マスコミよ】大阪家族殺傷事件ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙ【それは違う
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0001Nana
03/11/05 00:33ID:X1D8rW3Yこの事件でリストカットやゴスロリに対してマスコミは好き勝手言ってますが、
皆さん一人ひとり、いろいろ意見があると思います。
「【ﾆｭｰ速】ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ†ﾆｭｰｽ速報6【ﾆｭｰ速】」のスレの流れからこのスレができました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1066001042/l50
0002Nana
03/11/05 00:35ID:27s428oY今日のニュースでゴスロリ子だったの知ったよ
0003Nana
03/11/05 00:35ID:PXKidZlE0004Nana
03/11/05 00:35ID:WWec0YTf00054
03/11/05 00:38ID:WWec0YTf∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ｻﾖﾅﾗ
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
0006Nana
03/11/05 00:40ID:8G0TyQOv0007Nana
03/11/05 00:44ID:IKMx2/phオツ！
>4-5
ﾉｼw
0008Nana
03/11/05 00:47ID:Tbnfz4SZ爆ﾜﾛﾀ!!
ﾄﾞｿﾏｲw
0009Nana
03/11/05 00:48ID:+go1PoE2漏れ今日ニュース見てないし分からない…。
0010Nana
03/11/05 00:59ID:RXEvAKIyリサーチもせずに音楽の影響とか言うバカもいるんだろうね。
人殺しがメガデス聴いてて、メガデスはデスメタルなんて
間違ったこと言ってたバカもいたし。
0011Nana
03/11/05 01:01ID:M4RDNkTj「ああ、あの少女の仲間か」とか思われるのかな…鬱
0012Nana
03/11/05 01:04ID:q/SKPx0oﾊﾞﾝｷﾞｬじゃねえじゃん
0013Nana
03/11/05 01:08ID:G0WO42FK同人ｺﾐｹ板にもｽﾚが立ってた（まぁ、ﾒﾃﾞｨｱ的に注目されるのはｺﾞｽﾛﾘばっかだけど）
0014Nana
03/11/05 01:09ID:SmmfRUkKまぁDirやらﾑｸを好きな曲でageてるし、
ﾊﾞﾝｷﾞｬ･･･っつかｳﾞｨｼﾞｭ好きではあるだろうね。
漏れも昔、ｳﾞｨｼﾞｭ好きの西川ｦﾀだったからな･･･。
0015Nana
03/11/05 01:10ID:iHaN3NZ2おツ♪
でも何故に【】のの両側がナヒ・・・もしや流行ってる？
0016Nana
03/11/05 01:13ID:XKEZmlwz0017Nana
03/11/05 01:13ID:wdDG61Htｽﾘｯﾌﾟﾉｯﾄやﾏﾝｿﾝの曲や歌詞が犯罪を増長させてると主張している
香具師も海外の専門家にいるよ。
銃乱射事件の犯人の学生がそうだったから、らしい。
そんな了見の狭い奴が偉い顔してる事がそもそもおかしい気がする。
0018Nana
03/11/05 01:18ID:245c2ji9難しいラインだな。
・・・今はとりあえず報道が行き過ぎないことを願うばかりだが。
普通に普通に好きなだけのファンの居場所を狭くするようなことはやめてほすぃ。
0019Nana
03/11/05 01:19ID:Usb7/1Ouめっちゃ腹立った
0020Nana
03/11/05 01:29ID:qx/Ho2rA何でもｱﾘだな、おい。
0021Nana
03/11/05 01:29ID:IKMx2/phイコールではないだろうけど、キッカケになる可能性はある。
ただし、ソレがなくてもソイツは犯罪者の素質があったはず。
でも、キッカケがなければ一生事件を起こさなかったかも知れない。
そういう意味では、助長するという意見も全く無視することはできない。
っつーのが私の考えです。
0022Nana
03/11/05 01:34ID:TSkD5McMじゃぁ、どうやって納得させるつもりなのかなぁ？ 釣り煽りじゃないよ。
音楽にしてもファッションにしても「ただの趣味」って言うけど
死や破滅、闇、血・・・etcそんなものばかり連想させる歌詞と、キチガイ的な服装、メイク。
それを好んでる若い子(大人から見ればまだほんの子供)を、心配せずにはいられないよ？
特に今回のことで、以外だとか想像もしなかったじゃなく
「あぁ、やっぱりね・・・」ってゆうのが世の中の見方だと思う。
誤解しないで！！！というならこれからどうしようと思うの？
自分はそういうキチガイじゃないってどうやったらわかってもらえると思うの？
どう思われようと関係ない！！！って言うなら、いいんだけどさ。
0023Nana
03/11/05 01:36ID:i6Snc0OFまず、V系はそう言うものしかないと思っている偏見を捨ててくれたら嬉しい
0024Nana
03/11/05 01:39ID:S7MintOF禿げる程同意
0025Nana
03/11/05 01:42ID:G0WO42FKいつの時代のV系だよ（ｗ
一昔前のV系ならそうなんだろうけど、今の主流は精神の痛みだと思う。
その延長線上でそういうのがあるのもいると。
0026Nana
03/11/05 01:43ID:+TcqspGBまぁそれを連想させる歌詞を作り出してる人の中には
うちの親世代から見ても大人な人たちも居る訳で。
別に納得とかは求めてないと思うけどな。
0027Nana
03/11/05 01:43ID:wdDG61Ht最近は何かにつけ環境に問題があると言って
当人に責任を取らせない感じがする。
悪いのは本人であって、その周りまで全て悪に決め付けるなと
世間に言いたい。
>22
外見や聴いてる音楽がｳﾞｨｼﾞｭでも、社会における責務を
きちんと果たしてさえいれば別にいいと思ってる派。
偏見が嫌ならコミュニケーションで相手に伝え、取り除く努力を
多少なりともしようとしなければ、何も変わらないんじゃない？
0028Nana
03/11/05 01:51ID:IKMx2/ph>22さんは偏見云々じゃなくて、客観的な意見を述べてる。
V系に全く興味のない人がどういうイメージを持ってるか。
一部の例外を出して、感情論になってしまっては駄目だよ。
どんな世界にも「傾向」ってのがあることをまず認めよう。
0029Nana
03/11/05 01:51ID:0pTxmM4Kでも「あぁ、やっぱりね・・・」ってゆうのが世の中の見方ってのもわかるけど。
0030Nana
03/11/05 01:51ID:laDYmOHP報道を事実だと言ってしまえば視聴者にはそれが全てになるんだよ
例えそれが好きな音楽で、それに支えられて救われて生きてる人がたくさんいてもね
犯罪者になる可能性は誰にでもあるんだ
V系聞いてたって黒い格好してたって、犯罪者にならない子もたくさんいる
なんで殺した男より女の子の事をこんなに報道されんだろうか
世間の考え方がよく現れてるって事ですね
0031Nana
03/11/05 01:52ID:IKMx2/ph「私は私」
0032Nana
03/11/05 01:53ID:TSkD5McM偏見を捨てるには、それ自体を深く知る必要があるでしょ？
でも、一般人(←表現がオカシイのは許して)は、すすんで理解しようとはしない。
漠然としたイメージと表面だけ見てイロイロ言うと思う。
>>25の言うとおり、私のイメージも間違ってるよね。＞いつの時代の(略
一昔前のＶ系をちょっと好きだったからさ。(ｵﾊﾞﾁｬｿﾀﾞﾖ。ｺﾞﾒｿ
私は昔、親とかに散々言われて、理解されなくて嫌な思いしたからわかるよ。
でも、今回なんかオオゴトだからさ、ここで「誤解しないで！」って叫ぶんだったら
実際親とか周りの反応にたいしてはどおするんだろ？と思って、聞いてみました。
0035Nana
03/11/05 01:57ID:S7MintOF一般人がV系界の変化や傾向について知ろうなんてまずしないと思うし
一般的、もしくは世間から見てV系のイメージは闇だ血だ破滅だってとこから
進んではいないと思う。
0036Nana
03/11/05 01:58ID:+TcqspGB確かに今回の事件がロリじゃなくて
ギャルだったら此処まで報道はされなかっただろうね。
世間に知って欲しいというより
大切な人に自分を解ってもらえてたらそれで
いいと思うけどな・・・。
003722
03/11/05 02:04ID:TSkD5McM＞偏見が嫌ならコミュニケーションで相手に伝え、取り除く努力を・・・
ホントにそう思う。>>36ｻﾝの言う、大切な人に自分を解かってもらえたらっていうのが
大事だと思う。世の中云々言ってしまったけど、言いたいのはそういうこと。
なんか、いろいろ書きこみ見てたら身近で大切な人にさえ
解かってもらおうとしない子が多いような気がして。
0038Nana
03/11/05 02:05ID:M4RDNkTj結局は自己責任だってこった
V系きいてりゃみんなキチ●イなら人口かなり減ってるっつーの
遺体ヤツは自分の精神状態の管理も出来ないガキ。ほっとけ腹立つ
0039Nana
03/11/05 02:10ID:iHaN3NZ2とりあえず明日はそんなしつこくやんないだろう
てか精神鑑定でマジ病気だったらどうしよう
0040Nana
03/11/05 02:11ID:D4XSABPmそれを現実にして実行しちゃあいかんよ。バンギャにも道徳や倫理はある。
それがなかったのが今回の女の子でしょ。
マスコミが、事件起こした子＝異常、その子の趣味のゴスロリ・ヴィジュ＝異常
ってくっつけたいがために同趣味の人も全部同じ括りにされてそうで、なんだかなぁ…
>36
>確かに今回の事件がロリじゃなくて
>ギャルだったら此処まで報道はされなかっただろうね。
漏れも全く同じこと思ってた
0041Nana
03/11/05 02:12ID:Usb7/1Ou聞く側の考え方に影響は与えるかもしれないけど
実際作った本人が死んだわけでも殺したわけでも世間で取り上げられるような破壊をしたり
闇の一味の教祖であったり血垂れ流しまくって作った詩ではない事位わかってんじゃん？
演歌の作詞だってﾐｽﾃﾘｰ小説だってそのへんは同じなんだから
そこんとこ最低限理解してないといけないんじゃないか？と漏れは思うよ。
聞く人はもちろん世間やﾏｽｺﾐの方々特に理解していただきたい。
かじって頭でっかちになってるからあんな報道になr…(略
0042Nana
03/11/05 02:16ID:IKMx2/ph一方では否定するような報道をし、一方では持ち上げる。
だいじょぶだいじょぶ、普通の常識のある人なら
ゴスロリ(V系ファン)=キチガイ
なんて思わないから。というか、そう願いたい。
0043Nana
03/11/05 02:20ID:bWkzwHzWマスコミによる視聴率取り目的の報道に乗せられた単純な中年連中とかが
マスコミの受け売りそのままに「ホラ、ああいう格好をしてる子は何するか分かったものじゃない」
とかって正義漢気取りで叩くんだよな。
それのﾀｰｹﾞｯﾄになったごく普通のｺﾞｽﾛﾘﾁｬﾝやV系ｦﾀからすれば迷惑もいいとこ。
ｽｹｰﾌﾟ･ｺﾞｰﾄだね。
そのうち事件のｶﾌﾟｰﾙを真似たDQNが同じような事件を起こしたりするんじゃない？
あとはｺﾞｽﾛﾘ・V系の子が学校でｲｼﾞﾒられたり、そういう格好の子が襲撃とか暴行されたり。
んでまたマスコミが煽って事態は悪化。
んでオマケにﾒﾝﾍﾗｰであろうもんなら完全に基地外扱い。
0044Nana
03/11/05 02:26ID:Usb7/1Ou漏れんとこくそ田舎で厨なﾊﾞﾝｷﾞｬ共のおかげでかなりｳﾞｨｼﾞｭﾌｧﾝの風当たり冷たいのに
ますます肩身狭くなるなぁ。
何か言われたら正論で返すが(ﾜﾗ
0045Nana
03/11/05 02:26ID:+TcqspGBロリやV系の人がイジメとか襲撃・暴行は言い過ぎ。
マスコミの影響力は大きいよね。
0046Nana
03/11/05 02:28ID:n7UkjCrmとは
思わないが、たまに町で見かけると
うわーこの人仕事何してるんだろう。とか
キモーーーー。とか
こんなかっこうして恥ずかしくないんだろうかとか
顔には出さずに思ってます。
0047Nana
03/11/05 02:31ID:kO8PRmdC実際一部では起きてるだろうね。
0048Nana
03/11/05 02:31ID:x6WimoNzﾒﾝﾍﾗｰがｷﾁｶﾞｲ扱いされるったって自分で言いふらさなければ分からない話じゃないの。
今回の事件のせいで親や病院通い知ってた人に
「あの子もV系好きだからこういう状態に…」
みたいに一緒くたにされたら
それは気の毒な話だけど。
0049Nana
03/11/05 02:31ID:bWkzwHzWそうかな？
貴方の言う通りにマスコミの影響力は大きいからね。
中国の日本人留学生の事件だってあるじゃん。
日本料理店が襲撃されたり、関係のない日本人留学生が学校に通えなくなったりさ。
そういう事が全く起きないとは言い切れないんじゃないかな？
世論に乗って好き放題やるDQNもいる世の中だし。
0050Nana
03/11/05 02:35ID:tXo7q0YTあたしがまさにソレでつ。
ヴィジュアル系のメンヘラー。
ただでさえ世間の目は白いのにまた風当たりが強くなる・・・鬱。
0051Nana
03/11/05 02:38ID:+TcqspGBそれはただ単に苛められる側の問題であって
ロリだろうがV系好きだろうが人がよければ
こんな事件があったって周りの人間は離れてはいかないはずだよ。
その中国のを例にあげるのはちょっと違うと思うよ。
49が言いたい事はわかるけど。
0052Nana
03/11/05 02:41ID:IKMx2/ph自傷も自殺も犯罪も殺人もイジメもデモもテロも。
0053Nana
03/11/05 02:43ID:4uImJ83+今回の事件でできたV系＝基地外、ロリ＝犯罪者みたいな偏見を取り去りたい
すごく歯がゆい感じ・・・
0054Nana
03/11/05 02:45ID:x6WimoNzみんなそういうイメージすら忘れてくよ
0055Nana
03/11/05 02:46ID:IKMx2/phそうだね。
もうみんな 早稲田=ﾚｲｰﾌﾟ なんて忘却の彼方でそ？w
0057Nana
03/11/05 02:47ID:q/SKPx0oああ･･･確かに･･･
0058Nana
03/11/05 02:48ID:4uImJ83+「あぁ、あの事件の子と同じ服装だ・・・」って思うよね・・・
それが嫌
0059Nana
03/11/05 02:48ID:n7UkjCrmは消え去るだろうが、
現実逃避的なイメージは消えないだろうね。
0060Nana
03/11/05 02:49ID:+TcqspGB他の事件か今は選挙の話で消えちゃってるだろうね。
選挙誰に投票しようかな・・・。（かなりスレ違いでゴメン）
0061Nana
03/11/05 02:51ID:IKMx2/phマスゴミに扇動されて信じる馬鹿はすぐに忘れて次の話題に行くって。
0062Nana
03/11/05 02:53ID:4uImJ83+そうだね
早くこの事件のことが消え去ればいいな
0063がけっぷち ◆VsGAKEg/8o
03/11/05 02:56ID:1CUFZouY後付け自称メンヘラーが結構多そうなのと、実生活の変化とかが原因で
音楽とは関係なさそうな感じですが
メンヘラーだから自虐的、破壊的なイメージのヴィジュアル系になんとなく
惹かれてヴィジュヲタになる後発的ヴィジュヲタタイプの人は病の種類によるけど中には
犯罪傾向になる人も居るんじゃないですかね・・・・・・・・・
この人の場合精神鑑定とかするのか知らないですけどね・・・・・・
クラブ遊びが好きな人はドラッグ系の犯罪にひっかかる場合が多そう
ってイメージのと一緒で（実際は別の場所で覚えてドラッグ欲しさに流通量の多い
クラブに行って遊ぶようになってﾀｲｰﾎの場合が多そう）
そのジャンルの人が悪いんじゃなくてそのジャンルに至る
人の中にはそのジャンルにの提唱するイメージに合った資質を持った人も
集まり易いって事ですな・・・・・・・・・・・
そのジャンルの先天的ヲタか後発的ヲタかの（どっちが先かの）違いが大きいんじゃないですかね・・・・・・・・
外から見る人にはどっちが先でもただの「ヴィジュヲタ」でしか無いですからね・・・・・・
0064Nana
03/11/05 02:58ID:IKMx2/phそろそろ自分も現実を見なくちゃだYO！
彼氏欲しいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｰﾝ！！
0065Nana
03/11/05 02:59ID:q/SKPx0o0066Nana
03/11/05 03:00ID:Nxm7aYc8--------------------------------------------------------------------------------
大麻取締法違反（栽培、所持）などの罪に問われた「Ｒａｐｈａｅｌ（ラファエル）」元メンバーのミュージシャン本田之人被告（22）＝芸名ｙｕｋｉｔｏ＝の判決で、東京地裁は４日、懲役２年６月、執行猶予３年（求刑懲役２年６月）を言い渡した。
川口政明裁判官は「犯行は悪質だが、被告の音楽の才能を認める多くの人がおり、音楽を生業とすることができる環境にあることを考慮して、今回に限り執行を猶予する」と述べた。
判決によると、本田被告は今年５―８月に自宅で大麻を栽培していたほか、大麻約14グラムなどを隠し持っていた。
Ｒａｐｈａｅｌは2001年３月に活動を休止し、本田被告は別のバンドのボーカル兼ベースを務めていた。
ソース ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/20031104161421.html
こんなとき更にｳﾞｨｼﾞｭに追い討ち... 鬱。
0067Nana
03/11/05 03:02ID:oN9MoRIsﾜﾛﾀ
今まで冷静だったのに(w
0068Nana
03/11/05 03:10ID:laDYmOHP世間的にはマイナスなのかもしれないが、
漏れらからしたら嬉しい事書いてると思う･･･よね？
罪は罪、償うものは償わないと。
ただファンか関係者かはわからないけど、
音楽に対する気持ちや姿勢も考えられてるとこは救いだな
0069Nana
03/11/05 03:32ID:kA1fGgkxじじばばは考える事も言う事も古いな( ´_ゝ｀)
0070Nana
03/11/05 03:37ID:CtqfBBRRでも実質そうだったしな。
0071Nana
03/11/05 03:40ID:volzzCAG話題性しか頭にないもん。
よそより視聴率取らなくちゃ。って事を常に考えてるだろうし。
もっと伝えるべき事はたくさんあるのにね。
例えば、葬式とかで泣いてる人達に無理矢理インタビューしてたり
するじゃない？あれが理解できない。
何で苦しんでる人の気持ちを察してやれないんだ？って思う。
ああやってバンドの名前を堂々とテレビで言ってしまったら
そのバンドに迷惑が掛かるとかって考えてないのかね？
0072Nana
03/11/05 03:42ID:CtqfBBRRニュース見てないから知らないっす。
0073Nana
03/11/05 03:43ID:oN9MoRIsそりゃ仕方ないよ世代が違うと考え方にも差があるのは。
なんで偏見と客観的イメージを一緒くたに考えるかなー。
主観的にしか物事を考えられない、空気も読めない自己厨は黙ってなさいってこった。
0075Nana
03/11/05 03:47ID:kA1fGgkx0076Nana
03/11/05 03:52ID:IKMx2/phﾉｼ
0077Nana
03/11/05 04:16ID:IKMx2/phなんで誰もまともにレスくれないか分かる？
それが分かったらまたおいで。
>>63
禿道。的確な表現ですね。
それと同じような内容のことをν速に書いたけど
説明不足過ぎて誰も分かってくれなかった悪寒。
知識と文章力のない自分が恨めしいYO。
0078Nana
03/11/05 04:17ID:0OXBUrMsﾊﾞﾝﾄﾞだってそれなりの覚悟ぐらいあるんじゃないかな。
覚悟ないと世に自分の感性やｾﾝｽの集大成の音楽や映像は出せないよ。
それに共鳴する人の異常なまでの行動はいつでも大人達の責任逃れの
材料だからね。でも結局は自己制御ができない本人が悪い。
音楽は娯楽。音楽は芸術。音楽は趣味という認識がなく現実と夢が
いっしょになってしまったんだろう。もう前頭葉がいかれてるな。
一種の病気だと思う。理性や感情をつかさどる脳に傷がありそれが普段は
ＯＦＦになってたのがなんかのｷｯｶｹでＯＮになってしまったようだな。
そのｷｯｶｹに音楽やﾌｧｯｼｮﾝがなった事は否定はできないかもしれないね。
そう思われても仕方ない。
0079Nana
03/11/05 04:28ID:volzzCAG2ちゃんねらー=ヤバいみたいなイメージになってるよね。
0080Nana
03/11/05 04:45ID:S7MintOF報道とか聞いてる限りでは友達もいなくておとなしかったらしいし、
きっと周囲に圧迫された生活してたんだろうなと思う。
でも、「人生つまんないから家族巻き込んで死ぬ～」なんて、
大学まで行かせてもらった頭で考える事じゃない。
0081Nana
03/11/05 04:47ID:IKMx2/ph0082Nana
03/11/05 04:56ID:kSOh+asD血だのキチガイ的だの…
精神の痛みの極みで見えてくる世界だと思った。
確かにＶ系好きな子で痛い子多いけど、それは認めるけど、
Ｖ系聞くから、痛くなる＝Ｖ系がいくない
じゃなくて、
精神的な痛みを抱えてる子が、痛みの極みの世界を別次元でを求めて＝Ｖ系を聞く
だと思われ。
大人が思ってるのの逆。
痛い子は元から痛い。
ただ、Ｖ系の音楽の痛みの極みに共感して聴く。
それに、Ｖ系のそういう音楽を聴いて、二次的に欲求を解消して、リスカ本当にはしない子とかもいるだろうし。
ただ純粋にＶ系がかっこいいとかお化粧バンドが好きなだけの子もたくさんいる。
まぁ別に漏れは大人たちに認めて欲しいとも思わないし、
逆に認められない嫌われ者的なところも好きだーｗ
Ｖ系が音楽の主流になったりしたら嫌だもんｗ
大阪殺傷の子のサイトってうｐできないの？
0083Nana
03/11/05 04:56ID:Zz7skvDh精神的に不安定な未成年を対象に、破滅だの死だの、そんな歌ばっか歌ってさ。
ビジュアル系リスナーって連帯意識強いし、極めて排他的だし。ある意味バンド
が教祖様的な存在になってる。 見方を変えれば、ビジュアルバンドなんて精神
病の子供を利用して金儲けしてる外道なんだよ。
0084Nana
03/11/05 05:09ID:5UGt+y4q筋違い過ぎ。
ビジュアル系バンドに多く見られる破滅や死をｲﾒｰｼﾞした歌詞が悪影響で
ミーハーを対象としたアーティストに多く見られる恋愛や失恋は良いっての？
誰が決めたのさ。
音楽なんて自分に合ったものを皆選んでるし、しかもそれをバンドの所為に
するのはどうかと思う。
大体それで今回みたいな犯罪を犯したとしてもそれは自己責任であって
バンド側には全く関係ない。
0085Nana
03/11/05 05:29ID:EvKQmbHkでも少なからずＶ系バンドに影響受けてんじゃないの？
今回の人は特別だったけどさ。
そういや昔この板で宮城の海に沈められた（ｒｙ
0086Nana
03/11/05 05:51ID:QPw36z/t0087Nana
03/11/05 06:11ID:d/YLXYhF>ビジュアル系リスナーって連帯意識強いし、極めて排他的だし。ある意味バンド
>が教祖様的な存在になってる。
教祖って…ｗまあ、音楽に目覚めたばっかりの中学生とかだったら
そんなかんじだけど、大体の子は、時が経つに連れて
物事を客観的に見れるようになっていくものだよ。
これはV系リスナーに限らず、思春期の頃は自分の好きなものが絶対神っていう考えに陥りがち。
0088真喜奈ミナ
03/11/05 06:13ID:HmbbZSFh死刑じゃ！！
0089真喜奈ミナ
03/11/05 06:20ID:HmbbZSFhヴィジュオタは社会悪、ヴィジュアル系バンドに影響されて
痛い卒業文集を書いたり痛いHPを作ったり
0090Nana
03/11/05 06:20ID:BanG3Jhd…釣りですか？
0091真喜奈ミナ
03/11/05 06:21ID:HmbbZSFhそのとおり！
精神病の子供、ではなく
精神病にあこがれる馬鹿女
が正解！
0092Nana
03/11/05 06:23ID:UDmidSnf0093Nana
03/11/05 06:37ID:BanG3Jhdもっとも本命盤は脱ヴィジュ中みたいだけど。
0094Nana
03/11/05 07:10ID:pcoshYmaゴスロリの格好した二人組の写真がモザイク入りで「"ゴシック・ロリータ(ゴスロリ)"と呼ばれる奇抜なファッション」
って説明文と共に載ってる…
勘弁してくれ…
本文に目をやると
「一九九八年に自殺したﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞ「X JAPAN」の元ｷﾞﾀﾘｽﾄhide。
ｺﾞｽﾛﾘのﾌｧﾝが多く、後追い自殺が相次いだ。
大阪で活動するﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系ﾊﾞﾝﾄﾞの男性は
「ﾌｧﾝは破滅的な印象を好み、病んでいることを美しいと思っている」と話す」
だと…。
0095Nana
03/11/05 07:17ID:5o7tziGk無関係なファンやゴスロリの気持ちや世間体を傷つけるだけ傷つけて，
しばらくしたらマスゴミは勝手に飽きていく…，無責任に忘れていく…
0096Nana
03/11/05 07:25ID:eXC6DccP母親が読んでて気まずかった。
世間って、軽いｺﾞｽ服着て歩いててもｺﾞｽﾛﾘとか言うよね…ﾆｶﾞ
0097Nana
03/11/05 07:27ID:d/YLXYhFそれは、年齢的に無いと思われ。
今大学三年の私ですら、ﾙｲﾏﾘ時代の西川なんてほとんど知らないもん。
記憶の片隅にある程度。
0098Nana
03/11/05 07:52ID:noHbs0Df映像には、薄ーいモザイクで、マリスのコスした人々がっっっっ。
ママンが「あんたもこの仲間よねぇ・・・」
漏れはコスしてないじゃんかさ?!
0099Nana
03/11/05 07:54ID:5o7tziGk0100Nana
03/11/05 07:56ID:484l1d7uあんまり考えたくないけど、これからもっとヒドくなると思うよ。
誰か、「ゴスロリが好きなのと今回の事件は関係ない」と言ってくれる
偉い人いないかな・・・
いや、マジで。
0101Nana
03/11/05 08:07ID:5o7tziGk0102Nana
03/11/05 08:11ID:09AWBTTI「リストカットぐらいあたしらにとっては普通」
みたいな事言ってて笑った。
何気持ち代弁してますのん
0103Nana
03/11/05 08:15ID:EHHr+9a00104Nana
03/11/05 08:18ID:LgoVjHHD0106Nana
03/11/05 08:22ID:iHaN3NZ2阿修羅のごとくで本当に良かったね－(´･Д･｀)
下妻物語じゃなくって良かったね－＞ﾏｽｺﾞﾐｻﾝ
野ばらと言えば爆笑問題の番組で「ｺﾞｽﾛﾘの子は
自殺願望を持っていて美しいものと思ってる」と
ありえね－発言してたな－ﾜﾝﾊﾟタ変態小説しか書けない癖によ－
今日も朝っぱらからｺﾞｽﾛﾘ批判ですか－
つか林檎って初期に「私の恋愛は相手を殺すしか究極ない～」
とか恋愛依存症臭い事いってたなぁ
ｺﾞｽﾛﾘよりも児童ﾎﾟﾙﾉのが問題だろが－
うちの父親はﾛﾘｺﾝで三姉妹なんだけど漏れなく
全員性的虐待だ－よ、もっと変態叩けよﾏｽｺﾞﾐ
0107Nana
03/11/05 08:24ID:Yr5PvhUc電車内大阪のおばちゃんがこの話題でもちきり 鬱
0109Nana
03/11/05 08:38ID:kn6lFy230110Nana
03/11/05 08:42ID:GNgg59Bkうちもたぶん同じ新聞だ。
あれは誤解されるよな・・・。新聞開いた瞬間うんざりした。
あの写真も適当に撮ってきたんだろうか
0111Nana
03/11/05 08:52ID:iHaN3NZ2ﾗﾘｯてんじゃﾈｰﾖ
つかこっちのﾄﾞﾗﾏの見過ぎ集団でも取り上げてろよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000191-kyodo-soci
0112Nana
03/11/05 09:07ID:Iy8YzRA2っていうか、あれか？
「黒髪・単発。歌詞のテーマは生きる為の勇気。ライブは主にケアセンター等の福祉施設。月に数回のボランティア活動」
こんなバンド好き？
嫌いだろ？
お前ら病んでるのが好きじゃん。
でそいつらにそのバンドの世界観おしつけるじゃん。
私生活までさ。女関係がどうのこうのとか。
君達のスタンスでいったらこのカップルはカリスマになんなきゃおかしいんじゃねーの？
なんか君達、矛盾してんよ。
0113Nana
03/11/05 09:15ID:7yFT0I1Sそれは何か？ ﾋﾞｼﾞｭｦﾀ＝ｷﾁｶﾞｲだと思ってるからそうなるのか？
0114Nana
03/11/05 09:17ID:NghUAWzvワイドショーでやってるの見たのと印象がだいぶ違った
アブナソウな発言だけ取り上げすぎでしょう；
0115Nana
03/11/05 09:22ID:Iy8YzRA2君は馬鹿か？
普通ってなんだよ。君はヴィジュファンじゃないだろ。
ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀがキチガイなんじゃなくて、
「キチガイじみた世界観好きだろ？」っていいたい。
大体、こいつらと友達だったとかならともかく
殆ど人達はつながりねーんだから、他人事として
「このカップルの世界観を認めてやれ」
ってことです。
それができないなら、
「ヴィジュアル系」が叩かれようが批判されようが、
勘違いしたスタンスで事実を否定すんな。
0116Nana
03/11/05 09:24ID:Iy8YzRA2普通の人がみれば、全部読んだって印象変わらない。
ただ言えることはそこいらのギャルよりよっぽど文学的な感性が豊だって事。
ただ事件性が有る以上今はその立場での報道はされないだろうが、
数年後、きっとこの女の子に何らかの形で近づいて物を書かせようとする人はいるだろうね。
0117Nana
03/11/05 09:30ID:NghUAWzv0118Nana
03/11/05 09:56ID:BEEBtFFw現実と区別がつかなくなってる人殺しを認める訳ないだろう。
君の意見は「スプラッタ映画好きは大量殺人者を崇拝しろ」って
言ってるようなものだよ。
>116
漏れもサイト見たけど、どこかで見た事あるような言葉の焼き直しにしか
見えなかったよ
0120Nana
03/11/05 10:43ID:nuB9xB0L他人に迷惑かけない世界観なら干渉しないんだけどね。
自分の近くに架空と現実の区別もつかない
世界観を持った人間がいるのを想像してみ？
藻前は安全な位置に居るからそんな事が言えるんだよ。
繋がりが無いと批判もしちゃいけないのかねー。
実際こいつらと関係も繋がりもない人々が迷惑しているんですけど。
なんか君の言ってる事一方的やね。
0121Nana
03/11/05 11:04ID:2+C1kbY4皆が考えるような事は考えてないよ。
安全な位置に居る人なんて居ないよ。
もしかしたら近くに居る人間が
事件を起こした人と同じような事考えてないとは
言い切れないでしょ。
0122Nana
03/11/05 11:28ID:Iy8YzRA2つうーかスプラッタ好きが映画板で
出演俳優のプライベートとを必死になって探ったり
、映画製作スタッフ叩いたりしてるか？
彼らははじめっから
「それがその場だけの作り物」で有ることをわかってる。
ところがお前らはどうだ、
「やれ素顔は不細工」だの
「普段着はダサイ」
「実は結婚してる」
だの世界感という作り物と現実をごちゃ混ぜにしてるだろうが。
だから都合良くこういうときだけ
「理解できなーい」とか言うな！っていいたいワケだ。
よって、
普段からバンドマンのプライベートに興味ないっていってる人には
関係ない話しだな。
0123Nana
03/11/05 11:31ID:Vqjb+9zO「ここ2～3年「ゴシック系」にはまる若者が多くて～中略～ネットなんかで仲間を見つけて
親に内緒で「コミケ」に集まり衣装を競い合ったりする」とかなんとか。
コミケて、それ全然違う集団だろ？！笑ったよ。
0125Nana
03/11/05 11:36ID:/uyex9ZYいつもゴスで登校してた子が今日は普通の黒い服だった…
ついでに漏れもゴス着るの、会社の人知ってて
「知り合い？」とか聞かれてるし…
あんなんと一緒にしないでくれ…
0126Nana
03/11/05 11:38ID:Iy8YzRA2これもそうだけど。
君がそういう人かどうか分からないけど、
バンドマンの、「他人に迷惑をかけない普段の生活」が
どれだけこの板でさらされ意味もない嘲笑の的になってきたかしってるでしょ？
こういうカップルの行動を「間違ってる」とか非難・批判するなら、
普段からこの板でメンバーのプライベートを嘲笑や誹謗の対象にしてる
奴らの事も非難・批判しろってことだよ。
0127Nana
03/11/05 11:39ID:4ntscAl8もしや岐阜？
0128Nana
03/11/05 11:39ID:Iy8YzRA2君は発想の幅が狭いね。
全然飛躍じゃないだろ。
どこがどう飛躍してるのか説明してくれよ。
0129Nana
03/11/05 11:43ID:IMWdI7x1ビジュアル系のイメージがもうそういうもんなんだからしょうがないよ。
なんのイメージももたないで物を見れる人なんているの？
0130Nana
03/11/05 11:47ID:wSVvmEyj>94の、「Xの～」とか含めて同じ文章が載ってる新聞が幾つかあると思う。
うちの地元の新聞（地方紙）は、写真は載ってないけど
おそらくだと思われる同じ文面が三面記事にあった。
0131Nana
03/11/05 11:49ID:O0sWocImhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1067999852/2-101
0132130
03/11/05 11:51ID:wSVvmEyj「ゴスロリは中性貴族とメード服のイメージから「従順」の象徴で～云々」
（↑原文まま）とかあったが。違ったらごめん。
0133Nana
03/11/05 11:53ID:WBsxhSo80134Nana
03/11/05 11:56ID:8G0TyQOv0135Nana
03/11/05 11:57ID:1IYbioQUゴスロリ馬鹿にすんなー！！！！！ムキ―ッッ
0136Nana
03/11/05 11:58ID:L5KLTLOrこれか？
0137Nana
03/11/05 11:59ID:sY1zhH5iそれにしても男の方の家族がかわいそうで・・・
0138118
03/11/05 12:12ID:N5i09zXr麺の私生活を面白がってネタにしてる子は確かに多いけど
それでもライブ行ったり音源を購入してるって事はちゃんと現実との
区別がついてるって事じゃないかな？
>普段からこの板でメンバーのプライベートを嘲笑や誹謗の対象にしてる
>奴らの事も非難・批判しろってことだよ。
これには同意なんだけど殺人事件と一緒に考えるのは
ちょっと乱暴すぎやしないか？
0139Nana
03/11/05 12:12ID:55K1J1/k何??
