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Dir en greyの改の話題だけで1000を目指すスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Nana04/06/21 20:15ID:NYnNkD2H
・一度聴いたらもう二度と聴かないであろう名アルバム『改〜KAI〜』
 今一度聴き返し本アルバムの素晴らしさを見つけ出そうではないか。
・このスレが1000いく頃には『改〜KAI〜』が大好きなアルバムだと
 心から思えれるようになって頂ければ幸いです。

■荒らしは[説得]
■鯖に負担がかかるような厨房行為はレスの[無駄]です。
■マターリ進行
■過去ログはありません
■自分語りは必要に応じて。
■メンバー名はちゃんと本名で(←重要)呼んであげましょう。
オフィ http://www.direngrey.co.jp/
ヤフーレビュー http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=sfcd0006

    ↓ それでは始めましょう ↓
0232Narna04/06/22 21:14ID:hPhvJQGm
>>231
このスリル感たまらんなw
もし最悪の事態になったら800くらいから自演でマンセーすればいい
0233サビオラ04/06/22 21:20ID:Zmp1Wewi
まぁそんなこと予想済みだがw
0234改-KAI-04/06/22 21:32ID:L4Sm158M
1  Hydra Buzzout mix
曲:薫
remixed by Munenori Takada、Ayumi Yasui

2  羅刹国 Za downtown funkmaster remix
曲:Dir en grey
remixed by BANANAICE from 下町兄弟

3  太陽の碧−Mix R−
曲:薫
remixed by Toshiya

4  304号室、白死の桜 Sub Dub Mix
曲:Die
remixed by DJ Chan-K(Kiai Recordings)

5  ain’t afraid to die〜with frosted ambience〜
曲:Dir en grey
remixed by Die

6  egnirys cimredopyh an injection PCM re−constructed attack
曲:Toshiya
remix and additional production by Phab Com Masters

7  MACABRE−揚羽ノ羽ノ夢ハ蛹−Tears of scorpion mix
曲:薫
remixed by Munenori Takada、Shuichi Ikebuchi
0235改-KAI-04/06/22 21:33ID:L4Sm158M
8  脈(8 1/2 convert)
曲:Dir en grey
converted by 薫

9  理由 Susumu Yokota Remix
曲:Die
remix and additional production by Susumu Yokota

10  ain’t afraid to die Irresistible Mix
曲:Dir en grey
remixed by Shinya

11  raison detre NANAGO Mix
曲:Toshiya&Shinya
remixed by DJ Chan-K(Kiai Recordings)

12  【KR】cube−K.K.Vomit Mix−
曲:Dir en grey
remixed by 京

13  蛍火 THE NAME OF THE ROSE MIX
曲:Shinya
remixed by ISSAY(HAMLET MACHINE)

なんか微妙に改行失敗してる
ごまんなさい
0236Narna04/06/22 21:36ID:hPhvJQGm
GJ!!誰mixか解れば話を進めやすい
0237Nana04/06/22 21:41ID:L4Sm158M
ほめられたー∩(・ω・)∩ばんじゃーい


