ビジュアル系のルーツはどこだ
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0001トラウマ大明神
04/08/22 19:06ID:ZG6ywHL4もとをたどるとどんな系のバンドにいきつくのでしょうか？
よくＸがビジュアル系の元祖みたくいわれてますが、
Ｘはガスタンクや鉄アレイなんかのハードコア系（当時はジャパコアと呼ばれてた）
と同系列のバンド。
じゃあハードコア系がビジュアル系のルーツなのかなあと考えると
そもそもＨＣ系のライブは女の子なんかとても入れないようなバイオレンスな雰囲気なのです。今も昔も。
手扇子なんかやったらボーカルにしばきたおされます。
化粧してるっていう点からみるとグラムロック系がルーツかなとも思うのですが
グラムっぽい曲やってるバンドってほとんどいないですよね。
自分が知ってるのはイエモンくらい（しかもビジュアル系なのか微妙）
・・・ということをゆうべ考えていたのですが結論がでないので
ビジュアル板のみなさまも一緒に考えてくださいおねがいします
0002Nana
04/08/22 19:07ID:gCvZMcEs0003Nana
04/08/22 19:08ID:YBhjdAJd華麗に２ゲト 出来たかなｗ
0004Nana
04/08/22 19:08ID:YBhjdAJd0005Nana
04/08/22 19:11ID:gCvZMcEsゴメソ（；；）
0006Nana
04/08/22 19:41ID:SljRM5Lfここがヴィジュアル系のルーツ、という明確なものはないと思われ。
メタル、ハードコア、グラム、日本の歌謡曲などなど色んなところから影響を受けたバンドが
ごった煮状態になった結果出来上がったのが今のヴィジュアル系。
0007Nana
04/08/22 19:42ID:wWwhg0Aaですよ
0008Nana
04/08/22 19:56ID:lhex97c00009Nana
04/08/22 19:56ID:gCvZMcEs0010☆
04/08/22 19:57ID:OYcGbv9E┃┣･ｴｱﾛｽﾐｽ ┃┣･ﾁｰﾌﾟ･ﾄﾘｯｸ ┃┃┏･ｼﾞｭｰﾀﾞｽ･ﾌﾟﾘｰｽﾄ ┃┃┣･ﾌﾞﾗｯｸ･ｻﾊﾞｽ ┃┃┃┣･ｵｼﾞｰ･ｵｽﾞﾎﾞｰﾝ
┣╋┻┛ ┃┣･ﾊﾟﾝｸ勢 ┃┃┣･ｾｯｸｽ･ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ ┃┃┗･ﾗﾓｰﾝｽﾞ等 ┃┣･ﾊﾉｲ･ﾛｯｸｽ ┃┗･ﾓﾄﾘｰ･ｸﾙｰ､ﾗｯﾄ等LAﾒﾀﾙ┣･NWOBHM勢 ┃
┣･ｱｲｱﾝ･ﾒｲﾃﾞﾝ ┃ ┣┳━━━━━┛ ┃┣･ﾎﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｨ ┃┣･ｶﾞﾝｽﾞ･ｱﾝﾄﾞ･ﾛｰｾﾞｽﾞ ┃┗･ｽｷｯﾄﾞ･ﾛｳ ┣･ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝ
アタマいてえ。この上にまだﾃﾞｨｰﾌﾟ･ﾊﾟｰﾌﾟﾙ､ﾚｯﾄﾞ･ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ､ｸﾘｰﾑ､ﾔｰﾄﾞﾊﾞｰｽﾞもちろんﾋﾞｰﾄﾙｽﾞがいて､ﾒﾀﾘｶ､ﾊﾟﾝﾃﾗ､ｽﾗｯｼｭ勢､ｳﾞｧﾝ･ﾍｲﾚﾝも忘れてる…。
どなたかフォローお願いしまふ…
0011☆
04/08/22 19:58ID:OYcGbv9E0012Nana
04/08/22 20:05ID:lhex97c0工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
0013Nana
04/08/22 20:36ID:deDUsNO50014Nana
04/08/22 20:37ID:YcbFAxzu美輪さまだぞ美輪さま!!!
0015Nana
04/08/22 20:43ID:ladG5Prc0016Nana
04/08/22 20:44ID:ozMQyFMB0017Nana
04/08/22 20:51ID:ksKqaDVY0018Nana
04/08/23 15:17ID:0AWwCiI2「元祖」なんでしょ。
てかHIDEの言葉を星子氏が流用したのがきっかけと
星子氏が言ってたような。
あの辺の年代のバンドが影響を受けたルーツも、そのバンドによって
BON JOVI・KISS・MOTLEY CRUE・JAPAN・ハノイetc
色々なんじゃない？
断定するのは無理がありそうなんだが。
メイクを始めたバンドを祖として考えるのが無難なのかな？
そうすると元祖って誰だ？KISSか？
0019Nana
04/08/23 19:25ID:sfCVVPDx0020Nana
04/08/23 19:33ID:7iDJO3S80021Nana
04/08/24 10:01ID:hv/rFxViロキシー･ミュージックとデヴィッド・ボウイより前はいた？
Xは自分達の音楽を聴いてもらう切っ掛けを作る一手段として
あの強烈なメイクを始めたそうです。
まず人の目を引け、という考えが元にあります。
で、HIDEが「VISUAL SHOCK」という言葉を作って
星子氏が使って普及した。
だから、ヴィジュアル系という言葉には、音楽的な系統は
最初はなかったと考えて良いと思うんで、
見た目を重要な武器に使った人たちを遡れば良いのではないかと。
私見ですがね。
0022トラウマ大明神
04/08/24 11:22ID:GkoCuslhルーリードとかイギーポップとかマークボランとかとつきあっていたそうです。
グラムとはちょっとちがうけど、キワモノ系ではルーリードのいたベルベットアンダーグラウンドのほうが
ボウイよりちょっと早い時期かも
特に音楽的な意味でXはV系の元祖だったわけではないのですね。
考えてみればビジュアル系って見た目にかんしたカテゴリーで、音楽性じたいはいろんなバンドが
いますもんね。
そう考えると今のビジュアル系が世間に音楽性無視でイロモノとしてしか見られてない状況のおおもとは
Xにあるんでしょうか・・・
ライブ前の待ち時間に流してる曲（SEっていうの？）でそのバンドのルーツみたいなのってわかったりしませんかね？
こないだいったムックのライブではレッチリとガスタンクとスターリンを流してました。
なんか妙に納得してしまいました。
0023Nana
04/08/24 13:52ID:hv/rFxVi＞特に音楽的な意味でXはV系の元祖だったわけではないのですね。
DEAD ENDやデランジェのように、X以前にも、ダークな音楽をやっていた
バンドもありますから、Xは「ヴィジュアル系」という言葉を作った元祖、
という考えで良いのではないでしょうか？
音楽的に主流とされるサウンドはLUNA SEA以降で確立してきたのではないかと。
＞そう考えると今のビジュアル系が世間に音楽性無視でイロモノとしてしか見られてない状況のおおもとは
Xにあるんでしょうか・・・
当時からXは「イロモノ」だと叩かれまくっていました。
所謂ファンジンから他のバンドに至るまで「あいつらは最低の糞だ」と
攻撃されていたそうです。
異色なものは排除したがるのが大衆だから、大衆の性質として捉えた方が良いかも。
＞ライブ前の待ち時間に流してる曲（SEっていうの？）でそのバンドのルーツみたいなのってわかったりしませんかね？
音楽的に影響を受けた（若しくは現在進行形で受けている）アーティストは分かるでしょうね。
大抵のバンドは、自分の好きなアーティストの曲を流していると思いますけど、
違う所もあるのかな？
ヴィジュアル的には、もうどこまで遡って良いのか分かりませんね^^;
0024Nana
04/08/25 19:12ID:UymopiQvヘビメタが馬鹿にされる状況がまずあって、インディーズ・メタル勢が
そのような状況を改善しようと真面目に音楽に取り組む中、
ｴｯｸｿがヘビメタが馬鹿にされる状況を逆手にとって、笑われることを狙って
バンドのヴィジュアルを「イロモノ」にした。注目されるために。
んで、ヘビメタが馬鹿にされる状況が加速。
んだからインディーズ・メタル勢は、真面目に音楽に取り組む努力を
無にしたｴｯｸｿに対して反発。故にｴｯｸｿは叩かれることになる。そりゃそーだ。
異質なものを排除したがるからではないのね。ｴｯｸｿはリスナー受けは良かったから。
そのｴｯｸｿのヴィジュアルや、注目のされ方を真似したのが、
それ以降のヴィジュアル系ですな。
基本をｴｯｸｿとして、爆竹やデッドエンド、リアクション、海外ロックを
真似して熟成されていく、と。
そういう歴史の流れを無視して原点のみを求めるなら,
美輪明宏やノヴェラ（80年頃の女装込みの高品質お化粧ハードプログレバンド）
になるのかな。
0025Nana
04/08/25 19:20ID:ZM+MFABY美輪さまかぁ・・・黄猿のロビンと仲いいよね。
スレ違いｽﾏｿ
0026Nana
04/08/25 19:22ID:mKjFAwpK0027Nana
04/08/25 19:30ID:ZM+MFABY高見沢皇子も、ある意味ヴィジュアル系？
あの人も芸歴長いよね・・・
0028Nana
04/08/26 09:35ID:JE3F9s63X嫌いなのは勝手だけど、個人の感情抜きで話せよ。
説得力なくなるから。
釣られてみた。
0029トラウマ大明神
04/08/26 14:37ID:tqAS52lk>>24
なるほどー。Xが「ビートたけしの元気が出るTV」でどっかのラーメン屋だか定食屋で
ライブをやるっていうお笑い企画があったのは知ってます。
というとやっぱXは音楽性追求よりも目立つこと（しかも奇抜なかっこや行動で）重視で
活動してたんですかね？
なんかやっぱV系が今でもいまいち笑われたりひかれる対象になってるおおもとはこのへんにあるのかもしれませんね。
一部の、単なる目立つことだけ考えてるV系のせいで
マジメに音楽やってるV系までいっしょに思われてバカにされる悲しい今の状況と似てますね。
ノヴェラっていうのはどんなバンドだったんでしょうか？初めて聞く名前です。
美川さんとか美輪さんはどっちかっつーとグラムなイメージがあります。あ、もちろん音楽性ではなくて見た目ね。
倒錯した性ってのを演出してるふうなんで。オカマ＝V系ってわけでもないしね。
高見沢さんはV系っぽいなあ。倒錯よりも美を追求したかんじだし。
0030Nana
04/08/26 14:38ID:9hjdveqD0031Nana
04/08/26 14:40ID:YJQ6//p00032Nana
04/08/26 15:36ID:1JLVQHTL0033Nana
04/08/26 15:54ID:8/lypbO+V系にわけられる時点で、音楽よりもVを優先したということだろ？
>マジメに音楽やってるV系
マジメに音楽やろうとも、Vが優先されているという前提の上でマジメに
音楽やっているんだし。笑われたり馬鹿にされたりしてもそれは
バンドが選んだ道だから悲しくはないよ。
カマ臭いV系の見た目のルーツは、レインボウあたりの70年代ハードロック
だと思うよ。Ｊプリーストでさえメタルになる前はヒラヒラの白のブラウスっぽいの
着ていたし。それとメタルのレザー＆スタッドが混ざって、
後のイングヴェイのような様式美メタルの原型ファッションが出来上がる。
ルーツはリッチー辺りだね。
それ＋メタルの長髪にパンク方面の髪逆立てが混ざってｴｯｸｿ初期のような
ヴィジュアルが完成。
それを真似たのがヴィジュアル系と分類されるバンド達。
ルックス的には様式美メタル＋正統派メタル＋パンクを継承しながら、
音楽的にはｴｯｸｿは無理だから、ボウイや爆竹などの簡単な北関東ロックを継承。
そんで雨後のタケノコのようにバンドが登場し、ムーブメントが作られるも、
ルックスも音楽も子供だましなＶ系は廃れていく、と。
0034Nana
04/08/26 17:09ID:JE3F9s63発祥の仕方はだいたいこんなものだったのではないでしょうか？
ついでにXは、自分達の音楽を聴いて貰いたくて
まずビジュアル面でインパクトを与えて、
その切っ掛けを作ろうとしました。
音楽的には真剣に取り組んでましたよ。
ただ、あまりにも滅茶苦茶な出方をしたために
アンチも量産したんですね。
2ch全体に言えることだけど、特にV系では、
自分の好き嫌いを大いに反映させた主観的な物言いが多いので
スレ主さんは、全てを鵜呑みにしない方が良いと思います。
0035トラウマ大明神
04/08/26 18:07ID:tqAS52lkあ、いや、悲しいっていうのは自分的にね。
カリガリとか好きなんだけど、「あービジュアル系？イザムみたいなオカマ？」みたいな先入観もたれてるのが悲しいのよ。
まあカリガリはギターが本物のゲイなんだけどｗ
でも音楽よりもVを優先する心理ってのはなんなんだろ？
バンドなんだからやっぱ音楽を優先させたいってのがミュージシャンとしては当然な
気がするんだけどなー。
やっぱ女のこにもてたいからとかそういうとこで、音楽よりVを優先するって心理が出てくるのかな
レインボウとかってオカマっぽいルックスだったっけ？ブラックモア御大がディープパープルの後に
つくったバンドですよね？あ、でもひらひら服はたしかに着てたか・・・。
X初期はジャパコアだかメタルだか確かにいろいろまざったルックスだったかも。
パタがモヒカンでヨシキが網タイツだもんなあ・・・
>>34
要はルックスで「なんだこいつらは！？」と興味をもたせるのをまずやったというわけですね。
でもこれってある意味自分の音楽に相当自信がないとできないことだよね。
見た目のインパクトを超える音を出さないとリスナーはがっかりしちゃうし。
そのへんの力量はたいしたもんだと思う。
ちなみに自分自身Xはけっこう好きです。アルバムも全部持ってます。
初期をV系でなくハードコア系として聴くといまいち迫力に欠けてナニなんですが、
丁寧につくってるなーって印象があります。
逆にこの丁寧さがXがハードコア系になりきれず、V系という流れを作ることができた理由なのかもしれませんね
003633
04/08/26 19:19ID:LLYPVg6JもともとはJプリーストはイギリスのバンドで、レザー＆スタッドという
ヴィジュアルはなかった。それがアメリカ進出するときに
アメリカのSMショップでレザー＆スタッドを発見したのを
きっかけにヘヴィーメタルのイメージに組み込む。
そこでJプリーストはヒラヒラを捨てる。
ここに正統派メタルのヴィジュアルが完成。
このとき鞭持ったりハイヒールとかのSMっぽいイメージもついてまわるわけだが。
ロブはエロビデオの男優をやっていたというのも一員かもしれない。ホモの方だけど。
Jプリーストは同じくして音楽的にもヘヴィーメタルという形を
作り出すわけなんだけれども。
一方、ヒラヒラの方はレインボウ～インギーの様式美メタルを形成。
ヴィジュアルイメージは中世の騎士。ドラゴンとかソードとかの
メロスピのルーツはココ。ｴｯｸｿだとローズオブペインあたりに継承。
ｴｯｸｿの音楽的ルーツは明電～ハロウィンをベースに歌謡センスを合わせる。
東京メタルの中で呼吸していたので、初期ラウドネスをルーツとする
ジャパメタの体臭も放出。
003733
04/08/26 19:29ID:LLYPVg6Jｴｯｸｿが音楽的に真剣に取り組もうが、音楽的に下手糞で暴れてグチャグチャに
するので嫌われていたのは事実。ただ嫌っていたのは真面目に音楽に向き合う
バンドとヘヴィーメタルを愛する評論家達。
リスナーには音楽ではなく暴れるところが大人気。
もし俺が同時期の他バンドメンバーだったらｴｯｸｿ嫌いだったろうな。
真面目なメタルが好きだし、メタルの世界を壊されたくないだろうし。
その代わり無責任なリスナーだったら馬鹿やっているのをみて
それはそれで好きになっていたかもしれない。
観客というのは無責任なモノよ。
0038Nana
04/08/26 19:43ID:+mmR2hwmきっちりかっちり演奏して楽曲の構成的に落ち着いて、面白みにかけるものになった気がする
0039Nana
04/08/26 19:59ID:+mmR2hwm0040Nana
04/08/26 20:25ID:vCcznk3Vそれこそが面白いところだと思うけどな・・・
0041Nana
04/08/27 17:20ID:pu33wtla0042Nana
04/08/27 17:26ID:w/jQUT+Fラウドネスや浜田麻理な漏れorz
0043Nana
04/08/27 18:54ID:PmL8uzof0044Nana
04/08/27 19:27ID:2LyCpO8K0045Nana
04/08/27 19:39ID:sfsLQB8L0046Nana
04/08/27 19:52ID:2LyCpO8K切り捨てられていった豊穣な音楽的背景を発掘したりするとこにあるんだけどね。
フツーに聴いたら後で発展されていった音楽聴いたほうがいいに決まってるし。
で、ノヴェラにはそれがないんだよね。
だからいつまでたってもリバイバルされない。
誰にも振り向きもされないわけだ。
0047Nana
04/08/30 12:40ID:9tSivT3w0048Nana
04/08/31 22:19ID:VJ3XVK3e0049Nana
04/09/01 18:46ID:1ZWI1cFsノヴェラはプログレという流れの中にあって、結構その中ではルーツとなっている。
ただそのジャンルが狭い客層だからリバイバルされていないように見えるだけで。
狭いプログレというジャンルの中では常に振り向かれているバンドではあるけれど、
それを知らない奴が決めつけのように「誰にも振り向きもされないわけだ。」と
書くのは非常に愚かだよね。
0050Nana
04/09/01 22:39ID:WAgT9j8zおっと、謹聴謹聴。
0051Nana
04/09/01 22:41ID:WAgT9j8z0052Nana
04/09/01 23:56ID:WAgT9j8z忘れてた。
あとこれが具体的にどんな人たちに振り向かれてるのか知りたいな。
俺は洋楽だとジェントルジャイアントやソフトマシーン辺りの話は時々読むけど
どこにもノヴェラの話なんて出てこないようなんで。
0053Nana
04/09/02 11:49ID:PWNXPUboノヴェラ好きな人達。プログレ好きな人達。中年若禿の率が高い。
0054Nana
04/09/08 03:48ID:7ldxZYRj0055Nana
04/09/08 07:22ID:7OWGrjN0ﾊﾟｸﾘって言うけれど、どの盤度も影響受けたり結成のきっかけになった憧れの盤度がある訳で。
一概にﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘって言わなくてよし。
実際すぐ上の盤をﾊﾟｸったらﾊﾞﾚﾊﾞﾚでつが。
ﾊﾟｸるﾔｼも嫌いだが、何でもかんでもﾊﾟｸﾘって言う不安も嫌いだ。
0056XXX
04/09/08 21:16ID:ZeuwKnRS2強BANDが合体してNOVELAとなったのでスタイル・ステージングの派手さはここで確立
だが、お化粧BAND界に「VISUAL」という言葉を初めて表現として使ったBANDは
80年代東京の「VISUAL SCANDAL」ジャンル的にもそれまでのお化粧BANDのグラム系
ではなくハードロックが主流の楽曲だった プロにはならなかったが月4回のLIVEをこなし
ワンマンで常に250人以上の動員をしていたカリスマ的なBANDである
特にリーダーであった「CHERRY」は本人を知らずともそのカリスマ性が強く
数々の伝説だけが一人歩きしていたほどであった
0057Nana
04/09/08 22:00ID:5CefsM2xVISUAL SCANDALもプログレを取り入れた明らかにNOVELAをルーツとしたハードロックで、NOVELAの影響下にあったバンドに過ぎない。
NOVELAはVISUALという言葉を使っていないだけで、明らかにルックスはVISUALだからね。
0058XXX
04/09/10 08:47ID:no6IhuiW後期にキーボードが参加してから でもプログレ？って感じでではなく
HRがあくまでも基本にKEYが導入されただけ 初期～全盛期まではツインギターでHR
>>57”NOVELAの影響下にあったバンドに過ぎない”は結成時期が同時進行のBANDに対しては失言でしょう
0059Nana
04/09/10 12:39ID:CX2SK2SV同じ日付でスタートしてるわけでもなし。
資料も少ないから実際はどうだか…
0060Nana
04/09/10 12:58ID:6bVyNCUW真相だろうね。
0061Nana
04/09/10 13:06ID:maAgiIZcていうかこんなところで名前が出るのが奇跡だな。
スターレスとかは？
0062XXX
04/09/10 13:34ID:no6IhuiWBAND
0063Nana
04/09/10 14:31:47ID:XIB8kj0f0065Nana
04/09/10 17:37:45ID:kMqjCVEf0066Nana
04/09/15 23:53:41ID:BDYXZ9+50067Nana
04/09/15 23:54:17ID:BDYXZ9+50068Nana
04/09/15 23:55:12ID:BDYXZ9+50069Nana
04/09/15 23:55:53ID:BDYXZ9+50070XXX
04/09/16 09:19:05ID:UvmOrW3a見た目的にはもちろん今も原液AUTO-MODのジュネさん マダムエドワルダのジン
パイディアのギリーという各BANDのリーダー的なメンバーがルックス的な部分を
維持していて他のメンバーは黒系で地味な感じでしたね
でも、音的には ZI-KILLとかDEADEND LUNACYなんかに影響大ですでに退廃的な
演劇的要素の強いステージを繰り広げていましたね
007177
04/09/23 19:48:34ID:8kqR6VFE0072Nana
04/09/25 06:24:27ID:F/eMTjBy0073Nana
04/09/25 09:23:25ID:Bc9X8gnJ0074Nana
04/09/25 09:50:49ID:7336sbFE0075Nana
04/09/25 09:52:52ID:LU+TnyWP「昔で言うジュリーね」
と言っていた。
ジュリー世代の前にも、化粧して歌うＶ系はいたの？
世代が分からないから、どのミュージシャンが一番古いか
わからない↓
そんな漏れは20歳。
0076Nana
04/09/25 22:45:57ID:RsuYAB2cそうなると、青江のママはどうなる？
0077Nana
04/09/25 22:46:21ID:RsuYAB2c0078Nana
04/09/27 03:23:31ID:V3vji/Ii0079Nana
04/09/28 22:30:42ID:tI5tPDYN来年の大河、最初のうちだけ出るらしいし楽しみだｗそれた、ｽﾏｿ。
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系…なんだろうな、ﾋﾞｼﾞｭウケいいとこ見ると
0080Nana
04/09/29 00:19:55ID:JFL2zIILaion
0081Nana
04/10/07 00:45:05ID:Uty2xTJV明確なものがあれば、自ずと答えは出るしょ。
ないからあーだこーだ言ってるんでしょ。
と、おばさんは思った。
メイク＆シアトリカル＆ドラマチック？？？
0082Nana
04/10/07 00:46:07ID:Uty2xTJV0083Nana
04/10/07 13:41:30ID://IiBFPLヒデローのメイクも、ある意味ヴィジュアル系ではないかと。
0085Nana
04/10/10 03:17:04ID:nBWru5Ne0086Nana
04/10/17 10:18:22ID:zekNcZcg今のＶ系のような原型ができたところまでなのか、
それともさらにもっともっと源流までなのか。
今のＶ系だって細かく分ければ色々居るわけだし、
完璧にこれが正解っていう答えがひとつあるのではないと思うけど、
この板にはありえないくらいの年齢層の高さで
あれこれ話せるのは面白いなあ。
ちなみに私はＮＯＶＥＬＡリアルタイム世代で、今も好きだけど、
Ｖ系のルーツかと言われると、ちょっと？と思う部分もある。
彼ら自身やそのフォロワーが直接影響を与えたという感じはしないなー。
プログレハードの分野に与えた影響は大きいと思うけど。
直接となると、大きいのはDEAD ENDとかBUCK-TICKあたりかな。
マダムエドワルダも好きだったけど「元祖」とか「影響を与えた」というイメージじゃない。
もう少し遡れば、AUTO-MODやDER ZIBETあたりもそうかな。
音楽的にというより、ステージングやバンドの雰囲気という点に重点をおいて見た場合ね。
偉そうでｽﾏｿ。あくまで一意見ってことで。
008786
04/10/17 10:21:17ID:zekNcZcg下から3行目の末尾「そうかな。」は、その２行上から続きます。
元祖かどうかはともかく、「直系の先祖」ぽい気がw
0088Nana
04/10/17 13:14:00ID:GIGgw+07http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1084053822/l50
0089Nana
04/11/02 05:36:46ID:V+UwQolQ0090Nana
04/11/06 02:47:43ID:q747cDQuからの流れで、ハードロックはブルースの流れだと思う。
0091Nana
04/11/06 06:26:37ID:2gZaVI2k同時代だぞ、ほぼ。
奴らのルーツはオーソドックスなロッケンローだよ。
まぁそれはカントリーやブルースから生み出されたというのが定説だがね。
NYでやったロケンローはロケンローの枠を超えた毒を帯び始めて、それがVUのやったこと。
VUの真髄を最初に理解していたのがデヴィッド・ボウイなわけだ。
ライブでホワイトライト/ホワイトヒートやってただろ。
わかったか？ヴェルヴェット・アンダーグラウンドの偉大さが。
0092Nana
04/11/24 14:23:36ID:HNkmLrKfビジュアル系って言葉はたぶんLUNA SEAあたりから言われていた記憶があるよ。
中坊の頃の話だからうろおぼえだけど。
0093Nana
04/11/24 18:33:06ID:b8lGjEqI0094Nana
04/11/24 22:38:09ID:PTb+Yez2だからってＸがルーツとは言いきれ無いが。
定義がなんなのか。ｺﾚわからないとルーツも何も…
0095Nana
04/11/24 22:43:38ID:tiVqJJaCビジュアル系っていう言葉が定着したのはもっと後かと思われる。
0096Nana
04/11/24 22:45:57ID:UD2f+DXa0097Nana
04/11/24 22:47:01ID:ZuLaGBlG0098東海林 ◆FvFMu0hz8w
04/11/25 02:14:36ID:ztXZncVU初期はビジュってよりかハードコア寄りだけど、メイクもしてたしXとか黒夢、ラルクにも影響与えてるし。
（インディの頃清春とハイドがガスタンクのコピーをライブでやってたし、Xではコーラスに参加してる）
でもスターリンやギズムとかの、日本の８０年代ハードコア系がビジュ系のルーツの一つではあると思います。
ガスタンク、リップクリーム、グール、鉄アレイなんかのハードコア勢はXと交流あったんで、（初期のころのXの歌詞カードのスペシャルサンクスのとこに名前載ってる）
彼らの後輩であるXが彼らの過激さをマネしてくうちにビジュアル面でも過激になってって、ビジュアル系ってジャンルができたんではなかろうか。
初期ハードコア→Xや黒夢→ディルとか、の流れで進化してったんじゃないでしょうかねえ。
つっても最近のビジュアル系は細分化されてていろんなジャンルあるんで、実はルーツってバンドごとに違うんでしょうね。
でもムックがバルザックやココバットと対バンするくらいだから、ハードコアとビジュはなんらかの共通点があるんだと思います。
ちなみにハードコアってのはパンクがもっと激しくなったジャンルで、バンギャがパンクファッションを好むのも
なんかビジュとハードコアがつながりあった時代の名残な気がします。
長文ｽﾏｿ
0099Nana
04/11/25 02:40:09ID:Xi8kN/Bz0100Nana
04/11/25 02:45:05ID:XB7XZ+tdttp://home.att.ne.jp/delta/insighter/musics/positivepunkDJ.htm
0101Nana
04/11/25 03:11:10ID:VrKbQggQ最近のバンドは、絶対影響されてるはず。
0102Nana
04/11/25 03:22:16ID:XB7XZ+td0103Nana
04/11/25 03:26:07ID:VrKbQggQ0104Nana
04/11/25 03:30:49ID:boUsrhjx0105Nana
04/12/05 18:17:37ID:Ts8b/XGS0106Nana
04/12/12 00:48:39ID:Ap6E+yauRYUICHIもガスタンクのコピーしてたし。
まぁその辺じゃない？
それ以降はバクチクとかさ。
Ｘ、デランジェ、ジキル、かまいたち等々。
0107Nana
04/12/12 00:50:17ID:5FrjROFQm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0108Nana
04/12/21 09:22:11ID:aTJ8ca+c初期ﾋﾞｽﾞのﾌｧｯｼｮﾝとかﾒﾀﾙやん
0109Nana
04/12/21 09:57:13ID:2zQXWMoo0110Nana
04/12/22 21:04:51ID:m5yUCKj00111Nana
04/12/24 04:07:40ID:vnct4OP30112Nana
04/12/30 00:59:38ID:XzfNdqB8所謂、美学系とは一線を画しているけど化粧もしてたね
0113Nana
05/01/09 00:25:10ID:PrEP0rmH0114Nana
05/01/11 17:20:46ID:MeY0beAH0115Nana
05/01/11 18:47:36ID:3TYu8j+iディルは黒夢のパクリ。
だからルーツは黒夢(清春)でいいんじゃね？
0116Nana
05/01/11 22:38:50ID:NPqHbYUhある意味。
0117Nana
05/01/11 22:47:07ID:HbtFxDCf0118Nana
05/01/11 22:52:34ID:dVaCf7VX0119Nana
05/01/12 01:27:11ID:xhBMqPqq黒夢みたいな日和見クソバンドではないのだな、これが。
0120Nana
05/01/12 09:14:33ID:1ao6Dn2o0121Nana
05/01/13 15:48:17ID:f3pyQuOi最大の異色作であるGauzeにあるだけだね、黒夢っぽい曲は。
後はパンクやってるからジェシカは黒夢とか、世の中にあるパンクはみんな黒夢発祥ですか？と
突っ込みいれたくなるような痴呆発言ばっかだし。
インディーのミニアルバムにあった独創性を、フリーウィルのクソ社長とヨシキが見事に潰してくれちゃって。
本当にjealousは酷かった。（本人たちも嫌だったから実質的メジャー1stであるMacabre製作中に
新アレンジでレコーディングしなおしたんだろう、こっちのほうがよっぽど自然でDirらしい。）
まぁ、今までのヴィジュアル系を整理するだけでなくてもっともっとドロドロのヴィジュアル系を目指すという、
ビジュのグロい部分を過激に継承してやるという積極的なマニフェストになってるところはGauzeの非凡なところかな。
強いて言えばの話だけど。
でも、それくらいの才能がなければエッ糞や糞夢など足元にも及ばない、超高性能バンドに進化することはできなかったし
それがDirの目指してた境地だろう。
0122Nana
05/01/13 16:01:27ID:f3pyQuOiDirは初期のヴィジュアル系らしさがなくなって洋楽の劣化コピーになったっつー奴。
洋楽参考にしたら「劣化コピー」ってことっすか？
洋楽発祥の音楽ジャンルを参考にして自分の音楽作った奴いましたっけ？ヴィジュアル系で。
じゃあ、
ノヴェラって70年代HR（ユーライアヒープ辺り）の劣化コピーですよね。
聖飢魔ⅡはNWOBHM（メイデンやサクソン辺り）の劣化コピーですよね。
オートモッドってゴス（バウハウス辺り）の劣化コピーですよね。
エックスってメロスピ（ハロウィンのソロまんまパクリ）の劣化コピーですよね。
あ、俺の「劣化コピー」って定義はまんま主観だから。
お前らと一緒だwwwwwwwwwwwwwww
で、「ヴィジュアル系らしさ」を音楽的に誰か説明してくれ、無知な俺にwwwwwwwwwwwwwww
0123Nana
05/01/13 16:43:24ID:f3pyQuOi「どのバンド」の「何の曲」のコピーなのかくらい指摘してくれよなwwwwwwww
適当にバンド名羅列して逃げるなよwwwwwwwwwww
羅列したら、どんなバンドでも「雰囲気くらいは」似てくるに決まってるからなwwwwwwwww
代表曲これだけ挙げれば、何曲かは指摘できるよな
脈
【KR】cube
羅刹国
太陽の碧
aint afraid to die
ZOMBOID
embryo
逆上堪能ケロイドミルク
鴉
ugly
umbrella
the Ⅲd empire
obscure
child prey
0124Nana
05/01/13 18:42:10ID:VYN9XvfK聴く耳持ってないよなぁ・・・君・・・
ノヴェラと70年代HRは全然違う。
ノヴェラはちょっとプログレがかっているし、ヒープを持ち出すのも違うだろ。
ノヴェラはもうちょっと耽美入っているぞ。
聖飢魔2とNWOBHMは全然違う。
NWOBHMにはキングダイヤモンドとかは入っていないし、様式美のイメージはないぞ。メイデンやサクソンなんて全然違う。聖飢魔2にはまだレインボウが近い（様式がかっている分だけ）。
オートモッド←これ聴いたことないのでパス
>エックスってメロスピ（ハロウィンのソロまんまパクリ）の劣化コピー
いや、エックスはハロウィンは参考にしているしパクリもあるだろうけど、
メロスピという言葉そのものが当時なかったし、ジャーマンメタルと
歌謡曲の融合した形態ではないかと。
ディル何とかは洋楽の劣化コピーというよりデスメタルから迫力を無くした感じだったな、俺が聴いた曲は。デスメタルの劣化コピーという意味だったら同意だ。
デスメタルといってもイエテボリ系メロデスの雰囲気の劣化コピーと感じた。
全ての曲がそうではないと思いたい。恥ずかしいから。まあイロモノだからどうでもいいや。
0125Nana
05/01/13 23:05:22ID:4Yho3jDA>雰囲気の劣化コピー
>雰囲気
>雰囲気
古館が番組でニュアンス＞＞＞＞事実を結果的に主張してたのを思い出したwwwww
雰囲気の劣化コピーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなんだったらますます「洋楽の雰囲気の劣化コピー」だらけだな、Ⅴ系の祖はwwwwwwwwwwwwww
0126Nana
05/01/13 23:08:02ID:4Yho3jDA逃亡だなwwwwwwwwwwwww
つうか洋楽の「劣化コピー」と判断できない、「邦楽オリジナル」なサムシングを持っていると主張できず
俺の示した音楽的ルーツに対する異議申し立てになってるのが受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にすり替えてやがるバッカでーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、逐一反論示しときますか。
0127Nana
05/01/13 23:14:50ID:4Yho3jDAはぁ？
モコモコした音質のギター主体のサウンド、牧歌的な長尺曲とどれも見事にHRの特徴を示していますがwwwwwww
長尺やればプログレって話じゃねぇよな？wwwwwwwwww
まぁノヴェラは代表作とされる１st聴いた限りじゃテクがなさすぎでこんなんでプログレ気取られると
片腹痛いもんがあるんですけどねwwwwwwwwwwwwww
>ノヴェラはちょっとプログレがかっているし、ヒープを持ち出すのも違うだろ。
いや、ヒープも明らかに「ちょっとプログレ」がかってますけどwwwwwwwwwwwww
悪魔と魔法使いとかwwwwwwwwww
>ノヴェラはもうちょっと耽美入っているぞ
意味不明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwうぉうぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwwwww
0128Nana
05/01/13 23:21:09ID:Rultpa4m0129Nana
05/01/13 23:24:47ID:4Yho3jDAヘビメタ詳しくねぇから「様式美」とか言われてもなんの「様式」なのかイメージつけにくいのですがwwwwwwwwwww
つうか雑誌とか読んだこともあったけどイマイチ意味不明な言葉だったがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まぁ世間ではDP、レインボー、イングヴェイ辺りの音楽を指し示す時に使う言葉らしいがwwwwwwwwwwwwwwww
聖飢魔Ⅱに様式美はちょっとwwwwwwwwwwwwwwww
ファイアーアフターファイアーや蝋人形の館みたいな曲を様式美というのかwwwwwwwwwwwww
まぁもっとも俺のもつ聖飢魔Ⅱのイメージというのはダミアンとジェイルが脱退して
デーモン支配下の下らないポップスバンドに成り下がる以前の聖飢魔Ⅱなわけですがwwwwwwwwwwwwwwww
それ以後の作曲クォリティ的にもテンション的にも凋落の一途を辿る一方の聖飢魔Ⅱには様式美があんのかな？wwwwwwwww
アダムの林檎やデーモンの声質に第二期メイデンの「雰囲気」の「劣化コピー」を見出す俺の感性が偏ってるとも思えにくいがwwwwwwwwww
キングダイアモンドはメイクからの連想かな?wwwwwwwwwwwwww
マーシフル・フェイトはしっかりとNWOBHMの枠組みに括られてるようですがwwwwwwwwwwwww時代的ロケ的にも一致するしwwwwwwwwww
「俺の判断では違う！」とでも主張する気かなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0130Nana
05/01/13 23:27:08ID:4Yho3jDA何か、アルバムすら聴いてないくせに語っちゃってる御仁とは格が違いすぎですからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>ディル何とかは洋楽の劣化コピーというよりデスメタルから迫力を無くした感じだったな、俺が聴いた曲は
つうかディスコグラフィー全部聴かないと批評する資格すらないんすかねwwwwwwwwwwwwwwww
いやぁ、実に敷居の高いスレッドだったんだなぁ、ここわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0131128
05/01/13 23:29:23ID:Rultpa4m一部物凄く同意の部分はあるんだが、
その落ち着きのない偏執的な書きっぷりはどうにかならんのかい。
ちなみに俺は>128が最初の書き込みだよ。
ノヴェラの真髄は第二期。これは譲れない。
第一期とは別物だから。
0132Nana
05/01/13 23:35:19ID:4Yho3jDA>メロスピという言葉そのものが当時なかったし、ジャーマンメタルと
>歌謡曲の融合した形態ではないかと
まぁね、細かい感性の齟齬はおいといてだよ。
結局キミはヴィジュアル系という単語の「元祖」であるエッ糞が「洋楽の模倣」であると自ら認めてしまったわけだwwwwwwwwww
元祖ですら洋楽模倣してたジャンルってwwwwwwwwwwwwwwwwwwヴィジュアル系らしさって言葉の説得力がwwwwwwwwwww波平の頭髪より薄くwwwwwwwwwwwwwwww
歌謡曲と融合だなんてまさに「劣化」の証左と解釈する人も多いことだろうwwwwwwwwwwwww
独自色を出すのに歌謡曲を参考にするなんて安易だしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
初期のメロスピになりきれなくて曲が一部スラッシュ/コアに崩れてたところなんてマノウォーみたいに成長するかなと期待させたもんだったがwwwwwwwwwwwwwwww
メジャー化しておセンチ全開成金バラードや淡々とした演奏とヨシキのヘルニアのせいで全てが堕落していったwwwwwwwwwwwwww
ハロウィンのフォロワーにすらなりきれず、売らんかな路線で失墜した糞バンド、エッ糞ヤーパン（大大大大大大爆笑wwwwwwwwwww
0133128
05/01/13 23:39:06ID:Rultpa4mf3pyQuOi=4Yho3jDAの意見に聖飢魔IIに関しては
まったく同意だからちょいと訊きたいんだが、
オートモッドをヴィジュ系の中に含めているとすると
デルジベットなんかは君的にどういう位置付けになるのかな。
何の劣化コピーになるわけ？
あと、デッドエンドとか。
どれもそれぞれアルバムによってかなり色が違うので
どれを取り上げるかによって違うと思うんだけど。
ぜひご高説を拝聴したい。
0134Nana
05/01/13 23:54:01ID:4Yho3jDAよかろう。文体を改めようではないか。
>ディル何とかは洋楽の劣化コピーというよりデスメタルから迫力を無くした感じだったな、俺が聴いた曲は。
>デスメタルの劣化コピーという意味だったら同意だ。
>デスメタルといってもイエテボリ系メロデスの雰囲気の劣化コピーと感じた。
こういう愚かな書き込みの予防線として、
小生は>>123で代表曲と一般的視点からもファン視点からも納得できるであろうセレクションを
提示しておいたわけなのだが・・・
あ、朔とマキャベリズムも追加しておこう。
まぁ、畢竟貴兄の発言は、小生の持論を補強するものでしかないということがはっきりしたな。
釈迦の掌中で暴れる斉天大聖 といったところか（微苦笑
察するに貴兄の聴いた曲は初期の異色作、Gauzeの収録曲が一、残という曲だろうな。
何はともあれ、あれと同路線で何億倍も優秀な「ピンクキラー」という曲が「鬼葬」というアルバムにあるからそれを推奨しておこう。
Dirにデスメタルからの影響があり、かつ太鼓の音に顕著なように重さまでを完全に模倣していないという指摘は非常に明瞭であり、
一凡愚である小生の視点からも受け入れやすいものだ（微笑
だが、それと同時にデス以上に曲の背骨の融解した側面と、グラインドコア（哀歌以前のナパームデスやブルータルトゥルース）を比較し、
音楽性の幅広いDir en greyがマキャベリズムで特に窺えるノリとグルーヴ感を重視した曲を同じライブセットで演奏しなければならない
事情を鑑みれば、なぜ「模倣」しなかったのかが見えてくる筈である（微笑
一から十まで模倣せず、取捨選択の妙に表現者の独自性を発見する姿勢を貴兄はエッ糞・ヤーパンにおいては示している癖に
Dir en greyにおいては貫いていないというのはいかがしたことか（微笑
首尾一貫していない、作為的な「ポーザー」の芳香が漂っているな（微微微微苦笑
0135Nana
05/01/14 00:05:55ID:2Guq3wYkHmmm、恥ずかしながらデルジベットというバンドは初耳であるよ（苦笑
小生は実を言うと、あまり過去の日本の偉大なロックミュージシャンというものを発掘するのが好きではない。
単純に思春期を洋楽ロックで過ごしたため、下敷きが見え透いてしまい失望することが多いからだ。
全ての過去のバンドが山塚アイやあぶらだこのような独創的なミュージシャンだったらいいのだがね、
おっと、どちらも現役であったな失敬失敬（微苦笑
まぁこの流れで出される名前というからには、そうとう独自色の強いバンドであるに違いない。
ひとまず、しっかりと銘記しておくことを約束しよう（微笑
デッドエンドについてはデランジェやマダム・エトワルダに並ぶ、
小生が「～時代限定」という但し書き抜きで高い評価を与えることのできる数少ないヴィジュアル系バンド、
Lunaseaのルーツのひとつであることもあり、なかなか手ごろな値段で旧作を聴く機会が得られなかったけれども
「ゼロ」というアルバムを聴いてみた。
まぁあれは一般的にもあまり芳しい評価を得ていないだけあって、単なる退屈な歌謡曲だなぁという印象だった。
まぁ80年代をリアルタイムで過ごした世代にとっては懐かしいものであろう。
それ以上の評価はできないが、デッドエンドはインディー時代がいいという意見を其処彼処で散見することもあり、
デッドエンド本体についての評価まで下すことは現時点では差し控えている。
0136128
05/01/14 00:36:47ID:0yC17zi9デルジやデッドエンドを知らないというのも珍しいね。
マダムエドワルダではモーリーが歌ったこともあるんだけど。
モーリーの歌った「ローレライ」、忘れられないよ。
Ｖ系とは少し外れるかもしれないけど
それならＹＢＯやＡＳＹＬＵＭはどうなの？
トランス系も初期のデランジェ（まあデラはジャパメタの影響も強いけど）や
ジキルやらローゼンクロイツやらアザーサイドあたりは
結構影響受けてると思うんだけど。
あとＧＡＳＴＡＮＫ（ＧＡＳＴＵＮＫ時代含む）とかも、Ｖ系ではないけど
Ｖ系に与えた影響は強いよね。それこそイクス・ヤーパンとか。
というか、君がＤｉｒ好きなのか、中の人なのか知らないけど
ものすごく高く評価してて、思い入れも深いというのは分かる。
ただ、さすがに「ライブでの再現性」まで慮って批評しろ
（しろ、とは言ってないにしても、そう解釈できる言い回しだよね）というのは
いささか強引な展開に思えるよ。
それこそ「アルバム全部聴かなきゃ、語っちゃいかんのか」というのと似たようなもんだ。
ちなみに、くどいようだが、最初に反論した人とは別人だからね。
ちなみにデッドエンドの「ＺＥＲＯ」あたりはＭＩＳＳＩＯＮの劣化コピーと
洋楽好きの人からよく言われるよ。
俺はあの四人で出す音であることに意味があると思ってるから
別に気にならないけど。ウェイン・ハッセイ好きだし。
0137128
05/01/14 00:38:41ID:0yC17zi9まあデルジとデッドエンド（とくにＤＥＡＤ ＬＩＮＥ）を聴いたら
また現れておくれよ。
できれば、もう少しシンプルな日本語だとありがたいんだけど。
簡単なことを難しく聞えるように言うのは割に簡単だけど
難しいことを分かりやすく書くのって、結構難しいんだよね。
見解的には共感できる部分も沢山あるので
普通に話してみたい。あえてマジレス。
ただし俺は洋楽は70年代ＨＲか80年代ニューウェーブ、
プログレ全般とイタリアのポップスくらいしかよく知らないし
細かいジャンル分けとか特に知らないし興味もあまりないけどね。
他の人、長々とｽﾏｿ。
過疎スレだが時々異様に白熱するこのスレ、
Ｖ板らしからぬ住人層（とくに年齢層の高さとか）だし
実は結構好きなんだよ。
みんな好き勝手言ってておもしろい。
0138Nana
05/01/14 06:59:05ID:ZcN/OwC60139Nana
05/01/14 08:43:30ID:HXuX/bi4１枚しかアルバム聞いてないバンドを「○○の劣化コピー」と評する割に
自分の好きなものに対しては「知りもしないくせに愚弄するな」的な態度は
どうなんだ、と言いたいんじゃないの？
そのくせ、自分の得意分野でなさそうなもの
自分より詳しそうな人間が出てきたものについては
「１枚のアルバムだけでは判断は下さない」と言って逃げる。
言いたい内容そのものは理解できないでもないけど、
一貫してない態度と、煽り口調のせいで
まともな意見を言ってても台無しだと思うよ。
しかし、DEAD ENDはアルバムとしての評価が一番高いのは
メジャー2nd「シャンバラ」だよ。DEAD LINEは賛否両論ある。
それもそのはず、あれはあの当時のライブを見ていて
あの一種異様な空気を体験してないと、凄さは分かりづらい。
勢いを持ったバンドにはよくある話だよね。
そしてDER ZIBETも近いものがある。
あれは「ISSAYのバンド」だけどISSAYの凄さは
ステージ（あえてライブとは言わない）を見ないと分からないと思う。
0140Nana
05/01/14 13:05:14ID:ZcN/OwC6珍しくないって事実を述べただけで擁護派っスカ？
0141Nana
05/01/14 14:11:16ID:fdJ2Lfzj語りたいだけのヤツも、言葉尻を捕らえて茶々入れたいだけのヤツも居るだろ。
ルーツどころか「ヴィジュアル系」の定義自体、みんなそれぞれ違うみたいだし、正解はない。
意見を一致させるのは、どだい無理。
それが分かってて、みんなお互い言いたいこと言ってるんじゃないの？
0142124
05/01/14 21:59:27ID:4EYzVdW8エックスがそもそもヴィジュ系の元祖でもないのに。何で俺が元祖と発言したことになってるんだ？？
それとマーシフル・フェイトはNWOB（ブリティッシュ）HMじゃないぞ。だってデンマークのバンドだし。
NWOBHMはあくまでもイギリスのバンドのムーヴメントだと俺は思っているからね。他の人がどう考えているかはしらんけど。
聖飢魔2にNWOBHMの香りはするけ？俺の耳では様式美風味の決めが多いバンドだから様式美だと書いたけどな。センチュリーや蝋人形の館、地獄の皇太子とか。
俺の持つ聖飢魔2のイメージはホント初期で、初期の曲を書いていたダミアンのソロとかもやっぱりロイヤルハントみたいな様式美だったし。
蝋人形の館とかはキングダイヤモンドのTHE CANDLE聴いてみれば、蝋人形の館が様式美という意味がわかるかもね。
ディル何とかは、イエテボリ系のメロデス何枚か聴いてみたらどう？俺の中ではどうでもいいからさ、ディル何とか。
何にせよ俺の書いた文章から俺の主張していない意味を加えるのは止めなさいな。頭オカシイ人と思われるよ。
