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ゴスロリ逮捕、タイ−ホlt;ヽ`∀´gt;/  

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0001Nana03/11/05 09:09ID:qrDAFzfk
ゴスロリタイ−ホ事件、見て驚きますた(藁)
0153Nana03/11/06 23:30ID:eySwlH1W
>146 いや、今はそう言う問題じゃない。
CD・音楽云々では無く、ゴスロリとかV系とかの世間の受け止められ方を言ってるつもりなんだが。

 理解出来ないと思っている人間が必要以上にその「理解できない物」に対して攻撃的だから、
その攻撃的な態度が改められるには。もしくは普通に接する事が出来る様になるか。
って事で言ってるつもりなんだか…頼むから履き違えないでくれ。
聞きたくない奴に強要しろ。とも言ってないぞ。

このバッシングの違いについてと、
理解出来ないならスルーしとけば良いじゃん。って事が言いたいの。
0154Nana03/11/06 23:30ID:4r0n8YYd
>150
>普通の人には受け入れられないってことを自覚してればいい

隔離板であるここに来といてわざわざ言う事はそれですか。
0155Nana03/11/06 23:39ID:xzJOdnU8
すっかりカオス状態だな。なんでもいいけど、ここみてるとヴィジュオタの人達が憐れな程ムキになってるように見える。
0156Nana03/11/06 23:41ID:96hEOia4
ヴィジュヲタが求めるもの
それは混沌
0157Nana03/11/06 23:41ID:fpmn4F26
ん〜、なんか犯罪者と一緒にするな、とか
どんなジャンルにも痛い人はいる、とか
そんなバンドやバンギャばっかりじゃない、とか
血や死をイメージしてるなんていつの時代のV系だ、とか
それはそれで真実だし、話の流れで出てる場合は別として
論旨がずれてる人多過ぎだと思いました。もちついて文章嫁。

>>149
だから、女のフリしてる=ネカマなら一人称に気を付けれ!ってことでは。
0158Nana03/11/06 23:44ID:TqDl+C8X
>150 市民権を得る=爆発的に売れ、社会に認知される。だろ。

だいたい今下手くそなV盤がメジャー行けるのも爆発的には売れないけれど
ある一定量で、固定量はCDが売れると見越せるから、賭に出ない商業主義なレコード会社が小銭稼ぐのに契約してる。
 爆発的に売れて社会現象にでもなってくれりゃ、世間の見方も変わるのかなぁ…

流行がすきなのが正常な日本人
へんなマイナーな奴がすきなのは変人
べつに悪いことではないんだけど、普通の人には受け入れられないってことを自覚してればいい

に関しては、受け入れられないのは自覚してるだろ。
ただ、むやみに攻撃対象にするな。と思うのだが。

と釣りにマジレス。
015915703/11/06 23:45ID:fpmn4F26
149じゃなくて>>152宛でした。スマソ。

>>155
カッとして頭に血が昇るのも仕方ないとは思うけどね…。
0160Nana03/11/06 23:48ID:96hEOia4
>>157
おまいが落ち着いて文章読めよ
149は完全にネカマの意味間違えてるだろう
016115703/11/06 23:55ID:fpmn4F26
>160
う〜ん、どっちにも取れたので可能性を挙げただけなのですが。
文体は女なのに一人称が男だから、俺女なのかネカマの失敗なのか。
と。気を悪くされたのならゴメソね。書き方悪かったよ。
ここでウチらがスレ違いのことを長引かせるのもなんなので終了で…。
0162Nana03/11/07 00:01ID:88ugp5IK
ネカマの意味もしらない馬鹿バカバンギャ
0163Nana03/11/07 00:05ID:wu41V69g
まぁ、皆揃ってもちけつ。
0164Nana03/11/07 00:14ID:XedOgx6o
160と162には【リアル鬼ごっこ】をお勧めします。
016514903/11/07 00:20ID:K+fVcf15
正 直 す ま ん か っ た 。




女が男のふり=ネカマじゃなくてネナベなのはわかってたんだが、普段ネナベよりネカマって言葉の方が使うから間違えました。
馬鹿な上スレ違いでスマソ…。逝ってくる。
0166出来杉03/11/07 00:59ID:dbGINlDM
なんかゴスロリとかの人って、
「自分が好きでこのかっこしてるんだから偏見もたないで!」とか、
「自分が好きでこのかっこしてるんだからほっといて!」って人が多いよね。
でも、例えば夏に超暑いからって、自分の好きなかっこ、もしぱんつ一枚で歩いてる人がいたとしたら
「うわ」って思うよね。「露出狂?」とも思うよね。実際はどんな人かはわからないのに。
それとおんなじ。まわりの目をきにしない好きなかっこをすればまわりからへんなふうに思われて
偏見もたれるのは当然。だって見た目で判断するしかないから。
その「まわりの目」があることをを無視して「偏見もたないで」とか「ほっといて」というのは、
あまりに虫がよすぎるガキな考えだと思う。
自分の好きな、変わったかっこをするならやっぱそれなりに覚悟が必要だと思う。
でもそういう覚悟なしに好きなかっこして偏見もたないで〜なんてワガママ言ってる人が
とても多いとも思う