0140Nana
03/11/05 12:14ID:nuB9xB0L要するにアレだろ？
普段人のプライベートを侵したりそれを黙認してる奴が
自分に都合の悪い時だけ非難するなって言いたいんだろ？
それについては同意するけど
だからと言って、人として間違ってる奴の事を認めろってのは筋違いもいいところ。
それに ここでは幾ら批判しても少数意見は握りつぶされる傾向にあるからね。
黙認せざるをえない状態である事はたしか。
実際に麺のプライベートを侵してる奴らに関しては言語道断だけどね。
0141 ◆FVgMuPCSuQ
03/11/05 12:41ID:baQhFOGU0142Nana
03/11/05 12:44ID:MnKmfMy40143Nana
03/11/05 12:46ID:Wn12VfeV今回の事件とゴスロリは一切関係ない。
家族関係とかの方が重要だとおもう。
ただ趣味が同じだけで
仲間だと見るな。
0144Nana
03/11/05 12:46ID:iHaN3NZ2ｳ-ﾝ...Iy8YzRA2が言うほどｳﾞｨｼﾞｭﾊﾞﾝﾄﾞってｷﾁｶﾞｲ染みたの居ないぞ
少なくとも自分が知ってる範囲では報道されてるようないかにも～
なのは知らない。彼女の場合、ｳﾞｨｼﾞｭうんちくよりも＋ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人
な要素が大きいからな...自分には多趣味なｴｾﾒﾝﾍﾗにしか見えないわけで
ﾊﾞﾝｷﾞｬはああであるという報道のされ方だからｺﾞｽﾛﾘやｳﾞｨｼﾞｭﾊﾞﾝﾄﾞが
全てそうと誤解されても仕方ないけれど...言ってしまえば歌詞や
世界観で言ったらｳﾞｨｼﾞｭとｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされていない情念系やらのが
よっぽど病気ﾏﾝｾｰ死の匂いﾌﾟｿﾌﾟｿなわけで。あとﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの話をするのは
ｳﾞｨｼﾞｭに限らずあることだし、声優ｦﾀじゃあるまいし、ｺﾞﾁｬﾏｾﾞな人はｲﾅｲよ
なんにしても、薬中自己中ｷﾃｨﾊﾞｶｯﾌﾟｰは逝ってよし
0145Nana
03/11/05 12:48ID:fkHo6hvv漏れ別にゴスロリじゃなくてちょっとドクロのプリントとかの服着てる
だけなのに、世間には同じに映るのかなﾅｷ
0146Nana
03/11/05 12:52ID:9R9DfuKS教訓にしたのじゃなかったのか。
0147Nana
03/11/05 13:01ID:GAo6goqrどこにも正論なんてないんだよ。
普通に家族から愛されてたら死にたいなんて思わない。
麺のﾌﾟﾗｲﾍﾞ-ﾄなんて知らないけどそれはﾌｧﾝ心理じゃ？
どこのｼﾞｬﾝﾙでも一緒じゃない？
0148Nana
03/11/05 13:02ID:Iy8YzRA2> >Iy8YzRA2
> 麺の私生活を面白がってネタにしてる子は確かに多いけど
> それでもライブ行ったり音源を購入してるって事はちゃんと現実との
> 区別がついてるって事じゃないかな？
区別がついてるのなら、何故に？ライブや音源。活動そのものだけに
目が向かないのは何故だろう。
歌舞伎とかの世界にも同じこと感じるんだよね。
きみらが批判してるマスコミはその芸の本質とはまったく関係ない
女性関係を報じてネタにしてるんだよね。でも彼らもそれが本質とは
無関係な事を理解してるんだろうね。
ここの板でくだらん事書き込んでネタにしながらも、それと区別をつけてライブに行ったり音源を購入してる人達の行動はマスコミのそれと同じだってことかい？
> これには同意なんだけど殺人事件と一緒に考えるのは
> ちょっと乱暴すぎやしないか？
どういうふうに乱暴なんだろう？ そういって現実から逃げてるだけじゃない？私には同じ感性の延長線上にあると思うよ。
0149Nana
03/11/05 13:04ID:Iy8YzRA2> だからと言って、人として間違ってる奴の事を認めろってのは筋違いもいいところ。
だから批判しようよ。根本からね。
> それに ここでは幾ら批判しても少数意見は握りつぶされる傾向にあるからね。
だから、
> 黙認せざるをえない状態である事はたしか。
そうなっちゃうの？
> 実際に麺のプライベートを侵してる奴らに関しては言語道断だけどね。
上にも書いたけど、そういう「ズレた感覚」の延長線上に彼女らはいるよ。
だって、実際彼女は「殺人を犯してない」んだからね。
0150Nana
03/11/05 13:05ID:G0WO42FK痛い奴は痛い。
それだけの話だろ？
そこでｳﾞｨｼﾞｭｦﾀ、ｺﾞｽﾛﾘを叩くような報道をするﾏｽｺﾐが痛い。
麺のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄについて話題に挙げる奴が事件について言うなと言う奴もいるようだが
普通に芸能人のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを話題にするようなﾉﾘじゃないのか？
清廉潔白なｳﾞｨｼﾞｭﾌｧﾝでなきゃこの事件について「ﾏｽｺﾐは間違ってる」とか言う訳でもあるまいよ。
私は清廉潔白ではないが法を犯したり人の道に外れたことをした覚えはない。
最後はそこだけの問題なんじゃない？
どーせﾏｽｺﾐも原宿のｺﾞｽﾛﾘにｲﾝﾀﾋﾞｭｰして痛そうなのしかOAしないんだろうしさ。
誰かｺﾛﾝﾊﾞｲﾝの日本版でも作れそうだよな、この事件でさ（ｗ
0151Nana
03/11/05 13:08ID:Iy8YzRA2> 同じ目で見て欲しくないんだけど。
> 今回の事件とゴスロリは一切関係ない。
> 家族関係とかの方が重要だとおもう。
> ただ趣味が同じだけで
> 仲間だと見るな。
>
このスレにこういう書き込みできる感覚がすでに仲間だと思われます。
実際ゴスロリっていうキーワードはどうでもいいんだよ。
でもそこに気が付けないんでしょ。
なんか自分の大切なものが犯された気分なんだろうね。
だけどｺﾞｽﾛﾘなんていう劣化したものじゃなくて
「ゴシック」や「ロリータ」
文化の本質はそんな薄っぺらい綺麗なもんじゃないというのも事実と
思うね。
要するに「背徳」文化なんだよ。インモラルなわけだ。
0152Nana
03/11/05 13:09ID:fkHo6hvvそれでもしこの子がジャニヲタだったら「それだけジャニヲタが多い」
ってことになるんだろうけど、たまたまバンギャだったってだけで、
「やっぱりバンギャはこういう人が多いんだ」って言われるんだろうねﾆｶﾞ
0153Nana
03/11/05 13:15ID:etHTzUtg禿同。
0154Nana
03/11/05 13:16ID:4ezzlB26にゴスロリで行ったら基地外が居るっていわれたべ。
ちなみに漏れ小学校の頃から自傷さん・・・・・・
本命のバンドマンがファンへのメッセージに
｢天命をまっとうしてください｣ってかかれてなかったら
今ごろこの世に多分いない（ニギャ）
精神科通い７年目です（＞＜）自殺したいと思っても家族は別に殺したくない
なんか意味不明でスマソ
0155真喜奈ミナ
03/11/05 13:16ID:HmbbZSFh何が文学だよ。ヴィジュアル系の歌詞真似ただけのくせに。
0156Nana
03/11/05 13:22ID:wdDG61Htﾊﾟﾝﾋﾟｰって何でこう自分達多数派と違う異質なものに対して
過剰に攻撃し出すんだろ。
最近の報道やネット記事を見てると、誰かを引き合いに出す事で
自分達は正しいと思い込みたいor思い込んでいるようにしか見えん。
ｳﾞｨｼﾞｭやｺﾞｽは数多くある逃げ道の一つであって、原因ではない。
表面に惑わされ過ぎなんだよ、ｳﾞｨｼﾞｭ叩きしてる人やﾏｽｺﾐに
踊らされてるﾊﾟﾝﾋﾟｰは。
0157Nana
03/11/05 13:23ID:zV+TKJt1数字とるために民放局のマスコミがしそうな事だ。
NHKなんて正味二分くらいでこのニュース伝えた後、引きずる事無く次の話題にいってたよ。もちろん、服装がどうだとかいった話はなし。
0158Nana
03/11/05 13:24ID:N3yOSGGSやっぱり訂正してもらうにはこれしかないかな～と思って。
0159Nana
03/11/05 13:25ID:iHaN3NZ2本人は気付いてないけど
何かゴッチャになっちゃってるよ
ちょっと危な
0160Nana
03/11/05 13:26ID:Iy8YzRA2> >Iy8YzRA2
>
> ｳ-ﾝ...Iy8YzRA2が言うほどｳﾞｨｼﾞｭﾊﾞﾝﾄﾞってｷﾁｶﾞｲ染みたの居ないぞ
カリガリ/ムック/ピエロ/ディル
表現の方法はそれぞれだけど、有名所を並べただけでそういうイメージだけどね。
とてもじゃないが、「好きだ」という理由以外でこれらの音楽が人を
勇気づけたり、励ましたりしないと思うなぁ。でもそこが
「いいところ」でしょ？
、ｳﾞｨｼﾞｭうんちくよりも＋ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人
> な要素が大きいからな...自分には多趣味なｴｾﾒﾝﾍﾗにしか見えないわけで
そういう要素を持ちたがる子が、ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀには多いと思わない？
「病んでるもの」「健康的な物」大きく分けたら殆ど前者が支持される
でしょ？んでまたそこがこのジャンルの「いいところ」なわけじゃん。
> ﾊﾞﾝｷﾞｬはああであるという報道のされ方だからｺﾞｽﾛﾘやｳﾞｨｼﾞｭﾊﾞﾝﾄﾞが
> 全てそうと誤解されても仕方ないけれど...言ってしまえば歌詞や
> 世界観で言ったらｳﾞｨｼﾞｭとｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされていない情念系やらのが
> よっぽど病気ﾏﾝｾｰ死の匂いﾌﾟｿﾌﾟｿなわけで。
それは君達のジャンル分けであってデスメタルとサタニックメタルは違うって話してるﾒﾀﾙｦﾀと同じだよ。
あとﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの話をするのは
> ｳﾞｨｼﾞｭに限らずあることだし、声優ｦﾀじゃあるまいし、ｺﾞﾁｬﾏｾﾞな人はｲﾅｲよ
はっきりわかっててプライベートをネタにする感覚が良くないんじゃないかなぁと思うのです。
> なんにしても、薬中自己中ｷﾃｨﾊﾞｶｯﾌﾟｰは逝ってよし
そうなんだけど、それなら
わかっててわざと人を傷つけるお子ちゃまも逝ってよしと思うんですが。
0161Nana
03/11/05 13:33ID:Iy8YzRA2> ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀであろうが文学ｦﾀだろうがｱﾆｦﾀだろうがﾓｰｦﾀだろうが、
> 痛い奴は痛い。
> それだけの話だろ？
> そこでｳﾞｨｼﾞｭｦﾀ、ｺﾞｽﾛﾘを叩くような報道をするﾏｽｺﾐが痛い。
痛いかなぁ。そんなの想像できるし、当たり前な流れだよ。
だって「変わってる」んだもん。
> 麺のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄについて話題に挙げる奴が事件について言うなと言う奴もいるようだが
そんな単純なことじゃないんだな。
> 普通に芸能人のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを話題にするようなﾉﾘじゃないのか？
> 清廉潔白なｳﾞｨｼﾞｭﾌｧﾝでなきゃこの事件について「ﾏｽｺﾐは間違ってる」とか言う訳でもあるまいよ。
> 私は清廉潔白ではないが法を犯したり人の道に外れたことをした覚えはない。
人の道って難しいけど、例えば、有名人ならともかく、動員20人程度の
バンドや、
もうバンドやめちゃった人のネタをあることないこと書き続けるのは
果たして人の道から外れてないのか？ってことを考えちゃうよね。
> 最後はそこだけの問題なんじゃない？
そうなのかなぁ。
0162Nana
03/11/05 13:33ID:LXVzXR3sｺﾞｽﾛﾘを好む人たちは、事件の少女を一緒にされるのは
嫌なのかもしれないけど、その趣味、健全だって言えるの？
人と違うことして「私は私」って優越感にすりかえて、満足？
ｺﾞｽﾛﾘにもいろんな人がいるとは思うけど、世間の客観的な目というのは、
そこまでｺﾞｽﾛﾘ・V系ﾌｧﾝの細分化にまで目を向けないよ。
とってもわかりやすい事件だと思った。
0163Nana
03/11/05 13:36ID:Iy8YzRA2> ここまでの犯罪犯す（犯そうとした）人なんて極一部なわけじゃん？
> それでもしこの子がジャニヲタだったら「それだけジャニヲタが多い」
ｼﾞｬニーズは表面上のテーマと「犯罪」や「非道徳」は全く関係ないからね。
でもヴィジュはちがうでしょ。
ただプライベートなジャニにかかわって事件が起こったら
「ｼﾞｬニーズが抱える闇」とか言って一部のマスコミは批判するんじゃない？
ただヴィジュのバックボーンとジャニでは芸能・マスコミに対するプレッシャーが違うからね。それはもうどうしようもない。
0164Nana
03/11/05 13:37ID:Ajkk0uBwXで止まってるんだよね。
0165Nana
03/11/05 13:38ID:G0WO42FKIy8YzRA2
あなた、朝の9時から全部にﾚｽ付けてるけど、そんなに暇？
0166Nana
03/11/05 13:38ID:LXVzXR3sﾏｽｺﾐでｺﾞｽﾛﾘが偏って報道されようが、
「世間ではそう見られてんのか～」って軽く流して、
恥ずかしさの１つでも抱けばいいのに、
「自分は違う！そんなんじゃない！」
ってムキになんのがみっともない。個々の話したらきりがないだろう。
大衆の意見が事実になるんです。
0167Nana
03/11/05 13:38ID:BTkwKNkH0168167
03/11/05 13:39ID:BTkwKNkH揚げ足取られる前に訂正。
0169Nana
03/11/05 13:40ID:+2WDG4w7『あんな歌きいてるから』とか『あんな格好してるから』とかさ。
北斗の拳が教育にわるいといわれてた時だってそうやんか。
アメリカの中学生が銃乱射したときもマンソンの音楽を聴いてただのいわれてたし。
0170Nana
03/11/05 13:41ID:eh/uI2sWﾊﾟﾝﾋﾟｰって何よ？君らも十分パンピーでしょ。
自分らをパンピーとは違うって偉そうに思ってる時点で
充分イタすぎです。
死や破滅、闇、血・・・etcそんなものばかり連想させる歌詞に
逃げ道を求めるお嬢ちゃんらに大人（マスコミ）が偏見持つの当たり前。
大人から見ればジャニオタだろうがヴィジュオタだろうが
偶像にそこまで入れ込む奴は精神的に幼稚。
働け。自分で金かせいで生活してみ。
そんなくだらんことに入れ込んでる自分が恥ずかしくなる日がきっと来る。
0171Nana
03/11/05 13:43ID:Iy8YzRA2> 日に日に実際は殺人を犯していない娘の方が標的にされていくね…
> ﾊﾟﾝﾋﾟｰって何でこう自分達多数派と違う異質なものに対して
> 過剰に攻撃し出すんだろ。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰだけじゃないでしょ。ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀだってそうでしょ。
ファンの中でちょっと目立つとすぐ２ちゃんで叩かれる。
0172Nana
03/11/05 13:45ID:Iy8YzRA2> Iy8YzRA2は・・・
> 本人は気付いてないけど
> 何かゴッチャになっちゃってるよ
> ちょっと危な
ゴッチャになってるわけじゃなくて、いいたいこと上手くかけてないんだね。
ごめんね。
0173Nana
03/11/05 13:46ID:Iy8YzRA2暇じゃないんだけど、どうしてもわかってもらいたいんだよね。
0174Nana
03/11/05 13:46ID:+2WDG4w7しんどい。ここでのパンピーって意味はビジュアル系ファン、ゴスロリ以外の人でしょう？
血とかそんな歌の方が今少ないよ。でも世間はビジュアル系の歌は血やら死とかしかない、そればっかりと思ってしまうのが現実ー。
0175Nana
03/11/05 13:47ID:Iy8YzRA2> もしこの家族殺傷後に心中ってのが成功しいてたら神だったな。
もし君がヴィジュ好きなら、その発想こそ筋が通ってると思うんだよね。筋が通ってるだけで社会通念的には正しくないけど。
0177Nana
03/11/05 13:48ID:DpX3xf6p0178Nana
03/11/05 13:49ID:LXVzXR3s叩かれれば叩かれるほど、自分らに酔えるんでしょ。
だったらこの事件は、君らにとっては都合いいんじゃないの。
0179Nana
03/11/05 13:50ID:iHaN3NZ2>勇気づけたり、励ましたりしないと思うなぁ。でもそこが「いいところ」でしょ？
思うに...人を勇気づけたりする音楽しか音楽と認めない口？
そこがいいところと感じて好きになってると思われててもなぁ...
だいたい歌詞に捕らわれ杉
>それは君達のジャンル分けであって
あれだけ上で散々ビジュアル系とカテゴライズしといて何だ？
ヴィジュじゃない例えば流行りｊ－ｐｏｐの中でさえ報道されてる
ようなｷﾃｨ染みたのが転がってますよ～、て話
>プライベートをネタにする感覚が良くないんじゃないかなぁと
そりゃネタにして笑うのはよくないけど、そういうのじゃない
プライベートな情報や逸話だったりを話題にするのはファン心理だろ
本当に作品のみの話をしたいなら２ｃｈでもなくファンサイトでもなく
公式でもなく作品レビューサイトに逝きなはれ
>わかっててわざと人を傷つけるお子ちゃまも逝ってよしと
そりゃそいつもまとめて逝ってよしだよ。それが何。
>ゴッチャになってるわけじゃなくて、いいたいこと上手くかけてないんだね。ごめんね。
ごっちゃになってるというより自分の価値観を押し付けてるんだよ・・・
バンギャはこうであーでそうだろ？な！？と言わせて納得したいだけに見える。
そう言われても違うとこは違うと言いたいけど「んなーこたない」とはたくからﾆｯﾁﾓｻｯﾁﾓ
0180Nana
03/11/05 13:50ID:Iy8YzRA2> ｺﾞｽﾛﾘ・V系の真性ﾌｧﾝなんて、孤立することが喜びでしょ？
> 叩かれれば叩かれるほど、自分らに酔えるんでしょ。
> だったらこの事件は、君らにとっては都合いいんじゃないの。
都合がいいかどうかわかんないけど、
自分のスタイルに入り込むいい材料にはなるよね。
「自分の世界をあんなのと一緒にしないで・・・」
とか言って。
0181Nana
03/11/05 13:51ID:+2WDG4w7あと人の趣味やから自分で働いても金はつかうやろ～。
あなたは趣味がゲームとか読書だったとして仕事をして給料もらってゲームや小説を買うのが馬鹿らしくおもえるなんてないでしょう。
0183Nana
03/11/05 13:52ID:LXVzXR3sこの事件で自分たちが脚光を浴びて嬉しいんでしょ。
だからこういうｽﾚも立つんだよね…
ほんとに自分たちには関係ないと思ってたら、無視するでしょ
0184Nana
03/11/05 13:54ID:LXVzXR3s今の自分たちの現状を見つめ直す方向に向かった方が
いいんじゃないの。
0185Nana
03/11/05 13:55ID:+2WDG4w7実際にはそういう子もいるだろうけどそこまでの子は少ないと思う。
0186Nana
03/11/05 13:57ID:EBvP1UaCバカ女が数人いるけど、マスコミが言ってることって大抵そのとおりだよ。
おまえらが気づいてないだけ。で、この事件の女の子のサイトも見たけど、
「あぁ典型的なヴィジュアル系追っかけてるゴスロリ女だね」って感じだった。
別にこいつが特別ってわけじゃなかったけど？
あと>>147。おまえ若すぎ。愛されてたら死にたいと思わないだ？
子供ってのは親からの愛が大きすぎてわかんねーんだよ。おまえまだ10代だろ？
0187Nana
03/11/05 13:57ID:fkHo6hvvじゃあギャルや裏原系の子がこういう犯罪犯してその奇抜さが批判
されてもあなたは同じこと言うの?
ゴスロリはたまたま少数派なだけで、やってる人達は別に優越感云
々なんか全く考えずにただ着たい服を着てるだけなんじゃないの?
むしろ世間から白い目で見られてまで着てるんだから優越感どころ
じゃないと思うなぁ…
0188Nana
03/11/05 13:58ID:IiKy+WJK何時になれば環境や趣味じゃなくて犯罪者本人の責任だろうに
0189Nana
03/11/05 14:00ID:Iy8YzRA2> だいたい歌詞に捕らわれ杉
大きな例え話ですが・・・
歌詞云々はヴィジュアルの世界観が～っていう話しがあるから
それを表すものの一つとして出して見ました
> ヴィジュじゃない例えば流行りｊ－ｐｏｐの中でさえ報道されてる
> ようなｷﾃｨ染みたのが転がってますよ～、て話
どんなのですか？それって何々系とかって人くくりにされる程の影響力
をもってるんですか？
> そりゃネタにして笑うのはよくないけど、そういうのじゃない
> プライベートな情報や逸話だったりを話題にするのはファン心理だろ
情報や逸話も内容が誹謗・中傷するものだったらだめでしょ。
それでも、それを知りたいのがファン心理なんだからしょうがない？
> 本当に作品のみの話をしたいなら２ｃｈでもなくファンサイトでもなく 公式でもなく作品レビューサイトに逝きなはれ
そういう考えがここを無法地帯にしていくんだよ。
> そりゃそいつもまとめて逝ってよしだよ。それが何。
そう思ってるならそう書かなきゃね。
> ごっちゃになってるというより自分の価値観を押し付けてるんだよ・・・
押しつけられてると思う君の受け皿は一体なんだ？
君自身が言われてると思ってるの？
> バンギャはこうであーでそうだろ？な！？と言わせて納得したいだけに見える。
納得したいんではなく納得させたい。君たちはマイノリティなんだと。
0190Nana
03/11/05 14:00ID:LXVzXR3s「白い目見られて着てる」ってとこが、自分に酔ってるってことだよ
白い目で見られて嫌なら辞めるでしょう？
辞めないってことは、「自分の主張・表現」という優越感を持ってるから。
みんなが同じようなカッコしてるギャル系のこと見下してるんでしょ？
普通の人から見れば、ｺﾞｽﾛﾘの人の方が、何であんなみんな同じカッコして
るんだろう、ってことなんだけどね。
0191Nana
03/11/05 14:00ID:+2WDG4w7勇気づける歌やら、昔を懐かしむ歌やらそんな歌のＶ系だっていっぱいおるよ。
対外は心情を歌ってるのが多いとおもう。
死だの血だのはＶ系にわりかし少ないんちゃうかな？
0192Nana
03/11/05 14:01ID:Iy8YzRA2「いっしょにしないで」と思わないなら共感するのかい？
0193Nana
03/11/05 14:01ID:eh/uI2sW大人にとって趣味はあくまで生活の一部であり
ささやかな楽しみ程度。
ヴィジュファンの子供は思考の殆ど全てがこんなので彩られてる
ように見えるわけさ。
暇で自由で甘やかされているからとしか思えん。
0194Nana
03/11/05 14:02ID:j9qbLo/H兄者に同意
0195Nana
03/11/05 14:03ID:iHaN3NZ2そんなまるでみんながこんなﾊﾞｶｯﾌﾟｰ騒動を教訓にしなきゃ
いけないような駄目な現状をやてーるみたいな言い方は...
