【バンギャと心の病 4】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Na:na
03/03/12 02:27ID:mTflMX7Lhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1007801892/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1035735901/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1035735901/l50
↑前スレ。
sage進行でよろしくお願いします。
暖かいレスもお願いします。
0002Nana
03/03/12 02:28ID:E157Y9Ft0003Na:na
03/03/12 02:29ID:mTflMX7L悩みも相談も、少しは聞けるかな?
マターリ行きましょう♪
0004Nana
03/03/12 02:31ID:PolBsgeb3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
33333333333333333333333333333333333333333333333333333333
33333333333333333333333333333333333333333333333333333
33333333333333333333333333333333333333333333333333
33333333333333333333333333333333333333333333333
3333333333333333333333333333333333333333333
3333333333333333333???
0005Nana
03/03/12 02:32ID:PolBsgeb0006Na:na
03/03/12 02:33ID:mTflMX7L0007( ・∀・)さん
03/03/12 07:08ID:AUZx7jKeスレ立て乙。
>>5
ドンマイ!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧____∧ マターリ
( ・ ∀ ・ ∩))
( つ ノ
| | |
(____)__)
0008( ・∀・)さん
03/03/12 07:11ID:AUZx7jKeついでにマターリ教の壷を買うといいからな。
前スレの940へ
もまえの言うことに激しく同意だからな。病気に対する憧れは、
それ自体、病的なんだからな。決して、正常にはならない。
もまえは健康だと思うからな。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_____∧
( ・ ∀ ・ * ) ここでもマターリ
O⌒ Y ⌒と )
(^⌒(^⌒ _,ノノ
 ̄ ̄ ̄ ̄
0009Nana
03/03/12 11:46ID:1BczJUFe0010Nana
03/03/12 14:59ID:8cE9GBRl最近彼氏が出来たんだけど、過去のトラウマ(?)で彼を信用するのが怖い
0011( ・∀・)さん
03/03/12 17:11ID:AUZx7jKe所詮、何も土産を持たずに生まれてきたんだ。
誰も傷つけないように、あるいは全く傷つかないように
生きることは不可能だ。まあ、やるだけやってみれ。
ところで、もれも中学の友人の8割ぐらいとは会いたくない。
もれ自身は克服したのだが、もれをいじめた香具師らが
いじめの原因をうじうじと言うのだよ。成人式でも言ってたな。
いじめられた香具師がいじめの原因について言うならわかるが、
いじめた方が言うんだからな。「俺(いじめた側)には非はない。
お前が生意気だから悪いんだ」と今でも言うんだぞ。もうね、
アホかとバカかと。成長していない香具師らだから、会いたくない
のだよ。
もれは、もまえに対して何にもできん。話を聞くぐらいだ。それでも
よければまた来るといいからな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) モレは悪ダカラナ!
( )
| | |
(___)___)
0012Nana
03/03/12 18:38ID:78Bw9n1v0013Nana
03/03/12 18:38ID:78Bw9n1v0014Nana
03/03/12 18:39ID:78Bw9n1v0015( ・∀・)さん
03/03/12 18:43ID:AUZx7jKe換気してるか?当たり前のことだが、なるべくなら
健康のためにタバコはヤメレ。禁煙パイプでも吸っておけ。
>>13
まあ、そのうち返ってくるさ。大事な用事なら催促すべし。
>>14
またーりするといいからな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) モレモ鬱ナコトハアルンダカラナ!