でも漏れ実はain'tと太陽のあほ以外聴いたことないから後はみてる
0238Narna04/06/22 21:42ID:hPhvJQGm
みてるなんて辛気臭いこというなよ〜
おまいは立派な住人だ
0239Nana04/06/22 21:51ID:Hc0DFzU1
ジャケの虫かわゆい
0240 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 21:52ID:oBe18JTA
>>239
俺のほうがわいいだろ??⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0241サビオラ04/06/22 21:53ID:Zmp1Wewi
漏れも久しぶり(通算二回目)に聞いてみるかw
0242Narna04/06/22 21:53ID:hPhvJQGm
>>240
デタデタデタデタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
0243 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 21:55ID:oBe18JTA
お前等のせいで改買い直させられたよ⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0244Narna04/06/22 22:00ID:hPhvJQGm
>>243
自ら負け組み入りかよw
とりあえず音楽として聴きやすいのは4、5、9、10、11、12、13か
むしろKRは結構好きな部類に入るかも・・
ってかメンバーのmixばっかじゃんw
0245サビオラ04/06/22 22:01ID:Zmp1Wewi
なんてこった
CDが新品同様だw
0246Narna04/06/22 22:02ID:hPhvJQGm
みな揃ってピカピカかよ
0247 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:06ID:oBe18JTA
アレだな。今聴いてみると笑える曲が多いよ〜⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0248サビオラ04/06/22 22:06ID:Zmp1Wewi
3番聞いてたら腹立ってきたw
0249Narna04/06/22 22:08ID:hPhvJQGm
一番だけはどう我慢しても落ち着かない
三番はネタとしてなら成立すると思った
0250 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:11ID:oBe18JTA
エイントのリミックス2曲とラスト2曲はいいかも⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
羅刹国、太陽の碧、脈はネタで⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0251Nana04/06/22 22:11ID:UCQUhrd3
>238
じゃあ陽気にみてる
    ∧_∧
    ( ・∀・)
    ( ∪ ∪
    と__)__)
KRも聴いたことあったよ!
0252 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:13ID:oBe18JTA
理由なんて全然歌とマッチしてないように感じるんだが⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0253サビオラ04/06/22 22:13ID:Zmp1Wewi
3番は遊び心とかじゃねぇ
馬鹿にしてるw

4番、そんなに部屋番言わなくてもわかったからだまれw
0254Narna04/06/22 22:14ID:hPhvJQGm
アゲハもハンハンうるさいんだよな
0255 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:16ID:oBe18JTA
羅刹はジャキいいすぎて逆に笑える⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0256Narna04/06/22 22:16ID:hPhvJQGm
3番のウッハウッハがムカツク
0257 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:18ID:oBe18JTA
脈なんか金塊を掘り当てるビジネスをネタにナンパしてる時点で爆藁
0258サビオラ04/06/22 22:21ID:Zmp1Wewi
5番、なんだこれ
無理し杉w
0259Narna04/06/22 22:23ID:hPhvJQGm
>>258
曲全体の雰囲気としてはいいと思うけどな
人それぞれだな
0260 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:25ID:oBe18JTA
まとめ(ブレーンストーミング)

1.落ち着かない。
2.ネタ。邪気邪気うるさい
3.腹立つ。ネタ。ウッハウッハがムカツク。人馬鹿にしてる
4.聴きやすい。最後部屋番号言い過ぎ
5.聴きやすい。無理しすぎ
6.
7.ハンハンうるさい
8.ネタ。初めから笑える。
9.聴きやすい。歌とマッチしてない
10.聴きやすい。
11.聴きやすい。
12.聴きやすい。>>1のお気に入り
13.聴きやすい。
0261 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:26ID:oBe18JTA
6番感想キボンぬ

俺も5番は好き
0262Nana 04/06/22 22:30ID:3cmfEPw/
espのピエロの潤のぺェジの隠しの行き方教えてくださいっ
秘密の部屋でなく写真ぺェジがわからないんですが;;
0263Narna04/06/22 22:31ID:hPhvJQGm
6番 instの中ではいい方かもしれんが、やはり展開の単調さにイラつく
   必要以上に長い
0264Narna04/06/22 22:31ID:hPhvJQGm
>>262
思いっきりしごくんだ!!
0265 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:31ID:oBe18JTA
>>262
改の感想全曲分書け。話はそれからだ⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0266 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:32ID:oBe18JTA
まとめ(ブレーンストーミング)