0143124
05/01/14 22:12:09ID:4EYzVdW8キモくて1曲しか聴いていないし、俺ヴォーカルがしょぼいと
2度は聴かないのよ。
TOSHIもしょぼいけど、ディル何とかと比べたらまだマシだよ。お花畑の世界に逝っちゃったけど。
ディル何とかの独自性なんてあのヴォーカルである以上、どうでもいいことだし興味ない。
ただ俺が聴いた曲はイエテボリ系メロデスに近いことをやっていた。それだけ。
無駄なメロデス模倣聴いても意味がないし、あのヴォーカルである限り他のを聴く意味がない。
後は好き勝手にどうぞ。俺は関わらないからね。
「間違いを訂正する」というのも後々絡まれるということがわかって勉強させて貰ったよ。
0144Nana
05/01/15 16:31:04ID:ppJ7JLRvDirのVoがヘボなのは同意。
>>132
ところでエッ糞がヴィジュアル系という単語の「元祖」だと嘯いているのは誰ですか？
0145Nana
05/01/16 18:48:41ID:vv7lpVKTその他、マダムエドワルダ、ガスタンク、オートモッドやらポジパン、ハードコアの影響もある。
HR/HM＋ニューウェイブ、ゴスという感じ。
Xは音楽的にはヘビメタにクラッシックって感じで、ちょっと別物の感じがするな。
ビジュアル系ってジャンルを作ったのはXでありエクスタシーやフリーウィルっだと思うけど
結局共通点は化粧してるってだけのようなジャンルになったよな。
0146Nana
05/01/16 18:59:42ID:Ry1dA3tUつーか「ポジパン」て単語、懐かしいね…。
今じゃ死語ですらないような気がする。
でも、自分は「ビジュアル系」って最初から、
「音楽性で分類したジャンル」ではなかったと思ってる。
エクスタシーにしても、初期の頃から、
ヴァイラス、ジキル、ヤンキース、レディースとかなりばらばらだった。
フリーウィルはまだ、カラー、かまち、バイセク、ビリー、デカメロン…と見ると、
エクスタシーよりは幾分統一性があったかもしれんけど。
そういや、このスレに書いたかどうか覚えてないが
昔、セッションイベントで、RYUICHIがガスタンクのカバーをやってるのを見た。
当時ちょうどモーリーのコスプレめいたルックスだった頃で
歌い方も影響がモロ見えの頃だった。
面白かったけど、なんか凄く妙な感じがしたなぁ。
0147Nana
05/01/17 02:52:36ID:AAxMJiQU言ってること違ってきてたら突っ込んでくれ。
>>136
お気の毒ですがねぇ、先に「邦楽のバンド発掘するの嫌い」っつってるように過去の邦楽なんざ詳しくないんですよぼかあ。
ピッチピチの現役大学生にあんま酷な要求はしないでもらいたいこって＾＾
阿部薫やあぶらだこみたいな刺激を保持したバンドばっかだったら喜んで発掘するんだけどねぇ。
俺、ルーツに関してここで喋りたいという欲求はないんで。過去の発言みればわかるだろうけど。
>ただ、さすがに「ライブでの再現性」まで慮って批評しろ
>（しろ、とは言ってないにしても、そう解釈できる言い回しだよね）
独善的な解釈という奴ですな。ｻｲﾅﾗ
>>137
>まあデルジとデッドエンド（とくにＤＥＡＤ ＬＩＮＥ）を聴いたら
>また現れておくれよ。
他に聴きたい音楽山ほどあるしねぇ。
ポップグループの２ndとかブラックサバスのボックスとかディランのブートレグシリーズとか
制覇して、その次の次くらいに手にとってみることがあるかもしれない。
なんせ、お金ないもので。
ファイル共有も嫌いなもので。
0148Nana
05/01/17 03:00:28ID:AAxMJiQU>できれば、もう少しシンプルな日本語だとありがたいんだけど。
文体変えろとのご要望を入れて皮肉交じりに変えてやっただけなんすけどね。
それにしたって、義務教育レベルの国語力があれば十分理解できるでしょ。
こっちは懇切丁寧に労を要してわからせてやる義務ないし。
中学生にもわかる文章を小学生レベルに引き下げてやる義務ありますかね。
あなたの読み手としての能力が中学生レベルだといってるわけじゃないですよ。
>>139
>１枚しかアルバム聞いてないバンドを「○○の劣化コピー」と評する割に
代表作と世間的に目されるものを聴いた上での感想ですがね。
さらに劣化コピーは「洋楽に影響されてれば劣化」というキチガイヴィジュヲタに対する皮肉だと。
皮肉にも気づかないんですか？幸せなことこの上ないですねぇ！
それにしても、一曲だけでバンド全体を判断したキチガイビジュヲタは批判せずにこっちは批判ですか＾＾
あなたはよほどDirがお嫌いなようだ。
>自分の好きなものに対しては「知りもしないくせに愚弄するな」的な態度は
こりゃ相当の池沼ですね＾＾；
俺Dirに関して何か言えるにはせめてこれらは聞けってのをわかりやすく教えてやったのに。
ツタヤでラクに借りてこれるものさえ聴かずに話す人と議論したって、結論が出ないと思いません？
こういうキチガイでもネット上ではそれなりの「権威ある主観」を持った人物による言説として
結論を共有する人間には受け入れられてしまうのがおっとろしいね。
0149Nana
05/01/17 03:05:06ID:AAxMJiQU>「１枚のアルバムだけでは判断は下さない」と言って逃げる。
デッドエンドというバンドの性質を鑑みての発言だっただろ、ソレ。
疲れるなぁ、このキチガイ。
さっさとチック症状で机の角に指叩きつけて骨折して、キーボード打てなくなればいいのに＾＾；
クイーンを批評するのにオペラ座の夜聴いて批評するのと、フラッシュゴードン聴いて批評するの、
どっちがより的外れじゃないかってこと、チンパンジー並みの耳と知能があれば理解できると思うんですがね。
>まともな意見を言ってても台無しだと思うよ。
自分の気に食わない意見があっても、正面から組み伏せる技量がないと判断した子犬はよくこういうことほざくね＾＾
0150Nana
05/01/17 03:08:20ID:AAxMJiQUよお、来たかメタヲタ＾＾
>何故か俺がエックスを「洋楽の模倣」と認めない立場にされていて吃驚。
誰もそんなことは言ってないようだがぁ＾＾
>126 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/01/13 23:08:02 ID:4Yho3jDA
>結局、ヴィジュアル系らしさの音楽的定義はナシかよ。
>逃亡だなwwwwwwwwwwwww
>つうか洋楽の「劣化コピー」と判断できない、「邦楽オリジナル」なサムシングを持っていると主張できず
>俺の示した音楽的ルーツに対する異議申し立てになってるのが受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>完全にすり替えてやがるバッカでーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0151Nana
05/01/17 03:17:29ID:AAxMJiQUとにかくこのキチガイも俺のどこの発言に基づいて
>何故か俺がエックスを「洋楽の模倣」と認めない立場にされていて
>何で俺が元祖と発言したことになってるんだ？？
と判断してるのか明示しねぇからうぜぇな＾＾；
苦しくなったら捏造するってチョンかよって話ですわ。
>結局キミはヴィジュアル系という単語の「元祖」であるエッ糞が「洋楽の模倣」であると自ら認めてしまったわけだwwwwwwwwww
元祖っつぅのは大衆の一般見解という意味だったのですが？＾＾
hideがヴィジュアル系って言葉創始した。だからエックス以降はヴィジュアル系。
違うんだよって喚いても今更定着した評価は覆らせることはほぼ不可能。
俺が以前にしていた議論の文脈からいけば、ヴィジュアル系に洋楽影響されたものはないことはなく
ヴィジュアル系らしさというもの自体も見出すことができないということでした。
まぁ強いていえばギター主体のロックサウンドがほとんどというところかな。黒っぽさもないね。
Dirなんかでは一部ファンキーな曲もあるけど。
らしさという言葉で括れるほど限定された明確な定義などもちろん不可能だがね。
その議論に批判的に参入してきたお前が後付で「俺はエックスが洋楽の模倣だなんて思ってない」っつったって
>>126のような感想しか持てないわけだなぁ＾＾
0152Nana
05/01/17 03:35:12ID:AAxMJiQU>NWOBHMはあくまでもイギリスのバンドのムーヴメントだと俺は思っているからね。
>他の人がどう考えているかはしらんけど。
お前の個人的な解釈だと暴露しちゃったわけか＾＾
音も類似していて、同時代であるならNWOBHMの流れで括られても文句言えない。
というか、メタル畑は異様に音楽の国籍を気にしてジャンル名に取り上げるから不思議なんだけど。
やってる音楽が大して変わらないなら全部同じジャンルに括れよ。
>聖飢魔2にNWOBHMの香りはするけ？
少なくともUSの香りは全然しないけどな。
ヴァンヘイレンの影響は多少みえるが、ヴァンヘイレン以後でヴァンヘイレン意識してないバンドなんてないし。
曲構成とか凝るくせにポップで、北欧みたいにドロドロしてないところなんてまさにUKって感じ。
つうかお前はどの曲がこういう様式美バンドのどの曲に似てるとか指摘しないからすっごいわかりづらいわけ。
>蝋人形の館とかはキングダイヤモンドのTHE CANDLE聴いてみれば、蝋人形の館が様式美という意味がわかるかもね
いや、だからそもそもキングダイヤモンドが様式美っつー話聞いたことないんだけど、寡聞にして…。
様式美様式美って、別に悪魔のカッコしてるから様式美ってわけじゃないだろ。
キッスやアリス・クーパーが様式美じゃないように音楽的に様式美って印象は受けないんだが。
お前は世間一般の評価をまったく気にしない独りよがりなフィールドに立って話を展開する上に、
論争相手もその特異なフィールドに立つように誘導してるから始末が悪い＾＾；
0153Nana
05/01/17 03:37:28ID:AAxMJiQU>ディル何とかは、イエテボリ系のメロデス何枚か聴いてみたらどう？
インフレイムスとかか？ハァ？
マジでお前の 特 殊 な 音 楽 観 を強要しないで下さい。
>俺の中ではどうでもいいからさ、ディル何とか。
どうでもいいバンドの批判をない知恵振り絞って粘着してまで展開するなバータリ＾＾
0154Nana
05/01/17 03:47:21ID:AAxMJiQUいま過去レスめくってて気づいた。
>だが、それと同時にデス以上に曲の背骨の融解した側面と、グラインドコア（哀歌以前のナパームデスやブルータルトゥルース）を比較し、
>音楽性の幅広いDir en greyがマキャベリズムで特に窺えるノリとグルーヴ感を重視した曲を同じライブセットで演奏しなければならない
>事情を鑑みれば、なぜ「模倣」しなかったのかが見えてくる筈である（微笑
これのどこが
>「ライブでの再現性」まで慮って批評しろ
ってことになるんだろうね＾＾
模倣しなかった理由を述べてるだけなのに。
やっぱり義務教育レベルの文章読解力さえないのだろうかぁ＾＾
0155Nana
05/01/17 04:01:21ID:AAxMJiQUやれやれ、突っ込み所多すぎだよ。ガードがなってない。
とりあえずお前が永眠できるようにこのレス返したらお前の駄目なところまとめてしまうから。
>俺あのヴォーカルが キモくて
主観じゃんソレ＾＾
お前の聴いてるデス系の奴らだって軒並みキモいと評価する人間がいたって不思議じゃない。
にも関わらずお前がデスを評価しているのはデス声という派閥が形成されたから。
派閥があるから、派閥の中のひとつしかない基準でうまいかヘタか批評者は判断できる。
ラクだよね、これ。
一方京はDir en greyというバンドが単なるデスフォロワーでない幅広い音楽性を包含する存在である以上
デスとしての枠組みの中で勝負できないし、最初からする筈もない。
この程度の判断もつかないなんて相当深刻だよな。
とにかくメタルから離れて、ヴェルヴェッツでも聴いた方がいいと思うナリ＾＾
>1曲しか聴いていないし
一行で二回突っ込まれるってスゲェよな＾＾ある意味才能。
一曲で判断するなんて暗愚なことしないように予めリスト作ってやったのに屁理屈こねて絶対聴こうとしないもんな。
耳を自分から閉ざしてる人間でもネット上では批評者になれますか＾＾
>ディル何とかの独自性なんてあのヴォーカルである
うへぇ電波＾＾
>ただ俺が聴いた曲はイエテボリ系メロデスに近いことをやっていた
残にしても全然違うわけだが＾＾；
つうかマジで残にそっくりなイエテボリ系メロデスの曲を挙げてほしいわ＾＾
自分の知ってたメロデスって音楽に近いから無理やりDirをその枠に入れて、
はみ出した部分は「Dirがクソだから」と理由つけて安心してEndってことですね。
0156Nana
05/01/17 04:12:40ID:AAxMJiQU何これ？逃亡宣言すか？＾＾
まぁどっちにしろ俺もレポートだの英検だので鬼のように忙しいから願ったり叶ったりなんだけど。
ていうか、自分の都合の悪い意見には耳塞いでたじゃん、前から。
敢えて「読んでない」ってアピールしてみたり。
そういうのって敗色濃厚な人がやる態度だから、余計にいじめたくなっちゃうんだよね＾＾
うはwwwwwwwwww俺サドwwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>「間違いを訂正する」というのも後々絡まれるということがわかって勉強させて貰ったよ。
スゲー、間違いって何スか？wwwwwwwwwwwwwww
キングダイアモンドが様式美とかいうのが真理なんですかねwwwwwwwwww
0157Nana
05/01/17 04:23:19ID:AAxMJiQUつまんねぇ耳の持ち主かをいっぺんにまとめあげたほうがいいな。
1．言ってもいないことを言って俺をハメたと捏造
2．珍奇な自説と主観を相手に共有するように誘導、相手の主観は徹底批判
3．職人性を重視する余り独自性を評価できない硬直性
4．ジャンルにはみ出すものは軒並みクソという権威主義メタヲタ特有の評価基準
5．一曲で全てを判断したかのように饒舌に批判し、都合の悪いことには耳をふさいで逃亡するチキンっぷり
6．嫌いなバンドは「雰囲気の劣化コピー」、好きなバンドの邦楽オリジナルは指摘できずあげあしとりに逃げる
うひゃあ、何コレ。
超戦時ん？
0158Nana
05/01/17 04:23:38ID:AAxMJiQU0159Nana
05/01/17 10:39:41ID:J/EwnqQU>メタル畑は異様に音楽の国籍を気にしてジャンル名に取り上げるから不思議
NWOBHMにBという国籍を意味する単語が含まれているから>>142が正しいｗ
国籍を意味する単語がなければ良かったのにね・・・残念w
0160Nana
05/01/17 10:49:49ID:A3K3t98h†いいな 楽しそうな人生で
0161Nana
05/01/17 11:10:12ID:NS9lAAESいつの間にか「おまえ」１人に合算されちゃってるね。
まあ、仮想敵を論破してみたり、
わざと人の神経を逆なでする言い方をしてみたりして
楽しみたいお年頃なんでしょう。
友達にはしたくねーなw
あっちも願い下げだろうけどなw
0162Nana
05/01/17 11:10:34ID:tx4dPS95>>147->>158がキチガイというのはわかったｗ
２ちゃんやってるとたまーにこういう真性電波に出くわすから面白いよな
0163Nana
05/01/17 11:14:46ID:NVXWyWU2これも凄い電波だよなw宗教の域だなww
0164Nana
05/01/17 11:17:57ID:kGhSdal+†0165Nana
05/01/17 15:54:26ID:0aUPWK/e†0166Nana
05/01/17 17:47:17ID:hMMSQIZWこれ藤木がバーン！で様式美だと書いていたな。聴いたことないけど
0167Nana
05/01/17 21:08:21ID:JZdnhQda00168Nana
05/01/21 16:19:15ID:KcYlgQZ+00169Nana
05/01/22 15:39:25ID:HBnD4IHuO0170Nana
05/01/22 17:31:44ID:8UhNIpDg0煽る文体の割に全く音楽聴いていないのがバレバレ（笑
1.同時代のメタルは全てNWOBHMという国籍無視思考。
2.独自の読みづらい稚拙な文章構成力を反省しない人間性。
3.言ってもいないことを言ったとして捏造した上での論調。
4.パクリを独自性とすり替え。
5.ジャンルにはみ出すものは軒並みクソにするのがメタヲタの評価基準と決めつけるも、その具体例はなし。
6.都合の悪いことにはレスせずスルー。
7.好きなバンドの邦楽オリジナルを提示することを勝手に強要し、独自の基準で偏狭な主観を振り回す。
8.キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語る始末の悪さ。
0171Nana
05/01/24 00:39:16ID:StWWZPxt00172Nana
05/01/24 01:25:49ID:7d+XVsbO0音楽ジャンルでさえないジャンルと音楽ジャンルの
無駄な争いにしかならないよな。
音楽さえどうでもいいと考えるビジュでは
ヘビメタの音楽や国籍という分類分けする性質については
到底理解出来ないだろう。
0173Nana
05/01/24 19:33:09ID:sR5/xaP30http://www.hvymetal.com/index.html
HR/HMこの曲を聴け
このサイトでは聖飢魔�は様式美に分類されてますね。
しかし、NWOBHMにカテゴライズはされていないようだ。
>>様式美 正統派 メロディック ドラマティック 叙情・哀愁 ポップ・キャッチー ロックンロール 日本 80年代
これだけ関連キーワードは多いのにな。METAＬ耳全てを敵に回しているよなぁ・・・
キング・ダイアモンドは様式美には分類されていなかったが、様式美ホラーエンターテイナー、様式暗黒メタルらしいね。MERCYFUL FATEは様式美にリンクされていたね。
0174Nana
05/01/24 19:58:28ID:p2fNL10CO0175Nana
05/01/25 00:11:07ID:kmZJNuyX0自分の専門領域に触れる部分だけ取り上げる戦法とか粘着の基本ついてるよな。
しかも自分が同一人物であると名前は出さない。
飽くまで「他人の横槍」。
0176Nana
05/01/25 03:11:30ID:j5qXXYC00まぁあんな糞バンドにはお似合いだと思うけどｗ
0177Nana
05/01/25 09:18:19ID:lIJFa4aI0どっちもどっちとしか言えないよな・・・。
0178Nana
05/01/25 10:24:35ID:nCQVKKF000179Nana
05/01/25 11:48:06ID:Usp5I4yt00180Nana
05/01/25 12:43:37ID:Nu6g3rAz00181Nana
05/01/26 16:26:30ID:PuNS5n3I00182Nana
05/01/28 05:19:08ID:DgOaKe6+0また遊びにきたぜぇ
>>159
>NWOBHMにBという国籍を意味する単語が含まれているから>>142が正しいｗ
いや、お前の引用した
>メタル畑は異様に音楽の国籍を気にしてジャンル名に取り上げるから不思議
とどこが矛盾するのか見えずに苦笑を催すんですがｗｗｗ
こういう中学生並みの読解力しかない奴が「文章が極めてわかりにくい」とか文句言うなっつー話だよな。
まぁ音的にNWOBHMだったら世界中どこにいようがNWOBHMで括ったほうがわかりやすいという話で決着してたっしょ。
ブリティッシュ発祥の同傾向の音楽ということで、国籍が違うから（音は明らかにNWOBHMに類似してても）ジャンルも違うというのは
ナンセンスな杓子定規というほかないとね。
0183Nana
05/01/28 05:21:46ID:DgOaKe6+0>いつの間にか「おまえ」１人に合算されちゃってるね。
じゃあレス番つけてわかりやすく指摘してね＾＾
できなかったらお前の発言虚構ね。
あと、ついでにそのことがどう俺の説の本筋に関わっているのか詳述してほしい。
0184Nana
05/01/28 05:29:54ID:DgOaKe6+0>>聖飢魔2にNWOBHMの香りはするけ？
>少なくともUSの香りは全然しないけどな。
>ヴァンヘイレンの影響は多少みえるが、ヴァンヘイレン以後でヴァンヘイレン意識してないバンドなんてないし。
まぁこういう話の流れだったわけだwww
話題がメタル畑で限定されていたから、特に「メタルの」バンドでと枕詞も入れなかったが。
ライトハンド奏法やアメリカンHMの台頭、単純にMJのスリラーのソロやJUMPのヒットに象徴される
HM界のモンスターバンドとして破格の成功を収めたことは誰しも否定できないところだろう。
ブルータルやブラック連中には全く影響を与えてなどいない！と強弁できないことはないだろうが
ではVHより確実にメタル界に強大な影響力を及ぼしたバンドを挙げろ、といわれてハテどれだけ挙げられるだろうね。
細かいところまで文章チェックしてあげあしとりしてるわりには
俺の本論には一切関われないところが笑いどころかのぉ＾＾
あと、その話の一番重要な骨子は聖飢魔Ⅱに関してのことなんで。
クソ下らない茶々入れるだけで重要なトコ見落とされても困るな。
まぁ、聖飢魔Ⅱの話でさえ本論ではない付属品なわけだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0185Nana
05/01/28 05:32:44ID:DgOaKe6+0俺の>>157のレスの二番煎じか＾＾
お前はいつもやることが後手後手にまわるんだよなwwwwwwwwwww
>1.同時代のメタルは全てNWOBHMという国籍無視思考。
ハイ、ブッブー一行目から大間違いですぅ～～＾＾
>>152
>音も類似していて、同時代であるならNWOBHMの流れで括られても文句言えない。
>音も類似していて
>音も類似していて
↑
ココ注目でちゅよぉ、文盲ID:8UhNIpDg0ちゃん＾＾
0186Nana
05/01/28 05:37:25ID:DgOaKe6+0>2.独自の読みづらい稚拙な文章構成力を反省しない人間性。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
人間性が議論に関係あるんすか！！！＾＾
議論に負けた相手が人格批判に走り出すという定説がまたここでも実証されたか＾＾
つーかわからないんだったら素直に
「頭悪くてわかりません、どうか丁寧に解説してください」って頭下げればいいぢゃん＾＾；
なぜ素直にゴメンナサイということができないのか！
礼儀正しく接すれば
ジェントルメンであるこの俺が手取り足取り優しく解説してやらないこともないぞよ＾＾
変な意地はってウヤムヤになったまま議論して、論破されて
二番煎じの箇条書き攻撃に走るなんてみっともなさすぎwwwwwwwwwwwwwwwww
0187Nana
05/01/28 05:46:27ID:DgOaKe6+0>3.言ってもいないことを言ったとして捏造した上での論調。
>4.パクリを独自性とすり替え。
レス番指定な＾＾
頼むわ。
一度も話題にあがってなかったもんを急に浮上させるのが「捏造」じゃないんですか？＾＾
>5.ジャンルにはみ出すものは軒並みクソにするのがメタヲタの評価基準と決めつけるも、その具体例はなし。
その具体例を>>143でしっかりと露呈してしまったわけだ。
尻尾捕まれたからって右往左往すんな、観念しろや子狐＾＾
メタル板行けばもっとたくさんの「具体例」が発掘できるぜよ、面倒くせーし他スレまで話が拡散しそうだからやんねーがな。
>6.都合の悪いことにはレスせずスルー。
してないし＾＾
議論の骨子に関わることは軒並みレスしてるんだが。
全レスしたらしたで「煽りにもレスして必死」とか言われたくないんでー。
後からあれは単なる煽りだった、と言い訳する奴、飽きた。
0188Nana
05/01/28 05:54:56ID:DgOaKe6+0>8.キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語る始末の悪さ。
段々論旨に明確さがなくなってきて、グチャグチャ長くなって何が言いたいのかわかりにくくなってるwwwwwwwwww
>7.好きなバンドの邦楽オリジナルを提示することを勝手に強要し、独自の基準で偏狭な主観を振り回す。
Dirを洋楽の劣化コピーと断じることができるなら、
洋楽の劣化コピーでないと断言できる邦楽を提示しろという、非常に紳士的な要求だと思いますがwwwwwwww
どうとでも解釈をつけて（例えば「雰囲気」の劣化コピーwwwwww)洋楽に影響を受けたもの全てを見下せるのなら
邦楽＝みんなクソ、更に白人大衆音楽は黒人音楽に非常に影響を受けて成り立ってきたことから
白人ロック<<<<黒人音楽というふうにも解釈できるわなぁ。
つまり、解釈の仕方自体が偏見に満ちたクソ下らないものでしかない。
そんなアホの言説がまかり通るという滑稽な劇場に「もうやめんか」と申し入れた。いけませんか？＾＾
「雰囲気の劣化コピー」だなんて発言、「独自の基準で偏狭な主観を振り回」してるとしか思えませんがね＾＾
>8.キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語る始末の悪さ。
捏造発言がまたひとつ＾＾
0189Nana
05/01/28 05:58:13ID:DgOaKe6+0>キッスやアリス・クーパーが様式美じゃないように音楽的に様式美って印象は受けないんだが。
ねぇねぇ。
この文章のどこに
>キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語
ってる部分があるの？＾＾
日本語読めないの？
捏造好きなの？
もしかして、朝鮮人なの？
メタラーって朝鮮人が多いの？
0190Nana
05/01/28 06:03:23ID:DgOaKe6+0>音楽ジャンルでさえないジャンルと音楽ジャンルの
出たよ選民思想＾＾
同じ台詞、マーク・ボランやデヴィッド・ボウイ、モット・ザ・フープル辺りにも吐いてこいよ。
評価の定まった年季の入った権威については吼えられないんだろ？
負け犬権威主義者のメタラーさんよぉ＾＾
>>173
そのサイトの意見に盲従して自分の耳を持てないんなら、
さっさとその管理人この場にひきずりだしてきてよ＾＾
そっちの方が早いだろ。
あと何度も言ってるが
様 式 美 の 定 義
さっさとお願いしますね。
0191Nana
05/01/28 06:04:11ID:DgOaKe6+0またくるかどうか微妙。
0192Nana
05/01/28 09:50:01ID:aBY0Kssd0少なくともＤＥＡＤ ＥＮＤは外せないよね。
おととい出たベストアルバムのライナー読んで思った。
音はオリジナルアルバムをそれぞれ聞いた方がいいと思うけど
（アルバムそれぞれが、てんでバラバラだから、１枚にまとめること自体、本当はナンセンス）
清春とかＳＵＧＩＺＯ、ラルクのテツ、ラクリマのヒロ、ジャンヌのヤスらの
熱すぎる思い入れたっぷりのコメントがいい感じ。
お世辞じゃない気持ちが入ってるなぁと思ったよ。
特に清春の「他のフォロワーたちより、俺がいちばんファンなんだからな！」とか
「どこが好きとか、どこがいい、なんて言うのは腹立たしい。何もかもがいいんだ」とか
「人生でいちばん好きなヴォーカリストはＭＯＲＲＩＥ」とか
（言い回しはちょっと違うけど）すでに「いちファン」でしかないノリの文は
インディーズ時代からいまでもＤＥＡＤ ＥＮＤがいちばん好きな人間としても嬉しかったな。
0193Nana
05/01/28 10:03:25ID:S7GcwvHc0>>173のサイトは不特定多数のカキコで運営されているサイトのようだが・・・
2chにカキコされている朝鮮に関する情報を貼られて
さっさとその管理人この場にひきずりだしてきてよ＾＾
そっちの方が早いだろ。
とカキコしているのと同じだよ。管理人がカキコしているわけでなくユーザーがカキコしているのだからそれはちょっと変じゃないかな？
ﾌｧﾋﾞｮって粘着する年でもないっしょ・・・
0194Nana
05/01/28 10:38:14ID:BIkbBKRxO0195Nana
05/01/28 12:27:00ID:zl/ZbBB40ﾃﾞｨﾙｱｿﾅﾝﾁｬﾗがだーい好きなのは>>121->>123あたりを見ればわかるんだけど、誰かにそれ叩かれちゃったの？
ちなみに俺何枚かアルバム聴いたことあるけど（たぶんインディ～初期のころのヤツ。）、なんか音がうすくてドラムがしょぼい印象しかなかったなー。
今は違うの？>>121「超高性能バンド」に進化したんだ？ｗへーｗ 聴いてみたいからその超高性能な曲名教えてよ。
なんかいつのまにかV系のルーツの話からメタルの話になっちゃってて、正直俺はメタルはそんな詳しくないんで
別の方向からアプローチさせてもらうと、ビジュアル系の「源流の一つ」であるXはメタル以外にもHC／PUNKの影響もあるんではないかと。
実際、初期Xのアルバムにはグールのマサミとかリップクリームの面子の名前があるし、コーラスで鉄アレイとかガスタンクが参加したりもしてる。
なにげにルナシーの前座で鉄アレイが出たこともある。
あとｎｙでインディ時代のラルクと黒夢がガスタンクの「HUSK」をカバーして歌ってる動画も流れてる。
おまい様がHC／PUNKにお詳しいのかどうかわかんないけど、お詳しいのでしたらそのへんに対して意見を聞きたい。
それともメタルとﾃﾞｨﾙｱｿｸﾞﾚｰしか知らないのかな？
・・・まあ必死な恥態をさらしまくっちゃったからもう来れないかもね・・・ｗ
ちなみにあンた、↓のスレにいたジタンとかいうコテ？恥ずかしいまでの粘着ぶりと文体がなんか似てる。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1083855104/l50
0196Nana
05/01/28 12:54:41ID:7roX0cbM0ていうか洋楽板かどっかでもこいつっぽい奴見たことあるぞ。
ちなみにそのスレのジタンという輩は以前、忍者というコテにこてんぱんに論破されて
それ以来粘着して毎日スレに張り付いて駄文たれ流してた荒らし。
そのうちこのスレも荒らされるぞ。
0197Nana
05/01/28 15:52:55ID:r9HaHXKhO0198Nana
05/01/28 16:13:09ID:y+yS2bhO00199Nana
05/01/28 16:28:34ID:dRN9WQPiO虜からも嫌われてるし、お前味方居ないよｗ
寂しくない？
0200Nana
05/01/28 17:10:51ID:y+yS2bhO0痛々しいなｗディルが哀れｗｗ
0201Nana
05/01/29 00:27:54ID:AG0V+7z+0忍者ってコテがジタン（>>182～>>190？）とかいうコテを論破して、それを根に持って以来忍者に粘着するようになった、
ということかと。
てかそのスレもともと良スレだったから見てたんだけど、前スレでなんかラルクがどうこうっつー話題で、
忍者VSジタンみたくチャット状態になって、忍者に追い詰められて言い返せなくなってジタン逃亡。
以後、ジタンとかいうやつは粘着荒らしに変化したって流れだった。
つーかもう１年くらい前のスレだぞｗ
彼とID:DgOaKe6+0 が同一人物なのかはわかんないけど
次はどんな超高性能なレスを返してくれるのかｗ
0202Nana
05/01/29 01:52:36ID:amt4aUCs0超高性能
従軍慰安婦・強制連行
日本には来るなと
ヴァンヘイレン以後でヴァンヘイレン意識してないバンドなんてない
0203Nana
05/01/29 05:45:38ID:3XMQ6q6N0昔清春とHydeでどっちがMORRIEが好きかで喧嘩したらしいね。ここにRYUICHIを入れたいｗ
>>195
当時流行ってたメタリカとかのスラッシュメタルってのは
ヘヴィメタとハードコアのクロスオーバーなんでここら変に影響されたと思われ。
スラッシュメタルが出てからは、ディスチャージとかに影響されて
結構日本のHCバンドも音的にメタル化してクロスオーバーが流行ったよな。
逆に日本のSOBなんかナパームデスとか触発してデスメタル、グラインドコアとか出来たし。
ガスタンクも聞いたら分かると思うけどメタルクロスオーバー＋ゴスって感じだよな。
だからXはメタルっぽいけど多分HCの影響もあるでしょう。
でもXとかは別にしたら、HC/パンクよりもポストパンク、ニューウェイブの影響大だろうな、やっぱ。
あとこのスレ読んだ限りではディルアングレイ好きな人
結構音楽聴いててそれなりにいろんなジャンルの知識（ロックに関しては）
があるように
0204Nana
05/01/29 05:51:56ID:3XMQ6q6N0思うし文章も筋通ってるし同意する部分もあるけど、なぜディルアングレイ？って思ってしまうわ。
ちなみに最初の2枚聞いたけど
ヘヴィ系好きな人たちがゴスっぽい要素入れながら、黒夢チックなビジュアル系やってるようにしか
聞こえなかった。ビジュアル系ではマシな方になるんかな・・・。
0205Nana
05/01/29 12:02:43ID:qfyB/27e0ガスタンクは最初ハードコアぽかったのに何でヘビメタに近づいてきたんだろう？
ビジュアル系の源流は、音楽的にはヘビメタではなくバクチクやボウイなどの北関東ロックの方にあると思う。ビジュアル系ではXやDEAD END方面やるには難しすぎるでしょう。
あくまでも格好がルーツになっただけで。DEAD ENDの妖しい存在感もルーツだとは思うけど、ビジュアル系でDEAD ENDのギターを模倣するのは厳しいでしょ。
世飢魔2はNWOBHMとは音楽性も時代も場所も全く違うでしょ。NWOBHMは80年代初頭で世飢魔2は80年代中期。時代が違い場所も違えば音も違う。
世飢魔2って退廃的な美しさのホラーエッセンスや北欧ヘビメタ風寒いキーボードや歌謡曲メロが入っているが、NWOBHMといえばタンクやアイアンメイデンやレイヴンのようなおっさんくさいバンドが多かったからな。
キーボードや歌謡メロのバンドはない。同じ悪魔を扱っていてもNWOBHMのVENOMはホラーチックな美しさは皆無。
超高性能な曲ってレンタルで試聴してみよう。
0206Nana
05/01/29 20:08:08ID:DYNocF7+0ＴＡＴＳＵやＢＡＫＩが割とメタル系とも交流深かったというのも
一因じゃないのかな。すべての理由だとは全然思わないけど。
ＴＡＴＳＵはたしかＤＥＡＤ ＥＮＤのＭＯＲＲＩＥ，ＹＯＵ，
ＯＵＴＲＡＧＥのメンバーとかとも親しかったよね。
他にもメタル系の友達（主にギタリスト繋がりの呑み友達みたいだけど）
が多かったと記憶してる。
ＸもＹＯＳＨＩＫＩが確かＧＡＳＴＵＮＫ好きだった。
ＢＡＫＩもＭＯＲＲＩＥと仲良かった。というかＭＯＲＲＩＥがＴＡＴＳＵのギター好きで
インディーズの時に移動の機材車でよくＧＡＳＴＵＮＫかけてたとか
ＤＥＡＤ ＥＮＤでもパートチェンジでＧＡＳＴＵＮＫの曲を演奏したりとかしてた。
バンドマン同士で呑むと音楽の話することが多いし、交流が深くなると、
無意識に影響与え合うところも多少はあるんじゃないのかな。
0207Nana
05/01/30 02:14:16ID:/muFny9r0なんかのインタビューでBAKIが、ガスタンク解散の一因は、メタル化して客層も変わったからやりづらくなったって
言ってたのも覚えてる。
ガスタンクがV系に与えた影響は計り知れないくらいだけど、いつだか発売されたトリビュート盤のメンツが
みんなハードコア系のバンド（ココバットとかバルザックとか）だったのが
ちょっと悲しかったなあ。
やっぱビジュアル系ってどこかシカトされてる部分あるよね・・・。
ちなみに有名だけど、現在のPAZZ↓
http://www.go-ten.com/staff-sendagaya-f.htm
いい男や・・・ウホ
0208Nana
05/01/31 09:51:53ID:8qkYW7SQ0相変わらず男前だね。でもGASTANK当時より痩せた？
自分、再結成ライブは後ろの方でしか見なかったから
PAZZはよく見えなかったんだよな…。
BABYの変わり様は、遠目でも分かったんだけど。
アンコールではさすがに前に突っ込んで行ったんだが、
暴れすぎてステージ見てる余裕もなかったよw
TATSUはマイケルシェンカー好きだったんだよね。
だから段々メタルっぽくなって行ったのかな、と思った。
再結成の時は相変わらず下手だったけど
相変わらず泣かせるギターだったな。
前に書いたかもしれんが、昔大阪ロケッツのイベントで
Voが河村隆一、BがEX-ANSのSeijiとかのセッションユニットで
（GはSUGIZOだったかも）GASTUNKのカバーをやってた。
本当はDEAD ENDやるはずだったが、Cool joeがゲストだったので
Seijiが「本人の前で弾くのは嫌だ」と逃げて、急遽GASTUNKになったらしい。
0209Nana
05/02/03 01:42:11ID:YIlEpIj900210Nana
05/02/03 12:18:54ID:/e6G14Pw00211Nana
05/02/03 15:47:27ID:owPTq3H20書かない→逃げた
0212Nana
05/02/03 19:22:01ID:SmPGjBeu0粘着はしていたな。
0213Nana
05/02/03 22:47:15ID:owPTq3H200214Nana
05/02/04 00:44:21ID:UEmHKHwV00215Nana
05/02/04 11:13:47ID:ptNt/gzT0過去レス参照な
0216Nana
05/02/05 00:22:50ID:k1MGouuh0そこに気づかない時点で障害者
0217Nana
05/02/05 20:24:44ID:CSYYPqv80朝鮮人とレッテルを貼る奴が
朝鮮人と同じことをしているように思うのは・・・
0218Nana
05/02/06 10:49:10ID:LL2kvxhs00219Nana
05/02/16 23:24:14ID:9CwtzAM200220Nana
05/02/17 01:26:49ID:78WTkBwH00221Nana
05/02/18 07:59:57ID:zEJN1sP500222Nana
05/02/18 09:11:48ID:fOgriwCh00223Nana
05/02/18 09:49:23ID:+hTHHtQJ0でもヨシキはマサミの葬式にも追悼ライブにも花出しただけでハードコアの奴らに
やっぱりハードロック系は信用できないって思われて今は顔もだせないんだろ。
0224Nana
05/02/18 12:47:13ID:OrFckATg0マサミが死んだのって９０年代初期だよね？ちょうどXが海外進出するぞーとか身の程知らずなことやってた時期。
スレ違いだけど、マサミってなんの病気で死んだの？右手は仕事場の工場の機械にはさまれたって聞いたけど。
0225Nana
05/02/21 18:16:16ID:zmYMnhls0右手は小学生のときダイナマイトで遊んでてふっとんだらしい。
んで義手つけてたんだけど学校ですごいいじめられたんだと。
それからグレて族とかやってるうちにパンクに目覚めたとか。
死んだのはライブ中急に腹が痛くなって救急車で運ばれて手術してみたら内臓ボロボロで（酒のみすぎ）
手術後はずっと植物人間状態だったそうな。
ジャパコアの人間てやっぱハチャメチャだよなー。SOBのとっつあんも電車に飛び込み自殺したし。
V系にもそんくらい（死んじゃーダメだけど）ぶっとんだ人材が現れれば少しは見直されるかもね。
0226Nana
05/02/21 18:25:27ID:2wigrDviO行方不明になりました
0227Nana
05/02/21 22:28:23ID:zFJujbHo00228Nana
05/02/22 00:01:53ID:9TpjpD3X0そもそも、プロモーションするのに言葉が必要な訳
もうね、Xじゃないとかいう馬鹿は相手にしきれないですから、普通に
0229Nana
05/02/22 19:53:54ID:z4C66OEL00230Nana
05/02/22 19:56:22ID:z4C66OEL0つーかそもそもヴィジュ板自体あんま覗かなくなったし、試験対策でそろそろ人生決まりそうな雰囲気だし＾＾
とりあえず見つけてしまったんでこれから俺についたレスはぷちぷち潰していこーかなと。
しかし、24時間2ch停止の間際になってやる羽目になるとは、俺もまったく業が深い＾＾
なんかお懐かしい顔ぶれまでいらっしゃるようで＾＾
0231Nana
05/02/22 20:05:18ID:z4C66OEL0それすらも記憶があやふやなんだけど。
Dirのルーツが清春みたいな無神経な発言されて吼えたのがきっかけで、
まとめて典型的なDir批判がいかに的外れであるかを説明したついでに
ヴィジュアル系らしさとはなんぞや、と挑発したのは覚えてるんだけど。
で、明らかに優秀な後続のバンドを劣化コピーと断じて骨董品を慰みにして生きるオッサンオバサンを糾弾する線で
何を以って劣化コピーとするのか、という根拠が曖昧であることを皮肉るために○○は××（洋楽）の劣化コピーとか
言いがかりをつけてやったんだよな。
で、それを勘違いしたアホウがいや、○○のルーツは××じゃなくて…と本筋をそもそも理解してないことを暴露しまくってくれたんだっけ。
リア厨やリア工、マンコでしか考えられない腐女子、脳軟化真っ最中のジジィババァばっかなんだねこの板＾＾
0232nice害
05/02/22 20:06:58ID:/H3VGwC50http://plaza.rakuten.co.jp/acidpolice
0233Nana
05/02/22 20:11:29ID:z4C66OEL0>>>173のサイトは不特定多数のカキコで運営されているサイトのようだが・・・
あ、そうなん？＾＾
そもそも見てねぇんだわそのサイト、ｽﾏｿwwwwwwwwwwwwww
だって俺の興味を惹くような議論の本筋から余りにも脱線した指摘だったからさ＾＾
不特定多数の書き込みがなされてるんなら、尚更そこに意見した奴を連れてくるのは容易なはずだな＾＾
というか、自称で俺がそのサイトに書き込んだものだ、俺は音楽的権威のある人間だ、って成済ますこともできるし自信のある人は。
どちらにしろ、>>173のサイトとやらにどの程度の音楽的権威が（誰によって）付与され、
この問題に最終的解決を与えることのできるほどの説得力があるのか、そこのところがちと弱いな＾＾
多くの意見があったから正解とは限らないし、そもそもそこでの意見が「多くの意見」なのか実証できるのかにゃ？＾＾
やってみそ＾＾
0234Nana
05/02/22 20:19:15ID:z4C66OEL0>なんかよくわかんないんだけど>>182->>190様はなにをそんな必死になってるニダ？ｗ
一行目から俺の発言に触発されてしまった安っぽさを漂わせて雑魚臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ＾＾
精々楽しませてくれよ＾＾
>なんか音がうすくてドラムがしょぼい印象しかなかったなー。
いずれにせよDir初期ってことね＾＾
どのバンドにとっても平等に分の悪いであろう極初期と脳内全盛期まっさかりの美化バンドと対決させるほど安心できる勝負はない＾＾
音が薄くてドラムがしょぼい（軽いって意味をにおわせたいのかな？）のならそこらへんのヴィジュアル系も負けてはいませんよ＾＾
なぜヴィジュアル板にいらっしゃるのかな、あなたは？
ここで崇められてるエッ糞及び糞夢なんかのドラムの軽さも相当なものですから。
音が重くてドラムがバリバリうなる音楽聴きたいならメタ板いけば？＾＾
っつーかなぜかメタ板からの出張部隊が時々いらっしゃるようだけど。
0235Nana
05/02/22 20:20:27ID:z4C66OEL0カーカス聴いてりゃﾃﾞｨﾙなんてあひるの鳴き声にしか聴こえないから。
122 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/02/22 14:47:37 ID:???
でも和音構成、リズム、音色、ノイズ等の楽曲の工夫自体は
カーカスでは及ばないのも事実。
123 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/02/22 15:17:45 ID:???
>>122
Carcassはそういう楽しみ方をするんじゃなくて、曲の勢いを楽しむものなんですが？
京は清春のぱくりだし。
0236Nana
05/02/22 20:23:24ID:z4C66OEL0>>235みたいな自己矛盾した発言を平気でしちゃうようなキチガイ人種がいるんだよ、メタヲタって。
カーカスの音楽全般の楽しみ方とディルの音楽全般の楽しみ方が違うことを自分で認めている癖に、
メタル信者は執拗にメタル＞ヴィジュアル系全てと序列をつけたがる。
偏執症的だよね、コレ＾＾
すごく気持ち悪い奴らがいっぱいいてマジ楽しいよ＾＾
0237Nana
05/02/22 20:27:41ID:z4C66OEL0>聴いてみたいからその超高性能な曲名教えてよ
早漏はせっかちだから、自分が痛い所突かれたらヴチ切れて過去レスさえめくろうとしない＾＾
目の前のことしか見えてないんだろうね、それだけ茹ってるってことなんだろうけど＾＾
>>123＾＾
>正直俺はメタルはそんな詳しくないんで 別の方向からアプローチさせてもらうと、ビジュアル系の「源流の一つ」であるXはメタル以外にもHC／PUNKの影響（以下略）
いや誰もエッ糞のルーツなんぞに興味ないんで＾＾
論の展開から脱線するのがエッ糞信者の特徴なのかな？
0238Nana
05/02/22 20:28:14ID:z4C66OEL00239Nana
05/02/22 20:36:25ID:z4C66OEL0>>122でキレちまったんだな＾＾
>エックスってメロスピ（ハロウィンのソロまんまパクリ）の劣化コピーですよね。
別にメロスピからの影響のみでエックスが生まれたなどと一言も言ってませんねぇ＾＾
詳しくは「劣化コピー」なる言葉を振りかざす輩に突っ込まないと、皮肉で使ってるだけの俺にも確言しづらい部分はあるが
劣化コピーという罵倒は主な一側面をとりあげても使える言葉でしょ＾＾
エッ糞はスラッシュやHCからの影響もあるんだぞ！オサレなんだぞ！って信者がいくら力説したって
実際にヨシキはハロウィンにイカれてたってのは広く知られた事実なんだしさ＾＾
しょうがないべさ、覚悟決めようや＾＾
0240Nana
05/02/22 20:43:04ID:z4C66OEL0誠実に返答を乞われるがままにレスした姿を「必死」と嘲るようではな、底が知れる＾＾
お前も長文書いて必死さをアッピールしちまったしな、全世界に＾＾
まぁ何かひとつに必死になれるのっていいことだよ＾＾
あと、正直に「もう来て欲しくないな」と文末を締めた方がよかったね＾＾
>ちなみにあンた、↓のスレにいたジタンとかいうコテ？恥ずかしいまでの粘着ぶりと文体がなんか似てる。
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1083855104/l50
そだよーコンチハ＾＾
どうでもいいけどなんで、「ん」を「ン」にするのかな？
あがってナンボ！ってゴルフ漫画みたいだから止めたほうがいいよ。
>恥ずかしいまでの粘着ぶりと
頼むからさ、粘着と反論の区別くらいしといてほしい＾＾
そうしなければお前は俺に「大昔のスレッドを文体に至るまで克明に覚えていたのも粘着だね」って一本取られてしまうからなぁ＾＾
更に、反論の過程で相手の頭の悪さが露呈してしまったら、嬲りでもしなきゃやってられないってこと。
わかるっしょ？＾＾
0241Nana
05/02/22 20:44:45ID:z4C66OEL0まだ寝静まる時間帯じゃないでしょ。
リアルで噛み付かれて無様な醜態を晒すのを恐れているのかな？
0242Nana
05/02/22 20:50:33ID:z4C66OEL0>ちなみにそのスレのジタンという輩は以前、忍者というコテにこてんぱんに論破されて
>それ以来粘着して毎日スレに張り付いて駄文たれ流してた荒らし。
>そのうちこのスレも荒らされるぞ。
お、典型的＾＾
絶対に折れる気のない厨房にとって、てめぇの気に入らない意見を吐く相手＝荒らし。
悔しかったら運営にでも通報しな＾＾
こいつのドコが荒らしですか？って極めて冷静かつ客観的な返答がかえってくるぜ＾＾
つーか論破ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどのツラ晒していってんだか＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいんですか、あのスレのハイライト晒してwwwwwwwwwwwwwwwww
0243Nana
05/02/22 20:57:41ID:z4C66OEL0>うう一応、前スレの流れです・・・
>７００ぐらいまでいい感じに進む
>↓
>俺のカキコをめぐってなぜか７５８と７５４がモメだす
>その日は結局７５８は、７５４に論破されて消える
>↓
>次の日以降、それを根にもった７５８がものすごい長文で（ホントにハンパない量）
>７５４に対する恨みを書きだす。この時点でまわりは完全にしらけてしまいまともなカキコなくなる
>↓
>それが三日ぐらい続くが、いっこうに７５８の怒りはおさまらない。毎晩現れてはすんごい量の恨み長文を書く
>一応７５４もたまーにレスつけるんだけど、７５８はどんどん逆上して現在に至る
＞前スレはもはや廃墟
>その日は結局７５８は、７５４に論破されて消える
何を以って「論破」されたのか、レスをコピペして記せないあたりが、もうね＾＾
ちなみに俺は最初から一旦落ちると明言してる上、「恨み」と評されるほど主観的な意見など書いた覚えはない。
762 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/05/02 01:32 ID:???