たとえば特攻服着てすんごいリーゼントで歯がとけてて鬼ハンのゼファーとか乗ってる
80年代暴走族みたいな人がいたとして、
彼に「これが俺の個性だ!偏見もたないでくれー」とか言われてもムリでしょ?
0167Nana03/11/07 01:04ID:hMkRz3/1
前スレから166のタイプの正論には反論できてないよな。ビジュヲタは。
0168Nana03/11/07 01:10ID:LzQRTUWU
166
パンツ一枚で歩くのは猥褻物陳列罪で捕まるけど、ゴスロリは捕まりませんよ?w
例えが飛躍しすぎ。
0169Nana03/11/07 01:12ID:fyEviMCZ
166タソ
確かにそれは正論…。
でも「うわっ」とは思っても文句を言うのは間違ってると思う。
ゴスロリしてると「キモイ」とか言われるでしょ?
思っても口にしなければいいのに口に出してし人がいるからこうやってゴスロリの一部の人は署名までしちゃう訳だし。
もっとも、私は自分に関係のない人の服装はどうでもいいと思いますけどね。
0170Nana03/11/07 01:16ID:3W90lwwO
ゴスロリの人ってすごい…怖い
0171Nana03/11/07 01:17ID:kkMyzus9
たとえが飛躍しすぎ

だからアタシタチには関係ないってことかなぁ。>>168
これだからVは、とか言われる原因はそこにあるとおもうんだが…



ぱんつ一枚で歩いてれば「キモイ」とも言われると思うYO
0172出来杉03/11/07 01:20ID:dbGINlDM
>>168
あのね、ぱんつ一枚はわかりやすいように極端な例をだしたの。
じゃあ例を変えて、全身タトゥー入れまくりの人でいいよ。
こういう人みても「うわ」って思うでしょ?言いたいのはそういうこと

>>169
たぶんそれは明治神宮前で集まってたりするのが原因だと思う。
もし例えば暴走族の集会を見たら遠巻きに指さして「こわーい」って言うでしょ?
明治神宮前にいっぱいいるのも、それとおなじで遠巻きに指さして「きもーい」って
言われちゃうんだと思う。「こわい」も「きもい」も、自分たちには理解できない世界のひとに
向けられる言葉で、本質的には同じだと思うし
0173Nana03/11/07 01:23ID:LzQRTUWU
171
169サソも書いてるけど、キモいと思うのはその人の考えだから仕方がないけれど、
わざわざそれを口に出して言う必要性がどこにあるの?
って漏れはこのことを昨日から書いてるのに誰も正当な反論ができないんだなw
0174Nana03/11/07 01:25ID:zjmWsmv5
ゴスロリ着てれば,ヤバイだのキモイだのいわれるのは,
着てるほうにしてみれば痛いほど分かっています。
否定したくても,周りはそういう偏見の目で見るってのは身をもって自覚しています。

今回の事件で問題なのは,マスコミの興味本位の報道のせいで,
ゴスロリに「犯罪者予備軍」のレッテルが貼らそうな事です。
017517303/11/07 01:29ID:LzQRTUWU
深夜だしまともに反論できる人はもう寝ちゃったか…
0176出来杉03/11/07 01:30ID:dbGINlDM
>>173
必要性なんかどこにもないよ
かわいい犬見て「かわいー」って言うのにも必要性なんかないでしょ?
寒い日に「今日はさむいねー」って言うのにも必要性なんかない。
感情を口にだすことに必要性なんかあるわけないじゃん。

