
とカキコしているのと同じだよ。管理人がカキコしているわけでなくユーザーがカキコしているのだからそれはちょっと変じゃないかな？
ﾌｧﾋﾞｮって粘着する年でもないっしょ・・・
0194Nana
05/01/28 10:38:14ID:BIkbBKRxO0195Nana
05/01/28 12:27:00ID:zl/ZbBB40ﾃﾞｨﾙｱｿﾅﾝﾁｬﾗがだーい好きなのは>>121->>123あたりを見ればわかるんだけど、誰かにそれ叩かれちゃったの？
ちなみに俺何枚かアルバム聴いたことあるけど（たぶんインディ～初期のころのヤツ。）、なんか音がうすくてドラムがしょぼい印象しかなかったなー。
今は違うの？>>121「超高性能バンド」に進化したんだ？ｗへーｗ 聴いてみたいからその超高性能な曲名教えてよ。
なんかいつのまにかV系のルーツの話からメタルの話になっちゃってて、正直俺はメタルはそんな詳しくないんで
別の方向からアプローチさせてもらうと、ビジュアル系の「源流の一つ」であるXはメタル以外にもHC／PUNKの影響もあるんではないかと。
実際、初期Xのアルバムにはグールのマサミとかリップクリームの面子の名前があるし、コーラスで鉄アレイとかガスタンクが参加したりもしてる。
なにげにルナシーの前座で鉄アレイが出たこともある。
あとｎｙでインディ時代のラルクと黒夢がガスタンクの「HUSK」をカバーして歌ってる動画も流れてる。
おまい様がHC／PUNKにお詳しいのかどうかわかんないけど、お詳しいのでしたらそのへんに対して意見を聞きたい。
それともメタルとﾃﾞｨﾙｱｿｸﾞﾚｰしか知らないのかな？
・・・まあ必死な恥態をさらしまくっちゃったからもう来れないかもね・・・ｗ
ちなみにあンた、↓のスレにいたジタンとかいうコテ？恥ずかしいまでの粘着ぶりと文体がなんか似てる。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1083855104/l50
0196Nana
05/01/28 12:54:41ID:7roX0cbM0ていうか洋楽板かどっかでもこいつっぽい奴見たことあるぞ。
ちなみにそのスレのジタンという輩は以前、忍者というコテにこてんぱんに論破されて
それ以来粘着して毎日スレに張り付いて駄文たれ流してた荒らし。
そのうちこのスレも荒らされるぞ。
0197Nana
05/01/28 15:52:55ID:r9HaHXKhO0198Nana
05/01/28 16:13:09ID:y+yS2bhO00199Nana
05/01/28 16:28:34ID:dRN9WQPiO虜からも嫌われてるし、お前味方居ないよｗ
寂しくない？
0200Nana
05/01/28 17:10:51ID:y+yS2bhO0痛々しいなｗディルが哀れｗｗ
0201Nana
05/01/29 00:27:54ID:AG0V+7z+0忍者ってコテがジタン（>>182～>>190？）とかいうコテを論破して、それを根に持って以来忍者に粘着するようになった、
ということかと。
てかそのスレもともと良スレだったから見てたんだけど、前スレでなんかラルクがどうこうっつー話題で、
忍者VSジタンみたくチャット状態になって、忍者に追い詰められて言い返せなくなってジタン逃亡。
以後、ジタンとかいうやつは粘着荒らしに変化したって流れだった。
つーかもう１年くらい前のスレだぞｗ
彼とID:DgOaKe6+0 が同一人物なのかはわかんないけど
次はどんな超高性能なレスを返してくれるのかｗ
0202Nana
05/01/29 01:52:36ID:amt4aUCs0超高性能
従軍慰安婦・強制連行
日本には来るなと
ヴァンヘイレン以後でヴァンヘイレン意識してないバンドなんてない
0203Nana
05/01/29 05:45:38ID:3XMQ6q6N0昔清春とHydeでどっちがMORRIEが好きかで喧嘩したらしいね。ここにRYUICHIを入れたいｗ
>>195
当時流行ってたメタリカとかのスラッシュメタルってのは
ヘヴィメタとハードコアのクロスオーバーなんでここら変に影響されたと思われ。