>>760
はーやれやれ。
ハナっからの印象を補強するためだけにしか論理を構築していない、
自分の持っていた悪印象に不都合な物事は全て捨象するという姿勢が
もう滑稽そのものなんだが、理解するのには時間が必要か。
つか、俺明日から数日ほどネットできないから今夜やりきれない分は
後日に持ち越しっつー形になるからヨロシクな。
0244Nana
05/02/22 20:58:52ID:z4C66OEL0>>15
いやー、お得意の印象操作もここまでいくと清々しいね。
蛇足ながら俺から詳細な解説も入れて改造させていただきました。
７００ぐらいまでいい感じ（忍者の思い通り）に進む
↓
俺のカキコをめぐってなぜか７５８と７５４がモメだす
その日は結局７５８は、７５４に論破されて消える
（俺は>>762というあおりあいの初期の時点で後日持ち越しになると予告していた。
どこで論破されているかかけない以上、
どうやら忍者のいう論破とは対戦相手より長くスレに留まる事に過ぎないと
判断するしかないようだ。）
↓
次の日以降、それを根にもった７５８がものすごい長文で
７５４に対する恨み（自分にとって都合の悪い論理展開は恨みと表現するようだ）を書きだす。
この時点でまわりは完全にしらけてしまい
まともなカキコなくなる（確かにこの辺りから増えだした754の自演をまともなカキコというのは難しいだろう。）
↓
それが三日ぐらい続くが、いっこうに７５８の怒り（にみえたんだろう、怯えきった彼の目には。）
はおさまらない。毎晩現れてはすんごい量の恨み長文を書く
一応７５４もたまーにレスつけるんだけど、（己の頭の悪さにようやく気づき、ボロを出さないよう口数がどんどん減った）
７５８はどんどん逆上して現在に至る（忍者＝754の恐怖心は増すばかり。）
0245Nana
05/02/22 20:59:37ID:z4C66OEL0ちなみにHNのジタンはタバコからつけました。
いやー、さっき洋楽板でもモメちゃって時間とられちゃったよー。
それじゃー、彼ほど偏りきった視点からではない俺からの前スレダイジェスト、
いってみよー＾＾
29 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM 投稿日： 04/05/09 08:40 ID:gKLGuzbW
第一章
いまのヴィジュアル系が女受けだけ狙ってるとの暴言に俺が反発、
残念ながら754の頭では歯が立たなかった。
結局議論の推移から以下のことが暴かれてしまう。
1．「754の発言はひとりよがりのお子様ランチ」
2．「754は必死、追い詰められて自演もやりかねん。」
3．「754はチキンのパンチドランカー。」
童貞オナニスト、ドリムシ・エックソのようなメタル信者
ラルクファンの彼女にふられてラルクを仮想敵として2chでスレ立てて煽っていたが
自分の厨房ぶりを暴かれ過去の失恋の傷再発→精神崩壊へ。
治療困難。
これら全てにおいて754は最終的に反論不可能に陥らざるをえませんでした。
根拠もあるので知りたい方はどうぞスレに書いてってください。
0246Nana
05/02/22 21:00:45ID:z4C66OEL0第二章
754がいよいよ忍者の本領発揮、分身の術や変化の術を使いはじめますwww
まず、自分はヴィジュ系嫌いじゃない＝お前の同志宣言で俺を懐柔にかかりますが
みえすいたウソであったためすぐにバレ、傲慢な態度は相変わらずなので俺は相手にしません。
すると彼は元の発言主といままでの論争相手は別人であり、元の発言主である忍者が
現代日本に姿をあらわしたのです！
思うに、何故前スレ>>731では名無しであったのに後になってコテハンに戻したかというと、
754の別人であるかのように思わせたいという狙いがあったのではないかと思われます。
しかし、ここでも話題にするトピックがオナニーと754と共通し、
同じエックス信者、754とのアツアツ同調ぶりが仇となり
どんどん自演濃度を高めていってしまいました。バカですねー＾＾
最終的に852（俺）にまで変化しはじめますが、最早頭脳は連日の突っ込みにより
錯乱状態になっていたため文体まで似せることはできませんでした。
でも俺のよく使う顔文字を駆使したりしていたので、
彼が「お前の文章は長いから読んでない」という発言もウソだとバレてしまいました。
アッハハハハハ、バッカでー＾＾
0247Nana
05/02/22 21:01:26ID:z4C66OEL0第三章
第三者の同情頂戴作戦・発動。
これは自分が火種をまき、火に油を注いだ張本人であるのに
自分の立場が苦しくなってきたため「これ以上はスレ汚しにしかなんないよ」と
あくまでも自分が正しいまま俺をやりこめようとする最後の手段かと思われます。
議論では歯が立たず、自演も見破られ、最後は自分が「今のヴィジュアル系だっせ」と煽った人も
いるスレ住人に同情を求める作戦です。
まぁこのスレをそんなに大切にしている人がいたとして、
俺と忍者の名前をあぼーん登録すれば済む問題でしかないのですがww
この作戦も自らの墓穴によってすでに破綻していると言わざるをえませんww
前スレの最後に754名義での俺に対する挑発、
スレの最初でも忍者名義での俺に対する挑発、
本当にスレの人を大切に思っていたらできない軽々しい行いですねぇ。
これで上っ面からでた苦し紛れの作戦だということは誰の目にも明らかに。
所詮他人のことをおもいやれない、自分の対面だけが大事な人だったんですね＾＾；
0248Nana
05/02/22 21:05:11ID:z4C66OEL0>>64
ん？人間的敗北感って何のことかな、
いよいよ恐怖のあまり幻聴・幻覚でもはじまって
俺が書いてないことでも言われたように思ったかなぁと思ったんで放置してたけど、
よく考えたら
幻 覚 に し た っ て
ま る っ き り 同 じ 単 語 吐 く わ け ね ぇ わ な（ﾌﾟ
ハイ、また自作自演の証拠を与えてしまった忍者きゅん（童貞）でしたー！！
71 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM 投稿日： 04/05/11 02:20 ID:3fxsOh6D
前スレ ◆EN5CGLIy6Yの発言
941 ： ◆EN5CGLIy6Y ：04/05/07 18:53 ID:RDHdi4+M
え、ゆうべも来てたのかー。
よっぽど初日に俺に言い負かされたのがくやしかったんだな。
どうでもいいけど、はやく電波クンの言う人間的敗北感っていうのを
味わわせてほしいものですなあ（・∀・）
このスレ忍者の発言
54 ：忍者 ◆hEuaFaM4H2 ：04/05/10 12:04 ID:???
完全に放置されてる負け犬萌え～
ジタンって・・・某ハゲのサッカー選手みてえだな。毛が抜けるほど俺に負けたのがくやし（ry
つーか自分が人間的敗北感かんじてどうすんのよ（・∀・）
はい、わたくしは「人間的敗北感」などという単語は天地神明にかけて
口にしたことはございませんwww
検索してもでてきませんwww
人間的敗北感、とやらは忍者=◆EN5CGLIy6Y自身が感じたものに他ならないわけですな。
たかが2chごときで人間的敗北感まで植え付けてしまった俺の罪深さと、
忍者きゅん（童貞）のナイーブさを改めて感じてしまった次第であります！
0249Nana
05/02/22 21:07:00ID:z4C66OEL0てゆーか、>>1の方がうざいんだが。
全然放置できなくてしつこく相手してるし、
このスレから消えろ。
83 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/05/12 16:23 ID:???
1がここまで嫌われるスレも珍しいなｗ
まぁ荒れる原因作ってるし、自業自得かと
84 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM [sage] 投稿日： 04/05/12 20:42 ID:???
>>79
おい、みろ。
同情作戦完全に失敗してるぞ＾＾
ざまぁないな
質問です。
1．俺が一体お前のどんな意見をもって論破されたことがありますか？
2．俺がお前にまともな相手をするように要求したことがありますか？
（ここでいうまともな相手というのはお互いが穏便に合意に至る会話相手というような意味です。）
3．何度もいってますが、人間的敗北感って俺はいいましたっけですか？
あ、答えられなかったらいつものように誤魔化しちゃっていいんでww
正直もう一杯一杯ですってのが文面から伝わってきて
さしもの俺も手心加えたいような気持ちになったりならなかったり。
86 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/05/12 21:18 ID:???
ってゆーか忍者＝>>1＝ ◆EN5CGLIy6Y ってみんな了解してるのがウケる。
みんなジタンの発言読んでるんじゃん。
まぁ読まなくてもあの安っぽい自演はわかるけどね
0250Nana
05/02/22 21:07:13ID:e4HqIpr800251Nana
05/02/22 21:14:07ID:z4C66OEL0これだけ四面楚歌的状況に陥ってて、なおかつ忍者が俺を「論破」していただなんて言える厚顔無恥＾＾
半年以上前のスレを克明に覚えてしまう粘着ぶり、忘れられない悔しさ＾＾
これらを同時に兼ね備えられる人間といえば、それは煽られた当の本人であると解釈するのが自然というものでしょう＾＾
ハロー、忍者。
久しぶりだね、また会えて本当に嬉しいよ＾＾
この広大なネット大海で再びめぐり合えるなんて、まるで奇跡みたいだね＾＾
0252Nana
05/02/22 21:15:20ID:z4C66OEL0肛門の童貞から先に俺に奪われるなんて、情けねぇな＾＾
0253Nana
05/02/22 21:17:48ID:z4C66OEL0ギャラリーの>>197にまで突っ込まれてるぞオイwwwwwwwwwwwwwwwwww
よくこんな醜態晒して論破しただとか大法螺こけるよな＾＾
若年性痴呆症なのか、誇大妄想狂なのか？
ひきこもりにありがちの、ナルシスティックな幼児的全能感の持ち主ってことでFAかな？
0254Nana
05/02/22 21:21:06ID:z4C66OEL0ハハハハハ、なかなかパワフルなイマジネイションをお持ちのようだね！！＾＾
その想像力を実社会で一日もはやく役立てておくれよ～、忍者クン＾＾
日光江戸村もお前みたいな陰険忍者は雇ってくれないゾ？＾＾
0255Nana
05/02/22 21:24:10ID:z4C66OEL0>従軍慰安婦・強制連行
おやぁ＾＾
俺ッチの申してないことまで含まれてしまっているようだけれども＾＾
捏造ですかぁ～、さすがは韓国人に匹敵する高度な論理展開を誇る方々だ＾＾
つうか超高性能な曲っつー代名詞がマジツボだったようでwwwwwwwwww恐れ入りますwwwwwホントwwwwwwwwww
ビョークの曲名でハイパーポップとかいうタイトルのがあったけど、あれ読んでも爆笑してくれそうだねここの人たちは＾＾
0256Nana
05/02/22 21:26:17ID:z4C66OEL0あ、ヴァンヘイレン云々は既に論破済みの項目のようだからスルーね＾＾
>>184
0257Nana
05/02/22 21:36:06ID:z4C66OEL0最初の二枚ってどっちだろ、まぁいいや。
とにかくどっちにも含まれてるGauzeはヨシキにスポイルされた最駄作だからできれば聴かないでほしかったくらいだな。
Gauzeに入ってるマゾデカなんてモロ糞夢だけど、糞夢は残ほど思い切りよく歌謡性を捨てることが最後までできなかった辺りが、限界を象徴的に示してるよね。
Macabreとかに糞夢を彷彿とさせる曲はひとつもなかったはずだけど、2chや周囲の先行情報で第一印象が形成されてしまったのかな？
なんにせよ残念だね、一刻もはやく俺が推薦した曲を聴いてほしいものだ。
糞夢よりは遥かに面白いよ。
0258Nana
05/02/22 21:51:13ID:z4C66OEL0世じゃなくて聖だし。ワザと間違えてるのかな？
とりあえず音楽性は置いといて、そもそも時代や場所が違っても同傾向の曲を作る集団ならそのジャンルにカテゴライズされても文句いえないでしょ。
例えばいま現在、日本にレーナードスキナードやオールマンブラザーズバンドあたりを彷彿させる音楽を演ってるバンドがあるとする。
こいつらを、「時代も場所も違うから、アメリカ南部を意味するサザンロックという名称で形容するのはおかしい」なんていってる奴がいたら俺はその場で首絞めるね＾＾
なぜNWOBHMだけそんな風に特別扱いするのか全く以って不可解、やっぱりメタラーってメタルにだけ突出して詳しくて他の音楽に疎い奴が多いのかな、なんて思ってしまう。
思わせる要因はなくすように努力すべきでしょ。
>世飢魔2って退廃的な美しさのホラーエッセンスや北欧ヘビメタ風寒いキーボードや歌謡曲メロが入っているが
音楽性に触れた発言をひとつピックアップしたが、これじゃ何だかわかんないというのが正直な感想。
とりあえず4th以降の話は俺はここでする気はないってことはわかってますよね？
聖飢魔はNWOBHMや往年のHRバンドに明らかに影響されてスタートしたバンドでしょ。
ウソだと思うならジャックザリッパー聴いてみればいい、メイデンっぽいと思う人大勢いるだろうから。
更にタイトルまでメイデンの2ndを彷彿させる（つうか、メイデンといっても特にディアノ在籍時っぽいね）。
とりあえず悪魔的な美しさとか様式美とか、メタル用語は聞いただけではピンとこないのが多いので説明が欲しいですね。
まぁ俺としては聖飢魔にNWOBHM的側面が初期にあれば、それで「ルーツ音楽の劣化コピー」と安易に中傷したがる奴らを皮肉れることになるので
あまり自説にこだわる気はないんですがね。
なんか誤解されてるフシがあるのでここでビシッといっときますけど＾＾
0259Nana
05/02/22 21:56:59ID:z4C66OEL0これをどう形容するかと言われたら俺はNWOBHMあたりが近いかな、と感じますがねぇ。
>>212
そうかい＾＾
それじゃあ、返事と粘着の定義の違いについて堂々とここに晒してもらおうかな＾＾
てめぇの定義に従ってここに「返事」を書き込みしたら、お前は俺を「粘着」と非難して俺の議論を無視して「逃亡」することはできなくなる＾＾
その勇気はお前にあるかな＾＾
ないだろう＾＾
0260Nana
05/02/22 21:58:20ID:e4HqIpr800261Nana
05/02/22 22:01:17ID:z4C66OEL0テク云々とか言ってた奴もいたけど、今回の議論にテクが全く関係ないことに気づけない時点で盲目という障害を負っていることになるね＾＾
それとも読解力のない知的障害者かな？＾＾
なんにせよ他人を安易に障害者扱いしてる時点でお里が知れるというか＾＾
テクがあっても（ヘルニア野郎とか除く）それを生かした高度な曲を作れなかった典型って某メロスピバンドでしたっけ＾＾
0262Nana
05/02/22 22:02:04ID:z4C66OEL0まぁ2chなんて何書いたってオナニーみたいなもんざんしょ＾＾
キミも一緒にいい汗かこうよ＾＾
0263Nana
05/02/22 22:07:26ID:z4C66OEL0しかも同じこと言わせたりとかして、俺を疲れさせないで＾＾
キミたちには失望した＾＾
暇があれば、雑草が生えてきても片端からすぐにひっこ抜けるんだけど、そうもいかんざきなのね。
いちおう進路がかかってることもあるし＾＾
あんまり面倒臭くなったらもしかするともう来ないかもしれないから、そのときは安心して勝利宣言でもなんでもしてほしい＾＾
でも、勝利宣言したあとでまた俺が来たらメチャクチャカッコ悪いことになるから、それも考えモンかもね。
0264Nana
05/02/22 22:11:29ID:z4C66OEL0道理で肩がこるわけだ＾＾；；；；；；；；；
0265Nana
05/02/23 10:07:51ID:OJ1FscQW00266Nana
05/02/23 20:01:13ID:IeWuExWT0過去に「忍者」なるコテとの言い争いに負けて、
それがトラウマスイッチになってるらしいことはわかった
0267Nana
05/02/23 20:07:46ID:hfFrLyFl00268Nana
05/02/23 20:09:59ID:FqFPz5Bt00269Nana
05/02/23 20:22:58ID:OJ1FscQW0はやくﾃﾞｨﾙﾔﾝｸﾞﾚｰの超高性能な曲の名前おながいしますw
0270Nana
05/02/23 20:55:23ID:es4B28Bv0浸透して無い2ちゃん語なのか？
0271Nana
05/02/23 21:25:05ID:hfFrLyFl0駄文だと思って読んでないから、忍者氏が醜態コピペされてることにも気づかないんじゃない？
>はやくﾃﾞｨﾙﾔﾝｸﾞﾚｰの超高性能な曲の名前おながいします
これじゃね？俺って親切
237 名前： Nana 投稿日： 05/02/22 20:27:41 ID:z4C66OEL0
>>195
>聴いてみたいからその超高性能な曲名教えてよ
早漏はせっかちだから、自分が痛い所突かれたらヴチ切れて過去レスさえめくろうとしない＾＾
目の前のことしか見えてないんだろうね、それだけ茹ってるってことなんだろうけど＾＾
>>123＾＾
0272Nana
05/02/23 23:18:07ID:IK2a31Ub0つかメタルとビジュアル系の話にしか反応しないのな。HC系の話の流れだったのに。
あんまいろんな音楽聴かない子なんだろか
あと他板のコテに論破されたとかなんとかってのは漏れらにとっては正直どうでもいいことっつーか
あんま必死に弁解してると、ああやっぱ論破されて根に持ってんだろなーと思われるよ。
自分を客観視してみましょう
0273Nana
05/02/23 23:40:52ID:s0IB0MG20もういいじゃん、本人は論破したって思っているのだから。幸せ回路発動中なのに現実を見せてあげることはない。
・・・んだけど、あんまり無知な奴には無駄だとわかっていても現実を見せてあげたいんだよなｗ
と・り・あ・え・ず、高性能な曲の発言者さん
聖飢魔2がNWOBHMとかあほなこと書く前にNWOBHMの音の定義をはっきりさせてから主張しなさい。
NWOBHMにKey入りのバンドなんてあるのかよ？RAVENやIRON MAIDEN、TYTAN、VENOM、SAXON等NWOBHMのどのバンドにもKey入りヘビメタないだろ？しかもほとんどのバンドがガナリ系。似ている部分を探すのが難しいｗ
デーモンのように歌い上げるタイプのvoは珍しいくらい。後の聖飢魔2はkeyは薄れたけどな。
NWOBHMってヘビメタといいつつも、激しくなったロックンロールなんだよな。まだヘビメタの型（リフの繰り返しや決めの多さ、スクリームvo etc）がハッキリ定まっていない時期のヘビメタだしな。
聖飢魔2が初期で使っていたようなヘビメタが完成するのはNWOBHMのバンド達より更に2年くらい待たなければならない。ジューダスの8作目。
0274Nana
05/02/23 23:43:15ID:s0IB0MG20NWOBHM置いてきぼりｗ アレは主にイギリスの若手バンドによるムーブメントだからな。
ファイアーアフターファイアーや蝋人形の館、アダムの林檎なんかはヨーロッパの1st2ndのような北欧メタルや、虹や深紫、初期ジャパメタ辺りは近いが、NWOBHMと言われたらハァ？と思ってしまう。
まずはNWOBHMの音の定義を明確にして語れや。聖飢魔2とはかなり傾向が違うｗ メンバーが聴いていないことはないだろうが、出来上がった作品はNWOBHMの作品群とはまるで別物だな。まあ場所、時代、状況が違えば別物になるのは至極当然だが。
0275Nana
05/02/23 23:47:48ID:j/fFqI3j0雑草抜きにきて正解だったな。
0276Nana
05/02/23 23:51:02ID:j/fFqI3j0なぁ＾＾
やっぱりわかる人にはわかっていらっしゃる。
というか、誰にでもわかるだけでごく一部の（分身の術とはいわんよ）盲目諸君にだけ話が通じてないってだけなのよね。
忍者側の痛さというか弱点ってのは、奴が「どのレスで」「どのように」勝ったかを指摘することがさーっぱりできないこと。
「論破」した証拠を現在進行形であげられなかったことだな。
なら、とっとと俺のようにコピペせいという＾＾
話にならんでしょこれ＾＾
0277Nana
05/02/23 23:52:34ID:OJ1FscQW0「超高性能な曲」とは>>195が初出。
なんか彼がﾃﾞﾙｱｿｸﾞﾚｰを「超高性能なバンド」と評していた模様です。
でもその割にはその超高性能な曲を教えてくれないのれす。ｼｸｼｸ
>>271
自演乙。
文体変えるとか工夫しないとバレバレでしゅよ。２４点。
つーかなんだ！？リアルタイムで彼いるの？祭りの予感！？
0278Nana
05/02/23 23:58:14ID:j/fFqI3j0既出の議論に対するレスと、壊れたラジオのように論破済みの罵声を繰り返すだけ。
もうちょっと耐久力あるかと思ったけど、忍者じゃこれが限界か＾＾
既にレスしといた事柄を「教えてくれない」とか言ってることが敗北宣言になってることに気づいてないらしい。
だから分身の術を習得したのか＾＾
0279Nana
05/02/24 00:01:29ID:Q30kP17n0>つかメタルとビジュアル系の話にしか反応しないのな。
あんたはあぶらだこやレーナードスキナードの話には反応しないんですね＾＾
ちなみに、俺があんたの大好きなHCの話に食いつかなかったのは俺の仕掛けた議論の本筋にⅩのルーツに絡んだHC要素というものが
あまり関係がないから、でしたね＾＾
復習しといてください。
ま、俺がHCに詳しくないのは事実ですよ。
キリングジョークってHCだっけ、それくらいかな、聴いたの。
どちらかといえばブルータルトゥルースとかナパームデスとかテロライザーとかあの辺の奴の方が馴染んでおりますので＾＾
0280Nana
05/02/24 00:07:34ID:Q30kP17n0>あと他板のコテに論破されたとかなんとかってのは漏れらにとっては正直どうでもいいことっつーか
全く以って同意ですなぁ＾＾
でも、それは最初にこのスレと関係ない話を持ち出した>>195に言ってやってくだしゃいね＾＾
俺は過去の栄光をひきずるような男でもないし、過去の失敗をいつまでも根に持つタイプ（忍者ね＾＾）でもない。
ただ、ウソが嫌いなだけ＾＾
ウソつきは殺してやりたくなるっす＾＾
>あんま必死に弁解してると、ああやっぱ論破されて根に持ってんだろなーと思われるよ
なるほど、俺がウソをウソと指摘すること＝弁解ね＾＾
で、その前提をもとにして「弁解」する＝周囲は論破されたと（何故か）確信する
また、「弁解」しなければしないで周囲は論破されたことを「黙認」したとこう確信するような構造というわけですな＾＾
これほど忍者にとって都合のよい展開は望めませんね＾＾
しかも、全く論理的でないというところまで忍者の会話にそっくし＾＾
他人に自演云々執拗に訴えるのは、過去に自分の自演がバレたからですか？＾＾
0281Nana
05/02/24 00:09:21ID:Q30kP17n0だってそうしないと話が堂々巡りでちっとも進まないしね＾＾
勘弁してちょ＾＾
0282277
05/02/24 00:12:40ID:O7uOoS4q0キチガイさん、なんか話しようぜー。
なんでこのスレに粘着してんの？
忍者とかいわれてもよくわかんないし、みんなドン引きですよ
0283Nana
05/02/24 00:14:46ID:Q30kP17n0うーん、文体云々がどうのこうのって俺に文句つけたみたいだけど…＾＾；
お前の文章もなんつうかこの…（苦笑
いや、なんでもねーや＾＾
>NWOBHMの音の定義をはっきりさせてから主張しなさい。
NWOBHMのバンドが出していたような音楽、です＾＾
NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイトなんかもそうです＾＾
ｲｼﾞｮ＾＾
ところで、人に定義をはっきりしろとか言ってる割にはいつまでたっても
様式美
退廃的な美しさのホラーエッセンス
寒いキーボード
の意味を教えてくれないようだけれども＾＾
あんたってあれだよね、言葉のキャッチボールができない人？
掲示板だから文章が流れるだろうと思っててめぇの言い分だけ通そうとする基地外さんでしょ。
やっぱ韓国人だ＾＾
半島チックな思考だよソレ＾＾
0284Nana
05/02/24 00:16:30ID:Q30kP17n0俺の文章解釈することを最初から放棄＝敗北宣言出してるってことだし。
負け犬と交わす言葉なんて持ってないしなぁ、悔しかったらきちんと俺の発言の意図を正確に受け止めた上で正々堂々と議論してみな＾＾
0285Nana
05/02/24 00:23:00ID:Q30kP17n0>NWOBHMにKey入りのバンドなんてあるのかよ？
池沼だね、さすが＾＾
聖飢魔Ⅱ初期の代表曲で、俺があげた曲の中でオルガン入ってる曲ありましたっけぇ＾＾
悪魔組曲でも序曲でシンセちょっと隠し味程度に使ってるだけじゃねぇの。
文章読めない証拠、一ってとこかな。
更にいえば、聖飢魔初期でキーボード使った曲がある、というだけでは
「聖飢魔のルーツにNWOBHMは皆無！影響は濃くない！」と主張するのは苦しいな＾＾
自演でまんせーするか？また＾＾
0286Nana
05/02/24 00:25:52ID:O7uOoS4q0ということでお互い歩み寄りましょう。
オリはがんばってあんたさんの糞長い文読むんであんたさんはもうちょい簡潔にまとめてくれ。
内容を短くまとめられないのは文章力のない証拠だよ。
あと歩み寄りができないのは話し手として幼稚すぎだからね。
あと、メタルの話ばっかで、俺ようメタルとか知らんので、もうちょいビジュアル寄りな話のほうがモアベター。
0287Nana
05/02/24 00:32:53ID:Q30kP17n0俺がNWOBHMとしてのプリースト、というとき、俺の念頭にはステンドグラスあたりのサウンドがイメージされてると解釈してくれ＾＾
メイデンにもプリーストにも、仲良くインヴェイダーなんて曲があるしな＾＾
>しかもほとんどのバンドがガナリ系。似ている部分を探すのが難しい
プリーストは俺があげたバンドだから大目にみてやるとして、
どう考えてもディッキンソンはがなりじゃねぇだろ。
歌いあげタイプだよ、明らかに。
ディアノにしたってメロのある曲はがなってない、ラスチャイルドやプローラーみたいな歌い方ばかりだと思うのは間違い。
大体、ヴォーカルのスタイルが多少違うくらいで ＞似ている部分を探すのが難しい
なんて豪語するとはよほど音楽経験が乏しいようで＾＾
せめてエレクトロニカとジャジューカとの比較でその文句は使っていただきたいもんだわ＾＾
0288Nana
05/02/24 00:37:36ID:Q30kP17n0>内容を短くまとめられないのは文章力のない証拠だよ。
天声人語並の文章量にすら挫折するのは、2chに漬かってる証拠だよ。
世間では、２chにどっぷりの人間こそ「基地外」と評するようだがね＾＾
自分の読解力の足りなさは棚にあげて、他人の文章力を「短くない」と批判。
お前何様？＾＾
>俺ようメタルとか知らんので、もうちょいビジュアル寄りな話のほうがモアベター
じゃあメタルの話に乗ったり、仕掛けてくる人間に文句言ってね＾＾
たぶん、「お前何様？話わかんねぇならひっこんでろよ」って言ってくれると思う＾＾
0289２７７
05/02/24 00:45:23ID:O7uOoS4q0あー天声人語並の文章量に挫折っつーか問題なのは内容。
俺メタルとか興味ないもん。
興味ないうえにながーい文章、読む気になんかふつうなんないっしょ？
そっか、キチさんは「歩み寄り」のできないタイプの人間か・・・ひとりよがりタイプだね
0290Nana
05/02/24 00:48:53ID:Q30kP17n020代後半からボケって始まるらしいよ＾＾
>NWOBHMってヘビメタといいつつも、激しくなったロックンロールなんだよな。まだヘビメタの型（リフの繰り返しや決めの多さ、スクリームvo etc）がハッキリ（以下略
フー…＾＾
漠然とし、かつ抽象的なメタル論の開陳はいいのですけどね＾＾
覚えてる？これ議論の本筋となんら関係ないってこと。
激しくなったロックンロールざんしょ？
ファイアーアフターファイアーなんて＾＾
俺に言わせりゃプリーストにロックンロール色がなくなって完全にメタル化したのなんてペインキラーでようやっと。
エレクトリックアイなんて疾走系のリフから徐々に盛り上がっていってサビ、なんてまだるっこしい展開してる時点でロックンロールから脱皮しきれてないっつうの＾＾
人それぞれどこからメタルか、なんて境界線違って当然なんだから、下らないオナニー論展開しないでってことですよ＾＾
多くの人がプローラー辺りから従来のHRやパンクとも明らかに違う空気を嗅ぎ取った、だからNWOBHM、それでいいじゃん。
それに聖飢魔が影響受けてるのも曲聴けばわかる＾＾そゆことーー＾－＾
0291Nana
05/02/24 00:56:17ID:Q30kP17n0>ファイアーアフターファイアーや蝋人形の館、アダムの林檎なんかはヨーロッパの1st2ndのような北欧メタルや、虹や深紫、初期ジャパメタ辺りは近いが、NWOBHMと言われたらハァ？と思ってしまう。
うん、だからさ＾＾
いい加減それらの曲にキーボードなんざ一音も使われてないってことに気づこうや＾＾
そっから始めよう＾＾
つか、聴いたことなくね？お前。
ありえねぇだろコレ。
あとね、お前はぶるるん！だかの洗脳だか知らないけど、ひとつの歴史観に拘泥してその史観から外れる解釈を「外れている」という理由で
斥けている時点でかなり偏った考えの持ち主。
なんかの信者とか、追い詰められて集団自決する情報を極端に遮断された旧日本臣民みたいな感じかな、ぶっちゃけ＾＾
だから、「アダムの林檎はDPやRそっくり！」なんてインド人がびっくりするような発言が飛び出るんだろうね。
もっと素直に音楽聴いてごらん？
下らない偏狭なお前の史観にとらわれないでさ＾＾
0292Nana
05/02/24 00:59:36ID:Q30kP17n0もうあれだな。
聞き比べることさえ面倒になってしまった人間は救いようがないね＾＾
こっちははっきりとメイデンの2ndみたいな感じだよー、ジャックザリッパーは、って言ってあげてるのにね。
救いようがない人間を救うことはできない、ってこれはビートルズでしたか＾＾
>まあ場所、時代、状況が違えば別物になるのは至極当然だが
サザンロック云々な＾＾
もう一度復習しておこう、文章を読めるだけの脳があるのならな＾＾
じゃあバイバーイ、キチガイ忍者＾＾
はやく死んどけよ＾＾
0293Nana
05/02/24 01:08:01ID:Pscz/EPP0誰がジューダスをNWOBHMの枠に入れたのさ？ソース頼む。
メイデン初期はNWOBHMだな。ここの部分は意見が合うな。
ディッキンソン加入後のメイデンはNWOBHMとは別物だな。ここは意見が合わない。
ディッキンソンは歌い上げタイプだよ。既にNWOBHMは廃れて
生き残るバンドは頭が良くNWOBHMから脱却しているね。
ディアノはガナリ系に入れていいだろ（そりゃデスじゃないからガナリのみではないがな。誤解せぬよう）。
keyってオルガン限定なんて初めて知ったｗ
シンセとかピアノとかキーボード系まとめてkeyでしょ。
NWOBHMの音の定義が>NWOBHMのバンドが出していたような音楽ですか。
全然わかんねｗ説明になってないからアタリマエか。
しかも>代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイト
これでは意見が合うわけないw
マーシフルフェイトってイギリスだっけ？ｗ
俺の書いたNWOBHM感(273の8行目)では聖飢魔2はどうにも違うね。
RAVENやIRON MAIDEN、TYTAN、VENOM、SAXON等がNWOBHM。
BHMならジューダスを含めてもいいが、NWが付くからにはジューダスは含めない。
ジューダスがNWOBHMというソースと、NWOBHMの音の定義、よろしく。
NWOBHMを知らずに間違いをごり押ししているだけだろうけどｗ
0294Nana
05/02/24 01:09:51ID:Q30kP17n0あ、素で忘れてた＾＾
とりあえずお前、私怨で粘着するだけで初めから理の通ったこと言うつもりがなさそうだからスルーでもよかったかね。
>「議論してみろ」というから「議論してやろう」と返したらヘリクツこねて逃げたぞ？
「読解力のない僕にもわかるように文章をなるたけ短くして、僕の大好きなヴィジュアル系の話をしてください」
だよな、お前の発言＾＾
お前の望んでるものって既に対等な議論ではないよね＾＾
ゲーセンの達人格ゲーマーに、対戦したいんですけど僕のためにリストバンドつけるなりしてハンデつけてくださいってお願いしてるのと同じ。
そんな場違い蹴って何が悪い？＾＾
議論したいんならてめぇが議論したい内容取り上げて勝手にかかってこいよ。
で、蹴られたら不貞腐れて達人を罵倒。
こりゃルサンチマンといわれてもしょうがねぇな＾＾
0295Nana
05/02/24 01:11:10ID:Q30kP17n0ためしにID:O7uOoS4q0書き込みしてみてくれ＾＾
0296Nana
05/02/24 01:13:22ID:Pscz/EPP0ジューダスやマーシフルフェイトが含まれているかいないかはすぐわかるなｗ
誰が嘘or思いこみで持論を展開しているか勝手に調べてくださいな。
0297Nana
05/02/24 01:13:55ID:Q30kP17n0>あー天声人語並の文章量に挫折っつーか問題なのは内容。
>>286では明らかに量の問題についてクローズアップしているようなんだがwwwwwwwwwwwww
2chにどっぷり、が応えたみえますね＾＾
>俺メタルとか興味ないもん。
興味ない話をしている人間に「俺の興味ある話をしてくれ」と執拗に要請。
最初に気づかなかった俺が悪かった、お前カマッテ君なwwwwwwwwwww
以後放置。
0298Nana
05/02/24 01:14:45ID:Q30kP17n0それとも、同一人物はいるけどIDだけ消えてしまったのか＾＾
はやく出てきておくれよーーー＾＾
0299２７７
05/02/24 01:15:31ID:O7uOoS4q0それってもう一年近く前ではないかｗ
論破されたんだかなんだか知らないけど、そんな昔のこといまだに根に持ってるの相当痛いぞ。
そしてその忍者とかいうコテがここに来てると思い込んでるとこがまた痛い。
＞俺メタルとか興味ないもん。
＞興味ないうえにながーい文章、読む気になんかふつうなんないっしょ？
ここの返答ないですよー？やっぱ自分に不利なとこは逃げるんだなｗ
そもそもここはビジュアル板。多少ルーツって意味でメタルの話になるのはいいけど、
何十レスも消費してメタルの話、しかも人のレスの揚げ足とりばっかしてんのはどうかと。
あと、なんでそんな必死なの？学校でいじめられてるの？
0300Nana
05/02/24 01:15:44ID:Q30kP17n0つーか、それ以上の内容書かれてもお前放置するって決めたし＾＾
IDにだけ興味があるというか＾＾
0301Nana
05/02/24 01:17:06ID:Q30kP17n0あ、なかなか高性能だね、キミ＾＾
じゃ、俺は他の人相手にしないといけないから、誰か別の人にかまってもらいなさい＾＾
0302Nana
05/02/24 01:18:11ID:Q30kP17n0いや、深い意味はないよ別に＾＾
0303２７７
05/02/24 01:18:43ID:O7uOoS4q0じゃあ俺がお題出すよ。
キチさんの大好きなﾃﾞｨﾙｱｿｸﾞﾚｰのよさを教えてくれ。あとさっきから聞いてるんだがその超高性能な曲もｗ
一応何枚かアルバム聴いたことあるけど。
0304２７７
05/02/24 01:20:25ID:O7uOoS4q0なんかながーい文章を書いて悦にひたってるっぽいけど、実は内容たいしたことないとみたｗ
0305Nana
05/02/24 01:22:32ID:Pscz/EPP0ヤフー検索=NWOBHM
http://d.hatena.ne.jp/keyword/NWOBHM?kid=59454
http://www.hvymetal.com/keyword/19.html
http://www.d1.dion.ne.jp/~ayokoyam/nwobhmhittyou.htm
見事にプリースト、マーシフルは引っかからないなｗ
0306２７７
05/02/24 01:24:46ID:O7uOoS4q0なんでへりくつこねて逃げるかなあ。
俺はキミの学校の人みたいにキミをいじめたりはしないから大丈夫よｗ
0307Nana
05/02/24 01:26:54ID:Q30kP17n0いやいやまさかな、そこまで疑っちゃ失礼だwwwwwwwwww
>>293
>誰がジューダスをNWOBHMの枠に入れたのさ？ソース頼む。
自分の耳が信用できない人はソースがない意見は信頼できない、っちゅーことかなぁ＾＾
ねぇねぇ、コレあんたの発言＾＾
>まあ場所、時代、状況が違えば別物になるのは至極当然だが
ということは場所、時代、状況（メタル）が揃っているのに別物であると断じることもまた若干難しくなってくるね。
第一、俺はプリーストの「ステンドグラス」とはっきり限定しているわけだが？
そこんとこはスルーか＾＾
>ディッキンソン加入後のメイデンはNWOBHMとは別物だな
ハイ、根拠プリーズ＾＾
てめぇの主張を押し通すために無理やりNWOBHMでない、とカテゴライズされても困るんでぇー＾＾
とりあえず音的にはまだディアノ期の名残があるようですが＾＾
インヴェイダーやら何やら、悪魔の刻印～ピースオブマインドあたりまでは。
0308２７７
05/02/24 01:30:05ID:O7uOoS4q0>>280
>他人に自演云々執拗に訴えるのは、過去に自分の自演がバレたからですか？＾＾
自分で自分の発言にハマっちゃってるよ・・・どうしたの？ｗ
0309Nana
05/02/24 01:31:21ID:Pscz/EPP0305で誰が嘘吐きor間違いかわかったから、もう終わりだよ。
まさか検索して現れた大多数のソースが間違いで
自分だけが正しいと言うのであれば、お花畑に付き合っていられないので。
皆さん、適当にソース見たり調べたりして判断してくださいね。
0310Nana
05/02/24 01:32:50ID:Q30kP17n0>全然わかんねｗ説明になってないからアタリマエか。
うん＾＾
俺メタラーじゃねぇしNWOBHMの定義なんぞハナから興味ない＾＾
しかし、聖飢魔初期とメイデン初期はそっくりの曲もある＾＾
それだけ主張すれば俺のポジションとしては全て事足りるわけですから、それがわからないで延々とメタル論議繰り広げて悦に入ってるのがお前＾＾
釈迦の掌中で踊る孫悟空というカタチだ＾＾
>NWOBHMを知らずに間違いをごり押ししているだけだろうけどｗ
NWOBHMを炭から炭まで知っていると豪語する方が、聖飢魔初期にはNWOBHMの要素が一切ないと主張するとはこれいかに？＾＾
キーボードの話もげに不可解ですな＾＾
なに？キーボードって＾＾
どっからでたん？＾＾
いずれにせよ、音楽の話で定義に固執する奴ってすっげぇ恥ずかしいよ＾＾
定義で括り切れない部分がボロボロでてくるのが音楽の性質だもんよぉ＾＾
0311２７７
05/02/24 01:33:36ID:O7uOoS4q0勉強になるなあ。俺もパソコン二台買って自演しよーっとｗ
0312Nana
05/02/24 01:35:18ID:Q30kP17n0とすると、音楽を分析し批判する我、なるものは存在する必要がなくなる＾＾
なぜなら、音楽の分類（何に近いか音の実像に迫って探る能力）や音楽の良し悪しまでも他人に委ねて平気ということだからな＾＾
あれか、裸の王様って奴だ＾＾
0313Nana
05/02/24 01:36:00ID:fEzsk+FFOhttp://my.peps.jp/tonotono
0314Nana
05/02/24 01:37:01ID:Pscz/EPP0何を言っても305で誰が嘘吐きor間違いかわかったから、もう終わりｗ
火病起こしててくださいｗｗ
さよ～お～な～ら～♪
0315Nana
05/02/24 01:37:22ID:Q30kP17n0ﾌﾟﾌﾟ、俺そんな発言してないよ＾＾
>もしかして二台パソ？
>いやいやまさかな、そこまで疑っちゃ失礼だwwwwwwwwww
何勝手に人の発言都合よく解釈なさっているのかな？＾＾
そうか、キミは二台パソという発言から、「二台パソコンを用意して自演」と解釈してしまったのか＾＾
自演に縁遠い人間ならスルーして然るべきなのにな＾＾
疑惑の濃度は若干高まるわけだ＾＾
0316２７７
05/02/24 01:40:47ID:O7uOoS4q0要は俺と彼が同一人物と思いたいけど、IDが違う、これは二台パソコン使ってるんでは
・・・と言ってるんでしょ？あほのオリでもわかりまーす。
0317Nana
05/02/24 01:43:12ID:Q30kP17n0>まさか検索して現れた大多数のソースが間違いで
>自分だけが正しいと言うのであれば、お花畑に付き合っていられないので。
うん、じゃあお前個人の意見はこの議論にイラネってことになるな＾＾
お前がありえないキーボードの音を聖飢魔初期に聴いていたことも、大多数のソースがあることなのかな？
それはどうなの？
お花畑から聞こえてきた音を嬉々として俺に報告したわけじゃねぇよな＾＾
0318Nana
05/02/24 01:45:35ID:Q30kP17n0わけがわからない文章だから普通はスルーするもんですよね＾＾
長文やメタル談義はスルーするのに、二台パソって発言には嬉々としてのっちゃったわけだ＾＾
0319Nana
05/02/24 01:46:32ID:Q30kP17n0先ほどまでのおまえ自身の発言から導いた事柄だけどさ、これ。
0320Nana
05/02/24 01:48:11ID:Q30kP17n0ファイアーアフターファイアーや悪魔組曲のどこにキーボードあるの？＾＾
何で聖飢魔初期の代表曲に、お前が豪語した聖飢魔初期の「定義」であるキーボードが使われてないの？
ひょっとしてお前の定義ってたいしたことないの？～～＾＾
0321２７７
05/02/24 01:48:58ID:O7uOoS4q0ていうかソレ意外にじゃあどういう意味で言ってたんだい？ｗ
でさー、はやく>>303答えてよ。いつまでも逃げてないでさ
0322２７７
05/02/24 01:50:19ID:O7uOoS4q00323Nana
05/02/24 01:51:18ID:Q30kP17n0キーボードの話つっこんだら>>314で逃げてやがるし！！！＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つーかさ。
いい加減俺がメタル論議に興味ないってこと気づいてくれないかな＾＾
最初の方読めよ、よく。
聖飢魔云々はディルによく加えられる批判を皮肉るための材料にしか過ぎないっつーの＾＾
メインディッシュはディル安置に対する攻撃なんでぇ、あしからず＾＾
キミの大事なNWOBHMの「定義」から逸れた解釈をしていたことがメタヲタの逆鱗に触れてしまったようで＾＾
ごめんちゃ～い＾＾
0324Nana
05/02/24 01:52:27ID:Q30kP17n0もし以前に何度もその質問に対して返答していたレスがあったら、
自分がキチガイでしたって認めますか？＾＾
ならやってあげますが＾＾
0325２７７
05/02/24 01:54:51ID:O7uOoS4q0キチくんの過去レス読む気あんまないし。
簡潔にヨロ
0326Nana
05/02/24 01:55:00ID:Q30kP17n0コケにしちまってごめんなさいね＾＾
でも、事実ジャックザリパーとキラーズ辺りのメイデンって似てるから＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
マジごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0327Nana
05/02/24 01:58:01ID:Q30kP17n0キ チ ガ イ 確 定 乙 ＾ ＾
0328２７７
05/02/24 02:00:53ID:O7uOoS4q0あ、それともそこに載ってるのが「超高性能な曲」なの？
んじゃーそれはわかったから素晴らしさを早く教えてよ。
得意の天声人語長文でｗ
0329Nana
05/02/24 02:01:21ID:vTFk/j5JO何だか知らんが｢ｗ｣とか｢＾＾｣とか多用してるとオツム足んない奴に見えるからみんなやめとけぃ
あとわざわざ挑発的な言葉選んで煽るのもね まぁ｢ｗ｣とか｢＾＾｣もこれに含まれるけど
そんで揚げ足取り合いもキリないからやめとこう大人げないし
荒れてる時はsage進行
0330Nana
05/02/24 02:04:19ID:Q30kP17n0お前の質問に答えて>>123がコピペされたのわ＾＾
で、今回の三回目か＾＾
お前、人の三倍バカか＾＾
人が一度でわかることを三回聞き返さなきゃわかんねぇんだもんな＾＾
あ、こりゃ重症だ＾＾
0331Nana
05/02/24 02:06:48ID:Q30kP17n0あれ？キチガイが身の程知らずにも何か俺に要求してるよ？＾＾
困るなぁキチガイは檻から出てきちゃ＾＾
最近の精神病院は患者にパソコン使わせてるのか、キタねーだろキーボードとか、ヨダレまみれで＾＾
0332２７７
05/02/24 02:08:10ID:O7uOoS4q0あれあれ？メタルの話になると天声人語モードになるのに、大好きなﾃﾞﾙｱｿの話になると
どうして逃げ腰なの？
うん、人の三倍バカでいいからさー、はやくﾃﾞﾙｱｿの素晴らしさを語ってよｗ
0333Nana
05/02/24 02:11:44ID:Q30kP17n0Dirの布教ではなかったことをキチガイ君は思い出して欲しいんだよ＾＾
それを出血大サービスでDirを判断するに足る材料として>>123を挙げてやったわけ。
それなのに曲を吟味しようともせず、即座に俺が書いた文章に噛み付いてDirの素晴らしさの揚げ足を取ろうと腕をこまねいてるような奴に
タイピングの労をとる道徳的義務はどこにもないなぁ＾＾
0334Nana
05/02/24 02:14:31ID:Q30kP17n0まぁキミは檻の中で一生吼えていてくれよ＾＾
数分前に過去に自分が言った発言さえ忘れて、自分ではなく他人を高圧的にキチガイ呼ばわりするくらいだしさ、
当分はソコから出られないんじゃないかな＾＾
いいものみさせてもらったよ＾＾
ネオ麦とかもこんな感じだったんだろうね＾＾
じゃ、おやすみキチガイくん＾＾
ちゃんとトイレで用を足してから就寝するんだぞ＾＾
便失禁なんかされたら係の人が迷惑するからな＾＾
0335２７７
05/02/24 02:17:21ID:O7uOoS4q0んじゃあいままで一回もﾃﾞｨﾙｱｿｸﾞﾚﾋの素晴らしさについては語ってなかったてこと？
それをはやく言ってくんなきゃあ～。人との会話苦手？
つーか別に揚げ足とろうなんて思ってないよー。
俺べつにキミみたくいじめを受けて性格が曲がっちゃったとかないからｗ
だからだいじょぶだいじょぶ。
さあ勇気をだしてJUST DO IT!!
0336Nana
05/02/24 02:17:22ID:vTFk/j5JODirファンとアンチの争いか…(だよね?)