反省しなきゃいけないのはﾊﾞｶｯﾌﾟｰとﾏｽコﾐだけだろ
いったい何したってんだよぉぉぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0196191
03/11/05 14:04ID:+2WDG4w70200Nana
03/11/05 14:06ID:9lOo204Cこの子の日記…
0201Nana
03/11/05 14:06ID:f8koAKNr斎藤環、香山リカ、福島章
ここらへん人達の稼ぎ時ってことですかね
あと全国のカウンセラーの皆さんも
0202Nana
03/11/05 14:06ID:Iy8YzRA2> >>182実際たぶんそれはイタイ側しかみてないんやとおもう、
イタイ」っていうのが何かよくわかんないけど、そっちのほうが目立つ
んじゃない？
自分はイタイ歌詞側のＶ系好きじゃないからかもしれへんけど、
> 勇気づける歌やら、昔を懐かしむ歌やらそんな歌のＶ系だっていっぱいおるよ。
事件当事者の彼女がそういうバンドのファンだったら否定すればいいんじゃない？
たとえばTMRのファンが「TMRはゴシックじゃない！」とかいうなら
分かる話。
> 対外は心情を歌ってるのが多いとおもう。
> 死だの血だのはＶ系にわりかし少ないんちゃうかな？
じゃなんでそれが世間のイメージなのか考えて見よう。
0203Nana
03/11/05 14:07ID:iHaN3NZ2その貴方の考えが間違ってたとしても？
0204Nana
03/11/05 14:09ID:N5i09zXr>目が向かないのは何故だろう。
そんな事言ったら音楽雑誌とか無くなっちゃうよ。
自分がいいと思った曲をつくった人ってどんな人なんだろうと
気になるのって自然な流れでしょう。
ただそれが2ちゃんとか匿名掲示板が出来たから悪い方に興味を
持っちゃっう子が多いんだよ。残念な事だけど。
>ここの板でくだらん事書き込んでネタにしながらも、
>それと区別をつけてライブに行ったり音源を購入してる人達の行動はマスコミのそれと同じだってことかい？
匿名で叩いてる人はマスコミ以下だと思うよ、はっきり言って。
区別をつけてると言うか、大概の人は「便所の落書き」って程度で流してるんだと思う。
…私も大概暇だな。長文スレ汚しｽﾏｿ
0205Nana
03/11/05 14:10ID:Iy8YzRA2?じゃ君たちの考え方や世界がマジョリティなのかい？
多数派なのかい？
そいうことなら私は間違ってるな。
0206Nana
03/11/05 14:11ID:+2WDG4w7自分の意見がすでに世界入ってるというならゴスロリやらＶ系だけに言えるもんじゃないとおもう。
0207Nana
03/11/05 14:12ID:Iy8YzRA2でも流せないで思い詰めて死んじゃう人もいるんだよね。
0208Nana
03/11/05 14:12ID:G0WO42FKﾏｽｺﾐが騒ぎ立てて、近所のおばちゃん達が騒ぎ立てるのは、どうせ一時的なものだし。
この騒動から教訓なんてないよ。
今まで親に普通のすねかじりはしたけど、それ以上の迷惑はかけてない人が大半だろうし。
彼氏の有無なんて関係ないし。
漏れは多分ﾊﾞﾝｷﾞｬあがらないし、ｺﾞｽﾛﾘは…
まぁ普段からはしてないがｺﾞｽ系は今のまま好きだと思う。
好きな音楽はそのまま好きなまんまだろうし。
今と変わらずTPOをわきまえていれば、問題ないだろうし。
4月から会社勤め始まるけど、多分その辺は相変わらずなんだろうしな。
＞197
事件を教訓にするなら、「彼氏作るな」になるぞ（ｗ
彼氏が殺人起こしたから、こうなったんだろ？
0209Nana
03/11/05 14:12ID:Iy8YzRA2そうだね。
0211Nana
03/11/05 14:15ID:te6/1QF1可哀想になってきたよｗ
0212Nana
03/11/05 14:15ID:cseHGPrO0213Nana
03/11/05 14:16ID:iHaN3NZ2少数派は良くない
その考え自体が間違ってる
0214Nana
03/11/05 14:16ID:j9qbLo/Hでは真のバンギャ像を教えていただきたい
0215Nana
03/11/05 14:17ID:+2WDG4w7必ずしもイタイ世界じゃないとおもう。ただ服がかわいいと思うようなそんな世界だとおもう。
0216Nana
03/11/05 14:17ID:Iy8YzRA2その先入観と固定観念が拭えるような出来事がないから
こうなってるんです。
「わかってる人だけわかる」というのじゃどうしようもない。
君は違うのかもしれないが、先入観まんまの人もいるわけだよ。
現実には。
0218Nana
03/11/05 14:18ID:Iy8YzRA2私は「イタイ」なんていってないよ。
0219Nana
03/11/05 14:18ID:G0WO42FKまともな恋愛って何さ？
恋愛って全てが普通で、全てが例外だと思っているよ。
それとも、ﾊﾞﾝｷﾞｬはみんな事件みたいなｹｰｽだと思ってる？
自分語りにはなるが、私も一応普通に恋愛して、5年付き合って、別れましたが、何か？
相手は麺でも何でもない、普通のﾘｰﾏﾝでしたが？
0220Nana
03/11/05 14:19ID:Iy8YzRA2イイとか悪いとかじゃないです。
でも社会=多とするならば、君たちはそこから距離があるところに
いるってことです。
0221Nana
03/11/05 14:20ID:Iy8YzRA2210の発言をうけてなんでそういうレスになるのか興味があるな。
0222Nana
03/11/05 14:23ID:+2WDG4w7Ｖ系で世間で有名なのが血やら死とか歌ってるから。それは世間からＶ系がそんなもんやと思われてもしかたないけど
そんなんばっかじゃないってあなたにわかってほしいだけ。
今ここに来てるＶ系ファン以外の人にでも少しわかってほしいだけです。
0223Nana
03/11/05 14:23ID:LD9hdPPs0225Nana
03/11/05 14:26ID:+2WDG4w70226Nana
03/11/05 14:28ID:iHaN3NZ2>いるってことです。
で、それがなんなの？
なにを伝えたいの？
いや、ﾏｼﾞﾒにさ。
自分も＞イタイ歌詞側のＶ系好きじゃない
人だけれども自分が受け付けないってだけの話で
そうじゃないものもそれはそれで
認められるし、悪くないしと思うけどそれじゃ駄目なの？
0227Nana
03/11/05 14:29ID:G0WO42FK年齢がばれるな（ｗ
＞221
いや～、「ﾊﾞﾝｷﾞｬ＝恋愛経験なし」「ﾊﾞﾝｷﾞｬの恋愛＝全て異常」みたいな意図が
軽く見え隠れしたんでね（ｗ
ちょっと厨思考回路になって増幅させちゃっよ（ｗ
0228Nana
03/11/05 14:30ID:eh/uI2sWもちろんバンギャだって十人十色だろう。
だけどね、血ゲボ吐くようなバンドに入れ込んでるお嬢ちゃんらに
不快感感じるのは人間として当然の感情だよ。
0229Nana
03/11/05 14:30ID:LXVzXR3s若いからこそできるってのもあるけど、結局は他人の目が客観というものだよ。
自分で自分のことなんてちゃんと見えてるつもり？
それは傲慢だよ。
0230Nana
03/11/05 14:30ID:j9qbLo/Hそれが無いなら、世間が持ってる先入観がそのまんま像になって何がおかしいの？
真のバンギャ像という実体が無いんだから外からのイメージでそれが作られるんだろ。
0231Nana
03/11/05 14:31ID:j9qbLo/H0232Nana
03/11/05 14:31ID:te6/1QF10234Nana
03/11/05 14:32ID:TSJlX/2+じゃああなたは自分が正しと思ってやっていることを人から批判されたら世間
体を気にしてすぐやめてしまう程意思の弱い人間なの？ﾜﾗ
自分の着たい服に誇りを持っちゃいけない？
そんなこと言ってたら人の目を気にしてビクビクしながら生きていくようだね。
あなたみたいに固定概念に囚われて自分とは異色な人を受け入れられない心の
狭い人間がいるから日本はこうなんだね･･･
0236Nana
03/11/05 14:36ID:LXVzXR3sだからその「誇りを持ってる」ってとこが「優越感」だっていってんだよ。
お子ちゃまの「自分大好き」「私は私」っていう意見はうんざりなんだよ。
「人の目を気にしないで」生きて行きたいなら、無人島いきなさい。
世の中はあんただけのもんじゃないんだよ。
あんたもそのうちわかるから。
まあ、そのときまでせいぜい変なカッコしてなさい。
0237Nana
03/11/05 14:37ID:j9qbLo/H>じゃああなたは自分が正しと思ってやっていることを人から批判されたら世間
体を気にしてすぐやめてしまう程意思の弱い人間なの？ﾜﾗ
自分の着たい服に誇りを持っちゃいけない？
コレが>>190の言ってる優越感持ってるってことなんだろ。
お前らの書き込み見てると視野が狭いとか固定観念とか多用しているが
それが優越感の表れだろ。
0238Nana
03/11/05 14:38ID:j9qbLo/H被ったな兄者
0241Nana
03/11/05 14:40ID:9lOo204Cﾗｲﾌﾞたまに行ってるし…格好は普通だけど。
20歳すぎてﾊﾞﾝｷﾞｬやってるのおかしいって思うのV系だけじゃね？
0242Nana
03/11/05 14:41ID:uut+NXIBつまり社会人のゴスロリ
0243Nana
03/11/05 14:42ID:TSJlX/2+他人の目を気にしなくて済む＝無人島で暮らす
極論しか出せない馬鹿ですなﾜﾗ
自分とは違う考えを持った人を受け入れられない心の狭さを強調しちゃ
ったね。
それと世の中は漏れのじゃないけどあなたのものでもないでしょう？
だからみんなが協力・協調しあって生きて行くんでしょう？
だから他人の考えも受け入れろって言ってんの。
まぁ典型的日本人で自分に自信が持てないあなたには無理なことかﾜﾗ
0244Nana
03/11/05 14:42ID:KnZqNIodうーん、まあ別にマジョリティにマイノリティーは理解されてないけど、それは逆にあなた方も同じなんでないの？
「普通はつまらない、個性ない、中身空っぽ」みたいな考え方してるじゃん。
私はその人がその人らしく、生き生きと過ごせてたら個性的だと思うし
それでいいと思うけど、貴方たちはとかく「普通」で居ることを否定したがる。恐れる。
でも結局「異端」というカテゴリーにくくられている。
結局普通、ちょっと変わったどこにでもいる子という事実には変わらない。
普通じゃなく見られたくて仕方ないって、ガキがやること。構ってちやほやされたいだけに見えるな、私には。
0245Nana
03/11/05 14:43ID:LXVzXR3s好きなら好きでいい。
しかし、他の世界にも目を向けてバランスを取るべきでは。
要は精神年齢だ。
0246Nana
03/11/05 14:43ID:zV+TKJt1そしてそこまで命かけたくないって子はどんどん離れてくだろうし。
0247Nana
03/11/05 14:43ID:uut+NXIB君は社会人？それもとも誰かに養ってもらってる？
0248Nana
03/11/05 14:43ID:+2WDG4w7やったかな。
二十歳すぎてゴスロリやりたいのはやればいいと思う、
ゴルチェ着てるのもあんまりかわらんとおもう。
ちなみに自分はゴスでもロリでもないけどね。
0249Nana
03/11/05 14:44ID:eh/uI2sWただライブ行ってる普通の格好の子じゃなかったから
マスコミもいろいろ憶測すんでしょ？
てかあなたも血反吐はくよなバンドのファンなの？
そうだとしたら、そういうのの何がいいのか教えれ。
0250Nana
03/11/05 14:44ID:G0WO42FK20代前半だが、まぁ、ﾊﾞﾝｷﾞｬの中じゃｵﾊﾞｻﾝかもな（ｗ
流石にｺﾞｽﾛﾘなかっこうはしないけどさ。
20過ぎても好きな音楽は好き。
だからﾗｲﾌﾞへ行く。
それだけなんだけどさ。
0251Nana
03/11/05 14:45ID:j9qbLo/H大体よ、「私が私」とか言うなら自分の行動によって生じる不利益も受け入れろよ。
お前らの格好で好意的な目で見てくださいって言っても無理な話なの。俺だけでなく世間が。
お前らだってバリバリ街宣右翼見たら引くだろ？それと同じだよ。
本当の「私は私」って言うなら偏見も全て受け入れてから言えよ。
社会に受け入れて欲しいなら社会的な行動、服装をするのが当然。
そうでないものは排除する、それが社会が秩序を維持する仕組みなの。
それとな2ｃｈもお前だけのものじゃねえんだよ。他人のことも考えろっていうなら
>>くらい入れてから言えよカス
0252Nana
03/11/05 14:45ID:LXVzXR3s0253234
03/11/05 14:46ID:TSJlX/2+むしろ漏れは普通になりたいくらいですが？ﾜﾗ
漏れは裏原系もギャル服も可愛いと思う。
ただ、漏れが数ある服装のジャンルの中から選んだのがゴスロリだった
ってだけ。
ただ着たい服を着てるだけ。
0255Nana
03/11/05 14:47ID:eh/uI2sW全く持ってそのとうり。
0256Nana
03/11/05 14:47ID:iHaN3NZ2よく年の欄を見てみおぅ
0257244
03/11/05 14:47ID:KnZqNIodまぁまぁ、無人島で暮らせは比喩じゃないの？
「普通じゃない」「違う考え」でありたい、っていうのは必ず比較対象を必要とする。
で、貴方の場合それが「普通」「常識」「平凡」。それからはみ出ている私は「個性的、フフン」
そう言ってるように見えるよ？
なんていうか、自分が特別であるかのようで、鼻持ちならない。
見下されてるような気になる。そういう態度の人と一緒にいたら、面白くないよ。
協調していけないよ？なんか簡単に人に理解を求めてない？
はっきり言うと、この場合、貴方の態度が反発を招いてると思うよ。
0258Nana
03/11/05 14:47ID:uut+NXIB0259Nana
03/11/05 14:48ID:yEjK86k/はい、子持ちロリィタ。しっかと見ろよ！！！！
0260Nana
03/11/05 14:49ID:uut+NXIB0261234
03/11/05 14:49ID:TSJlX/2+レスアンカーは鯖負担になるから付けませんですた。
藻前等が遡って読む負担より鯖負担優先しますたﾜﾗ
0262Nana
03/11/05 14:49ID:GAo6goqr疑問なんだがみんなﾊﾞﾝｷﾞｬだよね？
0263Nana
03/11/05 14:49ID:Gv3qB9Bo0264Nana
03/11/05 14:49ID:Iy8YzRA2自分達の世界は社会が両腕をひろげてうけいれてくれるものではない
少なくとも分かってくれるものではない
と言うふうに思えたらいいんじゃないかなぁと思うのです。
ということを自覚してれば
マスコミや世間がなんと言おうともへいきでしょ？
0265Nana
03/11/05 14:51ID:LXVzXR3s私も十代のころは変な格好してた。ﾋｱｾﾞｱとかなw
その時はそれが全てと思ってたが、Ｖ系にこだわる自分には
ものすごいコンプレックスがあったのだとに気づいた。
そして世の中にはもっと素敵な音楽がたくさんあることも。
だから、それが全てだと思ってるその気持ちなんか
当てにはならんぞ、と言いたい。
0266Nana
03/11/05 14:51ID:PBa3Zz/w0267Nana
03/11/05 14:52ID:uut+NXIB社会の中で生きてるのに、
まだ社会に出て行っていないｶﾞｷだろ？
ｶﾞｷの戯言だよ。
自分は自分とか、個性を強調するｶﾞｷってーのはﾎﾝﾄｲﾀｲよ
0268Nana
03/11/05 14:53ID:Iy8YzRA2> 236
> 自分とは違う考えを持った人を受け入れられない心の狭さを強調しちゃ
君もだよ。まんまとパラドックスにはまったなぁ。
0269Nana
03/11/05 14:53ID:iHaN3NZ2はい、しかも年齢不詳。しっかと見ろよ！！！！
0270Nana
03/11/05 14:53ID:uut+NXIB自意識過剰なのはガキ特有の症状なんだけどさ
ゴスロリってーのは、それがあまりに過剰なんだわな
0271Nana
03/11/05 14:53ID:TSJlX/2+バンギャです。
ここにいるってことはみんなギャじゃないの？
どうしてそんなにゴスロリを否定するんだ？
他板から来てる人もいるの？
0272Nana
03/11/05 14:54ID:9lOo204Cだけど…なんだろ～
何がいいかと言われると…言い方が難しいんだけど。
今好きなﾊﾞﾝﾄﾞ別に血反吐はいてないけど、
人間の心の深い部分とか汚い部分が共感出来るってのあるかな？
ﾘｽｶしたりとか他人は私の事わかってくれない！みたいなのは思った事ないな、10代から。
確かに10代の頃は親のありがたみわかんなかったけど、
今はわかる。
でも10代の頃は誰に何言われても結構わかんないもんだよ。
0273sage
03/11/05 14:55ID:gtqUD6xl血とか死とか歌いがちないわゆるイタイＶ系の方が
ﾊﾟﾝﾋﾟからしたらインパクトあるからV系の代表のようにみえちゃうし、
そのイタイ側面だけに陶酔しちゃう一部のやつ＝バンギャ像
っていう式もできてきちゃうのはしょうがないと思う。
ましてやゴスロリとかあきらかに異質なかっこしてる人たちは
目立つし、ぱっと見イタイ存在に見えてしまいがち。
自分はバンギャやってるから色んな人がいるのが分かるけど、
普通の人がみたら中身普通のこでもゴス着てたら怖いバンギャだし
普通の格好してるバンギャはバンギャとは思わないんじゃないかな。
しかもこういう事件だからﾏｽｺﾐはＶ系とかゴスロリの
イタイ部分を特に強調して、
パンピがなんとなく持ってる怖そうなイメージを煽ってるんだと思う。
長くなったのでいきます
0274Nana
03/11/05 14:55ID:LXVzXR3s傲慢さに気づくべき！
周囲の人を大切にしろ。
0275Nana
03/11/05 14:55ID:Iy8YzRA2なんで普通になりたいの？っていうかなればいいじゃん。
0276Nana
03/11/05 14:55ID:te6/1QF1バンギャ批判してる人もここにいるバンギャも…
まともな意見には耳を貸さない
0277Nana
03/11/05 14:56ID:colaQHzh禿同
まだリア工だからそんな前のことじゃないけどｗ
0278Nana
03/11/05 14:56ID:TSJlX/2+別になんとも思ってくれなくて結構。
むしろその方がありがたい。
だって自分の服装を他人にいちいちとやかく言われたくないでしょ？
褒められも貶されもしたくないだけだよ。
0279244
03/11/05 14:56ID:KnZqNIod読みづいらいからレス番号の前に半角で>>って入れてもらえないかな？
ﾜﾗ とか、別に要らない。
そこから読み手は「何コイツ変人ぶってるのー気色ﾜﾘｰ」と思われるよ。
好きな服を着るのは、別にいい。でも
「普通になろうとしてもあたし特別になっちゃうんです、普通じゃないんですキャハ☆彡」
っていう自意識が読み取れるんだよね。私も昔普通じゃいやだったし。
で、そういう書き方（や、書き方に現れる思想の在り方）をしてると
あなたが「異常者キモイ」って言われてもっと協調性持てよ！って思うのと
同じように、「普通の人は価値ない」って言われてるようで、気分良くないのよ？
なんのために個性的な格好をするのか、目立つ格好をするのか。たまたまなのか。
ナンにしても「浮いてる」ことは時にハンデとなりやすいよ。今回の事件のように。
で、「一般の」人たちともうまくやっていける方が、魅力的だと思うし
貴方自身のためにもなると思うのですが、如何ですか？
0280klp
03/11/05 14:56ID:oX1kmyWz「普通のギャルとかがするハデな格好は自己主張だろうが、この子達がしているゴスロリとか呼ばれる格好は、自己否定が多い」
とか言うことを角さんが言ってた・・・。
角さん好きだったのぬぃ・・・・（/＿；）
0281Nana
03/11/05 14:57ID:j9qbLo/H分かりやすく言うとさ、「私は私」っていうのがさ、ギャルやら、ストリート系と同じで
一つのカテゴリーとしか思えないんだよ。言うならば「私は私」系
だって、ほとんど同じ格好してねえ？言葉づかいも、趣味も同じに見える。
それぞれ違うの着てるよ！っていう反論があるならストリートもギャルもそうだよね？
コレ煽りとかじゃないから誰か答えてくださいまし。
0282Nana
03/11/05 14:57ID:Iy8YzRA2レスアンカーは使える機能なんだからつかえばいい。
本当にサーバーの負担になるならとっくにはずしてるって。
0283Nana
03/11/05 14:58ID:07Z1Gm/R自分を理解してくれる人がいないってしきりに訴えてたみたいだけどそういう人に往々として言えることが
あなたは他人を理解しようとしたことがあるの？ってことだよ。
日記にも群れてバカみたいな話してる連中どもなんか理解できない～みたいなくだりがあったけど結局自分が特別で
まわりの人間は愚かな生き物だ、理解する気にもならないっていう傲慢な思い込みからきてるんだよね。
自分のことを分かってもらいたいならまずは自分も他人を理解する努力をしなくちゃ。
そういう努力もしないでただ他人を見下し自分を受け入れてくれる人を待っているだけの自己中心的な思考がいけないんだよ。
他人を尊重しコミュニケーションが取れる人なら趣味が違えど他人と共感できるし友達になれるんだから。
0284Nana
03/11/05 14:58ID:Gv3qB9Bo同意
どっちもアホっぽい
0285Nana
03/11/05 14:59ID:tVjnB8JFヴィジュアルさんって実生活で全く接点がないので
（うちにマリリンマンソンと何も関係ないマンサンのＣＤならあるけど）
貴重な意見を読ませて頂きました。
ま、犯罪する子が特殊なだけで
そういう人間と身近に接しなければならないだけでなく
そういう人間と一くくりにされるのは迷惑って
至極まっとうな意見ですね。
こういうイメージ性が強いものに魅かれる方は
ほんの少数のキチガイと大多数の現実的な方だというのは
よく考えてみれば納得です。
0286Nana
03/11/05 14:59ID:Iy8YzRA2否定はしていない。
でも積極的にも受け入れはしない。ってトコじゃない？
0288253
03/11/05 14:59ID:TSJlX/2+漏れが言う「普通」っていうのはゴスロリ以外の服装のことじゃなくて、
漏れがゴスロリしてるからって世間に変な目で見られたくないってこと。
普通に見過ごしてくれよ、と。
279
だからレスアンカー付けない理由はもう書いたってば。
0289Nana
03/11/05 15:00ID:gtqUD6xl名前欄にsage入れた自分が一番アホっぽい
0290Nana
03/11/05 15:00ID:iHaN3NZ20292Nana
03/11/05 15:01ID:Iy8YzRA2コメントの意味はよく分かるけど仕方ないでしょ。
せめてどれがまともな意見だと思うのかレス番あげてみてよ。
0293Nana
03/11/05 15:02ID:9lOo204Cま、ようはおっさんがｷﾞｬﾙはみんな援交してるってｲﾒｰｼﾞと同じくない？
0294Nana
03/11/05 15:02ID:j9qbLo/Hくだらねえ意見でもスレの発展の一端を担ってるんだからお前らよりずっとまし
0295Nana
03/11/05 15:02ID:Gv3qB9Bo同意
どっちもアホっぽい
0296Nana
03/11/05 15:02ID:Iy8YzRA2でも目立つ格好なんだから仕方ない。
そう言われると本当に「無人島行け」としか言えなくなるんだよね。
もっと違う部分での行動でさ自分の本質を理解してもらえる努力を
すればいいんじゃないかな？
0297Nana
03/11/05 15:03ID:G0WO42FKただ、今一番熱いのがV系なだけ。
他の音楽が好きならそれでいいし、そのｽﾀﾝｽでいい。
それが、何故ﾊﾞﾝｷﾞｬ否定になるか解らない。
別に１つのｼﾞｬﾝﾙに固執することは悪いことではないと思う。
法に外れたことをしている訳じゃないしな。
20過ぎても一つのｼﾞｬﾝﾙに固執している香具師（洋楽ﾏﾝｾｰとかﾊﾛﾌﾟﾛｦﾀとか）なんてｺﾞﾛｺﾞﾛいるぞ。
ま、TPOをわきまえるのは例えV系好きであろうがなかろうが、普通にそうだろう。
V系＝人の目をｷﾆｼﾅｲという固定概念の方がどうかと…
ああいう格好するのはﾗｲﾌﾞだけで、他は普通という奴が大半だと思うぞ。
0299Nana
03/11/05 15:04ID:TSJlX/2+ので逝きます。
またID変えて夜にでも来ようかなﾜﾗ
0300Nana
03/11/05 15:04ID:j9qbLo/Hくだらねえと思うならお前のくだらなくない意見や指摘を書いてくれ
0303Nana
03/11/05 15:06ID:Iy8YzRA2ところが大多数の現実的な人達が
少数のスタイルをきどってたりするから
やっかいなんですよ。
0304Nana
03/11/05 15:07ID:j9qbLo/H何書いても～とか書いた時点でお前は、お前の言うとおり相手にされなくなるぞ
0305279
03/11/05 15:07ID:KnZqNIodまず、ごめんね。更新が遅かったみたい。
ﾚｽｱﾝｶｰはほとんど負荷には関係無いらしいから、つけてくれるとうれしい。
一応２ちゃんブラウザで見てるし。貴方もだろうけど。
>>以外の意見が無いのがさびしいです。
0306Nana
03/11/05 15:07ID:gtqUD6xlまあまとめればそうなるよね
先入観なんてそんなもんじゃん？
0308Nana
03/11/05 15:10ID:Iy8YzRA20309Nana
03/11/05 15:11ID:9lOo204Cすいません。
>306
そうだよね。
あたしも先入観とかやっぱあるし…
0310Nana
03/11/05 15:11ID:kHMrOsPp参考までに。
0311Nana
03/11/05 15:12ID:j9qbLo/H例外的なバンギャとかＶ系の奴って今まで生きててみた事無い。
そりゃあ俺の人生が薄っぺらだといわれれば反論は出来ないけどな。
0312Nana
03/11/05 15:12ID:fRwiXtoZ専ブラ使ってるんならレス番ドラッグして右クリすれば良いじゃん。
0313Nana
03/11/05 15:13ID:LD9hdPPsﾀﾄｴﾊﾞ「女子高生」だって援助交際や薬をする子が居て、それをテレビで取り上げるから
世間は「最近の子はこんな子ばかり」って思うんだと思う。
でも実際は良い子の方が明らかに多いじゃない？
それと同じで今回の事件はたまたま犯人がビジュ好きだという事が取り上げられて
しまったから世間では「ビジュファンは～」って一概に思われてるんだと思う。
その中で、せめて自分達はしっかりしていないといけないなと思いますた。
そして今、ビジュを穿き違えてる子達と助けてあげないとな、と。
意味不明でゴメソ。
0314Nana
03/11/05 15:14ID:gtqUD6xlでもパンピの先入観ほど変えがたいものはないと思うから。
マスコミの一部だけの情報じゃバンギャが痛いって
一括りにされるのは当然の流れ。
0315Nana
03/11/05 15:15ID:LXVzXR3s自己陶酔しすぎで周りを顧みない傾向にあるのが
どうかと思うっていう話だよね？
0316Nana
03/11/05 15:16ID:G0WO42FK大体同意。
助けてあげられるかは別だが、身近な痛い子ちゃん達の注意くらいはできるだろう。
0317Nana
03/11/05 15:16ID:Iy8YzRA2凄くまっとうだよね。
そういう考え方が今のバンギャの主流なら
私の考えはちょっと足りなかったカナと思います。
0318真喜奈ミナ
03/11/05 15:16ID:HmbbZSFhあたしは違うのよ、なんて風呂敷広げるだけじゃなぁ
ヴィジュオタって落書きはするは大勢で集まるわ香水くさいわ援交する奴多いわ邪魔臭いし。
死ねばいいのによ。
0319Nana
03/11/05 15:17ID:Iy8YzRA2そうそう。
だからヴィジュ板から叩きや誹謗中傷はなくなるよね？
0320Nana
03/11/05 15:18ID:gtqUD6xlバンドにもよると思うけど。
痛いファンがつくとﾒﾝﾊﾞｰも迷惑だろうな
0321Nana
03/11/05 15:19ID:zXBxRRR9既出？
ここにいけばその少女の日記とか読めるよ。
0322真喜奈ミナ
03/11/05 15:21ID:HmbbZSFhわかってないのにわかったように振舞ってしまうモラトリアム期ならではの浅はかな日記だなぁ
あさましい
読んでて恥ずかしくなる
0323Nana
03/11/05 15:22ID:UjeNF9dd自分の稼ぎで生きてるんだったら、好きな事すればいいよ。
他の人に迷惑掛けないんだったらそれで良い。
0325真喜奈ミナ
03/11/05 15:23ID:HmbbZSFhコイツの言う幸せなら
お前が薄っぺらいと見下してるこの世の奴らの数千倍薄っぺらいよ
死ねくそ女
出てきたら殺すぞ
0328Nana
03/11/05 15:24ID:G0WO42FKう～ん、それとこれは又ちょっと違うな。
ｵﾌﾗｲﾝで会った子とかは注意すれば大抵聞いてくれるけど
ｵﾝﾗｲﾝだと大抵ｽﾙｰか「自治厨ｽｾﾞｰ」になるからな。
ｳﾞｨｼﾞｭ板に限ったことではないが…
0329Nana
03/11/05 15:25ID:j9qbLo/Hお前はとてつもない偏見の塊だな。そんな姿勢でよくバッシングされるだろ。
俺はなテメエみてえな奴が
大好きです。
0330真喜奈ミナ
03/11/05 15:26ID:HmbbZSFhじゃあお前はゴスロリみたいな格好で街を歩かないんだな？
オカマ男にのろけて、自分を磨く事もおろそかになってるんだろう。
0331Nana
03/11/05 15:27ID:G0WO42FK極論だな（ｗ
0332Nana
03/11/05 15:28ID:UjeNF9ddそれはヴィジュオタが迷惑なんじゃなくて
風俗嬢が迷惑って言ってるのじゃないか？
ちなみに自分は風俗（ヘルスとＡＶとＳＭクラブ）体験者だけど。
0333Nana
03/11/05 15:28ID:wdDG61Ht同意。
まずは人のふり見て我がふり直す→身近なイタタに注意だね。
>327
直接的に男性の下半身を満足させてる＝間接的に一般庶民に迷惑
だとは思えないな。市場にカネも落ちてるし。
どう迷惑なのか説明きぼんぬ。
0334Nana
03/11/05 15:29ID:gtqUD6xlたしかにファンあってのものだしね
しかし今更なんだけどこの子はそもそもバンギャなの？
大してﾗｲﾌﾞとかいってなさそうなんだけど
0335真喜奈ミナ
03/11/05 15:30ID:HmbbZSFh偏見とか言う割には、この板は風俗や水商売やら一人エッチやらセックスのスレがずいぶん多いけどねぇ
>>332
AV女優がいるぞ！親にAV見せてみ！
あとタイトル教えてよ。
0336Nana
03/11/05 15:30ID:fRwiXtoZ0337Nana
03/11/05 15:31ID:j9qbLo/HゴスロリとかＶの奴らが簡単に股開くってのは有名だよな。
ちょっと理解した振りすればすぐにｾｸｰｽ突入だって。
0338Nana
03/11/05 15:35ID:fkHo6hvv0339Nana
03/11/05 15:36ID:j9qbLo/Hない。全く無いな。ちょっとした雑談だと思って許して。
0341Nana
03/11/05 15:38ID:Iy8YzRA2偏見かもしれないが、世間のイメージでもあるんじゃない？
実際そういうヤツいるしな。
0342Nana
03/11/05 15:38ID:+2WDG4w70343Nana
03/11/05 15:38ID:Iy8YzRA2それは違う側面もあるからなんともいえねーだろ。
それはちょっと次元が違う。
そういう文句は行政や警察に言えよ。
0344Nana
03/11/05 15:39ID:L1VNFsUX0345Nana
03/11/05 15:40ID:klNoeFKI家族に不満はある
今まで付き合った人みんな麺
こんな漏れは基地外な犯罪者予備軍だったのか？
((((゜Д゜；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0347Nana
03/11/05 15:42ID:Iy8YzRA2自治厨がふえれば「厨ウゼー」になるでしょ。
厨におさえこまれるってことは主流は右も左もわからない厨が
ファンの大半を占めてるってことじゃん。
それじゃ現状かわんないよね。
0348Nana
03/11/05 15:44ID:Iy8YzRA2ライブ行ってることがバンギャの条件なのですか？
0349Nana
03/11/05 15:45ID:Iy8YzRA2そうだよ。
誰だって犯罪者になる可能性はある
0350Nana
03/11/05 15:46ID:BGArtzxqまあ、ミナが言うとすげぇ毒舌なわけだがw
0351Nana
03/11/05 15:46ID:L1VNFsUX「自分のことは誰もわかってくれない」
と思い込んで暮らすことが「自分らしく生きる」ことなのか。
ちゃんと考えてみることが大事だと思います。
0352Nana
03/11/05 15:50ID:2yiPOx0n「○○は痛い」
（↑ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀ、ｱﾆｦﾀ、その他諸々）
のではなく、犯罪を犯したﾊﾞｶｯﾌﾟﾙが痛い以外の何者でもないという事ですな
0353Nana
03/11/05 15:54ID:Iy8YzRA2でも世間はそんなに人はよく無いんだな。
0354Nana
03/11/05 16:00ID:MgLnIqDL「あんたみたいにﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系好きなのが事件起こしたねー」
って。
0356Nana
03/11/05 16:01ID:L+/6gxLt0357Nana
03/11/05 16:37ID:KTkiMdW3そんなに病んでるとかいうイメージは抱かなかった。ア○メのコスプレの方がインパクトあったし。
それより最近のマスコミって空回り気味だなーと。
やたら「セレブ」とか「カリスマ」とか強調してあんまり定着しない所とか。
今日もワイドショーで「だぶだぼ」なるファッションが流行ってるとかやってたけど
たいして認知されないうちに消えてくんだろーな・・・
0358Nana
03/11/05 16:45ID:Sn6px/YW0360Nana
03/11/05 16:50ID:Gm2bt0LX0361Nana
03/11/05 16:58ID:KnZqNIodだから、ｳﾞｨｼﾞｭのありがちなメッセージ「世間は狂ってる」と、この子の思想がリンクしてることは問題。
ﾋﾞｼﾞｭが危ないイメージ持たれるのも仕方ないよ。リスカでHPやってる子って大体ビジュ系キライじゃないし。
予想されうる反論、「ｳﾞｨｼﾞｭ聴いてるけど犯罪しない人なんていくらでもいるんですけどー！？」
確かに。でも、そういう影響されやすい子に無責任に否定的メッセージを垂れ流すのもどうかって思う。
だからって、取り上げるのもおかしいし、メロコア聴け、という話じゃないけど。
自傷や薬や血がｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系の全てではない。でもそういうのを好き好んで聴くのは、
やはりそういうのに対する憧れや賛美の気持ちがあるのでは？そしてそういう人はやはり不安定なのでは？
0362Nana
03/11/05 16:59ID:BHy+kHYW日記見たけど、ゴスロリ（とヴィジュも？）より
ラーメンズのが好き、って印象だったんだけど…。
0363Nana
03/11/05 16:59ID:+6JUTqDh漏れも疑問ー。
0364Nana
03/11/05 17:00ID:c/aAzSpHここに大阪家族殺傷事件の彼女のHP,彼女の顔写真の詳細が載っています。
参照http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1067960033/
0365Nana
03/11/05 17:04ID:Iy8YzRA2男の方は「イメージを喚起させる情報」が少ないから。
0366Nana
03/11/05 17:09ID:/94jK17i男の本名。
大阪芸大らしい。
0367Nana
03/11/05 17:10ID:Iy8YzRA2ラーメンズにはふれないが、TMRやディルの事にもふれてないだろう。
よく考えてね。
100歩譲って今回の報道で「ｺﾞｽﾛﾘ」というキーワードは確かにヴィジュアル系とくくられて語られているが、
彼女のプロフィールを見て、結びつけない方が不自然。
むしろ「ｺﾞｽﾛﾘという特異なファッションでラーメンズが好き・・・」
とかっていう風に報道されてもおかしいでしょ。
0368Nana
03/11/05 17:13ID:Etgn5yxDやべー私のことだ
ライブ楽しみ
0369Nana
03/11/05 17:17ID:RQxVFZ9Iどうせ興味本位ではしゃいでる馬鹿ばっかりだし。相手にしてやるだけ無駄。
0371Nana
03/11/05 17:25ID:vdk1ZNJMリスカ系のＨＰ持ってる子は大体ビジュ嫌いじゃない？バンギャに精神系が多いのは間違いないが、全然普通の音楽聞いてる人でもする人はするし、ビジュ嫌いだって結構いるだろうし、嫌いじゃなくてもどうでもいい人も多いんじゃない？
それに、ビジュは実際病気に悩んでたり精神病んでる人なら避けることもある。前に、余命幾ばくかと小さい頃に言われて、軽々しく死とかリスカとかを歌うビジュは大嫌いだ、というのを聞いたこともある。結局その人は未だに生きてますが。
ちなみに私は精神病に憧れもしなければ血も嫌いです。結局悪目立ちしてるところしか見てないんじゃないですか？
0372Nana
03/11/05 17:26ID:vxEEicCb悪名は無名に勝るもんだからな。まぁ特に悪名ではないんだけども。
0373Nana
03/11/05 17:36ID:vxEEicCb自らの内ではなく、外が悪い、他者は汚れていると表向きでは言う。
何もかも外部を悪にし、そこへ逃げている。
0374Nana
03/11/05 17:41ID:PcrzoZNihttp://earth.prohosting.com/archiver/momoju/top.html
0375Nana
03/11/05 17:42ID:JC8QuPXJすまんこ（´･ω･‘）
0376Nana
03/11/05 17:45ID:+2WDG4w70377Nana
03/11/05 17:49ID:PcrzoZNi0378Nana
03/11/05 17:50ID:2rFZcTeFって言ってたｗちなみに漏れはｺﾞｽﾛﾘでもなんでもないんでつが･･(てかお姉だしｗ)
漏れ自身着ないけどｺﾞｽﾛﾘ服好きだから、そういう風に言われたのって何か理解があって嬉しかったｗ
ｽﾚ違いｽﾏｿ；；(ﾆｷﾞｬ
0379Nana