スラッシュメタルが出てからは、ディスチャージとかに影響されて
結構日本のHCバンドも音的にメタル化してクロスオーバーが流行ったよな。
逆に日本のSOBなんかナパームデスとか触発してデスメタル、グラインドコアとか出来たし。
ガスタンクも聞いたら分かると思うけどメタルクロスオーバー＋ゴスって感じだよな。
だからXはメタルっぽいけど多分HCの影響もあるでしょう。
でもXとかは別にしたら、HC/パンクよりもポストパンク、ニューウェイブの影響大だろうな、やっぱ。
あとこのスレ読んだ限りではディルアングレイ好きな人
結構音楽聴いててそれなりにいろんなジャンルの知識（ロックに関しては）
があるように
0204Nana
05/01/29 05:51:56ID:3XMQ6q6N0思うし文章も筋通ってるし同意する部分もあるけど、なぜディルアングレイ？って思ってしまうわ。
ちなみに最初の2枚聞いたけど
ヘヴィ系好きな人たちがゴスっぽい要素入れながら、黒夢チックなビジュアル系やってるようにしか
聞こえなかった。ビジュアル系ではマシな方になるんかな・・・。
0205Nana
05/01/29 12:02:43ID:qfyB/27e0ガスタンクは最初ハードコアぽかったのに何でヘビメタに近づいてきたんだろう？
ビジュアル系の源流は、音楽的にはヘビメタではなくバクチクやボウイなどの北関東ロックの方にあると思う。ビジュアル系ではXやDEAD END方面やるには難しすぎるでしょう。
あくまでも格好がルーツになっただけで。DEAD ENDの妖しい存在感もルーツだとは思うけど、ビジュアル系でDEAD ENDのギターを模倣するのは厳しいでしょ。
世飢魔2はNWOBHMとは音楽性も時代も場所も全く違うでしょ。NWOBHMは80年代初頭で世飢魔2は80年代中期。時代が違い場所も違えば音も違う。
世飢魔2って退廃的な美しさのホラーエッセンスや北欧ヘビメタ風寒いキーボードや歌謡曲メロが入っているが、NWOBHMといえばタンクやアイアンメイデンやレイヴンのようなおっさんくさいバンドが多かったからな。
キーボードや歌謡メロのバンドはない。同じ悪魔を扱っていてもNWOBHMのVENOMはホラーチックな美しさは皆無。
超高性能な曲ってレンタルで試聴してみよう。
0206Nana
05/01/29 20:08:08ID:DYNocF7+0ＴＡＴＳＵやＢＡＫＩが割とメタル系とも交流深かったというのも
一因じゃないのかな。すべての理由だとは全然思わないけど。
ＴＡＴＳＵはたしかＤＥＡＤ ＥＮＤのＭＯＲＲＩＥ，ＹＯＵ，
ＯＵＴＲＡＧＥのメンバーとかとも親しかったよね。
他にもメタル系の友達（主にギタリスト繋がりの呑み友達みたいだけど）
が多かったと記憶してる。
ＸもＹＯＳＨＩＫＩが確かＧＡＳＴＵＮＫ好きだった。
ＢＡＫＩもＭＯＲＲＩＥと仲良かった。というかＭＯＲＲＩＥがＴＡＴＳＵのギター好きで
インディーズの時に移動の機材車でよくＧＡＳＴＵＮＫかけてたとか
ＤＥＡＤ ＥＮＤでもパートチェンジでＧＡＳＴＵＮＫの曲を演奏したりとかしてた。
バンドマン同士で呑むと音楽の話することが多いし、交流が深くなると、
無意識に影響与え合うところも多少はあるんじゃないのかな。
0207Nana
05/01/30 02:14:16ID:/muFny9r0なんかのインタビューでBAKIが、ガスタンク解散の一因は、メタル化して客層も変わったからやりづらくなったって
言ってたのも覚えてる。
ガスタンクがV系に与えた影響は計り知れないくらいだけど、いつだか発売されたトリビュート盤のメンツが
みんなハードコア系のバンド（ココバットとかバルザックとか）だったのが
ちょっと悲しかったなあ。
やっぱビジュアル系ってどこかシカトされてる部分あるよね・・・。
ちなみに有名だけど、現在のPAZZ↓
http://www.go-ten.com/staff-sendagaya-f.htm
いい男や・・・ウホ
0208Nana
05/01/31 09:51:53ID:8qkYW7SQ0相変わらず男前だね。でもGASTANK当時より痩せた？