まぁDirに限らずよく分からん理由でアンチしてる奴らはいるよね。
や、俺Dir好きくないよ。でも俺は音聴いて｢ん～好きじゃねぇなぁ｣と思っただけでルーツとかはどうでもいい事だね確かに。
ファンもアンチももっとシンプルでいいんじゃない
0337Nana
05/02/24 02:20:18ID:vTFk/j5JO何だかよく分かなくなってきたな
0338２７７
05/02/24 02:23:58ID:O7uOoS4q0なーんだ、思ってたよりチキンだったな。
コテにむかし論破されたらしいから、それ以来論破されないように保険かけるようにしてんのかなｗ
>>336
あ、俺はべつにﾃﾞｨﾙアンチではないっすよー。アンチとかファンとか言う以前にそんな音源聴いてないっす。
ここ良スレなのに、彼は時々現れるキチガイの荒らしなので、一回粘着してやればイヤになってもう来なくなるかなって思って。
スレ汚し失礼しました！
0339Nana
05/02/24 02:29:54ID:vTFk/j5JO誰か話の流れを戻してあげて 俺は知識ないからチト無理
0340２７７
05/02/24 02:36:20ID:O7uOoS4q0「ビジュアル系」っていう「言葉」のルーツはXで間違いないと思う>>228
でも音楽的には正直いろんなジャンルのバンドがあるので、ルーツはそれぞれ違うと思う。
カリガリ（特に後期）なんかは８０年代ポップスぽい要素あるし、
ムックはモロにリンプとかコーンとか・・・レコード屋で「ラウドロック」とかに分類されてるような音楽（正式にはなんていうのかわからない）。
でもライブでスターリンのカバーやったりもしてるから、初期パンの影響もあるのかな。
Xはさんざんがいしゅつだけど、JAPコア、ジャパメタの影響が大きいんでしょう。俺自身はメタルは詳しくないのだけれどもｗ
ちなみに「無気力製造工場」俺も読みました>>225
XもインディのころはハチャメチャだったらしいけどやっぱJAPコアの連中は度を越えていますよね。
でもそのくらいセンセーションなほうが面白いかなとは思います。
ガーゼの消毒ギグも若い子増えて（それはそれでいいことだけど）、ちょっと大衆化しちゃった部分はあるし。
ビジュアル系ってもともとをたどればアングラなジャンルだと思うから、へんにポップに媚ないで、
アングラならではの自由さを生かしてもっといろいろ冒険してほしいジャンルだと思うです。
0341Ｎａｎａ
05/02/24 02:38:46ID:jofIm6fX00342２７７
05/02/24 02:53:27ID:O7uOoS4q0グラムロックが流行ってた時代以前にもメイクしてステージに立つってことはあったんだろうか？
ただビジュアル系におけるメイクの意味もだんだん変わってきてるようで、
昔はケバさ、インパクトを重視でメイクしてたけど（X、ルナシーなんか）
だんだんサワヤカ美少年的になってきて（ラクリマ、ファナなんか）
現在では毒々しいのも出てきてるようです（ムック、犬神など）
さらにはファッション面でもいかにもビジュ！っていうのではなくカジュアルな「オシャレ系」なんてのも（バロックとか）
時代とともに見た目も変わって行っているようです。
見た目のインパクトとはうらはらに、あまり音楽的に一貫した骨のようなものがあるバンドが少ないことが
ビジュアル系？はは、なんて叩かれる要因にもなってるのかも。
>>341
筋少もV系にふくまれるんでしょうかね？一応メイクはしてるし。
現在の特撮は町蔵と対バンとかしてるみたいなんで、V系とはいってもちょっと格が違う場所にいるのかも。
0343Nana
05/02/24 03:04:37ID:vTFk/j5JOX BUCK-TICK
この二つが同ジャンルてのも大分無理あるもんなぁ
ルーツったってねぇ。
まぁ散々誰かしらが言った事かも知んないけど｢メイク｣とか｢派手な衣装｣とかで括られちゃったってのは日本にそう言う免疫が無かったからだろうね。
SHAZNAで大騒ぎだもんね。日本て。
｢何だこいつは!?｣みたいなのがさ、あったじゃん。
んで次にメイクした別のバンドが出てきたら｢またか｣ってなもんで。出す音が全く違っても見た目の印象だけで括っちゃう。
ダボタボのパンツにTシャツ着てバンダナ巻いた上に帽子ナナメに被ってるだけで｢Hip Hop｣のイメージしか湧かないのと一緒。
APEでガチガチに武装してても｢裏原系バンド｣とか言われないもんね。やってる音楽がパンクならパンクって言われるだろうしグランジっぽいのやってたらグランジって言われるだろうし。
それは裏原系ファッションには既に免疫があってファッションからその人をまんま判断してしまう事がないからじゃないのかな。
要するにV系ってのは何だかんだ言ってまだまだ｢見慣れない｣人種なんだろうね。と思ったりした。
0344Nana
05/02/24 04:24:53ID:OcxFyz7l00345Nana
05/02/24 10:11:19ID:ypO/LH1Y00346Nana
05/02/24 10:45:01ID:iEOEB3gqO0347Nana
05/02/24 11:36:41ID:vTFk/j5JO人を若造呼ばわり出来る程年の功があるのであればもう少し大人らしく穏やかな言い回しでお願いします。そういった刺々しい言い方は板の荒れる原因になりますので。
0348Nana
05/02/24 12:22:54ID:iEOEB3gqOこのスレって板を代表するスレなのか
0349Nana
05/02/24 13:30:55ID:/XrRNxBq00350Nana
05/02/24 13:32:16ID:8tb9ISdx0ディルの超高性能ぶりは証明せず聖飢魔IIやエックスが何々の劣化コピーとか
いらんこと言うから本題から外れたところで突っ込まれ馬脚をあらわすんだよ。
他が劣っていることとディルの超高性能は別なんだから。
自分の得意分野で馬脚をあらわさないようにディルの超高性能語ったらいかが？
どっちにしてもディルなんてどうでもいい存在なんだが。信者でもアンチでもなく。
0351Nana
05/02/24 14:10:59ID:a6op1Qe40だからこそどっちも粘着に語り続けてるんだろう。
個人的なこと言わせて貰えば放っておいて欲しいんだけど（ｗ
0352Nana
05/02/24 14:43:00ID:JYfRnG5W0>自分の得意分野で馬脚をあらわさないようにディルの超高性能語ったらいかが？
そうだよなー。
超高性能な香具師がメタルオタなのはわかったけど、
結局ディルの超高性能ぶりを聞かれてもはぐらかし続け、
最後は「揚げ足とられたくないから話さない」だもん。
あんだけ他人の揚げ足とる発言しかしなかったくせに
自分に意見もとめられると、「揚げ足とられたくなーい」と逃亡。
まあディルなんてカスバンドについて語ったところでボロが出まくるだけだろうけど
0353Nana
05/02/24 14:47:48ID:/XrRNxBq0ルックス的にはどこなの？
0354Nana
05/02/24 14:57:58ID:TZb5Wi8g0いくらいい事言っても通じないよ。
＾＾に対して揚げ足取りしかできてないもんなｗ
0355Nana
05/02/24 15:15:57ID:JYfRnG5W0・・・ていうかID変えまくってまで自演ヤメレ
バレてますよ？
0356Nana
05/02/24 15:45:31ID:zjSxnAfl0良いこと言わなくてもいいから、キチガイクンにとっての本筋の
dirの超高性能の話を語ってはどうだね？
それがディル安置に対する攻撃となるし、興味ない議題に逸れずにすむ。
0357Nana
05/02/24 19:20:47ID:o/U3H7Xy0今度現れるときはこの名前でヨロ。
0358Nana
05/02/24 20:04:09ID:IWR0qNGl0なんだか忍者ﾀｿとジタンﾀｿの一騎打ちになってるようでつが、率直な疑問
忍者ﾀｿっていつ寝てるの？
そもそも今日平日だけど外出てる？
ちょっと心配になったｵﾊﾞﾝｷﾞｬの老婆心でした
0359Nana
05/02/24 23:26:34ID:O7uOoS4q0このスレとは関係ないとオモ。
超高性能ﾀｿは過去のﾄﾗｳﾏｽｲｯﾁ入っちゃって忍者忍者言ってるけどｗ
>>343
そうそう、XもバクチクもV系だけど、音はぜんぜん別だもんね。
「ビジュアル系」ってのは
昔でいう「下北系」なんてのと同じようなくくりかも。
ナンバーガールもスーパーカーも下北系って言われてたけど音は全然違うし。
あと日本人てのは保守的なとこあるから、見慣れないやつが出てくると「なんじゃこりゃ！？」ってなるよね。んでメディアが一部だけ取り上げて祭り上げてたと（シャズナとかね）
あとカテゴリー化するのも好きな人多いからなあ。マスコミがハデな女子高生ばかりクローズアップして「最近の若者の性の乱れ・・・」なんて一くくりに言っちゃう。
それと同じで、V系全て＝化粧して見た目重視で中身スカスカなんて一くくりに考えちゃうんでしょうなー。
0360Nana
05/02/24 23:28:59ID:O7uOoS4q0ああ、この時点で俺も「日本人」てのを一くくりにカテゴリー化しちゃってたなｗ
0361Nana
05/02/25 00:28:10ID:75tzJOWp0再生のボタンを押した次の瞬間、我は我が耳を疑った！なんという素晴らしい超高性能な曲の数々！！
超高性能氏はキチガイなどではなかった・・・確かな耳を持った優秀なリスナー！！
このスレで「ディル アン グレー」を馬鹿にする愚かなアンチどもよ！！
是非一度音源を聴き、その超高性能な曲に驚愕するのだーーーーー！！！
まあわざわざ金払う価値なんかねーからｎｙでね（ ´,_ゝ`）
0362Nana
05/02/25 07:21:19ID:+jDW8nBM0ディルもここまで小馬鹿にされて可哀相だな。
ディルはそもそもこのスレには関係ないのに。＜ルーツになってないから。
なのに超高性能氏がディルを庇うからいけないんだよ。
つか、ID:Q30kP17n0よ。
ディル信者なのは構わんが、他バンドを糞とか言うのはいけねぇな。
じゃあディルは他に比べてそんなに崇高か？欠点はないのか？って話になる。
ディルが君の言う「糞夢」を過去にパクッてたのは周知の事実だし、今更な話だろうが。
無理にもがくな。認めるところは信者でも認めたほうがいい。
そして君の言う「エッ糞」がこのジャンルを築く最大の要因になったのは事実だろ。
その功績を認めずに馬鹿にだけしてたら、
そのジャンルに乗っかって悠々と活動してるディルは一体どうなるんだ？
自分の偏った愛情だけで、人の反感買うような物の言い方したり、
冷静に、且つ、第三者的にレス出来ていない時点で、
君のレスの信憑性が下がってしまっているんだと思うよ。傍から見ててね。
だから次に応戦するときは気をつけたほうがいい。
とは言っても、もしID:Q30kP17n0の精神年齢が低ければ、
このアドバイスも煽りに見えてしまうかもしれないが。
0363Nana
05/02/25 10:26:21ID:v5FsTqG90その根本的な認識が間違っていればセイキマツがNWOBHMの劣化コピーか否かの判断も違ってくる。
皮肉るための材料がデタラメなことを突かれて必死に抵抗しても嘘は暴かれる。
dirを庇う材料として他を貶めたのだろうが、嘘を書いて貶めるのは愚の骨頂。
認めたくないものだな、若さゆえの過ちを byアルテイシア
0366Nana
05/02/25 11:43:05ID:9yVl+Lm20とリアルタイムな年寄りが突っ込んでみる。
しかしリアルタイム時しか見てないんだよな。
なんかすげー気になったので、ｶﾞﾉﾀのヒト居たらフォロー頼むw
ここって、この板内ではいちばん住人の年齢高いんじゃないかと思うんだが。
0367Nana
05/02/25 12:07:07ID:dXBx/qc3Oだから忍者の話はいつも変に熱がこもってなく、深みもなく、上の空な雰囲気が漂ってた。
ここ最近のレスに既視感を感じるのは俺だけだろうか。
0368Nana
05/02/25 13:00:18ID:FdYRB8Gw0スレタイ読めない時点で超高性能氏は馬鹿だと。
0369Nana
05/02/25 18:58:11ID:dXBx/qc3O0370Nana
05/02/25 20:26:58ID:6Yk9GXPe0つーか超高性能ｸﾝはDｉｒアンチを攻撃したいみたいだけど、
そもそもここは別にビジュアル系を叩くスレでもないんで、別にDｉｒのアンチなんていないんじゃないかと。
勝手に超高性能ｸﾝが仮想敵作って騒ぎはじめたため、
「超高性能氏」なんてー呼び名作られてバカにされたり、
どこぞのコテに論破されたっつー恥ずかしい過去バラされたり、
キチガイ扱いされたり・・・
なんかどんどんボロ出して、自分で自分の首しめてるだけのような気がする。
ビジュアル系を叩くスレとかいくつかあるんだから、Ｄｉｒアンチを攻撃したいんだったらそっち行けばいいのにね。
なんでよりによってこのスレなんだ？
0371Nana
05/02/25 22:49:16ID:Ief8Z9/a0そっち行くとスレの人間全員VS超高性能ｷﾃｨ氏の構図になるため、言い負かされるのがオチだからじゃないの？
なんか揚げ足とる発言ばっかりでまともな議論から逃げてるところを見ると、
論破されるのを非常に怖がっているようだから。
なにやらとらうまをかかえてるみたいだし。
0372Nana
05/02/26 02:21:45ID:bFBB7OuE00373Nana
05/02/26 02:31:17ID:BhBeimSEODir以上のバンドはいない。Dirは何にも影響されてない。Dir!Dir!Dir!ってタイプだろ。
宗教じゃないんだから…
0374Nana
05/02/26 02:34:57ID:oFfFJFWv0>京さんも清春さんの大ファンで、彼に憧れて歌い始めたんですし、
>まさに原点でしょうね。
0375Nana
05/02/26 03:26:22ID:tAEMyvZs0超高性能みたいな糞ファンが京の信者なのは見てて恥かしい。勘弁してくれ。
大体糞夢なんて言ったら、京に怒られるだろ。馬鹿が。
京がバンド始めたきっかけは清春なんだから。
何でDirファンってこんな冷静さのない痛いヤツばっかなんだよ。
情けねえ…orz
0376Nana
05/02/26 11:09:26ID:77IpkheF033 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/02/18 05:16:48 ID:8+TI3dTJ0
薫さんの誕生日おめでとうございます！
めちゃめちゃ大好きです。 尊敬してます。色んな所を。
薫さんがいるからあたしは毎日生きていけます。
いつもどんなときも心の支えになってます。
薫さんが作る曲と、Dirが作る曲、 大好きです。
薫さんの笑顔みるとすごく生きてて良かったと思います。
薫さんがご機嫌で、薫ポーズしてるとホントに幸せになります。
ギターソロ弾いてるときのイきっぷりも相当大好きです。
３１歳で、メンバーの誰よりも年上だとしても メンバーの誰よりも男前です（私の中では
薫さんのひげに勝るヒゲはこの世に存在しません。
薫さんがいかにファッションセンスが微妙でも
足が短い疑惑出てても
ファンのみなさんにどんだけバカにされてても 薫さんのことが大好きです。
薫さんがhideさん大好きなところも大好きです。
例え届かない存在であったとしてもいつの日か、私がいるってことを 薫さんが知ってくれるといいなと思って
ファンレターなりなんなりかいてます。薫さんの幸せを日々願ってます。
薫さんの夢が叶いますように。 薫さんの道を薫さんに近しい誰かが照らしてくれますように。
薫さんの想いが届きますように。薫さんの曲が届きますように。
薫さんの未来が明るくありますように。薫さんがむくわれますように。
薫さんがこれからもお誕生日をむかえられますように。
薫さんの心が晴れやかにありますように。
薫さんが、生きていらっしゃるだけで 私は幸せなんで。 バカになるほど大好きです。
これからも、薫さんらしくあってください。これからも応援しています。
薫さんが、笑顔でいられますように。
サスガ超高性能バンド。ファンも超高性能。
0377Nana
05/02/26 12:41:12ID:iGRFRUIa0とうとうディルのファンまでも敵にまわしてしまった超高性能～。
次はどんな超高性能レスをひっさげて現れるのか～。
ていうかまた誰かに論破されて新たなトラウマになって立ち直れなくなるんちゃうんか～
ていうかもう来んでええねん脳病院から出てくんな～ヒィウイゴー
0378Nana
05/02/26 14:27:17ID:x78BSKFt0俺だったら恥ずかしくて死にたくなるだろうな。
これを教訓に真人間として心を入れ替えて強く生きていってくれ。
死んでも問題ないけどな。意味のある人生送っているとは思えないからな。
0379Nana
05/02/26 21:17:39ID:Mh1B4Nx000380Nana
05/02/26 21:20:21ID:Mh1B4Nx00結局スレタイを無視して勝手な荒らし行為してる時点でお前も傍からみれば同類
0382Nana
05/02/26 22:19:08ID:FcYSc0cu0スレ違いだが、超高性能氏による”スレ違いに気付かず超高性能レスを続ける様”を生暖かく見守ってあげたい。
超高性能氏にとってもDirの超高性能っぷりを語らずにいられないからこそスレ違いにも気付かなかったのだろう品。
0383Nana
05/02/26 22:32:56ID:Mh1B4Nx00何だか知らんがスレ違いをスレ違いと指摘しただけで自演扱い？
それこそ体のいいスレジャックだろ
スレタイに沿ったまともな話題をやろうと提案する奴は話題を逸らそうとしてる奴って発想が狂ってる
0385Nana
05/02/27 00:58:11ID:24QUtDWH0俺的には一度、超高性能がこのままサンドバッグにされまくって、もう恥ずかしくて来れないくらいになり、完全にこのスレから消えて、
それから元の流れに戻ればいいと思う。
ていうか、スレタイに沿った話題やろうと言ってる割には、何も話題提供しないのな>>383
それもあなたの言う「スレタイを無視した勝手な荒らし行為」の一つだと思う。
ホントにそう思ってるんだったら、何か話題ふりなよ。
あなたの大好きなＤｉｒの話題でもいいからさ
0386Nana
05/02/27 01:12:28ID:FaLophc90俺的にはこの上なく
>>もう恥ずかしくて来れない
状態なのだが。
これより恥ずかしい状況ってないくらいに。
しかし超高性能氏にとってこの状態が
>>もう恥ずかしくて来れない
くらいなのかはわからないが。なにしろ超高性能（ｒｙ
0387Nana
05/02/27 15:46:55ID:kRrSBB8w0まあルーツうんぬんはけっこう語り尽くされた感もあったし
これはこれで面白いのでいいんではないかとｗ
ところでチョーコーが固執するディルアングレイだけど、
そんなにいいバンドなの？実際に聴いたことあったり、CD持ってるって人いる？
レンタルしようかとも思ったんだがキモイって印象しかないんで勇気が出ない
0388Nana
05/02/27 17:45:29ID:SuJ3QhLy00389Nana
05/02/27 19:31:57ID:VSpAVpUZO0390Nana
05/02/28 01:31:00ID:TvZv9uNF0こんだけ馬鹿にされて叩かれてるんだし。
また誰かに論破されて虎馬増やすだけだと思われ。
ところで>>123に挙げられてた曲いくつか聴いてみたけど、まあ、ふつーのV系だなってかんじ＞＞ディル
現在の低迷してるV系バンドたちから比べればクオリティは高いほうじゃない？それなりにキャリアもあるし。
でもその他の多くの洋邦楽バンドから比べると・・・超高性能？フーンってとこ。
PVも落とせたので友達に見せたらキモイ言われたｗ
自分が初めて「あっ！この人たち男なのに化粧してる！なんかすごい！」って思ったのは爆竹だったなあ・・・。小学生くらいのとき。
だから自分のなかではルーツは爆竹だな。
でもたぶん一番影響与えてたのはガスタンクとデッドエンドだと思う。さんざんがいしゅつだけど。
Xも黒夢もラルクもルナシーも影響受けてるし。
んでガスタンクの前身バンドのエクスキュートはもろハードコアなんで、ルーツを遡るとパンクに行き着くのかなあ。
ハードコアとかパンクの連中って鋲ジャンモヒカンマーチンラバソetcとファッション面もある程度定型化しているので、
ある意味ビジュアル系と言えなくもないような気がする。
0391Nana
05/02/28 02:37:48ID:G8syZT8y0ここ最近の流れは有名バンドの名前ばっか挙げられてて内容薄いよね
なんか後追いの人が背伸びして語ってるって感じ
XXX氏に戻ってきて欲しいけど、荒らしがいるから駄目だな
0392Nana
05/02/28 04:14:59ID:foF/OBEK0おれっちはクソ眠いけどレスがまた溜まっちまったようなので頑張りますわ＾＾
お手柔らかにﾄﾞｿﾞ＾＾
にしても数日泳がせた甲斐があって、ところどころ面白珍発言がござますな＾＾
お前、俺の術中にはまったカッコウだわ＾＾
わかりやすすぎですから＾＾
0393Nana
05/02/28 04:21:19ID:foF/OBEK0俺ほど緻密なロジックは期待できないようですけれどwwwwwww
とりあえず前回のハイライトはこれと
>320 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 01:48:11 ID:Q30kP17n0
>ねぇ、キーボードどこで聞いたの？＾＾
>ファイアーアフターファイアーや悪魔組曲のどこにキーボードあるの？＾＾
>何で聖飢魔初期の代表曲に、お前が豪語した聖飢魔初期の「定義」であるキーボードが使われてないの？
>
>ひょっとしてお前の定義ってたいしたことないの？～～＾＾
0394Nana
05/02/28 04:22:29ID:foF/OBEK0>324 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 01:52:27 ID:Q30kP17n0
>>>321
>もし以前に何度もその質問に対して返答していたレスがあったら、
>自分がキチガイでしたって認めますか？＾＾
>ならやってあげますが＾＾
>325 名前： ２７７ [sage] 投稿日： 05/02/24 01:54:51 ID:O7uOoS4q0
>うんいいよいいよキチガイでもなんでも。
>キチくんの過去レス読む気あんまないし。
>簡潔にヨロ
>327 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 01:58:01 ID:Q30kP17n0
>>>123
>
> キ チ ガ イ 確 定 乙 ＾ ＾
>330 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 02:04:19 ID:Q30kP17n0
>>>237、>>271サマによる丁寧なコピペ、の二回かな？
>お前の質問に答えて>>123がコピペされたのわ＾＾
>
>で、今回の三回目か＾＾
>お前、人の三倍バカか＾＾
>人が一度でわかることを三回聞き返さなきゃわかんねぇんだもんな＾＾
>あ、こりゃ重症だ＾＾
0395Nana
05/02/28 04:27:31ID:foF/OBEK0>んじゃあいままで一回もﾃﾞｨﾙｱｿｸﾞﾚﾋの素晴らしさについては語ってなかったてこと？
お前の論法でいけば、音楽論争とは相手を論理的に追い詰めることでなく
「音楽を布教すること」ということになる＾＾
これが大間違いなわけだけれども＾＾
戦国時代、坊主と神父が宗教論争繰り広げたけど、あれで負けた宗教関係者を洗脳した奴いなかったみたいすけど＾＾
なんつうのかな、この子。
言葉のきちんとした定義がまず出来てない＾＾
誤った定義に基づいて誤った論法で相手を攻撃してくるわけだから、本人的には無敵なわけだな＾＾
まぁ、なぜかこの子と同じ間違い方をした馬鹿が、他人と称して複数名いすわっていらっしゃるようだけど＾＾
これほどの馬鹿が複数いるのか、それとも馬鹿は初めからひとりで自演しているだけなのか＾＾
後者の方がまだ救いがあるという感じだね＾＾
0396Nana
05/02/28 04:30:43ID:foF/OBEK0コレ以後俺のかつての論敵・忍者と匹敵するほど物分りの悪い馬鹿とそいつに便乗して失笑な屁理屈で俺を叩く奴、
みんなまとめて「忍者」と呼ばせていただこう＾＾
別に忍者と決め付けてるわけじゃないからねん＾＾
忍者と同じくらいの馬鹿、という意味だから「俺は忍者という人間じゃない！」とか鼻息荒くして抗弁する必要ないから。
ハイ決定＾＾
0397Nana
05/02/28 04:40:21ID:foF/OBEK0「忍者」サンも俺に同調的な書き込みがあると証拠なくすぐに俺だと断定してるようだしね＾＾
ま、俺は正々堂々論じてるから強いわけだけど、弱者はすぐ「援護射撃」がなければ潰れてしまうわけで＾＾
こんな腐女子の嫌いそうな、もともと書き込みの少ないスレッドなんざは援護射撃を演出するなんざお茶の子さいさいだろうよ＾＾
なんせ忍者だもんなぁﾆﾝﾆﾝ＾＾
>>340、>>342
おやおや＾＾
けっこうお前好みのバンドが挙がってるみたいよ＾＾
全角カナで＾＾
もしお互い会うようなことがあったら気があうんじゃない？
>7 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:24 ID:???
>忍者氏はカリガリが好きなんだっけ？
>8 名前： 忍者 ◆hEuaFaM4H2 [sage] 投稿日： 04/05/07 01:16 ID:???
>もともとビジュアル系なんて・・・って思ってたけど、
>カリガリの「８」というアルバムを聴いたらけっこうおもしろくてびっくりした。
>9 名前： 忍者 ◆hEuaFaM4H2 [sage] 投稿日： 04/05/07 01:27 ID:???
>ちなみに最近聴いたビジュアル系アルバムで良かったのは、
>バクチク（コスモス）、とラピュータ（カケラ）、
>とラクリマクリスティー（Sculpture of Time ）と、
>プラスティックトゥリー（パペットショウ）です。
0398Nana
05/02/28 04:47:34ID:foF/OBEK0案外内容薄いのな>ID:O7uOoS4q0
憶測と自問自答に満ちているうえに、誰でもわかってる自明の事柄を敢えて書くまでならともかく
ルーツじゃなくて「変遷」を語ってる錯誤っぷり＾＾
流石は忍者サンだ＾＾
メイクのルーツなんざグラム以前までに辿りに辿ってけば、
長髪ファッションが売り物のヒッピームーブメントに行き着くに決まってんじゃん＾＾
初期ロキシー辺りのキャンプ感覚でいったらフィフティーズのロケンローラー達もそうだが、
ヴィジュアル系的にいえばどうかな？と疑問符がつく＾＾
0399Nana
05/02/28 04:52:33ID:foF/OBEK0激ｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwなんかwwwwwwwwwwwwwwwww独り言みたいなwwwwwwwwwwwwwつぶやき多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよwwwwwwwwwwwwwww
>｢メイク｣とか｢派手な衣装｣とかで括られちゃったってのは日本にそう言う免疫が無かったからだろうね。
つうかグラムロックの括り自体がそういうもんなのですが＾＾
音楽関係なしよ？＾＾
知識ないにもホドがあるだろコレ＾＾；；；；
知識なくせに自虐だけはいっちょまえ、朝日新聞ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>｢何だこいつは!?｣みたいなのがさ、あったじゃん。
こんな文章まで必死こいて打ち込むな無知クンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分を納得させようとするかのような独特の文体が忍者を彷彿させるんでwwwwwwwwwww頼むからwwwwwwwwwwwwww勘弁してwwwwwwwwwwwwwww
0400Nana
05/02/28 05:03:16ID:foF/OBEK0ビジュアル系のルーツ探訪、大いにケッコウじゃないすか＾＾
俺個人の意見としてはVUとサバス辺りでしょうなぁ、邦楽におけるルーツは全く興味Nothingなので他人に任すけどさ＾＾
で、だ。
ルーツ探しは結構なんだが、ルーツの探し方というのは色々あって
最近のバンドから段々と共通項を持つ古いバンドを手繰り寄せてゆくというやり方がありますな＾＾
これが大なる問題なわけで＾＾
正常な感性と公平な判断力を兼ね備えた方がやる分には全然問題ないんだけど、
いかんせん事の発端となった>>115とか>>120とか＾＾
およそ知性のカケラもなさそうなアホ丸出しの主観的感想が、「ナウ」に興味を抱けない懐古の方たちの琴線に触れるっつーのは
しばしばありうることなんでぇ＾＾；；
ルーツ探しと関係ない下らない罵倒やとばっちりをこっちが食らう必要はないわけで＾＾
更にそんな戯れ事やってるような奴らにルーツなんてわかるわけねーじゃん、という叱正の意味もあって、
こうして俺っちは今日も長文を書かせていただくわけでございますな＾＾
半分粘着キチガイ叩きという様相も呈してまいりましたがね＾＾
0401Nana
05/02/28 05:08:12ID:foF/OBEK0http://music.www.infoseek.co.jp/artist/detail/158803/
http://www.listen.co.jp/artdetail.xtp?artpg=rc&artistid=15262
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/guides/guide-display/-/16638BBJS1IT2/104-5808731-6381562
忍者氏の大好きな他サイトからの評価がみつかりましたwwwwwwwwww
やはり俺同様、一時期のジューダスやマーシフルフェイトをNWOBHMの影響ありとする見方もあるようでwwwwwwwwwww
探せばもっといっぱいありそうです（＞＜）
ま、自分の耳にもっと自信を持てってことですかね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
0402Nana
05/02/28 05:10:23ID:KdZIhodL00403Nana
05/02/28 05:12:49ID:foF/OBEK0きょ・く・が＾＾
ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてるから高性能と言ったまでですが＾＾
よほど伝わんないみたいだねぇ、オアシスの2ndまでを評して渋谷が高性能ロックバンドとか言ってたから
通りのいい言葉なのかなぁと思ってイタダイタわけだけれども。
つうか、説明されなくてもわかりそうなもんやね＾＾
ハイパーポップって聴いたら笑う？＾＾
ビョーク笑える？お前＾＾
0404Nana
05/02/28 05:23:52ID:foF/OBEK0>超高性能な香具師は、ディルの超高性能ぶりを証明してアンチ撃退すればいいのに
何自分ルール適用してんの？＾＾
俺は初めっからアンチの論法のおかしいところ指摘して、矛盾を導いて手を叩いて笑ってるわけだけど＾＾
さっきの布教と論争の混同野郎もそうだが、まだ理解できないオツムの弱い子がいたのねぇ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
初めから叩く気マンマンの奴相手に力説しても暖簾に腕押しだしぃ～＾＾
曲の良さなんて細部に至るまで言及して立証するのはどのバンドにおいても不可能だしぃ～＾＾
また別の主観の持ち主用意して先にいい、と評価したのを片端から貶してけばいいだけだもんなぁ～＾＾
つうかさ、曲の良さ立証してみてよお先に＾＾
それ参考にして俺も立証してみるからさ＾＾
もちろん、少しでも叩きどころがあったら容赦なく叩くからそのつもりで～ﾉｼ
>聖飢魔IIやエックスが何々の劣化コピーとか
つーわけで、お前が俺の文章わかっていなかったことが丸わかりですなぁ＾＾
これほどの読解力のなさは…忍者（レベルの頭の持ち主）と看做されてもしょうがあんめぇ＾＾
俺は、最初から聖飢魔が洋楽の劣化コピーだのと言うつもりはないのだよ＾＾
影響は受けたと表現するがな＾＾
0405Nana
05/02/28 05:29:24ID:foF/OBEK0>超高性能な香具師がメタルオタなのはわかったけど、
はぁ、それはマジ勘弁ですなぁ＾＾
ヴィジュアル板に来るようなメタヲタってのは自分がヴィジュアル系通じてメタル入門を果たしたことへのトラウマをひきずり、
ヴィジュアル系ファンにメタルが上位に位置するというヒエラルキーを無理やり確認させようとする奴らや
ライブでヴィジュアル系のバンドがちやほやされることを逆恨みしてるアホな奴らって相場が決まってるんだけど＾＾
どうもね、メタヲタってのは「数ある音楽の中のメタルが好き」では済まないで
世間で迫害されてる（被害妄想）という意識からか「メタルこそ優秀」みたいな思考回路の持ち主が多いみたいでね。
特に、2chでは。
0406Nana
05/02/28 05:41:16ID:foF/OBEK0>結局ディルの超高性能ぶりを聞かれてもはぐらかし続け、
はぐらかした覚えはないなぁーー＾＾
あるならレス持ってきてほしいわ＾＾
しょうがないじゃん、相手がキチガイ過ぎたんだから。
何度もDirのいいとこどりの曲リスト晒してるのにしつこく訊き続けるんだもん。
キチガイ扱いされて当然でしょ＾＾
そういうのが「複数」いるような流れになってるのが俺の絶望感をより深める結果になるわけでさ＾＾
恥と思ってないのは向こうだけ、そりゃそうだろうキチガイなんだから＾＾
>最後は「揚げ足とられたくないから話さない」だもん。
>あんだけ他人の揚げ足とる発言しかしなかったくせに
相手の論の間違ったとこ指摘することって揚げ足なんですかね？＾＾
聖飢魔でキーボード入ってない曲挙げたのに、「キーボード入ってる」と強硬に主張。
こいつの意見が間違ってること指摘するのが「揚げ足取り」？＾＾
都合のいい解釈だなぁそれって（苦笑
つうか>>333や>>404で最初から布教の意志などないって何度伝えれば済むのかなぁ＾＾
何の欠陥もない曲の良さの立証まだ～（ﾁﾝﾁﾝ
0407Nana
05/02/28 05:44:57ID:foF/OBEK0それが「揚げ足を取る」ことだというのなら、俺は揚げ足などこのスレで取ったことはないってことになりますなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんつうかね、人の主観に割り込んで入ってくの疲れるのよ＾＾
それも、このスレにわんさといる忍者みたいな絶対に自分と相容れない意見を感情的に排撃するような幼稚なタイプにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0408Nana
05/02/28 05:47:55ID:foF/OBEK0>あんだけ他人の揚げ足とる発言しかしなかったくせに
の「あんだけ」が意味不明だな（失笑
いつどのように俺が他人の「アゲアシトリ」したか指摘するのはお前の義務だな＾＾
>>355
いや、>>354は普通に俺のファンみたいだけどね＾＾
とりあえず根拠なしに俺に同調する意見を俺扱いしたので、
俺もお前らのことは忍者並の扱いをさせてもらいます。
実際一々IDコピペすんのだるいしねぇ
0409Nana
05/02/28 05:54:51ID:foF/OBEK0>>359
>忍者ってのは別スレで超高性能ﾀｿを論破したってコテじゃなかったっけ
ま～たまた豪速球なボケっぷりですなぁ忍者ﾀｿは＾＾
もうギャラリーは、このスレは俺に怒り心頭の忍者の公開処刑場だって認識してるってことさ＾＾
連日同じような内容を連投したのはマズいんでない＾＾
頭の程度まで同じように低い奴がいっぱいってありえねぇだろソレ＾＾：
つーか、論破したというのなら論破した「現場」押さえようや＾＾
でないとこうして赤っ恥をかかされてしまうことになるわけだからな＾＾
誰もみたことがないのに「論破」「論破」言っててそれを信じるって、現実に対する認識甘いよ＾＾
こういうとこからも自演濃度は高まってしまうわけですけど＾＾
0410Nana
05/02/28 06:02:14ID:foF/OBEK0>それ参考にして俺も立証してみるからさ＾＾
>もちろん、少しでも叩きどころがあったら容赦なく叩くからそのつもりで～ﾉｼ
これ書いた後で思ったんだけどさ、
忍者サイドとしては俺の上の発言内容なんざ百も承知なわけだな＾＾
最初から俺がDirについて語る内容に集中砲火しようと戦術を定めてるわけだ＾＾
そうまでしないと論争に勝てない忍者ってのは何なの＾＾（ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ爆笑
しかも相手をひきずりだすの失敗してるし！バッカでぇ＾＾
ホッピー神山プロデュースだの、クリス・ヴレナだの、名前失念したが海外メタルバンドからのリスペクトだの、
音楽性の広さだの明確に指摘できる要素なら幾らでもあるよ。
だが、曲の「良さ」自体を万人に納得するように書け、はなぁ＾＾
叩くのマンマンって感じなんすけど＾＾
先にお手本見せてよ、としか答えようがないわ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
0411Nana
05/02/28 06:08:02ID:foF/OBEK0まぁぶるるん！やなんかの雑誌の意見鵜呑みにして、下らんサイトにも左右されるようじゃ
自分の耳養えっこないから何がよくて何が駄目かなんてわかりっこないわなぁ＾＾
聴こえないはずのキーボードまで聞き取っちゃうくれぇだしな＾＾
ぶるるん！は聖飢魔Ⅱの1stを0点にしたそうで、そりゃキーボードも聴こえてくるわ＾＾
0412Nana
05/02/28 06:20:51ID:foF/OBEK0お、この人わざわざ忍者サイドの評判貶めてくれてるね＾＾
忍者ny厨かよ、最悪だな＾＾；
盗人猛々しいとはまさにこのこと
>>362
>ディルはそもそもこのスレには関係ないのに
>>115や>>120で唐突にディルの名を出されて、それが的外れだったので修正したまでなのにな＾＾
都合の悪いことはすぐ忘れる、忍者ってのはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>ディル信者なのは構わんが、他バンドを糞とか言うのはいけねぇな
何で？
そのヨシキの入れ知恵で最糞駄作アルバムGauzeや糞シングルjealousを製作するよう強いられてるのにか？
Missaの頃の音楽性で、どこをどう突けばjealousみたいな安易なエッ糞のメロスピもどきが出来上がるんだよ。
それ以降メロスピもどきやら作ってりゃ話は変わってくるがな、可哀相なことにGauzeだけがDir en greyのディスコグラフィーの中で浮きに浮きまくってるんだよ。
0413Nana
05/02/28 06:33:36ID:Gy0hWRYY0且且~
且且~
∧__∧ 且且~
( ´･ω･) 且且~
/ヽ○==○且且~
/ ||＿ | 且且~
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
0414Nana
05/02/28 06:34:32ID:foF/OBEK0普通にクソ社長じゃんかよ＾＾；
メロスピ路線や糞夢路線をその後のアルバムにおいて一切継承していないにも関わらず
>そのジャンルに乗っかって悠々と活動してるディルは一体どうなるんだ
って何だよやっぱりキチガイじゃねぇか＾＾；
>ディルが君の言う「糞夢」を過去にパクッてたのは周知の事実だし、今更な話だろうが。
ヴォーカルがチビでライブで暴れてればパクったことになるのかよ＾＾>>120
最前から何度も言ってる通り、過去のⅤ系の影響をあざとく感じさせるのはGauze期まで。
その腐敗期にはYoshikiが関わってると。
その路線で行けばラクに稼ぐことはできた、でもその路線は権力を握ったDirが自ら放棄した。
現在わかってるのはそういうことだ＾＾
お前らがパクリパクリと言って騒げるのも、その「一時期」に全て限定されているのもわかってると。
つうかパクリパクリって騒ぐんならマジで訴訟おこせばどうですかね？＾＾
盗作性が司法の場で認められればより安置の溜飲も下がるってもんでしょうに＾＾
マゾデカや残が糞夢っぽいですよ、とかjealousはサイレントジェラシーっぽいですよとかさ＾＾
ただ、俺個人の意見としてはあれで盗作認められるんなら凡百のブラックメタルはみんなエンペラーのパクリになっちまうみたいな＾＾
ブルースはみんなBBキングのパクリになっちまうとかそういう風景を想像させられる＾＾
まぁでも個人的な見解に過ぎないからねぇ、とりあえずやってみそ＾＾
パクリが法的に認められない限り、お前らはパクリと騒ぐことは本来的にはできないはずだから。
0415Nana
05/02/28 06:41:25ID:foF/OBEK0>勝手に超高性能ｸﾝが仮想敵作って騒ぎはじめたため
>>115や>>120みたいなアホな意見をまかり通らせるくらいならここらでハッキリ誤った批判であると白黒つけちまおうと思っただけですがね＾＾
それを勘違いしたバカが引っ込みつかなくなって粘着してやがるとこういう構図ですが＾＾
仮想敵？ﾊﾃ何それ。
>なんでよりによってこのスレなんだ？
バカ粘着がうざくなったんでぇ！！＾＾
叩き潰すのもいいかなぁと思って！！！＾＾
どうせ同一人物なんだろうし、さ＾＾
>>371
>そっち行くとスレの人間全員VS超高性能ｷﾃｨ氏の構図になるため、言い負かされるのがオチだからじゃないの
と、なると現時点では俺は言い負かされていないのですかぁ＾＾
忍者の言いたいことを把握するのは困難だ＾＾
ま、論破されたといいたいのならどこで論破されたか明示しろ、できないなら死ねと。
これ何度も申しておりますが＾＾
0416Nana
05/02/28 06:46:58ID:foF/OBEK0何だかわからないけど、
ソース明示せずに「論破された」だの「逃げ出した」だの連呼したり
あるはずのないキーボードの音を聞いただの主張するような電波とは違うヨン＾＾
韓流忍者ってのも素敵だね＾＾
>>373
具体的に俺の発言で示してくれな＾＾
>>374
原点だろうと、肝心の現在の音に全く影響の痕跡が残ってないってのも、な＾＾
何なんだろうな＾＾
>>375
忍者は顔がきくなぁ＾＾
>大体糞夢なんて言ったら、京に怒られるだろ。馬鹿が。
京が好きなバンド俺が好きになる義務あんの？
0417Nana
05/02/28 06:52:53ID:foF/OBEK0何々？俺への腹いせにDir本スレまで覗いて叩く材料探してましたとな？
そりゃあまぁ、研究熱心というか必死というか＾＾
俺のためにクルクル踊ってくれて嬉しいよ＾＾
で、俺はDir本スレなんざ読んだこともないし荒らされようが痛い奴晒されようが屁でもないんですが＾＾
お前らが恥かくだけっすなぁ＾＾
>>379
それはホラ、俺が反論する限り安心して粘着できないから＾＾
>>380
正確には俺は振られた話題について詳細に返答してやっただけなんだがな＾＾
>>120以降読んでみそ＾＾
>>383
いや、実際キチガイであると明らかにされてるしさ＾＾
詳細は>>394にて＾＾
0418Nana
05/02/28 07:00:20ID:foF/OBEK0事実上の徹底的に荒らしちゃうぞ宣言ですよね、コレは＾＾
>もし元の、スレタイどおりの流れに戻っても、どうせそのうちまた超高性能なキチガイが暴れて、台無しにするだろうからなあ・・・。
都合のいい想定、憶測と希望的観測による文章＾＾
俺、明らかに痛い文章でない限り関係ない奴に手を出した覚えありませんけど＾＾
俺につけられた煽りが膨大な量になるから、結果的に反論レスの量も増えるだけでしてそれを「暴れた」とか言われてもナァ＾＾
スルーしたらしたで「逃亡した」っつって勝利宣言してたでしょ？
俺、そういうチキン野郎許せないんだよね＾＾；
俺の論争関係ないと思うなら勝手にルーツに関する議論しててくださいよ。
それが現在のⅤ系に関する歪んだ見解がまじっていないものならば、俺は文句言う気はさらさらないんですけど。
こっちを突くだけ突いて、反論したら「暴れた」って池沼な認定するのはいい加減にしろって感じだね。
こういう奴がいる限り、確かにまともにスレッドが流れるわけはないわな＾＾
0419Nana
05/02/28 07:07:48ID:foF/OBEK0>>385
>ていうか、スレタイに沿った話題やろうと言ってる割には、何も話題提供しないのな>>383
>それもあなたの言う「スレタイを無視した勝手な荒らし行為」の一つだと思う。
何かまた「自分に対抗する意見＝自演」という臆病で自閉的な発想をなさっているようですけど…（苦笑
ま、それは置いといて（そっとしておいてあげて、ともいう）
この論法、メチャクチャwwwwwwwwwwwww
スレタイに軌道修正しようという提案・呼びかけすら荒らし認定されるようでは、2chのスレッドというのは>>1の意志によって厳格に定められた
実に窮屈な議論の場ということになりますな＾＾
で、結局こいつは自分が荒らし行為をしていることも間接的に認めていることになりますなwwwwwww
荒らしが同じ荒らしを偉そうに、というwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
荒らしやめろ←お前こそ荒らし（by荒らし）
結局、この構造を見る限り得をするのは荒らし行為をしている側なんだよね。
0420Nana
05/02/28 07:18:21ID:foF/OBEK0>まあいずれ荒らしには来なくなるでしょ。
いやぁ～、本人に訊かなければわかりませんが＾＾
どう読んでも>>389は俺が落ちてから>>50レス近く粘着叩きを続ける忍者ーズについて語ってるのではないか、と＾＾
すげーな俺！
一人でこのスレの話題を独占！！＾＾ﾌﾞｲ
まぁ某PC二台クンの暗躍もあってのことでしょうが（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あと、ヲチというのはヲチされる側がネットから「落ち」ていてもできるもんなんでしょうかねぇ＾＾
>ところで>>123に挙げられてた曲いくつか聴いてみたけど、まあ（以下略）
この漠然とした主観中心の批評「らしきもの」に対して俺はどうせいと？＾＾
感想文を書いていただけたのはありがたいんですけど？＾＾
こんな感じの感想文形式で、Dirのよさを立証せよ、と？
あんた、そりゃ無理だ＾＾
Dirの悪さも立証できない人に、例文書いてもらおうとした俺がバカでした（大爆笑
>>391
>>367ってとこじゃないの＾＾
何か、初期からいた人はもうこのスレみてないような気がするよ＾＾
人気者ってのも諸刃の刃だな＾＾
0421Nana
05/02/28 07:20:46ID:foF/OBEK0何の曲を聴いたのかも明らかにせず
何と比較して劣ってるのかも明らかにせず
自分がどれだけの音楽を聴いてきたのかも明らかにせず
どんな音楽であるのか正確に掴んだかどうか伝えることもせずに
できるもんなんすね＾＾
さっすが忍者、庶民とは違う手練のワザって感じだね、ﾆﾝﾆﾝ！！
バァイ＾＾
0422Nana
05/02/28 07:24:56ID:HDH2q3f2O0423Nana
05/02/28 11:06:45ID:TDLV6Sep0メインディッシュはディル安置に対する攻撃なんでぇ、あしからず
これ本人レスが証明する>>121から延々と続く荒らしの目的なんだから
恥とか関係ないのが立証されたね。超高性能の思考回路はホロン部と同じ。
何でルーツがテーマのスレに>>ディル安置に対する攻撃というスレ違いテーマを
メインディッシュに語ろうとするのか全く理解不能ですが・・・
0424Nana
05/02/28 11:07:19ID:TDLV6Sep0あなたがDirを超高性能と語っているのはスレ読めばわかるけど、
何が超高性能なのかは語っていないから反証しようにもその材料提供をしていないし。
従軍慰安婦問題でも、まずは君のお仲間達が捏造の本を出したり、偽証証言を
するから反証出来るのであって、君のお仲間達が何もしなければ話題にもならない。
従軍慰安婦という造語に対してはクレームをつけることが出来ますが。
Dir超高性能論もそのような意味では同じで、曲名を捏造しているのなら
クレームをつけることが出来ますが、何が超高性能なのかは君が何もいわなければ、
そもそも話題にもなっていない。君が現れる>>121までDirの素晴らしさが
テーマになっていなかったことはこのスレが証明しているでしょ。
せっかくなのでこの件で手短に返事よろしくお願いしますね。
0426Nana
05/02/28 11:20:03ID:5Bgd9O3z0ス レ 違 い
ここは、超高性能氏とやらと質疑応答のスレなのか？
もう、皆も構ってあげるのやめようよ。
ご高説を拝聴してくれる・議論につきあってくれる人が周りにリアルで居るなら
こんなとこ来て「誰かを論破した(つもりの)喜び」に浸ったりしないでしょ。
つか、最初の頃はループでもそこそこ面白かったんだけど
件の人物が現れてから、関係ないレスを拾って読むのが大変になってきて疲れる。
0427Nana
05/02/28 12:09:34ID:w6Yps0lZ0「Ｄｉｒアンチ」と「忍者というコテハン」
という幻覚が見えており、
「論破」という単語がトラウマスイッチになっているということがわかった。
そして、自身がこのスレの住人に「笑いものにされているという現実」が
まったく見えていないというのもわかった。
退院するには少し早すぎたようだなｗ
0428Nana
05/02/28 12:35:13ID:1vTx5/kw0>>115論
最近のV系←ディル←黒夢
進化論の一部にディルが組み込まれていることを主張
ディルアンチではない
>>119論
ディル←ルナシー
119は黒夢批判しているがディル批判はしていない
>>120論
京は清春を尊敬
例としてライブの動きを出す
>>121以降
ディルアンチに対する攻撃を目的としたレスのはじまり
その後スレ違いのまま現在に至る…
0429Nana
05/02/28 14:04:25ID:steDSQWV0そうすればアンチも黙るよ。どうせ聴いていないんだから。
そもそもアンチの存在そのものがあやふやだから反論もないやろｗ
これだけ詰めの要素が揃っているのに具体的な説明がないのが？なのだが。
50、100レスする無駄なエネルギーを
前向きにdirの具体的超高性能の説明に費やすエネルギーに転化出来れば
dirにとってもプラスになると思うのだが。
0430Nana
05/02/28 16:02:46ID:/INuO0fr0別スレで忍者に論破されたのがトラウマかと思ってたけど、
実はまた別のスレでディルをバカにされまくったという過去もあるんだろうな。
トラウマかかえまくってかわいそうなお方だ
・・・と、書くと「じゃあポクが論破されたりバカにされたりしたというソース（レス）持って来～い！」
と、わめくんだよなｗ
ビジュアル系ってファンがきもいってよく言われるけど、
超高性能みたいな奴のことを指すのだろう。
こういう痛いファンがいる限り、ビジュアル系＝きもい っていう偏見は無くならないんだろうなあ。
0431Nana
05/02/28 16:38:58ID:NODFeZsAO0432Nana
05/02/28 17:48:32ID:mqB80muA0でないとここまで粘着する意味がわからん。
超高性能ｸﾝ勘違いしてそうなんだが、ここにはﾃﾞｨﾙの安置なんかいない（たぶん）。
でも超高性能ｸﾝの安置は大勢いる。叩かれてるのはﾃﾞｨﾙではなくてお前自身だ。
・・・だから、
＞＞初めから叩く気マンマンの奴相手に力説しても暖簾に腕押しだしぃ～＾＾
安心しろ。力説したとこで誰もﾃﾞｨﾙを叩いたりしない。つーかとっとと好きなだけ語って満足して病院に帰れ。
0433Nana
05/02/28 19:34:59ID:p85CpEdu0超高性能アンチが高じてﾃﾞｨﾙアンチになってしまった香具師はいるかもｗ
全く興味がない物だったけど嫌いな奴が好きな物だと、
混同してしまって嫌いになってしまう香具師ってたまにいるからね。
0434Nana
05/02/28 20:09:31ID:V7N3tORQ0>>400＾＾
>>424
>>333＾＾
>>395＾＾
>>403＾＾
>>404＾＾
従軍慰安婦云々はぱっとみ明後日の方向に議論がむいてるようだからスルーな＾＾
何、「曲名の捏造」て＾＾；あほちゃうか
俺をキチガイｻﾖ扱いしてみたかっただけかと（ｒｙ
>>426
>ご高説を拝聴してくれる・議論につきあってくれる人が周りにリアルで居るなら
>こんなとこ来て「誰かを論破した(つもりの)喜び」に浸ったりしないでしょ。
リアルでは糞夢をDirがパクってるみたいな見当違いな発言をする人がそもそもいないから、
演説ぶつ必要もないわけだけどね＾＾；
>関係ないレスを拾って読むのが大変になってきて疲れる。
読まなきゃいいじゃん＾＾
ID出る板なんだから俺の関連発言嫌ならあぼーんして自分の語りたいこと語れば？
どっかの忍者は複数ID使う迷惑な子だから面倒臭いけど＾＾
それは忍者に文句言ってあげて＾＾
0435Nana
05/02/28 20:10:27ID:V7N3tORQ0あれあれ、俺ははっきりと>>396でお前らを忍者と決め付けてるわけでないと明記しているわけだが＾＾
にもかかわらず忍者呼ばわりされるのを俺を貶めてまで嫌がるというのは、読解力ゼロのかわいそうな子か、
正体を看破されて居心地の悪い忍者の妨害工作であると考えられる。
ま、後者はないか＾＾
前者だよな＾＾
と、なると
>退院するには少し早すぎたようだなｗ
キミは小学校を卒業するのが少し早すぎたようだね＾＾
>>428
安置非存在論者にとって実に都合のいい解釈だね＾＾
この場合、安易にパクリと称せる人間がパクリをどのようなものと捉えているかを明らかにしていない以上、
糞夢などルーツ>>>>>>>>Dirという見解を提出していない、と断言することはできない＾＾
解釈しうる余地が生じているのに、なぜわざわざ
>進化論の一部にディルが組み込まれていることを主張
というオブラートに包まれた好意的な解釈のみを成立させることができるのかな？＾＾
穏便でない発言内容を含むレスというものは、匿名掲示板上ですべからく叩かれうる可能性を孕んでいるものだよ＾＾
俺がこれらの発言に触発されて、更に発展させてDir安置によくある論法をついでに批判しようが不自然だとは思えないな＾＾
実際さ、Dir安置に喜ばれるような発言をしてるのなら、それはDir安置と解釈されてもしょーがあんめぇ＾＾
その分析に中立性が感じられなかったり、配慮すらされていないようじゃね＾＾
で、それに対抗して何が悪いのか、という話。
0436Nana
05/02/28 20:12:20ID:V7N3tORQ0>>>121以降
>ディルアンチに対する攻撃を目的としたレスのはじまり
これも違うな＾＾
俺に対する粘着叩きへの掃滅戦に移行している＾＾
そいつがDir安置や、少なからず反感を覚えている懐古派に阿る発言ばかりしているから、
結果的に安置叩きにもつながっている、というだけで＾＾
>>429
お前への反論は上で全て網羅してるからそっちを勝手に参考にしてな＾＾
>>430
憶測と妄想と主観的感想で全ての文章が成り立ってるな＾＾
こりゃ重症だ＾＾；
に、しても
>・・・と、書くと「じゃあポクが論破されたりバカにされたりしたというソース（レス）持って来～い！」 と、わめくんだよなｗ
>ビジュアル系ってファンがきもいってよく言われるけど、 超高性能みたいな奴のことを指すのだろう。
上の行と下の行でまったく論理的関連性がないな＾＾
文脈を飛躍して感情的な叩きに淫するということは、結局レスを持って来れない＝証拠がないけど認定してるだけ
ということになり、余計に自演濃度を高めて、忍者サイドに恥をかかせるだけなんだけど＾＾
忍者クンはこいつの口を塞いだほうがいいんじゃないですかね、敵に塩を送るようだけど＾＾
0437Nana
05/02/28 20:13:42ID:V7N3tORQ0>でないとここまで粘着する意味がわからん。
>>418みてねぇ＾＾
粘着やめてやめてもう堪忍して～ってか＾＾
ならお前が粘着やめろという話ですが＾＾
>でも超高性能ｸﾝの安置は大勢いる
IPアドレス晒して議論してくれるんならまだ信用できるんですがねぇ＾＾
あんまり簡単に自演できるような場で下らないこと言うと突っ込まれるよ＾＾
結局さ、衆を頼んで感情的に叩くことでしか俺を潰すことはできないってハッキリするだけだからね＾＾
これが自演にばかり頼る野郎の弱さってとこだろう＾＾
正々堂々と戦った経験がリアルでもネットでもないって哀しい存在だね…（遠い目
にしても、キーボード云々の奴は結局逃亡か＾＾
周りも誰もフォローしないし、悲惨さが際立つね＾＾
結局頼みの綱だったネット上の他サイトの批評でも、俺と同調する意見がみつかっちまったし＾＾
恥を知ってる人間だったら腹切って死んでるところだろうね＾＾
0438Nana
05/02/28 20:50:20ID:V7N3tORQ0そんなにたくさんのギャラリーがいるのに、なぜゆえにリアルタイムであまり遭遇しないんでしょうかね。
今夜は時々覗きにきますよー＾＾
0439Nana
05/02/28 20:57:40ID:TvZv9uNF0ちなみにＤｉｒアンチではないからな。
あくまで予備知識ゼロで聴いてみて「フーン」と思った。
超高性能氏は
＞ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてるから高性能と言ったまでですが＾＾
・・・と言っているが、「高揚させる曲を作る＝超高性能バンド」ってことなのか？
0440Nana
05/02/28 20:59:50ID:TvZv9uNF0あくまで意見交換し合って納得しあって平和的にキミがこのスレから去る方向に持っていきたい。
0441Nana
05/02/28 21:08:34ID:35GdXMGaOただの雑音だよありゃ
0443Nana
05/02/28 21:17:45ID:V7N3tORQ00445Nana
05/02/28 21:20:29ID:QA7caf4R0具体的にディルのどういう部分が
人を高揚させる手練手管に長けてるのかな？
0446Nana
05/02/28 21:21:22ID:V7N3tORQ0カス、返答示されてるのにスルーか？＾＾
前にもそういうキチガイがいたの～、同じこと何度も繰り返すのダルいんだよね＾＾
0448Nana
05/02/28 21:27:08ID:V7N3tORQ0問題なのは、このドアホを称揚するドアホが な・ぜ・か 後から後から沸いてくることっす＾＾
0449Nana
05/02/28 21:27:46ID:V7N3tORQ00450390
05/02/28 21:27:53ID:TvZv9uNF0じゃあ「聴き手を高揚させる曲を作る＝超高性能バンド」ってことでOK?