単に、よのなか、思ったことを言わない人もいればスパっと言う人もいる
スパっと言う人のなかで、ちょっといじわるで人のことをいじめるのが好きなひとが、
ゴスロリきもーいって言ってるだけのことだと思う
0177Nana03/11/07 01:32ID:3W90lwwO
ヤンキーが暴走行為で捕まると
「あーやっぱりね」って思う。
ゴスロリ系の人が事件起こしても
「あーなんか危なさそうだったもんね」って思う。
宗教っぽいし薬やってそうなイメージあるよ。
実際そんなことなくてもイメージで見ちゃうもん。
0178出来杉03/11/07 01:35ID:dbGINlDM
>>174
めだつかっこうしてるから、しょうがないとおもう
マスコミってのはわかりやすい人達を叩いてつるしあげて世間の興味をひかせるのが
お仕事のひとたちだから。
変わったかっこうをしているゴスロリの人は格好のえじきなのかも。
V系バンドの歌詞とかファンのサイトとか探せば「犯罪予備軍」の裏付けになる要素っぽいのがいっぱいでてくるだろうし
0179Nana03/11/07 01:40ID:kkMyzus9
>>173
>パンツ一枚で歩くのは猥褻物陳列罪で捕まるけど、ゴスロリは捕まりませんよ?w
>例えが飛躍しすぎ。
というのから
>わざわざそれを口に出して言う必要性がどこにあるの?
というのを読み取れ無かったよ。読解力無くて申し訳ない。


自分が思うこと出来杉さんが言ってくれてるんだよなぁ。読解力無い馬鹿は逝ってきます。。

ゴスロリさんが悪いとかそんな風にゃ思ってないし、署名?色々行動起こしてるのかな。
ガンガッテくれ ノシ
0180Nana03/11/07 01:42ID:nuc26EcP
「犯罪者がゴスロリの格好をしていた」からと言って
「ゴスロリの格好をしている=犯罪者」とは言えない。
これは対偶とか逆とか数学でやる論法だから分かるよね?
正しく言えるのは対偶だけであって、
「p→q」の対偶は「qでなければpでない」だから
論法的に正しいのは、簡単に言うと
「ゴスロリの格好でないものは犯罪者ではない」
それをマスコミが>174の言う
「ゴスロリ=犯罪者予備軍」にするのがおかしい。

論法的に反論。
0181Nana03/11/07 01:53ID:zjmWsmv5
>180
そんな小難しい言い方しなくてもそれは分かりきった事で…。
ここで問題になってるのは「ゴスロリ=犯罪者予備軍」というのが
正しいかどうかじゃなくて,そういうイメージが世間にはあるということ自体だよ。
0182Nana03/11/07 01:56ID:9TZf10AA
ようは彼女の思考傾向がいわゆる「ゴスロリ」っていう特異な世界なだけでしょ
ゴスロリ服着てなくてもそういう世界好きなやつもいるし
ゴスロリ服着ててもデザインを好んで着てるだけの奴もいる

とにもかくにも、ある特定の世界観に固執し、どっぷり浸り過ぎちゃうと、一般常識的に物事を考えられなくなることがある→よって犯罪も起きやすくなる訳で、
ヴィジュアル系にしろバンドにしろ個人にしろ、盲目的にハマりすぎてしまうのは良くない。一応日本国民なら、この国でやってかなきゃならないならね。
死にたいなら人をまきこまないで勝手に死んでください。
0183Nana03/11/07 02:01ID:nuc26EcP
>181
世間にあると言う前に、
この事件でマスコミが広めてるんでしょ。
今まで一般的にそんなに知られてないゴスロリを、
週刊誌でもタイトルに出してるし。
今回そんなイメージを広められてるから迷惑してるんじゃないの?
私はゴスロリじゃないけど。
0184Nana03/11/07 02:11ID:4XbeRrhI
ちょっと思ったんだけど、
マスコミで「犯人はゴスロリ」ってのを広めたら
世の中の人はそんなに簡単に「ゴスロリ=危険」って信じ込むものなの?
私もゴシック系の服着てるから始めは憤ってたんだけど
最近どうでもよくなってきた。
今はひとつのネタとして
「うわーあいつゴスロリだよ!やっべえ!!」
見たいなノリかも知れないけど
今後ゴス好きの子が変な事件を起こしたりしなければ
今まで程度に「ちょっと浮いてる人達」として
生活できるような日は、結構すぐ来るように思うんだけど。
0185出来杉03/11/07 02:21ID:dbGINlDM
>>180
マスコミがほんとにゴスロリ=犯罪者予備軍って思ってるかどうかもあやしいようなきがする
なんかいじくるおもしろいネタがでてきたからいじくってるようなイメージがある
これはマスコミに対する俺の偏見かもしれないけど。