自分、再結成ライブは後ろの方でしか見なかったから
PAZZはよく見えなかったんだよな…。
BABYの変わり様は、遠目でも分かったんだけど。
アンコールではさすがに前に突っ込んで行ったんだが、
暴れすぎてステージ見てる余裕もなかったよw
TATSUはマイケルシェンカー好きだったんだよね。
だから段々メタルっぽくなって行ったのかな、と思った。
再結成の時は相変わらず下手だったけど
相変わらず泣かせるギターだったな。
前に書いたかもしれんが、昔大阪ロケッツのイベントで
Voが河村隆一、BがEX-ANSのSeijiとかのセッションユニットで
（GはSUGIZOだったかも）GASTUNKのカバーをやってた。
本当はDEAD ENDやるはずだったが、Cool joeがゲストだったので
Seijiが「本人の前で弾くのは嫌だ」と逃げて、急遽GASTUNKになったらしい。
0209Nana
05/02/03 01:42:11ID:YIlEpIj900210Nana
05/02/03 12:18:54ID:/e6G14Pw00211Nana
05/02/03 15:47:27ID:owPTq3H20書かない→逃げた
0212Nana
05/02/03 19:22:01ID:SmPGjBeu0粘着はしていたな。
0213Nana
05/02/03 22:47:15ID:owPTq3H200214Nana
05/02/04 00:44:21ID:UEmHKHwV00215Nana
05/02/04 11:13:47ID:ptNt/gzT0過去レス参照な
0216Nana
05/02/05 00:22:50ID:k1MGouuh0そこに気づかない時点で障害者
0217Nana
05/02/05 20:24:44ID:CSYYPqv80朝鮮人とレッテルを貼る奴が
朝鮮人と同じことをしているように思うのは・・・
0218Nana
05/02/06 10:49:10ID:LL2kvxhs00219Nana
05/02/16 23:24:14ID:9CwtzAM200220Nana
05/02/17 01:26:49ID:78WTkBwH00221Nana
05/02/18 07:59:57ID:zEJN1sP500222Nana
05/02/18 09:11:48ID:fOgriwCh00223Nana
05/02/18 09:49:23ID:+hTHHtQJ0でもヨシキはマサミの葬式にも追悼ライブにも花出しただけでハードコアの奴らに
やっぱりハードロック系は信用できないって思われて今は顔もだせないんだろ。
0224Nana
05/02/18 12:47:13ID:OrFckATg0マサミが死んだのって９０年代初期だよね？ちょうどXが海外進出するぞーとか身の程知らずなことやってた時期。
スレ違いだけど、マサミってなんの病気で死んだの？右手は仕事場の工場の機械にはさまれたって聞いたけど。
0225Nana
05/02/21 18:16:16ID:zmYMnhls0右手は小学生のときダイナマイトで遊んでてふっとんだらしい。
んで義手つけてたんだけど学校ですごいいじめられたんだと。
それからグレて族とかやってるうちにパンクに目覚めたとか。
死んだのはライブ中急に腹が痛くなって救急車で運ばれて手術してみたら内臓ボロボロで（酒のみすぎ）
手術後はずっと植物人間状態だったそうな。
ジャパコアの人間てやっぱハチャメチャだよなー。SOBのとっつあんも電車に飛び込み自殺したし。
V系にもそんくらい（死んじゃーダメだけど）ぶっとんだ人材が現れれば少しは見直されるかもね。
0226Nana
05/02/21 18:25:27ID:2wigrDviO行方不明になりました
0227Nana
05/02/21 22:28:23ID:zFJujbHo00228Nana
05/02/22 00:01:53ID:9TpjpD3X0そもそも、プロモーションするのに言葉が必要な訳
もうね、Xじゃないとかいう馬鹿は相手にしきれないですから、普通に
0229Nana