03/11/05 17:55ID:Iy8YzRA2他の音楽で同じように悪目立ちしていて、こういった事件があると関連づけられるジャンルってありますかね？
それと
良いところで目立ってるとこって有りますか？
0380Nana
03/11/05 17:55ID:Iy8YzRA2なんでよ。
0381Nana
03/11/05 17:59ID:aDWnJOjo「阪神不安って皆こんな馬鹿なんだな」って思うのと一緒でさ…。
漏れ何が言いたいのかわからん。
ｳｻﾞｰｽﾏｿ；
でもﾆｭｰｽの報道はﾑｶﾂｸ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0382Nana
03/11/05 18:12ID:+2WDG4w70383Nana
03/11/05 18:21ID:PvoIghCU0384Nana
03/11/05 18:22ID:Dvcj1bGr「最低これやったらマジヤバイこと」が解るのと
そうでないﾔｼとの間には大きな溝があると思うから、
あんまり過敏になりすぎなさんな。気持ちにゆとりをもって
過ごしてたら大丈夫だよ。
男の方も18にもなってカノに引きずられ過ぎにも程がある。
おまけにクスリ厨かい。
0385Nana
03/11/05 18:23ID:Iy8YzRA2そういうことか。残念だったね。
0386Nana
03/11/05 18:30ID:Iy8YzRA2同じだよ。
だから自分の行動に責任もてってことだ。
10000分の1でもエキセントリックな行動をとって注目されれば
10000が全てエキセントリックだと評価される。
それが「マス・コミュニケーション」ってこと。
でだれもがその10000分の1になりうる可能性が有るんだよ。
0387Nana
03/11/05 18:34ID:vdk1ZNJM何でわざわざ精神系と結び付けるジャンル探さなきゃいけないの？なんて言ったらやっぱりないんじゃん。プとか思うかもしれないけど、そんなことどうでもいいし、あなたみたいなのが悪目立ちが更に目立つようにさせてるんでしょ。偏見押し付けて楽しいですか？
良い目立ち方なんてバンドによっても違うでしょ？じゃあ他ジャンルではジャンル全体が良い目立ち方なんてしてるのあるんですか？
それに今、ビジュ＝血や精神系とは違うし。もちろんそれらを扱ってるバンドはいるけど、そんなことに触れもしないバンドだって沢山いるんですけど。
長々とスマソ。
0388Nana
03/11/05 18:35ID:fkHo6hvvたしかに。
漏れもテレビでギャルが援交とかプチ家出してるのをニュースで取り上げ
てるの見てギャルはみんなああいう恐いもんなんだってイメージあるし、
実際電車とか街中で態度悪い人の比率が多いのもたしかだし。
でも漏れの友達のゴスロリっ子はみんないい子なんだけどなぁ…（´・ω・｀）
0389Nana
03/11/05 18:36ID:nBpK4sPm0390Nana
03/11/05 18:38ID:yt1HSnBJ0391Nana
03/11/05 18:44ID:7rJjXQzU他板から「ヴィジュヲタは皆こんな基地外ばっかだから氏ね！」とか荒されるのは迷惑だが。
普段からリスカ痕を自慢しまくる、他人を見下して孤立する自分に酔う
とかやってるﾔｼは更に世間の風当たりが強くなるだろうがそれは元々本人が悪いわけで、
そんなんじゃなく、今まで周りの人間としっかりコミュニケーション取ってきたバンギャなら
「あんたと同じような格好した子が犯人だったね」とは言われても
「あんたも犯人の子と同じような格好だから危険なんだね」とは思われない罠。
0392Nana
03/11/05 18:46ID:RGtdWpBChttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067970044/
メンヘルサロンｽﾚにも進出
0393Nana
03/11/05 18:46ID:Iy8YzRA2＞、そんなことどうでもいいし、あなたみたいなのが悪目立ちが更に目＞立つようにさせてるんでしょ。偏見押し付けて楽しいですか？
？？
悪目立ちって悪いトコが目立つってことですよね？
私が「目立つようにさせてる」ってことはないと思いますが。
ただ前の君のレスに関して言うならば、悪目立ちしてるとこしか見てないのではなくて、
「興味ないものは悪いトコしか目に付かない」ってことです。
いいかえれば
「100良いことしてても1つ悪いことをすれば100が全部悪くなる」
ということです。
おおざっぱな話しだけど世間なんてそんなもんでしょ。
事件を起こした女の子を介してヴィジュアル系を非難・中傷するやから
に対して怒りをぶつける以前にビジュアル系・ゴシック系の根本がなん
だったのかを考えれば社会と自分の距離に気が付くと思うんですが。
偏見も押しつけてません。
> 良い目立ち方なんてバンドによっても違うでしょ？じゃあ他ジャンルではジャンル全体が良い目立ち方なんてしてるのあるんですか？
> それに今、ビジュ＝血や精神系とは違うし。もちろんそれらを扱ってるバンドはいるけど、そんなことに触れもしないバンドだって沢山いるんですけど。
>
>
> 長々とスマソ。
0394Nana
03/11/05 18:46ID:ELGFNB/l世界観と、自分が今いる現実を区別できずにいたお子様だったって事でしょ
漏れも昔ﾋﾞｼﾞｭ好きだったけど、ﾘｽｶとか精神病に憧れとか、思った事もない。
んで、この女のHP逝ってみますた。
キモイの一言に尽きるな。
あんな写真を晒す気持ちがわからない。
果たして本当に病んでるのか、精神病ぶって酔っているのか。
後者だったら本当にむかっ腹がおっ立つんだけど。
0395Nana
03/11/05 18:47ID:RGtdWpBChttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067970044/
メンヘルサロンｽﾚにも進出
0396Nana
03/11/05 18:48ID:EkicGnSf多分違うとは思うんだが・・・上目遣いの写真とか、そっくりだ。
その子も精神系で、同人好きだったからなんか気になって仕方がない
0397Nana
03/11/05 18:52ID:Iy8YzRA2そんなのないです。ビジュアル系はビジュアルって言う要素があってそれが日常に入り込んでるから、こういうときに非難される。
ちなみに他でいえばハードコアパンクとかサイコビリーとか
あとタトゥーいっぱい入ったバイカーとかも同じだろうね。
> それに今、ビジュ＝血や精神系とは違うし。もちろんそれらを扱ってるバンドはいるけど、そんなことに触れもしないバンドだって沢山いるんですけど。
ふれもしないバンドの事は、この事件をきっかけに非難してる連中の認識には入ってないから。で、そんなんで一緒にされるのがいやだっていうならメイクすんのやめれ。
0398Nana
03/11/05 18:57ID:cUa1tTVKﾊｹﾞﾄﾞｰ。
好きなバンドがﾏｽｺﾞﾐに叩かれたらすっごく嫌だけど、
ゴスロリやﾊﾞﾝｷﾞｬが痛いと言われても別に構わないなあ。
自分がちゃんとしとけば関係ない話だし。
あ～痛い人多いから叩かれても仕方ないよね～って流しときゃいいのに。
ついでにゴスで街歩けば悪目立ちするのも事実だしみんなそれ知っててやってんでしょ。
それで偏見されたくないなら家の中だけで着て楽しめばいいじゃん。
ようは現状を知った上で自分が損しない行動を取ればいいってことじゃないの。
0399Nana
03/11/05 18:58ID:5o7tziGk0400Nana
03/11/05 18:58ID:Dvcj1bGrなんちゃってﾒﾝﾍﾗでしょ。
本当に病んでる人ならわざわざ切った写真をうぷしてる余裕すら
ないんじゃない？
別に実際のところいうほどの「孤独」じゃあなかった気がするし、
あんまりこのバカポーの言うことを真に受けてもしょうがないかと。
0401Nana
03/11/05 19:06ID:82a1Im2n0402Nana
03/11/05 19:07ID:xb6cw7B+0403Nana
03/11/05 19:08ID:nuB9xB0L>>379みたいに書く事で目立つ様にさせてる事に気付いてないのかな？
ここらでちゃんと書いておいた方がいいよ。
単なる揚げ足取りになりたくなかったらね。
0404Nana
03/11/05 19:14ID:RQxVFZ9I…惨めというかなんというか。＞Iy8YzRA2
0405Nana
03/11/05 19:17ID:+O6moI55「そういう優越感がｳｻﾞｲ」と叩かれがちだよね。誇りと優越感は同義語なのか…。
でも、「一応周りから変な格好だと思われてる事くらいはわかってる」だと
「そうやって『私を理解してくれる人なんていない…』って酔ってんだろ！」なんだよなぁ。
0406Nana
03/11/05 19:23ID:+jZuwZwBだったらこんなとこで愚痴るなよｗ
表に出した時点で十分気にしてるってことじゃん。
0407Nana
03/11/05 19:36ID:/OIId6Yw私はただの隠れオタクの腐女子だから一般人の意見なんてわかんないけどｗ、
「偏見を持たれてるのはゴスやＶ系という一般的でない趣味のせいで、
自分たちの普段の言動は何にも問題ない」
というのは厨の思考だと思った。
痛くない人もいるけど痛い人も確実に多い、という現実を見ないで、
世間とマスコミが悪いの一点張りだしね。
マトモな大人なら、世間の目＝自分が評価される大事な要素、と認識した上で
痛くならないように考えて行動するもんでしょ。
それができていれば一般的でない趣味を表に出す必要もないし、趣味のせいで偏見を
持たれることもないはず。
0408361
03/11/05 19:36ID:KnZqNIodそうだね、あなたの言い分も一部正しいと思うよ、悪目立ちで目をくらませれてる、ってね。
でも確かに、（ファッション）リストカットをする人の中にはｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系を聴く人が多いと思うよ、
私の経験では（統計学的に正しいとは言えないが）。
「～も多いし～も多いんじゃない？」となると、結局どれが多いでしょう？
私はファッションリストカットをする人に積極的にｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系を嫌う人は少数だと思います。
「ﾘｽﾄｶｯﾄ同盟」なるもののリンクを見て思いました。
もちろん私だってｳﾞｨｼﾞｭ好きの子はみんなキケンなんて思いませんよ。
ただ、多くのｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系では病的モチーフや退廃的耽美主義を賛美している歌詞が
他のポップスよりも多く見られます。これは事実を歪めてますか？
Cocco、椎名林檎、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系。ファッションリストカット（HPで公開する彼女はまさにそれ）。
おそらく多くは、中流家庭以上の子。まだ働いていない。甘えが強い。自己顕示欲が強く幼児性から脱していない。
まだ自分で責任を取る訓練をされていない子にそういう思想を垂れ流すのは
あまりよくないと思うのです。
0409361
03/11/05 19:44ID:KnZqNIodまあ、もちつけ。
偏見、偏見、というけれど、ステレオタイプというものは存在する。全てのものに。
そしてそれはきっと全て本質とズレているよ。
でも、例えばマスコミの情報操作だとしても、ステレオタイプでまかり通ってること、
つまり多くの人が「そうだと思う像」には、その本質から端を発したものもあると思う。
デフォルメされてはいるけれど、全くの嘘では無いのも事実。
貴方が好きなのは全く血の匂いもしない精神系でもないｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ですよね？（>>371の最後の行読むと。）
じゃあ、自分は違うと割り切れ倍いいじゃないですか？人になんと言われようとも。
0410Nana
03/11/05 19:50ID:DlhfOJ3Gﾄﾞｼﾞﾝ板のｷﾓｵﾀが流れ込んできたのか…（ﾆｶﾞ
0412Nana
03/11/05 19:51ID:H4iVnQ+3ないと思うよ。精神面で救われてる子も実際いるようだし。
じゃぁ、善・悪・どちらの影響を受けてる子が多いのか・・・。それはわからない。
どちらにしても、一般のＪﾎﾟｯﾌﾟｽと呼ばれる音楽(？)よりは「影響力」は強いんだよね。
目立つだけなんだよね。
きっと、今回の事件の子がケ○ストリーとかが好きだったとしても問題にならん。
ゴスロリ＋犯罪は「ネタ」になるので強引にこじつけてるトコロが多々ある。
0413Nana
03/11/05 19:53ID:KdrxJMzW0414Nana
03/11/05 19:53ID:tqTIRv/f0415Nana
03/11/05 19:54ID:KnZqNIod誇りと優越感は別だと思う。誇りは他の人を見下してないニュアンスだから。
でも、ゴスロリを着てる人の言動には、たまに人を見下してるように思えるものがある。
誤解かもしれないけど、あなたもそう思われたのでは？
0416Nana
03/11/05 19:55ID:AW8xIcT5例え彼女の部屋のCD棚の10枚中9枚がケミ○トリーやらビ○ズだったとしても
たった一枚、ﾃﾞﾙやら犬神やらﾏﾘｽがあるだけで
犯人の少女はV系ヲタ！
と、書かれるんじゃないだろーか？とか思ったりした。
0417Nana
03/11/05 19:56ID:omSkRTvj0420Nana
03/11/05 20:02ID:KnZqNIod逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ
0421Nana
03/11/05 20:07ID:fJfvDOZgエロマンガ書いたりコミケとか行ってる時点で十分痛いくせにｗ
あとくさいのとかﾃﾞﾌﾞが多いのも事実じゃんｗ
0422Nana
03/11/05 20:08ID:KnZqNIodいいこと言うなあ…。
>>416
ありうる！特にこの事件の後だと。
なんていうか、うまく言えないんだけど、
最近「普通の子がキレ」る事件が多かったじゃない？
だからなおさら、こういう分かりやすい特徴を持った子が犯罪を犯すと
クローズアップされやすいんじゃないかしら？
「あの子はゴスロリだから罰あたりなコト起こしちゃったのね！！」みたいな。
そう思うと安心じゃん。「普通の子」がいきなりキレるより。
ゴスロリ＝犯罪者、危険思想集団 は言い過ぎにしても
目立つから、それなりにわきまえた方が逆に自由に動けそうな気がする。
0423Nana
03/11/05 20:09ID:Oc0vE7Ztテレビで放送されたやつであったそうですー。
これでバンドが批判されたらたまんないね（｀△´）！！
勝手にやってんのに・・・死ぬなら人に、全ての人に迷惑かけずに死んでくれっ！！
0424Nana
03/11/05 20:13ID:AW8xIcT5死なないから他人に迷惑かけるんだよ。
つーか、この事件のこの現状（自分は実行犯にはならずに、でも実行犯より目立ってる）が
彼女がすべて計算した上で成り立ってるなら、神と呼ぶが
まずありえんな。
0425Nana
03/11/05 20:15ID:tqTIRv/f必死だな。つーか俺は何のオタなんだよ。
アニメキャラに欲情してマンガ書くようなキモオタと
ヴィジュオタのキモさにどんな違いがあるのさ
0426Nana
03/11/05 20:17ID:QNI6Myy+0427Nana
03/11/05 20:18ID:QXah1M2Yまぁ、反対されてたとしても、普通は自分達で働いたりして
自立している姿を親に見せて、納得させるもんだよね。
「邪魔だから殺す」ってなんだよ。とｵﾓﾀ。
世の中なめすぎ。甘ったれるのもいい加減にしろ。
なんてことをｳﾞｨｼﾞｭ音楽聴きながら考えたりしますた。
0428Nana
03/11/05 20:20ID:Oc0vE7Zt他のゴスロリしてる人、一緒にされたらたまんねぇよ。
なんか実行犯は薬詳しくて興奮する薬毎日飲んでんだと。。。
0429Nana
03/11/05 20:21ID:QNI6Myy+身内にしか迷惑掛けなかったんだから拍手モン
お前ら予備軍もとっととHP消したほうがいいんじゃない？
0430Nana
03/11/05 20:21ID:dtw6VdX2臭くなくて普通の体型でエロは描いてなくてコミケ逝かずにネットでのみ活動してる人はどうだろう？
「ゴスロリやヴィジュアル系を先入観たっぷりに見るﾏｽｺﾞﾐ・世間はむかつく」
と言ってる人も、人のこととやかく言えないのかもね。
0431Nana
03/11/05 20:21ID:8G0TyQOvｵﾀｸを否定しては遺憾。
藻前ら目糞鼻糞だぞW
0432Nana
03/11/05 20:21ID:N0Uxnl88「こいつの影響でこれからは白い目で…」
なんて考えるな。
俺は
「今までとカワンネ～」
と思ってる。
0435Nana
03/11/05 20:26ID:ZISXsJXZｳﾞｨｼﾞｭは音楽のジャンルでしょ～。
アニメキャラに欲情してマンガ書くのと同じにしないでください
てゆうか同人誌とかアニメオタクの話は気持ち悪いのでやめてほしい…
＃私は418じゃないです＜念のため
0436Nana
03/11/05 20:27ID:pFu0GO5cV系好きな奴はみんなｺﾞｽﾛﾘﾘｽﾄｶｯﾀｰだとか思ってるらしくて、
「○○(漏れ)は人殺さないでね」と言われた････
しかも、「もし○○が人殺して捕まったら、あたしテレビ出たーい★」とまで言われた!!
しかもこの少女がﾑｯｸ好きなんだよね??
漏れもﾑｸ本命なんだけど、唯そういう共通点があるってだけで、
なんか人殺しみたいな感じに思われて凄く気分悪かった。
ﾑｸはそんなﾊﾞﾝﾄﾞじゃないのに･･･
漏れも流石にﾑｶついたから、「それって失礼だよ」って言ったら、
「○○が人殺さなければいいんだよ」とか言われて本当悲しかった･･･
なんか文章まとまってなくてすみません;;
今日は本当に傷ついた････
0437434
03/11/05 20:28ID:KnZqNIod>>430
確かに（w
同じ穴のムジナだわな。
…でもめっちゃ内臓はいいセンスしてるよな。
あと数年して落ち着いたらいいコピペ職人になったかもしれないのに。
ああ惜しい人を亡くしたものだ（ﾁｰﾝ
0438Nana
03/11/05 20:29ID:dtw6VdX20439Nana
03/11/05 20:30ID:n7UkjCrmアニオタもV・ゴスロリオタも同じなんだな。
双方町で見かけるがアニオタはポスター持ってて、
ゴスロリオタはそういうファッションしてる。
一目ではっきりと分かるよね。
0440434
03/11/05 20:32ID:KnZqNIod同じにしないでください、って言っても
アニヲタでもヴィジュヲタでも無いやつから見れば
どっちもキモイことに変わりないぞ（w
＃私は425じゃないです＜念のため
>>436
それは災難だったねぇ。でも、そういう風に直接言ってくれるだけでも儲けモンだと思うよ？
＞「○○が人殺さなければいいんだよ」
これは、的を得てるしね。バカ女のせいで愛するムクがけなされて悲しいのは分かるけど、
実際貴方がちゃんとしてれば周りもすぐ落ち着くし、それは貴方にとっていいことだと思うよ。
気にせず堂々としてなね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ｲ㌔
0441Nana
03/11/05 20:33ID:1yyCAyPz>>734
似合うものと好きなものの区別がつかないのは現実を見てない証拠だろうな。
世間から見れば指空きグローブや額バンダナと同じカテゴリなんだがｗ＞ゴスロリ
0442Nana
03/11/05 20:34ID:KnZqNIod合コンで一番モテないのはｳﾞｨｼﾞｭ系とかパンク系だってさ（ｱﾆｦﾀは論外）。
0443Nana
03/11/05 20:34ID:4uQsX3jY音楽が好きで、ライブ見に行ってそういう格好してる人が多くて
ゴスロリしてる人はゴスロリヲタじゃないよね？
ゴスロリヲタの人で、アニヲタじゃなかった人っているの？
（俺の周りの人間に限定すると）
『音楽が純粋に好き→ゴスロリを始めた人』は健全
『アニヲタ→ゴスロリを始めた人』は非健全
なイメージがある
0444Nana
03/11/05 20:35ID:Oc0vE7Zt0445Nana
03/11/05 20:37ID:osd5IpMD矛盾してないか？
純粋に音楽が好きならコスプレに走ることはないと思うが。
ゴスロリしてる人の影響でゴスロリしてるなら、立派にゴスロリヲタだろう。
0446Nana
03/11/05 20:39ID:af9DxRAm「○○もV系好きだからリストカットするのー？」と。（○○＝漏れ）
いやぁ・・・・リストカットなんか頼まれてもしたくねーよ。
このV系＝リストカットってイメージどうにかならないのか・・
あと、漏れはこの犯人たちに全く同情しないな。
殺したもんは殺したんだから、老人だろうが赤ちゃんだろうがダメ。
0447Nana
03/11/05 20:39ID:n7UkjCrm問題ないんだけどなあ。
これ思ってるのは僕だけじゃないでしょ。
0448Nana
03/11/05 20:41ID:L7jEfjRZ書いてる子いっぱい居るとおもうんだけど・・・。
それがたまたまVファンだったからってよってたかって
責めなくても良いと思うんだけど・・・。
だってこれがゆ●とかai●oとかのファンだったら
「かわいそう子」とかで終るんでしょ？
みんな批判してる人って事件にかこつけてV系批判したいだけって
感じがするのは私だけ？
世間の目が痛いって思う人も、嫌なら止めればいい。
それでも、好きだって思うなら続ければいいと私は思う。
白い目で見られても、そうじゃない人も居るんだし・・・・。
0449Nana
03/11/05 20:42ID:n7UkjCrm略さないで教えて下さい。
0450Nana
03/11/05 20:42ID:KnZqNIodよしよし、みんななんとなくそう思ってたけど言わなかっただけで
今回たまたま表面に出てきただけ、どうせそう思われてるのさ。
ハイハーイゴスロリは頭おかしいですよー
手切っちゃいますよー
…とか言ってたらゴスロリ女（嫌われてる）が自慢げにリスカ跡見せて
「他人とは思えない」とか抜かしやがって鬱。
0451Nana
03/11/05 20:43ID:4uQsX3jYだとしたら、人の影響受けてるﾌｧｯｼｮﾝは全てｦﾀなのか？てことになるよ
ゴスロリしてる人の中でも違いがあり、同じように見えても
『友達も多く、（ライブなど）着ていく場所がもともとあった人』
『何故か友達がいない人』
がいて、後者がヲタだと思ってるのだが、、、
ちゃんと（信頼関係のおける）友達がいるなら、たとえその友達がギャルでも
自分のゴスロリを受け入れてくれるだろうし、なのにそうじゃなく
なぜかジメジメしてるのが後者で、その後者は実は殆どが
以前アニヲタじゃなかったんだろうか、という推測
0452Nana
03/11/05 20:44ID:n7UkjCrm極端で短絡的な考えだな。
0453Nana
03/11/05 20:44ID:dtw6VdX2純ヴィジュヲタが音楽や世界観（ｗに感化されてゴスロリだろうが
外野から見りゃ一緒。
0454Nana
03/11/05 20:45ID:4uQsX3jYいや、そうじゃなけりゃそうじゃないって言ってくれれば
それでよいよ。
0456Nana
03/11/05 20:47ID:zA1MJF06Luis-Mary(ﾙｲﾏﾘｰ)だよ
綴り自信ﾅｼでつ…(ｱｾ)
0457Nana
03/11/05 20:47ID:4uQsX3jYいやぁ～～それもそうなんだけどｗ
でも薄っぺらい友情だたりしないのかなぁと（これも推測）
ライブ行かずにおうちでｺﾞｽﾛﾘしてる人っているじゃん？？
そういう人でｱﾆｦﾀじゃなかったっていう人いるのかな？
0458Nana
03/11/05 20:48ID:fQDL0qFUﾋﾞｼﾞｭ系は、先駆者であるﾏﾘｽが中世ﾖｰﾛｯﾊﾟをﾓﾁｰﾌにした世界感を体現する為に着た衣装を、それに感化された不安も着た。→→さらにそれが私服化。
ｱﾆﾒ系は、架空のｷｬﾗにﾛﾘｺﾝ的に着せられた服をﾚｲﾔｰがｺｽで着る。→→それが私服化。
端から見れは一緒だけど、経緯には差があるし、漏れも勝手なｲﾒｰｼﾞで禿同。
0459Nana
03/11/05 20:50ID:dtw6VdX2ロリィタファッションについて語りましょう３０
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1067606755/l50
非ヲタのロリはヲタ兼ロリを見下してるというか
「ヲタが着だしたから格が下がった」みたいな考え方のﾔｼが多いようだな。
そんなヒラヒラした服着てる時点で無条件にキモイ、と世間様からは認識されてるってことが解らないのだろうか。
0460Nana
03/11/05 20:50ID:n7UkjCrm教えてくれてｻﾝｸｽ。
やっぱりV系なのね・・・他メンバーはどうしたんだろう・・
ガクトと西川ってそういう意味では似てる。
0461Nana
03/11/05 20:50ID:osd5IpMD今回の事件でおまえもリスカするのかとか言われてる人って
普段からＶの話ばっかりしてるんじゃないの？
407の
＞マトモな大人なら、世間の目＝自分が評価される大事な要素、と認識した上で
＞痛くならないように考えて行動するもんでしょ。
＞それができていれば一般的でない趣味を表に出す必要もないし、趣味のせいで偏見を
＞持たれることもないはず。
これって当たってるよ。
なんで引かれそうな趣味にはまってることをばらしたがるのかわからん。
0462Nana
03/11/05 20:53ID:4uQsX3jYという自覚ある子もいればない子もいるとおもうんだけど）
どっちも架空のありえない衣装（ﾌｧｯｼｮﾝ）を私服化してるという点では
同一視されるべきかもしれないけど、
着てる人間はかなり違うと思ってるんだ
ゴスロリやってる子でライブ行ったことないとかいう（まぁ純粋にﾌｧｯｼｮﾝのみを愛すという）子
大体アニヲタだったりしたので、世の中的にはどうなの？
という質問なのですよ
0464Nana
03/11/05 20:56ID:z3DTganUこの事件のせいで、ヴィジュ好き・ゴスロリちゃんが白い目で見られるのは可哀想。
マスコミは、自分たちの影響力の大きさを知って欲しいと思った。
0465Nana
03/11/05 20:57ID:4uQsX3jY『非ヲタのロリはヲタ兼ロリを見下してるというか
「ヲタが着だしたから格が下がった」みたいな考え方のﾔｼが多いようだな。』
確かに多いとおもう。
459ﾀｿの言うように世間的に一まとまりとして見られてしまうという事実と
格が下がったと思うなら、
・自分達の格とは一体何か？
・どうすればさげずに済むのか？
までちゃんと考えてる人は少ないと思われます。
0466Nana
03/11/05 21:00ID:V5GkmqSb5年くらい前のｳﾞｨｼﾞｭ全盛期時代だったら少なくともこんな事件があったのも趣味の所為だなんて言われてないかと・・・。
ﾏｽｺﾐは容疑者のファッションとか、好きな音楽とかなんていつもは全然目を向けないクセにどうしてﾊﾞﾝｷﾞｬだからって・・・
どう考えてもおかしすぎ。殺人はｲｸﾅｲけど人の趣味にまで手突っ込んでくるなと言いたい。
0467455
03/11/05 21:01ID:KnZqNIodうーん。
＞でも薄っぺらい友情だたりしないのかなぁと（これも推測）
じゃあﾊﾞﾝｷﾞｬはアツイ友情なのか、って問うとちょっと（w
>>459
昔世界史か何かで「似てる民族ほどお互い違いを主張して反目する」ってやった。
日本人と朝鮮人も全然違うけど、欧米から見れば顔の区別つかないらしいし（汗
>>462
とりあえず眉毛整えてるのがｳﾞｨｼﾞｭｦﾀ。ﾎﾞｻﾎﾞｻがｱﾆｦﾀという認識です。ダメ？
竹之内レミはｱﾆｦﾀ、青木美沙子ﾀﾝはﾛﾘ、みたいなモン。
0469Nana
03/11/05 21:02ID:n7UkjCrm世間的に変には見られず、むしろ良いものとして見られる。（陽）
それにくらべアニオタやゴスロリオタは白い目で見られる(陰)
オタが全て同じ見方で見られるわけではなく
ジャンルに因るね。
0470Nana
03/11/05 21:03ID:EEgwAWUKただのコスプレでオタ趣味以外の何者でもないと思うが。
>>441が現実だろ。
友達の多さが関係する理由がわからん。
集団コスプレと単体コスプレにヒエラルキーでもあんのか？
0471Nana
03/11/05 21:04ID:4uQsX3jY論点ズレたかも
みなさんの周りに
①音楽から入ったゴスロリとアニメから入ったゴスロリと2種いませんか？
②ゴスロリやってても、ライブには行かないor主体性なく○○が好き（ｳﾞｨｼﾞｭﾊﾞﾝの事）と言ってる人いませんか？
③②みたいな人がゴスロリヲタだったりしませんか？
④②みたいな人は過去にアニヲタだったりしませんか？
という感じっす
0472Nana
03/11/05 21:06ID:4uQsX3jY痛い～痛いところついてきますねぇ笑
>469
うーん悲しいかなジャンルに因りますねたしかに
0473Nana
03/11/05 21:06ID:P5NnFYLe人間として必要な神経が一本切れてるんじゃないかね。
ゴスロリが人殺したって別に不思議じゃない。
0474Nana
03/11/05 21:07ID:D70GEKwgそれは誰にだって言えること。
0475Nana
03/11/05 21:09ID:tqTIRv/f＞この事件のせいで、ヴィジュ好き・ゴスロリちゃんが白い目で見られるのは可哀想。
今まで世間から見たイメージはどんな感じだと思ってたの？
素朴な疑問なんだけど。
0476Nana
03/11/05 21:10ID:n7UkjCrm立ってたら絵になるからな。いろんな意味で。
一般人がそれしてても絵にはならないでしょ？
0477Nana
03/11/05 21:10ID:GAo6goqr私の学校のﾊﾞﾝｷﾞｬで安ﾋﾟﾝとかつけてる子はみんなに言われてたけど、
他の子は何も言われてなかったよ。
普段からそれを匂わす行動してるんじゃないの？
0479Nana
03/11/05 21:15ID:+a6ZwOnJ0480Nana
03/11/05 21:16ID:D70GEKwgそうですが、何か？
0481Nana
03/11/05 21:17ID:HMPdQm/jやっぱりヴィジュアル系聴かない母親もニュース見て｢あんたもこんな事しないでね｣とか言ってきたしね。
でも｢じゃあお母さんも若い男と不倫した挙句にそそのかされて保険金目当てで私を殺さないでね｣とか言ったら黙ったけど(藁
あとｱﾆｦﾀｳﾞｨｼﾞｭｦﾀも一緒でしょ。
麺もｱﾆﾒも同じ、自分とは同じ世界に存在しないもんだと私は思ってる。
0482Nana
03/11/05 21:19ID:N0Uxnl88待てｺﾞﾙｧ！！
マリスってマリスミゼルか？
奴らがヴィジュアルの先駆とは片腹痛い。
少なくとも日本ではB-TのTABOOまではさかのぼれる。
0483Nana
03/11/05 21:19ID:z3DTganU「変わり者」くらいにしか思われてなかったんじゃない？
少なくとも私の周りはそうだった。
ただ、今回の事件のことで
「ﾘｽｶしてる・精神病者・なにするか分からないetc」に変わったと思うんだけど。
実際事件の後に「○○ちゃんもリスカしてるの？」とか、
「犯罪者にならないでね」とか言われた子いるでしょ？
0484Nana
03/11/05 21:20ID:+a6ZwOnJキチガイ女のつけるレスは。
0485Nana
03/11/05 21:20ID:4uQsX3jY返しが面白すぎます笑
俺はね、アニヲタ＝ゴスロリヲタ≠音楽から入ったゴスロリ
じゃないかと思ってるんだけど
ヴィジュヲタっていうカテゴリーもあるのかねぇ。。。
音楽聴かないけどコスはするとか？
0486Nana
03/11/05 21:20ID:D70GEKwgｺﾞｽﾛﾘ始めたのはMANA様でしょ？
0487Nana
03/11/05 21:22ID:e64IKD54禿同
0488Nana
03/11/05 21:22ID:N0Uxnl88MANA登場の前今から10年位前からゴスロリ系の服を自作してライブに着ていく友達はいた。
0489Nana
03/11/05 21:24ID:KnZqNIodMANA様は後者なんじゃない？
無意識っていう言葉もフロイト以前からあったけど、
今のような意味にして広めたのはフロイトだｋし。
それに拘ってたら「アメリカ大陸発見！」とか元から居た人はどーすんだよなー！？
0490Nana
03/11/05 21:25ID:c6zfcWoT要するにﾊﾞﾝｷﾞｬはアニオタより上だって主張したいのはわかるんだけど…（ﾆｶﾞ
言えば言うほどﾊﾞﾝｷﾞｬの地位を貶めてるよ、あなた。
・純粋に音楽が好き、ライブで生演奏やパフォーマンスを体感したい
・ライブの客にゴスロリが多いので自分も同じ格好をしたい
・友達が多い人は音楽から入ったゴスロリ、少ない人は元アニオタのゴスロリオタ
この３つの関連性をちゃんと説明してみて。
現時点でのあなたの主張では、ゴスロリという（世間から見れば）オタク向け
ファッションに憧れたコスプレアニオタとの差は見えないよ。
0491Nana
03/11/05 21:25ID:D70GEKwgなるほどね。
0492Nana
03/11/05 21:25ID:fkHo6hvvって何年前だろう…
0493Nana
03/11/05 21:25ID:D91DqXOYゴスロリはManaが作った造語だと漏れは聞いたが
0494Nana
03/11/05 21:26ID:N0Uxnl88でも、もっと前から広まってはいたと思います。
マリス登場の前のX、hideのころからゴスロリっていたと思うし。
ルナシーのファンなんかそうだった記憶あり。
0495Nana
03/11/05 21:29ID:+JNKawCe0497Nana
03/11/05 21:30ID:gfFEuKe40498Nana
03/11/05 21:30ID:4uQsX3jYこれは内面の問題なのでゴスロリだろうがギャルだろうが関係なし
・ライブの客にゴスロリが多いので自分も同じ格好をしたい
こういう人いると思うけど、主体性からか？
主体性ならOK、そうじゃなく同じ格好でないと不安ならそこが心配。
ただ言っておくけど友達と同じような格好をしたいというのもよくわかる
・友達が多い人は音楽から入ったゴスロリ、少ない人は元アニオタのゴスロリオタ
俺が言いたい（というか聞きたい）のはこれ
世の中一般にバンギャといわれる人の中にも
音楽から入った人、音楽から入ってない人がいると思われ
後者は他人に合わせてるだけなので話題が続かない傾向にあり
よって友達も増えない（少ない）傾向があるとおもってるのだ
0499Nana
03/11/05 21:30ID:vVOP2i4O新聞よんで腹立った。
ヴィジュアル系の服はＸ ＪＡＰＡＮで自殺したって書かれてた。
いつの時代だよ。
って感じ。
ゴスロリじゃないんかよ。
HIDEは関係ない。あんな記事書くとかありえへん。
いきなしすんません、むかっ腹です。
0502Nana
03/11/05 21:33ID:3VelsjEN0503Nana
03/11/05 21:36ID:7yFT0I1S16歳さらそんな年齢ではもうさほど話題にならなくなったからゴスロリやらの単語を大いに取り上げてるだけの気が…
0504Nana
03/11/05 21:36ID:lJfyw8qB自分の周囲ではＶ好き＝黒服好きのオタクっぽい女という印象があったけど。
非現実的な世界に夢中になってる姿ってやっぱり気持ち悪いし。
ゴスロリの格付けしてる人も相当ヘンだよ。
コスプレして外歩いてる時点で世間が見えてないじゃん。
集団でキモい格好して騒いでるより、家で一人で楽しんでる人の方が
よっぽど客観性があると思う
0505Nana
03/11/05 21:37ID:DN6wb85G何かに著しく傾倒しているということが、すでにオタクであり、異端なんだよ。
対象が音楽でもアイドルでも、鉄道でもスポーツでも。
他のオタクを差別しているその気持ちが、そのままうちらに対する
世間の気持ちなんだと理解すればちょうどいい。
スポーツだから良い印象だなんてとんでもない。
トラキチは皆川に飛び込むDQNだと思われてるじゃないか（笑）
何かを特別好きなこと自体はちっとも悪くない。
危険なのは「自分は普通の人とは違う」＝「社会から一寸位はみだしても構わない」と
勘違いしてしまうこと。
0506Nana
03/11/05 21:37ID:g5+VqAMp0507Nana
03/11/05 21:39ID:N0Uxnl88なお、漏れの中ではhideは自殺ではない、すなわち、
１．hide酔っ払って家かえる（いつものこと）
２．ふと「寝ゲロで死んだら俺、ｶｺﾜﾙｲ」と思う。
３．首を固定して横にならずに寝ることに挑戦
４．あぼーん
hideが首を吊ったっていう、
「トイレのドアノブにタオルを巻いてそこに首を掛ける」
ってシチュエーションがどうも不自然に思えてならないんだよな。
>>504
キモイかどうかは一般とのはずれ方の大小の差。
ｳﾞｨｼﾞｭ系住人からすると健康的とされる体育会系の住人がとてつもなくキモくみえることもあると思う。
0508Nana
03/11/05 21:41ID:Iy8YzRA2レスに対して意見を述べてるだけですが？
意見と揚げ足取りの違いってなんでしょう？
受け手の感覚以外に無いような気がします。
いっときますが私は悪意はないです。
0509Nana
03/11/05 21:41ID:4Sh3XNXpルナシーのﾌｧﾝでゴスロリはいなかった・・・
しかし、自分はただのｺｽﾌﾟﾚやロリータにしか見えなかった服も
着ている本人達はｺﾞｽﾛﾘだったかもしれないけど(w
0510Nana
03/11/05 21:43ID:g5+VqAMpロリはファッションだ、トイレで着替えるような奴は
コスプレ感覚のｱｲﾀﾀちゃん。と言うけど、
アニヲタは逆に、
自分の家やライブ・イベント会場以外で着る奴は痛い、
ロリータはコスプレだから公共の場で着るな。って言うんだよね。
まったく逆の考えな場合が多くない？
0511Nana
03/11/05 21:45ID:Iy8YzRA2そうなんだよね。だから揚げ足とりとかって言われるんだな。
でも偏見なくして私のレスを読んでもらえば言いたいことの
少しくらいはわかってもらえると思うけど。
でも惨めって言葉は酷くないですか？
0512Nana
03/11/05 21:46ID:4uQsX3jY0513Nana
03/11/05 21:47ID:Iy8YzRA2ありがとう。
0515Nana
03/11/05 21:48ID:Iy8YzRA2強引では無いと思う。
イメージで簡単に結びつく。
強引と思うのは君達のスタンスで考えているから。
0516Nana
03/11/05 21:48ID:fkHo6hvvから知らないのかもしれないけれど、ギャでもおネエや裏原系の可愛い
くてちゃんと社会に適応できてる人はゴマンといます。
ゴスロリが好きでも場をわきまえて着てる人の方が多いと思うし。
それと音楽が好きなのはオタクなの?