なんかマスコミとか週刊誌って、どうでもいいネタをマジメな顔でいかにも大層なもののように
しゃべくってるイメージがあるんだよね

>>182
なんつーか人間、バランス感覚が大事だよね。
マニアックな趣味を持つ人ほど、マニア以外の世界とも接して、
バランスをとっていかなきゃいけないと思う。

特に日本なんて特異なものを受け入れない国民性があるから、
ちょっと変わってるとすぐイジリのまとになる。
これは学校でも社会でも同じだとおもう。

>>183 >>184
なんか芸能人とかでゴスロリでかわいくてしゃべりも面白い人とかでてきたら変わるのかもしれない。
「おたく」ってのも宮崎勤のころは悪いイメージだったけど、
「隠れおたく」みたいな芸能人がけっこういたりするので、今では意外と
「おれってマンガおたくでさー。きのう一日じゅう漫喫にいたよー」とか言っててもひかれない
もちろんその人自身がキモくないことが前提だけど。

マスコミのせいでゴスロリ=危険とはならないかもしれないけど、
今よりもちょっとイメージが悪くなることは十分にあると思う。
だって今回のことを相殺できるほどの「ゴスロリのいいところ」ってのは
一般人には見えていないしめんどくさいのでわざわざ見ようともしないと思うから
0186Nana03/11/07 02:23ID:AwIshU/z
結局、ゴスロリの人たちは、
「人と違った格好(普通の女の子のカジュアルな服装)をしている自分」
というものを、自分ではどう思ってんの?
客観的な視線もわかってるっていう意見が大半だったけども。
その客観的な視線と自分の好みを主張することの間に生じる矛盾に、
酔ってるように思えるんだけど。
0187Nana03/11/07 02:24ID:4IQQbW+A
ネットでいくら自分を綺麗に飾れても


  現実では不細工で腋臭なんだよ ( ´,_ゝ`)
0188Nana03/11/07 02:24ID:L+If3CH2
>187
コピペ乙
0189Nana03/11/07 02:24ID:3W90lwwO
184は前向きでとてもイイ(・∀・)!!
でもちょっと待って。

×「ちょっと浮いてる人達」
○「ものすごく浮いてる人達」…だよ。間違えないでネ

今回の件で原宿でたむろしてるアノ集団とか消えてくれれば
いいな〜。
集団で座り込んでるのすごい迷惑。不気味だし。
どっか店とか入って話せばいーのに、なぜ座り込む?
0190Nana03/11/07 02:26ID:4IQQbW+A
【社会】「"家族殺すしか"と彼に持ちかけた」…家族殺傷のゴスロリ少年少女、精神鑑定へ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068130890/
0191Nana03/11/07 02:26ID:AwIshU/z
186、間違えたので訂正。
結局、ゴスロリの人たちは、
「人と違った格好(普通の女の子のカジュアルな服装とは違う格好)をしている自分」
というものを、自分ではどう思ってんの?
客観的な視線もわかってるっていう意見が大半だったけども。
その客観的な視線と自分の好みを主張することの間に生じる矛盾に、
酔ってるように思えるんだけど。
0192Nana03/11/07 02:27ID:4IQQbW+A
不細工腋臭がヴィジュアルやってんじゃねーよ (^Д^)
0193Nana03/11/07 02:27ID:W+5XA+3G
>174
 禿同。

>184
 言ってることは分かる。
 でも、長期的に続かないからと言って、
 マスコミが無責任に偏見植え付けるような報道の仕方をしても
 構わないって事にはならないと思う。

>185
 マスコミに対する考えについては、結構同意。
 というか、実態としてそういうものだと思ってほぼ間違いないかとも思う。
 知り合いのマスコミ関係者見てたり、話聞いてもそういう感じは受ける。
 ただ、マスコミがそういうものだという認識が無くて、
 「真実を伝えてくるものだ」というように捕らえてる人が多いから、
 いろいろ問題?が出てくるんじゃないかな。

今はゴスロリが取り上げられちゃってるわけだが、
将来的には、今度は何がそういう偏見を持たれるような
取り上げられ方での報道をされるか分からないわけで…
次がゴスロリとかヴィジュアル系じゃなきゃ良いって話じゃないでしょ、
根本的には。
0194Nana03/11/07 02:29ID:4IQQbW+A


服変えたら格好よくなれるとでも思ってるの?