05/02/22 19:53:54ID:z4C66OEL00230Nana
05/02/22 19:56:22ID:z4C66OEL0つーかそもそもヴィジュ板自体あんま覗かなくなったし、試験対策でそろそろ人生決まりそうな雰囲気だし＾＾
とりあえず見つけてしまったんでこれから俺についたレスはぷちぷち潰していこーかなと。
しかし、24時間2ch停止の間際になってやる羽目になるとは、俺もまったく業が深い＾＾
なんかお懐かしい顔ぶれまでいらっしゃるようで＾＾
0231Nana
05/02/22 20:05:18ID:z4C66OEL0それすらも記憶があやふやなんだけど。
Dirのルーツが清春みたいな無神経な発言されて吼えたのがきっかけで、
まとめて典型的なDir批判がいかに的外れであるかを説明したついでに
ヴィジュアル系らしさとはなんぞや、と挑発したのは覚えてるんだけど。
で、明らかに優秀な後続のバンドを劣化コピーと断じて骨董品を慰みにして生きるオッサンオバサンを糾弾する線で
何を以って劣化コピーとするのか、という根拠が曖昧であることを皮肉るために○○は××（洋楽）の劣化コピーとか
言いがかりをつけてやったんだよな。
で、それを勘違いしたアホウがいや、○○のルーツは××じゃなくて…と本筋をそもそも理解してないことを暴露しまくってくれたんだっけ。
リア厨やリア工、マンコでしか考えられない腐女子、脳軟化真っ最中のジジィババァばっかなんだねこの板＾＾
0232nice害
05/02/22 20:06:58ID:/H3VGwC50http://plaza.rakuten.co.jp/acidpolice
0233Nana
05/02/22 20:11:29ID:z4C66OEL0>>>173のサイトは不特定多数のカキコで運営されているサイトのようだが・・・
あ、そうなん？＾＾
そもそも見てねぇんだわそのサイト、ｽﾏｿwwwwwwwwwwwwww
だって俺の興味を惹くような議論の本筋から余りにも脱線した指摘だったからさ＾＾
不特定多数の書き込みがなされてるんなら、尚更そこに意見した奴を連れてくるのは容易なはずだな＾＾
というか、自称で俺がそのサイトに書き込んだものだ、俺は音楽的権威のある人間だ、って成済ますこともできるし自信のある人は。
どちらにしろ、>>173のサイトとやらにどの程度の音楽的権威が（誰によって）付与され、
この問題に最終的解決を与えることのできるほどの説得力があるのか、そこのところがちと弱いな＾＾
多くの意見があったから正解とは限らないし、そもそもそこでの意見が「多くの意見」なのか実証できるのかにゃ？＾＾
やってみそ＾＾
0234Nana
05/02/22 20:19:15ID:z4C66OEL0>なんかよくわかんないんだけど>>182->>190様はなにをそんな必死になってるニダ？ｗ
一行目から俺の発言に触発されてしまった安っぽさを漂わせて雑魚臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ＾＾
精々楽しませてくれよ＾＾
>なんか音がうすくてドラムがしょぼい印象しかなかったなー。
いずれにせよDir初期ってことね＾＾
どのバンドにとっても平等に分の悪いであろう極初期と脳内全盛期まっさかりの美化バンドと対決させるほど安心できる勝負はない＾＾
音が薄くてドラムがしょぼい（軽いって意味をにおわせたいのかな？）のならそこらへんのヴィジュアル系も負けてはいませんよ＾＾
なぜヴィジュアル板にいらっしゃるのかな、あなたは？
ここで崇められてるエッ糞及び糞夢なんかのドラムの軽さも相当なものですから。
音が重くてドラムがバリバリうなる音楽聴きたいならメタ板いけば？＾＾
っつーかなぜかメタ板からの出張部隊が時々いらっしゃるようだけど。
0235Nana
05/02/22 20:20:27ID:z4C66OEL0カーカス聴いてりゃﾃﾞｨﾙなんてあひるの鳴き声にしか聴こえないから。
122 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/02/22 14:47:37 ID:???