ジャニーズやあゆが好きならただのファンとか音楽
好きな人ってことなのに、ビジュだけ差別しないでおくれ…（ノД｀）
0517Nana
03/11/05 21:49ID:4uQsX3jY0518Nana
03/11/05 21:49ID:Iy8YzRA2HPつくってなかったら書かれないでしょ。
0519Nana
03/11/05 21:50ID:G0WO42FK別にｺｽﾌﾟﾚ云々は激しくどうでも良くないか？
一応麺のｺｽとかあるし…
まぁ、ｱﾆｺｽと比べて全く一緒とまでは言わんがさ。
0520Nana
03/11/05 21:51ID:gfVB11Dp0521Nana
03/11/05 21:52ID:fkHo6hvv自分はよくても家族に迷惑がかかる場合もある。
人の好みはそれぞれだから仕方がないでしょ。
0522Nana
03/11/05 21:53ID:q/SKPx0oやましいって(藁
親がうるさいとか近所の住人がうるさいとかだろ
0523Nana
03/11/05 21:54ID:4uQsX3jYバンギャの中にゴスロリはいるし、其の他の格好の人もいる
同時にゴスロリの中に純粋音楽発祥バンギャもいれば、アニヲタ発祥のが紛れてる
というのが俺の推測なのだ。。。
もちろんアニヲタ→音楽に目覚める→ゴスロリ
ならいいんだけど、
アニヲタ→ゴスロリのまま実はとまってて、だけど音楽聴くふりしなきゃ的
な人が結構多い気がする
①アニヲタじゃなかった
②V系音楽はあまりしらない
③私は純粋にゴスロリファッションが好き
①②③を同時に満たす人っているの？？？
0525Nana
03/11/05 21:56ID:GAo6goqr同じコスでも少し違うｗ
0526Nana
03/11/05 21:58ID:gfFEuKe40527Nana
03/11/05 21:58ID:3pIhbdSX①②③を同時に満たす人はそういないかと。
ロリータファッションが好きなだけの人は、
ゴスロリだと思って着ていないよね。
0528Nana
03/11/05 22:00ID:g5+VqAMp他板の人も多いと思うけど、漫画やゲーム系の板の人もいるよね？
犯人はワンピースとかのホモ小説書いてたので
アニヲタさん達も他人事ではないかもよーと言ってみるテスト。
ま、ワイドショーで取り上げられる頻度とか、全然違うけど。
0529Nana
03/11/05 22:01ID:vSaHaczy音楽に目覚める→ゴスロリ
これの正当性を納得いくようにおしえてくらはい。
音楽に目覚めて何故コスプレに走る？
普通は自分もバンド始めるとか作曲の勉強するとかじゃないの？
0530Nana
03/11/05 22:02ID:fQDL0qFU犯罪をおこした少年少女の趣味がゲームとか漫画、ビジュだったからと言ってそれが要因、または人生においてﾏｲﾅｽとされるのは異常。個人の問題じゃん。
0531Nana
03/11/05 22:05ID:N0Uxnl88なるほど、記憶があいまいなもので。申し訳ない。
ってーと、今現在の「ゴスロリ」って概念はやっぱりMANA様が一つの教祖か。
ま、このあたりは、浄土宗と浄土真宗さらに時宗の差かも。
0532Nana
03/11/05 22:06ID:4uQsX3jY主体性なく合わせてるだけの人には本当の友達もいず
一般人から見ると不思議な行動にでがち
本来のバンギャはヴィジュヲタじゃないと思ってる俺だけど
音楽じゃない部分に一生懸命になりすぎると
ヴィジュヲタにみられてもしょうがないし、それ承知でやってほしいかな
0533Nana
03/11/05 22:06ID:fkHo6hvvあ、それ漏れも言いたかったんだ。
麺は生身の意思を持った人間でライブやイベに行けば会えるし、ラジオ
とかテレビ、雑誌にもアニメと違って声優さんじゃなくて麺本人達が
出てるんだから、それに夢中になっても普通なんじゃないかなぁと。
ジャニでもなんでも一緒。
たまたまその人が惹かれる音楽性や美的感覚がビジュだっただけ。
別にアニメと一緒にされるのがどうとかじゃなくて、麺は生きてるって
ことを言いたかったので。
0534Nana
03/11/05 22:07ID:4uQsX3jYこの意見にﾊｹﾞﾄﾞｰ。
0535Nana
03/11/05 22:07ID:D91DqXOY私は音楽でヴィジュに入る→ゴス系（ゴスロリではないが）服嵌った。
つうか、バンギャになるまではゴスロリなんてジャンルがあることも
こういう服を着てる人が世の中に居るってことも知らなかった。
音楽に目覚めたからこういった特異なファッションに走った、というより
音楽に目覚めたことをきっかけにこういった特異なファッションを知って、
気に入ったから着てるだけ。
それでもライブやバンギャ同士で集まる時しか着ないけど。
0536Nana
03/11/05 22:10ID:G0WO42FK正当か否かは解らないが…
音楽に目覚める→ﾊﾞﾝﾄﾞｶｯｺｲｲ→ああいう音出したい→ﾊﾞﾝﾄﾞ活動
音楽に目覚める→ﾊﾞﾝﾄﾞｶｯｺｲｲ→音は無理だから格好だけでも真似したい→麺ｺｽ・ｺﾞｽﾛﾘ
まぁこの3通りではないかと…
0537536
03/11/05 22:11ID:G0WO42FKすまん、2通りだ
0538Nana
03/11/05 22:11ID:N0Uxnl88その認識は、
男性の場合
音楽を始めてしまう人＞服装から入る人
女性の場合
服装から入る人＞音楽を始めてしまう人
っていう前提じゃない？
であなたは男性？
0539Nana
03/11/05 22:12ID:fFL9tOuVあまたあるAVの中の１つのジャンルに過ぎないが、それを専門に好んで見る人
はやはり他を見る人よりも奇異なんだ。AVには視聴者への影響を考慮して年齢
制限やモザイクによる表現の規制があるが、ビジュアル系にはそれがない。
18歳未満禁止とか、死や暴力を直接表現するような言葉は規制すべきだ。
0540Nana
03/11/05 22:12ID:N3yOSGGS0541Nana
03/11/05 22:13ID:g5+VqAMpジャニファンも痛さはヴィジュヲタ・アニヲタといい勝負って感じに扱われてるよね
・・・って言っても２ｃｈ限定っぽいからマスコミには特に何も言われないだろうけどさ。
ハロプロヲタも同じく。
0542Nana
03/11/05 22:15ID:N0Uxnl88言葉を規制するのは憲法問題が絡んでくるので難しい。
かといって年齢制限をかけたところで、そういうのをかいくぐる人間が犯したのが今回の事件では？
0543Nana
03/11/05 22:15ID:3Wm90kNQ>それでもライブやバンギャ同士で集まる時しか着ないけど。
と言うことは、ゴス服を衣装だと思っているの？
それじゃコスプレやってるのと同じじゃない。
0546Nana
03/11/05 22:17ID:4uQsX3jY『周りが見えてるのか』『冷静なのか』に因るんじゃないかな？
音楽に嵌る
ライブに行く
コスをする
コスの集会にいく
コスサイトなんかつくっちゃう
途中までならいいけど、だんだんずれていくとなんか・・・？と思えてくる
しかもコスって元々マネなわけで独自性あるかどうか最初から疑問なわけだし
そこに命かけるのもなぁ。って気がする
0548Nana
03/11/05 22:18ID:3Wm90kNQそうだね、女子高生のコスプレをしていても
女子高生に見えなくもないしね。
0549Nana
03/11/05 22:18ID:GAo6goqr友達同士で合わせて着たりするんじゃない？
0550Nana
03/11/05 22:18ID:fFL9tOuV規制をかいくぐる子供は必ず出てくるが、規制があれば親や周りも注意しやす
いんじゃないだろうか？ 堅い事言うけど、青少年有害音楽指定くらいやって
もいいと思う。
0551Nana
03/11/05 22:19ID:N0Uxnl88ｳﾞｨｼﾞｭ系の最大公約数的なコスプレがゴスロリっていう共通認識はあると思う。
0553Nana
03/11/05 22:20ID:D91DqXOYバンギャじゃない友達と遊ぶ時に着ていったらその子が恥ずかしい思いをしそうだし
家の近所、地元を歩く時に着たら近所の人の目もあるし親が可哀相だと思うので。
派手で目立つ格好だからこそ周囲の配慮が必要だと思うので
出来るだけ時と場所は選ぶようにしています。行動も然り。
なのでゴス服を着る時は必要以上に周りに気を使うようにしています。
まぁ私はゴスに関する精神論には興味ないんで
コスプレって言われても別に大してムカつきもしませんが
0554Nana
03/11/05 22:22ID:N0Uxnl88ｵｻｰﾝな俺は「青少年有害音楽指定」に同意します。
それがあっても、今回の事件は起こったと思う。
むしろもっと先鋭化するかもしれん。
束縛に萌える人種だから（ｗ
0555Nana
03/11/05 22:22ID:rV6if6E4その意味不明な前提は529と何の関係があるのさ。
論点ずらしが狙い？
純粋に音楽性に触発されれば、格好なんかより音を追求したくなるもんでしょ。
その気持ちに男女の性差なんて関係ないと思う。
結局
＞音楽に目覚める→ﾊﾞﾝﾄﾞｶｯｺｲｲ→音は無理だから格好だけでも真似したい→麺ｺｽ・ｺﾞｽﾛﾘ
これは完全にコスプレと同じ感覚なのに、それを認めると蔑んでるアニオタと
同じになるから、音楽に目覚める→ゴスロリってすっ飛ばして書いてるだけでは？
ちなみに私はｺﾞｽﾛﾘで街を歩いてる人をキショイと思う隠れﾊﾞﾝｷﾞｬです。
ライブ会場だけのｺｽﾌﾟﾚはアリだと思うけど。
0556Nana
03/11/05 22:23ID:4uQsX3jYたぶんそういう心遣いなら痛くはないんだろうな、、
だけど純粋ゴスロリさんが、それではいかんとか言ってきそうｗ
0557Nana
03/11/05 22:23ID:BGArtzxqまあ、側（格好）だけ演出してる奴は別に問題ないが、
エスカレートして、精神世界まで演出し始めた奴は終わってる。
0558Nana
03/11/05 22:24ID:5o7tziGk本気でいってんのかｱﾌｫ
0559Nana
03/11/05 22:24ID:N0Uxnl88「自分が好きだから着る」って人のが多いですからね。
アニメ系コスプレもゴスロリも。
一般人にとっては、
「見られたいから着ている」
と認識されがちですが。
0561Nana
03/11/05 22:27ID:P4YcoUX3ウキウキなオペ希望
Yeah！ズバッと切開
ノリノリで解体
時代をちょっぴり揺るがすぞ
自殺志願者を募るのじゃ
すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ サイト
すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ 勧誘
思いついたが勝負時
法律なんかにゃ負けないぜ
すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ 依頼
すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ 仕事
たまには鬱に
なっちゃう時もある
ならやるのさ なんとか かんとかね！
hakai@shite../
0562Nana
03/11/05 22:28ID:81UnyNAQ一般人から見ればｺﾞｽﾛﾘ・V系ﾌｧｯｼｮﾝはｺｽﾌﾟﾚに見える。
制服着てたらたとえ女子高生でなくても、
余程のことが無い限り女子高生のｺｽﾌﾟﾚには見えないよね？
わからなくなってきた･･
言いたいことはｺｽﾌﾟﾚじゃなくてもｺｽﾌﾟﾚに見えるのはと言うことは
同意だということです。
0563Nana
03/11/05 22:29ID:P4YcoUX3ウキウキなオペ希望
Yeah！ズバッと切開
ノリノリで解体
Yeah！めっちゃ拷問
勇気を振りしぼって
Yeah！ズバッとやらせて
新しい世界を 体験させたげたい
ノリノリで解体！
どんな場所でも気を抜くな
ひょんな所で始めるぞ
すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ ヤバイ
すんげぇ すんげぇ すんげぇ
すんげぇ 施設
ほんとは不安よ
私に出来るかな
でもなさねば なんとか かんとかね！
sado@mazo../
0564Nana
03/11/05 22:29ID:P4YcoUX3ウキウキなオペ希望
Yeah！ズバッと切開
バリバリ骨の音
Yeah！めっちゃ内臓
ウキウキなオペ希望
Yeah！ズバッと切開
ノリノリで解体
Yeah！めっちゃ拷問
勇気を振りしぼって
Yeah！ズバッとやらせて
新しい世界を 体験させたげたい
ノリノリで解体！
0565Nana
03/11/05 22:30ID:fQDL0qFU有害音楽規制？あり得ません。
そうゆうのがあるからインディーにとどまってる盤度もあるんだよ？
事件起こすのは音楽ではなくｽﾄﾚｰﾄに受け取った犯人です。
一部のバカの為に規制なんて考えられない。
0566Nana
03/11/05 22:30ID:fFL9tOuVもっと先鋭化するだろうなというのは同意。
そうなると全面禁止にするしかないと思う。自由は無軌道や無分別とは違うと
いう事を強く明確にしないといけないんじゃないかと思うこのごろ。
0567Nana
03/11/05 22:31ID:Iy8YzRA2> 犯罪をおこした少年少女の趣味がゲームとか漫画、ビジュだったからと言ってそれが要因、または人生においてﾏｲﾅｽとされるのは異常。
気持ちはわかるが、異常ってことはないだろ。
趣味や嗜好はその人の行動に少なからず影響はあたえるでしょ。
君は好きな音楽に何の影響も受けないのか？
0568Nana
03/11/05 22:33ID:fkHo6hvv見られたいなんて気持ちは皆無でむしろ他の服装と同じように見過ごして
もらえる方がありがたい。
しかもパンク音楽は聴いたことなくてただそういう格好が好き。
だからいつだかケラでピラ〇ラが言ってた「サイバーファッション好きな
のにトランス嫌いなんてありえない」みたいな決めつけがすごく嫌。
あと自己主張のためとかそのファッションについての精神論とかも興味
なくてただ着たいだけ。
別に今はギャとかパンク好きな人じゃなくて普通のギャルでもパンクっ
ぽいの着てる人たくさんいるしね。
0569Nana
03/11/05 22:36ID:N0Uxnl88ストレートに受け取ってしまうのが感受性の強い世代
だから規制しる！というのが有害音楽規制のポイントかと。
実際は、親の立場からみた、単なる免罪符だけどね。
0570Nana
03/11/05 22:39ID:5o7tziGk0571Nana
03/11/05 22:41ID:D91DqXOY椎名林檎やcoccoや鬼束あたりもそんな感じの歌詞書いてるよね。
いや、だからどうってことじゃないけど
0572Nana
03/11/05 22:42ID:vVOP2i4Oそうなんすけど、落ち着けない。
神○です、読みました？
あーもうヤダな～～
かんなり凹みました。
0573Nana
03/11/05 22:42ID:G0WO42FK「切るものがなくて手首を切った」って歌ってるんだから（ｗ
0574Nana
03/11/05 22:43ID:fkHo6hvv規制は難しいんじゃないかな?
それにあまり危険な歌詞はレコ倫が規制するでしょ。
0576Nana
03/11/05 22:46ID:P5NnFYLe0577Nana
03/11/05 22:46ID:fQDL0qFU表現が不十分でｽﾏｿ…
漏れはｺｽもｺﾞｽﾛﾘもしています。
盤度の影響は相当大きいけど、「そんな音楽や格好してるから」と言う発想に至るのは端的過ぎない？って思った。
もっと他の要因を考えて欲しい…
0578Nana
03/11/05 22:47ID:5o7tziGkそんな歌詞書いてるビジュ系いますかあ！！？？
0579Nana
03/11/05 22:47ID:DN6wb85G世間が見えていないというか、視野が狭いというか…
服そのものは悪くないけど、それを着る人間に未熟な人が多かったら
服に悪いイメージがついてもしかたがないのではないかと。
音楽でも何でも、規制すればいいってもんじゃない。
受け手のモラルの問題でしょ。
0580Nana
03/11/05 22:49ID:siVZeYrT何？オサレは良くてコテは危険てか？ 藁
いい加減に汁！！
0581Nana
03/11/05 22:50ID:N0Uxnl88いるんじゃない？
いなけりゃ結局は規制なんて机上の空論ってこと。
今回の件で言えば、ディルやムックが規制対象に入れられないなら規制意味無し…と。
0582Nana
03/11/05 22:51ID:fkHo6hvv漏れにはガングロヤマンバギャルが理解できなかったけど彼女達はあれが
美しいと思ってやってたわけだし。
0583Nana
03/11/05 22:52ID:V4e7Xmkf同意。
音楽や服そのものが悪いのではなく、それを好きな人間に痛い人が多いと。
まずこの現実を認識しないと、世間の評価は落ちる一方だと思う。
痛いと思わないで欲しいのなら、そう思われない努力をしないといかんよ。
0584Nana
03/11/05 22:52ID:N0Uxnl88だから、モラルの確立していない（可能性の高い）未成年に対する規制（ｒｙ
といいうことでしょ。
繰り返すが抑止力としては意味無し、ただの大人のための免罪符だとは思うが
0585Nana
03/11/05 22:55ID:Iy8YzRA2イタイヤツはどこにいってもイタイ。
でもｼﾞｬﾆｦﾀは見た目ではわかんないんだな。
0586Nana
03/11/05 22:58ID:8G0TyQOv基本に表現の自由があるからね。
規制されまくったら、つまらない音楽ばかりになるだろう…。
0587Nana
03/11/05 22:59ID:K3e27XBv馬鹿にしてるんじゃなく正直な所。
でも、あの犯人はｱﾆｦﾀでもあったのにｳﾞｨｼﾞｭだけ叩かれるのは心外だ。
何か意味分かんないｶｷｺｽﾏｿ；
0588Nana
03/11/05 22:59ID:fQDL0qFU「受け手のモラルに任せる」には同意。
しつこい様で申し訳ないけど服装は(良い言い方をすれば)表現。
よってﾛﾘは単なるﾌｧｯｼｮﾝ。それ以下でもそれ以上でもない。盤度の影響で私服化する人が増えた時点で、概念に当てはまると思うけど。
この事件とも一緒で、精神論とか、ﾛﾘ以外を認めないとかの一部の人の考えで全体を巻き込むのはやめて欲しい、と感じるのは私だけ？
0589Nana
03/11/05 22:59ID:Iy8YzRA2じゃビジュアル系を知らない人が納得する様な要因って何だと思う？
0590Nana
03/11/05 23:01ID:KnZqNIodこの結末ってどういう意味？
http://www.medianetjapan.com/2/town/lifestyle/kogenta/I%20SCREAM.htm
0591Nana
03/11/05 23:02ID:Iy8YzRA2行動に結びつくようなアニメをみてないんだからしようがない。
彼女がゴスでなく、サイコとかイチとかTVOとかのファンだったら、アニメ・マンガの影響っていわれるでしょ。
0592Nana
03/11/05 23:02ID:iLHnhhHIそんなに男に飢えてるのか？
0593Nana
03/11/05 23:03ID:Iy8YzRA2それはナコだろ。別サイト。
0594Nana
03/11/05 23:04ID:fkHo6hvvこれ以上ずれた話題でもめたくないよ。
0595Nana
03/11/05 23:04ID:QStRw0Rc0596Nana
03/11/05 23:06ID:fQDL0qFUそんな事犯人に親しい人間に聞いて下さい。
原因の根源は本人の未熟さに違いないと思いますが？
0597Nana
03/11/05 23:06ID:G0WO42FKマリリンマンソンの言葉が一番当てはまるよな…
「世間は俺の責任にしたがる。その方が都合がいいからだ。
他に責任転嫁できるものがないからだ」
意訳だけどな。
0598Nana
03/11/05 23:11ID:8G0TyQOv禿同！
0599Nana
03/11/05 23:13ID:nuB9xB0L本人が持ってる欲望を増幅させる物にすぎない。
何が悪いかってそれを抑えられない本人が悪い。
１６や１８にもなってあんな短絡的でアホな事しか考えられない奴がね。
影響影響言い出してたらキリがないよ。
0600Nana
03/11/05 23:18ID:5o7tziGkそうじゃない私達がどんな音楽を聞いていいか悪いかの線引きを，
そういうｱﾌｫにさせることになる。
そんなの健全じゃない。
0601Nana
03/11/05 23:19ID:UjeNF9dd付添人の弁護士の接見で「自分の親は邪魔ではなかった。憎しみもない」などと話したことが
５日、分かった。弁護士が記者会見で明らかにした。
弁護士によると、女子生徒に「動機は『親が邪魔だった』と報道されている」と伝えると「へぇー」と
驚いた。
女子生徒は「自殺未遂は中学２年のときの１度だけで、それ以降は自殺願望はない」「学校生活
は楽しく友人ともめごともない」とも話した。
なんか言ってる事違う気が……。
0602Nana
03/11/05 23:20ID:KUoKMjbs孤立しているような、誰も自分を理解して
くれないようなモヤモヤした気持ちになった時に
Ｖ系の音楽に触れると
「この人たちなら自分を理解してくれる。
これが私の求めていた『答え』だ。」とか
思っちゃうんだよね。
書いた方は全然そんな意図がなくても。
Ｖ系の歌って抽象的などうとでも取れそうな
歌詞が多いし。
でも、結局自分の悩みは自分の言葉で周りに伝えて
自分の力で解決していかなければいけないと思う。
勝手に「自分の気持ちを代弁してくれてる」と
思われてしまった麺の人たちも迷惑だよね。
まぁ、ここまで感情移入してくれる人たちが
いるから商売できてるんだろうけど。
っていうか、この事件の子ムックの「家路」とか
聴かなかったんだろうか？
0603Nana
03/11/05 23:21ID:5o7tziGkなんだってー（ＡＡ略
あの報道は一体…，つーかＨＰは…
0604Nana
03/11/05 23:25ID:nuB9xB0LＶ系に限らずどんな音楽でもそういうのはあると思うよ。
ただ、Ｖ系はそういった抽象的な言い回しの歌が多いとは思うけど。
だから狂信的な「信者」も必然的に多いんだろうね。
何事も依存しすぎるのは問題だね。
0605Nana
03/11/05 23:26ID:DN6wb85G「ゴスロリを普通のファッションとして着る」っていうこと自体が、
一般的には受け入れ難いのだと思う。
人数が増えたといってもまだまだ一般社会に通用する文化とは
いえないみたいだし。残念ながら。
マスコミも物珍しいからこんなに騒いでいるんだろうし。
表現も場所や相手を選ばないと顰蹙を買っちゃうこともある。
理解のない相手がまだ多いってことだ。
理解される前にこんな先入観持たれるのはいい迷惑だね
0606Nana
03/11/05 23:27ID:1zFRlWqn死にたいだなんて言って人生放棄してる人間が
服（見た目）ばっかりいっちょまえに飾ってるのに腹がたつ。
規制かけなきゃいけないくらい程ヴィジュが危険なら
とっくに殺人鬼バンギャが大勢生まれてるだろうよ。。
0607Nana
03/11/05 23:31ID:FDRLXlqLただ自分やその世界に酔ってただけで。
0608Nana
03/11/05 23:33ID:ID20zbGC漏れも思う。
0609Nana
03/11/05 23:41ID:ZN8RPPthでも、例えば死人とか喉とか古典的なバンドさんの方が
血やら十字架やら神がどうのこうの～ってグロい詩が多い気がする。
でもその辺のﾌｧｿなんていわゆるｵﾊﾞﾝｷﾞｬ多いし、自殺願望ありげな人は少ないし、
音楽は音楽と割り切って聴いてるでしょ。
要は個人の自己抑制と、客観的に何が普通か、そうでないかの判断力だよね。
Ｖ系好きな子だってまともに社会に順応してるﾔﾂたくさんいるんだしさ。
0610Nana
03/11/05 23:41ID:fkHo6hvv。これは単なるファッションだから。」って言ってくれててﾁｮﾄ安心したよ。
たとえ局に抗議の電話が来るのを避けるためだとしても、そうやって「ゴス
ロリはあくまでもファッションで、これを着てる人が必ずしもアブナイ人では
ない」って付け加えてほしい…
0611Nana
03/11/05 23:43ID:fQDL0qFU家路、も、彼が死んだ日、とか。
バンギャみんなが残みたいなの聞いてる訳じゃないのにね。
0612Nana
03/11/05 23:43ID:IBDqxHEL親はそのニュース見て苦笑してたけどなんか親に申し訳なくなったよ。。
・・・みんなで強く生きようや！（藁
0613Nana
03/11/05 23:44ID:CONuBnSS大阪府河内長野市の私立大学１年の男子大学生（１８）が
家族３人を殺傷した事件で、交際相手の高校１年の少女（１６）
（自分の家族に対する殺人予備容疑で逮捕）の付添人に選任された
清金慎治弁護士らが５日、会見し、少女との接見の様子を明らかにした。
少女は事前に大学生の家族殺害計画を知っていたことを認める一方、
「家族を邪魔に思ったり、憎しみを持ったりはしていない」などと
話したという。
３日から連日、接見した清金弁護士によると、
少女は自分も包丁を用意したと認めた。だが、
「『家族が邪魔になって殺そうと思った』と報道されているが」
と問いかけると、「へぇー」と驚いた様子を見せた。
事件当時の気持ちについては、「（大学生と）ずっと一緒にいたかった」
と話したという。
清金弁護士は「『学校生活は楽しかった』と話しており、
精神鑑定の必要性は感じない。
殺害が現実に行われると認識していたかどうかはわからず、
動機の解明を進めたい」と話した。（読売新聞）
[11月5日23時27分更新]
0614Nana
03/11/05 23:48ID:ocjKFJo00615Nana
03/11/05 23:48ID:TN9zCU+r分かり易すぎなくらい分かり易い趣味だから
マスコミが（ネタとして）取り上げるのも当然だろうね。
0616Nana
03/11/05 23:49ID:fkHo6hvv親に恨みなかったなら世間に対してその誤解を解きたいと思わないのかな…
てかじゃあなんでリスカしたりあんな詩書いたりしてたんだろうか…
0617Nana
03/11/05 23:49ID:bJlBQ3nM漏れも親に言われた…。
0618Nana
03/11/05 23:49ID:Dvcj1bGrこんなアイタタちゃんの弁護引き受けるのも
あとから面倒ごとｲﾊﾟｰｲでてきそうだな。どうせ言うこともくるくる
変わりそうだし。
弁護士さんに同情するよ。
0619Nana
03/11/05 23:51ID:FSTOgneDしかもバンドマンだからああいう格好たまにするしさ。
最近家から出るときに白い目でみられて非常にuzeeeeeeeeee!!