そうなるとさ、
ﾃﾞｨﾙ大好きな人にとってはそれが超高性能なバンドだし
ｵｴｲｼｽ大好きな人にとってはそれが超高性能なバンドだし
ｵﾚｿｼﾞﾚｿｼﾞ大好きな人にとってはそれが超高性能なバンド
キミのいう糞夢大好きな人にとってはそれが超高性能なバンド
・・・っていうことにならないか？
曲を聴いて高揚するかどうかってのはあくまで聴き手の問題だよな？
少なくとも俺はﾃﾞｨﾙでは高揚しなかったが。あ、これは悪口ではなくな。
0451Nana
05/02/28 21:30:58ID:V7N3tORQ0恥かいた傷口をカバーするために話題をのたくたすりかえてるってことでいいんですか？＾＾
0452Nana
05/02/28 21:32:14ID:35GdXMGaO0453445
05/02/28 21:33:01ID:QA7caf4R0ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてる
というのが判断基準だとすると、規模のデカイコンサートが出来るバンドは
すべからく超高性能バンドなのではないか？という仮説が成り立つのですが、
（人を高揚させる手練手管に長けてるからこそ大勢のファンがコンサートに足を運ぶと
考えられるので）規模のデカイコンサートが出来るバンドでも、ディルが行う
人を高揚させる手練手管
には到底敵わないのかな？もし敵わないとするならば、人を高揚させる手練手管は
色々あると思われますけど、（漏れは何一つわからないですけど）
他のバンドはディルと比べて何が足りないのか教えていただけませんか。
この漏れの考え方に間違いがあれば正しい解釈を教えてください。
0454390
05/02/28 21:34:48ID:TvZv9uNF0メタルの定義みたいな話のこと？
あのへんは俺関係ないぞ。そのうちまた議論しに来るんじゃないでしょうかー
そんな毎日にちゃん見てるわけでもないだろうし
0455Nana
05/02/28 21:35:12ID:V7N3tORQ0それを言ったら全ての音楽論が終わりですなぁ＾＾
別にいいんですよ、「俺が思うから黒夢は最高！」とかでも。
それを本人が思ってる分にはさぁ。
でも、音楽には究極的にすることはできないにせよ、劣ったところなり優れたところなり他に代えられない部分なりを
見出すための批評をすることができると思うか、できないと思うかは別だね。
で、俺ははじめっからそういう泥沼の批評をしようとは思ってないんすけどねぇ＾＾
糞夢を糞だと思う理由を逐一あげてまで追い詰めるのが目的ではなくて、
初期に受けた音楽的被害に関することについて文句言っただけなんですけど＾＾
0456Nana
05/02/28 21:38:27ID:V7N3tORQ0最初っからこのスレタイで個別具体的な音楽にまで突っ込んで語る気ないんすけど＾＾
パクリっていってんなら具体的にどこがパクリなのか言えよコラって話なんですけど＾＾
ね、もとを正せばさ＾＾
それがいつの間にか音楽評価論にすりかわってるんだけど。
0457Nana
05/02/28 21:39:42ID:V7N3tORQ0>つうか、批評ってのは
>何の曲を聴いたのかも明らかにせず
>何と比較して劣ってるのかも明らかにせず
>自分がどれだけの音楽を聴いてきたのかも明らかにせず
>どんな音楽であるのか正確に掴んだかどうか伝えることもせずに
>できるもんなんすね＾＾
これに対する反論がないんだよね＾＾
0458Nana
05/02/28 21:40:47ID:V7N3tORQ00459445
05/02/28 21:42:31ID:QA7caf4R0ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてる
ということなんですね。
では、他のバンドとディルの曲の具体的な手練手管の違いって何ですか？
一例として黒夢との手練手管の違いを解説していただけないでしょうか？
黒夢がイヤでしたら、他のそれなりに有名なバンドなら何でもよろしいですよ。
是非解説希望いたします。
0460390
05/02/28 21:43:46ID:TvZv9uNF0そもそものキミの荒らしの発端て、「ディルは黒夢のパクリ」とか、「ヨシキのせいでジェラスとか１ｓｔアルバムが糞になった」
てのを主張したいからだったっけね。
でもさ、その主張にたいしてこのスレの住人たちが「いやいや黒夢のパクリだろー」とか「ヨシキは悪くねえべさ」なんて反論をしたか？
反論したんだったらまあスレ違いながらもキミが反論し続けるのはわかる。
でもほとんど誰もそんな反論してないよな？（数人いたけど）
超高性能氏叩きのほとんどはキミのその厨っぽい態度とスレ違いの話を延々と続けることに対する単なるからかいがほとんどだと思う。
そしてそれに対して腹が立ってキミは延々とスレタイと関係ない話をしているように見える。
それこそ泥沼だと思わないか？
0461Nana
05/02/28 21:44:14ID:V7N3tORQ0しなきゃならない義務についてご説明ください＾＾
何度も言うように、俺は安置に喜ばれる言説の排撃が目的であり布教目的は最初からありませんので＾＾
0462Nana
05/02/28 21:47:26ID:V7N3tORQ0そもそもそのレベルにまで達せず、聖飢魔のキーボード論争とかしかけられたからね、俺＾＾；
頭の悪い人たちへの介護も大変ってことですわ＾＾
>超高性能氏叩きのほとんどはキミのその厨っぽい態度とスレ違いの話を延々と続けることに対する単なるからかいがほとんどだと思う
と、断言できるのなら今までにスレに書かれたレスからその結論を抽出できるんですよね？＾＾
これからのレスじゃ駄目ですよ、自演の可能性を排除できませんから＾＾
>そしてそれに対して腹が立ってキミは延々とスレタイと関係ない話をしているように見える。
俺には奇跡的に頭の悪い読解力のない人たちが集結してるからいつまでも話が終わらないようにみえますがね＾＾
0463390
05/02/28 21:47:44ID:TvZv9uNF00464445
05/02/28 21:52:37ID:QA7caf4R0超高性能について説明の義務がなければ、
パクリっていってんなら具体的にどこがパクリなのか言えよコラって話
についても説明の義務がなくなるのではないでしょうか？
漏れ、アンチではないけど、
超高性能っていってんなら具体的にどこが超高性能なのか言えよコラって話
になると思うのですけど。具体的にどこがパクリなのかを求めるのであれば、
具体的にどこが超高性能なのかを求められても仕方ないのでは？
0465Nana
05/02/28 21:52:40ID:V7N3tORQ0まずさ、批評したいんならさ＾＾
何の曲聴いたのか明示しような＾＾
で、ふつーのⅤ系の代表曲を挙げて、それと本当に似ているのかどうかみんながわかるようにしようや＾＾
>でもその他の多くの洋邦楽バンドから比べると・
これがまた酷い主観論なんだよ＾＾
具体的に名前挙げられないってのは致命的だよな＾＾
まさか全く土俵の違うものと比べてるわけじゃないんでしょうが＾＾
山下達郎とロバートジョンソン比べてるみたいな＾＾
それすらも読み手はわからないわけ、卑怯者の文章だよね＾＾
0466Nana
05/02/28 21:56:37ID:V7N3tORQ0>超高性能について説明の義務がなければ、
>パクリっていってんなら具体的にどこがパクリなのか言えよコラって話
>についても説明の義務がなくなるのではないでしょうか？
この論法でいくと、「パクリと言ってる人は主観的感想でパクリと言ってるだけ」ということになりますな＾＾
主観的感想なら、いくら「パクリ」と連呼しようとそれはDirが嫌いだから主観にフィルターをかけてパクリって言ってるだけでしょ、
ということになり安置の権威はガタ落ち。
俺としてはケッコウな話ですよぉ＾＾
ただ、Dirに法的にパクリの責任があるという言説はここで更に不利になるよね＾＾
裁判官が第三者の「感想」に基づいて判決下すか？＾＾
0467390
05/02/28 21:56:59ID:TvZv9uNF0＞と、断言できるのなら今までにスレに書かれたレスからその結論を抽出できるんですよね？＾＾
うん、どう見てもキミはからかわれてるよ。「超高性能氏」なんてニックネームつけられてる時点でナメられてると思わないか？
>>131でも言われてるように、キミの話は筋がとおっていると見てくれてる人もいるんだよ。
でもふつうに文章書けばいいのになんだか性格悪そうなひねくれた文体で書くから敵を作るんではないか？
>>120台以降のキミのレス見てみ。「wwwwwwwwwwwww」とか明らかに変人ぽく見える。
＞俺には奇跡的に頭の悪い読解力のない人たちが集結してるからいつまでも話が終わらないようにみえますがね
おそらくキミとまともに話をしよう、キミの書いた文章を読もうっていう人はここにはいないよ。俺は一応目を通したけど。
読解力以前の問題。動物園を観てる感じだと思う。
逆に聞くけど、じゃあ読解力バリバリの人が現れたとして、どんな答えをキミに提示すれば満足するんだい？
0468Nana
05/02/28 22:01:33ID:V7N3tORQ0＞うん、どう見てもキミはからかわれてるよ。「超高性能氏」なんてニックネームつけられてる時点でナメられてると思わないか？
同じ材料から、「論破できなくて歯がゆい想いをしている人間が腹立ちまぎれにあだ名をつけた」という見解も見出せますのでねぇ＾＾
それってからかうってのとまた違うですよね、からかうって明らかに下の相手にむかってするもんですからねぇ＾＾
断定するには早漏過ぎるようですなぁ＾＾
>性格悪そうなひねくれた文体で書くから敵を作るんではないか？
なら文体のみを叩けばいいものを、ヘタに話のないように首を突っ込むからボコボコに叩きのめされるってことですな＾＾
俺に＾＾
中段がまた主観だな＾＾ｽﾙｰで
>じゃあ読解力バリバリの人が現れたとして、どんな答えをキミに提示すれば満足するんだい
読解力が普通程度にあれば俺の話の内容には文句がでるわけないんですが＾＾
0469445
05/02/28 22:04:03ID:QA7caf4R0この論法でいくと、「パクリと言ってる人は主観的感想でパクリと言ってるだけ」ということになりますな＾＾
この論法でいくと、超高性能と言ってる人は主観的感想で超高性能と言ってるだけということになりますけど、超高性能氏は主観的感想で超高性能と言ってただけなのですか？
主観的感想なら、いくら「超高性能」と連呼しようとそれはDirアンチが嫌いだから主観にフィルターをかけて超高性能って言ってるだけでしょ、
ということになり超高性能氏の権威はガタ落ち。
ということになりますが。
漏れはアンチでもないしディルも興味ないのでどっちでもいいのですが。
0470Nana
05/02/28 22:04:35ID:V1BMOTvs00472445
05/02/28 22:07:27ID:QA7caf4R00473390
05/02/28 22:07:58ID:TvZv9uNF0＞何の曲聴いたのか明示しような＾＾
＞で、ふつーのⅤ系の代表曲を挙げて、それと本当に似ているのかどうかみんながわかるようにしようや＾＾
聴いたのは「太陽の蒼」「ＫＲｃｕｂｅ」「embryo」「ＺＯＭＢＯＩＤ」「ｃｈｉｌｄ ｐｌａｙ」
「似ている」とは俺は言ってないけど、雰囲気はルアージュ、ラピュータ、ルナシーあたりの正統派Ｖ系＋ムックとかの音の重いＶ系ぽいなーって思った。
まあ印象としては正統派Ｖ系だわな。サイコルシェイムには似てないから安心してくれw
>でもその他の多くの洋邦楽バンドから比べると
んー俺が燃えるのはサイコビリー系なんだけど、たしかハードコア系ってあんまりわからないんだよね？
クエイクス、マッドシンとかがサイコビのバンドなんだけど・・・。
ちなみにサイコビリーはおどろおどろしいっつーかホラー要素含んでいるんで、Ｖ系とちょっとは雰囲気かぶる部分はあると思うよ。
全く土俵がちがうってことはないと思う
0474Nana
05/02/28 22:09:33ID:V7N3tORQ0とにかくさぁ、俺からDirの音楽的好意的評価について引き出そうとしても無駄ですから＾＾
そっちはこの線でしか俺を叩くことができないんだろうから、死活問題に関わるんだろうけどさぁ＾＾
悪足掻きを余裕で見下ろすのは気持ちいいこった＾＾
>超高性能氏は主観的感想で超高性能と言ってただけなのですか
その主観を補強するための材料は用意できますがぁ、泥沼になるからやらないと言ってるわけで＾＾
大体そこで俺が勝ったとしたって、それは論敵の国語力のなさが浮き彫りになるだけで論敵が主観的にDirをよく思うこととつながらないからなぁ＾＾
つながるような議論ができるっつーんならみせろって何日も前から俺は何度も言ってるよねぇ＾＾
てか、ついにオウム返ししかできなくなったのな、お前＾＾
0475Nana
05/02/28 22:13:18ID:u1TYb0tw00476Nana
05/02/28 22:13:45ID:V7N3tORQ0は？
これらの曲挙げられてもバリエーションが違い過ぎなんすが。
適当に曲名羅列して「雰囲気が似てる」程度なら誰でも指摘できるんですがね。
で、そーゆーのパクリって言うんですかね？＾＾
125 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/01/13 23:05:22 ID:4Yho3jDA
>デスメタルといってもイエテボリ系メロデスの雰囲気の劣化コピーと感じた。
>雰囲気の劣化コピー
>雰囲気
>雰囲気
古館が番組でニュアンス＞＞＞＞事実を結果的に主張してたのを思い出したwwwww
雰囲気の劣化コピーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなんだったらますます「洋楽の雰囲気の劣化コピー」だらけだな、Ⅴ系の祖はwwwwwwwwwwwwww
0477Nana
05/02/28 22:14:52ID:yYcciaZo00478390
05/02/28 22:17:06ID:TvZv9uNF0んー見たところ論破しようって人はあまりいないような気がする。面白がってる人ｏｒ迷惑がってる人がほとんどじゃない？
＞からかうって明らかに下の相手にむかってするもんですからねぇ＾＾
このスレにおいてはキミは明らかに弱者だよ。
住人全員を敵にまわしているようなもんだから。数で負けてる。
＞なら文体のみを叩けばいいものを、ヘタに話のないように首を突っ込むからボコボコに叩きのめされるってことですな＾＾
＞俺に＾＾
＞読解力が普通程度にあれば俺の話の内容には文句がでるわけないんですが＾＾
でも実際に非難あびまくりだよね。これは事実として認めるよな？
繰り返しになっちゃうけど、数で負けてるわけだから（ほぼ全員が敵）、この先キミがいくら抵抗したところでキミの満足いくような結果は
得られないと思う。この流れのまま１０００まで行っておしまい。
泥沼だよね？誰も得をしない。キミも時間の無駄だろうし、ここの住人もしらける
0479Nana
05/02/28 22:17:42ID:V7N3tORQ0ラピュータとルナシーを「正統派」だなんて曖昧な括りで同一視して語れるほど似てないと知ってるわけだがwwwwwwwwww
結局、雰囲気が似てると判断したくらいで「普通のⅤ系」と評価してしまえるようなお粗末な批評力では
新興バンドを毛嫌いしててもそりゃあさもありなん、とこう感じてしまう今日この頃なわけですけど＾＾
0480390
05/02/28 22:19:37ID:TvZv9uNF0だから、別にパクリなんて俺言ってないっつの。
慌てないでいいからちゃんとレス読むべし
0481Nana
05/02/28 22:21:05ID:V7N3tORQ0ゾンボイドがそこらへんのバンドのどれに似てるのか個別具体的に説明できるか？
ゾンボイドのギターソロが3分時点で何が聴こえるか指摘してみ？
0482390
05/02/28 22:21:12ID:TvZv9uNF0あのね、何度も言うように俺はﾃﾞｨﾙ安置ではないよ。
読解力読解力言う割にはキミもちょっとアレだぞ。
0483390
05/02/28 22:23:10ID:TvZv9uNF00484Nana
05/02/28 22:23:49ID:35GdXMGaO0485Nana
05/02/28 22:25:59ID:V7N3tORQ0>んー見たところ論破しようって人はあまりいないような気がする。
だからお前憶測で下らない発言するのやめろよ＾＾
そういうことするからすーぐ叩かれるんだよ＾＾
マゾかお前
>住人全員を敵にまわしているようなもんだから。数で負けてる。
ド爆笑！！ネット上で数関係ないだろ＾＾
例え間違った意見でも、論破されまくってても多数派についてるから俺は強者だ、とか思ってんのか＾＾
群れることしかできない羊の発想だな＾＾
羊の群れなんぞ強大な獅子は一頭でたいらげてしまうということがお前にはわからんらしい＾＾
>誰も得をしない。キミも時間の無駄だろうし、ここの住人もしらける
じゃあ頑張らずに論破されて不愉快な想いするのやめて、
俺をシカトしてスレタイにもっとそった話題すればいいじゃないですか＾＾
俺は俺にレスがくるから反撃してるだけですがねぇ＾＾
やっぱ、シカトができない理由は「俺が不愉快であわよくば叩きのめしてやりたい」というせこい発想があるからと判断してしまいますわ＾＾
0486Nana
05/02/28 22:26:35ID:V7N3tORQ0あぁ、それはタイプミスだ＾＾
ションベンしてくる
0487390
05/02/28 22:28:23ID:TvZv9uNF0ていうか改めて聴くと、ボーカルはデス声（ぽい声）以外の部分て清春に似てるね・・・。
パクリとはいわないけど、影響くらいは受けたんじゃないかなあ。
0488Nana
05/02/28 22:28:34ID:V7N3tORQ0>「太陽の蒼」「ＫＲｃｕｂｅ」「embryo」「ＺＯＭＢＯＩＤ」「ｃｈｉｌｄ ｐｌａｙ」
これに似てる曲一曲もないな＾＾
雰囲気？勝手に感じてろ＾＾
0489Nana
05/02/28 22:32:48ID:V7N3tORQ0そこらへんは雰囲気だなんて曖昧な言葉が
>>125の流れを彷彿させたからついでに記したまでなんすがね＾＾
>>482
>あのね、何度も言うように俺はﾃﾞｨﾙ安置ではないよ。
しかし、お前の発言で喜ぶのは安置＾＾
ならまとめて二束三文で買い叩いてしまおうと＾＾
あぁ、サイコビリーだっけ？＾＾
なんか友達が聴いてるとかいってたが俺は知らんね。
チャイプレとembryoとでは余りにも違い過ぎるんで、具体的にどの曲がどのバンドのパクリなのか
音源示してうｐしてということになるけど＾＾
俺、誰かさんみたいにny厨じゃないしさ＾＾＾
0490Nana
05/02/28 22:34:16ID:V7N3tORQ0>ゾンボイドがそこらへんのバンドのどれに似てるのか個別具体的に説明できるか？
これスルーされてるな。
0491Nana
05/02/28 22:35:27ID:V7N3tORQ0こりゃやっとれんな＾＾
0492390
05/02/28 22:37:42ID:TvZv9uNF0強大な獅子の割にはずいぶんナメられてるみたいだけど・・・。
＞「俺が不愉快であわよくば叩きのめしてやりたい」
うん、わかってるじゃない。不愉快に思われてるよ。でもそれでもなおかつ荒らしを続けるのはなぜ？「マゾかお前」その言葉そのまま返すよ。
＞俺をシカトしてスレタイにもっとそった話題すればいいじゃないですか＾＾
キミがこのスレをシカトすればいいだけのこと。「論破した」を連呼している割にはずいぶんしつこく居座り続けてるよね？
論破したのなら何もこのスレに未練はないはずでしょ？
俺らが羊でキミが獅子ならいくら叩かれても痛くもかゆくもないはずじゃない？
0493Nana
05/02/28 22:38:41ID:V7N3tORQ0サイコビリー系しか挙がってない件について＾＾
サイコビリーってその他多くの洋邦楽というほど広い領域をカバーするジャンルではないようですが＾＾
0494Nana
05/02/28 22:39:33ID:V7N3tORQ00495390
05/02/28 22:40:29ID:TvZv9uNF0このスレに安置なんていないと思うけどなあ。
キミが現れるまでディルは別にそんな叩かれてなかったと思うっつーかそもそもそういうスレでもないし
0496Nana
05/02/28 22:44:20ID:V7N3tORQ0>強大な獅子の割にはずいぶんナメられてるみたいだけど・・・。
あ、また憶測だ＾＾
ループだ＾＾
バカだねお前＾＾
>>468＾＾
>不愉快に思われてるよ。でもそれでもなおかつ荒らしを続けるのはなぜ
なるほど、お前の憶測によればこのスレの住人は叩きたくても叩き潰せない俺に苛立ちを覚えているルサンチマン爆発させた貧民どもってことか＾＾
そういう貧民がふざけたこと言ってるのみると、生理的に潰したくなるんだけど＾＾
これは理由になるんじゃないかのう＾＾
>キミがこのスレをシカトすればいいだけのこと
俺がいなくなることで頭脳的に間違った人間をわざわざ喜ばせる義務ってなにかな？＾＾
別にボランティアでこのスレきてるわけじゃないのよ、俺＾＾
0497390
05/02/28 22:44:36ID:TvZv9uNF0だから何度も「雰囲気が正統派Ｖ系だね」って言ってるじゃん。
キミ自身も>>488で
＞雰囲気？勝手に感じてろ＾＾
って言ってるし。自分の書いた内容くらいは覚えておこう
つーか別にﾃﾞｨﾙを叩くつもりないって何度も言ってるのになあ・・・。
マンセーしなきゃ満足しないの？
0498Nana
05/02/28 22:46:45ID:V7N3tORQ0話がコロコロ変えてくるから＾＾
そちらが＾＾
ひとつ論破されたら他人の振り（かどうかは知らんが、ただ真性が多いだけかな？＾＾）
してまた別の話題ふっかけてくる奴らがいるんでねぇ＾＾
大盛況ですなぁ＾＾
>俺らが羊でキミが獅子ならいくら叩かれても痛くもかゆくもないはずじゃない？
具体的に強さの証明をしなければ愚者である羊は強者にやられた、ということさえ認識できないのだからしょうがないよね＾＾
0499Nana
05/02/28 22:49:51ID:V7N3tORQ0憶測ね、ﾊｲﾊｲ＾＾
>>497
>だから何度も「雰囲気が正統派Ｖ系だね」って言ってるじゃん。
>キミ自身も>>488で
>＞雰囲気？勝手に感じてろ＾＾
>って言ってるし。
もう…アレかな＾＾
キミは皮肉も理解できないのかな＾＾
雰囲気が似てる、という言説で自分が納得するのは簡単。
雰囲気が似てる、といわれた他人を納得させるのは難解。
自分でひきこもって雰囲気が似てると感じるのは「勝手にどうぞ」。
このような人目に触れる場に見解を提出するのならそれなりの根拠を「どうぞ」。
この程度の理屈、わかってよ＾＾
0500Nana
05/02/28 22:53:26ID:V7N3tORQ00501390
05/02/28 22:53:49ID:TvZv9uNF0＞サイコビリー系しか挙がってない件について＾＾
ん？じゃあ俺の好きなバンドをたくさん挙げればいいの？
>強大な獅子の割にはずいぶんナメられてるみたいだけど・・・。
＞あ、また憶測だ＾＾
あのさ、今までのキミに対するカキコ見て、ナメられてるって本当に気づかないの？
ううん、それじゃあループするのも仕方ないなあ・・・
＞叩きたくても叩き潰せない俺に苛立ちを覚えているルサンチマン爆発させた貧民どもってことか＾＾
＞そういう貧民がふざけたこと言ってるのみると、生理的に潰したくなるんだけど＾＾
＞これは理由になるんじゃないかのう＾＾
理由になんなくはないけど、人格的に問題があるよ。
＞俺がいなくなることで頭脳的に間違った人間をわざわざ喜ばせる義務ってなにかな？＾＾
義務っていうか、他人様が不愉快になることはしちゃいけないですよーってのは幼稚園児でもわかるよね？
んで、キミがいなくなればまあ喜ぶかどうかはわからないけど、少なくともこのスレは平和になる。
0502Nana
05/02/28 23:00:12ID:V7N3tORQ0>ん？じゃあ俺の好きなバンドをたくさん挙げればいいの？
いや、単なる主観の嵐になってもなぁ＾＾
きちんとDirの音楽的路線とぴっちり符合した上でDirより優れてると評価するバンドが挙げられるんなら別だが＾＾
激しい雰囲気が似てるとか、そういうんじゃしょうがあんめぇ＾＾
>あのさ、今までのキミに対するカキコ見て、ナメられてるって本当に気づかないの
結局憶測の域をでないことを自認ですかぁ。
忍者逃亡三秒前＾＾
>理由になんなくはないけど、人格的に問題があるよ。
じゃあ人格批判にでも路線変更なさったらいかが？＾＾
>義務っていうか、他人様が不愉快になることはしちゃいけないですよーってのは幼稚園児でもわかるよね？
大した根拠もなく「俺様」を他人が不愉快にさせるのは許されるんですか？＾＾
もうね、演歌じゃないんだから＾＾
皆のために耐えて耐えてっていうのはね、流行んないから＾＾；
あたりまえの権利は権利できちんとね、主張せんと＾＾
0503390
05/02/28 23:00:13ID:TvZv9uNF0＞してまた別の話題ふっかけてくる奴らがいるんでねぇ＾＾
そんなにマトモな話し合いになってたことってあったっけ？メタルのあたり？
ほとんどがバカにしたカキコと「ディルの超高性能さを語れ」じゃない？
そこでキミがディルの超高性能さについて語ればいいんだけど、
「叩こうとしてるヤツがいるから語る義務はない」ってずっと逃げてる。
＞具体的に強さの証明をしなければ愚者である羊は強者にやられた、ということさえ認識できないのだからしょうがないよね＾＾
べつに認識させなくていいじゃん？獅子なんでしょ？悠々としてなさいな。
0504Nana
05/02/28 23:02:45ID:V7N3tORQ0だから憶測まじりで語尾に疑問符つけるのやめなって＾＾；
きちんとした根拠に基づいて話ができない脳の持ち主なんだな、って思われちゃうヨン＾＾
少なくとも俺に＾＾
で、またループか＾＾
義務云々の話にしても俺が晒したレスにきちんと向き合ってくれないからループになって当然か＾＾
逃げ回ってばかりだもんなお前ら＾＾
最初からやる気なんざないってことに気づけ、カス＾＾
0505Nana
05/02/28 23:03:41ID:V7N3tORQ0>>333＾＾
>>395＾＾
>>400＾＾
>>461＾＾
義務云々についてはここで語りつくされてるな＾＾
0506Nana
05/02/28 23:05:17ID:V7N3tORQ0きちんと読んでないもんなそもそも、俺の文章＾＾
なのにいっちょまえに俺の話を理解した「つもり」で食って掛かってきて、論破されて、俺がいなくなったら
ぞろぞろと違うIDで現れて罵倒だもんな＾＾
忍者、シャバいよ？＾＾
0507Nana
05/02/28 23:06:44ID:V7N3tORQ0なかったのが残念＾＾
もうここまで来ると引っ込みつかないからな、意地でも張り合うしか面子を保てないというわけ＾＾
0508390
05/02/28 23:08:08ID:TvZv9uNF0ディルの音楽的路線を知るほど聴いてないからなあ。
ていうか俺書いたでしょ？>>439で
＞あくまで予備知識ゼロで聴いてみて「フーン」と思った。
ってさ。
ちょっと読解力ないぞ？
＞結局憶測の域をでないことを自認ですかぁ。
＞忍者逃亡三秒前＾＾
うーん憶測以前にレス見れば明らかなんだけどね。証拠を出せってことなのかな。
でもそれ言っちゃうと、キミが自分のこと獅子とか思ってるのは憶測どころか妄想になっちゃうよw
＞じゃあ人格批判にでも路線変更なさったらいかが？＾＾
だから俺はキミのこといじめるつもりはないって。それも書いたよね。
あくまでどうすればキミがここから去って平和が戻るか。これメイン。
＞大した根拠もなく「俺様」を他人が不愉快にさせるのは許されるんですか？＾＾
え？叩かれて不愉快だったの？獅子がなんで羊に攻撃されて痛がるんですか。
0509390
05/02/28 23:11:13ID:TvZv9uNF0「ああ論破されたの根に持ってるんだなあ・・・」と思っちゃうよ。あんまキミにとって得なことないんでは。
0510Nana
05/02/28 23:15:24ID:V7N3tORQ0>ディルの音楽的路線を知るほど聴いてないからなあ。
じゃあお前が「その他多くの洋邦楽の方が優れてる」という発言自体に権威なぞ全くないということになるな＾＾
批評する対象自体について実像が掴めないのに、批評なんかできるわけないじゃん＾＾
単なる感想だったんならえらぶってこんなトコに書かず、チラシの裏にでも書いてろっつー＾＾
>＞あくまで予備知識ゼロで聴いてみて「フーン」と思った。
>ってさ。
>ちょっと読解力ないぞ？
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何で議論の場で「フーン」って感嘆句にまで読解力を要求させられなきゃいけないんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>でもそれ言っちゃうと、キミが自分のこと獅子とか思ってるのは憶測どころか妄想になっちゃうよ
おや、事実に基づいた比喩表現が理解できませんか？＾＾
集団であることのみしか売りにできないのがあなたたちを相手にした孤立無援（その割りにはなんかチラホラと俺への応援レスをみかけるようですが
の俺が、論破されていないのは事実だし＾＾
それを獅子と喩えるのが的外れだとは思えませんな。
>あくまでどうすればキミがここから去って平和が戻るか
お前が去ればいんじゃね＾＾
0511390
05/02/28 23:15:57ID:TvZv9uNF0＞少なくとも俺に＾＾
「ディルの音楽性について語れ」ってレスはいくつもあるじゃん。バカにしたレスもめんどいけどレス番号示そうか？
>>505>>506ディルの布教ではなく、安置が喜ぶような発言が気に入らないから荒らし続けてる、ってのはわかるよ。
ただ問題は安置などはじめからこのスレにはいないってこと。
キミはいない相手に向かってキレ続けているってことになるが・・・
0513Nana
05/02/28 23:19:39ID:35GdXMGaO論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破
うるせ－んだよ！勘弁しろよ。
0514Nana
05/02/28 23:21:17ID:V7N3tORQ0>「ディルの音楽性について語れ」ってレスはいくつもあるじゃん。バカにしたレスもめんどいけどレス番号示そうか？
別に音楽性に深く突っ込まないとできない議論なんざ俺は仕掛けておりませんけど＾＾
コピペ？
やれば、無駄だけど＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>ただ問題は安置などはじめからこのスレにはいないってこと。
断言できる根拠はないね、また憶測だ＾＾コレ＾＾
第一、安置的発言と実際の安置を匿名掲示板上で分別することが無意味だよね＾＾
「そういう発言があるなら、こういう否定の仕方がある」と言っているだけなのにいつのまにか俺が
安置に向かってほえ続けていることにされてるのも不可解＾＾
まぁしゃぁないか、忍者の知能じゃ＾＾
0515Nana
05/02/28 23:25:25ID:V7N3tORQ0>>477>>475>>470、加えて>>354>>358>>367>>369>>379>>380と、
俺に対する味方も少なくないようですけどね＾＾
よくお前は孤立無援、とか断言できたもんだ＾＾
孤立無援であると思いたい、に文章校正しろよ。
0516Nana
05/02/28 23:28:28ID:V7N3tORQ00517390
05/02/28 23:30:11ID:TvZv9uNF0いや、そのとおり単なる感想なんですけどw
２ちゃんに書くのってそんなえらぶってることか？気軽に書いてていいじゃん。感想のひとつも書いちゃいけないってか。
さらに、あの発言自体別にキミにあてたわけじゃあないんで・・・。キミのキライな主観だよ？主観。
＞ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞何で議論の場で「フーン」って感嘆句にまで読解力を要求させられなきゃいけないんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
直接的な表現使っちゃったら俺のこと安置だと思うだろ？キミ
んじゃあ「フーン」を翻訳するよ。「つまんない」・・・ね？安置に聞こえるでしょ？
＞俺が、論破されていないのは事実だし＾＾
＞それを獅子と喩えるのが的外れだとは思えませんな。
そもそも論破しようとしてるレスがあんまり見うけられませんが。
だからほとんどの人はキミのこと負かそうとか思ってるんじゃなくて「あーウザイなーはやくいなくなんねーかなー」・・・と
思ってるんじゃないかと。・・・まあこの話題もループだな。
＞お前が去ればいんじゃね＾＾
でも誰かがキミのこと説得して荒らしをやめさせないと、いつまでも泥沼だからなあ。たぶん延々と荒らし続けるでしょ？
ていうかこの話し合いも平行線だね。どうすりゃー満足かい？
0518390
05/02/28 23:31:32ID:TvZv9uNF0うん、たいした自信だねえって。
0519Nana
05/02/28 23:37:07ID:V7N3tORQ0>２ちゃんに書くのってそんなえらぶってることか？気軽に書いてていいじゃん。感想のひとつも書いちゃいけないってか。
なに開き直ってやがんだコイツ＾＾；
気軽に感想と書き込んだら気軽に正反対の感想を書き込まれたり、気軽に論理的におかしいところを指摘されるのも当然ですが。
てめぇの文章だけは叩かれないってそんなの変でしゅよー＾＾
>直接的な表現使っちゃったら俺のこと安置だと思うだろ？キミ
直接的だろうが間接的だろうが、
安置的言説と安置そのものをはっきりと明確に分けることができない以上、
どちらも同じようにロジックによって批判する、というだけなんで＾＾
安置認定されることを極度に恐れてるようだけど、安置だろうが心からの安置じゃなかろうが俺にとってはどうでもいいんでぇ＾＾
そんだけ＾＾
>そもそも論破しようとしてるレスがあんまり見うけられませんが。
俺の話の内容におかしいところがあるって指摘したつもりになってるレス、無数にあるように見受けられるが？
どれから代表としてコピペしていいかわからんほどに。
それは、すべからく論破しようと動機のもとに出されてるはずですがぁ＾＾；
お前の考える論破って言葉が独りよがりなのかなぁ＾＾俺には通じないようですけど＾＾
>たぶん延々と荒らし続けるでしょ？
ハイまた憶測きたよー＾＾
憶測連発で相手を挑発しておきながら、自分は正義のネゴシエイターってか＾＾
あっきれたわ＾＾
0520Nana
05/02/28 23:40:28ID:V7N3tORQ0俺の話の内容自体に文句つけてる奴もいっぱいいるようで、そいつらが返り討ちにあって死屍累々っつーのがこのスレの現状だと思うんすけど＾＾
自業自得じゃん＾＾
自分で災厄を招き入れて不快な想いしてんだから世話ないわ＾＾
俺がそいつらのケツ拭く必然性ないっすね＾＾
0521Nana
05/02/28 23:43:28ID:V7N3tORQ00522390
05/02/28 23:44:57ID:TvZv9uNF0でも明らかにディルを中傷した発言はないでしょ？
キミの「ディル安置がこのスレにいる」って考えもじゅうぶん憶測ですが。
＞「そういう発言があるなら、こういう否定の仕方がある」と言っているだけなのにいつのまにか
うん、それをただ普通に言えばいいのに、いちいち何十レスもしたり厨っぽい煽り文章だったり、そういうところがみんなは迷惑しているんだよ。
＞よくお前は孤立無援、とか断言できたもんだ＾＾
孤立無援て俺書いたっけ？
何度も言うように、キミを叩くつもりはないし、これ以上荒らさんでくれってのをあくまで平和的に伝えようとしてるだけなんだが。
人に言う前にちゃんとレス読みましょう・・・ってこれも何度か言ったな・・・ちょっと落ち着いたら？
0523Nana
05/02/28 23:50:06ID:V7N3tORQ0>>514へのレスみたいだが、
>別に音楽性に深く突っ込まないとできない議論なんざ俺は仕掛けておりませんけど＾＾
これはスルーね＾＾
ハイハイ＾＾
>安置に向かってほえ続けていることにされてるのも不可解＾＾
これについてもスルー、つうかすり替わってるね＾＾
俺の文体が人を挑発させてる云々に＾＾
0524Nana
05/02/28 23:52:41ID:V7N3tORQ0>うん、それをただ普通に言えばいいのに、いちいち何十レスもしたり厨っぽい煽り文章だったり、そういうところがみんなは迷惑しているんだよ。
俺も同じことされてるから一緒ですよねぇ＾＾
>孤立無援て俺書いたっけ？
>>478
>このスレにおいてはキミは明らかに弱者だよ。
>住人全員を敵にまわしているようなもんだから。数で負けてる。
自信満々に「お前は包囲されている！」と拡声器で怒鳴っておりますがな＾＾
0525Nana
05/02/28 23:54:45ID:V7N3tORQ0>キミを叩くつもりはないし、これ以上荒らさんでくれってのをあくまで平和的に伝えようとしてるだけなんだが
つもりがないのに議論の内容にまで首を突っ込んで「説得」するんじゃあ挑発でしょ＾＾
信頼に足る態度じゃないんだもん、信用されなくてもしょうがない＾＾
0526390
05/02/28 23:55:10ID:TvZv9uNF0ちょとまってて
0527Nana
05/02/28 23:57:22ID:V7N3tORQ0とさ。
これだけ俺に対して同調的な発言があるんだし＾＾
俺たちの意見が多数派！なんて断言してデカイ顔するのもどうかと思うよ＾＾
これらの人たちは、俺がいなくなった後で鬼のいぬ間の洗濯ってことでバカどもが陰口叩き始めたら
反感を覚えるであろうことは容易に想像つくよね＾＾
0528Nana
05/03/01 00:02:01ID:5qz11GRc0住人全部の意志かどうかは知らないけどさ、そいつらの意志は無視することになっちゃうよ？
「チョーコーヲチスレ」としてのスレを期待してたんだからさ。
もう議論が煮詰まってると判断した奴もいたんだからさ。
382 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/02/26 22:19:08 ID:FcYSc0cu0
超高性能氏にとってはまだ何が超高性能なのか説明終わってないね。
スレ違いだが、超高性能氏による”スレ違いに気付かず超高性能レスを続ける様”を生暖かく見守ってあげたい。
超高性能氏にとってもDirの超高性能っぷりを語らずにいられないからこそスレ違いにも気付かなかったのだろう品。
0529Nana
05/03/01 00:02:40ID:5qz11GRc0もし元の、スレタイどおりの流れに戻っても、どうせそのうちまた超高性能なキチガイが暴れて、台無しにするだろうからなあ・・・。
俺的には一度、超高性能がこのままサンドバッグにされまくって、もう恥ずかしくて来れないくらいになり、完全にこのスレから消えて、
それから元の流れに戻ればいいと思う。
ていうか、スレタイに沿った話題やろうと言ってる割には、何も話題提供しないのな>>383
それもあなたの言う「スレタイを無視した勝手な荒らし行為」の一つだと思う。
ホントにそう思ってるんだったら、何か話題ふりなよ。
あなたの大好きなＤｉｒの話題でもいいからさ
387 名前： Nana 投稿日： 05/02/27 15:46:55 ID:kRrSBB8w0
すっかりチョーコーヲチスレになったなー。
まあルーツうんぬんはけっこう語り尽くされた感もあったし
これはこれで面白いのでいいんではないかとｗ
0530Nana
05/03/01 00:02:45ID:A9Iagx0fO0531Nana
05/03/01 00:06:46ID:FP4JeYVY0同意。ただし、>121以降はわからないが。
>>435
>>428
安置非存在論者にとって実に都合のいい解釈だね＾＾
この場合、安易にパクリと称せる人間がパクリをどのようなものと捉えているかを明らかにしていない以上、 糞夢などルーツ>>>>>>>>Dirという見解を提出していない、と断言することはできない＾＾
解釈しうる余地が生じているのに、
これなんて>>115レスに対する憶測だよな。自ら>>解釈しうる余地、と書いているしな。
憶測レスで始まったディル論なのに他人に>>また憶測だ、というのはどうかと。
0532Nana
05/03/01 00:06:48ID:5qz11GRc0今度はそいつに筋違いの批判しだしたからな＾＾
で、そいつが叩かれなかったってのは、そいつの意見を納得した人間がいたってことだ＾＾
これじゃ、今更「＾＾はこのスレ来るな、議論やめろ」なんていったってブーイングが起こるだろう＾＾
＾＾ヲチスレを期待していた人たちはどうなってしまうんだ＾＾
多くの人が俺の議論を望んでいたんだぞ＾＾
その多くの人はなぜか潮をひくようにいなくなってしまったけれど＾＾
0533Nana
05/03/01 00:10:02ID:5qz11GRc0バトンタッチっすかぁ＾＾
>これなんて>>115レスに対する憶測だよな。自ら>>解釈しうる余地、と書いているしな
憶測を与える余地のある文章を書いてしまった以上、書き手に責任が問われるというだけの話にすぎない＾＾
文章をひとつの意味だけに解釈できるように、>>115が書いていないのは事実でそ。
ひとつの意味でしか解釈の余地がないというのなら、それ説明してちょ＾＾
0535Nana
05/03/01 00:11:25ID:5qz11GRc0第一、俺は>>115が安置的言説であることに注目しているのであって、>>115が安置であるかどうかに興味はない＾＾
0536390
05/03/01 00:12:17ID:k4CiPb7O0うん、でも何十レスも延々と書き続けるキミの行為は「気軽」じゃないよね。立派な荒らし行為。
＞それは、すべからく論破しようと動機のもとに出されてるはずですがぁ＾＾；
でもそれも憶測だよねえ。からかってるだけなのか、マジ論破が目的なのか。
でもふつう、平和なスレにいきなり変な人が現れたらからかいたくなるよね。
>たぶん延々と荒らし続けるでしょ？
＞ハイまた憶測きたよー＾＾
＞憶測連発で相手を挑発しておきながら、自分は正義のネゴシエイターってか＾＾
＞あっきれたわ＾＾
ん？じゃあそのうちキミは消えるの？それならそれでありがたいんだが。
>別に音楽性に深く突っ込まないとできない議論なんざ俺は仕掛けておりませんけど＾＾
議論しようとしてるんじゃなくて、このスレの住人があれだけ「ディルの超高性能について語れ」
と言ってるのに逃げ続けてるのが問題。
>安置に向かってほえ続けていることにされてるのも不可解＾＾
ん？じゃあ安置がいようがいまいが荒らし行為は続けてたってこと？
そもそもの荒らしの始まりはディルが黒夢パクってるってとこにキミが反応したからじゃん
＞俺も同じことされてるから一緒ですよねぇ＾＾
うーんでもさっきも書いたけど、キミが叩かれてるのはレスの内容ではなく人格的な面でだから
＞自信満々に「お前は包囲されている！」と拡声器で怒鳴っておりますがな＾＾
あ、そうとっちゃったんだw
0537390
05/03/01 00:13:50ID:k4CiPb7O0超高性能ｻﾝ、名前欄に「超高性能」って書いておいてくれ
0538Nana
05/03/01 00:14:15ID:5qz11GRc0何でレス番号つけなくなったの？
おかげですっごく読みにくいんだけど。
俺のレスするスピードを少しでも落とそうって魂胆ですかぁ～＾＾
だとしたら姑息ですよ＾＾；
これ、憶測じゃないからね＾＾疑問文だからね＾＾
>うん、でも何十レスも延々と書き続けるキミの行為は「気軽」じゃないよね
純粋にひとつのレスに対して何十とレスをつけた覚えはございませーん＾＾
0539Nana
05/03/01 00:18:20ID:A9Iagx0fOＤｉｒ ｅｎ ｇｒｅｙって事なんですか？
0540Nana
05/03/01 00:21:12ID:5qz11GRc0文章書きにくいから＾＾；
0541390
05/03/01 00:21:43ID:k4CiPb7O0＞つもりがないのに議論の内容にまで首を突っ込んで「説得」するんじゃあ挑発でしょ＾＾
＞信頼に足る態度じゃないんだもん、信用されなくてもしょうがない＾＾
挑発してるつもりもないんだけどねえ。
＞これらの人たちは、俺がいなくなった後で鬼のいぬ間の洗濯ってことでバカどもが陰口叩き始めたら
たぶん年齢層高いから、キミの陰口なんかあんま叩かないと思うよ。ふつうにもとの流れに戻るだけかと。
あ、憶測だめなんだっけ？
0542Nana
05/03/01 00:22:46ID:FP4JeYVY0まず書き手に意味を問うべきだったのでは？
憶測に基づいたレスをしたのはあなたなのだから、自らの憶測レスをしてしまった責任を他人になすりつけるのはどうかと。
一方的に責任が生じるケースでしょうかね？
2ちゃんってそんなに他人に解釈しうる余地を与えてはいけないようなパーフェクトなレスをしなければならない掲示板？
0543390
05/03/01 00:23:38ID:k4CiPb7O0「どうすれば超高性能ｻﾝは満足し、ここからいなくなるか」
これ教えてくれ
0544Nana
05/03/01 00:23:47ID:5qz11GRc0>でもそれも憶測だよねえ。からかってるだけなのか、マジ論破が目的なのか。
忍者くん、それはこの文章があって成立するんだよね＾＾
>俺の話の内容におかしいところがあるって指摘したつもりになってるレス、無数にあるように見受けられるが？
内容について反駁したら、それを後付けで「からかったつもりだった」なんて主張してもそれは認められないに決まってるから＾＾
倉庫からダンボール盗んだ少女とっつかまえて「店の営業を妨害するつもりはなかった、からかっただけだった」って言われて信用するかという話＾＾
つうかだんだんお前苦しくなってきたな＾＾
>ん？じゃあそのうちキミは消えるの？
お前が書き込みやめればいつでも消えるよ＾＾
0545Nana
05/03/01 00:24:53ID:FP4JeYVY00546Nana
05/03/01 00:26:51ID:5qz11GRc0>議論しようとしてるんじゃなくて、このスレの住人があれだけ（以下略
ソレに対する返答からいつまでも逃げてる、というのが忍者諸氏のポジションね＾＾
>ん？じゃあ安置がいようがいまいが荒らし行為は続けてたってこと？
過去レス参照。
アホ過ぎて段々笑えなくなってきたぞ＾＾；
>キミが叩かれてるのはレスの内容ではなく人格的な面でだから
人格批判する奴の人格というのはどんなもんざんしょね＾＾
更にいえば、レスの内容では叩かれてない！という主張の根拠が相変わらず意味不明なのも問題＾＾
>あ、そうとっちゃったんだ
尻尾捕まれちゃったね＾＾
0547Nana
05/03/01 00:27:41ID:5qz11GRc0お前がレス番号指定しない限り俺もレスしないから
0548Nana
05/03/01 00:29:57ID:5qz11GRc0>2ちゃんってそんなに他人に解釈しうる余地を与えてはいけないようなパーフェクトなレスをしなければならない掲示板？
何で書き手に読み手がそんなに歩み寄らなくてはいけないのか、がわからないんですが＾＾
パーフェクトでないレスをするのは許されても、それが受容されるのは許されないこともあるようですな、2chは。
0549390
05/03/01 00:31:53ID:k4CiPb7O0小学生じゃないんだからさあ。
＞お前が書き込みやめればいつでも消えるよ＾＾
てか、これに俺は反応した！よく決心した！まじで？もう来ない？
んで最後に>>543
0550Nana
05/03/01 00:36:39ID:5qz11GRc0あぁ、あと
>まず書き手に意味を問うべきだったのでは？
返事が返って来るかもわからないのに、そこまで悠長な手続きを当方が強いられるのも不可解ですなぁ。
重複するようですけど、書き手＞読み手の根拠が乏しい
>憶測に基づいたレスをしたのはあなたなのだから
確実に成立しうる解釈のひとつを選択したことを憶測とは言わない＾＾
読み手の落ち度とも思えませんな＾＾
だって責任は書き手にあるんだから、書き手のケツをこっちが拭いてやる必要もないでしょ、というのが根拠っすなぁ。
誤解を与えるような文章を書きそうなら最初から書かなきゃいいだけの話だもん。
2chに書き込むのは義務でも強制でもないのに、なおかつ誤解を与えるような文章を書いてしまったのなら
書き手により責任があるとすべきですな。
第一、あの書き手がディル安置でなかったという証明もできませんし＾＾
0551390
05/03/01 00:41:33ID:k4CiPb7O0３時間以上もよくやるよな・・・お互い
0552Nana
05/03/01 00:46:27ID:A9Iagx0fO0553Nana
05/03/01 00:46:57ID:FP4JeYVY0俺なんか思うんだけど、数人の人が超高性能のレス誤読しているよね。
おそらく俺も誤読している。
俺らはそれらのレスを、読み手として歩み寄るつもりもないし連続レスを読む気もない。
しかし、超高性能のレス誤読していることに対してグダグダ批判しているよね。面倒だからレス番は探したくないけど。
これらの場合、全て読み手に誤読の責任があるわけ？
仮にケースバイケースというならば、場合によって超高性能のレス誤読の責任が書き手（超高性能）にあるということもあり得るということ？
だって責任は書き手にある、と115のケースでは書き手の責任にしているけど。
0554Nana
05/03/01 00:48:40ID:FP4JeYVY00555Nana
05/03/01 00:50:07ID:5qz11GRc0大丈夫、それは既に釘さしてある。
>確実に成立しうる解釈のひとつを選択したことを憶測とは言わない＾＾
>読み手の落ち度とも思えませんな＾＾
誤読のような、
>確実に成立しうる解釈
といえない解釈を選択したら、それは読み手に責任が生じる＾＾
ま、当たり前のことだと思うけどね＾＾
0556390
05/03/01 00:58:31ID:k4CiPb7O0まあでも超高性能氏の荒らしにはうんざりしてたんで、誰かがおっぱらわないとなー、と。
ホントにもう来ないのかな。だといいんだけど
・・・と思ったらまだいた・・・。
まだいるんなら>>543ヨロ。
>>553
ん？俺？
まあ思ったことを文章にするという行為とそれを読むという二重の行為によって
読み手と書き手にズレが生じるのは当然じゃないかな。どっちに責任があるってわけでもないと思う。
超高性能氏はそのズレの部分を指摘し続けているから話が平行線になってしまったんではないかと。
もう少し落ち着いた文章＆歩み寄りしてくれればそのズレも少なく済んだんじゃないかなあ。
0557Nana
05/03/01 01:02:09ID:5qz11GRc00559Nana
05/03/01 01:05:12ID:FP4JeYVY0>確実に成立しうる解釈
といえない解釈を選択したら、それは読み手に責任が生じる＾＾
ま、当たり前のことだと思うけどね＾＾
誤読ではなく、超高性能の意図しない
>確実に成立しうる解釈
の文章を超高性能が書いていればここまでに
超高性能の責任となっているレスも
含まれているということで解釈おっけー？
0561Nana
05/03/01 01:09:09ID:5qz11GRc0ふーん、もうひとつの奴はレス貰わなくてもいいんだぁ＾＾
>>549
俺にレスをつけないこと＾＾
簡単だね、粘着厨以外には＾＾
0562Nana
05/03/01 01:11:00ID:FP4JeYVY0もうしわけない。ブラウザの問題でレス番ずれてる。
でもそのレスの方が俺の考え方に近いかな。
仕事内容でも相手の意図するところはお互いに完全には伝わらないし。
答えてくれてﾏﾘｶﾞﾄ
0563Nana
05/03/01 01:11:47ID:5qz11GRc0お前も文章わかりにくい＾＾；
引用文と地の文の区別がつきにくいから＾＾
>誤読ではなく、超高性能の意図しない （以下略
もしあるんでしたらお詫びして文章を訂正し、俺の正しく伝えたかった文章に直します＾＾
0564Nana
05/03/01 01:13:33ID:aecto3Ds00565Nana
05/03/01 01:13:49ID:5qz11GRc0>超高性能氏はそのズレの部分を指摘し続けているから話が平行線になってしまったんではないかと。
ズレの部分を素直に謝罪せず、
いつまでも意地をはりつづけて俺に粘着続けてるという印象でしたが＾＾
0566Nana
05/03/01 01:14:51ID:5qz11GRc0聖飢魔にキーボードが使われてるとか言い張っちゃって、ほんと醜かった＾＾；
0567Nana
05/03/01 01:20:44ID:5qz11GRc00568390
05/03/01 01:21:20ID:k4CiPb7O0＞俺にレスをつけないこと＾＾
＞簡単だね、粘着厨以外には＾＾
これが>>543の回答？まあこればっかりは俺にはいかんともしがたいなあ・・・。
キミのことからかう人多いと思うし。
いいじゃん、何言われてようが気にしなければ。
>>562
うん、社会人生活するようになると分かるよね。
なかなか思ったことそのまんまってのは伝わりにくいもんだ。
思ったことを寸分違わず言葉に出来る人なんていないだろうし、
その言葉の意味を寸分違わず理解できる人ってのもいるわけがない。
つかさっきの仕事の電話だったんだが、まさにそんな感じだった・・・ｗ
0569390
05/03/01 01:22:45ID:k4CiPb7O00570Nana
05/03/01 01:28:12ID:5qz11GRc0>なかなか思ったことそのまんまってのは伝わりにくいもんだ。
匿名掲示板への書き込みなんていくらでも推敲すりゃいいでしょ＾＾；
実際のコミュニケーションよりずっと楽だし、面倒くさくなったらやんなくてもいいのにさ＾＾
それなのにアホなこと書き込んだら叩かれて当然だろうが＾＾
結局俺の書き込み内容の正しさについては認めた格好になったな＾＾
0571Nana
05/03/01 01:29:26ID:5qz11GRc0障害に近いかな＾＾
もしくは、虚言癖＾＾
0572Nana
05/03/01 01:53:48ID:2UvCEiUD00573390
05/03/01 02:09:27ID:k4CiPb7O0＞キミのことからかう人多いと思うし。
＞いいじゃん、何言われてようが気にしなければ。
ここんとこの返事ないんですがー。
てか、ちょっと思ったんだけど俺のこと、以前にメタルの話してた人と同一人物に思ってる？
なんか世紀末がどうこうとかキーボードがどうこう言ってるし。
だからさっきからそんなケンカ腰なのかな。
0574Nana
05/03/01 02:13:04ID:trO4d3AW0初期聖飢魔IIにキーボードいたよ。地球デビュー前に。魔女Ryo子嬢。検索してごらん。
ACE清水も初期にはキーボード担当していたよ。
デビュー以降の聖飢魔IIしか知らないのでは知らないのも無理ない。
魔女Ryo子嬢は唯一女性の構成員でパートはキーボード。
・・・ひょっとして釣りの邪魔したかも。
0575390
05/03/01 02:15:31ID:k4CiPb7O0なんで>>562へのレスにまで首つっこんでくるのかよくわかんないんだけど・・・ｗ
＞実際のコミュニケーションよりずっと楽だし、
ちょっと２ちゃんに毒されすぎてない？
こんな文字だけの会話より実際会って話しをしたほうがずっとラクっしょ。
超高性能さんて、やけにケンカ腰なところとか、ひょっとして人間嫌い？
0576390
05/03/01 02:25:33ID:k4CiPb7O00577Nana
05/03/01 02:30:16ID:vmMSAbZA0実はワタクシ、今まで黙っておりましたが今日でこのスレのみならず、
２ちゃんねる自体を長期にわたって卒業いたそうと考えておりました＾＾
もうね、3月ですから。
いつまでもバカやってんじゃないよと＾＾
将来のことな、そろそろ身の振り方について本気汁出して考えてみなきゃなと＾＾
実際、こちらとしては誠心誠意向こう様が食って掛かってらっしゃるのだから
どこまでもとことん論破して、付き合っていきたいという気持ちはあるんですよ。
あるんですが、やっぱ、ね＾＾
限度ってものがあるじゃない＾＾
もう原稿用紙百枚分は優に超えるほど付き合ったしね、もういいんじゃないかと＾＾
これでまだ粘着するようじゃね、向こう様の転落人生にこっちも付き合うまでの義理は、ね＾＾
そこは勘弁してくれ、というわけです＾＾
もうギャラリー的にもけっこう俺の主張の正しさについては伝わってきたようだしね＾＾
それで十分じゃないかと＾＾
というわけで、お名残惜しいのですがもうあまり時間は残されておりません＾＾
ラストスパートいかせていただきます＾＾
0578Nana
05/03/01 02:35:32ID:vmMSAbZA0やめろっつったよな、ソレ？
聖飢魔のキーボード関連にだけは答えといてやろう、サービスで
>291 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 00:56:17 ID:Q30kP17n0
>>ジューダスの8作目で完成されたヘビメタに虹や深紫のようなKeyが入ってヘビメタ音楽が熟成・拡散されていく。その熟成されていったヘビメタをベースとしたのが聖飢魔2。
>>ファイアーアフターファイアーや蝋人形の館、アダムの林檎なんかはヨーロッパの1st2ndのような北欧メタルや、虹や深紫、初期ジャパメタ辺りは近いが、NWOBHMと言われたらハァ？と思ってしまう。
>
>うん、だからさ＾＾
>いい加減それらの曲にキーボードなんざ一音も使われてないってことに気づこうや＾＾
>そっから始めよう＾＾
これらの曲のどこにキーボード使われてるの？という議論から逃げ出したチキン野郎がいたんだわなぁ、昔に＾＾
それについて言ってるわけ、俺は＾＾
スレを最初から読んでけばきちんとわかることだと思うけど＾＾
0579Nana
05/03/01 02:39:42ID:vmMSAbZA0>こんな文字だけの会話より実際会って話しをしたほうがずっとラクっしょ。
ラクな面もあればラクじゃない面もあるし＾＾
ここで念頭に置いていたのは、リアルの会話では、相手に対して迅速に返事をすることが求められるために
一度不用意に口に出した言葉尻を捉えられて相手に主導権を握られてしまう、ということ。
掲示板では送信するまえにいくらでも推敲できる。
時間も、さほど気にしなければならない場面は多くはないだろう＾＾
明らかにこの点では楽だな。
特に、このような議論の場になりうるスレッドでは、明らかに掲示板の方が情報の発信者にとって便利だ＾＾
ネット上のソースなりもリンクできるというメリットまであるし＾＾
0580Nana
05/03/01 02:42:03ID:vmMSAbZA0最後だから何か忍者氏を喜ばせるようなこと言ってやると思ったか？マヌケ
最後まで絶対に己の間違いを認めず、粘着して泥仕合に持ち込もうとする気持ちの悪い人間だったよ、お前は＾＾；
これ、主観的な印象ですから、あしからず＾＾
0581Nana
05/03/01 02:42:10ID:7pHdlm2pOややこしいから超高性能氏と呼ばせてもらうが、あんたは自ら揉め事の原因となる火種を撒いている事に気付きはしないのか。
反論に対していちいち厨丸出しと言われても仕方ないような喧嘩腰とも取れる相手を見下した言い回し。
そして『＾＾』の多用。これらが他にどう映るのか、どんな印象を与えるのか。あんたには解らないのか?