( )
| | |
(___)___)
0016Nana
03/03/13 01:12ID:qTjw10Gb前スレ902です。その気持ちわかりますよ。
10さんは彼を信用したいから悩んでいるんだよね。
ぶっちゃけ信用ってそんな簡単にできるものじゃないと思うよ。
これからしてくものだと思う。そんなに急がなくてもいいんじゃないかな。
0017前スレ933
03/03/13 01:38ID:iLC4luQkなんとか乗り越えることが出来たみたい。
でもまだ仕事も決まってないけどちゃんと就活再開しはじめました。
一歩だけど前に踏み出せたのかなーって思うけど、仕事が決まらないと生きていけない。
今月中になんとか決まるといいな。
このスレ来て吐き出して良かった。まりがとん。
0018なな
03/03/13 12:26ID:eim/VkPA0019Nana
03/03/13 12:30ID:7L3FoUvu学校へ逝こうとすると急に不安になって体中に蕁麻疹が出ます。
よく休んでしまうんですがそろそろ日数的にギリギリで。
無理矢理学校逝ってますが今日は休んでしまいました。
痛いヤシ扱いされるのが嫌で誰にもいえないけどリスカしてます。
普段はでもバンギャ友にもパンピ友にも徹底的に隠してます。
0020Nana
03/03/13 13:18ID:L6RcoE190021Nana
03/03/13 13:35ID:c38OoL3Vもう駄目だって分かってても諦めきれない・・・
002210
03/03/13 18:55ID:fe/ECYD310です。レスまりがと。マジで嬉しかったです。
彼に昨夜メールで信用するのが怖い理由(厨時代の事)を伝えたら、
「俺もがんがるから、お前もがんがれ」という返事が来ました
明日は彼と会うので、出来るだけ素直に接する事が出来るように頑張ります
ゆっくり克服していこうと思います
0023( ・∀・)さん
03/03/13 19:07ID:ySR6Tvkv厳密にはヒキコモリではないのだが、もれは真面目に就職活動をやって
いない。コマッタモノダ。いやね、やってみないとわからんという正論も
理解できるのだが、何をしたいのかがわからんのよ。それはそうと、
何とかなってよかったな。まあ、また凹みかけたら来るといいからな。
お礼を言われるようなことは何もやってないからな。
>>18
具体的にはどんなことで悩んでいるんだ?とりあえず、もまえの健康のため
にも、何も考えずマターリしていることをお勧めするからな。また来ると
いいからな。
>>19
出席日数というものがあるのはどうしようもないので、なるべく行った方が
よい。しかし、さてどうしたものか。本を読む気力があるなら、中島義道
『孤独について』文春新書か『生きにくい』角川書店でも読んでみれ。
立ち読みでいいよ。おそらく哲学か心理学のコーナーにでもある。
痛いヤシとは思わんが、切って大丈夫なのか?近くにいれば止めてやり
たいのだが、それはできないので話だけは聞くからな。とりあえず、
何も考えず、またーりするといいからな。すぐに嫌なことが浮かぶと
言うなら、モララーを見ているといいからな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) 食事して、満腹ナンダカラナ!
( )
| | |
(___)___)
0024Nana
03/03/13 19:12ID:NhnP1RiRどうせ戦争なんて起きたら金持ってても意味ないし
・・って思っちゃって衝動買いが止まりません。ああ折角の貯蓄が・・・助けて。
0025( ・∀・)さん
03/03/13 19:14ID:ySR6Tvkvフサギコ師匠だと「今日だけフサッてヨシ!」と言うのだけれど、もれは
フサフサではないので、マターリしてよしと言うからな。非ネット空間では
孤立してるかもしれんが(厳密には孤独ではないと思われ)、ここでは
そうではないからな。
http://moon.gaiax.com/home/omaemona
ここのフラッシュでも見て、和んでくれ。そしてマターリしれ。また来るといいからな。
>>21
「気がして」いるなら、タブン、気のせいだ。確証がないことを考えても
無駄だからな。大事なのは、「もしかして〜かもしれない」ことではなく、
今あるモマエがどうあるのかだからな。鬱は窓から投げ捨てて、
またーりしれ。マターリはがんがれ、という意味ではないからな。
>>22
気負わず、焦らず、マターリ行くといいからな。マターリしすぎて
待ち合わせ場所に12時間後に着いたというオチはナシだからな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) ナカナカ上手いレスジャナイナ〜!
( )
| | |
(___)___)
0026( ・∀・)さん
03/03/13 19:19ID:ySR6Tvkv金の価値が変わった時に悩めばヨシ。戦争が起きた時に考えればヨシ。
起こってもいないことを想像して、自分を追い込むのはヤメレ。
まずな、自分が何をしているのか、何の判断も交えずに眺めろ。
善悪や世間的に好ましいかどうかということは考えずに、ありのままの
もまえを見ろ。衝動買いしている時も気づいているべし。自分の動きを
徹底的に見ろ。
無理やり止めようとすると却って止まらないものだからな。落ち着いて、
静かなところで、ありのままのもまえを見ろ。衝動買いをしても「馬鹿だな、
自分」とは思わずに、ただ見ろ。自分の行動の全体を見ろ。十分に
全体がわかれば、もまえは衝動買いを止めるであろう。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) アリノママを見るのはムズカシイからな!