どんな目でみられようがいまさらだけどねｗ
0620Nana
03/11/05 23:53ID:bJlBQ3nM漏れも白い目で見られるからヤだよ…
でもがんがろう！！！！ｗ
0622Nana
03/11/05 23:56ID:nuB9xB0L昔髪長かった時（金髪とか紫）はどんな格好しようが視線が痛かったがｗ
0623Nana
03/11/05 23:56ID:bJlBQ3nMそうなの？！
漏れの兄弟は●大で男の方と一緒の学校だよ（鬱
なんか接点ありそうでｗ
0624Nana
03/11/05 23:57ID:GnAwnSGk「ﾍﾞｰｼｯｸロリータ？ ホームシック・・・ゴシック！
ゴシロリって格好の人がやったんだよ！」って言ってた。
ゴシロリにちょっとウケてしまったんだけどその後
「＠＠ちゃん（おそらくクラスの子？）もあんな感じだよね。
人殺しそう～（爆笑）」
って話してて…。Ｖ系好きって事でひとくくりされちゃうのが悲しい
0625Nana
03/11/05 23:59ID:1zFRlWqn今となっては当時の発言・行動すべてが猛烈な恥になってのしかかってるよ…
同厨に会った時「まだ手首切ってるの？」て言われて顔から火が出そうだった。
此の子もそのうち目がさめるとしたら
その日から一生大きな恥を背負って生きる事になるだろうね。。
『本当に死にたくなる』事がどんな事か思い知らされるよ…。
0626Nana
03/11/05 23:59ID:YbBKDhn8いや、俺は年齢も離れてるからね。
家から近いだけです。ややこしくてごめんｗ
最寄駅で良く似たような格好に人みてたんだけど
もしかしてあの人がそうだったのかなぁと思ったり。
0627Nana
03/11/05 23:59ID:ID20zbGCｳﾞｨｼﾞｭ好きなﾔｼの親って結構子供を醒めた目で
見てると言うか呆れ返ってるというか、そんな親が多いのかな。
うちはそうだけども。ｺｽとかｺﾞｽﾛﾘとかあんまり漏れがしないから
気にしてないだけなのか。
0628Nana
03/11/06 00:00ID:GqCxI0jjそうなのか…（´・ω・｀）
勘違いｽﾏｿ；
あの時の人だったかも！
とか思っちゃうよね！
0629Nana
03/11/06 00:01ID:fCgYWkcQがんがれ漏れ！！藁藁
0630Nana
03/11/06 00:02ID:GqCxI0jjこんなことで挫けてたらロリ人口少なくなる。。
0631Nana
03/11/06 00:03ID:er2kDlQrしかしこの女の子なんなんだろう。
死ぬ気も殺す気もなくって、本当は割と幸せだって判ってるけど、
でもやっぱり不安だから吐き出したい。時々死にたくなりもする。
――そんな感じなのかな。
0632Nana
03/11/06 00:04ID:Ib7WP7BZくじけたらそれまでって事だね。
個人的にはなんちゃってが減って良いとは思う。
0633Nana
03/11/06 00:05ID:GqCxI0jj禿同。
0634Nana
03/11/06 00:05ID:ZTDhOMUZ漏れの友達の情報
「あぁ…」と思わず納得してしまった漏れ
>>606-607
禿同。
漏れもｻｲﾄ見に行ったけど、自殺願望がある割には自己陶酔世界ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだった
周りの迷惑を省みずに犯行に走る所が浅はか過ぎて悲しいね
漏れの好きなﾌﾞﾗﾝﾄﾞのHPがﾘﾝｸしてあったから、せめて外して欲しかった…
お陰で「あのﾌﾞﾗﾝﾄﾞの服はああいう子が～」と他の人に思われそうで迷惑
ﾊﾞﾝﾄﾞによるけど、大体が退廃的なｲﾒｰｼﾞとかそういうのをｳﾘにしている訳で、
例えﾌｧﾝだったとしても割り切って音楽を聴くべきだよな。自分の私生活とその世界は切り離すべき。
彼女には、家族始め同じﾊﾞﾝﾄﾞのﾌｧﾝや友達にどれだけの迷惑をかけたのか理解して欲しい…
浅はかな行動が予想以上の迷惑を被るって事を
0635Nana
03/11/06 00:10ID:ngtpOMqmところを探して報道しただろうね。
東大生なら「受験競争が産み出した心の闇」とかさｗ
話題になればなんでもよかったんだろうね。
0636Nana
03/11/06 00:10ID:VWxlHBxvﾁｮﾄ感動した。頑張れ！とオモタ。
しかし、着こなしが可愛くなかった罠。。
信念と美は別次元だということを思い知らされてショック・・
0637Nana
03/11/06 00:12ID:GDTZoDNsああいう記事読むと実は他の話題でも知ったかな記事書いてるんじゃないかと思うよな(ﾆｷﾞｬ
0638Nana
03/11/06 00:14ID:EXWXnb4e男子学生はそれを本気にとって家族を殺してしまった…という背景で確定？
0639Nana
03/11/06 00:15ID:3JUyGxQBマスコミの汚い所だよね。
この子が例えばユニクロとB'zをこよなく愛する少女だったら
こんなに大きく報道されないだろうしさ。
0640Nana
03/11/06 00:15ID:rUidzWCsちゃんとした子もいるけどヘンな子おおいじゃん。
ちゃんとした子までヘンに見られちゃうのはかわいそうだけど、事実は事実じゃん。
0641Nana
03/11/06 00:18ID:Ib7WP7BZ釣りか何かは知らないけど
>ちゃんとした子までヘンに見られちゃう
マスコミの所為でこれが助長されてるのが問題になってる訳。
0642Nana
03/11/06 00:18ID:kbUFGIr2ﾕﾆｸﾛとB'Zをこよなく愛する香具師もそれはそれで嫌だな(ﾜﾗ
0643Nana
03/11/06 00:19ID:ngtpOMqmそれは言えてるね…政治や経済と違って人の心なんてその人にしかわから
ないんだから、偉そうに分析だの評論だのしないでもらいたい。
これまでどんなに多くの症例を見てきた精神科医や心理学者でもこの子がそれに当てはまるとは
限らないんだしさ。
どうせ幼児性とか退廃的な美がどうとか言うんだろうけど、この子はきっ
とそこまで深く考えてなかったろうし。
0645Nana
03/11/06 00:21ID:ee4ROn4Bなんかこれっていつの時代も言われてる気がする。
そういうこと聞くとその時々の若者はみんな同じ考えをもってると
思われるかもれないけど、当然ごく一部の人だけで
ほとんどの人はそんなこと考えてないと思うし。
0646Nana
03/11/06 00:21ID:5oTQImS9ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031105/20031105a4620.html
まぁ、この結果如何だけど、多分結果としては
ｺﾞｽ・V系関係なくこの2人が根本的におかしかったってだけの話に落ち着くんじゃ？
0647Nana
03/11/06 00:33ID:Oj3oJLK40648Nana
03/11/06 00:40ID:fCgYWkcQ漏れマリス不安ですが何か？
逝ってよし。
0649Nana
03/11/06 00:41ID:ZLxUowMsけれども問題は今日の雨 傘が無い
昭和の名曲
閉鎖的な恋愛に没頭した恋人が死の妄想に取り付かれるという類いの話は昔から腐るほどある。
今回はただの心中ならまだしも何でか関係の無い家族を・・ってのがねぇ。
服装とか趣味うんぬんより人間として異体としか言い様が無いんだけれども。
御家族の未来と御冥福を祈りたい。
0650Nana
03/11/06 00:43ID:Oj3oJLK4やっぱりマリスファンって頭悪いんですね。
ノヴェラも知らないんだ。
0651魁鈴
03/11/06 00:44ID:2wrYP1NQ0652Nana
03/11/06 00:44ID:CkaEUy3X0653Nana
03/11/06 00:47ID:buFP2K1yV系ってこんな子がいたのね?!って驚いてた。
ﾄﾞｽ黒系好きじゃなくて良かった。ﾗｲﾌﾞ行けなくなるとこだった
0654Nana
03/11/06 00:52ID:g/JAjbrcあの格好が犯罪者の服なのねとか散々言われてた。
友達は気にしないって言ってたけど漏れむかついたよ。
心中したいー？とか言い寄ってきた奴もいたし…
0655Nana
03/11/06 00:54ID:ltTkrq2V今回はたまたまｺﾞｽﾛﾘだったまでの話。
そんな厨房でもわかりそうなもんだ。
たったそれだけの事なのにやれ規制しろだの言うやつのが問題あるんじゃないの?
ﾋﾞｼﾞｭ系好きだったりｺﾞｽﾛﾘしてるから犯罪するなんて言い出したら漏れはとっくに捕まってるよｗ
0656Nana
03/11/06 00:56ID:2fW29+em織り込んでいるんじゃないかと思うんだけど
0657Nana
03/11/06 00:57ID:ltTkrq2V犯罪する→×
犯罪者 →○
ｽﾏｿ･･･
0658Nana
03/11/06 00:59ID:1mUoquWXで、日記見れますよ～
ttp://zeroplus.s43.xrea.com/index.htmlで
リンクごろごろ。
自己陶酔しまくりの女の子だね。弁護士との話とか見ててもそう。
ヴィジュアル好きで、そういう世界にはまっている私は特別な存在。
マスメディアにも取り上げられ、男の人生も狂わせ、私はやっぱり
創造されてはいけないモノだったのね。。とか思っていそう。
精神障害でも人格障害でもなんでもなく、少女の思考力の無さからくる
奇行、猟奇的な言葉に彼氏が悪影響を受けてしまって、また彼氏がそんな
少女に一種の憧れを抱いて殺害という大きな行動に出てしまったんじゃないかな。
報道では殺害幇助は少女ってなっているけど、精神的なことを考えると
彼女が殺害首謀者で、彼氏はその世界に見事にはまった実行犯ってだけ。
二人とも思考力がもう少しあれば人に迷惑かけずに自己満足の世界を作り上げる
ことができたのにね。頭悪すぎて哀れだ。
0659Nana
03/11/06 01:01ID:5oTQImS9許容量の狭い香具師を厨と言うのであれば、
ﾏｽｺﾐ、世の中厨ばっか。
そういう前提でのぞめば、今回の事件で周囲が何と言おうと
厨の言っていることに過ぎないで終えられる。
世の中と言うのは、思っている以上に厨ばっか。
厨じゃない人間なんて、ほんの少しだよ。
0660Nana
03/11/06 01:01ID:5D1jH6fl井上さんかあれは名曲だ
・・年ﾊﾞﾚるな
0661Nana
03/11/06 01:09ID:uGmThhWvミラーされてる彼女のサイト。
そこのサイトの掲示板
http://6723.teacup.com/noririn_monro/bbs
0662Nana
03/11/06 01:10ID:9ztXCenZﾏｽｺﾐでｺﾞｽﾛﾘが偏って報道されようが、
「世間ではそう見られてんのか～」って軽く流して、
恥ずかしさの１つでも抱けばいいのに、
「自分は違う！そんなんじゃない！」
ってムキになんのがみっともない。個々の話したらきりがないだろう。
大衆の意見が事実になるんです。
ｺﾋﾟﾍﾟだけど。
ていうか、犯罪をおかしちゃった少女に対して、
可哀想とか思わないのかなーと思う。
もともとはあんたたちの仲間じゃないか。
何でみんな一部のｷﾁｶﾞｲのために迷惑、みたいな論調になるの。
0663Nana
03/11/06 01:12ID:ltTkrq2Vﾏｽｺﾐは見てないんだろうな。世間も同様。
総裁選終わった月曜なんかきっと取り上げもしないような気がする
0664Nana
03/11/06 01:12ID:xvJ8UgIyは？ｗ
0665Nana
03/11/06 01:13ID:B8GkGCs1http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067995367/l50
【ゴスロリ】 「家族に憎しみない」 弁護士の接見で高１女子
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068038605/l50
【社会】「へぇー」 家族殺傷のゴスロリ少女、弁護士接見で報道聞いて驚く★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068047329/l50
【ゴス】16歳女 殺傷事件【西川貴教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067970044/l50
【ｿﾞﾛｻﾝ】家族殺傷の少女は椅子庭球同人【汁蛇】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1067934109/l50
0666Nana
03/11/06 01:17ID:ngtpOMqm仲間!?かわいそう??
この人と一度も会ったこともなければ存在すら知らなかったんですが、
それが仲間なんですか?ｗ
それに家庭も学校もうまくいってて恋人もいたのにリスカしたり（リス
カを否定するじゃなくて、どうして悩みがないのにリスカするんだって
ことね）自殺願望だの何だのって言って挙げ句の果てに殺人しようとし
た椰子のどこがかわいそうなんでしょうか?
0667Nana
03/11/06 01:17ID:ltTkrq2V今はじめてｻｲﾄ見たけど。
0669Nana
03/11/06 01:17ID:yOQIKksDこれが真実だったなら、今までの報道は全て間違ってるって事だよね。
でも、それに対してマスコミはお詫びとかはしなそう。
まぁ、その女の子に直接聞いた訳でも無いし、
知り合いでも無いから真実は分からないけど。
0670Nana
03/11/06 01:20ID:fCgYWkcQ一部のｷﾁｶﾞｲが～
ってそりゃそうじゃない？同じ音楽服装してたって殺人はもとより犯罪しない人が大半だし。
でも今の日本はオタクに支えられてるんだよね…
0671Nana
03/11/06 01:21ID:9ztXCenZ悩みがなかったなんて私たちにはわからないでしょう。
あんたマスコミのいうこと鵜呑みなんだね。
その子と同じライブ会場にいたかもしれないじゃん
同じＣＤ聞いてたかもしれないじゃん
そんで感動してたかもしれないじゃん
ここの人たち、「一緒にされて迷惑」っていう愚痴を言いたいだけに思える。
それは、酷いと思う。渋谷のギャル系よりも、
じゅうぶんあの少女のことを理解できる存在のくせに。
0672Nana
03/11/06 01:23ID:xvJ8UgIy自分はﾋﾞｼﾞｭ好きな人たちに訓導を与えてやれる徳高い人物だと思っているようです
別にあんな大迷惑な基地害少女のことなんか理解したくねえよｗ
0673Nana
03/11/06 01:24ID:ltTkrq2Vなんで恥ずかしいって思わなきゃいけないわけ?ｗ
実際違うんだし、「皆一緒だ」みたく言われてんだから違う!って否定したいと思うのは当然。
0674Nana
03/11/06 01:24ID:yOQIKksD関係無いけどホームシックにﾜﾗた（w
0677Nana
03/11/06 01:26ID:xvJ8UgIyﾊﾞｶをﾊﾞｶにして何が悪いｗ
0678Nana
03/11/06 01:26ID:ngtpOMqmマスコミじゃなくて彼女の証言をもとに言ったんだけど?
それに何度も言うようだけど漏れは知り合いでもなんでもないんだから
彼女の悩みなんてわからないしわかる必要もない。
そんなに漏れ達と犯罪者を一緒にしたいの?
同じ盤のファンだったら犯罪犯すような酷い椰子でも仲間だと認識しな
きゃいけないの?
強引すぎるだろ…（呆
0679Nana
03/11/06 01:27ID:iy++g4s2あれはただのｵﾂﾑが弱い基地外妄想ｱｲﾀﾀﾁｬｿだろ(w
つか普段からああいう痛さ全開なﾔｼは仲間だとすら思ってませんが何か
0680Nana
03/11/06 01:28ID:Avf5qSJF殺人考えてた基地害を理解するとか混同すんな。
ヴィジュ好きでもまともな人間の方が大多数だろ
0681Nana
03/11/06 01:28ID:9ztXCenZあんたたちを犯罪者と一緒にしたいんじゃなくて、
あの子をかつて自分たちと同じ立場だった子だと思ってみろってことだよ
想像力を働かせろよ。
あの子は生まれた時から犯罪犯すような子だったのかよ？
絶対自分は犯罪なんか犯さないって思ってるのかもしれないけど、
彼女だってそう思ってた時期はあっただろうよ。
0682Nana
03/11/06 01:28ID:xvJ8UgIy0683Nana
03/11/06 01:29ID:WHavL2u+この子ってさ、これをやったら、結果としてこうなる。
みたいなのがわからなかったのかな？
どこまでが本気だったのか…
HP残してったのも、自分が捕まった（死ぬ気だったらしいが）
あとでみんなが見るのを想定してたとしか思えない
じゃなかったら「では、いってきます」なんて書かないでしょ
0684Nana
03/11/06 01:30ID:B8GkGCs1殺人者（実行犯じゃないけど）に情けを掛けろと仰せられておるのかい？
0685Nana
03/11/06 01:30ID:Ib7WP7BZ理解できるのと理解したいのとは別。
なんで、同じＣＤ聴いて同じ様な格好して
好きな物がたまたま一緒ってだけで
ﾃﾞﾑﾊﾟの事を理解しなきゃなんねーんだ？
強引すぎる。
0686Nana
03/11/06 01:31ID:uGmThhWvhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067995367/l50
【ゴスロリ】 「家族に憎しみない」 弁護士の接見で高１女子
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068038605/l50
【社会】「へぇー」 家族殺傷のゴスロリ少女、弁護士接見で報道聞いて驚く★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068047329/l50
【ゴス】16歳女 殺傷事件【西川貴教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067970044/l50
【ｿﾞﾛｻﾝ】家族殺傷の少女は椅子庭球同人【汁蛇】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1067934109/l50
ミラーサイト
http://zeroplus.s43.xrea.com/log02/01/profile.html
0687Nana
03/11/06 01:31ID:xvJ8UgIy>あの子をかつて自分たちと同じ立場だった子だと思ってみろってことだよ
思ってみたらどうなんの？
正常な人間はそこからあんな遺体言動するようになりませんよｗ
0688Nana
03/11/06 01:33ID:4r0n8YYd感受性豊かな子なんですねー
テメーみたいなやつらと一緒にされたくないんですよ…
0689Nana
03/11/06 01:33ID:KQgIIapzまぁこんなこったろうと思ったよｗ
しかしディルって前も殺された女の子がファンだったとかで
名前挙げられてましたね。こんな事で有名になるなんて悲しいよな。
0690Nana
03/11/06 01:33ID:9ztXCenZでも、自分を含めてヴィジュ系友だちだった子たちを思い起こすと、
みんな似たような共通点があるんだよ
犯罪を起こす要因にヴィジュとかｺﾞｽﾛﾘがあったとは思わない。
あそこまでいくのは、特別なケースなんだろうよ。
けど、度合いはともあれ同じような傾向の子たちを、あなたたちも知ってるはずだよ。
もっと身近に考えてみろよ。
0691Nana
03/11/06 01:34ID:ltTkrq2Vﾋﾞｼﾞｭ系は確かにｸﾞﾛい表現多いけど実際それに流される奴なんてほとんどいませんよ？
0692Nana
03/11/06 01:35ID:ngtpOMqmどう考えてもあの子を理解できないし、する必要もないよね?
人を殺めようとしたんだから批判されて当然だし。
どうしてそこまで擁護するのかがさっぱりわからない…
0693Nana
03/11/06 01:35ID:xvJ8UgIy身近で？
あいにくですが思い当たりませんでしたわｗ
>でも、自分を含めてヴィジュ系友だちだった子たちを思い起こすと、
>みんな似たような共通点があるんだよ
ﾌｰﾝ。
よっぽど遺体集団にいたんだね。
0694Nana
03/11/06 01:35ID:Avf5qSJF親を殺したいと思う思考回路を考えてどうしろと？
それで理解してどうしろと？
私たちの仲間だったんだ～
辛かったんだね～
とでも言えば 満 足 で す か ？
間違っても仲間でも何でもないよ。念のため
0696Nana
03/11/06 01:36ID:ltTkrq2V393
禿同
0697Nana
03/11/06 01:36ID:9ztXCenZでも、それって「あいつはニセモノだ。本物のアタシたちは
そんなことしない」っていう気持ちじゃないの？
偽ﾒﾝﾍﾗだったり、偽バンギャだったり。
そういうところをつつくのは、ズレてると思うぞ。
0698Nana
03/11/06 01:37ID:5D1jH6fl結局この子は自分がこんなにｶﾜｲｿｳな子なんですよー
こんなに病んでるんです
っていうことで自己アピールしたかったんだろうな
でなきゃあんな写真うｐしたりしない
その歪んだ自己顕示がたどり着いちゃった結果が人殺しと。
0699Nana
03/11/06 01:37ID:RtTd6gMGID:9ztXCenZ、逝ってよし！
0700Nana
03/11/06 01:38ID:B8GkGCs1あいにく、歌詞と自分を取り巻く現実とをごっちゃにするタイプとは仲良くしてなかったからなぁ。
痛い子ちゃんとは付き合いたくなかったんで。
0701Nana
03/11/06 01:38ID:9ztXCenZ結局この子は自分がこんなにｶﾜｲｿｳな子なんですよー
こんなに病んでるんです
っていうことで自己アピールしたかったんだろうな
そのとおりだよ。
そんなふうになってしまった少女のことを、
あんたらは可哀想と思わんのか？
0703Nana
03/11/06 01:40ID:xvJ8UgIy>でも、それって「あいつはニセモノだ。本物のアタシたちは
>そんなことしない」っていう気持ちじゃないの？
>偽ﾒﾝﾍﾗだったり、偽バンギャだったり。
あ あ や っ ぱ こ い つ も 遺 体 子 だ
私自分がﾊﾞﾝｷﾞｬであることを
自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰにまでしてるわけじゃないんでｗ
貴方は自分がﾊﾞﾝｷﾞｬだってこと誇りにしてたんですかあー？藁
0704Nana
03/11/06 01:40ID:WqfIqKnnhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067995367/l50
【ゴスロリ】 「家族に憎しみない」 弁護士の接見で高１女子
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068038605/l50
【社会】「へぇー」 家族殺傷のゴスロリ少女、弁護士接見で報道聞いて驚く★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068047329/l50
【ゴス】16歳女 殺傷事件【西川貴教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067970044/l50
【ｿﾞﾛｻﾝ】家族殺傷の少女は椅子庭球同人【汁蛇】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1067934109/l50
ミラーサイト
http://zeroplus.s43.xrea.com/log02/01/profile.html
そこのサイトの掲示板
http://6723.teacup.com/noririn_monro/bbs
0705Nana
03/11/06 01:40ID:B8GkGCs1○善悪の判断が付かないヴィジュヲタかどうか
0706Nana
03/11/06 01:41ID:ltTkrq2V仲間だ、仲間だったなんて思えません。
HPで発言するなんてもっての他。
0707Nana
03/11/06 01:41ID:xvJ8UgIyどうしてかわいそうって思わなきゃいけないんだｗ
よっぽど心広いんだねー尊敬するよｗ
0708Nana
03/11/06 01:42ID:ngtpOMqm論点ズレてるのはそっちでしょ。
反論できなくなったからって話題そらすなよｗ
0710Nana
03/11/06 01:42ID:4r0n8YYdここでわめいてるような事を言いやがったら
たまらんな。
0711Nana
03/11/06 01:42ID:CkaEUy3X同意。
関係無いけど
ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝだと見受けられるので
早いとこ治療を受けさせた方が
この少女と社会のためになると思われ。
0712708
03/11/06 01:43ID:ngtpOMqm0713Nana
03/11/06 01:44ID:xvJ8UgIyまったくだ
てかID:9ztXCenZは犯人の女の子なみの基地害ということでよろしいか？
0714Nana
03/11/06 01:44ID:9ztXCenZでもな、世間から見た客観的な目というものはバカにできないし、
犯罪を犯してしまった同世代の子に対して、そういう冷たいことを
言うっていうのは、本当に酷いと思う。
むしろ、同じ趣味嗜好だったがゆえに、興味もってこんなｽﾚを立てて、
ｷﾁｶﾞｲ呼ばわりして、自分たちとは違う、っていう優越感もって、
気分悪くならないの？
0715Nana
03/11/06 01:44ID:RtTd6gMGこういう時に晒されやすいだけで
例えば演歌好きやHIP HOP好きにも同じようなやつがいないとは言い切れまい。
たまたまこの子がｳﾞｨｼﾞｭ好きだったからといって「仲間」だと言われても…(´･ω･｀)
0717Nana
03/11/06 01:47ID:p0s0BamFそっちの方がﾔｳﾞｧｲのでは…
0718Nana
03/11/06 01:47ID:xvJ8UgIyこの犯人は私達が優越感抱けるほど価値のある対象じゃありませんが何かｗ
興味持ってんじゃない
迷惑かけられて困ってんだよ
0719Nana
03/11/06 01:47ID:Avf5qSJF優越感なんて持ってませんが？勝手に決めないで頂きたい
それより自分は理解してやってる寛大な人間な訳？
お手紙でも書いてお友達になって、
彼女の心ほぐして上げたら？？
0720Nana
03/11/06 01:48ID:ltTkrq2V街中でたまたま同じ服着てる人がいて、大衆の前ですッ転んだら
「あぁ、あいつは仲間だ。手を貸してやらなきゃ!」
って思うの？
0721Nana
03/11/06 01:48ID:5D1jH6fl可哀想とは思わないよ
もう16にもなれば自分のとるべき方向性くらいは分かる。
少なくとも彼女の周りの環境は最悪ではなかったし、
彼女の場合ははほぼ自分がそう望んだからｶﾜｲｿｳなこを装ってたと思う。
ただ周りに止める人間がいなかったことが可哀想。
0722Nana
03/11/06 01:49ID:Ib7WP7BZ犯罪を犯してしまったんじゃなくて
「犯した」んだよ。
同年代であろうが悪い奴は悪い。
つーか優越感なんか抱いてないし。
ただ、マスコミの報道によって
こんなガイキチと同一視されるのが気分悪いだけ。
スレ建った理由もそれだったと記憶してますが。
そうやって同情しろだの言う方が見下してる気がしますけど？
0723Nana
03/11/06 01:50ID:4r0n8YYd何で共感してやらにゃならんのか。
0724Nana
03/11/06 01:50ID:8aBM/XWFくだらねぇ事でムキになってんじゃねぇ糞マニア
ロリータしてるやつみんな消えろ
0725Nana
03/11/06 01:50ID:KQgIIapzＨＰに載せてる香具師がおかしい。
普通の神経（というか、常識ある人）してるならそんな事書かない。
ＨＰで腕切った写真晒してる時点でキモイ。
やっぱ友達いないヒキーだったんだろ。
ここで真面目に語り合ってるバンギャちゃんは常識人だよ。
なんか意味不明だな(；´Д`)
0726Nana
03/11/06 01:50ID:LG5RgA/hある意味
0727Nana
03/11/06 01:50ID:xvJ8UgIy精神病院行ってこい基地害
0728668
03/11/06 01:50ID:MbzoiaYWその真実ってのはどれほどの価値があるの？
本当は違うことくらいわかるよ。
でも、周りの人はそういう風には思わない。
それを見越してふさわしい行動取らないと。ただの愚痴。
0729Nana
03/11/06 01:50ID:/pFOwBqgいやぁ、自分もヴィジュ聴いてるけど親殺そうなんて思わないから。
ヴィジュ聴いてる聴いてない・同年代関係無しに、普通に考えて親殺す奴はそうとう馬鹿だぞ。
そんな犯罪者に対して『私もあなたと同じよ』なんて共感も何も沸かないし。
そもそも優越感も持ってないし。
その子に対して優越感持って何になるってんだい。
0730Nana
03/11/06 01:51ID:YObYWfRAここの人の多くは「世間から見た客観的な目」も知ってるよ。
この少女をキチガイ呼ばわりして優越感に浸ってるんじゃなくて、
冷静に犯人(未遂だけど)のことを考えてみたら、
趣味は一緒でも根本はまるで違うんだってことがわかっただけでは？
だから、「一緒にすんな！」ってこと。だって全然一緒でもないし、理解し得ないもん。
0731Nana
03/11/06 01:51ID:ltTkrq2V同一視してる藻前が消えとけｗ
ｽﾙｰできなくてｽﾏｿ
0732Nana
03/11/06 01:52ID:9ztXCenZでなきゃあの子をｷﾁｶﾞｲ扱いしないでしょう。
迷惑かけられてムカツクだと？
何様なの、あんた。今後のあの子の人生考えろよ。
別に犯人を擁護する趣味はないけど、ここの人たちは、
なんか冷血すぎない？ 余裕がないっていうか。
0733Nana
03/11/06 01:52ID:ngtpOMqmえ!?いいんですか?