でも和音構成、リズム、音色、ノイズ等の楽曲の工夫自体は
カーカスでは及ばないのも事実。
123 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/02/22 15:17:45 ID:???
>>122
Carcassはそういう楽しみ方をするんじゃなくて、曲の勢いを楽しむものなんですが？
京は清春のぱくりだし。
0236Nana
05/02/22 20:23:24ID:z4C66OEL0>>235みたいな自己矛盾した発言を平気でしちゃうようなキチガイ人種がいるんだよ、メタヲタって。
カーカスの音楽全般の楽しみ方とディルの音楽全般の楽しみ方が違うことを自分で認めている癖に、
メタル信者は執拗にメタル＞ヴィジュアル系全てと序列をつけたがる。
偏執症的だよね、コレ＾＾
すごく気持ち悪い奴らがいっぱいいてマジ楽しいよ＾＾
0237Nana
05/02/22 20:27:41ID:z4C66OEL0>聴いてみたいからその超高性能な曲名教えてよ
早漏はせっかちだから、自分が痛い所突かれたらヴチ切れて過去レスさえめくろうとしない＾＾
目の前のことしか見えてないんだろうね、それだけ茹ってるってことなんだろうけど＾＾
>>123＾＾
>正直俺はメタルはそんな詳しくないんで 別の方向からアプローチさせてもらうと、ビジュアル系の「源流の一つ」であるXはメタル以外にもHC／PUNKの影響（以下略）
いや誰もエッ糞のルーツなんぞに興味ないんで＾＾
論の展開から脱線するのがエッ糞信者の特徴なのかな？
0238Nana
05/02/22 20:28:14ID:z4C66OEL00239Nana
05/02/22 20:36:25ID:z4C66OEL0>>122でキレちまったんだな＾＾
>エックスってメロスピ（ハロウィンのソロまんまパクリ）の劣化コピーですよね。
別にメロスピからの影響のみでエックスが生まれたなどと一言も言ってませんねぇ＾＾
詳しくは「劣化コピー」なる言葉を振りかざす輩に突っ込まないと、皮肉で使ってるだけの俺にも確言しづらい部分はあるが
劣化コピーという罵倒は主な一側面をとりあげても使える言葉でしょ＾＾
エッ糞はスラッシュやHCからの影響もあるんだぞ！オサレなんだぞ！って信者がいくら力説したって
実際にヨシキはハロウィンにイカれてたってのは広く知られた事実なんだしさ＾＾
しょうがないべさ、覚悟決めようや＾＾
0240Nana
05/02/22 20:43:04ID:z4C66OEL0誠実に返答を乞われるがままにレスした姿を「必死」と嘲るようではな、底が知れる＾＾
お前も長文書いて必死さをアッピールしちまったしな、全世界に＾＾
まぁ何かひとつに必死になれるのっていいことだよ＾＾
あと、正直に「もう来て欲しくないな」と文末を締めた方がよかったね＾＾
>ちなみにあンた、↓のスレにいたジタンとかいうコテ？恥ずかしいまでの粘着ぶりと文体がなんか似てる。
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1083855104/l50
そだよーコンチハ＾＾
どうでもいいけどなんで、「ん」を「ン」にするのかな？
あがってナンボ！ってゴルフ漫画みたいだから止めたほうがいいよ。
>恥ずかしいまでの粘着ぶりと
頼むからさ、粘着と反論の区別くらいしといてほしい＾＾
そうしなければお前は俺に「大昔のスレッドを文体に至るまで克明に覚えていたのも粘着だね」って一本取られてしまうからなぁ＾＾
更に、反論の過程で相手の頭の悪さが露呈してしまったら、嬲りでもしなきゃやってられないってこと。
わかるっしょ？＾＾
0241Nana
05/02/22 20:44:45ID:z4C66OEL0まだ寝静まる時間帯じゃないでしょ。
リアルで噛み付かれて無様な醜態を晒すのを恐れているのかな？
0242Nana
05/02/22 20:50:33ID:z4C66OEL0>ちなみにそのスレのジタンという輩は以前、忍者というコテにこてんぱんに論破されて
>それ以来粘着して毎日スレに張り付いて駄文たれ流してた荒らし。
>そのうちこのスレも荒らされるぞ。
お、典型的＾＾