なにもかわらねーよ お前ら 馬鹿じゃねーの  おまんま食わせてもらってんじゃねーよ

ぼけ!!
0195Nana03/11/07 02:31ID:AwIshU/z
本当にゴスロリは単なる遊びでやってるんです、っていう子については、
いっしょくたにされて迷惑だろうなと同情する。
けど、精神性とか思想とかの部分で強く共感してる子については、
話が別になると思う。
犯罪犯す犯さないのレベルではなくて。
0196Nana03/11/07 02:38ID:zjmWsmv5
日本のゴスロリって思想に「共鳴してるフリ」してるお遊びの子ばっかじゃないの?
外国のゴスさんたちだと,その点本気の人が多いよね,集団自殺とか。
0197Nana03/11/07 02:41ID:SEV/Z5Sd
ゴスロリでビジュアル系に無関心な人っているの?
0198Nana03/11/07 02:42ID:U7dZqKy1
お遊びの子なら別にいいと思うよ。
若気の至りだし。自分も18歳ぐらいまでそういう感じだったし。
経験ある。
けど、思春期って本当に傷つきやすいから、
V系を知って「病んでもいいんだ」とか
「病むことはカッコいい」とかいう流れ方をして
身体を痛めたり、本当に病んでいってしまったりというケースも
あると思うんだよね。
0199Nana03/11/07 02:44ID:U7dZqKy1
>>197
いないことはないんじゃない。
V系を知ってゴスロリに流れる人が多数だと思うけど。
かなり頑なにファッションだけ好きな人もいたような気がする
0200華叉03/11/07 02:52ID:xr+OOsmg
ゴスロリ逮捕っていつの何の事件なんですか?是非知りたいです!教えてください♪お願いしますm(__)m
0201Nana03/11/07 02:55ID:SEV/Z5Sd
>>199
へえ、いるんだ。
まあ、単に少女趣味な人も好きになりそうな恰好ではあるよな。
0202奇羅 ◆gLxqrLNGmA 03/11/07 02:56ID:s7ux6xS9
>197
アニヲタとかw(笑)


てか、彼氏の顔は晒されていないのか!?
なんで女ばっかりまとになってんの???(苦笑)
0203Nana03/11/07 02:57ID:U7dZqKy1
>>201
ふつうにAIRとか聴いてた友達(ただし乙女チック同人)は
コミケのときロリ系の服着ると男が買いに来てくれるって
喜んでました。
お姫様願望って潜在的に誰にでもあるしねぇ。
0204Nana03/11/07 02:58ID:3W90lwwO
N速に晒されてたよ、彼氏写真。卒アルっぽいやつ。
0205Nana03/11/07 02:59ID:U7dZqKy1
>>202
ここらへんの住人は女の子が多いし、
事件の少女と自分との共通性についてのみ反応してるからでしょう
男が好きなV盤麺だったとしたら、もっと騒ぐけどね
0206Nana03/11/07 03:00ID:x+RFAiP1
やーでも、親ショックだっただろうなあ。娘が自分を殺そうと考えてたなんて。
学校の先生っていう立場考えると、世間の風あたりもきついだろうな
。。
0207Nana03/11/07 03:03ID:jRfAE6Qh
>206
やっぱり退職するんだろうか。
0208Nana03/11/07 03:04ID:U7dZqKy1
>>206
そのことは私もすげー思う。たとえ女の子が本気じゃなくて、
「そーいうこと書いてみたかっただけ」の思春期ナルシストだったとしても、
世間の親への風当たりはまともだろうね。
親のクラス、自習ばっかりなんだろうな…。
0209奇羅 ◆gLxqrLNGmA 03/11/07 03:06ID:s7ux6xS9
>204
まじか!!!どんなだつた???(笑)
>205
いやいや、ここの話しじゃなくて、
一般的な新聞やマスコミが。だよ(>_<)!!
何か彼氏の話はあんまり出てこなくない?
…でも男もバンギャル男だったらしーじゃん!!(笑)
0210Nana03/11/07 03:08ID:SEV/Z5Sd
まあ、女の人なら誰でも多少は少女趣味なところあるのかもしれんな。

>>202
ニュー速では彼氏はこの彼女の影響で凶行に及んだのではないかという意見が
多かった。指導的役割を担っていたのが女だったという事で中心的に報道され
てるんじゃないか?
0211Nana03/11/07 03:09ID:U7dZqKy1
>>209
スマソ、早とちりでした
0212Nana03/11/07 03:09ID:oztqaZHG
オマイラ勝手なことはほざかない方がいいと思われ。
捕まるよ
0213Nana03/11/07 03:15ID:XcIaf+yX
「バンギャル男」という日本語を初めて聞いたよ(w