反論できなくなったから逃げるんですか??ｗ
というかこの子が冷たい目で見られるのは当たり前。何回も何人もに同
じこと言わせるなよ。
例え殺したい程憎い人がいたとしても、ここにいるみんなは実際に殺し
てなんていないでしょう?
みんな我慢して頑張って行きてるんだよ。
あんな椰子と一緒にされたくなくて当然。
あんな犯罪者に対して優越感なんて持ってないよ。
だって犯罪は犯さなくて普通なんだもの。
0734Nana
03/11/06 01:52ID:Hk9ez7umあの少女を庇い、仲間意識を喚起してるのは分かった。
で、その後どうすんの？
ただ「可哀相～」って言ってるそっちの方が無責任だろ。
それに優越感とかどこを見てそう判断したのかも理解に苦しむ。
色眼鏡いい加減外しなよ。あの娘はあの娘、自分は自分。
要は本人の問題。
0735Nana
03/11/06 01:54ID:4r0n8YYd自分で潰したんじゃね―か…？
0736Nana
03/11/06 01:55ID:9ztXCenZ＞だって犯罪は犯さなくて普通なんだもの。
犯罪を犯してしまった人は実際にいるんだよ。
そいつを排除するだけでいいんですか？
普通じゃない人、っていうレッテル貼って、
それでバカにできんの？ その人のこと。
0737Nana
03/11/06 01:55ID:fCgYWkcQ麺の後追い自殺、リスカ、麺が嫌いと言った麺を刺す、とか稀に居るけど、ビジュに破壊や残忍な曲があるからと言って、実際実行に至ったからには、他人には分からない問題があったんだろうし、仲間扱いはおかしい。
みんな紙一重、って言いたかったのかもしれないけど
0738Nana
03/11/06 01:56ID:ltTkrq2Vあんた1人で心配しとけよ。漏れ含めここにいる人間に求めんな。
0739Nana
03/11/06 01:56ID:/pFOwBqg優越感持ってるからあの子をｷﾁｶﾞｲ扱いするってわけじゃない。
普通に考えてみろよ。
自分を産んで育ててくれた親を殺すんだよ?!
十分どこかおかしいと思うぞ。
別に冷血でもなんでもない。
てか、ｼﾞｬﾆｦﾀでもﾓｰｦﾀでもこんな事件起こしたらｷﾁｶﾞｲだと思うぞ。
てか、これ釣り？ｗ
0740Nana
03/11/06 01:56ID:YObYWfRA冷血じゃなくて、まったくもって「普通」の反応だよ？
アナタは一度冷静になったほうがいいと思う。
負けず嫌いなのか、このまま引き下がるのが悔しいかも知れんが
アナタがいかに極論じみたことを言ってるか考えようね。
明日起きたら自分のカキコ読んでごらん？
てゆうか釣りなら余計なおせっかいだけどね・・・。
0741Nana
03/11/06 01:57ID:xvJ8UgIyおたく、十分擁護してますが何かｗ
今後のあの子のの人生？
ど こ に そ ん な 事 考 え な き ゃ い け な い 義 理 が あ る ん で す か ｗ
ああもうわかったよ、あんたは人の救済のために一生懸命になってると～っても優しい人だ
これで満足かい？基地害ﾁｬｿｗ
0742Nana
03/11/06 01:58ID:9ztXCenZここ読んでて腹が立ったから、どこまで本気で言ってるのか聞きたいだけ。
普段からＶ板の住人ですけどね。
あんたらみたいな考えは浮かばなかった。
0743Nana
03/11/06 01:58ID:xvJ8UgIyそっか。
ID:9ztXCenZは壮大な釣りだったんだな。(ﾜﾗ
そうでなきゃID:9ztXCenZは希代の非常識ってことで 糸冬 了
0744Nana
03/11/06 01:59ID:5D1jH6flお前だってあんなやつ近くにいたら
ひくだろ
0745Nana
03/11/06 01:59ID:MbzoiaYWええと、普通の人です、ってレッテル貼るのもおかしいし。
あなたが庇いたい気持ちは、なんとなくわかる。
人は、ムシャクシャして誰かに当たってしまうこともあるし。
それでもね、この子は罰せられる、冷たい眼で見られるに値することをしたんだよ。
その子自身が行ったんだよ。だから、責任を取らなきゃいけない。
貴方の言うことは、まるでその責任すら取らずに「いいよ、いいよ」って許せって言っているように
聴こえる。それはその子自身のためにならないし、社会では認められないのでは？
0746Nana
03/11/06 02:00ID:41pM0OrKむしろ、同族だから嫌悪するんだよ。ここの人たちは。
0747Nana
03/11/06 02:00ID:ltTkrq2V0749Nana
03/11/06 02:01ID:Avf5qSJF他板でも行って持論を述べてきて下さい。
どっちが基地害なんでしょうね？
0750Nana
03/11/06 02:02ID:Ek+/t5UYそうかなあ
街中でｺﾞｽ着たり周囲にﾋﾞｼﾞｭ好き公言してる時点で客観性ゼロだと思うけど。
ﾋﾞｼﾞｭ好きが一般的に引かれる趣味だって自覚ないんじゃないの？
自己中甘ったれな殺人犯に共感なんかしなくていいけど、
周囲から同類と思われて迷惑だって人は、趣味以前に人間性に問題があるんじゃないのかな。
0751Nana
03/11/06 02:03ID:ngtpOMqm犯罪を犯してしまった人は決して排除なんかされません。
裁きを受け、償いをし、反省をして社会復帰をします。
この仕組みは御存じでしょうか?ｗ
だいたい実際犯罪を犯すかどうかは本人の問題だろ?
行動に移したあの子に責任があるよ。
0752Nana
03/11/06 02:03ID:LG5RgA/h＞ﾋﾞｼﾞｭ好きが一般的に引かれる趣味だって自覚ないんじゃないの？
だからここにいる多くの人はそうしてないよって言いたいんじゃないの？
0753Nana
03/11/06 02:03ID:xvJ8UgIy充 分 に 自 覚 あ り ま す が 何 か ｗ
07542nA ◆U9NkeDg2nA
03/11/06 02:04ID:SC0iS18E0755Nana
03/11/06 02:05ID:MbzoiaYW確かに、ちょっと普通じゃないかもしれない。
社会で敢えて煙たがられる格好をするのは、やはりそれなりの理由があるのかもしれない。
だからって、人間性に問題がある、というのは極論すぎでは？
少なくとも、今回のことは殺人事件で、犯人は罰せられるべきなのは当然。
そしてそれを支持している多くの人は、客観的だと思うよ。
逆に「同じﾊﾞﾝｷﾞｬだから守れ！」という方が、よほど冷静でない意見だと思う。
0756Nana
03/11/06 02:05ID:ltTkrq2V漏れも～!
てゆうかちゃっちゃと埋め立てたい
0757Nana
03/11/06 02:06ID:xvJ8UgIyID:9ztXCenZがいるからだよ！(藁
もう眠いわ
0758Nana
03/11/06 02:06ID:Ek+/t5UYだったら同類に思われて迷惑みたいなレスが多いのはなんで？
過去に既出だけど、自分が普段からビジュ好き公言しないで
普通に日常生活送ってたら、マスコミの偏見なんて無関係でしょ。
0759Nana
03/11/06 02:06ID:9ztXCenZどうも相手してくれてありがとうね。
でもな、あんたらの言ってることは、
何か虚勢にしか見えないんだよ。
むかつくこともいろいろあると思うけど、
もうちょっとだけ現実を考えたらどうかと思うよ。
0760Nana
03/11/06 02:06ID:4r0n8YYdだからこそ，さらに肩身を狭くさせるようなアホには腹立つし，
厳しく当たるんじゃないの。
0761Nana
03/11/06 02:06ID:LG5RgA/h空が白む頃には埋まってるさ
0762Nana
03/11/06 02:06ID:Ib7WP7BZ>周囲から同類と思われて迷惑だって人は
>趣味以前に人間性に問題があるんじゃないのかな。
ちょっと前のゴス着てただけで街の人に
文句言われたレスみてみ。
世間は見た目が同じってだけで中身まで同一視するんだよ。
全員が全員じゃないだろうけどね。
0763Nana
03/11/06 02:07ID:gBSU1LOL0764Nana
03/11/06 02:07ID:4r0n8YYdその台詞そっくりそのまま（ｒｙ
0765Nana
03/11/06 02:07ID:txC4ZZrW0766Nana
03/11/06 02:08ID:LG5RgA/hその言葉そっくりそのままお返しします
0767Nana
03/11/06 02:09ID:LG5RgA/hｹｺｰﾝ(・∀・)
0768Nana
03/11/06 02:10ID:ltTkrq2Vｹｺｰﾝ(・∀・) ﾉ
0769Nana
03/11/06 02:10ID:4r0n8YYdきっと皆同じ事思ってるさw
0771Nana
03/11/06 02:10ID:MbzoiaYW話が平行線なのはお互いに歩み寄りが無いからで、どちらが悪いっていう話でもない。
でも終わりにしたい、って言ってる人はいないと思うよ。
あと現実を考えるってどんな現実かな？
むかつくことあるから、人に冷たいの？責任を果たさない人をそのままにするのは
残酷な甘さだよ。社会では通用しない。
>>758
少数派かもしれんが、私は隠れキリシタンだ。聞かれたら答えるけど。
私は意外って言われるけど（クラッシックも好きだし）、でも
敢えて「私が私が！」って言わなくても普通バレると思うよ？
公言しないで、敢えて隠そうとする方が暗いと思うけど。
0772Nana
03/11/06 02:10ID:YObYWfRA禿同
犯した罪は自分で償う。これは人間社会でごく普通の当たり前のこと。
この子もそう。
じゃぁ、この子がどうしてこんな犯罪を犯すまでに至ったか？
同じことを繰り返す子がいなくなるように、これからのことを考えるのはいいことだよ。
たぶんここにいる全員、同じことが起こって欲しくないと思ってる。
論点がズレすぎて収拾つかなくなってるだけだ・・・。
0773Nana
03/11/06 02:11ID:+BImGz2V結局は一連の報道でV系のイメージが
更に悪くなるのは困るって事じゃないの？
0774Nana
03/11/06 02:11ID:ltTkrq2V0775Nana
03/11/06 02:11ID:Avf5qSJF整理するとID:9ztXCenZは
0776728
03/11/06 02:12ID:MbzoiaYWいやいや、マトモに取ってたらバカみたいだよ、疲れるのは自分たちだよ、って話だよ（w
「実際は違うのに、ムキー」ってなるより「またバカ言ってるなー」くらいの方が
自分がラクじゃない？まあ、このスレの多くの人は諦め半分だし実行してるだろうけど。
0777Nana
03/11/06 02:12ID:fCgYWkcQそれはｺﾞｽﾛﾘ＝自意識過剰な基地外？
ここまで来て今更服装の話蒸し返すのはやめて…
この事件で問題視されるのはビジュじゃなくて、(詳細知らないけど)自意識過剰とか反発心？の矛先として殺人(未遂)に発展した事でしょ？
自意識過剰なんてバンギャに限らずブランド品持って優越ぶってるギャルとか、幾らでも存在するよ。
まともなﾛﾘと混同しないで。
偉そうに語ってｽﾏｿ…
0778Nana
03/11/06 02:13ID:FtzZRcBF実際、ｺﾞｽﾛﾘとかｳﾞｨｼﾞｭﾌｧｿが迷惑してる原因は、
彼女自身(の行動)だけじゃなくて、むしろ、
「こういう趣味・服装の結果、犯罪(未遂だけど)に辿り着いた」
みたいなニュアンスが見え隠れする報道をしてるメディアに
よるところが大きいのだと思うし。
でもやっぱり、単にｺﾞｽﾛﾘであるとか、ｳﾞｨｼﾞｭﾌｧｿであるとか
それだけのことで同じだと思うのには無理がある。
別にこの彼女だけじゃなくて、同じバンドのﾌｧｿであるからって
すべてが仲間だとは思えないし（例えば麺食いが目的のヤツとか)、
それはそう思えなかったからと言って、そこまで非難されるようなことじゃ
ないと漏れは思ってるけど。
ましてや犯罪者に同情って、余程の状況じゃないと無理で当然じゃないか。
見る人にとってはこれも「余程の状況」なのかもしれないけど。
でも、悩みなんて無い人のほうが珍しいし。
ただ、前にも書いたけど、今回漏れらがこうむってる迷惑の原因の
大半はメディアだと思ってるから、それを理由に彼女だけを叩くのは
ちょっと筋違いである点からは、非難されすぎかとは思うけど。
勿論、犯罪(未遂)としての罪は罪として、非難されて当然だけど。
0779Nana
03/11/06 02:13ID:xvJ8UgIy他板から来たね？
まあどうでもいいや
ﾛﾘ着ててまあ普通に日常生活送ってる人もわんさといるんだわ
そして周囲の環境に恵まれてるのかしらんが
服の趣味ももしくは音楽の趣味も周りの人にそれなりに受け容れられて暮らしてる人も沢山いるんだわ
自分にとって普通の生活を続けていこうとしてるだけなのに
自分に何の関係もない通りすがりの人に犯罪がどうのとか思われるの嫌だろ誰でも。
0780Nana
03/11/06 02:13ID:LG5RgA/hごく親しい人や親に隠し通すのは無理でしょ。
ここにいる人はそういう親しい人にも冗談交じりであれ偏見の言葉を投げられてるじゃない。
それが傷つくってのはわかるよね？
漏れはこういう意味で迷惑だって言ってる人が多いと思ったんだけど。
0781Nana
03/11/06 02:14ID:CkaEUy3X空が白む前に埋まりそうw
0782Nana
03/11/06 02:14ID:YObYWfRA0784Nana
03/11/06 02:15ID:ngtpOMqmだって友達できたらまず最初に好きな芸能人の話にならない?
そこでビジュ好きって言ったくらいで引くような人ならこれから先友達
としてうまくやっていけないし、言っても別に普通じゃないの?
0785Nana
03/11/06 02:15ID:txVUUxWLしたがって犯罪を犯した人は悪い人間。
なのだろうか。
0786Nana
03/11/06 02:16ID:ltTkrq2V埋まりそうでﾖｶﾀ(・∀・)
0787Nana
03/11/06 02:17ID:+BImGz2V何したんだっけ？
0789Nana
03/11/06 02:18ID:4r0n8YYdより隠さなきゃいけない趣味になってしまったのか…？（´д⊂）
0790Nana
03/11/06 02:19ID:LG5RgA/h罪を憎んで人を憎まずか？
まぁ彼女は悪い人間なんじゃなくて「悪い部分もある人間」なんだと思うが。
誰にでもそりゃあるとは思うが、最も悪くなってはいけない部分が悪くなっていたんだろうな。
これから直していくのが彼女の責任、社会の義務なんじゃないの？
0791Nana
03/11/06 02:20ID:TCKCbpmQあんた犯罪予備軍だね。その考え方はヤバイ。家から出ないで引き篭もってて
くれ。それが世のためだ。
0792Nana
03/11/06 02:20ID:MbzoiaYW当たり前です。
どう仕様も無い状況ならわかるよ？
でもこの子の場合、どう見ても親に飯食わして貰って服も買ってネットもやって。
それでなんか心中とかに憧れてやっちゃった。
それを止めることの出来る人間が回りにいなかったのは不幸だけど
こういう人を悪い人間と言わずしてなんと言おう？良い人間なのか？
例えばどんなにいい子でも、殺人をしたり、計画したりしたら
それは十分ペナルティを負うことなんだよ。
0793Nana
03/11/06 02:20ID:ltTkrq2V犯罪に至るまでの過程や心理もあるかと思う。
世間的には犯罪者でも後から無実だったってこともあるし。
ただ今回は確信あったわけだし、ただでさえ偏見の目で見られるﾋﾞｼﾞｭ系の肩身狭くして立場悪くされたから
皆腹立ってるんじゃないかと。
0795Nana
03/11/06 02:22ID:5oTQImS9この女はそんな感じがするよ。
少なくとも、悪が悪と解っているここの人間は大丈夫だろうって。
0796Nana
03/11/06 02:22ID:ngtpOMqmじゃあ同じ状況下でも犯罪を犯してしまう人とそうでない人がいるのは
なぜ?
本人に罪を犯しちゃいけないっていうしっかりとした意思・常識が備わ
ってたからでしょう?
罪を犯してしまった人にはそれが欠落してたってこと。
それが家庭環境とかのせいだとしても（裁判では情状酌量になるかも
しれないけど）、言い訳にはならないよ。
0797Nana
03/11/06 02:22ID:MbzoiaYW少なくとも
人殺しを積極的に良い人間と認めていいものか？
0798Nana
03/11/06 02:22ID:txVUUxWLこういう事件
けっこう「やっぱりな～」って感じだった
0799Nana
03/11/06 02:23ID:5oTQImS9藁た。つーか、普通に踏んでますが何か？（ｗ
0800Nana
03/11/06 02:23ID:LoZVtODE言いたい事わかんなくもないよ
0801Nana
03/11/06 02:23ID:fCgYWkcQ仲良くﾛﾘ仲間や理解のある人とやってけた。しかし環境が変わって、いきなりバッシング受ける様になったら…
長く続ける気だったらある程度の打たれ強さがないと大変だ…
0803Nana
03/11/06 02:25ID:ltTkrq2V息子が障害者だってことだけでｳｻﾞｰって思って殺した親とかもいたじゃん。
0804Nana
03/11/06 02:25ID:txVUUxWLビジュとかって若気の至りに過ぎないと思うし。
そんなんで人生棒に振るなんて。
0805Nana
03/11/06 02:26ID:5D1jH6flむしろ悪にそまりたくてしょうがない感じがでてるよね。
ｱﾀｼはもうそこしか逝くとこがないのみたいな
意味不明
0806Nana
03/11/06 02:27ID:ltTkrq2V漏れも床に置いてて踏んだなんてしょっちゅうｗ
ごめんよｼｮｸｰｽ
0809Nana
03/11/06 02:28ID:4r0n8YYdああ，なんか分かる
自分は不幸な人間じゃなきゃいけない，みたいな。
0810Nana
03/11/06 02:28ID:xvJ8UgIy他板流れが多いのよ
0811Nana
03/11/06 02:28ID:fCgYWkcQ服装ぐらいで人格決めるような頭が堅いｱﾌｫしか居ないのか日本には。
きっと外人のゴスなら偏見で見ないんだろうなぁ…
と愚痴ってみるﾃｽﾄ
0816Nana
03/11/06 02:32ID:txVUUxWL一緒にされたくはない
という主張はうなずける。
0817Nana
03/11/06 02:32ID:4r0n8YYd0818Nana
03/11/06 02:32ID:5D1jH6flそうそう。
一つの悪を絶対必要って思い込んでしまって
じぶんにとっての絶対必要な悪は悪ではなくむしろ
＝美、＝善になってしまうと。
0819Nana
03/11/06 02:33ID:MbzoiaYW仕方ない。
棒に振らない方法も彼女は取れたはずだ。
ま、実際はきょとんとしてたらしいし、こんな感じだったかもしれないが。
「毎日こうやってエッチしたりしてダラダラできたらええのにね～」
「そうやな～もう学校とかめんどくさ～」
「家族が帰ってこんかったらいつでも家ん中でイチャイチャできんのにな～」
「そうやな～もう殺してまうか？（ｗ」
「マジで？（ｗ ありえへん」
「なんでやねん。お前かて親ウザイ言うとったやんけ」
「そうやけど～・・・。そうやな、殺そ殺そ」
「言うたな。約束やで。お前包丁用意しとけ。絶対やぞ。チェックすんぞ」
「あ～うんうん。わかった。明日学校帰りに買うてくる」
「絶対やな？ちゃんと買ったかどうかチェックすんぞ」
躁鬱激しい大学生、鬱状態のときにこの会話を思い出す。
「はい、もしもし。どうしたん？」
「家族殺ってきた。全員は成功せんかったけど・・・」
「（どひゃーホンマにやったんかい！どうするアタシ・・・）」
0820Nana
03/11/06 02:34ID:m3r5E3SXそういう自分を演じてただけじゃない？
で、一緒に演じてくれた相手はもっとヤバイ方向行っちゃって
ほんとに実行しちゃった、と。
0821Nana
03/11/06 02:35ID:xvJ8UgIy数秒前ﾇｰ速でそのｺﾋﾟﾍﾟ見てきたｗ
0822Nana
03/11/06 02:38ID:fubksJxaなんちゃって鬱
なんちゃってリスカ
ゴスロリ
これで部屋からﾋﾟｴﾛとかDir en ｸﾞﾚｲのCDでも見つかれば最強だ
0823Nana
03/11/06 02:38ID:txVUUxWL何でもできるのかもな。
怖いものなしになるかも。
0824Nana
03/11/06 02:40ID:Bi4hdA6o0825Nana
03/11/06 02:40ID:fCgYWkcQそんな頭ヤバかったの？
女子学生の方しかよく知らないからさ。
0826Nana
03/11/06 02:41ID:4r0n8YYdビジュ板の方のスレのID:9ztXCenZ、この人の言い分にも正しい点はあると思うんだけどなぁ。
ヴィジュファンだからってあんなのと一緒にしないで！ってゴスロリ厨はどうかと思うんだよね。
あんな奇抜な格好で街歩いて退廃的な音楽を好んでるんだ、
客観的に見れば犯人の女と同じ扱いされるのも当然だろうに。
0828Nana
03/11/06 02:42ID:5oTQImS9すきな曲にDir挙げてる時点であるだろうって、音源。
＞ホモ同人、なんちゃって鬱、なんちゃってリスカ、ゴスロリ
これに「なんちゃって薬中」もつけてあげて（ｗ
な～んか、リーチ一発役満裏ドラな厨だな、この女（ｗ
0829Nana
03/11/06 02:43ID:txVUUxWL彼氏とかできたら一気に普通になる気がするんだけど。
だから、彼女に犯罪を犯す意志が始めからあったんじゃなくて、
彼氏の言うことに左右されたというか、
彼氏の計画に反対できなかったんじゃないかと思う。
彼氏を失うのが怖くて、というパターン。
プラス、現実感のない悪＝美＝善に酔うという構図にはまったと。
0830Nana
03/11/06 02:45ID:IFDBgKZ6今回の件以外で考えてみろよ。
例えば酒鬼薔薇の事件。
この犯人が「この漫画読んで殺人に至りました」
みたいな報道あっただろ？でもさ、同じ漫画が好きだった奴もいる訳よ。
でも、同じ漫画好きだった奴にしたら迷惑な話だよ。
その漫画読んでるってだけで周りから
「お前も小学生殺すの？」
って言われる様なもんだろ。
普通に考えたら頃さねーYO!酒鬼薔薇と一緒にすんな！って思うだろ？
今回はたまたまこの女子高生がバンギャでゴスロリだった訳でさ
世間からは見分けが付けやすいから同じ様な服着たり同じバンドが好きだったりする人間が迷惑だ。
って思ってるんだから。
上のレスであったけどさ、ゴスロリな子が街歩いてたら中傷されてたりするだろ。
果てはゴスロリで歩いてたらリンチされるんじゃないか。って心配してる香具師もいるんだから。
充分迷惑かけてるんだよ。
藻前が開き直るんだったら別に構わないけどさ、
9ztXCenZの擁護っぷりが、俺にはどうしても件の彼女の身内なのか？って印象を受けるよ。
犯罪者の気持ちは犯罪者以外には理解されなくって当たり前なんだよ。
むしろ誰もが理解してしまったら犯罪大国の完成だっつぅの。
此処の住人の反応は至極当然だと思うね。
0831Nana
03/11/06 02:46ID:yOQIKksDまだ寝なくていいのですか？
0832Nana
03/11/06 02:46ID:fCgYWkcQ前ﾚｽ見てきたんなら、蒸し返さないで下さい。
自覚していても、好きな服を必要以上に変、奇抜と言われたら、仕方無くても腹が立つ気持ち分かるよね…？
0833Nana
03/11/06 02:47ID:ZkEgbgpxなんか微妙に論点ずれてるな。
周りから仲間だと思われるのと、自ら仲間意識持つのとじゃ全然違う。
>>829
彼氏も痛いやつだったら更に痛くなると思う。
今まで一人よがりな芝居だったのが相手が出来たんだから。
余計にハマっちゃうんじゃない？
0834Nana
03/11/06 02:47ID:Bi4hdA6o9ztXCenZ、他板逝ってまで自演か？（ｗ
そりゃ同人板じゃヴィジュヲタは嫌われてそうだから
バンギャには痛いﾔｼ多いよ！って意見に賛同者多いだろうけどさぁ。どうなのよ。
0835Nana
03/11/06 02:47ID:ltTkrq2Vって公言してるみたく見える。
客観的に見て。って格好だけで人格判断でもできるのかと問いてみたい。
0836Nana
03/11/06 02:51ID:txVUUxWL仕方無くても腹が立つ気持ち分かるよね？
でもまあ、奇抜で目立つのはわかって着てるわけじゃん？
うちらも客観的な目は持ってるわけだし。
腹を立てる必要はなくない？
0837Nana
03/11/06 02:52ID:pDtU69euなかなか消えないと思う。
“たまたまゴスロリだった”だけかもしんないけどやっぱり普通の人からみたら
それも特別なことなわけだし。
0838Nana
03/11/06 02:52ID:MbzoiaYW大体は判断できるでしょう。
お姉系の人で実はロリータ好きで着ちゃう人はなかなかいないと思う。
でも、そのことと＝ロリータは犯罪者、っていうのは
どう見ても別の話でしゅ～
0839Nana
03/11/06 02:53ID:xjS1QFmeなんか読めるんだけど・・。
あくまで憶測よー。↓
→お互い親殺して心中する
→マスコミに取り上げられる
→HP見つかる
→有名になり、自分を理解してくれる一部の支持者が出てきて教祖的な人物になる
→サイトは伝説となる。
死んでも皆の心に生き続け (’△’)ウマー
0840Nana
03/11/06 02:54ID:Bi4hdA6oゴスロリとかリスカの方がインパクト強いから今はそっち方面ばかりに注目いってるが、
ホモ漫画の件に触れられたらどうするんだろう。家宅捜査されてるんだよね？サイトも調べてるし。
0841Nana
03/11/06 02:54ID:xvJ8UgIy>持ってない人がいるからﾛﾘがいたからって中傷する人がいるんです
0842Nana
03/11/06 02:55ID:ltTkrq2V見下される筋合いはないはず
0843Nana
03/11/06 02:55ID:AgYLMFoI>>728
ようは趣味以外の世界や現実にちゃんと目を向けてるかどうか。
見た目にオタ臭さが出てるのは目を向けてない証拠だと思う。
外見は自分を客観性に見れているかどうかのバロメーターだと
何かのファッション雑誌に載っていたよ。
730 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/11/05 03:30 ID:???
>>729
外見に手ぇ抜いてる人って大抵言い訳するんだよね・・・・
素直に人の言葉に耳を貸せないところもオタの駄目なところかな
731 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/11/05 03:39 ID:???