( )
| | |
(___)___)
0028Nana
03/03/13 21:30ID:jwzFqEcm0029nana
03/03/14 01:07ID:vr7icq4M先日は精神科の病院で3週間実習してきました。
閉鎖病棟の中とかもいってきたので、割と中のようす(看護師さんとか医師とかシステムとか)がわかります。
質問などあったら、わかる範囲で答えたいと思います。
なにかあったらドーゾ。
私の友人もどうやらうつ病のようで。
心配です。病院の受診はすすめてみました。
ずっと過去のカキコで精神病者はみていて区別がつくのかというようなもがありしたよね。
私は見た目でおおよそ精神病は見分けがつきます。
神経症はむずかしいですね。
薬は有効な方法だと思います。
あとは良い医師とであえることも。
(うちの学校の講師に来てくれていたセンセーはおすすめ)
まじめなかきこでスイマソ。
0030nana
03/03/14 01:09ID:vr7icq4Msageわすれました。
0031( ・∀・)さん
03/03/14 08:36ID:Q6YgHNKdもれは何もしていないからな。
>>28
久しぶりに読もうと思ったら、ダンボールの底に入れたことを
思い出したからな。一回読了したので。
>>29
もれではどうにもならん相談もあるので、気軽に加わってくれると
嬉しいからな。謝ることはないからな。むしろ、いいことだと
思うからな。
軽度のうつ病は素人目にはうつかそうでないかが見分けられない
ようですね。一応、他者に「もれはうつなんだよ」というサインは送って
いても、大抵、「甘えてるんだよ。かまってほしいんだ」と思われて、
うつを助長されてしまうような言動を取られるようです。もれの
場合もそうでした。何とか自力で克服しましたけどね。脱却してみると
うつの時の心理状態がとても不思議に思えるのでつ。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) 悪ナノニ善ヲスルカラナ!
( )
| | |
(___)___)
003219
03/03/14 12:25ID:oDqdU0GMその本今度探してみるね
0033Nana
03/03/14 16:29ID:MDb9UGfw0034( ・∀・)さん
03/03/14 22:23ID:Q6YgHNKdモララエルが言っていたけれど、「マターリとは救いなのです」
なんだからな。
>>33
気にしない。もまえが鬱になるのは、衝動買いしてしまった
自分は駄目な香具師だと考えてしまうからだ。そうした
評価を挟まずにありのままのもまえを見ろ。注意深く見ろ、
気づいていろ。最初は難しいかもしれない。評価に基づいて
物事を見ることに多くの人は慣れているからだ。しかし、
衝動を抑圧しても、解決にはならず余計に問題を増やすだけだ。
マターリと行くといいからな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) イツデモマターリ!
( )
| | |
(___)___)
0035( ・∀・)さん
03/03/15 21:03ID:oQiaZFxO今日もネタもないのにageてやるからな!
下がっているので、ageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
0036Nana
03/03/16 00:46ID:g1HSg2rj見るとマターリするからな。
0037Nana
03/03/16 01:54ID:0oOJzi3/番組見てたらなんだか沈んだ。
11才で100才くらいの身体になっちゃう病気。
私は、一体何歳ぶんの時間を、半引き蘢りで無駄にしてるんだろう。
つくづく自分って駄目人間だなぁって思う。
無駄な事ばっかりしてる。
鬱ではないけど、なんか…沈んだ…。駄目だなぁ、私。
0038Nana
03/03/16 10:57ID:2pJ3fBQA0039Nana
03/03/16 11:00ID:1/ISlGHU消したい過去なのに・・・
激しく鬱。眠れなかった・・・
0040Nana
03/03/16 11:03ID:8sfpiFWm食べるのが止まりませぬ。
0041( ・∀・)さん
03/03/16 11:47ID:qMTx0Pr6↓のようになったわけではないからな。別の種族だからな。
過去は消えない。しかし、変えるのは今だ。人を過去を通してしか
判断できない香具師にはもまえの良さはわからん。もまえの
好きな人がそうでないといいと思うからな。
∧____∧ ∧_∧
( ・ ∀ ・ ) ( ・∀・)
( ) → ( )
| | | | | |
(___)___) (_ )___)
0042( ・∀・)さん
03/03/16 11:48ID:qMTx0Pr6 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( T ∀ T ) ズレスギナンダカラナ!