あんたは考えが浅すぎる。想像力が無さすぎる。確固たる意見があり、主張したいのであれば言葉を選ぶのは当たり前だ。文字だけのコミュニケーションであれば尚更だろう。
あんたは他人を煽って食いつかせ、論破して楽しんでるようにすら見える。もしそうならただのバカだ。スレを汚しただけだ。
そうでないならいい加減に他人との無駄な摩擦を起こさない方法を学べ。
２ちゃんねるの性質上礼儀、礼節は軽んじられているのが現状だが、真剣に意見を述べる事を目的に書き込むのであれば少なくともあんたの様な言葉選びは大間違いだと言う事に気が付け。
0582390
05/03/01 02:45:54ID:k4CiPb7O0うん、そんなくだらない荒らしやってないでちゃんと将来につながることに時間使ったほうがいいよ。
ちょっと大人になったな。よかよか。
＞一度不用意に口に出した言葉尻を捉えられて相手に主導権を握られてしまう、ということ。
まあふつーそんなギスギスした会話ばっかじゃないでしょ。
もっと楽しいもんだよ、人生は。キミちょっと人に対して構えすぎなとこあるからさ、ちょいと肩の力ぬくともっとラクに生きれるよ。
・・・といいつつ俺はさっきの電話でえらくへこんでるが・・・グチでも聞いてもらいたい気分だーｗまじで～
0583390
05/03/01 02:52:37ID:k4CiPb7O00584Nana
05/03/01 03:01:59ID:7pHdlm2pO知識ある皆様宜しく。
『ヴィジュアル系のルーツはどこか?』
0585Nana
05/03/01 03:06:55ID:2UvCEiUD00586390
05/03/01 03:17:34ID:k4CiPb7O0いちおーマンガ家。先週しめきりだったんで今けっこうヒマヒマ。今日は昼間っからテレ東でプロジェクトA見てたくらいヒマでしたすいませんというかスレ違いなのでグッバイ
0587Nana
05/03/01 03:41:48ID:UZTceA73O0588Nana
05/03/01 04:17:57ID:hnKVd9w100589Nana
05/03/01 12:17:48ID:UhuVPRxg0超高性能な裸の王様
0590Nana
05/03/01 14:56:51ID:v5Qz7i0bO0591Nana
05/03/01 17:44:07ID:U9BKWX+E0獅子とか自らを表現しているし。
それに自らの文章の読み方の解釈が違えば「誤読」
他人の文章の読み方には、書き手の意図と関係なく「確実に成立しうる解釈」
例を出して突っ込めば泥仕合になることを390さんが証明している。
時間の無駄。
0592Nana
05/03/01 19:38:24ID:fvt3wWvR0結局さ、超高性能はプライドが高い負けずぎらいなだけなんだろ（脳は弱い）
自分が叩かれてるのをガマンできないからムキになって長文レス荒らしを繰り返す。種まいたのは自分なのに。
言葉づかいや自分を「獅子」とか言っちゃったりして自分が優位に立ってるよう虚勢を張ってるけど、
結局はこっちから見ればピエロなんだよな。それに気づけてない。真性キティ
0593Nana
05/03/01 19:48:41ID:g6+Dk87v0>誤読
完全に責任の所在を誤読か成立しうる解釈かを分けているけど、超高性能はどうやって判断してんだ？そもそも判断不能だろ。
0594Nana
05/03/01 20:39:49ID:g2k+rdMA0些細なことで、自分の好きなものを批判・否定されたと感じて
論点がズレてようが何だろうが、無関係な周りが迷惑してようが、
まるでお構いナシに、でかい声で唾飛ばしまくって、
自分の脳内論法で相手をやりこめる（と自分が錯覚できる）まで
粘着にしつこく議論吹っ掛けるヤツ。
大抵は相手がうんざりして投げ出すのを「論破した」と勘違いしてる。
ｱﾆｦﾀとかの中にはちょくちょく見かけるけど、
音楽系ｦﾀっぽいのにも居るんだね。友達いねーんだろーなー。
とりあえず>390乙。
あんたの描いたものを読んでみたいとﾁｮﾄｵﾓﾀw
0595Nana
05/03/01 20:43:51ID:7pHdlm2pO元の良スレに戻る事を切に願う。
0596Nana
05/03/01 20:52:11ID:7pHdlm2pO0597Nana
05/03/01 20:55:22ID:7pHdlm2pO0598Nana
05/03/01 21:00:47ID:jiYWt0kN0そして>>390乙。よくあんなのをあやす気になれるな。マジで尊敬するよ。
塚、超高性能氏は結局逃げ出したんだんですかー？
最後まで付き合わないと、逃げたと勘違いされて嫌だから、
全レスしてくれるんじゃなかったの？＾＾ 残念ですね、チキン野郎＾＾
どうせここ見てんだろ？ﾌﾟｯ
何はともあれ乙彼だったな、あんたも。早くリアルで友達作れよ＾＾
0599Nana
05/03/01 21:12:21ID:YmCQpZ7X0超高性能が節穴だということがギャラリー的にも伝わったレスだな＾＾
0600Nana
05/03/01 22:10:39ID:qL+mU0qy00601Nana
05/03/01 23:52:15ID:5zJMriG20３９０がいくら真摯に対応しようとしても独自のオレ理論（内容はスカスカ）で逃げる。
結果的には３９０に軍杯があがったようでよかった。
以前の忍者との論争もこんなかんじで論破されたんだろう。内容が無いので追い詰めれば簡単に論破できると思われ。
ちなみに今だから言うが、超高性能擁護のレスはみな彼の自演。
なんでわかるかっていうと、まあ、俺キモイくらいのパソオタなんで・・・まあIPとか抜けるわけ。
IPが二種類あって、超高性能のレスと擁護レスは常にその二つどっちか。
おそらくパソコン（回線）が二つあるか、学校からカキコしてたと予想。
自分の自演に自己レスして、仲間がいるように振舞ってるさまが哀れだったな。
0602Nana
05/03/02 00:08:58ID:OTfaGfvY0じゃあ俺のIP言ってみ。
プライバシーとか全然気にしなくていいから。
0604Nana
05/03/02 12:25:15ID:HLiKE3Fn0おとといHEYHEYHEYで布袋がグラム好きだったこと話してたしな。
日本におけるヴィジュアル系の元祖は暴威かもしれぬ
0605Nana
05/03/02 18:09:28ID:rrn4ha0400606Nana
05/03/02 23:02:32ID:hX+UAJbkO｢ヴィジュアル要素に重きを置いた元祖のアーティスト｣まで遡ればいいのか、
｢V系と言う言葉で表現された元祖｣まで遡ればいいのか、
｢そのV系の元祖に影響を与えたアーティスト｣まで遡ればいいのか、
｢そのV系の元祖に影響を与えたアーティスト→そのアーティストに影響を与えたアーティスト→そのアーティストに…｣ってな感じでずっと遡ればいいのか(これだとキリがないけど)
0607Nana
05/03/02 23:05:26ID:KWyI2yvK00608Nana
05/03/03 01:35:06ID:dLWet1fs00609Nana
05/03/03 07:57:17ID:CnXzDZh60自分はずっとROMってて久しぶりに書きこむわけだけどさ
sage進行で、平日の、論戦が繰り広げられた日とほぼ同じ時間帯に
論戦が行われた時には影も形も出なかった^^の敵対者が続々と顔を出す
>>590に触発されてかな
しまいにゃｽｰﾊﾟｰﾊｶｰまで出てくるし、典型的だよね
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが匿名掲示板のIP抜くほどのｽｷﾙをこそこそ議論の場で使ったなんて話聞いたことない
こんな奴が巣食ってるｽﾚに長文・ﾏｼﾞﾚｽする気失せる…
とか言ったら、今度は時間帯をずらしつつ沢山の違うIDによる＾＾認定が始まるんだろうな…
0610Nana
05/03/03 08:13:36ID:xU2dIt2+0多少脱線するのは構わないが一人で何十レスも汚い文体でするから嫌われるんだよ。
さて、ルーツといえばノヴェラだな。
どこまで遡ればいいかという議論ならば、個人的にはロックという形であることと、
化粧バンドであるということの元祖を辿ればいのではないかと。
それでいて腐女子共に人気を取っていたバンドといえばノヴェラ。
いや違うという反論あってもいいけど、
wwwwwwwwwwwwとか＾＾とか余計な付け足しで煽り、確実に成立しうる解釈という
いいわけで煽りを正統化するのは勘弁。
0611Nana
05/03/03 11:41:30ID:CNpUoBCa0詰まった苦し紛れにしか見えなかったけど「卒業」宣言しちゃったわけだし。
自分でそう言ってしまった手前、また来たりしたら最高にｶｺﾜﾙｲ。
自演と思われるのも、彼のあの反感買いまくりのキャラでは仕方ないかと。
実際の超高性能自演とそうでない赤の他人を見分けるのなんて不可能だし。
ヴィジュアル系のルーツは個人的には二種類あると思う。
ハードロック、メタル系の流れとパンク、ハードコア系の流れと。
例えばXは最初ディープパープルやレッドツェッペリンのコピバンから始まったらしいし（解散したときトシがインタビューで言ってた）
BUCK-TICKはピストルズやダムドのコピバンから始まったみたい（BUCK-TICKのムックのインタビューに書いてあった）
コピーするってことはやはり影響を受けた、ルーツになってんではないかと。
でも深紫や鉛飛空船は別にメイクしてたわけでもないし腐女子人気も別にないよなあ。
パンク系は腐女子（いわゆるグルーピーや、メンバーのファッションのマネをする女子）人気は高かったみたいだけど、化粧バンドではないし・・・。
やぱあんま遡りすぎるとキリがなくなるなｗ
0612Nana
05/03/03 12:35:06ID:FrsRJYDN0だからディルの何が超高性能なのかの内容を問うレスから逃げ続けたと解釈している。
閑話休題
V系というジャンルがおぼろげながら見えてきたのが90年代初頭。エックスやバクチクをV系とは分類していなかった時代。
V系というジャンルで括られるようになって、メタルとパンク等の活動の土壌がなくなってきた。
どこまでが化粧でどこまでが化粧といわないか、その部分もあやふやだよね。一部のメタルやパンクは確実に白塗り化粧していたから（DOOM、GASTUNK他）、化粧バンドといえなくもないが、化粧が最優先されていたわけではないし。
エックスは音楽性が認められず、鎧着たり髪逆立てたりの派手なだけのバンドという扱いだった。
そのエックスの化粧のルーツはKISSやパンク方面なんだよな。
0613Nana
05/03/03 21:48:58ID:aa3x20SUO0614Nana
05/03/03 22:01:47ID:SpXJTL+t00615Nana
05/03/03 23:21:23ID:8LEV+nWZ0最初の頃にいた人たちっぽいのはとっくにこのｽﾚ覗くのやめてたみたいだし
かくいう拙者も久しぶりに覗いてまだやってたのかと改めて驚嘆した次第でござる
0616Nana
05/03/04 01:16:44ID:cNVxntDa0忍者に対する怨恨はすさまじいものがあるように見えたからなー。
たかが２ちゃんで論破されたされないなんてどうでもいいじゃんて思うけど。
叩かれてムキになるあたりよほどプライドが高いんだろうなあ。なんせ獅子ですから・・・。
0617Nana
05/03/04 03:55:04ID:3UjPv+Lw0なんか火消しっぽいのがいるな
0618Nana
05/03/04 06:43:18ID:gl6+HlKh0忍者の疑いが濃くみえるのは事実なのに、それに言及した人を超高性能氏認定するぞとかいって脅迫するし(´;ω;`)
潔白なら堂々としてなよ、堂々と
潔白ならね(*^∀')b
0619Nana
05/03/04 09:27:28ID:cwx3bJCi0V2ｵﾒ
0620Nana
05/03/04 12:49:19ID:Qli090Ym0命題をかんがえなくてはならない。
化粧を第一に考えるバンド=ビジュアル系と当方考えていますが、であるとするならば
最も最初にそれを行ったバンドがルーツではないかと。
このスレだけならば忍者は複数いただろうな。超高性能の内容なしのオゲレツレスに対しての批判は
全て忍者なのだから。
超高性能とこのスレ以前に戦って彼にトラウマを植え付けた者のみが忍者と定義するならば、調べようがないし、どうでもいいというのが当方の結論。
0621Nana
05/03/04 22:39:27ID:x+j0dn1f0ビジュアル系の定義ってのがまず難しいやな。
イエモンとかは（初期は）メイクしてたけどビジュアル系か？ってなっちゃう。
ストリートスライダースもハリーと蘭丸がメイクしてたような。
超高性能キティ様の大好きなﾃﾞﾙｱｿｸﾞﾚｲは明らかにビジュアル系だけど。
0622Nana
05/03/05 04:08:31ID:fRgbRndX0本人だけじゃ粘着耐久勝負の末に勝ったって言っても脳内認定だけで終わるからな
他人がいないと、他人が
いなければつくればいいわけで
0623Nana
05/03/05 13:11:37ID:EA88xEBV0個人的にはもっとガンガンに攻めて、あとから負け惜しみ言うようなこともできないくらい
再起不能にしてほしかったｗ
ビジュアル系の定義としてメイクは当然だけど、
音楽的にいまいち中途半端ってか軟弱な部分を持ってるってのもあると思う。ファンに媚びたりとかさ。
例えば見た目はおどろおどろしいメイクしてるのにライブではなんかウケ狙ったMCとかして。
なんかアングラ的なポジションを装ってるけど、一皮むくとJPOP歌手みたいなフレンドリーさ、俗っぽさを
持っててアングラになりきれてない要素が彼らにはある。
・・・と、ムックのライブ行ってみて思った。
0624Nana
05/03/05 16:30:56ID:hRonou420暗い歌詞の曲に説得力をもたせるためにダークなメイクを施すとか。
だから逆にサンボマスターとか銀杏BOYSとか、見た目がダサイ、カッコワルイ、ってのをウリにして、
モテナイ男の抑圧された欲望的な曲を歌って説得力を出す、ってのもある意味ビジュアル系的な手法だ。
ナンバーガールとかもオタ全開のルックスなのに絶叫系の激しい曲やって観客に「なんだこいつらは！？」と思わせる。
逆ビジュアル系っていうか。
0625Nana
05/03/05 17:33:47ID:iewk5fCv0NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイトなんかもそうです＾＾
ｲｼﾞｮ＾＾
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1068965137/
このレス上のNWOBHMスレで書き込んだら電波扱いされるぞｗ
実際上のスレで「音の質感」と答えた電波がいて、総攻撃されているｗ
0626Nana
05/03/06 00:56:00ID:/jaqfngV0・化粧してる
・腐女子ファンがつく
・音よりも見た目優先
・なんちゃってアングラ
・歌いかたがなんか変
・・・な感じじゃないかな？
つか、「ビジュアル系」って言葉そのものがもう蔑称だよな・・・
バクチクとかＸは当時聴いててもそんなに「ええーっ」ていう反応はされなかったけど、
今ビジュアル系ってキモイの代名詞みたくなっちゃったからなあ。どこでおかしくなっちゃったんだろ。
0627Nana
05/03/06 01:13:31ID:QzmeCD0f00628Nana
05/03/06 01:54:24ID:+PF2P86000629Nana
05/03/06 02:07:56ID:+PF2P8600約一日放置された後、説明臭い文章が…
せっかくアドレスまで晒したのに援軍が来なかったってこと？
624 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/02/28 22:39:17 ID:???
このすれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1093169162/
625 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日： 05/03/01 18:04:57 ID:dCE3r/5y
>>624
ジューダスをNWOBHMにする電波香具師が超高性能氏というあだ名付けられて裸の王様状態。すげえw
いないアンチを屁理屈で存在していることにして、アンチ攻撃。
忍者というコテに論破されたトラウマが、反対意見全てが忍者に見えるという
フラッシュバック状態のまま今度は自分の事を獅子と表現しているな。
指マンよりも数段上だw
0631Nana
05/03/06 04:09:09ID:l1jCRmgX0>せっかくアドレスまで晒したのに援軍が来なかったってこと？
そうみえないこともないな。
一生やってろ。
夫婦喧嘩は犬も食わん。
0632Nana
05/03/06 10:42:22ID:d70/wYcW00633Nana
05/03/06 12:04:41ID:/jaqfngV0そうだよなー。Xとかバクチクはまだ「コワイ人がやってるバンド」ってイメージだったけど、
シャズナとかディルなんてただのイロモノだもんね。好きなんつったら笑われる。
やっぱこのへんからV系イロモノ化がはじまったんかねえ。
せっかくなんで、超高性能氏ご推薦のディルを聴いてみたけど・・・
・・・金返せOTL って感じだった。
0634Nana
05/03/06 15:26:46ID:CXZKwbYu0教室じゅうが嘲笑とキモイの渦になったことあったなー。
たしか「残」て曲（Mステでやったやつ）だったと思う。
超高性能すぎて一般人には理解されない模様。
それを理解できる超高性能氏は神！まさに獅子！！！
0635Nana
05/03/06 15:43:03ID:Cn6A2r9S0ビジュアル系がキモイという認識になったルーツという意味では無関係ではないかもだが、DIRが現れたときにはすでにシャズナがキモかったから、それでもルーツではない。
誤解が誤解を構築していってリスナーに引かれた一バンドというだけではないかな。
0636Nana
05/03/07 10:58:57ID:bKXq04tl0V系キモイのルーツはシャズナだろうな。
それまでのラルクや黒夢はそれほどキモがられてなかった気がする。
シャズナ以降、ピエロ、ディル、マリスミゼル等軒並みキモイとの認識に。
でも同時にグレイ以降ソフトなV系も出てきて、ラクリマやファナティッククライシスや
ジャンヌダルクはあまりキモがられていないな。
0637Nana
05/03/08 08:55:53ID:wl2mqUOr00638Nana
05/03/08 09:42:18ID:a3EFSC2J0超高性能の文体や雰囲気ならば非常に単純でよくわかるのだが、忍者の文体や雰囲気はありがちすぎてよくわからない。
もっと詳しく。
0639Nana
05/03/08 13:34:22ID:S5iY6PQRO0640Nana
05/03/08 15:03:34ID:w3E9bNNm0Xの悪口ばかり書いていて、いざディルの音源が貼られたら逃げていった。
貼られた音源はミュージックステーションに出演したときの現場が引いていたやつだった。
果たして同じ香具師だろうか？このスレでもディルの超高性能を問うているとレスしないし。
それともディル教の香具師はそういう鉄砲玉ばかりなのだろうか。
0641Nana
05/03/08 23:54:19ID:T04ucbdt0文体がソックリなんでたぶん同一人物。音楽系の板中心にこいつは出没してんじゃねーの。
いずれにしてもそこでもキチガイ扱いされてた。いろんなとこで恥さらしてんだな。
0644Nana
05/03/10 16:34:43ID:aOBwfnFAO0645Nana
05/03/10 23:58:39ID:p2SYNG+y0結局あの超高性能とかいう奴はなにがしたかったかよくわからんかったな
0646Nana
05/03/11 11:23:38ID:S4S/VbmR0論争好きなんだろうな
自分の意見が受けいれられることよりも、自説の補強を重ねたり相手の論理の穴を次々と指摘することを重視し、
煽りや相手のミスに至るまで逐一槍玉に挙げようとするところとかからもそれが窺える
日常で抑えざるを得ない好戦的な性格をネットで発散してるわけだから、別に珍しくはない
いい趣味とはいえんが
気になるは忍者のほう
自分の気に入る物語を壊す意見を、自演を繰り返してまでスレッドから排除しようというのは精神的に脆弱な証拠
この自演というのも、自説を受け入れてくれる相手を捏造する行為なわけで脆弱な精神の持ち主にとっては必要不可欠な技術なのだろう
自分の捉えているヴィジュアル系の正しい歴史から逸脱してしまうような発言があると、自分を破壊しようとしていると捉える
これじゃあ人間関係辛いかも
っていうか、関係を築けてないかもしれない
だから２ちゃんねるに入り浸ってるってところだろうなぁ
そんなこと思ってたら、390が漫画家であるとカミングアウトしてるのを発見
漫画家や漫画家志望ってヘタすると自分の閉じた世界の創造主であるのに安住して、そこから抜け出しにくくなる
中には妄想の世界に浸りきってそこから出て来れなくなる奴もいるからね…
詳しく知りたい奴は「お兄ちゃん、そいつ殺せない」でググれ
つーわけで、ますます俺の忍者への疑いは強まってしまったわけだ
0647Nana
05/03/11 11:48:03ID:o1AB2qpx0>日常で抑えざるを得ない好戦的な性格
を隠さないで、人間関係築けないヤツも結構居るし。
自分の印象では、
超高性能は好戦的な自分を隠さないオタク、
忍者（＝390？？）は一見温和なふりをできるオタク、という気がした。
まあ俺もオタクだからそう思うのかもしれんが
どっちのタイプも友達に結構いるぞ。
0649Nana
05/03/11 13:20:49ID:cAJNXn960ブリティッシュという文字が入っているのによその国のバンドを
NWOBHMの基本と考えるのは狂っているだろ。
言質を取られないように自説は絶対話さないなんて何のために2ちゃんやっているんだか。
自説=dirのどの部分が超高性能か
0650Nana
05/03/11 13:22:49ID:x9ziPIaIO忍者は天皇か
0651Nana
05/03/11 15:51:33ID:9XHKndrT0もし３９０がそういう意味でなくて過去に超高性能を論破したコテという意味での忍者本人だとしたら、
超高性能は同じ相手に二度も撃退されたことになるな。みじめすぎる。
＞超高性能は好戦的な自分を隠さないオタク
これってロリコンオタだったら性犯罪とかに走るタイプだな。Ｄｉｒオタでよかったな、超高性能よ。
0652Nana
05/03/11 23:25:07ID:NjQ2IsOs0結局何が超高性能だかうやむやなまま逃亡だもんなあｗ
0653Nana
05/03/14 13:20:12ID:h+b6hcaVOそれを受け止めた上で再反論するのでなく同じ反論で蒸し返してる。
だから頭悪いっていわれんじゃない？
0654Nana
05/03/14 14:06:57ID:KHmKZfQo0NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイトなんかもそうです＾＾
代表格を例にあげるのに,かすりもしないバンドをわざわざ持ち出すんじゃネタにされるべさ。
いくらでも例はあるだろうにw
0655Nana
05/03/14 18:39:08ID:kHoVMfLr0最近のビジュのバンドって昔とはだいぶ違うんだね。
なんかスリップノットみたいな重いリズムに日本の歌謡曲みたいなメロディを乗せてるってのが多かった。
ひと昔まえだとポップな演奏に甘い歌声ってイメージあったけど、昨日のはなんかデス声絶叫系が多かった。ムック、メリー、蜻蛉っていうのが出てた。
ルナシーとかの「いかにもなビジュアル系」の流れをくんでる系のって実はラルクぐらいで止まってて、
最近はそういうルーツからは外れた新興勢力がメインになってきてんのかな。
ところでLOUDNESSってメタル好きな人からみるとどうなんでしょ？
昨日のトリだったんだけど、初めて見たんだけどかっこよかったー。
0656Nana
05/03/16 01:27:56ID:6NgagsIY0オタはオタでも議論オタって印象だったけどな俺は
別にヴィジュアル系や一般的なメタルに限らず色々手を出してたようだし、音楽オタでもあるか
好戦的な自分を実生活で表してるかどうかは検証しようがないから俺は言及しない
>>653
じゃあお前さんがコピペすればいい
凍結した論争を、凍結されていたと指摘するだけで忍者が敗北していたことは明らかになるんだから
俺も正直別に＾＾はおかしいこと言ってないと思うが、体力ないんで任せる
どうせ粘着してくるだろうしな
0657Nana
05/03/16 10:58:06ID:v8J+5E//0発端であるディルの超高性能さについて言及することから逃げつづけてるんで
そもそも議論になってない。
ていうかオタとかそういう以前に人としてどっかおかしい。
＞色々手を出してたようだし
・・・メタルの話９割でしたが。
＞忍者が敗北
忍者＝このスレの住人全員 ていう超高性能の論理なら彼が四面楚歌だったのは明白だし
忍者＝３９０ならば３９０の粘りに負けて逃げ出したのも一目瞭然
＞俺も正直別に＾＾はおかしいこと言ってないと思うが
誰がどう見ても池沼だろ。
ていうか超高性能よ、他人を装うならもっとうまくやれ。
0659Nana
05/03/16 13:37:01ID:JZB8PXYx0演歌というからにはグレイみたいなバンドは含めない。
ポップスというからにはクラシックは含めない。
日本のロックというからには海外のバンドは含めない。
ブリティッシュヘビーメタルというからには日本のバンドを含めないと俺は思うが。
0660Nana
05/03/16 14:41:59ID:nZdA/ej2O0661Nana
05/03/16 16:05:08ID:AedAVJQw0ヨーロピアンロックバンドでもなく
日本のロックバンドだろｗ
0662Nana
05/03/16 17:14:40ID:wjj8VwGo0何で？
過去ｽﾚめくればすぐわかっちゃうことなのに…
わざわざ嘘までついて相手を貶めようとする人たちこそ自演みたいだよw
0663Nana
05/03/16 18:05:23ID:J4uU/YKu0＞１５２
音も類似していて、同時代であるならNWOBHMの流れで括られても文句言えない。
というか、メタル畑は異様に音楽の国籍を気にしてジャンル名に取り上げるから不思議なんだけど。
やってる音楽が大して変わらないなら全部同じジャンルに括れよ。
これが反論らしいが。NWOBHMのバンドを間違えていて時代も間違えているのだがｗ
国籍まで違っていて赤っ恥かいている超高性能氏ｗｗｗｗ
0664Nana
05/03/16 19:22:03ID:j6LhBqdO0面倒くさいな、とりあえず音楽のジャンルにおける国籍云々についてコピペすりゃあいいのかな…
馬鹿馬鹿しい…
これに対する反論なかったから、今更どう足掻いても忍者が攻め切れなかったのは事実として揺るがないな
258 名前： Nana 投稿日： 05/02/22 21:51:13 ID:z4C66OEL0
>世飢魔2はNWOBHMとは音楽性も時代も場所も全く違うでしょ。
世じゃなくて聖だし。ワザと間違えてるのかな？
とりあえず音楽性は置いといて、そもそも時代や場所が違っても同傾向の曲を作る集団ならそのジャンルにカテゴライズされても文句いえないでしょ。
例えばいま現在、日本にレーナードスキナードやオールマンブラザーズバンドあたりを彷彿させる音楽を演ってるバンドがあるとする。
こいつらを、「時代も場所も違うから、アメリカ南部を意味するサザンロックという名称で形容するのはおかしい」なんていってる奴がいたら俺はその場で首絞めるね＾＾
なぜNWOBHMだけそんな風に特別扱いするのか全く以って不可解、やっぱりメタラーってメタルにだけ突出して詳しくて他の音楽に疎い奴が多いのかな、なんて思ってしまう。
思わせる要因はなくすように努力すべきでしょ。
>世飢魔2って退廃的な美しさのホラーエッセンスや北欧ヘビメタ風寒いキーボードや歌謡曲メロが入っているが
音楽性に触れた発言をひとつピックアップしたが、これじゃ何だかわかんないというのが正直な感想。
とりあえず4th以降の話は俺はここでする気はないってことはわかってますよね？
聖飢魔はNWOBHMや往年のHRバンドに明らかに影響されてスタートしたバンドでしょ。
ウソだと思うならジャックザリッパー聴いてみればいい、メイデンっぽいと思う人大勢いるだろうから。
更にタイトルまでメイデンの2ndを彷彿させる（つうか、メイデンといっても特にディアノ在籍時っぽいね）。
とりあえず悪魔的な美しさとか様式美とか、メタル用語は聞いただけではピンとこないのが多いので説明が欲しいですね。
まぁ俺としては聖飢魔にNWOBHM的側面が初期にあれば、それで「ルーツ音楽の劣化コピー」と安易に中傷したがる奴らを皮肉れることになるので
あまり自説にこだわる気はないんですがね。
なんか誤解されてるフシがあるのでここでビシッといっときますけど＾＾
0665Nana
05/03/16 19:35:25ID:j6LhBqdO0Dirの良さの説明をしなければならない、という主張が何故誤っているかについての超高性能氏本人の説明
これに対して自分が390とハンドル入れてる時点で、ダイレクトに反証したレスはない
よって後からこのレスを無視して同じ事をまぜっかえした連中は、忍者に肩入れする余り論理的判断を怠ったことになる
504 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 23:02:45 ID:V7N3tORQ0
>>503
だから憶測まじりで語尾に疑問符つけるのやめなって＾＾；
きちんとした根拠に基づいて話ができない脳の持ち主なんだな、って思われちゃうヨン＾＾
少なくとも俺に＾＾
で、またループか＾＾
義務云々の話にしても俺が晒したレスにきちんと向き合ってくれないからループになって当然か＾＾
逃げ回ってばかりだもんなお前ら＾＾
最初からやる気なんざないってことに気づけ、カス＾＾
505 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 23:03:41 ID:V7N3tORQ0
471 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 22:05:09 ID:V7N3tORQ0
>>333＾＾
>>395＾＾
>>400＾＾
>>461＾＾
義務云々についてはここで語りつくされてるな＾＾
0666Nana
05/03/16 19:36:12ID:j6LhBqdO0514 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 23:21:17 ID:V7N3tORQ0
>>511
>「ディルの音楽性について語れ」ってレスはいくつもあるじゃん。バカにしたレスもめんどいけどレス番号示そうか？
別に音楽性に深く突っ込まないとできない議論なんざ俺は仕掛けておりませんけど＾＾
コピペ？
やれば、無駄だけど＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>ただ問題は安置などはじめからこのスレにはいないってこと。
断言できる根拠はないね、また憶測だ＾＾コレ＾＾
第一、安置的発言と実際の安置を匿名掲示板上で分別することが無意味だよね＾＾
「そういう発言があるなら、こういう否定の仕方がある」と言っているだけなのにいつのまにか俺が
安置に向かってほえ続けていることにされてるのも不可解＾＾
まぁしゃぁないか、忍者の知能じゃ＾＾
0667Nana
05/03/16 19:41:39ID:j6LhBqdO0なら読者はそっちが正しいんだ、と解釈するのが自然
それなのに、少なからぬ数の名無しが（一々リンク付けるのも面倒臭いほど）
＾＾が提出した反論を無視して、それ以前の＾＾への攻撃する文句をリピートしてる
こんな不思議なことが起こるからいつまでも忍者自演忍者自演って馬鹿にされ続けるんだろうね
他ならぬアンチ超高性能からも、「忍者はいた」だなんて説が飛び出すくらいだし…>>623
0668Nana
05/03/16 20:37:49ID:oTIbN/880>時代や場所が違っても同傾向の曲を作る集団ならそのジャンルにカテゴライズされても文句いえないでしょ。
>>283
NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイトなんかもそうです＾＾
ｲｼﾞｮ＾＾
>>305
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NWOBHM&fr=top%2c+top
ヤフー検索=NWOBHM
超高性能はNWOBHMに含まれるバンドを間違っているところから、同傾向の曲という考えは成り立たないことは証明されてるね…
ちゅうか664-667は100％超高性能だろ（笑
0669Nana
05/03/16 20:38:33ID:icOUryBf0口調は挑発的だけど
0670Nana
05/03/16 20:40:29ID:oTIbN/880同傾向の曲という考えは成り立たないことは証明されてるね…
>正
同傾向の曲という考えさえも成り立たないことは証明されてるね…
0672Nana
05/03/16 20:47:43ID:icOUryBf0で、他サイトでの評価が肝心というのなら…
結局、やはり＾＾氏が反駁した事柄をまぜっかえしているだけ、ということになる
401 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 05:08:12 ID:foF/OBEK0
あ、忘れてた＾＾；
http://music.www.infoseek.co.jp/artist/detail/158803/
http://www.listen.co.jp/artdetail.xtp?artpg=rc&artistid=15262
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/guides/guide-display/-/16638BBJS1IT2/104-5808731-6381562
忍者氏の大好きな他サイトからの評価がみつかりましたwwwwwwwwww
やはり俺同様、一時期のジューダスやマーシフルフェイトをNWOBHMの影響ありとする見方もあるようでwwwwwwwwwww
探せばもっといっぱいありそうです（＞＜）
ま、自分の耳にもっと自信を持てってことですかね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
0673Nana
05/03/16 20:58:09ID:tXbpSt3E0NWOBHMの代表を出すのに他国のマーシフルフェイトや、ベテランのプリーストを出すのは間違いということでしょう。
2ちゃんでもNWOBHMスレあるから見てみるといい。超高性能は蛸殴りにされて皆の玩具にされるよ。
0674Nana
05/03/16 21:03:37ID:tXbpSt3E0ベテランバンドはNWOBHMに含むのか？
俺はこのスレから北けど、こんな感じでコンセンサスは取れているね。
1 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/11/16 15:45 ID:???
オジー、サバス、レインボー、UFO、MSG、シン・リジー・・・
果てはイギリスのバンドではないAC/DC、RUSH、ライオットあたりまで
NWOBHMに含めて語る人もいるがどう思う？
2 名前：駄作さん ◆EXODUSBDHE 投稿日：03/11/16 15:47 ID:m9lpLdRP
個人的な考えでは含まないですね。
>>1に挙がってるバンドはブリテッシュへヴィメタルとして捉えてます。
3 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/16 15:53 ID:???
>>2
同意！
>>1に書かれているような勘違いをする香具師が前にあったNWOBHMを
荒らしてたんだよな。と思って今あるNWOBHMスレを見てみたらやっぱ
自演しているｱﾌｫがいた。
0675Nana
05/03/16 21:04:51ID:tXbpSt3E04 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/16 15:56 ID:???
普通は'80年前後に出てきた（当時の）若手バンドを指すよね。
5 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：03/11/16 15:59 ID:kYvRB1QZ
勘違いした2流の物書きの文章に釣られたんだろ
6 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/16 16:00 ID:???
NWOBHM
ジーパン ワッペン レザー チリチリロンゲ、ストリート感覚
そしてブリティッシュで70年代後半から80年代前半。
0676Nana
05/03/16 21:07:47ID:icOUryBf0初期においてNWOBHMに影響された音を出していたとは言ってるようだが
0677Nana
05/03/16 21:14:25ID:icOUryBf0そっちが正論なら、＾＾がいる時点でじゅうぶん論破できたはずだが
629 名前： Nana 投稿日： 05/03/06 02:07:56 ID:+PF2P8600
>>625のスレにて
約一日放置された後、説明臭い文章が…
せっかくアドレスまで晒したのに援軍が来なかったってこと？
624 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/02/28 22:39:17 ID:???
このすれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1093169162/
625 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日： 05/03/01 18:04:57 ID:dCE3r/5y
>>624
ジューダスをNWOBHMにする電波香具師が超高性能氏というあだ名付けられて裸の王様状態。すげえw
いないアンチを屁理屈で存在していることにして、アンチ攻撃。
忍者というコテに論破されたトラウマが、反対意見全てが忍者に見えるという
フラッシュバック状態のまま今度は自分の事を獅子と表現しているな。
指マンよりも数段上だw
630 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/03/06 02:39:47 ID:v6r521BJ0
>>625でちょっとした祭になってるな。
議論の内容がどこかで見た光景だ（笑
0678Nana
05/03/16 21:14:30ID:tXbpSt3E0NWOBHMとは全く関係ない。
本スレ>>674で新宿ツバキの降臨待ちのおまけで
NWOBHMにプリーストを含める馬鹿をからかっているだけ。
0679Nana
05/03/16 21:21:38ID:tXbpSt3E0さて出かけるか。
0680Nana
05/03/16 21:22:58ID:icOUryBf0>セイキマツはどうでもいいよ。
どうでもいいわけない、発端にセイキマツとNWOBHMは音楽的に無関係と主張する輩と＾＾氏の対決があったんだから
122 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/01/13 16:01:27 ID:f3pyQuOi
それにしてもアンチの発言のなかでつくづくキチガイだなぁと思わされるのは、
Dirは初期のヴィジュアル系らしさがなくなって洋楽の劣化コピーになったっつー奴。
洋楽参考にしたら「劣化コピー」ってことっすか？
洋楽発祥の音楽ジャンルを参考にして自分の音楽作った奴いましたっけ？ヴィジュアル系で。
じゃあ、
ノヴェラって70年代HR（ユーライアヒープ辺り）の劣化コピーですよね。
聖飢魔ⅡはNWOBHM（メイデンやサクソン辺り）の劣化コピーですよね。
オートモッドってゴス（バウハウス辺り）の劣化コピーですよね。
エックスってメロスピ（ハロウィンのソロまんまパクリ）の劣化コピーですよね。
あ、俺の「劣化コピー」って定義はまんま主観だから。
お前らと一緒だwwwwwwwwwwwwwww
で、「ヴィジュアル系らしさ」を音楽的に誰か説明してくれ、無知な俺にwwwwwwwwwwwwwww
0681Nana
05/03/16 21:27:31ID:icOUryBf0ちなみにステンドグラスについての紹介
内容（「CDジャーナル」データベースより）
ブリティッシュ・ハード・ロックからヘヴィ・メタルへ劇的な転進を図った不朽の名盤(78年作品)。
ジューダスならではの重厚なサウンドが完成をみた本作には、スピード感あふれる曲が並んでいる。
645 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/03/04 17:29:43 ID:???