＞外見は自分を客観性に見れているかどうかのバロメーター
なるほど。確かに服とか髪とか、身なりって
鏡を見て（他人の目から映る自分を見て）整えるね。
こういう意見もあるな。
0844841
03/11/06 02:56ID:xvJ8UgIy0846Nana
03/11/06 02:58ID:oNuJW3Cy判断してないか。
0847Nana
03/11/06 02:59ID:4r0n8YYd0848Nana
03/11/06 03:00ID:txVUUxWL他人に迷惑かけてないし。
こっちは楽しくやってんだから、ほっとけ！
人の目なんか気にしません。私は私だから。
ってのもなぁ。痛いよね。
0849Nana
03/11/06 03:00ID:ltTkrq2Vただ趣向が違うだけで基地外扱い受けるなんて気分悪い
0850Nana
03/11/06 03:00ID:omsTOJt3この事件、無駄にゴスロリを取り上げるメディアの焦点がおかしいから
こんなに盛り上がっちゃうんだよな。
此処もだしﾇｰ速とかもだけど、結局皆の視点が集まってるのが
ゴスロリって所だもんな。
まぁ、メディアに問題があるってのは今更な話だけどな。
0851Nana
03/11/06 03:01ID:fCgYWkcQまぁ確かにそうだし、一度付いた印象もなかなか拭えないけど、好きで着てる人間としては、このジャンルが抜きん出て奇抜と言われるのは悲しい訳で…ついついヤマンバは？！と反論したくなる。
助長する発言はこの場であっても控えて欲しかった…；
0852Nana
03/11/06 03:02ID:ltTkrq2V0853838
03/11/06 03:02ID:MbzoiaYWいや知ってるけどさー。ロリ出身→は多いけど逆は少ないし。
基本的な生活圏とか言い悪い抜きに何を優先させるかとか違うというかさ。
だいたい、雑誌でサマンサタバサとか扱って「リボンかわいい！」とか言っても
即「ベイビーかわいい、野ばらマンセー」ってならないと思うのよ。
野ばらは女装がキモいからって話もあるけど。
0855Nana
03/11/06 03:03ID:bRD51kzgそれで謝罪するところが万が一あったら気分良いよ 笑
漏れが読んでるﾏｶﾞの発行者も送ったらしいし
http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/i_backnodb_view_just.pl?id=00061910
ﾌﾞﾁｬｰｹこれ読んでたら何だか泣けまつた。代弁してくれたと思て
0857Nana
03/11/06 03:04ID:txVUUxWLだんだん「普通の子・優等生」率が高まってきて、
それが「オタク」になってきたというイメージがある。
0858Nana
03/11/06 03:06ID:TALPi2L9偏った捉え方しか出来ない日本のﾏｽｺﾐはもうﾀﾞﾒだぽ。。
0859Nana
03/11/06 03:08ID:zHCyNGRF今月のJJにミルク載ってるよ。
まぁこんな事もあろう。
0860Nana
03/11/06 03:09ID:Oj3oJLK4きまってロリコンどもが「俺らは別。犯罪行為に走る奴はＤＱＮ」って言い張るわけだが。
何かそれに似てますね、あなたたち（ﾌﾟ
0861Nana
03/11/06 03:11ID:MbzoiaYWともすれば孤立しがち、そして選民思想、っていうのは多少あると思うけど。
思考停止して安心したいんじゃないかな？
「こういう原因だからあの子は殺人なんてしちゃったのよねー」って。
人間、未知のものは恐ろしいから。ゴスロリはそのいい記号で。
またセンセーショナルで視聴率も稼げるし。
なんだかんだこのスレも成長してるしね（w
そういううちはゴスロリだから～って言われ続けると思う。だから山のように静かであれ～（投げやり
0862Nana
03/11/06 03:11ID:GeZ3QqhZ明日の心配もなく恋愛にハマりあげく親に手をかけるか…。
なんなんだ。
0863Nana
03/11/06 03:12ID:4r0n8YYd0864Nana
03/11/06 03:12ID:fCgYWkcQ実際今のｵｻﾚ全盛のｲﾝﾃﾞｨｰに退廃さを感じる盤度なんて少なー！
残酷系ってｶﾞｰｾﾞやﾊﾟﾝﾄﾞﾗあたりががﾋﾟｰｸじゃない？
0865Nana
03/11/06 03:13ID:dIQFz9So実際そうじゃなくてもその放送の企画者の考え方によって
視聴者も信じたりするし･･･。
俺、ゴスロリとかやってるわけじゃないけど
友達からV系好きなだけでなんか言われたもん。
関係ないのにさ鬱
0866Nana
03/11/06 03:14ID:ltTkrq2Vそう思って何が悪い？実際犯罪犯した人は皆同じ趣味があるわけではないし。
同じ趣味を持ってる人から人間性を疑うような人間が出て
その性で全体を非難されれば否定したくなるのは当たり前かと。
0867Nana
03/11/06 03:16ID:ltTkrq2Vﾊｽﾞｶｼｰ
0868Nana
03/11/06 03:19ID:ltTkrq2V違う人間いてあたりまえなのにな。
真実も真実でなくしてしまうのもﾏｽｺﾐ。
松本ｻﾘﾝ事件の第一被害者の話を思い出してしまたよ。
0869Nana
03/11/06 03:19ID:Vd7+M6TLこういう時は「犯人の判断能力が無かっただけ、ゲームを悪者にするな！」
って流れで満場一致になるのに、これがＶ系となるとそうもいかないんだね。
色んな場所からヲチされて笑われてるﾖｶｰﾝ…
0870Nana
03/11/06 03:20ID:fCgYWkcQにﾜﾛﾀ
でもそう犯罪はあくまで個人責任。問題提起するなら、社会や家庭でしょ。
関係ないとは言わないけど同じ服装(概念)の人達全体が問題視扱いされるのは違うと思う。
0871Nana
03/11/06 03:24ID:MbzoiaYWまあ必死さは似てるとこはあるけど。
まあペドフィリアは実際アジアで少女買ったりして国際問題になってるし、
性的な嗜好だから、見てるだけ、頭の中だけで納まらないことも多いからこそ問題なわけで。
潜在的に問題を起こしやすい嗜好だから。
小娘がたわごとで「生きるってどーたら」とか言ってるのなんてかわいいモンですよ。
フリフリの服なんか着ちゃって。たいしたことないじゃないですか。
それとロリコンをごっちゃにしてるのはどーよ？
0872名無しのエリー
03/11/06 03:24ID:txVUUxWLﾏｽｺﾐはゴスロリっていう言葉が一般的じゃないから
説明しただけで、大部分の人は多分
「へー」で終わると思う。
0873Nana
03/11/06 03:27ID:ltTkrq2V更にﾏｽｺﾐ報道を鵜呑みにすまいとも思ったしね。
0874Nana
03/11/06 03:28ID:KQgIIapz0875Nana
03/11/06 03:29ID:ltTkrq2V0876Nana
03/11/06 03:29ID:7Bcjg0mghttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1067999852/2-101
0877Nana
03/11/06 03:30ID:4r0n8YYd0878Nana
03/11/06 03:36ID:4r0n8YYdヲチられただけで結論は何もない気がするけど
0879Nana
03/11/06 03:38ID:MbzoiaYWマスコミに腹は立つ。
じゃあ私たちはどうあるべきか！！
という肝心の部分に触れてないね。ではしゃべり場スタート ↓↓↓
0880Nana
03/11/06 03:40ID:Hk9ez7um結論は各自が考えて出せばいいんだよ。
誰かの意見を鵜呑みにしないで、自分で答えを出す過程が大事。
そこが抜けてるとﾒﾃﾞｨｱに踊らされて一般論しか言えない人間になりますｗ
0881Nana
03/11/06 03:43ID:TCKCbpmQttp://red.on.arena.ne.jp/bbs/fob/14299.jpg
0882Nana
03/11/06 03:47ID:mm60lCtGねらーから犯罪者が出てﾏｽｺﾞﾐが２ｃｈ取り上げた時と今回の事件とじゃ、
同じような状況なのにリアクションに差がありすぎるな。
やっぱりみんな他人事だと冷静だねぇ。
0883Nana
03/11/06 04:08ID:4r0n8YYd昨日の朝から
＞君達のスタンスでいったらこのカップルはカリスマになんなきゃおかしいんじゃねーの？
＞納得させたい。君たちはマイノリティなんだと。
とか何とか言ってがんがってたID:Iy8YzRA2は何処いったんだろ。
0884Nana
03/11/06 04:23ID:PnwT8LtVバンギャルは「バンギャ＝精神異常の殺人犯というわけではない、まともな人間もいる」
と思っているが、実際のところは殺人を犯しやすい性質の人間ばかり。
ってことでいいのかな？
0885Nana
03/11/06 04:26ID:El+fXyDL似てるも何も犯罪に走る奴が自分とは別なのは当たり前なわけで
それはどのジャンル、どの職種でも言えるわけで
悪いのは本人だけじゃなくﾛﾘｺﾝやﾊﾞﾝｷﾞｬ全員とか飛躍するのい君は
>>879
しゃべり場と言えば青木愛が可愛そうだな
彼女はﾊﾞﾝﾄﾞどうとかじゃなさそうだけど
>>882
だな。異様ですね～おかしいですね～と
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系をひっくるめてフレ回ってるようなもの
0886Nana
03/11/06 05:31ID:El+fXyDLナコのミラーは無いんかな
すっげＹＵＫＩ似で、いい乳してて
傷がエグイのなんのな女だったのは覚えてる
結局、ナコとその周辺の人らがネット上の
ナコを葬る為の自作自演てことになってるけど
0888Nana
03/11/06 07:31ID:El+fXyDLと言うと涙を流したという。亡くなった彼の母親や家族への謝罪は無し。
リストカットや自殺願望についての報道のことを話すと
彼女は笑って「自殺願望は無い。中２の時に精神的に不安定で
自殺未遂をしたが死ぬ気はなかった。今は学校も楽しい」
とにかく彼氏とずっと居たかったという気持ちが強い印象とのこと。
とっとと簡易の精神鑑定へ・・・
て言ってたけど、本当にただの恋愛依存の暴走だな・・・
ついでにゴスロリはヴィジュアルは関係ないっつっとけボケ
てか取調べって普通の服着せられんの？
お風呂とかはいれんのかな～、とかつまらん事を考えてしまった
0889Nana
03/11/06 08:06ID:HgZ9csgZhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068047329/913n
913 名前:名無しさん＠４周年 投稿日:03/11/06 07:10 ID:+f7+un9V
>>911
だって、カップル氏ねくらいしか書くことがないもんだもんﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
昨日遊んだV板のスレなくなってるし
結局漏れら釣られてたのか？
＿|￣|○ﾉｼ
0890Nana
03/11/06 08:22ID:4r0n8YYdもう開き直って生きていくしかないな，今更だが＿|￣|○
0891Nana
03/11/06 08:23ID:El+fXyDL今日は今日で真逆の人種が報道で叩かれててなんだかなぁ
0892Nana
03/11/06 08:25ID:UXXPDiB+帰るところないじゃん。
自分がこの人たちの親だったら、たとえ息子や娘でも顔合わせるの嫌だな。
0893Nana
03/11/06 08:28ID:El+fXyDL数年は措置入院じゃない？
ﾊﾀﾁ越えりゃ－ｻｶｷﾊﾞﾗﾝだって出所出来る世の中さ
それにどんな状態で生きてもﾊﾀﾁにもなると
ﾓﾗﾄﾘｱｰﾑ全盛に比べれば精神が熟すもんだしねぇ
0894Nana
03/11/06 08:39ID:O5Ds0s0l0895Nana
03/11/06 08:46ID:hR0B0RvW友達同士で合わせて着るとなんでコスじゃないんだ？
0896Nana
03/11/06 08:47ID:hR0B0RvWそういう人から見て、ゴスを普段着にしてるひとってどう見えるの？
0897Nana
03/11/06 08:49ID:hR0B0RvWそれでも「良い」「悪い」という一般的な区分ができるのはいいんじゃない？
違法薬物だって禁止されたってやる人はやるわけで。
ただいざというときに法があるとわかりやすい。
0898Nana
03/11/06 08:50ID:hR0B0RvW音もパクリ格好はコスプレみたいなクソバンドも多いがな。
0899Nana
03/11/06 08:53ID:q1TzVH3o伝え方次第で善にも悪にもなる。
0900Nana
03/11/06 08:54ID:hR0B0RvWそれってバンド側の事じゃん。
衣装とコンセプト。
本物っぽくしようとすればするほど子供には本物の様に見える。
やっぱりバンド側に配慮が足り無すぎるてことでしょ。
ドラマや映画・アニメ・小説など2次元的な創作物とちがって
実物が「さも本物のキチガイ」の様にそこに転がっていて、
触れあう事も出来るとすれば、与える影響は大きいと思うんだが。
0901Nana
03/11/06 08:56ID:hR0B0RvWなんで本気だったらいけないのか？
音楽に対する検閲がぁ～とかいってんなら
そういう悪影響を及ぼす音楽が垂れ流しにされても
全く影響は与えないという根拠を示せよ。
0902Nana
03/11/06 08:58ID:hR0B0RvW好きだから着る」で良いんじゃない。
ただ何処でどうきるかと。
お前ら女装趣味のおっさんが
「好きだから着る」
つって女子高生の格好してそこいらあるいてたら
迷惑だろ。
「キモイ」って思うだろうが。
それと同じ感覚をｺﾞｽﾛﾘに対して一般人は感じるわけだよ。
異質なものってこった。
0903Nana
03/11/06 09:01ID:hR0B0RvW一般的な服装ではない衣装を、必要以外の場所で、範疇外・対象外の
人間が着ていればコスプレ。
0904Nana
03/11/06 09:01ID:4r0n8YYd0905Nana
03/11/06 09:01ID:O5Ds0s0l0906Nana
03/11/06 09:03ID:hR0B0RvWそういう考えはバンドが大人だったら良いんだけど、
あいにくバンドが馬鹿で無責任だからしかたないんじゃない？
0907Nana
03/11/06 09:07ID:4r0n8YYdそうやって過ぎ去った書き込みにいちいちレスしてないで
全部読んでから書き込んだらどうだ？
0908Nana
03/11/06 09:11ID:hR0B0RvWそれはおこちゃまの理論だね。
はっきり言おう
そ り ゃ 無 理。
見られたくないなら部屋の中だけできとけ。
もしくはロンドンに住め。
日本よりはましだ。
でも精神なきパンクスはそれはそれで迫害されるけどな。
0909Nana
03/11/06 09:16ID:HgZ9csgZ0910Nana
03/11/06 09:24ID:O5Ds0s0l0911Nana
03/11/06 09:26ID:4r0n8YYd君が自分の意見を発表したい気持ちはわかるが，
残念ながら君のいないうちに祭りは終了してしまったのよ（藁
いまさら500台のレスに突っ込み入れられても…
0912Nana
03/11/06 09:35ID:hR0B0RvW逆に「これは規制しないで」っていうのを書いてみたら？
0913Nana
03/11/06 09:36ID:hR0B0RvW規制対象なんじゃない？
っていうかCoccoはまぁそうだとして、他2人ってどの辺？
0914Nana
03/11/06 09:37ID:hR0B0RvW彼女は本物だしなぁ。いざとなったらメーカーがなんとかするからいいんじゃない？
要は無責任なのがいけないんだからさ。
0915Nana
03/11/06 09:39ID:hR0B0RvWそんな事いったら法律はいらない罠。
映画も映倫はあるがR指定とはまた別物じゃん。
っていうか海外にはあるじゃん。
ジャケットにシールはってあんだろ。
規制っつうと、発禁だと思う感性がなぁ・・・
0916Nana
03/11/06 09:48ID:hR0B0RvWたくさんいる
0917Nana
03/11/06 09:49ID:hR0B0RvWそれは大前提。しかしモラルはあくまで道徳であって、
今回の事件はモラルで語ることはできないでしょ。
だから規制云々って言う話しがあるんでしょ。
0918Nana
03/11/06 09:50ID:hR0B0RvWだれが見た目で規制するっていったんだよ。
0919Nana
03/11/06 09:51ID:hR0B0RvWバンドが規制対象じゃないでしょ。音源でしょ。
もしくはライブ。PVとか。
0920Nana
03/11/06 09:51ID:hR0B0RvW作り手、発信者にも責任を負わすという側面も有るね。
0921Nana
03/11/06 09:54ID:hR0B0RvW規制によって枯渇する才能などもとからないのと同じ。
俺はあくまでも「18才以下はきいちゃだめ」的な規制だと思ってるから
基本的に作品は流通するし、問題ないと思うけど。
要は与える側が考えろッテ事。酒・タバコといっしょ。
0922Nana
03/11/06 09:57ID:hR0B0RvW表現は対象があって初めて成り立つ物。
じゃ、それを理解している人の前だけで表現できるのか？
もしくは理解出来ない人が理解できるように振る舞えるのか？
また、表現であればなんでも許されるのか？という問題もあるよ。
例えば「裸は表現だ」って全裸であるいていたら逮捕だよ。
0923Nana
03/11/06 09:58ID:hR0B0RvWじゃ、なんで関係ないと言えるのでしょうか？
0924Nana
03/11/06 10:00ID:hR0B0RvWでも彼はあーやって社会から規制されることで自分のアイデンティティーを確立して成功したよね。
だから彼は上手く利用したなぁと思うよ。
0925Nana
03/11/06 10:03ID:hR0B0RvW自分がいいと思うなら何でも聞けばいい。
問題はそういう事じゃなくて、
作り手や売り手が何も考えていない事なんだよ。
0926Nana
03/11/06 10:10ID:hR0B0RvW弁護士の手法かもしれないよ。
彼女が本当にそんなコメントしたのか怪しいね。
真実はHPに有るよ。
なんせ、彼女自身が発信していたんだから。
0927Nana
03/11/06 10:12ID:O5Ds0s0l0928Nana
03/11/06 10:14ID:hR0B0RvWそうじゃない報道ってあるか？
病んでない人が殺人犯すなんてことないからな。
読者は何らかの理由を知りたがるもんだ。
0929Nana
03/11/06 10:15ID:hR0B0RvW「しったか」と思った内容が世間のイメージなんだよ。
0930Nana
03/11/06 10:17ID:hR0B0RvW16才と18才が家族を殺そうとして、一方は実際殺傷してんだから
こんくらいは報道されるよ。逆にそういうわかりにくいほうがもっと報道される。
実際、お前らが思ってるほど報道は大きくないけどな。
0931Nana
03/11/06 10:18ID:hR0B0RvWじゃぁ、ほっとけばいいのか？
0932Nana
03/11/06 10:21ID:hR0B0RvW> ﾋﾞｼﾞｭ系好きだったりｺﾞｽﾛﾘしてるから犯罪するなんて言い出したら漏れはとっくに捕まってるよｗ
だれもそんなこと言ってないよ。
0933Nana
03/11/06 10:26ID:hR0B0RvWここに一つ真実。
事件当事者の彼女は君らにとって異質な存在なわけだ。
んで662みたいなカキコがあると
「違う！」てなるわけだ。
異質なものを自分のフィールドから追い出そうとする本能だね。
社会的にみたら、TPOをわきまえずｺﾞｽﾛﾘしてる人は異質なものなんだよ。
だから排除しようとするんだな。
結局自分の行動で自分の首締めてるんだよ。
0934Nana
03/11/06 10:27ID:hR0B0RvWあのさ、マスコミは警察発表を流してるんだよ。
わかるか？
0935Nana
03/11/06 10:31ID:hR0B0RvWだったら真実をどうやって世間にわからせるの？
君らの仲間にならなきゃ分からないなんて理論じゃ一生
誤解されたままだよ。
0936Nana
03/11/06 10:35ID:Coh6DoR4がんがれ！ｗ
0937Nana
03/11/06 10:35ID:hR0B0RvW世間は仲間だと思う。
君らは違うという。
社会で目立つ存在の君らは、社会と関わりをもって生きて行くんだから
こういった事件が有ったときは
自らそのギャップを埋める努力をしなくちゃいけないでしょ。
それを放棄して
「違うったら違う」なんて意固地になってたら溝をふかめるだけだよ。
溝を深めるということは、より社会から距離を置こうとすることだから
彼女の側に近づくことになるわけだ。
自分は普通なんだ。彼女とは違うんだと思うなら
社会に適応する努力は必要なんじゃないかな？
0938Nana
03/11/06 10:37ID:hR0B0RvW682もそうだけど、この流れでこのレスっていうのは・・・
0939Nana
03/11/06 10:38ID:hR0B0RvWだから世間はそうは思ってくれないんだよ。
0940Nana
03/11/06 10:42ID:hR0B0RvW彼女を理解する必要は無いが、
社会は君らがきちんと弁明しなければ
君らの事を彼女と同じ人種だと思うんだよ。
しかし事件前の彼女と君らの行動は全く相違点がないか？
どこか社会的少数派としての共通項は有るはずだ。
だからこそ社会は今、君らを彼女の仲間だと思っているんだから。
だから彼女の行動をかみ砕いて考えた上で
「じゃぁ自分達はどうちがうのか？」っていうことをアピールしなくちゃだめだろ。
いいか？ここはマスコミもみてるんだよ。
そういうとこ意識しろよ。
0941Nana
03/11/06 10:45ID:hR0B0RvW0942たぁ坊
03/11/06 10:48ID:FBv+9GJCだれか教えて…
0943Nana
03/11/06 10:51ID:VacYZz/iリスカしてませんし、死にたいとも思わないし誰かをｺﾛしたいとも思いません。
これが私が彼女と違うと思う点です。
0945943
03/11/06 11:01ID:VacYZz/i違う点をあげてみたのですが、違いにはなっていませんでしたか？
0946Nana
03/11/06 11:09ID:PBVLV32ihttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1067960033/
ビジュアル板のスレはこれか（w
世間から浮いてる自覚がない分、下級キモオタより始末に終えんな
いい反面教師になったよ
741 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 03/11/06 00:19 ID:???
>>740
キモオタがマシに見えてしまった…
いかんいかん。下を作って安心してはｗ
742 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 03/11/06 01:03 ID:???
ここまで開き直れたら、ある意味幸せかもな。
0947Nana
03/11/06 11:14ID:b4R9l3Rcおまいら鏡見れ！
って鏡見たから歪んじゃったのね、可哀想、、、
0948Nana
03/11/06 11:18ID:PBVLV32ihttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067926103/l50
【犯罪者】お前らもそのうち両親殺すの？【予備軍】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068037830/l50
0949Nana
03/11/06 11:32ID:VacYZz/i↑
(屁)
0950Nana
03/11/06 11:35ID:Ib7WP7BZ自分に都合の良い所しかレスしてない。
だから揚げ足取りって言われるんだよ。
0951Nana
03/11/06 11:43ID:rADan/Z0がんがれよ。
>>946
どこを許すかで、まあ世間の評価なんてこんなモンだろ。
ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀは自分たちが思うほど世間からは容認されてないだけで。
ただ、秋葉のｹﾞｰｦﾀは物理的に臭いから、そういう人種よりは
尻軽で変なﾌｧsｯｼｮﾝしてミサみたいな音楽聴いててもかわいい女の子の方が自分はいいけど。
イザとなったら抜けられそうだし。自分が更生する喜びもあるしな（w
ま、ﾌﾞｽのｳﾞｨｼﾞｭｦﾀは、ﾌﾞｽよりさらに死んでくれ。
0952Nana
03/11/06 11:51ID:Rlldhpe0この板にいる子、若いよね、やっぱり。それだけだと思ったわ。
0954Nana
03/11/06 12:02ID:2xwZDvgc政治家とマスゴミ上層部皆殺しとかで。
かなり社会が明るくなりクリーンになるぞ。
ま、マスゴミの扱い方も悪者扱いはしてないから、
気にすることなく今のまま続けるがええよ。早く平穏に戻るとええな。
0955Nana
03/11/06 12:03ID:eznsfx2Fまぁ、どんな嗜好の世界でも美形と不細工、
常識人と非常識人がいるだけの話だな。
ｺﾞｽﾛﾘでも美人で似合っててTPOをわきまえる
常識をもってれば別にかまわないだろうに。
私だってｱｷﾊﾞ系でも外見が好みで
最低限の常識もってればかわまないし
どっちも常識人は少ないだろうがな（w
ﾊﾞﾝｷﾞｬとｹﾞｰｦﾀ兼任している私としては
どっちもどっちだな。
0956Nana
03/11/06 12:03ID:wFq3pcm/0957Nana
03/11/06 12:05ID:hR0B0RvW私に都合の悪いトコってどこですか？
んで揚げ足取りっぽい部分もあるけど、
今回はわりとちゃんとかいてるとこも有るけど。
君はちゃんとよんでないだろ。
0958Nana
03/11/06 12:09ID:wFq3pcm/数字取るにはゴスロリが一番ネタにしやすいけど、この女は色んなジャンルのヲタを兼ねてるようだからね。
0960Nana
03/11/06 12:13ID:UO67cYmKラーメンズとか？
0961Nana
03/11/06 12:14ID:9QTXzb29今は小学生もいるもんね。
0962Nana
03/11/06 12:15ID:hF1wb0NL同人あたりは鍛えられてるだろうしさ
ヴィジュ板、哀れまれてた…
0963Nana
03/11/06 12:18ID:VacYZz/i年越しライヌに参加しても許して…
0964Nana
03/11/06 12:20ID:iuQDIInY行くがよい
0965963
03/11/06 12:24ID:0Fbqxy7j0966Nana
03/11/06 12:25ID:VHOqWqvTマスコミに取り上げられた中心がゴスロリ・ヴィジュで
他のはあんまり注目されてないからじゃない？
0967Nana
03/11/06 12:27ID:UO67cYmK「何！？」って思うんだろうね。普通の人は。
お笑い芸人とかは「あー、ﾌｧﾝなんだね」って思われるだけ。
0968Nana
03/11/06 12:31ID:BFHST2PY２ちゃんねら＝犯罪者みたいな言い方するんじゃねぇ！とかｷﾞｬｰｽｶ騒ぐくせにな。
0969Nana
03/11/06 12:37ID:uG9sGWII0970Nana
03/11/06 12:44ID:ltTkrq2Vそれは世間一般の普通な見方かもしれないが押し付けられる筋合いないし。
同じ格好してるから仲間だろって無茶苦茶。
自分は自分が不幸だって思ってるくせにそれから抜け出して自分を変えようと思えないような人間と一緒にすんなって言いたいんだよ。
ﾆｭｰｽ板から来てんのか知らないけどいざ自分らに似たような事が降りかかった今みたいに
言えんのかと。
0971Nana
03/11/06 12:48ID:q4SP/tCU自分には一点の非もない、という前提で世間を叩いてるからなあ。＞あっちの板の人
犯人の女の子もそんな考えだったけど。
0972Nana
03/11/06 12:49ID:Rlldhpe0私の周りには世間や一般の目を理解した上で
そのギャップを楽しんで着てる子がいる。
無論、そういう非日常な格好が容認される場所でのみ。
若い子は日常でも着てることが多い気がするんですが。
大学でロリやらゴスロリ見かけると若そうな子ばかりな気がするんですが。
あくまでも気がするだけなので反論や指摘は大歓迎。
0973雅
03/11/06 12:51ID:qJ1Eb5LF別に殺したければ殺せばいい
0974Nana
03/11/06 12:58ID:Ib7WP7BZアンタこそ読んでないね。
都合悪い所なんて一言も書いてませんが？
ただ、自分理論を展開するにあたって
揚げ足のとりやすいレスにしかレスしてないって言ってんだよ。
あと、見当違いなレスも程々に。
0975Nana
03/11/06 12:59ID:hR0B0RvW> 何に腹立つってｺﾞｽﾛﾘしてたりﾋﾞｼﾞｭ聞いてる事を恥ずかしいと思え的に言われる事かな。
恥じろなんて言ってないでしょ。社会との距離感をきちんと認識した方がいいよ、っていってる。少なくとも私は。
> それは世間一般の普通な見方かもしれないが押し付けられる筋合いないし。
君が社会の中にいてきちんと生活がなりたっているのなら、そういう
烙印は否が応でも押しつけられようとするんだよ。それを
「わかってない」って否定するんじゃんくて「わかってもらう」
努力が今の日本では必要だって思うんだよ。
> 同じ格好してるから仲間だろって無茶苦茶。
世間はどうしてもそうみてしまう。
> 自分は自分が不幸だって思ってるくせにそれから抜け出して自分を変えようと思えないような人間と一緒にすんなって言いたいんだよ。
自分以外の人間がみんなそうだと思ってるんならそれは君の思いこみだし、よっぽど君の方が変な偏見もってそうだ。
> ﾆｭｰｽ板から来てんのか知らないけどいざ自分らに似たような事が降りかかった今みたいに
> 言えんのかと。
すくなくとも距離を埋める努力はするね。
っていうかステレオタイプを気取るのもいいかげんにしろ。
>
0976Nana
03/11/06 13:01ID:hR0B0RvWどこがどう見当違いなのか？
主観でやつあたり的レスすんのはやめて頂きたい。
0978Nana
03/11/06 13:12ID:Ib7WP7BZついでに言うとアンタのレスも主観まみれだよ。
悪いとは言わないけどねー。
ただ自分の事を棚に上げて人の主観を否定すんのはどうかと。
0979Nana
03/11/06 13:20ID:iuQDIInY人殺すのは、飛躍しすぎだが損だ。
0980Nana
03/11/06 13:20ID:Y4NjE4DS＞君が社会の中にいてきちんと生活がなりたっているのなら、そういう
烙印は否が応でも押しつけられようとするんだよ。それを
「わかってない」って否定するんじゃんくて「わかってもらう」
努力が今の日本では必要だって思うんだよ。
激しく同意。
世間に合わせる努力はオタ、非オタ問わずみんなやってる。
その努力を放棄してるくせに権利ばっかり主張するから
他板からガキ扱いされてるんだよ。
他人の言葉は自分を映す鏡の一面。
私は悪くないばっかりじゃ状況は変わらん。
0981Nana
03/11/06 13:35ID:hR0B0RvWごめん主観は別にいいか。
八つ当たりもまちがってるね。
私は気になったものにレスしていて
長文をなるべく避けてるから揚げ足っぽくよまれるとこもあるけど、
規制に関することや、距離のとりかたとか、
一定の考えはきちんとしめしていたつもりだった。
それで揚げ足ってかかれたのでムキになってみました。
すみません。
0982Nana
03/11/06 13:36ID:hR0B0RvWちなみに自分のこと棚にあげてるつもりもないんだけど、どこよ。
0983Nana
03/11/06 13:39ID:WU/ZZTMK0984Nana
03/11/06 13:40ID:Coh6DoR4誰か立てれ
0985Nana
03/11/06 13:44ID:5AT1awRx論旨以前に何時間もこんなとこ粘着してる自分の痛さに気づけ。
そして皆もちっと放置を覚えよう。
0986Nana
03/11/06 13:58ID:I6Pb4u0p映像はどう見てもパンクだった。
後姿であれ、映された子がかわいそうだ。
0987Nana
03/11/06 14:00ID:YeQ3Yjgi0988出来杉
03/11/06 14:19ID:Y0qZQ8Rlでも、例えばヒップホップ好きなひとからみればどれもおんなじに見える
ファンにたいしても「病気っぽい」とか「なんか黒い」とか「ライブで頭をふる」とか
おんなじような印象をもつ。実際はいろんな人がいるのに
対して、ジブラもムロもダボも違う曲をうたってるけど、
ビジュアル系が好きな人からみればぜんぶおなじにみえる
ファンにたいしても、「態度でかい」とか「デブばっか」とか「バンダナを逆に巻く」とか
おんなじ印象をもつ。実際はいろんな人がいるのに
興味ないひとからみればじぶんの興味ないジャンルのものっておなじように
ひとくくりしちゃうものなんだと思う
だから、ロリのひとは退廃的なものが好きなんだと、
ヒップホップの人は「俺最強」と思ってると、
まわりに思われることをあるていど覚悟してそういうかっこをしなきゃいけないと思う
好きなかっこするというのはそういうものだ
ちなみにおいらは知り合いにロリ好きが三人いるが、三人とも美少女なので
ロリ＝美少女多いという偏見があーる
>>986
ビジュアル系好きな人がするパンクファッションと
パンクバンド好きな人がするパンクファッションは微妙に違いがある
セックスポットと６６６ではやっぱ、売ってる服がなんか違うきがする
でもそれも興味ないひとからみたらおんなじに見えるんだよね
0989Nana
03/11/06 14:23ID:iQOFZWWlだけで終わるんじゃなくて、そこで私達はどのように振舞っていくべきなのか、と考えてみるといいかも。
0990Nana
03/11/06 14:25ID:I6Pb4u0p見る限り、ビジュアル系が好きな人がするパンクでした。
だから、ゴスロリといっしょにされたのか。
興味ない人からしたら、ピンクのロリ服でもゴスロリなんだろうなぁ。
どこに、ゴスがあるというんだ？といいたくなる。。。
0991Nana
03/11/06 14:27ID:3uPDnSeQ0992通りすがり
03/11/06 14:28ID:egFt2xtOhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1067990967/l50
0993Nana
03/11/06 14:37ID:u17dPiqW犯人がゲーム好きだった時なんて、ゲームすると他人の痛みが分からなくなるから平気で人をﾇｯｺﾛｽ
とかあからさまな有害趣味認定されちゃったりするけど、今回はそこまでゴスロリ叩きには発展してなくないか？
珍しいタイプの人間が犯した少年犯罪だからちょっと取り上げられてるレベルというか。
その割に熱くなりすぎな人多いかも…みんなが普段マトモにしてる人なら関係ないよ。
0994Nana
03/11/06 14:42ID:5wDzn99w禿あがるほど同意
一度社会に出てみればわかることだ。
一般人にとって変な格好＝変わった子、とかいって職場でもﾊﾞｶにされ、
それでも趣味は趣味なんだって自分を持つことって大変なんだよ。
自分が変わった趣味だってこと、もっと自覚してほしい。
自分も、少しボタンを掛け違えば、この女ノコのようになっちゃうかも、
ぐらいの危機感は欲しい。
たとえば、昔黒系って呼ばれてマナー悪い！と思われるのがいやで、
ライブ会場の外でｺｽ衣装のままゴミ拾いしたり、少しでもいい印象持たれたい、ってやってたじゃん。
でも今はどうだ？橋にいって通行の邪魔するわ、ゴミはそのへんにポイだわ。
そういう小さなことから始めなきゃ、ずっと誤解されたまま。１００％誤解を解くのは無理だとしても。
0995Nana
03/11/06 14:55ID:u17dPiqWライブ会場の外でｺｽ衣装のままゴミ拾いしたり、少しでもいい印象持たれたい、ってやってたじゃん。
今、このスレにはそういった事が足りてないのかもしれない。
0996Nana
03/11/06 15:00ID:OTfB4nOp報道は鎮火の一途を辿るけれど
Ｖ板としては微妙な課題を残すなぁ…
0997Nana
03/11/06 15:08ID:5wDzn99wワタシはゴスロリでヴィジュ好きだけど、この子とは違う。
だって犯罪犯してないでしょ？って感じなの多いな。
でもな、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾊﾟｰだろうが、普通の高校生だろうが、そんなのは紙一重なわけだ。
ある日、なにかのきっかけで犯罪者になる。
そんなのは人として当たり前のこと。ただ今回はそれがここの住人と近い子だったってだけ。
今回の事件でわかったことは、世間のﾛﾘｰﾀ、ヴィジュアル系に対する偏見のｽｺﾞさなわけじゃん？
で、いくら「ワタシは違う」って主張したって、「じゃあどう違うわけ」ってなる。説明できるか？
犯罪者だから、そうじゃないって観点じゃないぞ。
ただ漠然と「違う」って言って、わかってくれー！って叫んだって、わかってくれないのよ、世間は。
そんなのはあの子が「私は愚民ではない」っていう根拠のない主張と同じじゃない？
ただの世間知らずなだけなのに。
この件で学んだことは、世間の偏見はある、けど少しでもわかってもらいたいから
個々が「ワタシもヴィジュアル系ﾌｧﾝっていう偏見されている一部分」だっていう自覚の元に行動することじゃない？
わかってもらうには、本当に労力がいるんだよ。どんなジャンルだって同じだから。
0998Nana
03/11/06 15:12ID:Z3OHnFEqと思われるような言動をしないように普段から心がけよう。
0999Nana
03/11/06 15:16ID:Coh6DoR41000Nana
03/11/06 15:17ID:iy++g4s2∧_∧ )
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ≡З ￣￣￣￣
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。