( )
| | |
(___)___)
0043( ・∀・)さん
03/03/16 11:56ID:qMTx0Pr6もれはそのテレビを見ていないけれど、早老症かな。そうした病気の人と
もまえ自身を比べても何にもならんぞ。比較を人間関係や人生に当てはめる
と破壊的な作用しかもたらさないからな。
もまえが駄目人間なら、もれは駄目モララーだからな。論文書きを口実に
真面目に就職活動していないんだからな。いや、論文も大事なんだけどさ。
さて、もまえに聞くが、では無駄でないことばかりの人生なんてあるか?
あることが無駄であるかどうかを決めるのは他人ではない。もまえ自身だ。
もまえが狭い物差しでいろんな比較をした結果、自分の道を無駄な道程だった
と判断しているだけだ。とりあえず、昨日は窓から投げ捨てろ。2003年の
3月16日を生きているもまえという人間はもまえしかいないのだ。もまえ
自身が光なんだから、駄目人間ではないんだからな。社会的にはヒキコモリ
は駄目人間とイコールであるかもしれない。しかしな、詭弁や奇麗事に聞こえる
かもしれないが、もまえの生きている道が無駄かどうかなんて誰にもわからん
のだよ。
もまえは沈むことによって、物事の根源に触れられるかもしれないという
ワケ・ワカ・ランことを言ってみるからな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) マターリ光線射出!
( )
| | |
(___)___)
0044( ・∀・)さん
03/03/16 12:00ID:qMTx0Pr6「自分、食いしん坊でつた」というオチはないよな?というのは冗談だが、
自分の一挙手一等足に気づいていろ。自覚を持っていろ。ありのままの
もまえの行動を見ていろ。過食症は不健全だというレッテルを貼って
抑圧しようとしても、症状が重くなるだけだ。思うに、もまえの体とココロが
何らかのストレスを極度に感じているのではないだろうか。
どの程度の症状なのかわからんけれど、ここで相談するより病院に行った
方がいいかもしれない。もれでは、有効な手立ては思いつかないからだ。
>>29
40のことで、有効なアドバイスがあったらおながいします。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) ナカナカムズカシイナ〜!
( )
| | |
(___)___)
0045Nana
03/03/16 15:03ID:IOt/Iarwもぅ、絶対1週間で何回こんな事あるんだろ・・。
はぁ・・しんどい。。
0046( ・∀・)さん
03/03/16 16:57ID:qMTx0Pr6散歩するなど、外に出れば自然に治ったのだが。今回は、どうも
それも効果がないようなんだよ。読書はできるが、専門書は
読めない。ホームページも就職活動関連のものはなぜか駄目。
企業の良い側面について述べている説明文も駄目。甘えていた
くはないという気持ちのある反面、体が動いてくれないという
状況。
こんなもれが相談に乗っているのは、かなりおこがましいのだけどね。
どうしたもんかな、と思っているわけよ。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) ナントモカントモ!