1.落ち着かない。
2.ネタ。邪気邪気うるさい
3.腹立つ。ネタ。ウッハウッハがムカツク。人馬鹿にしてる
4.聴きやすい。最後部屋番号言い過ぎ
5.聴きやすい。無理しすぎ
6.インストとしては○。展開の単調さにイラつく。必要以上に長い
7.ハンハンうるさい
8.ネタ。初めから笑える。
9.歌とマッチしてない。
10.聴きやすい。
11.聴きやすい。
12.聴きやすい。>>1のお気に入り
13.聴きやすい。
0267サビオラ04/06/22 22:33ID:Zmp1Wewi
5番が聞きやすいのは分かるが
明らかにミスマッチ
ain'tは原曲の雰囲気崩したらダメだw
0268サビオラ04/06/22 22:35ID:Zmp1Wewi
8番、3番よりは面白いがやはり馬鹿にしてるw
0269Nana04/06/22 22:35ID:Hc0DFzU1
これ見てると、もう一回(二回目)聞きたく
0270Narna04/06/22 22:36ID:hPhvJQGm
>>267
mixなんでリズム違いの全く別曲として考えるようにしてる
0271Nana04/06/22 22:36ID:EVV1kWBb
そんなことより
DRAIN AWAYのカップリングが最悪。
0272サビオラ04/06/22 22:36ID:Zmp1Wewi
9番、5番よりミスマッチ

これ以上なんだよw
0273Narna04/06/22 22:36ID:hPhvJQGm
>>269
おまいも参加だ、かかってこい
0274 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:38ID:oBe18JTA
9番最低だよ⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0275Narna04/06/22 22:38ID:hPhvJQGm
>>271
おっとこれは後で話題にしようと思ってたのだが
改で手いっぱいなとこすまんがシングルのCWのmixもありにするか?
0276サビオラ04/06/22 22:38ID:Zmp1Wewi
>>270
まったく違う曲と考えても原曲のイメージは拭えない
リミックスだからってなんでもありじゃないだろw

まぁなんでもありなのが改の醍醐味か?藁
0277 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:39ID:oBe18JTA
>>275
シングルあんまり買ってないからやめて⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
それに改だけでも答えだせるか判らんのに⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃

でもembryoのC/Wのリミックスは好き⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0278 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:41ID:oBe18JTA
>>270
>>276
その辺は人によりけりだろ⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
俺は>>1と同じ考えだ。
0279 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:43ID:oBe18JTA
ただでさえ良悪の判断に困るのにイメージ云々まで
評価対称にしたらさらに楽しくなくなってくるから⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃

ま、人によりけりだがな⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0280 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:45ID:oBe18JTA
10曲目は原曲のイメージ残ってない??⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0281サビオラ04/06/22 22:45ID:Zmp1Wewi
>>279
これでも必死でコメントしてるほうだよw

イメージは自分に焼きついてるもんだから勘弁してくれや
0282 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:47ID:oBe18JTA
勘弁もなにも人それぞれだから
かまわんよっていうことが言いたかったんよ⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃

>>279は俺の判断の仕方。
0283Narna04/06/22 22:47ID:hPhvJQGm
>>281
否定はしてないぞ、原曲のイメージを否定しろとは書いてない
0284サビオラ04/06/22 22:47ID:Zmp1Wewi
12番は個人的にヒット

Vomit Mix →まんまなのが京らしいw
0285Nana04/06/22 22:49ID:V9zrPOez
買わずにレンタルした漏れは勝ち組み
0286Narna04/06/22 22:49ID:hPhvJQGm
>>285
迷わず再生→(゚д゚)ウマー
0287 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:49ID:oBe18JTA
>>285
レンタル見に行ってなかったから
今日購入した俺は負け組⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0288サビオラ04/06/22 22:51ID:Zmp1Wewi
むしろレンタルのほうが負け組じゃねーか
こんな貴重なアルバム持ってるほうがすげーよw

13番、あまりに普通
改では駄作
0289 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:52ID:oBe18JTA
まとめ(ブレーンストーミング)

1.落ち着かない。
2.ネタ。邪気邪気うるさい
3.腹立つ。ネタ。ウッハウッハがムカツク。人馬鹿にしてる
4.聴きやすい。最後部屋番号言い過ぎ
5.聴きやすい。無理しすぎ。原曲の雰囲気は崩れてる。
6.インストとしては○。展開の単調さにイラつく。必要以上に長い
7.ハンハンうるさい
8.ネタ。初めから笑える。3より面白い?。馬鹿にしてる。
9.歌とマッチしてない。原曲イメージ崩れてる
10.聴きやすい。
11.聴きやすい。
12.聴きやすい。>>1、ザビオラのお気に入り
13.聴きやすい。普通。
0290 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 22:53ID:oBe18JTA
12以外あまりいい評価無いな⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0291Narna04/06/22 22:54ID:hPhvJQGm
ひとまず簡単な総評が出来上がったな