絶対に折れる気のない厨房にとって、てめぇの気に入らない意見を吐く相手＝荒らし。
悔しかったら運営にでも通報しな＾＾
こいつのドコが荒らしですか？って極めて冷静かつ客観的な返答がかえってくるぜ＾＾
つーか論破ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどのツラ晒していってんだか＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいんですか、あのスレのハイライト晒してwwwwwwwwwwwwwwwww
0243Nana
05/02/22 20:57:41ID:z4C66OEL0>うう一応、前スレの流れです・・・
>７００ぐらいまでいい感じに進む
>↓
>俺のカキコをめぐってなぜか７５８と７５４がモメだす
>その日は結局７５８は、７５４に論破されて消える
>↓
>次の日以降、それを根にもった７５８がものすごい長文で（ホントにハンパない量）
>７５４に対する恨みを書きだす。この時点でまわりは完全にしらけてしまいまともなカキコなくなる
>↓
>それが三日ぐらい続くが、いっこうに７５８の怒りはおさまらない。毎晩現れてはすんごい量の恨み長文を書く
>一応７５４もたまーにレスつけるんだけど、７５８はどんどん逆上して現在に至る
＞前スレはもはや廃墟
>その日は結局７５８は、７５４に論破されて消える
何を以って「論破」されたのか、レスをコピペして記せないあたりが、もうね＾＾
ちなみに俺は最初から一旦落ちると明言してる上、「恨み」と評されるほど主観的な意見など書いた覚えはない。
762 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/05/02 01:32 ID:???
>>760
はーやれやれ。
ハナっからの印象を補強するためだけにしか論理を構築していない、
自分の持っていた悪印象に不都合な物事は全て捨象するという姿勢が
もう滑稽そのものなんだが、理解するのには時間が必要か。
つか、俺明日から数日ほどネットできないから今夜やりきれない分は
後日に持ち越しっつー形になるからヨロシクな。
0244Nana
05/02/22 20:58:52ID:z4C66OEL0>>15
いやー、お得意の印象操作もここまでいくと清々しいね。
蛇足ながら俺から詳細な解説も入れて改造させていただきました。
７００ぐらいまでいい感じ（忍者の思い通り）に進む
↓
俺のカキコをめぐってなぜか７５８と７５４がモメだす
その日は結局７５８は、７５４に論破されて消える
（俺は>>762というあおりあいの初期の時点で後日持ち越しになると予告していた。
どこで論破されているかかけない以上、
どうやら忍者のいう論破とは対戦相手より長くスレに留まる事に過ぎないと
判断するしかないようだ。）
↓
次の日以降、それを根にもった７５８がものすごい長文で
７５４に対する恨み（自分にとって都合の悪い論理展開は恨みと表現するようだ）を書きだす。
この時点でまわりは完全にしらけてしまい
まともなカキコなくなる（確かにこの辺りから増えだした754の自演をまともなカキコというのは難しいだろう。）
↓
それが三日ぐらい続くが、いっこうに７５８の怒り（にみえたんだろう、怯えきった彼の目には。）
はおさまらない。毎晩現れてはすんごい量の恨み長文を書く
一応７５４もたまーにレスつけるんだけど、（己の頭の悪さにようやく気づき、ボロを出さないよう口数がどんどん減った）
７５８はどんどん逆上して現在に至る（忍者＝754の恐怖心は増すばかり。）
0245Nana
05/02/22 20:59:37ID:z4C66OEL0ちなみにHNのジタンはタバコからつけました。
いやー、さっき洋楽板でもモメちゃって時間とられちゃったよー。
それじゃー、彼ほど偏りきった視点からではない俺からの前スレダイジェスト、
いってみよー＾＾
29 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM 投稿日： 04/05/09 08:40 ID:gKLGuzbW
第一章
いまのヴィジュアル系が女受けだけ狙ってるとの暴言に俺が反発、
残念ながら754の頭では歯が立たなかった。