というか、この男があまりにも主体性持たなさすぎだな〜と思たよ。
女に影響されすぎ。
無個性にコンプレックス持ってる人間が強烈な個性持ってる人間に出会うと
こういう現象ってあるんだろうな〜の典型例に見える。
0214奇羅 ◆gLxqrLNGmA 03/11/07 03:20ID:s7ux6xS9
>210
え!?でも、彼は、自殺するのが怖かったから家族を道づれに
しようとした。とか言ってたよね!?
彼女をかばったのかな???
>211
だーす☆(笑)
0215Nana03/11/07 03:21ID:U7dZqKy1
まだ真相は闇の中だけどね…
0216奇羅 ◆gLxqrLNGmA 03/11/07 03:22ID:s7ux6xS9
>213
あ゛〜!!スゲーわかるかも〜!!
何もない所にポン!っと入る影響って凄いよねー!!
0217Nana03/11/07 03:24ID:FBqDJCAx
>214
犯罪犯した奴って言葉色々使ったりして
少しでも自分たちをかばったりすると思われ
0218Nana03/11/07 03:28ID:/bmx7Uqo
「目立つ格好だからせめて行動だけはきちんとしてよう」
と、頑張っている健気なロリータさんには可哀想な事件だ…

全部が全部あんな子じゃねーYO!
0219Nana03/11/07 03:32ID:U7dZqKy1
でもさ、同人やってたりゴスロリしてたりする女の子の間では不幸自慢がはやってて、
不幸でなければ発言権もないんだよ。
客観的に見ても自分の中ではそれなりにつらいことがあったとして、それを言えば叩かれる。
言いたいことがあって苦しいんだって言いたければ、不幸じゃなきゃいけないんだって、みん
な思いこまされちゃってる。
家も裕福、家族も優しい、だけど思春期で親離れしたくてあがいて苦しい、そういう状況を
そのまま言えばわがままで甘ったれてるとしか言われない。
もちろん本当にそうではあるんだけど、そう言われて苦しさが消えるわけじゃない。

不幸ならどんな叫びも受け入れられて、幸せならどんな小さな不満も許されない、それも
やっぱり変じゃないのかな。
そうやって同人とかゴスロリとかの女の子の間では不幸が神聖化されてく。
親が不和より家が死ぬほど貧乏な方がいい、貧乏よりは親に虐待されたり抑圧的な一族
の中で育つほうがいい。そういう価値観。
普通に優しい親にそこそこ甘やかされて、優しく可愛がられて育つ。それが罪みたいな気分に
なりさえする。

だからって親を殺していいとは思わないし、私はそういうことはしなかったけど。

人間、どんなに幸せそうに見えても、それなりの苦しみは絶対に抱えてしまうものだし、
それを受け入れられたらそれはそれでつけあがるかもしれない。
だけども、本当に誰がみても不幸じゃなきゃ苦しいって言えない世界の中で、彼女が
苦しいと言おうと思ったら必要以上にわめきたてるか手首でも切らなきゃ許されない気が
したんじゃないかなと思ったりする。

しつこいようだけど、だからってこんなことしていいってことじゃないし、この事件は憎むべき
ものではあると思うけどね。
0220Nana03/11/07 03:53ID:zjmWsmv5
不幸でなくちゃいけないという強迫観念はあったと思う。
でも

>同人やってたりゴスロリしてたりする女の子の間では不幸自慢がはやってて、
>不幸でなければ発言権もないんだよ。

こんな風潮,一部の厨集団の中だけででしょ。
私は同人者で,ゴスロリじゃないにしろビジュファンですが,
むしろ不幸自慢なんてウザイだけで嫌がられてるよ…

0221Nana03/11/07 04:08ID:XdQZp9EP
だったらそんな集団にいるのやめれば良くね?マトモな子達とつるめばいいのに…
0222Nana03/11/07 04:28ID:V8MsEB4M
きっとこの問題って話したらキリないだろうね。
これは「ゴスロリ」っていうカテゴリーで括るんじゃなく、彼女個人の
問題なんじゃないかと思った。
0223Nana03/11/07 04:35ID:doSZjiAs
ゴスロリだか何だかしらんが、街中をあんな格好で歩かれると迷惑。
キモイ。
視覚による無差別暴力だよ。
どうしてもそんな格好したければ、ライブハウスなりなんなりの会場の中のみで楽しんでくれ。
頼むからあの格好で電車やバスに乗ってくれるな。
0224Nana03/11/07 04:39ID:FBqDJCAx
>>223
漏れも嫌いな格好とかあるけど、個人の自由だからそこは否定できないんじゃ
無いかな?
0225Nana03/11/07 04:43ID:7ity2wmU
223
それはあんたの概念の押し付け。
ゴスロリで街歩いたら逮捕なんて法律無いんだし
どんな格好しようといいじゃん。
視覚による無差別暴力なんて言ってる
あんたの方がよっぽど「言葉の暴力」
だと思うけどね。