>>288
ワローター
0292Nana04/06/22 22:55ID:D7Tie2sw
ここはお前の日記帳じゃねぇんだ、な!(AA略
0293サビオラ04/06/22 22:55ID:Zmp1Wewi
どうやら前半をメインに聞き込むしかないなw

特に同じ言葉を連呼する系は判断に苦しむ
0294サビオラ04/06/22 22:58ID:Zmp1Wewi
新規Dirファソに一発目に改を薦めたら
二度とDirに手を付けなくなる悪寒w
0295Nana04/06/22 23:00ID:V9zrPOez
疲れてるときに聴くと殺意を抱いてくるヽ(`Д´)ノ
0296 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:01ID:oBe18JTA
1曲目とか仕事帰り聴くとコンポ叩き割りたくなるな⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0297途中経過04/06/22 23:02ID:hPhvJQGm
テンプレ>>216
楽曲情報&編曲者>>234 >>235
ならずもの三人の簡単な総評>>289
0298 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:06ID:oBe18JTA
俺的評価

1.★
2.★★★
3.★★★★
4.★
5.★★★★
6.★
7.★★
8.★★★★★
9.★
10.★★★★★
11.★★
12.★★★★
13.★★★






※10段階評価
0299Narna04/06/22 23:06ID:hPhvJQGm
本スレ止まってるな
きっとこのスレを必死でROMってことだろう
我慢出来なかったヤシ>>292
0300Nana04/06/22 23:07ID:IVDOFOsT
300
0301サビオラ04/06/22 23:08ID:Zmp1Wewi
>>299
相変わらずプラス思考だなw
0302 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:09ID:oBe18JTA
>>300
おまえ、「300」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
「300」
か。
なにそれ。
「300」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、「2ゲット!」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
「300」
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめいっておくが、これからキリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
まあお前>>300は、サイゼリアのぺペロンチーノでも食ってなさいってこった。⊂⌒~⊃´,_ゝ`
0303Nana04/06/22 23:11ID:D7Tie2sw
>>302
ちょっと詰めが甘かったね
同情するよ、「2ゲット!」
0304 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:13ID:oBe18JTA
>>300
おまえ、「300」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
「300」
か。
なにそれ。
「300」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、「300」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
「300」
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめいっておくが、これからキリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
まあお前>>300は、サイゼリアのぺペロンチーノでも食ってなさいってこった。⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃

>>303
こんでいい?⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
意味的にはあまり変わらんからいけどさ⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0305Nana04/06/22 23:15ID:D7Tie2sw
>>304
ごめん、高笑いでもして貶めておけばよかったよ。
0306 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:18ID:oBe18JTA
>>305
気にすんな。こう見えてもその手の煽りには強いほうだから⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
その調子でどんどんレス増やしてね⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0307 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:22ID:oBe18JTA
あれれ?終わり??⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0308Narna04/06/22 23:23ID:hPhvJQGm
せっかく人いるんだからテンプレ見直してみないか?


・一度聴いたらもう二度と聴かないであろう名アルバム『改〜KAI〜』
 今一度聴き返し本アルバムの素晴らしさを見つけ出そうではないか。
・もしこのアルバムのここが好きっていうのがあればどんどん書いて欲しい。
・このスレが1000いく頃には『改〜KAI〜』が大好きなアルバムだと
 心から思えれるようになって頂ければ幸いです。

■荒らしは[説得]
■鯖に負担がかかるような厨房行為はレスの[消費]です。
■マターリ進行
■過去ログはありません
■自分語りは必要に応じて。
■メンバー名はちゃんと本名で(←重要)呼んであげましょう。
オフィ http://www.direngrey.co.jp/
ヤフーレビュー http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=sfcd0006