（前略）
JUDAS PRIESTがNWOBHMの牽引者だと語るなら殺人機械あたりから
語ってもらわないと説得力ないね
だいたい一握りの成功していたバンドをもって
ベテラン全部を語るのは無理がありすぎ
低迷していたバンドをどう説明するのか？
287 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 00:32:53 ID:Q30kP17n0
おっと、揚げ足取られないうちに釘刺しとくぜ＾＾
俺がNWOBHMとしてのプリースト、というとき、俺の念頭にはステンドグラスあたりのサウンドがイメージされてると解釈してくれ＾＾
メイデンにもプリーストにも、仲良くインヴェイダーなんて曲があるしな＾＾
0682Nana
05/03/16 21:28:35ID:icOUryBf00683Nana
05/03/16 21:29:07ID:tXbpSt3E0超高性能
>>668,670
どうでもいいということにしておかないと、NWOBHMを間違っていたことをコピペされるだけなのに。
本当に出かける。
0684Nana
05/03/16 21:30:46ID:icOUryBf0俺を超高性能氏だと思ってるようだけど、
不自然なまぜっかえしばかりやってる忍者贔屓にうんざりしてる人は多いようだぜ＞>>667
わざわざ出かけるとか自分が落ちる理由を説明してくれなくていいよ
誰も訊ねてないから
0685Nana
05/03/16 21:34:04ID:icOUryBf0こうしてまた読み手に不快感を与えて、味方を減らしていくのか…
いや、もしかして最初から味方など一人も（ry
0686Nana
05/03/16 21:49:39ID:GUjmKk7V0そんなキチガイの肩もつ奴の気が知れん。おとなしくしてろクズ。
0687Nana
05/03/16 22:37:23ID:9kb8O44h0拘るからこんなことになっちゃった
結局過去において、タイマンで言い負かすことができなかった証拠ばかり挙がってく
お前はこれで満足か？
0688Nana
05/03/16 22:39:28ID:9kb8O44h0このスレの住人は煽りあいを望んでた
煽りあいやめろといった住人を逆に攻撃した
そんな過去の汚点を持った方々なんだし、自業自得でしょ
0689Nana
05/03/17 00:40:19ID:26tmiCzd0ROMってる我々からすれば見苦しいことこの上ないっスよ、超高性能さん。
0690Nana
05/03/17 09:59:52ID:eQPNp0mL00691Nana
05/03/17 17:43:34ID:IzDN4bWx0語らないし、セイキマツとNWOBHMは無関係だということもわかった。
大本のNWOBHMを誤解しているならフォローしようにも無理だ。
0692Nana
05/03/17 18:57:21ID:VcJkHbM70誰か、超高性能の言ってることの内容を簡単にまとめてくれんかのう。
NWOBHMっていうのが「ニューウエーブオブブリティッシュヘビーメタル」の略っていうのはぐぐってみてわかったんだけど。
0693Nana
05/03/17 20:53:32ID:3qacO9Cf0・セイキマツはNWOBHMの劣化コピー
・NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイト
・音も類似していて、同時代であるならNWOBHMの流れで括られても文句言えない
・時代や場所が違っても同傾向の曲を作る集団ならそのジャンルにカテゴライズされても文句いえない
忍者
・NWOBHMというのはイギリスの当時（70年代末から80年代初頭）の若手HMバンドを指す
・ NWOBHMの代表を出すのに他国のマーシフルフェイトや、ベテランのプリーストを出すのは間違い
・超高性能はNWOBHMに含まれるバンドを間違っているところから、同傾向の曲という考えは成り立たない
・よってセイキマツとNWOBHMは無関係
0694Nana
05/03/18 08:47:02ID:0bcvXnrs0配合したハイブリット・ロックでもう10年以上もこの姿勢を貫いているだけにただ感服するだけだ。
http://music.yahoo.co.jp/rock/cd_reviews/ongakudb/20041018/odbrvw002.html
このスレのせいで超高性能に敏感になってしまった
0695Nana
05/03/18 17:34:32ID:RQktC0JNO0696６９２
05/03/19 01:23:24ID:1ANmu9LT0要は超高性能はNWOBHMというのの定義を間違っているということ？
ぜんぜんシロウトの俺の意見では「ブリティッシュ」ていう単語が入っている時点でNWOBHMていうのはイギリスのバンドに限られると
思うんだけど・・・超高性能は違う国のバンドまでNWOBHMに入れてしまってるってことだよね？
バイクにたとえると日本のメーカーのアメリカン型（ハーレーみたいの）のバイクをはたして「アメリカン」と呼んでいいのか（アメリカ製じゃないのに）ちう論争かね。
「形が同傾向（似てる）なんだからOK」ていうのが超高性能の主張で。
「○○はNWOBHMバンドだ！」って言いきらずに、「○○はNWOBHM「風」バンドだ！」と言ってれば彼もここまで叩かれることはなかったかもなー。
以上、ハードロックはツェッペリンとサバスしか聴いたことない素人の見解也。
0697Nana
05/03/19 16:46:39ID:pZKD//5I0だな。
しかもNWOBHM云々という自分が最も得意とするフィールドに限定しか反撃できないっつーのも致命的
おまけにお決まりの混ぜ返しだし
0698Nana
05/03/19 16:53:56ID:pZKD//5I0間違っていた、という既成事実があったかにみせかける
またこの手か
せこいんだよ忍者
0699Nana
05/03/19 21:35:36ID:UC7JLutS0最後に自分がレスつけて勝利宣言するような
0700Nana
05/03/20 00:46:02ID:2WUZg/670これがもし仮に超高性能でなく赤の他人だったと仮定すると、
自分とはまったく関係のないしかも気違いの弁解をいっしょうけんめいやっていらっしゃるということで、
これはこれで痛い人なんだなと思う。ﾆﾝﾆﾝｗ
0701Nana
05/03/20 00:55:43ID:O1WLt8CT0煽り文句にもキレのないこと
0702Nana
05/03/20 01:09:17ID:2WUZg/670普通に考えて、超高性能て頭おかしいじゃん。
それの弁解の手伝いして（自演をしてなかったと仮定して）、自分になんかメリットあんのかねえ。
0703Nana
05/03/20 02:34:37ID:ESus6U850たしなめてあげた色々な人にまで噛み付いたので
忍者が深い恨みを買ってしまったと考えるのが適切かと
おまけに、（誰かが指摘してたけど）頃合いを見計らって決着した事柄をまぜかえすし
650 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/03/11 13:22:49 ID:x9ziPIaIO
忍者批判=全て自演として封印工作
忍者は天皇か
0704Nana
05/03/20 10:49:42ID:GavVSAEPO初期メイデン、サクソン、プレマン、ガール、エンジェルウィッチ、ガールスクール、タンク、エイプリルワイン、サムソン、バーディス、バロンロッホ、タイパン、ママボ、スイートサベージ、ストリートファイター・・・このへん聴いてから語ってねん
0705Nana
05/03/20 13:38:21ID:FG1iJfkx0＞たしなめてあげた色々な人にまで噛み付いたので
これってどう見ても超高性能のことなんだが・・・
0706Nana
2005/03/21(月) 10:33:47ID:rM0rhDNP0・時代や場所が違っても
超高性能はさりげなく発言内容を変えていますね。
0707Nana
2005/03/21(月) 14:07:07ID:5tkfiIES0超高性能は同傾向と一括りにしているが、どういう傾向なのだ？
ビジュアル系と一括りにしても、ハードロックタイプのバンドもあれば
ポップロックやデジロックタイプのバンドもあって一括りにはまとめられないのだが。
0708Nana
2005/03/21(月) 14:41:37ID:6ODXtHMz00709Nana
2005/03/21(月) 16:04:11ID:GvTm2NrW0991 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/03/20 02:32:47 ID:???
このスレでＤｉｒオタの「超高性能」ってやつが暴れてんだが引き取ってくれ・・・
キチガイぽいカキコに自演しまくり
なんでディルオタってこんな痛いやつばっかなんだ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1093169162/l50
992 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/03/20 02:35:37 ID:???
>>991
他スレの争い持ち込むんじゃねーよ腑抜け
993 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/03/20 06:56:26 ID:???
>>991
ヘタレ
ヴィジュヲタの一匹も成敗できないようではメタラーとは言えんわ
0710Nana
2005/03/21(月) 21:26:39ID:iqDfmk7C00712６９２
2005/03/22(火) 00:27:32ID:ss3/gIOh0なんなのこの超高性能とかいうやつは？よくワカンネ
0713Nana
2005/03/22(火) 00:34:09ID:JVybT8190聴講生脳贔屓も本人扱いされてるからね
0714６９２
2005/03/22(火) 01:05:33ID:ss3/gIOh0ざーっとレス遡って見てみたんだけど、なんかヤベエいっぱい文章書いてるやつが「超高性能」なんだよね？
顔文字使ってる奴。
もう来ない宣言したはずなのに、いまだ自演してるっぽいってのが今の状況なの？
忍者＝超高性能を叩いてる人たちの総称 ってのはなんとなくわかった。
もともと別スレに「忍者」ってコテがいて、超高性能を論破したことがあって、
んでそれ以来超高性能は自分の敵をみんな「忍者」と呼ぶようになった、ということだよね？
ビジュアル板なのにビジュアル系の話がぜんぜん出てこない不思議なスレだなー
0715Nana
2005/03/22(火) 06:57:12ID:vuyxtrf+0X(というかYOSHIKI)を叩く展開になりますね
0716Nana
2005/03/22(火) 08:20:10ID:3TpZtthn0ガキっぽいわな。いい年こいて、たかがバンドに必死になって。
0717Nana
2005/03/22(火) 11:08:38ID:hTm3mHWH0傍から見るとどっちもどっちだわ。
0718Nana
2005/03/22(火) 12:00:39ID:t+SPyi6H0キチガイを相手してどっちもどっちだったら精神病院勤務の人も
どっちもどっちとしてキチガイ扱いされるからな。
0719Nana
2005/03/22(火) 22:28:18ID:cOi8NyeZ0ヘタに超高性能を追い払わないで、ずっと彼の醜態をヲチするスレのままにしてたほうが面白かったんでは。
今は自演してんだか他人なんだかいまいち判断つきづらいんでヲチりがいがない。
0721Nana
2005/03/23(水) 02:26:16ID:xmjU4fLo0そいつは自分たちの旗色が悪いと自認したんだし
ギヴアップということで
0722Nana
2005/03/23(水) 12:02:01ID:m9dlVlQ90気違いに平和なスレが台無しにされたいい例。
0723Nana
2005/03/23(水) 12:41:53ID:kTX2HYZe0内容で判断しようぜ。内容では旗色悪いのか？
NWOBHMに他国のバンドを代表格というのは旗色悪いどころの騒ぎじゃないな。
0724Nana
2005/03/23(水) 15:54:20ID:E7WAsZuE0途中で尻尾巻いて逃げ出したんだし
その後の自演はもうウンザリ
0725Nana
2005/03/23(水) 20:12:53ID:jKf4aP4y0ラルクをビジュアル系と取る人もいればJポップとして取る人もいるだろうし。
だからどっちが合ってるとかまちがってるとかは答えは出ないと思う。
NWOBHMというジャンルについてはよくわからないけど。
0726Nana
2005/03/23(水) 20:22:34ID:CvK5TMtP0NWOBHMの代表格にジューダスやマーシフルを例にあげることがないのと同じやな。
0727Nana
2005/03/23(水) 21:23:57ID:/7FKNz5a00731Nana
2005/03/25(金) 02:46:55ID:2kb5rOMT00732Nana
2005/03/25(金) 05:38:35ID:QPXoVQeTO自演と援軍要請が決定打
0733Nana
2005/03/25(金) 10:13:31ID:CyS9Nn+i00734Nana
2005/03/25(金) 13:39:01ID:MLgOWDYf0今更何言っても負け犬の遠吠えにしか見えん。
叩かれるのビビっていつまでもディルの超高性能さについて言及するのを逃げてたチキンだしなｗ
0735Nana
2005/03/25(金) 23:22:21ID:9lK0FRAS00736Nana
2005/03/26(土) 00:11:24ID:Fbg/ntPm00737Nana
2005/03/26(土) 01:59:06ID:dpRiESRV0なんだかなあ・・・。
今日新宿ロフトのイベントでガスタンクのバキのバンドが出たんだが、
バキ氏スキンヘッドに白塗りメイクに目と口が真っ黒、網タイツみたいな衣装といういでたちだった
ここの写真と同じ感じ↓
http://www.loft-prj.co.jp/interview/0502/04.html
ルーツってどこまで遡ればいいのかわからないが、日本に限っていえばビジュアル系の元祖はやっぱりガスタンクなんじゃないかと
今日のライブ見て思った。
メイクもそうだが動きの怪しさなんかも現在のビジュアル系に通じる部分はすごくあったし（迫力はぜんぜんバキのほうが上だが）。
リアルタイムでガスタンクのファンだったって人いる？
0738Nana
2005/03/26(土) 05:42:29ID:nUy/smuY0BAKIのルックスは、再結成ライブの時と同じっぽいかな？
0739Nana
2005/03/26(土) 11:17:37ID:eL6SqVEP0竹島の自国領土の根拠を語らない韓国と一緒だな＞超高性能
0740Nana
2005/03/26(土) 11:24:57ID:dpRiESRV0前列で見てたんだけど、とにかく迫力がすごかった！
最後にガスタンクの「DEVIL」をやったときは、すんげー盛り上がった。
俺は完全な後追いファンなんでリアルタイムで体験してた人はうらやましい。
当時のライブの様子とか教えてほしいな
0741Nana
2005/03/26(土) 11:29:42ID:dpRiESRV0>>739
キチ太郎さんのことはもういいではないか。
もう自分が勝ちってことにしたくてしたくてしょうがないみたいだから
あんまいじめるとネオ麦みたいな事件起こすかもしんないぞーｗ
0742Nana
2005/03/26(土) 13:05:00ID:bbjRcWZ10ｶﾞｽﾀﾝｸHusk
0743Nana
2005/03/26(土) 15:21:24ID:b4tzHTiU0雰囲気とか見た目とかも今のヴィジュアル系と似ているね。
やはりルーツをたどるとガスタンク→黒夢とか→ディルとか最近のってなるのかな。
ガスタンク以前にはこういうバンドってなかったの？
0744Nana
2005/03/26(土) 16:54:05ID:hsGC/l3O0時期的には、ガスタンクの方がやや早かったけど
お互い影響与え合ってたような部分があった。
清春のMORRIEヲタっぷりは、
つい最近出た、DEAD ENDのベスト盤のライナーでもよく分かる。
たしか、hydeと「どっちがよりMORRIE好きか」で喧嘩したんじゃなかったっけ。
清春、hyde、RYUICHIは、当時、誰が一番MORRIEに似てるか
競い合ってるように見えたよ。
0745Nana
2005/03/26(土) 17:11:16ID:t2k6jTE70DEADENDはここで視聴しる 映像もある
0746Nana
2005/03/26(土) 18:56:24ID:aD4AsipS0語る必要がない理由を堂々と＾＾が述べたのに、それに対する直接的反論を加えずに話題を蒸し返すのも
国際法廷に出廷するのをゴネて拒否し続ける韓国の態度に似ている
まともにやったら勝ち目がないってことを自分で了解してるんだよ
471 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 22:05:09 ID:V7N3tORQ0
>>333＾＾
>>395＾＾
>>400＾＾
>>461＾＾
義務云々についてはここで語りつくされてるな＾＾
0747Nana
2005/03/26(土) 20:06:08ID:nvlV7MSl0韓国は自信がなく竹島領有の根拠がないから国際法廷に出廷しないのであって、義務云々の話ではない。
超高性能は、ディルが超高性能であるという自信があって根拠があるならばそれを語ればいいだけの話。
まともにやったら勝ち目がないからディルが超高性能であることを語らないのだろうなｗ
勝ち目があれば卒業してまで書き込むのだからすでに書き込んでいる筈ｗ
0748Nana
2005/03/26(土) 20:12:42ID:nvlV7MSl0韓国が独島は韓国のものというからには根拠聞きたいだろ。超高性能は根拠聞かなくても独島は韓国のものと思うかもしれないが、俺は根拠なしには理解しないからな。
0749Nana
2005/03/26(土) 20:44:02ID:BEnznxpw0根拠がないから
出廷しない（＝反論を受けて立たない）
やっぱり同じじゃんか、自演忍者さんwwwwwwwwwww
0750Nana
2005/03/26(土) 20:49:15ID:BEnznxpw0>それがDirの目指してた境地だろう。
この文のどこが布教なの？
わざわざ殴りこんでの布教目的ならば超高性能な理由を書かなければならないかもしれないが
この文は単に超高性能がDirを超高性能なバンドだと感じている、と述べているに過ぎない
それを共有しなければならない、と強硬に主張したレスがあるのなら別だけどね
また、Ⅹ JAPANや黒夢の欠点を指摘するのにDirが超高性能バンドであると客観的に論証する必要は全くないわけだが
0751Nana
2005/03/26(土) 21:17:14ID:acG2y2uC0>自信がなく
>根拠がないから
>出廷しない
まさに超高性能がディルを超高性能バンドということを説明しない理由だなｗ
>>750
>単に超高性能がDirを超高性能なバンドだと感じている、と述べているに過ぎない
なぜ感じているのかの根拠を示さないのかｗｗ
書くだけ書いて逃げてばかりｗ
超高性能はまともにやったら勝ち目がないってことを自分で了解してるんだよwｗｗ
0752Nana
2005/03/26(土) 21:36:10ID:BEnznxpw0お前、カレーがうまいって発言をするには何故カレーがうまいと感じるのかって根拠を示さないといけないのか？
誰も、万人にとってカレーがうまいことを証明するなんて断言してはいないわけだが
忍者はさすがに頭がヤバいな、俺もこの支配から卒業しよっとｗｗｗｗ
0753Nana
2005/03/26(土) 22:53:51ID:1PFL/Li60カレーの例なんか、お店ガイド本読んだらどこそこの何々屋は
何がどうだから美味しいとか書いてあるだろw
韓国ではお店ガイド本売ってないのか？日本では本屋に行けばいくらでもみかけるぞｗ
独島は韓国の島だといくら指切って叫んでも日本人は納得しないぞｗ
ディルのどの部分がどのように超高性能なのか語らないなら
何度も何度も卒業といいつつ来なくてもいいよｗ
0754Nana
2005/03/26(土) 23:01:39ID:la8GPl4z0なんで他人のことなのにそんな顔真っ赤にしてるのー？
もうバレバレ。卒業したんじゃねーのかよｗ
つーかもうバレてんだからさー、ムリして他人のふりしなくてもいーんだよ。そんな知能ないんだから。
0755７３７
2005/03/26(土) 23:47:04ID:dpRiESRV0ていうか超高性能本人だかそれ擁護してるキチだかしんないけど、もう書き込むなオマエ。
このスレが狂ったのは超高のせいなのはゆるぎない事実。それはわかるだろ？
ディルが超高性能とかメタルの定義とかどっちが勝ち負けとかどうでもいい。そんなこと以前にオマエはこのスレの癌細胞なんだよ。
もし超高本人でなくマジで擁護してる奇特な奴なんだったら、お前の書き込みがこのスレを荒らす原因になる。
お前もあのキチガイと同じ癌細胞ってことだ。
自演だとしたら情けなさすぎ。負け犬。
0756Nana
2005/03/27(日) 00:03:53ID:SAABZKR+00757Nana
2005/03/27(日) 15:17:06ID:5J2YN6ubO0758Nana
2005/03/27(日) 22:53:10ID:o8TUWb/e0↓↓↓↓↓
0759Nana
2005/03/28(月) 16:10:23ID:RMZ/rhDJ0Dirが超高性能バンドに進化したことも理解出来ない奴らにはDirの目指してた境地も理解出来ないｗｗｗｗ
カスどももっと吠えてろよｗｗｗｗ
0760Nana
2005/03/28(月) 21:24:36ID:R808dYNlO音楽も同じこと
0761Nana
2005/03/28(月) 22:19:39ID:uR1MGK/60それとうまい・まずいは主観だが、超高性能・低性能とかは客観的問題だよな。
超高性能というからには性能が高いということを主張したいのだから超高性能と表現したんだしな。
Dirのどの箇所がどんな風に性能が「超」が付くくらい高いのか何で説明しないのだ？
「超」が付くくらいだから簡単に具体的に説明出来るだろ。本当に超高性能ならば・・・
0763Nana
2005/03/29(火) 17:06:42ID:DXFcTtqE0彼は本当にディルが好きなんだと思う。その本当に好きな部分で論破されたらもうプライドはズタズタだからな。
そもそも以前に忍者というコテに論破されたというトラウマを抱えてるらしいし。極度に論破されるのを恐れるチキンになっていても不思議はあるまいて。
0764Nana
2005/03/29(火) 23:38:16ID:eL3WduKzO0765Nana
2005/03/29(火) 23:57:38ID:19IkCHmp0パソコン等はハードディスクやメモリの容量とかを性能として表示しているが。
ディルの場合、何を性能と表示し超高性能と定義付けたのかの説明がなく印象操作をしているな。
こんないい加減な、具体的説明がない印象操作を誰が受け入れる？馬鹿だろ＞超高性能。
0766Nana
2005/03/30(水) 17:26:34ID:DCCIChWS00767Nana
2005/03/31(木) 23:05:59ID:VUnGdeCr0Dirに関する個人的主観を説明しにくるためにこのスレに書き込んだのならな
Dirに関するアンチの論法がどう誤っているのか指摘するために書き込んだ、と前もって釘刺してるから
お前らは斥けられてるに過ぎないようにしかみえんが
0768Nana
2005/03/31(木) 23:38:38ID:0dQ+FzYG0アンチの問題とDirの超高性能問題は別なんだからさ。
釘刺していようがいまいが関係ないっしょ。
それ以前に超高性能と主張したとき前もって釘刺していないわけだが。
>>121で初めて「超高性能」と書き込んだレス以前に
>>Dirに関するアンチの論法がどう誤っているのか指摘するために書き込んだ
という釘刺しは存在していない。
後から話を捏造するのｲｸﾅｲ！卒業したのに書き込んでくるし、朝鮮人レベルで過去の歴史を捏造してくるのは止めなさい。
これまでのレス読めば捏造はすぐ暴かれるんだから。本当に超高性能は見苦しく痛々しい。
0769Nana
皇紀2665/04/01(金) 00:55:40ID:1S4RJvWw0>それとうまい・まずいは主観だが、超高性能・低性能とかは客観的問題だよな。
否定されてるようだが？
>403 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 05:12:49 ID:foF/OBEK0
>>>345
>きょ・く・が＾＾
>ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてるから高性能と言ったまでですが＾＾
>よほど伝わんないみたいだねぇ、オアシスの2ndまでを評して渋谷が高性能ロックバンドとか言ってたから
>通りのいい言葉なのかなぁと思ってイタダイタわけだけれども。
>つうか、説明されなくてもわかりそうなもんやね＾＾
>ハイパーポップって聴いたら笑う？＾＾
>ビョーク笑える？お前＾＾
この発言への反論という手続きをふまえないでいきなり反撃を再開するから
捏造・印象操作って言葉がむなしく響くんだろうな
渋谷も知らないんじゃねぇかな、ここの粘着メタラーは
Burrn！ばっか読んでるのか？
0770Nana
皇紀2665/04/01(金) 00:56:42ID:1S4RJvWw00771Nana
皇紀2665/04/01(金) 02:15:35ID:0ZHTS6FE0ビョークも
最近の若い奴は知らないのかな
特に畑の違うメタラーとか
0772Nana
バンギャ歴05/04/01(金) 11:40:36ID:mu/bwD+m0>459 名前：445 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/28 21:42:31 ID:QA7caf4R0
> あ、スレの流れによると、曲が
> ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてる
> ということなんですね。
>
> では、他のバンドとディルの曲の具体的な手練手管の違いって何ですか？
> 一例として黒夢との手練手管の違いを解説していただけないでしょうか？
> 黒夢がイヤでしたら、他のそれなりに有名なバンドなら何でもよろしいですよ。
> 是非解説希望いたします。
スレ読んでみると、これスルーしているから説明を求められるのだと思うよ。
そしてずっと説明から逃げていると。
超高性能はこの続きを、卒業の話はどうなったのか明確にした上で書き込んだ方がいいと思うよ。
>>765、768でも新たに超高性能レスに対する？な箇所が突っ込まれていることだし。
全くの事実がないのに>>前もって釘刺してるという捏造している場合じゃないぞじゃないぞｗ
0773Nana
バンギャ歴05/04/01(金) 15:59:04ID:jt55Z8CP0>455 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 21:35:12 ID:V7N3tORQ0
>>曲を聴いて高揚するかどうかってのはあくまで聴き手の問題だよな？
>それを言ったら全ての音楽論が終わりですなぁ＾＾
>別にいいんですよ、「俺が思うから黒夢は最高！」とかでも。
>それを本人が思ってる分にはさぁ。
>でも、音楽には究極的にすることはできないにせよ、劣ったところなり優れたところなり他に代えられない部分なりを
>見出すための批評をすることができると思うか、できないと思うかは別だね。
>で、俺ははじめっからそういう泥沼の批評をしようとは思ってないんすけどねぇ＾＾
>糞夢を糞だと思う理由を逐一あげてまで追い詰めるのが目的ではなくて、
>初期に受けた音楽的被害に関することについて文句言っただけなんですけど＾＾
>456 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 21:38:27 ID:V7N3tORQ0
>いつの間に音楽の主観的評価に議論が傾いてるんだろう＾＾
>最初っからこのスレタイで個別具体的な音楽にまで突っ込んで語る気ないんすけど＾＾
>パクリっていってんなら具体的にどこがパクリなのか言えよコラって話なんですけど＾＾
>ね、もとを正せばさ＾＾
>それがいつの間にか音楽評価論にすりかわってるんだけど。
0774Nana
バンギャ歴05/04/01(金) 16:04:18ID:jt55Z8CP0>460 名前： 390 [sage] 投稿日： 05/02/28 21:43:46 ID:TvZv9uNF0
>ああ、そっか、忘れてた、悪いな。
>そもそものキミの荒らしの発端て、「ディルは黒夢のパクリ」とか、「ヨシキのせいでジェラスとか１ｓｔアルバムが糞になった」
>てのを主張したいからだったっけね。
そして、「お前の態度が悪い」という線で新しく攻撃しはじめてる
これは、「主観によるDirのよさの説明をする必要がない」とはっきり認めてることになる
こんなの傍から見てても、>>459周辺の議論の流れをみてれば一目瞭然だっしょ
あれ？超高性能が中身のあるレスに対して反論するのを避けたことってあったっけ？って
疑問に思ったから振り返ったら、やっぱり捏造だったのか
こんなこと繰り返すから朝鮮人扱いされるんだろ
見苦しい、引き際の大切さを知れ＞忍者
0775Nana
バンギャ歴05/04/01(金) 17:38:52ID:gYET4j0h0呆れた。
0776Nana
バンギャ歴05/04/01(金) 17:48:03ID:gYET4j0h0「人を高揚させる」と書いた時点で否定的見解を持つ人間に高揚するという主観を共有させることはできないと認めているじゃん
これは、この説明では客観的事実ではないから駄目だということとしか思えないが・・・
話にならない主観を書いている時点で
超 高 性 能
という書き込みの説明にはなっていないということだよなｗｗ
うはｗｗｗ駄目だコリアｗｗｗ
0777ここまでの議論の流れの整理
バンギャ歴05/04/01(金) 19:11:59ID:tVjyqN/30超高性能
・セイキマツはNWOBHMの劣化コピー
・NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイト
・音も類似していて、同時代であるならNWOBHMの流れで括られても文句言えない
・時代や場所が違っても同傾向の曲を作る集団ならそのジャンルにカテゴライズされても文句いえない
忍者
・NWOBHMというのはイギリスの当時（70年代末から80年代初頭）の若手HMバンドを指す
・ NWOBHMの代表を出すのに他国のマーシフルフェイトや、ベテランのプリーストを出すのは間違い
・超高性能はNWOBHMに含まれるバンドを間違っているところから、同傾向の曲という考えは成り立たない
・よってセイキマツとNWOBHMは無関係
0778ここまでの議論の流れの整理
バンギャ歴05/04/01(金) 19:12:24ID:tVjyqN/30超高性能
・カレーのうまさを万人に証明するのは無理。音楽も同じこと
忍者
・うまい・まずいは主観。超高性能というからには何を性能と表示し超高性能と定義付けたのかの説明がない
超高性能
・Dirに関するアンチの論法がどう誤っているのか指摘するために書き込んだ、と前もって釘刺してる
忍者
・アンチの問題とDirの超高性能問題は別。それ以前に超高性能と主張したとき前もって釘刺しは存在していない
超高性能
・きょ・く・が＾＾ ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてるから高性能
忍者
・「人を高揚させる」という部分が客観的事実ではないから超高性能の説明にはなっていない
0779ここまでの議論の流れの整理
バンギャ歴05/04/01(金) 19:16:16ID:tVjyqN/30筋が通っているのか調べてみるのも面白いかと。
卒業編も作りたかったのですが、卒業の反論レスが全くないので作れませんでした。
0780Nana
バンギャ歴05/04/01(金) 19:39:49ID:d6ITEozP00781Nana
バンギャ歴05/04/01(金) 22:31:43ID:KNw1hV5700782Nana
バンギャ歴05/04/01(金) 22:40:57ID:lJ8sgwUx0負け犬が奪われたプライドを取り戻そうと必死ｗｗ
0783Nana
バンギャ歴05/04/01(金) 22:58:30ID:Mtlox6EL0箇条書き乙。
こうやって互いのレス並べると超高性能のカキコが的確に斥けられてることがわかるね。
0784Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 00:47:49ID:4gFOO3k00>これは、この説明では客観的事実ではないから駄目だということとしか思えないが・・・
文章が端折り杉の上に自己完結してるな
何が駄目なのかが一切省略されてるところが 駄 目 な文ってとこか
いずれにせよ忍者自身が、＾＾の反論を受けて＾＾には >「主観によるDirのよさの説明をする必要がない」
と>>774で認めてんだからしょうがないじゃん
文句があるなら忍者にいえよ
0785Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:00:33ID:4gFOO3k00>>777
>・セイキマツはNWOBHMの劣化コピー
Dirアンチの論法に従えば、という不可欠な前提を故意に抜かしている
こういう気持ち悪い改竄して粘着してる奴をみると、誰でも感情を逆撫でされることに忍者自身は気づいてないのがおめでたい
>・NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイト
これに対する忍者の反論が
>・ NWOBHMの代表を出すのに他国のマーシフルフェイトや、ベテランのプリーストを出すのは間違い
であり、これを受けた形で
>・音も類似していて、同時代であるならNWOBHMの流れで括られても文句言えない
がある
よって、この超高性能の反論を無視してセイキマツとNWOBHMは無関係と結論づけている忍者の主張は
正しくないプロセスを経ているために斥けられざるをえないわけだ
更に忍者は
>例えばいま現在、日本にレーナードスキナードやオールマンブラザーズバンドあたりを彷彿させる音楽を演ってるバンドがあるとする。
>こいつらを、「時代も場所も違うから、アメリカ南部を意味するサザンロックという名称で形容するのはおかしい」なんていってる奴がいたら俺はその場で首絞めるね＾＾
これに対する反論をいままで一切提出できずに逃げ回ってることを追加
この文章は
>・時代や場所が違っても同傾向の曲を作る集団ならそのジャンルにカテゴライズされても文句いえない
を補強するものだな
0786Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:15:24ID:waA+TVs10しかも>>390＝忍者まで超高性能の意見の大筋を認めてる
>460 名前： 390 [sage] 投稿日： 05/02/28 21:43:46 ID:TvZv9uNF0
>ああ、そっか、忘れてた、悪いな。
>そもそものキミの荒らしの発端て、「ディルは黒夢のパクリ」とか、「ヨシキのせいでジェラスとか１ｓｔアルバムが糞になった」
>てのを主張したいからだったっけね。
>「主観によるDirのよさの説明をする必要がない」
ということを認めたということをこのレスには書いていないのだが？どこに書いてある？
書いてなければ自分勝手な解釈や捏造歪曲になることは理解出来るよな？
自分勝手な解釈や捏造歪曲抜きで、書いてあるレス内容を元にして説明求む。
繰り替えすが自分勝手な解釈や捏造歪曲抜きでな。
0787Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:17:37ID:4gFOO3k00忍者自身が色々なサイトによるNWOBHMのバンドのカテゴライズを無視して
自分の勝手な判断でカテゴライズするなと言っておきながら
いざ複数のサイトでジューダス、マーシフルフェイトetcがNWOBHMに含められていた事実を知った途端に発狂したな
>・NWOBHMというのはイギリスの当時（70年代末から80年代初頭）の若手HMバンドを指す
これがどこまでもNWOBHMについて規範性を持つ文章であるかは甚だ疑問だ
>>778
>・うまい・まずいは主観。超高性能というからには何を性能と表示し超高性能と定義付けたのかの説明がない
これは超高性能氏に対する反論ではなく俺への反論なわけだが
まぁどうせ自分の気に入らない意見＝超高性能の自演と断じる狭量な人格の持ち主だから止むを得ないか
超高性能を「人を高揚させる手練手管に長けた」と表現しているが
あるギミックで高揚する人もいればいない人もいるわけで、つまりは修飾辞に過ぎないよと自ら断っているということだ
ある音楽のメロディとヘヴィの融合ぶりが素晴らしい！といえば、そのバンドが嫌いな人はどっちも中途半端だねと返せばいい
あのスパイスの量が凄い！といえば、そのカレー屋が嫌いな人はあんな量じゃ物足りないと返せばいい
そんな泥沼になることを見越して俺は最初からそんな議論を仕掛けていない、
アンチの論法の間違いを正したら何を勘違いしたのかメタラーが釣りあがってきているだけと主張しているのが超高性能氏
現に、いままでのスレを振り返ると彼が訴えてきたのはほとんど相手方の論法がどう間違っているかということで
Dirの素晴らしさをスレ住人にわかってもらおうとなどはしていない
これが何よりの証拠だね
執拗にどれが素晴らしい曲なのかと問われて、これらの代表曲のどれがパクリなのか指摘してみやがれと以前提示した曲目リストを
指し示したことはあったけどね
本人からの積極的な紹介とはとてもいえないわけだ
0788Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:24:40ID:waA+TVs10バンド名を出さないと、正確な議論にならないし揚げ足とられるから、有名どころでバンドを挙げるべきだろうな。
>NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイト
この超高性能のレスは正しいと君は思っているのかい？
>・音も類似していて、同時代であるなら
>・時代や場所が違っても同傾向の曲を作る集団なら
この超高性能のレスの変更についての講釈もどうぞ
せっかくだから超高性能視点での ヶ条書 での互いの主張違いを書いてみたらどうだ？
判断は第三者に任せればいい。
0789Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:26:54ID:4gFOO3k00>・アンチの問題とDirの超高性能問題は別。
だから超高性能が自分から積極的に、Dirが超高性能であることを認めろと問題提起などしていない以上
問題にすらならないんだって
>それ以前に超高性能と主張したとき
Dirが超高性能と書きこむことは個人的感想を述べているに過ぎない
その感想を共有しろと言っていない以上もったいぶって「主張」などとは言えない
>前もって釘刺しは存在していない
>333 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 02:11:44 ID:Q30kP17n0
>とりあえず、俺の当座の目的は「やたらルーツを神聖視する中年Dir安置の成敗」というわけで
>Dirの布教ではなかったことをキチガイ君は思い出して欲しいんだよ＾＾
>それを出血大サービスでDirを判断するに足る材料として>>123を挙げてやったわけ。
>それなのに曲を吟味しようともせず、即座に俺が書いた文章に噛み付いてDirの素晴らしさの揚げ足を取ろうと腕をこまねいてるような奴に
>タイピングの労をとる道徳的義務はどこにもないなぁ＾＾
そして、超高性能の発言通り、事実ディルの布教などをやってはいなかった
過去の流れをみれば一目瞭然である
0790Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:29:55ID:4gFOO3k00>・「人を高揚させる」という部分が客観的事実ではないから超高性能の説明にはなっていない
>・きょ・く・が＾＾ ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてるから高性能
この文章は自分の主観的判断で超高性能と形容したに過ぎなかったと説明しているが、
それゆえに＾＾氏がディルが超高性能だと万人に納得させるための客観的な証明をする義務がまったくないことも説明していることになる
こうして箇条書きにしてくれると、
どこに忍者が卑劣な作為を施しているかが的確にわかるね（藁
0791Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:30:32ID:waA+TVs10レス番どうぞ。ところでこれらのバンドはNWOBHMの代表格なのですか？NWOBHMの 代 表 格 であるというソースが欲しいところですねえ。
0792Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:33:14ID:4gFOO3k00>>「主観によるDirのよさの説明をする必要がない」
>ということを認めたということをこのレスには書いていないのだが？どこに書いてある？
忍者が何について謝っていたのかを読み返せば判断つくだろうが
しらばっくれるな
0793Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:37:02ID:waA+TVs10性 能 と表現するのに主観的判断というのは変だと思うよ。
コンポの性能を記述するとき、スペックを記述してあるし、車の性能を訊ねると排気量だとか語られるし。
とりあえず反論をだらだら書くよりも ヶ 条 書 で第三者に判断を委ねたらどうだい？
それでは困るのですか？
0794Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:39:37ID:waA+TVs10第三者に伝わるように説明してくれたら、同一人物の疑いが晴れるのでは？
0795Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:43:53ID:4gFOO3k00>バンド名を出さないと、正確な議論にならないし揚げ足とられるから、有名どころでバンドを挙げるべきだろうな。
…池沼だね、真性の（ｺﾞｸﾘ
こいつにいつまでも触れてるとこっちまでキチガイにされそうだ
極端でない、極めて有り得そうな正常な仮定を持ち出すことも許さないってことか
あ、あのさ
この世には色々な音楽があるわけだよね
色々な土地で色々な音楽的背景を持った人たちによって色々な音楽が生み出されているわけだよ
でね、音楽を記録していつでも再生することが可能になってね
遠く離れた土地の音楽を好きな者同士が集まって、全く違う土地で演奏することも可能になったわけさ
だからアメリカで生まれたサザンロックっていうロックを、日本人が演奏することだって可能だよね
日本の北海道でサザンロックと指し示されてる音楽をやったら、その人たちのやってる音楽はサザンロックではなくなるっていうのかな？
いちいちジャパニーズノーザンロックって改称するわけ？
それってすごくおかしいと思うよ
おかしくないって強硬に主張したいのならさ、お母さんにどこが変なのかゆっくり教え諭してもらいな
0796Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:51:17ID:4gFOO3k00>>・音も類似していて、同時代であるなら
>>・時代や場所が違っても同傾向の曲を作る集団なら
>この超高性能のレスの変更についての講釈もどうぞ
>>785で大体書いたけどな
異なる音楽集団をひとつのジャンルにカテゴライズする上での最も決定的な基準は音ってことでしょ
その上で時代的・場所的な一致も認められればより精度があがることが多い、と
極めて普通のことを言ってるにすぎない
0797Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 01:54:42ID:VHMXdW8Y0いろいろとレスしたいことあるだろうけど、あなたの視点での>>777,778のように対立したレスを並べてくれ。
後はこちらで勝手に判断するからさ。
0798Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 02:01:17ID:4gFOO3k00>レス番どうぞ
他スレでもっとも顕著に現れているね
>627 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/03/01 22:35:36 ID:???