         と馬路レスしてみる
0226Nana03/11/07 04:51ID:doSZjiAs
自由ってのは他人に迷惑をかけない範囲での自由だろ

たしかに、直接的な規制はできない
どうしようもなく不潔な人間がいたからと言って、そいつをよってたかって排除できないのは事実
(飲食店内にホームレスが入ってきたらさすがに拒否されるだろうが)

しかし、そういう人間を多くの人間が不愉快に思っているのも、また事実

場をわきまえずに素っ頓狂で珍妙な格好で乗り込んでくるゴスロリたんも、その辺を自覚してほしい

どっかのお祭りで、バイクに乗らないでたむろしているだけの珍走が警察に追われていたが、
公衆の面前で威嚇的な風体、行動、言動をもって集会するのは、社会にとって十分な迷惑行為であると
明示してくれた事件であったといえよう。

原宿付近で円陣組んで奇声をあげるビジュアルバンドのおっかけ女も、徒歩珍走団と大差ない。
社会にとって十分迷惑なんである。

でも、俺は一律規制しろとは言ってない。
あくまで「会場内」で楽しめと言っている。
それすら理解できないやつに自由を口にする権利はない。
0227Nana03/11/07 04:53ID:FBqDJCAx
漏れもネラーだから批判はしないけど
世間的にゴスロリがとか世間中心に考えてると
ネラーだってある意味異常な人だと思ってる人もいるかもしれない
漏れは世間的とかそんな考え方はしてないからそんな風には思わないけど。
世の中にはいろんな人が居るから、ゴスロリが法的に違法にならない限り
ゴスロリの子を批判する権利はないと思う。
0228Nana03/11/07 04:54ID:cRis1JfR
フライデーに載ってるね〜
0229Nana03/11/07 04:54ID:doSZjiAs
ついでに言うと、法律以前に社会通念による規範というモノがある。
常識であったり、道徳であったり。

どんな格好しようといいじゃん。
↑この言葉を臆面もなく吐けるだけで、図らずもバンギャルやらゴスロリやらいう者の程度が知れた、と。
0230Nana03/11/07 04:57ID:doSZjiAs
>>227
だから、会場内でだけすればよかろう、と言ってるではないか。
0231Nana03/11/07 04:58ID:7ity2wmU
ゴスロリしてるみんながみんな
原宿付近で円陣くんでたむろってたり
してると思ってんの?
てかあんた視野が狭いね。
社会にとって迷惑とか言ってるけど
そんなん誰が決めた?一般論か?
だったら自主的にアンケートとかとって公表しろや。
023222703/11/07 05:01ID:FBqDJCAx
>>230
ゴスロリ以外のどんな格好でも嫌いな格好はあると思うよ。
だからそれを否定する権利はないんだよ!!
そんなに会場内だけにして欲しかったら法律作るしか無いと思われ
。。。逝ってきまつ
0233Nana03/11/07 05:05ID:doSZjiAs
>>231
ああ、バンドの追っかけばかりじゃないよと言いたいのですね。
だったらライブ会場や「コミケ」といった閉じられた場所でだけお楽しみ下さい、と。

一般論か?とおっしゃるが、だったらあなたの親や親族一同の前に、
あなたの「お好きな格好」で出ていかれてみてはいかがでしょう。
世間の目を少しでも自覚できると思いますが。

まあ、あなたのご両親やご一族はお優しいのでしょうから、
「あら、カワイイお洋服ね」などとニコニコされるかもしれません。
あなたと目を合わせずにそうおっしゃってることでしょうが。

0234Nana03/11/07 05:08ID:FBqDJCAx
>>233
232タソの言いたいこと理解して無いだろ?

0235Nana03/11/07 05:08ID:doSZjiAs
ビジュアル板の女性方にオススメの漫画。
山岸涼子の短編、「天人唐草」。

ラストシーン、あなた方のご同類が登場されますよ。
あれを読んで色々お考え下さい。
0236Nana03/11/07 05:12ID:vg3yrCPc
>>226
ゴスロリファッションそのものを弾圧するのは社会通念や道徳を利用した暴力
だよ。そういうのは規制とは言わない。
0237Nana03/11/07 05:13ID:doSZjiAs
>>234
逆に皆さん、私の言うことを理解されてないようですねw
「会場内」に限定されるのを嫌がるのはなぜですか?
あなた方がそうやって楽しんでいるうちは、世間の誰も文句を言えないわけですよ。