    ↓ それでは始めましょう ↓

0309サビオラ04/06/22 23:24ID:Zmp1Wewi
まぁほどほどになw

迷走するのはこのスレのさだめだが( ´,_ゝ`)
0310 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:24ID:oBe18JTA
だな。>>292からずっとカキコしてくれてるしな⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0311サビオラ04/06/22 23:26ID:Zmp1Wewi
マターリ進行してねーじゃんw

二日で1/3ってw
0312 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:27ID:oBe18JTA
俺も思った⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0313Narna04/06/22 23:27ID:hPhvJQGm
sage推奨禁止とスルー禁止でいきたい
どんなやつも受け入れる体勢で

>>311
モー狼じゃあるまいしこんなに早くなるとは思わなかったw
0314サビオラ04/06/22 23:29ID:Zmp1Wewi
もしかしてこのスレ、次スレに続けるきか?w
0315 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:29ID:oBe18JTA
当たり前⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0316Narna04/06/22 23:31ID:hPhvJQGm
張り切ってる奴もいるしなーw
そんとき考える
形から入るの好きなんでテンプレはしっかりいこうかと
0317サビオラ04/06/22 23:32ID:Zmp1Wewi
それは衝撃だw

どうせなら次スレ逝く度にネタ変えないか?
このネタは1000までに終わらすっていうスリルがなくなるし
0318Nana04/06/22 23:33ID:ZaJQx++2
何かにつけモー板の話題を出したい奴がいるなw

なぜかたまに出てくるテンプレに妙に笑いを覚えてしまうw
0319 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:33ID:oBe18JTA
>>317

Dirのカップリングの話題
トランスXについて
Hide サイクローンについて
0320Narna04/06/22 23:34ID:hPhvJQGm
トランスX>バカ!!最強の刺客を出すなって!!
0321サビオラ04/06/22 23:35ID:Zmp1Wewi
>>319
とりあえずDirネタは固定だろ
0322 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:35ID:oBe18JTA
>>318
狼だけは面白いってマジで⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
>>320
じゃあ決定。⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0323Narna04/06/22 23:37ID:hPhvJQGm
フリーザの来襲に驚くベジータのAA↓
0324Nana04/06/22 23:38ID:V9zrPOez
1☆ KILL DIR 2003年02月07日

何だこれ?手抜きしすぎ!駄作駄作駄作!!マジもうどうしよーもねーわコイツら!うせやがれ!

7☆ 清 2002年02月24日

aj
0325Nana04/06/22 23:39ID:V9zrPOez
>>323     ______
    /______|
   /  \        |
  /  /  ―  ― |
  |  /     -  - |
  || (6       >  |
  | |     ┏━┓ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.  川     ┃─┃ |  < 正直、スマンカッタ
    |  \  ┃  ┃/    \_____________
.  |     ̄ ̄ ̄ |
0326 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:40ID:oBe18JTA
>>323-324
ゴメン笑いました⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0327 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:40ID:oBe18JTA
ところで>>324は何のやつ?
0328Narna04/06/22 23:42ID:hPhvJQGm
確かにアーを変更してしまうと住人探し直しになってしまうかもな
およそ100人の住人を連れてアーを変えたと仮定した場合損害はどの程度だろうか?

>>324
おれはいいんだよ(´゚ξ゚` )
0329 ´,_ゝ`) ◆ob60wHXQlc 04/06/22 23:44ID:oBe18JTA
んじゃDirか。C/Wは集めるの大変だよ。
特に初期のやつ。⊂⌒〜⊃´,_ゝ`)⊃
0330Nana04/06/22 23:45ID:V9zrPOez
>>327
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=813836
0331Narna04/06/22 23:47ID:hPhvJQGm
まぁ今はまだ改の話題でいこう
新規の意見ももっととりいれたいし

次スレ立てるならその時話題を変えるかどうか議論すればいいし
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