結局議論の推移から以下のことが暴かれてしまう。
1．「754の発言はひとりよがりのお子様ランチ」
2．「754は必死、追い詰められて自演もやりかねん。」
3．「754はチキンのパンチドランカー。」
童貞オナニスト、ドリムシ・エックソのようなメタル信者
ラルクファンの彼女にふられてラルクを仮想敵として2chでスレ立てて煽っていたが
自分の厨房ぶりを暴かれ過去の失恋の傷再発→精神崩壊へ。
治療困難。
これら全てにおいて754は最終的に反論不可能に陥らざるをえませんでした。
根拠もあるので知りたい方はどうぞスレに書いてってください。
0246Nana
05/02/22 21:00:45ID:z4C66OEL0第二章
754がいよいよ忍者の本領発揮、分身の術や変化の術を使いはじめますwww
まず、自分はヴィジュ系嫌いじゃない＝お前の同志宣言で俺を懐柔にかかりますが
みえすいたウソであったためすぐにバレ、傲慢な態度は相変わらずなので俺は相手にしません。
すると彼は元の発言主といままでの論争相手は別人であり、元の発言主である忍者が
現代日本に姿をあらわしたのです！
思うに、何故前スレ>>731では名無しであったのに後になってコテハンに戻したかというと、
754の別人であるかのように思わせたいという狙いがあったのではないかと思われます。
しかし、ここでも話題にするトピックがオナニーと754と共通し、
同じエックス信者、754とのアツアツ同調ぶりが仇となり
どんどん自演濃度を高めていってしまいました。バカですねー＾＾
最終的に852（俺）にまで変化しはじめますが、最早頭脳は連日の突っ込みにより
錯乱状態になっていたため文体まで似せることはできませんでした。
でも俺のよく使う顔文字を駆使したりしていたので、
彼が「お前の文章は長いから読んでない」という発言もウソだとバレてしまいました。
アッハハハハハ、バッカでー＾＾
0247Nana
05/02/22 21:01:26ID:z4C66OEL0第三章
第三者の同情頂戴作戦・発動。
これは自分が火種をまき、火に油を注いだ張本人であるのに
自分の立場が苦しくなってきたため「これ以上はスレ汚しにしかなんないよ」と
あくまでも自分が正しいまま俺をやりこめようとする最後の手段かと思われます。
議論では歯が立たず、自演も見破られ、最後は自分が「今のヴィジュアル系だっせ」と煽った人も
いるスレ住人に同情を求める作戦です。
まぁこのスレをそんなに大切にしている人がいたとして、
俺と忍者の名前をあぼーん登録すれば済む問題でしかないのですがww
この作戦も自らの墓穴によってすでに破綻していると言わざるをえませんww
前スレの最後に754名義での俺に対する挑発、
スレの最初でも忍者名義での俺に対する挑発、
本当にスレの人を大切に思っていたらできない軽々しい行いですねぇ。
これで上っ面からでた苦し紛れの作戦だということは誰の目にも明らかに。
所詮他人のことをおもいやれない、自分の対面だけが大事な人だったんですね＾＾；
0248Nana
05/02/22 21:05:11ID:z4C66OEL0>>64
ん？人間的敗北感って何のことかな、
いよいよ恐怖のあまり幻聴・幻覚でもはじまって
俺が書いてないことでも言われたように思ったかなぁと思ったんで放置してたけど、
よく考えたら
幻 覚 に し た っ て
ま る っ き り 同 じ 単 語 吐 く わ け ね ぇ わ な（ﾌﾟ
ハイ、また自作自演の証拠を与えてしまった忍者きゅん（童貞）でしたー！！
71 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM 投稿日： 04/05/11 02:20 ID:3fxsOh6D
前スレ ◆EN5CGLIy6Yの発言
941 ： ◆EN5CGLIy6Y ：04/05/07 18:53 ID:RDHdi4+M
え、ゆうべも来てたのかー。
よっぽど初日に俺に言い負かされたのがくやしかったんだな。
どうでもいいけど、はやく電波クンの言う人間的敗北感っていうのを
味わわせてほしいものですなあ（・∀・）
このスレ忍者の発言
54 ：忍者 ◆hEuaFaM4H2 ：04/05/10 12:04 ID:???