世間の誤解や偏見を〜と云々するんであれば、まずは誤解や偏見をこれ以上増やさないよう、
あなた方自身によってバリアを張ることも重要では?とも思うわけですよ。

公衆の面前ではなく、純粋に仲間内で楽しんでいればいいじゃないですか。
0238Nana03/11/07 05:15ID:hJh4FL6D

>223 世の中、色んな奴がいるから楽しいんじゃないの?
     ファッションも 性格も、価値観もさ。
     ロリ‐タが大好きな奴もいれば、逆にそうゆうのが大嫌いな
     あんたみたいな奴がいたって全然いいと思うさ。
     ただ、自分の個人的な価値観から人をなじるのはやめれ。
     あんたのそういう何気ない言葉で傷つく人もいるんだから。
     
     
     
0239Nana03/11/07 05:16ID:doSZjiAs
>>236
特攻服やリーゼントそのものを弾圧するのは社会通念や道徳を利用した暴力だよ

なーんて言うといかにもサヨ系評論家、日教組教師っぽいですね。
あなたがたがおっしゃりたいのは自己決定権の話ですか、なるほど。

おめでてーな。


024023403/11/07 05:17ID:FBqDJCAx
>>237
あっ、漏れはゴスロリじゃないでつ
ただ自分の意見を述べていただけで・・・

0241Nana03/11/07 05:20ID:hJh4FL6D
235=DQN
0242Nana03/11/07 05:21ID:doSZjiAs
>>241
DQNと言い切るのは簡単でいいですよねw
まあだまされたと思って読んでごらんなさいな。
0243Nana03/11/07 05:25ID:vg3yrCPc
>>239
何だよ、そのぬるい展開は。
規制というのはその理由に相応の意義がなければ暴力でしかないという事だ。
僕は嫌いだし皆もそう思ってるに違いない、だから禁止汁!なんてのは規制とは
言わないんだよ。
0244Nana03/11/07 05:29ID:doSZjiAs
「パンピー」という言葉がお好きなゴスロリの方々は、じつに不思議ですね。

珍奇な格好に世間が眉をひそめると、「あいつら解ってない」と。
そうやって親兄弟とも溝を深めて。
それでも、千に一つか万に一つの確率か知らんが、仲間を見つけて肩寄せ合って。
そこまでならまだ問題ないんだが、なんでライブ会場でもコミケ会場でもない場所にノコノコ出かけるの?

結局、世間に見てもらいたいわけでしょ?
その珍奇な格好で街を練り歩きたいわけなんでしょ?
そして世間の冷たい目を感じて、また仲間との閉鎖的な結束だけを深める、と。

いい加減そんな自招危難行為は止めたら?
0245Nana03/11/07 05:31ID:zjmWsmv5
パンピー=非ビジュファン
それ以上の意味は無い。何でそんなに過剰反応するの…?
0246Nana03/11/07 05:32ID:hJh4FL6D
>242 読んだから藻前はDQNだっていってんの藁
     
0247Nana03/11/07 05:36ID:FBqDJCAx
>>244
ってゆうか漏れも人の事言えんがスレチガイになってきてるよ。
0248Nana03/11/07 05:37ID:doSZjiAs
>>243
別に私は立法権者ではないんで。
そう噛みつかれても困りますね。

あくまで「いち意見」ですから。

で、ゴスロリちゃんつうのは、自己顕示欲を抑制することはできないんですかね?
理解しあえる仲間同士の寄り合いで楽しんでいれば誰も文句言えないわけですから。
そうやって自らを律していけるなら、社会と折り合いが付くでしょ。
規制されないなら何をやってもイイ、なんてのはそれこそDQNではないですか?

お耽美つうのは、そういうことも解らない人のためのモノなんですか?

>>246
読んだんだw
あなたも女性なら少しは身につまされた方がいいんじゃないんですか?
0249Nana03/11/07 05:38ID:juDXTwf3
まだしつこく生き残ってるね>ニュース
週末番組に流れこむか・・・
0250Nana03/11/07 05:40ID:Rhf+SHzP
まぁ、確かに中には迷惑だと言っても過言じゃない集団もいるけどね。
doSZjiAsさんの身近にはゴス(ロリ)の人がいるんですか?
0251Nana03/11/07 05:43ID:doSZjiAs
>>250
中学の親友がバンド(と化粧)にハマってしまい、それまでエリートだった人生を棒に振った。
その親友の追っかけになったイタタな女を多数見てきた。
そして、その親友の追っかけの黒づくめ女にストークされた経験がある。
0252Nana03/11/07 05:47ID:hJh4FL6D
>>248  あんたがさっきから言っていることはすでに色んな大人が言っている事だから
       いまいち説得力がねーな。あんたみたいな型にはまった言い方しか
       できねーつまんない大人って多いなあ。では逝ってきます。

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