( )
| | |
(___)___)
0047nana
03/03/16 18:32ID:9Z0YqakVでも勝手にいくのやめて就職もしないまま今年卒業した。
今はテレビ見て笑えるし家族とも普通に話せるけど
何かちょっとしたことでも苛々っとしたり泣いたりする。
自分が今でも鬱なのかわからない。ただ甘えてるだけだと思われるのが
怖い。
今日もこれからどうするのか、親に言われて手の甲を食いちぎる勢いで
噛み付いて泣いた。まだ痕残ってるし…。
リスカもODもしなくなったけどこれも自傷にはいるのかな…。
文章わかりづらくてスマソ
0048Nana
03/03/16 23:08ID:JM9z0OpN漏れはすぐ物を投げる、ふとしたキッカケで苛立ちが爆発するので始末が悪い。
意識とは別の次元で身体が動いてしまうのだよ。
自分で破壊活動した後を片付けるのも自分。はぁ・・・。
それとは相対して一日の5/4ぐらいはだるくて
本を読む事すらしんどくてただ座って過ごしている。
薬を飲めば眠る事はできる。
でもコソトロールができないから次は何時目覚めるのかが恐くて眠れない。
0049Nana
03/03/17 01:07ID:2cu+YMSu私も最近ずっと同じような状態が続いてる。
いや、些細な原因は随所に思い当たるんだが
どれもここまで気分が暗くなるようなことじゃないんだよな。
ライブのチケが当選したりと嬉しい出来事もあるのに
浮上できずにしっかり毎日苦しい。困ったものだね、お互い。
しょうもないレスでスマソ;
005049
03/03/17 01:17ID:2cu+YMSu46>
おこがましくなんかないっす。ほんとに。
就職活動をそつなくこなして希望する職につきバリバリ働いている人間も
確かに素晴らしいが
あなたの言葉に救われている人間がここに沢山いるという事実は
充分に素晴らしいことだ。
どちらがどれだけ素晴らしいか、または駄目なのかは
求める人間が決めることであって、一概には言えない。
相談に乗る行為と就職活動に腰が上がらないのとは別物だから
気にすることじゃないよ。
「どうしたもんかな」と…。
とりあえず、マターリしてみるといいからな。なんて言ってみる。
うまく行かない時だってあるさ。
0051( ・∀・)さん
03/03/17 01:19ID:w3//Ez7H文章はわかりにくくはないからな。文章を読むと、何とかしたいが、
体が動いてくれない。甘えてはいないということがよくわかるよ。
多分、もまえ自身も働かないと生きていけないのは、他人に言われ
んでも十分にわかっているんだと思う。そうはいっても、残酷な
ことに結果を出していない香具師は、甘えているんだという
怠惰かつ暴力的な断定を世間はしてしまうものだ。そんなに
簡単ではないんだけどな。
かなり身近な話なので、手放しで励ますこともできないし、
何を言っていいのかもわからん。まあ、そうだな、本が読めるなら
小説と評論でも読んでおけ。世の中の事情をある程度、知って
おいた方がいい。それから適度に体を動かすこと。筋肉の衰えは
思っている以上に速いからな。まあ、マターリするといいからな。
>>48
外に出ることはできるか?少しでもいいから体を動かせ。
もれには何にもできないけど、また来てほしいからな。
思うんだけどさ、無理にコントロールすることもないんでないの?
肩の力を抜いて、コントロールを手放してみたら?まあ、まずは
マターリするといいからな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) マターリシタイナ〜!
( )
| | |
(___)___)
0052( ・∀・)さん
03/03/17 01:26ID:w3//Ez7Hもしかしたら、いろんな小さいストレスが積み重なって、複雑に
絡まりあって、それが鬱を引き起こすぐらいの重圧になっている
のかもしれない。
>>50
そう言ってもらえると、ホッとするからな。
もまえもマターリするといいからな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( *・ ∀ ・ ) レスが役に立っていると知っている
( つ ⊂) オレニウトーリ
| | |
(_________)______)
0053Nana
03/03/17 01:37ID:2cu+YMSuどこまでを自傷と呼ぶのかは私にはわからないが、
それが繰り返されるようだと47にとっても良くないと思う。
行っていた心療内科の担当医と相性が合わなかったとか
どうしても行きたくない理由があるわけではないのなら
もう一度頼ってみてはどうだろう。
005450
03/03/17 01:48ID:2cu+YMSuアウチ。2ちゃんでリアルタイムは初めてだ。びくーりした。
ありがトン。マターリするよう心がけまする。
52に会いたいからこれからも来るYO!
もっとウトーリするよろし^^
寝れないと思うが明日は早いので落ちだー。
さらばじゃ…(残念)
005547
03/03/17 01:56ID:c5x7HWZ8お言葉すごくありがたいです。読んでいて涙が出ました。
働かなくちゃって気ばかりあせっていました。
言われてみれば確かに世の中のことの情報を何一つ得ていないし
卒業してからずっと家に引きこもっていました。
言われたことを気分転換にやってみます!!