完全に放置されてる負け犬萌え～
ジタンって・・・某ハゲのサッカー選手みてえだな。毛が抜けるほど俺に負けたのがくやし（ry
つーか自分が人間的敗北感かんじてどうすんのよ（・∀・）
はい、わたくしは「人間的敗北感」などという単語は天地神明にかけて
口にしたことはございませんwww
検索してもでてきませんwww
人間的敗北感、とやらは忍者=◆EN5CGLIy6Y自身が感じたものに他ならないわけですな。
たかが2chごときで人間的敗北感まで植え付けてしまった俺の罪深さと、
忍者きゅん（童貞）のナイーブさを改めて感じてしまった次第であります！
0249Nana
05/02/22 21:07:00ID:z4C66OEL0てゆーか、>>1の方がうざいんだが。
全然放置できなくてしつこく相手してるし、
このスレから消えろ。
83 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/05/12 16:23 ID:???
1がここまで嫌われるスレも珍しいなｗ
まぁ荒れる原因作ってるし、自業自得かと
84 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM [sage] 投稿日： 04/05/12 20:42 ID:???
>>79
おい、みろ。
同情作戦完全に失敗してるぞ＾＾
ざまぁないな
質問です。
1．俺が一体お前のどんな意見をもって論破されたことがありますか？
2．俺がお前にまともな相手をするように要求したことがありますか？
（ここでいうまともな相手というのはお互いが穏便に合意に至る会話相手というような意味です。）
3．何度もいってますが、人間的敗北感って俺はいいましたっけですか？
あ、答えられなかったらいつものように誤魔化しちゃっていいんでww
正直もう一杯一杯ですってのが文面から伝わってきて
さしもの俺も手心加えたいような気持ちになったりならなかったり。
86 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/05/12 21:18 ID:???
ってゆーか忍者＝>>1＝ ◆EN5CGLIy6Y ってみんな了解してるのがウケる。
みんなジタンの発言読んでるんじゃん。
まぁ読まなくてもあの安っぽい自演はわかるけどね
0250Nana
05/02/22 21:07:13ID:e4HqIpr800251Nana
05/02/22 21:14:07ID:z4C66OEL0これだけ四面楚歌的状況に陥ってて、なおかつ忍者が俺を「論破」していただなんて言える厚顔無恥＾＾
半年以上前のスレを克明に覚えてしまう粘着ぶり、忘れられない悔しさ＾＾
これらを同時に兼ね備えられる人間といえば、それは煽られた当の本人であると解釈するのが自然というものでしょう＾＾
ハロー、忍者。
久しぶりだね、また会えて本当に嬉しいよ＾＾
この広大なネット大海で再びめぐり合えるなんて、まるで奇跡みたいだね＾＾
0252Nana
05/02/22 21:15:20ID:z4C66OEL0肛門の童貞から先に俺に奪われるなんて、情けねぇな＾＾
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