>見てみたが超高性能という馬鹿は>>624のスレでマーシフルフェイトまでNWOBHMだと言い張っているぞＷ
>しかも電波サイト貼り付けてNWOBHMの影響ありと強弁。
>上のサイト北欧系NWOBHMってＷ
>ブリティッシュの意味知らないだろＷＷ
電波サイト、と断じるには国籍条項云々を完全に斥ける手順を踏まないといけないわけで
それをせずに他スレから援軍呼び込むためにこのスレを晒すってのはやはり追い詰められた獣のような醜態とみなされます
>ところでこれらのバンドはNWOBHMの代表格なのですか？
論 が す り か わ っ て る よ ！ ！
NWOBHMにこれらのバンドはそもそも含まれない、という話だったのにねぇ
ずいぶんと態度が軟化したものだ（藁
超高性能氏本人にしか答える権限のない問いなので、彼本人をつかまえて問い詰めてやればいいのでは？
いずれにせよ、彼がいた最中に質問できなかったのは激痛でしたね（藁藁
0799Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 02:05:58ID:4gFOO3k00>>793は超高性能氏の言葉のセレクトに問題があったと表明しているに過ぎない
事実、彼がどのような意味合いで超高性能といったのか本人が自ら定義づけている以上、
内容面では彼に不備はない
形式面での、より読み手が意を汲み取りやすい言葉を選ぶべきだったという批判を彼に加えたいのなら
他人の俺はどうぞお好きにという他ないな
まぁ言葉だけでやりとりするネット上で完璧に誤解を避けて議論するのは難しいと思うがね
繰り返すが、内容面で彼に不備があることにはならない
>>793の指摘ではね
0801Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 02:06:55ID:VHMXdW8Y0そうともいえないでしょ。ビジュアル系は音でカテゴライズされてるとは思えないし。
JPOPといっても音でカテゴライズされてるとも思えない。いろいろなバンドやユニットがありすぎるし。
様々な基準の中の一つではあるだろうけど。決定的と決めつけるほど音楽って単純なのか疑問だな。
0802Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 02:14:22ID:VHMXdW8Y0NWOBHMの代表格と書いたのは他ならぬ超高性能ですよ。
NWOBHMにジューダス、マーシフルフェイトが含まれるかは2ちゃんにもそういうスレあるだろうし、そこで訊ねてみればいい。
過去レスにもアドレスあるね。ID:4gFOO3k00氏が自分で訊ねてみたらどうですか？何なら俺が訊ねてきてもいいよ。
0803Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 02:15:38ID:4gFOO3k00面倒くさいから他人に任す
どうしてもやらなければならないプロセスとも思えない
間違った見解に基づいて一方を非難している人物がいれば、その都度どこが間違ってるか指摘してやればいいと思う
>>801
>ビジュアル系は音でカテゴライズされてるとは思えないし。
そう断言することもできない
基本的にギター主体のロックバンドばっかりでしょ、ビジュアル系って
欧米でいうところの広い意味でのメタルミュージックの上澄みを拾ってネタにしてるという印象があるけど
歌謡性というか、メロディ志向が強いから偏執的に重さや速さを追求するバンドもあらわれない
ヴィジュアル系といわれれば「あぁ、少なくともこんな感じの音楽ではないだろうな」という程度には想像できる
70年代のグラムロックとかの方がより曖昧で定義しづらい
というか、デヴィッドボウイが、か
0804Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 02:20:32ID:4gFOO3k00>様々な基準の中の一つではあるだろうけど。決定的と決めつけるほど音楽って単純なのか疑問だな。
あらゆる基準の中で最も信頼するに足る、という意味で決定的と言っただけだがな
土地、時代、シーンでの受容のされ方が他のバンドと似ていても
音楽性が一風変わっていればそういうバンドはよく異色扱いされるでしょ
>>802
NWOBHMに含まれない、と反論することができないと悟ったから戦法を変えることにしたんでしょ？
それは最前承知ですから（藁
0805Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 02:33:47ID:VHMXdW8Y0断言するなら思えないではなく、ずばりされていないと書くよ。
ビジュアル系って緩やかなのから激しいの、妖しいの、明るいのいろいろあるだろうからね。
詳しく知らないから想像以上に様々なバンドがありそう。
ちゃんと多くのビジュアル系といわれるバンドを聴いて、音でカテゴライズされているという基準を明確にしないと、説得力ないからね。
決定的と決めつけるほど明確な論理も持っていないし、浅はかに判断したくもないし。
0807Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 02:55:48ID:VHMXdW8Y0あらゆる基準の中で最も信頼するに足る、という意味で決定的
最も信頼するに足る判断基準で決定的なのが音という解釈でいいのかな？
俺は決定的だとは決めつけないけど。信頼するほど明確な論理も俺は持っていないし。
決めつけていい基準というのは、誰が見ても聴いても明らかなことだけだと思うよ。
ビジュアル系だったら、化粧、外観にこだわっているとか。でもひょっとしたらこだわっていないビジュアル系がいるかも。
JPOPであれば、日本のマーケットで活動する人達とか。例外もあるかもしれないけど。
それよりもどうして音を決定的と決めつけるのか明確な論理をご高説願いたいところですね。
0808Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 03:52:12ID:4gFOO3k00戦況が悪化したことで訊ねることを露骨に変えたのは事実じゃん
事実を指摘して何がいけないの？（ﾌﾟ
>>807
敵は超高性能氏じゃなかったんですか？
俺の個人的な持論に牙を剥いて、いったい何がしたいのか知りたいね
単なる私怨かな？
>決めつけていい基準というのは、誰が見ても聴いても明らかなことだけだと思うよ。
音楽は聴覚で味わう芸術だものなぁ、
これは普遍的な共通見解として看做していいだろうから、
やはり万人にとって音楽にとってもっとも決定的な要素はその音の性質そのものということになるだろうねぇ
音楽が聴覚で味わう芸術である限り、誰の目にもその音楽の音そのものは非常に大事な要素になる
全くあなたのいうとおりだねぇ
0809Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 03:53:44ID:4gFOO3k00>別に俺はビジュアル系を音でカテゴライズされてるとは思えないと思っているだけで、断言はしていないよ。
>>801
>そうともいえないでしょ
これは断言じゃないんですか、ヘェェー
お前の
>異なる音楽集団をひとつのジャンルにカテゴライズする上での最も決定的な基準は音
という考えは間違っている、それはなぜかというと…という文脈だからな、>>801は
誰でも「根拠に持ち出せるほどヴィジュアル系が音でカテゴライズされていないという判断に自信を持ってるのなら、
そういう見解を持った人なのだろうな」と判断するに決まってる
普通に「俺は～と思う」と述べる文章とは質が違う
こんな幼稚な言い訳で人の目を欺くことはできないよ、現実でも通用しなかったでしょ？
頼むから自分の発言の責任くらい持ってくださいよ
だから論争すら満足にできないんでしょ
0811Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 12:14:38ID:88gg3WpC0>>803のレス内容（引用するけど確認されたし）
>>801
>>ビジュアル系は音でカテゴライズされてるとは思えないし。
>そう断言することもできない
という議論の流れで
>>805 のレス内容
>>別に俺はビジュアル系を音でカテゴライズされてるとは思えないと思っているだけで、断言はしていないよ。
というレスが出ているわけだが？
>そうともいえないでしょ。
というレスは断言しているのではなく、断言レス(>最も決定的な基準は音)を否定しているレスであって。
日本語も出来ないし、>そうともいえないでしょ。を>>803にて引用せずに、後（>>809）になってレスをすり替えて
捏造までされたら議論にもならないよ。頼むから自分の引用したレスくらい憶えていてくださいよｗ
レスすり替え（>>803と>>809参照されたし）や、断言レスを否定しているレス(>そうともいえないでしょ。)を、
断言レスと捏造するのは勘弁な（呆
だから論争すら満足にできないんでしょｗ
結論：レスすり替え
という捏造は止めなさいｗ 過去レス読めばそのような悪事は暴かれますよｗ
第三者が読めば、どちらが満足に論争が出来ないのか判断つきますからｗ
0812Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 12:20:30ID:88gg3WpC0>ビジュアル系は音でカテゴライズされてるとは思えないし。
そう断言することもできない
>>809
>そうともいえないでしょ
これは断言じゃないんですか、ヘェェー
断言についての引用レスが何故か すり替わっている ところがポイントｗ
第三者さん確認してね。
0813Nana
バンギャ歴05/04/02(土) 13:08:54ID:56yL99mR00814Nana
バンギャ歴5年,2005/04/02(土) 16:22:32ID:lNHqatBJ0X JAPANや聖飢魔Ⅱは洋楽BANDの
KISSに影響受けてああいうメイクを始めた。
KISSは日本の歌舞伎を自分達なりに解釈して
あのメイクにしたという。
他にはVISUALより先に
メイクを売りにしてたグラムロックもルーツかも････
古さで言ったら歌舞伎が先か？
音楽的世界観で言えばDEAD ENDかガスタンクがルーツってのもわかる。
でもＸやサーベルタイガーも古いのでは･･･
いろんな要素が幾重にも折り重なったジャンルだと思うので
可能性をここにあげてみた。藻前らの意見求む。
0815Nana
バンギャ歴5年,2005/04/02(土) 17:23:41ID:2GyJJee/0うはｗｗｗｗｗみてみたらマジでスリカエてるｗｗｗｗｗ超高性能汚なッッッッッwwwwwwww
0816Nana
バンギャ歴5年,2005/04/02(土) 17:33:17ID:NxeIDcG4O逆に考えると重箱の隅しかつつけないということか
ヲタヲタしいことこのうえない、そういえば自称漫画家だっけこいつはwww
0817Nana
バンギャ歴5年,2005/04/02(土) 18:07:18ID:im9eIiDI0忍者側の反論のスケールが小さくなったということは、超高性能がダイナミック且つ恥ずかしい間違いが
少なくなったということだから喜ばしいことではないかと。
俺が生暖かい目でヲチさせてもらっている限りではダイナミックな突っ込みどころは多いが（笑
卒業しているはずの超高性能の粘着にはつきまとわれたくないから書かないけど（笑
0818Nana
2005/04/02(土) 21:22:03ID:C7jQjeD/0オレサマに反論するやつは全員忍者なんでしょ？
なんでここまでして他人のフリすんのかねえ。もうみんなにバレてんのに。キミがあのキチガイと同一人物だって。
もし仮に超高性能本人でなかったとしたら、他人のしかも頭の少しおかしい池沼の醜態を
なぜか必死にしかも真夜中に何時間も弁解してる時点で超高性能と同レベルもしくはそれ以上のキチガイｗ
・・・と書くとくやしがって今日も現れるのかな？ｗ
0819Nana
2005/04/02(土) 22:52:01ID:t7/e5clJ0議論に負けてるからって議論相手の引用レスを変えたら反則でしょ・・・
0820Nana
2005/04/03(日) 11:27:15ID:CaP8EG6D0・異なる音楽集団をひとつのジャンルにカテゴライズする上での最も決定的な基準は音
忍者
・NWOBHMちゅーのはムーブメントの総称。デフレパードやヴェノムまで含まれているのに同傾向ってどんな音？
・ビジュアル系は音でカテゴライズされてるとは思えない
・JPOPといっても音でカテゴライズされてるとも思えない。いろいろなバンドやユニットがありすぎる
サザンロック編
超高性能
・日本にレーナードスキナードやオールマンブラザーズバンドあたりを彷彿させる音楽を演ってるバンドがあるとすればサザンロックという名称で形容するべき
忍者
・正確な議論にするためにバンド名を挙げてくれと要請
超高性能
・日本にレーナードスキナードやオールマンブラザーズバンドあたりを彷彿させる音楽を演ってるバンドがあるとすればサザンロックという名称で形容するべき
忍者
・バンド名を出さないと、正確な議論にならないし揚げ足とられるから、有名どころでバンドを挙げるべき
超高性能
・例を挙げるのを拒否。アメリカで生まれたサザンロックっていうロックを、日本人が演奏することだって可能
0821Nana
2005/04/03(日) 11:36:10ID:CaP8EG6D0サザンロック風味とかフレンチポップ風味のバンドとかならレビューでも書かれるかもね。
例を挙げるのを拒否した時点で超高性能が負けだな。
0822Nana
2005/04/03(日) 11:37:26ID:CaP8EG6D00823Nana
2005/04/03(日) 13:11:17ID:MOKcxBnvO0824Nana
2005/04/03(日) 16:12:34ID:bhBNmhg50>（プリースト、マーシフルフェイトを）NWOBHMに含まれない、と反論することができないと悟った
・NWOBHMというのはイギリスの当時（70年代末から80年代初頭）の若手HMバンドを指す
これで全部済んでいる問題ではないのかな？w
プリースト、マーシフルフェイトは含まれているのかね？www
プリーストは当時の若手バンドだ、マーシフルフェイトはイギリスのバンドだというのならNWOBHMに含まれるのだが。
事実はどうなのかな？wwww
横レス勘弁な
0826Nana
2005/04/03(日) 23:58:05ID:tNJCUTpb0見苦しいなｗ
0827Nana
2005/04/04(月) 00:06:40ID:KxGlqztV0例えば5バンド例出して一バンドでもサザンロックであれば超高性能の勝ち。
それなのに例を出さないｗｗ
全ての話題で敗北するなんて痛すぎｗｗｗｗｗｗ
0828Nana
2005/04/04(月) 01:36:30ID:v8ZLchBZ0>サザンロックやフレンチポップも日本でやればJポップと呼ばれるんでないかい
こんな言葉がいきなり目に飛び込んできてびっくりした
暴論………
メディアが決めた大雑把な枠組みを、何の根拠があってここにもってきたのかわからないよ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/J-POP
日本の大衆音楽はJ－POPなら、美空ひばりからハナタラシに至るまでJ-POPだなw
ハナタラシは当時フールズメイトに取材されてるくらいだし、自らによるセンセーショナルな宣伝も含めて
大衆性がなかったとはいえないだろうな
ド演歌からキーキーザーザーいってるだけの音楽までひっくるめて使う言葉で何が定義できるの？
それは、要するに「違う国で生まれた音楽が、違う国で演奏されたら何か変わっているような気がする」と述べてるだけだよね
どこがどう違うのかなんてすっぽかして
本人たちがあるジャンルを指向して演奏してる音楽を、聴き手側が聴く前からお前はJ－POPだなんて決め付けるのはちゃんちゃらおかしいと思うよ
>>821の文章みたいな態度ね
>>827
>サザンロックの話題では、日本のサザンロックバンドが一つでも存在すれば超高性能の勝ちなのだが。
サヴォイトラッフルとかだろ
何のための検索サイトなんだか
俺はサザンロックは別に聴かないけど
こんなのみつけたからはっとくわ、荒らすなよ
http://ｗｗｗ.ysakurai.com/music/music.html
0829Nana
2005/04/04(月) 11:21:04ID:QFFcFsHT0音を主張する割には国による音の違いをことさらに拒否するのが合点がいかない。
決定的なのは音と書く割には音の説明はないし。音とはいえないと書き込む側は国籍やらムーブメントやらの
具体例を提出しているのにな。
0830Nana
2005/04/04(月) 16:58:46ID:kqBiGSkd0ところで質問だけど、「このアメリカン・ロックいいよ」といって
アメリカン・ロック指向の日本のバンド紹介されたらどう思う？
漏れ「日本のバンドやん！ビシィ！」と、とりあえず突っ込むのだが（笑
漏れのﾂｯｺﾐ間違ってるかい？（笑
0831Nana
2005/04/04(月) 18:13:11ID:BPBe1Llh0別の例を出すと、ジブラ聴いて「おお！これは本格的なヒップホップだ！」なんて言ってたら失笑ものだろ？
フールズメイトに取材されたからハナタラシが大衆性あるってのもムチャクチャ。
じゃあ音楽と人でバクチクの今井と対談してた遠藤ミチロウは大衆性あんのかっつー話。
0832Nana
2005/04/04(月) 22:04:56ID:+6pNTnz70音楽というのはお国柄と密接な関係があるからこそ、ジャンル名に国の名前が入っていることが多いと思う。
現在は世界の様々な音楽を至る所で聴ける環境にあって、余所の国の音模倣することが出来る環境になったというのも事実だよ。
ただまともな人は、ジャンル名に国の名前が入っていれば、違う国であればカテゴライズに含めないのではないかな。
0833Nana
2005/04/05(火) 00:42:56ID:DA6B/35C0サヴォイトラッフルなんて初めて存在を知ったよ。
公平にみてサザン・ロック風J-POPなのかな、ジャンルわけすると。
0834Nana
2005/04/06(水) 12:31:43ID:2PNI7oGC0色々な人から恨みを買ってるなここの忍者は
あと、>>808への反論はできなかったようですね
>>805への反論追加
>別に俺はビジュアル系を音でカテゴライズされてるとは思えないと思っているだけで、断言はしていないよ。
>断言するなら思えないではなく、ずばりされていないと書くよ
憲法の思想の自由が絶対的に保障されるのはあくまで内面に留まるから
こういう議論の場で自分はこう思う、といったのなら何故そう思うのか根拠をはっきりにできないならスルーされるだけ
何を自信満々に自分がそう思っていない、事実を誇らしげに宣言しているんだい？www
それが本当であるかどうか説明もできないくせに
>ビジュアル系って緩やかなのから激しいの、妖しいの、明るいのいろいろあるだろうからね。
>詳しく知らないから想像以上に様々なバンドがありそう。
俺もビジュアル系を網羅するほど知ってるとはいわないけど
ビジュアル系にテクノユニットあんの？
ビジュアル系にジャズバンドあんの？
大雑把だが、ビジュアル系の大枠は>>803から外れるものではないでしょうに
>>803でいうところの
ギター主体のロックバンドで、欧米でいうところのメタルの上澄みの中から
>激しいの、妖しいの、明るいのいろいろある
に過ぎないじゃん
だから、この発言は俺に対する反論になってないよ
0835Nana
2005/04/06(水) 12:33:24ID:2PNI7oGC0>俺は決定的だとは決めつけないけど。信頼するほど明確な論理も俺は持っていないし。
何が有力なカテゴライズの指標になるかもわからないってことでしょ？
じゃあそもそもここで発言する意味さえ不明なんだが
代案も提示できない奴に「お前の発言は正しくないかもしれない」と言われても対処のしようがないわけだが
しかも反論の根拠も弱いし、何がしたいんだか
議論を混乱させてやりたいだけか
>>811
あ～のなぁ、引用部分が異なっていようが
レス全体の発言の要旨に対して反駁してるんだから結局一緒だろうが
苦し紛れもいいとこ
お子様にもわかりやすく整理しておこうか
ﾊｧ、面倒くせえ
>>796
>異なる音楽集団をひとつのジャンルにカテゴライズする上での最も決定的な基準は音ってことでしょ
>その上で時代的・場所的な一致も認められればより精度があがることが多い、と
>>801はこの文章に対して意義申し立てをする文面になっている
>そうともいえないでしょ。ビジュアル系は音でカテゴライズされてるとは思えないし。
一行目で頭から>>796の文章を否定しているわけだ
一般的な知能の持ち主同士が行う議論の場合、あくまで意義申し立てというのは
相手の発言内容に不備があると認識し、それを指摘するという手順で行われる
つまり、相手の発言が間違っている・不安要素があると論争相手は 断 言 できなければならない
0836Nana
2005/04/06(水) 12:34:41ID:2PNI7oGC0自分はビジュアル系が音でカテゴライズされていないと断言してはいない、と
断言してない、ということは俺の言う通り音でカテゴライズされてる可能性を排除していないということだが
俺の発言を頭から否定してかかっている>>801の文章やそれ以下の文章に示される通り、
お前は一貫して音でカテゴライズされうる可能性について目をつぶってきたじゃないか
以上のことを総合するに、お前には虚言癖があるか正常な議論を継続しうる知能がないという推理が高い精度をもって導き出される
お前を相手にするのもそろそろ辛くなってきた、というのが正直なところだww
>>828さんへ
サザンロックについてだが、基地外相手に例はそもそも出す必要すらないと思います
というのも、日本でサザンロックを演奏するバンドを例にだせというのは
日本でスパゲッティーナポリタンを作る料理屋を具体的に例に挙げなきゃ正確な議論にならないといってるのと一緒
ナポリじゃなきゃナポリタン作れないんですか？と
スパゲティーナポリタンの名前を日本で変えてる人がいるんですか？と
国籍が違えばなんとしてでも音楽は変化するに違いない、と聴く以前から発言しているこのスレの連中は
黒人はどんなに技量が上達しても寿司は作れないって言ってるのと同じ
アサショーリューはモンゴル出身だから相撲とってないはずだから横綱取っちゃ駄目って駄々こねてるのと一緒
結局忍者の思考って人種差別と一緒なんだよ、朝鮮人の大好きなねw
俺は人種差別の大好きな人種を差別しますwww
国籍によって音楽の内容も少し変わっている（はず）ということでジャンルを無限に細分化させていくのは
融通のきかない馬鹿のやることだと思うし、事実浸透してさえいないようです
北朝鮮ではどうか知りませんが
0837Nana
2005/04/06(水) 12:36:08ID:2PNI7oGC0誰も「日本の○○は××ってジャンル」なんて話してないんですけどね
＾＾氏の話は○○は××風味、で留まってるのに＾＾氏擁護の俺の話をどう誤解したか、鮮人が勝手に噛み付いててほんと不愉快
各国で音楽が輸入されたときに発生する独自色を貶すのではなく尊重せよという趣旨の発言が＾＾氏だったよな
＾＾否定から始まったのに一周して議論の内容が＾＾氏と重複が始まってるwww
外国発で日本に入ってきた音楽は何がなんでもj-pop←これ
いままでこのスレで行われた過去の邦楽を持ち上げる発言と矛盾しないためには、
結局＾＾氏が最初にいった台詞をなぞるしかないわけだねww
今更Ⅹは外国の音楽に影響されて、完全なコピーが出来ずに独自色がでてきたj-popだからクソですだなんて言えないわけだしねww
とにかく頭の悪さに呆れたのでもうレスしないよ、俺ww
あしからず
0839Nana
2005/04/06(水) 14:07:15ID:4f+BBX22Oもうやめなよ
0840Nana
2005/04/06(水) 18:08:16ID:qEWlGMwM00841Nana
2005/04/06(水) 23:05:21ID:LAfoxnCJ00842Nana
2005/04/06(水) 23:27:04ID:vDdnzNpR0>あしからず
「卒業」の次は「頭わるいからレスしない」ですか。
逃げの口実だけはボキャブラ豊富な超高性能ﾀｿ
0843Nana
2005/04/07(木) 00:46:54ID:iTVxPWFz0>by 超高性能w
0844Nana
2005/04/07(木) 15:26:10ID:2GI12ueNO0845Nana
2005/04/07(木) 17:31:34ID:xI6PvZ8X0アメリカ人グループがJ-POPやりようがないし、日本人がやっているのにアメリカンロックはなかろ？ＷＷ
超高性能が例を挙げたくないのがすごくわかる。例を挙げたら毒電波が暴かれるからね。
0846Nana
2005/04/07(木) 19:39:27ID:B8v5iUtn0かつてのキレをとりもどしてくれよ
そして俺ら観客を楽しませてくれｗ
卒業とかそういうのは聞かなかったことにしてあげるからさｗ
0847Nana
2005/04/07(木) 22:01:48ID:9iJV1j550音楽の分類上のひとつの 区 別 として国籍を述べているに過ぎないのに相撲を持ち出して 差 別 と話をスリカエ。
プロ市民のように区別と差別の違いもわからないなんて哀れ。
引用のスリカエという反則もやっちゃったし、ルールを守らない奴の長文レスは嫌がらせなだけだろう。
0848Nana
2005/04/08(金) 06:08:30ID:+wbckFTI0漫画描けよ、仕事しろよ社会人って
0849Nana
2005/04/08(金) 09:05:01ID:8vo1WlzT0その人が大成するかどうかが決まるよな
突っぱねるのは楽勝、受け入れるのは難しい
でも人生難しくするよりは…な
0850Nana
2005/04/08(金) 10:41:28ID:CbJbXcIQ0どちらの言い分が筋が通っているか。
最初、NWOBHM（ニュー・ウェーブ・オブ・ブリティッシュ・ヘビー・メタル）でデンマークのバンドを含めた超高性能がいて、音も類似しているという主張をしていた。
その後、NWOBHMはデフレパードやヴェノムといった音楽性が全く違うのも含まれるという意見が出て、それには超高性能は逃亡。
0851Nana
2005/04/08(金) 14:35:13ID:P6W0sjD50ほんと迷惑なやつだったな
0852Nana
2005/04/08(金) 15:21:46ID:8vo1WlzT0なんだ、そぎ落とされて最後に残されたのはそれだけになったのかw
てっきり誰の目にも変だとわかるからスルーされたんだと思ったが
>最初、NWOBHM（ニュー・ウェーブ・オブ・ブリティッシュ・ヘビー・メタル）でデンマークのバンドを含めた超高性能がいて、音も類似しているという主張をしていた。
>その後、NWOBHMはデフレパードやヴェノムといった音楽性が全く違うのも含まれるという意見が出て、それには超高性能は逃亡。
この二行だけでそもそも超高性能に矛盾点はないわけだが
NWOBHMは国籍も違い、音楽性が全く違うものまで括られてしまう曖昧なジャンルだってことをこの二行は説明してるに過ぎないよ
一行目の超高性能の発言を二行目の論法で完全否定するには、
1．国籍は絶対にイギリスでなければならない（論破済み）
2．NWOBHMに括られる個々のバンドに音楽的共通点が全くないこと、がNWOBHMのバンドの特徴でなければならない
のふたつを満たさなければならないことになるからw
音が類似している、していないというのはNWOBHMであることの十分条件に過ぎないから
その逆、NWOBHMは音が類似している/いない という命題は成立するとは限らんのだよ
おまけに当初の超高性能氏の書き込みをみると、聖飢魔Ⅱとの関連の深いメイデン等が挙げられてる
NMOBHMの中でも聖飢魔Ⅱと関連性が強いNWOBHMのバンドを特に慎重に選別してひきあいに出しているから
NWOBHM全般に関する認識の議論は本来関係ないことになるんだよ
当然、NWOBHMのバンドの中に聖飢魔Ⅱと何の共通点も見出せない音楽性のバンドがあったとしても、超高性能氏の発言は矛盾なく成立するよ
海外サイト覗いても、超高性能の言う通りにジューダスプリースト、果ては北欧のメイヘムまでNWOBHMに括ってるサイトがみつかるよ
NWOBHMで検索すればすぐわかる
厳格な定義なんぞ定まってないのに、ここまで粘着する意味がわからない
本題に立ち返れよ
メタルの話はメタル板でやれば？おふたりで
0853Nana
2005/04/08(金) 17:27:39ID:R9IMvR8b0NWOBHMのみで検索してみたのだが、ジューダスプリースト、果ては北欧のメイヘムまでNWOBHMに括ってるサイトは引っかからないわけだがwwwww
おまえ超高性能だろwwwww
0854Nana
2005/04/08(金) 17:39:32ID:sxEXXHK2O0855Nana
2005/04/08(金) 19:09:31ID:pq93ORh000856Nana
2005/04/08(金) 20:28:01ID:c0liy81Q0括ってるサイトもありゃー括ってないサイトもあんだろ。馬鹿？こいつ
>本題に立ち返れよ
>メタルの話はメタル板でやれば？おふたりで
長文で必死になってメタルの話してるお前こそメタル板池。これだからメタオタは・・・
・・・てか、超高性能本人かｗ
0857Nana
2005/04/08(金) 20:28:41ID:1kBU7VP/0超高性能氏のネットは魔界か霊界にでも繋がっているのでしょうか？
0858Nana
2005/04/08(金) 20:32:44ID:1kBU7VP/0国内検索では括ってるサイト見つかりませんよ。かなり検索が後ろの方に行けばひょっとすればあるかもしれませんが。
0859Nana
2005/04/08(金) 21:31:11ID:ngYC++l40ﾜﾛｽｗｗｗ
ことごとく負け試合だな超高性能は
0860Nana
2005/04/09(土) 12:10:47ID:/QxVSah80>NWOBHMは国籍も違い、音楽性が全く違うものまで括られてしまう曖昧なジャンルだってことをこの二行は説明してるに過ぎないよ
いやどこにも>>850には国籍も違うということは説明されていないわけだが…
音楽性が違うのを括るというのは説明されているが。ただし、NWOBHM（ニュー・ウェーブ・オブ・ブリティッシュ・ヘビー・メタル、要するに当時の新人イギリスメタルバンド達）の枠内であることが前提だが。
0861Nana
2005/04/09(土) 15:56:52ID:spSIIs3o0それを魔界か霊界にネットがつながっている超高性能という基地外コテが、
他国のバンドがNWOBHMの中の一バンドに超高性能の主観で音が似ているから
その他国のバンドはNWOBHMであると喚いているということか？
0862Nana
2005/04/09(土) 22:56:39ID:Z0gCUhZX0ちなみに「超高性能」という名前の由来は本人ﾃﾞｨﾙｱﾝｸﾞﾚｰが好きらしくて「彼らは超高性能なバンドだ！」とおっしゃっていたので
それをバカにしたこのスレの住人が勝手につけました。
どのへんが超高性能なんですか？と質問するとなんか屁理屈こねて逃げるのが特徴。
ROMってると、なかなか彼の行動は笑えて飽きない。
0863Nana
2005/04/10(日) 01:10:24ID:heY2X5v10おつかれ
>>ああ、わかった。NWOBHMというのは当時の新人イギリスメタルバンド達の分類上の略称なのな。
これだけで長いレス全部退けられましたねｗ
ああ、過去レス読むと以前も忍者氏が同じこと書いてるやｗｗ
0864Nana
2005/04/10(日) 22:40:51ID:vktw0dZt0長文書くにしても自演するにしてももうちょっと頭がよければよかったのにね
せっかく超高性能というリスペクト感じる名前をもらってるのに本人は低性能なのがｳｹﾙ
0865Nana
2005/04/11(月) 22:46:31ID:qdsTfb6Z0＞超高性能
0866Nana
2005/04/12(火) 01:49:00ID:5aIIjM1q0パンク「女」はどう口説いたらやれる？
462 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 00:54:42
>>460
パンクいいよね
俺ディルアングレイとか好きなんだ
あいつらって最高のパンクバンドだよな
とか言ってればヤれる
なんとウワサの超高性能BANDディルアングレイはパンクバンドだったという事実
0867Nana
2005/04/13(水) 15:46:46ID:1B79XzXU0ここは何か熱い盛り上がりだけど
話の始まりがなんかショボそうだ
まぁみんなモチツケ
つ旦~~
0868Nana
2005/04/13(水) 17:22:24ID:I48UmwDF0超高性能を擁護する香具師は、擁護することが目的になってて他国バンドをNWOBHMとする愚かな主張をしているな。
今度はDirの何がどのように超高性能なのか、性能を語ってくれ。
0869Nana
2005/04/13(水) 21:26:23ID:jgEjb7qs0ちなみに俺はメタルには興味ないんでディル聴いてもどこがいいのかさっぱりわからん。
0870Nana
2005/04/14(木) 06:45:03ID:K3uADawN0色々NWOBHMの調査してメモ帳にぶっこんだ後で、肝心の投下するの忘れてたわ
結構調べてみると面白いもんやね
ま、とりあえずめぼしいものをパラパラと
しかし、ビジュ系のルーツ探しスレでメタルのルーツをしつっこく晒せとか言う奴がいるとは…
1．ヘビメタの老舗、ディスクヘヴンがアメリカのヴァルハラをNWOBHMに括っている
>VALHALLA (PA, USA) - Return of the mystic warrior
ttp://homepage.swissonline.ch/The_Shade/sale_list.htm
>VALHALLA RETURN OF THE MYSTIC WARRIOR 01/06/15 01/12/27 CD ＼2,180 (税込 ＼2,289 ) 【 】
>■ SHOGUN ASSASSIN
>な、なんと、これまで数万円のプレミアが付けられていた超レア・アイテムがＣＤ化。
（中略）
>まさに奇跡のＣＤ化。 N W O B H M フ ァ ン は 必 聴 の 作 品 。
ttp://www.diskheaven.com/dh/data/dh_v.html
2．会員数28名からなる9万hitの重金属音楽振興会がスウェーデンのバソリーをNWOBHMに括る
>1990年代以降(エクストリーム系の登場)
（中略）
>その他にも N.W.O.B.H.M.のVENOMや B A T H O R Y と言ったバンドの影響を受けた、
>サタニック信仰を身上とするブラック・メタル
ttp://www.metal.or.jp/official/history/metal-j.html
0871Nana
2005/04/14(木) 06:46:06ID:K3uADawN0大御所バンドであるジューダスプリースト、モーターヘッドのみならず
オーストラリア発のAC/DCでさえNWOBHMの最重要バンドとして挙げている
>The movement was most associated with Judas Priest, Iron Maiden, Def Leppard,
> Saxon and Diamond Head, along with hard rock acts such as
> Motorhead and AC/DC which were nonetheless not strictly part of the NWOBHM
>(and, in the latter case, not actually British).
訳：そのムーブメントは ジ ュ ー ダ ス ・ プ リ ー ス ト 、アイアン・メイデン、デフ・レパード、
サクソン、およびダイアモンド・ヘッドとともに、
厳密な意味でのNWOBHMの構成者ではない モ ー タ ー ヘ ッ ド や
A C / D C などのハードロックの活動に最も結びついていた。
(そして、実はAC/DCはブリティッシュではない)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/New_Wave_of_British_Heavy_Metal
また、忍者はNWOBHMは音楽的共通性で語れない！と称していたが
ここでは音楽的側面からNWOBHMを語る試みもなされていることに注目
>NWOBHM was musically characterised by…
以降から
0872Nana
2005/04/14(木) 06:47:13ID:K3uADawN0おや？ここにもAC/DCが…
>追記：上記で挙げた以外にも、インターバル中にかかったバンドはたくさんあります。
>DIAMOND HEAD, TYGERS OF PAN TANG, SAXON, A C / D C , R A I N B O W ,
> M S G , BLACKFOOT, RAVEN, RIOT, TRUST, T H I N L I Z Z Y, W H I T E S N A K E...
ttp://ba-bu2.hp.infoseek.co.jp/report-4.htm
5．300万以上のPV数を誇るポータルサイト・エキサイト曰く「『ステンド・クラス』はNWOBHMに先鞭をつけた」
>激しいツイン・ギターの饗宴を武器に、
>『 ス テ ン ド ・ ク ラ ス 』と『ヘル・ベント・フォー・レザー』は
>NWOBHM(ニュー・ウェーヴ・オブ・ブリティッシュ・ヘヴィ・メタル)ムーヴメントをリードする作品となる
ttp://www.excite.co.jp/music/artist/81086193/
6．MERCIFUL FATEをNWOBHMに
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:FrqB4npH1McJ:www.daredemo.com/nwobhm.html+nwobhm%E3%80%80king+diamond&hl=ja
0873Nana
2005/04/14(木) 06:54:30ID:K3uADawN07．38万HITの大御所メタルサイトの記述
ＮＷＯＢＨＭサウンドとは？の項目で
NWOBHMという単語はムーブメントを指す単語であると定義しつつも、
NWOBHMという言葉から連想できるサウンドの特徴を列挙する試みがなされている
これは忍者のNWOBHMはムーブメントしか指し示さない、という主張を斥ける格好になる
また
>そしてＭＡＩＤＥＮを始めとしたエッジの聴いたギター・リフや複雑な構成は
>後にスラッシュ・メタルという音楽として、より過激に受け継がれていく
この文章はムーブメントとしてのNWOBHMの影響ではなく、音楽としてのNWOBHMの影響を
他のバンドに与えている旨が書かれているので、NWOBHMの影響を初期の聖飢魔Ⅱが受けているとする
超高性能氏の発言と構造的にはなんらかわりないことになる
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~ayokoyam/nwobhm.htm
8．問答無用、2700万PV/日のインフォシーク様の記述
>マーシフル・フェイト
>北欧系NWOBHMバンドの大御所。
ttp://music.www.infoseek.co.jp/artist/detail/158803/
9．海外サイトでも
>Mercyful Fate King Diamond pins black metal nwobhm punk $5.40
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:FrqB4npH1McJ:www.daredemo.com/nwobhm.html+nwobhm%E3%80%80king+diamond&hl=ja
0874Nana
2005/04/14(木) 06:56:27ID:K3uADawN0>Priest is largely regarded as the best of the NWOBHM bands
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/guides/guide-display/-/16638BBJS1IT2/104-5808731-6381562
11．メタルカバーバンド、マイナー・マインドのベーシストが運営する9万hitサイトによる
マーシフルフェイトとNWOBHMの音楽的関連を示唆する文章
>北欧メタルの源流は何処にあるのでしょう。
>そう、EUROPE出現前の「北欧メタル」といえば、「アヴレッシヴ」、「パワー」、そして「ノー キーボード」・・・。
>私が思うに、英国で勃発したNWOBHMのムーヴメントが北欧圏に飛び火した結果が、本来の「北欧メタル」の姿と言えなくはないでしょうか。
>その後、NWOBHMのバンドがもつアグレッシヴな部分と、北欧という土壌に培われた北欧人の持つメロディとが融合したひとつの形がEUROPEの1stとなって世に出た、ともいえましょう。
>ワールドワイドな存在としてはPRETTY MAIDS の名が真っ先に思い浮かびます。
>他にもEVIL, M E R C Y F U L F A T E , など、けっこうコアなバンドが多い国でした。
ttp://www.geocities.jp/matsnagger/myself/
これだけ挙がればNWOBHMが、厳格にムーブメントとしてしか捉えられていないと断言することはできまい
0875Nana
2005/04/14(木) 07:02:38ID:K3uADawN0じゃ、決着ということで
>>856
>括ってるサイトもありゃー括ってないサイトもあんだろ。馬鹿？
つまり、NWOBHMの定義は人それぞれということですね
忍者の言うようなNWOBHMはある一時期の英国のHMムーブメントであって、
音楽的にカテゴライズされたものでない、という考えをしない人が沢山いましたね
忍者の発言は、絶対的なものでもなんでもなかったということをお認めになるんですね
>>857
>見つかりません。当方YAHOO JAPANとExcite。
フツーに、ごくフツーにググって見つけたサイトばっかりですよ、俺が提示したリンクは…
何か、ギャラリーが複数いる ハ ズ なのに
一人も見つけられないってのが不思議ですねぇ…実に…
集団幻視ですか？
あ、マジレスはいらんよ
わかってるから
0876Nana
2005/04/14(木) 07:12:37ID:K3uADawN0NWOBHMというローカルなブリティッシュ性を売り物にするジャンル（忍者談）のくせに
ショーグンだのサムライだのシヴァだのいうバンド名が仰山ありましたな
当の本人達はブリティッシュバンドであることを殊更に強調する意図はないようですね
だとしたらショーグンだなんて名前はつけらんないですから
あと、メイヘムって北欧ブラックメタルのメイヘムと同名のバンドがあったのね(wara
ヴァルハラなんて名前のバンドなんてもっと一杯あるし、まんまとやられましたよ
手をついてお詫びいたしあげますorz
検索にひっかからない云々でもう完全に墓穴をお掘りになってるわけだけど、
もうぶっちゃけ誰も相手してないんじゃないかな、お前のこと
手の施しようがないってんで、俺以外みーんな手をひいちゃったようだし…（ｻﾐｼｲﾖｫ、ｸｽﾝ
お前のキャラクターが飽きられたか、呆れられたのか…
まぁどっちでも別に興味はないわけですが、お前は相手にされないと自分が論破したと思い込んでいい気持ちになるわけですよね？
本音ではどうだか知りませんけど…
みんなも基地外の粘着を回避できて得だし、俺としても正直音として特に面白みを感じないNWOBHMなんぞの検索に
無駄な時間を費やさずにすむわけですよ
三方一両得、というか（誰か一人だけ嫌な想いをしてるかも、だが）
つーわけで俺は消えます、ｻｲﾅﾗ～ﾉｼ
あとは超高性能氏におまかせします
0877Nana
2005/04/14(木) 08:58:16ID:KnjGfpeXO0878Nana
2005/04/14(木) 11:17:28ID:jGGv29Bo0「２ちゃんは卒業したからもう書き込まない」
「ここの住人は頭わるいからもう書き込まない」
と二度もシッポ巻いて逃げておきながら・・・見苦しい。
負けイヌはおとなしく家で超高性能なﾃﾞｨﾙﾅﾝﾄｶでも聴いてなさい。な？
0879Nana
2005/04/14(木) 11:18:40ID:B28lPDvw0http://al.kutikomi.net/pinkyheaven/3/?nu=1
0880Nana
2005/04/14(木) 11:56:25ID:wVdebJaL0http://sound.jp/hyxdra/
音源も聴けるぞ！
0881Nana
2005/04/14(木) 16:37:11ID:H7rin5ei00882Nana
2005/04/14(木) 17:26:54ID:yV/AbFdp0集団幻視ではなく、あなた個人の幻視ではないかと。
>>852NWOBHMで検索すればすぐわかる、と書いてあるし。その検索キーワードでは見つかりませんｗ
共通見解が出来るようにYAHOO!検索結果だけ貼り付けておくよ。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NWOBHM&fr=top%2c+top
>>852NWOBHMで検索すればすぐわかる、と書いた以上、上記に貼り付けたサイト（>>870～874）がNWOBHMでの検索で何番目かご教授願いますw
違う検索使ったなら、その検索結果貼って何番目くらいか書きましょう。
0883Nana
2005/04/14(木) 18:15:36ID:hEl1n6MX0そして人の居ない早朝を狙ってコソコソいつもの長文レス。「んなサイト出てこねーぞ」という即ツッコミが入るのを恐れたんだろうねｗ
議論にも負け、行動も卑屈になるばかりの超高性能。どうせ粘着するんだったらもっと堂々としてろよ。奈良の騒音オバチャンを見習えｗ
0884Nana
2005/04/14(木) 18:52:35ID:hm/sE2Hy0>>872、873
音楽的側面からNWOBHMを語る試みもなされていることに注目
その試みの結果が重要。>>873でNWOBHMという単語はムーブメントを指す単語であると定義、と書いてありますねw
超高性能側主張の試みの方の結果はないけど。自爆ですなw
デフレパードとVENOMの、NWOBHMで括られる音の共通点いい加減教えてな。
>>876
NWOBHMというローカルなブリティッシュ性を売り物にするジャンル（忍者談）
えーと、その元となるレスが見つからないわけですが・・・
英国新人メタルバンドによるムーブメントであることが条件であるわけで、ブリティッシュバンドであることを殊更に強調する意図があるないは関係ないですし、そもそもそのような（忍者談）レスも存在しないですし。
意図的に忍者発言を作り出して、作り出した忍者発言を批判するという自作自演の意味がわからない・・・捏造でなければ（忍者談）のレス番号どうぞｗ
追伸：googleでNWOBHMを検索したが上記サイトは引っかかりませんですた。
0885Nana
2005/04/14(木) 21:12:08ID:zg/Q045p0虚しくならないか…？
検索で嘘付いて、自爆して、レスすり替えして、自演して、発言を捏造して…
0886Nana
2005/04/15(金) 00:33:53ID:uoNJ+jDc0今度こそは論破されないようにと必死こいてんじゃないの？
・・・それでもなお論破されてるんだがｗ
0887Nana
2005/04/15(金) 19:08:40ID:Fo137OMa0>>検索にひっかからない云々でもう完全に墓穴をお掘りになってるわけだけど、
>>もうぶっちゃけ誰も相手してないんじゃないかな、お前のこと
>>870->>874の各サイトを見つけることが出来ずに墓穴を掘った皆々様に
是非NWOBHM検索での>>870->>874の各サイトの発見方法をお教えしていただかないと。
それが出来なければ完全に墓穴をお掘りになったのはあなたになってしまいますよ。
超高性能ｻﾝ頑張ってください！応援してます！
0888Nana
2005/04/16(土) 03:12:33ID:bKcT+Hdx00889Nana
2005/04/16(土) 22:58:52ID:1Ul2DlLH0「検索すればすぐ出てくる」と言った>>870->>874のサイトは検索しても出てこない。
反対派の意見を捏造。
それ以前にバレバレの自演。
ブザマすぎる・・・。
0890Nana
2005/04/18(月) 00:29:47ID:8cgLzc6j0超高性能の主張っていうのは、例えば明らかにビジュアル系なラルクや黒夢を「こいつらはビジュアル系じゃない！本格的なロック系だ！」
・・・と言ってるようなもの。
そりゃーネット界には何千何万というサイトがあるんだ、探せばお前と同じようなこと言ってるトンチキなやつもいるだろうよ。
でもそれと、お前の主張が正しいかとは別問題なんだな、これがｗ
0891Nana
2005/04/19(火) 19:56:49ID:WrMpGGxJ0白旗というか、NWOBHMさえ知らないのに、知ったか振った最初から負けていたと思う。
愚かだよなあ
0892Nana
2005/04/25(月) 22:08:12ID:sLK3hG5s0>>876
>お前のキャラクターが飽きられたか、呆れられたのか…
これはどうやらお前自身のことだったようだな、超高性能よｗｗ
0893Nana
2005/05/01(日) 17:20:39ID:xOoQJQZv00894Nana
2005/05/02(月) 01:32:44ID:yTGq78pQ00895Nana
2005/05/02(月) 08:49:47ID:ZYDiVLa80ヤマトタケルという勇者がおったんじゃ。
その勇者は泥を使い、顔に塗りつけては雄たけびをあげておった！
0896Nana
2005/05/02(月) 11:30:33ID:pknILFP80最近のV系と違って迫力も骨もある。
パンク方面の人が多いんだと思うけど客が男ばっかりってのもよかった。
V系のライブってどんなにバンドがいい音出してても客が女ばっかでギャーギャー言ってんのが多くて行きづらい。
かつてはV系ってのは今みたくミーハーな女の子のためのものじゃなくてもっと過激な集団だったんだなって思った。
出てる映像ってTHE ENDとREST IN PEACEのみ？
0897マーク･ＲＥＸ
2005/05/02(月) 13:09:45ID:X1SL53ZMO0898Nana
2005/05/02(月) 15:00:05ID:4wv1g8g00ジャケットに女装写真載せて発禁（ていうか差し替え）になった「世界を売った男」が７１年作。
ニューヨークドールズのデビューはそれより後だった気がする。
>>896
インディーズフェスティバルってビデオにも出てる。
あとはブート盤とか探せばあるのかもしれん。
また再結成ライブやってほしいが、ギターの人がIN THE刑務所。悲しい・・・
0900Nana
2005/05/02(月) 18:29:25ID:rwfAoZz/0http://beatmania.net/artist-om/zeta3.htm
中古であるかな…
the eye
tp://www.addictease.com/gastank/gastank01.mp3
0901Nana
2005/05/02(月) 20:53:06ID:nwCynuSG0kissが１９７３年
Ｘがまずkissのメイクをパクって、変な歌い方をしてビジュアル系が生まれたと。
0902Nana
2005/05/03(火) 00:56:22ID:19qJ9Yeb0ガスタンクは８３年～だったかと。
でもキッスの影響受けてるのはXのほうだよね。
ガスタンクは何に影響受けてたのかさっぱりわからん。すごい個性あった。
変な歌い方はXよりもルナシーとか黒夢のほうが後続バンドに影響与えたんじゃないかなー。クネクネ耽美的なとことか。
Xはなんかジャップコアとメタルの混ざったような歌い方だった。
耽美だったのもヨシキだけで他のメンバーは割とちゃんと男っぽかった覚えが。
0903･マークREX
2005/05/03(火) 01:21:44ID:Bu92wqqYO結局グラムとかゴシックだろん？
表面的なトコだけパクって中身からっぽ…だからＶはバカにされんだよ
0904Nana
2005/05/03(火) 07:28:18ID:kaQ+CD2A0もしかしたら聖飢魔Ⅱこそがビジュアル系の元祖なのか？
どうしよう。
0905Nana
2005/05/03(火) 07:40:16ID:QID5rggTO0906Nana
2005/05/03(火) 08:16:36ID:eiB/hr/A0は変だ。どっちかというとMOTLEY CRUEの最初のころとかでは？
http://www.ozonaschools.net/NEW%20WEBSERVER/OHS/Organizations/Webmasters/Ruben%20Talamantez/motley%20crue%20copy.jpg
0908Nana
2005/05/04(水) 00:09:56ID:B+7loKuQ0確かに「メイク」っていう点では共通点あるけど、
ビジュアル系のメイクとグラムとかのメイクって目的が違うんじゃない？
もともとスターリンとかGISMとかGASTUNKやらの８０年代日本人パンク勢がメイクしてて
そのなかから突然変異的に出てきたジャンルだと思う。ビジュアル系てのは。
>>903の表面的なとこだけパクってるってのには同意。最初は音楽も真摯にやってたかもしんないけど、
だんだん見た目だけになってきちゃったんだよな・・。
0909Nana
2005/05/07(土) 10:26:43ID:DNXbPZLq00910Nana
2005/05/07(土) 22:29:57ID:qsiHCbeO0というか、ＤＥＡＤ ＥＮＤに代表される80年代ジャパメタや
（Ｖ系に与えた影響、という意味での「代表」ね）
その走りである（と思われる）ノヴェラあたりも忘れちゃならんだろ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂな上にループだが。
どうカテゴライズしていいか分からんが、オートモッドとかデルジベットとか。
パンクと言うなら初期の暴威なんかも、その後バクチクに繋がるような系統のメイクだったよね。
「そもそもいちばん最初はどこだ」と、どこまでも遡って行けばもっと遡れるんだろうけど、
今のＶ系に影響を与えた、という部分を中心に考えれば
あまり遡りすぎても「どこに影響があるんだ？」という風になる気がする。
まあ、それはそれで面白いけど。
最後の２行には思い切り深く同意。
0911Nana
2005/05/08(日) 00:56:02ID:xdBQI6Tb0もうほんとにキリないくらいまで遡ったら、黒人ブルース音楽にいきついちゃうしｗ（ロックそのもののルーツだから）
V系初期はまだアングラ色が強かったしトゲがあったように思う。
今のV系は一見トンガッテいるように見えてもMCとかでギャグ言ったりして、結局女子供にキャーキャー言われることが目的な気がするなあ・・・。
ムックっていうバンドが最近、音的にもかっこいいって評価高いんだけど、毎回ライブで配られるアンケート用紙に必ず
あなたのプリクラとメルアドを載せてっていう欄があるんだよね。やっぱファン食いが目的？
悲しい現実。
0912Nana
2005/05/11(水) 12:21:39ID:Q7LlVCDK0Yoshikiがウニ頭やめてウエディングドレス着だした頃。
0913Nana
2005/05/15(日) 13:22:36ID:xsAOa7zr00914Nana
2005/05/15(日) 15:18:51ID:bhRM0q1cOVISUALという言葉は、彼が元美容師だった為、そこからきている様に思われる｡
横須賀SAVER TIGER‐80年～86年｡
第6期のメンバーVo.KYO（ex.ﾃﾞﾗﾝｼﾞｪ） G.HIDE G.REM Ba.TOKI Dr.TETSU（ex.ﾃﾞﾗﾝｼﾞｪ）
リーダーHIDE率いるメジャーからオファーもきていた有名バンド｡
当時、SAVER、TAIJIのいたﾃﾞｨﾒﾝｼｱ、Xが関東で三大有名バンドと言われていた｡
0915Nana
2005/05/19(木) 12:46:34ID:0jRAQpAV00916Nana
2005/05/19(木) 13:27:43ID:cALo3EZgO0917Nana
2005/05/19(木) 17:40:49ID:x1TQcnTPO0918Nana
2005/05/19(木) 18:03:03ID:lJlV3u5c0ＳＨＯＸＸの星子さんが言い始めた。
昔は良かったのに・・・
ヴィジュアル系っていうジャンルみたいなのが出来てしまってる。
ＳＨＡＺＮＡがイメージを変えてしまった。
なんか今のヴィジュアル系ってただのおめかしバンド。
化粧してなかったら普通の歌謡曲。
そんなバンドが多すぎないか？？？
0919Nana
2005/05/19(木) 18:36:16ID:mNdMqIqz0そんな過去があったのか。
0921Nana
2005/05/19(木) 21:36:09ID:GipL883C00922Nana
2005/05/19(木) 22:48:07ID:GfGbyjZx0X・・・・・・・・KISS、ツェッペリンとか
D'ERLANGER・・・JAPAN、デビッド・ボウイとか
いちよう参考程度に、、、、、
0923Nana
2005/05/19(木) 22:56:33ID:GfGbyjZx00924Nana
2005/05/19(木) 23:28:25ID:vM3BcPQK0だって１０万年前からやってんだから。
0925Nana
2005/05/20(金) 23:00:02ID:F2Iow4zU0でらんじぇのルーツに44マグナムを忘れちゃだめだべ
0926Nana
2005/05/24(火) 02:19:51ID:Wq3TprTg00927Nana
2005/05/24(火) 10:02:19ID:8q+Eyhfl0コーネリアスこと小山田圭吾の女装「森永小枝ＣＭ」をみよ！
0928Nana
2005/05/24(火) 10:37:44ID:zgsvdMn/0今でも充分聴ける。
0929Nana
2005/05/24(火) 11:18:46ID:/x4nCqUK0１行目にはまったく同意だが、さすがに今は恥ずかしいよw
今も好きだから、その恥ずかしさもまた快感だけど、
あんまりな歌詞や歌い方に、のたうちまわりたくなることがある。
0930Nana
2005/05/27(金) 00:50:51ID:2WoAfr8W00931Nana
2005/05/29(日) 15:57:02ID:TOMObrYCO0932Nana
2005/05/29(日) 16:19:39ID:8tpO4oXS0マグナムの後半とか特にそうだな
あと瀧川がBUCK-TICKを相当参考にしていたらしいのだが
聞いたことがないのでわからない
0933Nana
2005/05/30(月) 09:36:00ID:bmRS8INf0ZIGGYもやってたよね。（今もかな？）
マグＪＯＥ。懐かしいなあ。
ＧＤフリッカーズのヴォーカルもデッドエンドのベースもＪＯＥだったし
みんなそれぞれそこそこ有名だったから、紛らわしくて
自分の周りの関西メタラー(w は、
マグＪＯＥ、イナＪＯＥ、クールジョーって呼んでたよ。
0934Nana
2005/06/06(月) 23:33:13ID:8iXJfubr0しっかりしろよ
0935Nana
2005/06/08(水) 00:19:25ID:qzArpdWp00936Nana
2005/06/08(水) 00:19:36ID:qzArpdWp00937Nana
2005/06/08(水) 12:41:48ID:ZEEx6Ftk00938Nana
2005/06/10(金) 12:17:53ID:1PBHHvhqO0939Nana
2005/06/10(金) 17:47:14ID:t/2t1HN500940Nana
2005/06/10(金) 17:49:14ID:t/2t1HN500941Nana
2005/06/10(金) 19:45:01ID:MgmCdTFi00943Nana
2005/06/10(金) 21:08:18ID:4tXgdH7+0清春じゃないけど（RCとかを別にすると）メイクしたロックバンドを
知ったのは漏れはウィラードだったよ。
0944つぶあん
2005/06/11(土) 06:56:29ID:Kxni7Rt1O0945Nana
2005/06/11(土) 10:34:50ID:aYedmOnS0てっぺいちゃんは勿論、ジェームス小野田のメイクを忘れるな！
0946Nana
2005/06/13(月) 09:51:13ID:R1nCs/qh0パンク系ならウィラードもありだろうね。GASTUNKも外せないと思うけど。
オートモッド、マダムエドワルダ、あとデルジベットあたりは、
現実離れした世界の構築という点では、一歩先んじてたと思う。
系統は違うけどノヴェラとかマグナムとかのジャパメタも影響は強いだろうし。
ただ「今のＶ系」の原型になったというところだけを取れば
デッドエンドやバクチクあたりまでかな、と思うな。
米米、個人的には大好きだけどな、昔の曲やステージは特にw
でも、小野田氏をビジュアル系のルーツと呼ぶなら、
DOOMやZOAも入れてくれ、とも思うw
というか、それを言うなら真のビジュアル系はやはり、博多めぐみ氏だろ！
0947Nana
2005/06/14(火) 02:42:27ID:I5S8BCYrO0948Nana
2005/06/14(火) 12:02:47ID:4KBqgfoD0そんなに沢山は居ないんだろうな。
例の妙なﾔｼが来た時以外は、多く見積もっても５人くらいじゃね？
たまーに、ほんとの通りすがりとか居るかも試練が。
0949Nana
2005/06/14(火) 17:18:59ID:ydcGtNpL0V系の定義は色々出たけど、そのバンドの発祥の場が「ヴィジュアル文化」内であれば、V系なのでは。
化粧＝V系と括ると、ねーよｗっていうグループが挙がっちゃう。
X前後の始祖のバンドは別として、それ以後のV系って、
やりたいことをやったらV系に近くなったとかじゃなくて、始めからVバンドなるべくして出てきてない？
だからこの板みたいに閉鎖的な文化がある
ルーツじゃないけど、若手含めてどのバンドが何に影響されたのかの系譜図みたいなの作ったら面白そう
次スレか、別スレでやりたいな。つか、建てちゃっていいかな
0950Nana
2005/06/14(火) 19:13:36ID:XAK5RbUf00951Nana
2005/06/14(火) 23:40:42ID:vxhAFN9N00952Nana
2005/06/15(水) 00:37:05ID:Ljv+Hr4Y0このまま落としてしまって、充電させてから立てれば？
そうすれば新しい話題もでてくるだろうし。
0953945
2005/06/16(木) 03:17:16ID:PTAOLECr0皮肉とかそんなん抜きにネタにマジレス乙であります！
って優香「あんた誰？」（＠スチャダラパー）ZOAから米米って守備範囲広杉！
カジヒデキは元ポジパン、電グルの卓球＆ピエールも昔は化粧系ｗ
あと名前が挙がってないのはYBO2やSODOM！
0954946
2005/06/16(木) 12:01:14ID:p1sSMYWn0でもさらにﾏｼﾞﾚｽしてみたり。
大昔（Ａ５サイズの頃）のFOOL'S MATEとか読んでたら、どっちも視野には入るよ。
昔の米米ってもっとアングラなふいんき(ry だったし。
「人生」も実は結構好きだった。でも、化粧系というかV系じゃないだろーw
あと、ドラゴンアッシュの誰かも Velvet Endroitのメンバーだったよね。
つか、最後の１行を入れるならASYLUMも入れてやってくれ。
GAZELLEは今、ソロでたまに活動してるらしいね。
0955945
2005/06/16(木) 22:35:16ID:zqszBktN0あと幻覚マイムも忘れちゃいけませんね
「幻覚のマイム踊る～」なんて歌ってたバンドもいらっしゃったし
トランス系のバンドはV系の影響に多少は関わってるとは思ふ
トランス系と言えば後にSSEと名前を変えた時、看板アーチストだったDIPも
80年代にはロバスミみたいなメイクをしていたみたいですね。
>>953でも書いたけど、後にボーダーシャツに短パンってビジュアルで一斉を風靡した
カジヒデキも昔は顔に蜘蛛の巣メイクをしていたらしいし、ネオアコに転向しなければ
ひょっとするとそういう芸風で世に出てたかもしれませんねｗ
それとは別にモトリークルーとかのＬＡメタルの影響もＶ系のキッカケとして否定できない要素だと思いますが
0956Nana
2005/06/20(月) 12:38:03ID:Vg7shKjP00957949
2005/06/24(金) 06:14:38ID:xqha140U0バンドの系譜スレっていうのは面白そうだから立ててみたいっていうのをいいたかった
現在だとメンバー単位のはあるみたいだが、バンド単位でのグループ分け、派生などがわかれば、
聞く側としての新しいバンド、ジャンル開拓ができたりして良いとおもう。まぁ気が向いたら建てます
スレ違いスマソ
0958Nana
2005/06/25(土) 00:49:41ID:ezyTf2RR00959Nana
2005/06/25(土) 18:02:12ID:RIR1hER800960Nana
2005/06/28(火) 15:25:12ID:aQRVwWo800961Nana
2005/07/01(金) 23:52:16ID:izXkPPYJ00962Nana
2005/07/03(日) 23:56:17ID:y4Jv7Az000963Nana
2005/07/04(月) 03:26:43ID:SBUs2PGb00964Nana
2005/07/05(火) 14:59:57ID:0kN0hejD00965Nana
2005/07/08(金) 21:18:39ID:2CqwaCu000966Nana
2005/07/12(火) 00:13:36ID:Yce36UWi00967Nana
2005/07/15(金) 01:43:41ID:Q5MgsuL500968Nana
2005/07/19(火) 04:53:41ID:ROxugOB400969Nana
2005/07/21(木) 01:17:47ID:v1d/ewqA00970Nana
2005/07/21(木) 02:08:02ID:iVg1nM8PO0971Nana
2005/07/21(木) 03:29:21ID:7KK3xSYhO0972Nana
2005/07/28(木) 17:11:01ID:dR9lT9Ce00973無名さん
2005/07/29(金) 13:33:45ID:T6deEOzN0なんだか大昔にVISUAL SCANDALってバンドをやってたらしい
おっつさん 解散して何十年も経ってて
だれも知らないのに いまだに自分はカリスマだと勘違い
Xも俺のマネだとか言ってるし
頭相当悪いな このCHERRYって名乗ってる香具師
こいつもジジイだし来てる女共もババアだな
きもい集団
http://www.geocities.jp/visualscandalarmy/
0974Nana
2005/08/04(木) 06:22:58ID:2M658ALy0Ⅹが辱めた？
0975Nana
2005/08/07(日) 13:36:25ID:b3ClU8By00976Nana
2005/08/13(土) 15:51:42ID:ULBDzw9q00977Nana
2005/08/22(月) 00:30:46ID:fUi/bumL00978Nana
2005/08/30(火) 00:12:14ID:UKXfOoqZ00979ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄﾞﾋｯｷｰ
2005/09/03(土) 04:53:27ID:zSIrOQJ/O0980Nana
2005/09/03(土) 06:55:12ID:vG4oI412O0981Nana
2005/09/10(土) 00:44:17ID:mXcEiJic00982Nana
2005/09/10(土) 01:37:43ID:zrrGtEyC0レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。