本当にありがとうございました。
>53
レスありがとうございます。
私が行っている心療内科は祖母も通っていて、私の知らないところで
話をされているかも。と思ってから怖くていけなくなったんです。
それに体調もそれほど悪くなくなってきたところだったので…。
でも続くようなら新しいところを探してみます。
0056Nana
03/03/17 02:04ID:3mmyGGl/ふと気がつくと薄ら笑いを浮かべてた…
我ながらヤバイと思って早や2か月…
最近記憶が乏しい…
0057nana
03/03/17 02:08ID:R+fQKjRvええっと、正式には神経性大食症といいます。
(間違ってたらごめんなさい)
また学生なので、たくさんの患者さんとお会いしたわけじゃないので
参考になるかどうかわかりませんが。
私の友人も最近過食傾向のある友人がいます。
結構ぶたちゃんの私から見れば、細くて。
過食症で何が怖いかって、拒食症と過食症をくりかえすことです。
食べてはいて、食べてはいて、それの繰り返し。
吐くからすごい体力も消耗するし、食道やられるし。
1日の摂取量が多くても、それをはくこともなく、おいしくたべているんだったら、
問題ないのではと思います。たくさん食べること自体は病気じゃないですから。
もちろん成人病とかにはなるかもしれませんが。
不安とかつらいこととか
( ・∀・)さん の言うとおり、心ともつながっていると思います。
少しはお役に立ちましたかね。
0058nana
03/03/17 02:09ID:R+fQKjRv0059Nana
03/03/17 02:20ID:KZEm0X1i去年の4月に高校卒業後就職した。
学生時代は「笑わない、無愛想、目つきが悪い、デヴス」
そういう風に言われてきたから、
今度こそいい関係を築こうと10キロ痩せた。
積極的に話して笑顔につとめた。
化粧もしてみて、髪も明るくして短くした。
最初はうまくいってたんだよね。
でも、だんだんぼろがでてきた…
元々人間づきあいが多かったわけじゃないから
笑顔でしかかわせないことに気付いたんだよ。
笑顔だけじゃ何も伝わらないし、仕事は顔や体型じゃできない。
言葉を話すのが苦手だから上手く相手に気持ちや言いたいことを言えない。
誤解だってことがあっても言えない。
結局孤立してる…
その上不器用で飲み込みも遅いから失敗ばっかり。
先輩ごめんなさい。慰めてくれて、一生懸命教えてくれて、
なのにこんな馬鹿でごめんなさい。泣いてばっかりでごめんなさい。
迷惑ばっかりかけてるから辞めてしまいたい。
こんなにいい人たちばっかりいる仕事場、きっとそうそうないよね。
私なんかいなくなればいいよね。
入社してごめんね。普通の常識とか心配りのできない馬鹿でごめんね。
この前失敗した時も「おまえはできない奴じゃないよ、自身を持て」
って言ってくれてありがとう。
でも駄目だよ…怖いよ。
失敗するたびに笑顔も忘れてコミュニケーションをとることも放棄し始めてる。
気付いたら手首も切ってる。
明日には新入社員も入ってくるのに。
このまま消えたいって思うよ。
006029
03/03/17 02:36ID:R+fQKjRv振り返ってみればあったような・・・
リスカまでしたことないけど、タオルでクビ閉めたことが1回あったなっと。
浪人してた時期、特に12月から2月がひどかった。2月は必ず歯医者にかよってた。
しんどかったな。体重もメッチャおちたし。
2ロウめは親友はみんな進学してて、短大の子は就職がきまって。
「ああ、私は置いていかれちゃうだ」「要らない人間なんだ」
みたいに思ってた時期もあったし。その時期に1番好きなバンドの解散が決まって。
でも、結果的には「解散」にむけて、メンバーにたいして恥ずかしくない自分になろうとおもって復活しました。
一応バンギャなので(笑)
特にうつ病とかは誰にでもおこりやすいもんです。
TV誰かがいってたけど「心の風邪」だとおもいます。
風邪は誰でもかかるし、治るし。
でも、悪化したら、肺炎とか他の病気引き起こしやすいでしょ。
悪くなりそうな時は医者にかかるほうがいいです。
うつ病ってつらいとか苦しいとか自覚があるから、
かえって治療しやすいんですよ。
辛い時にはゆっくり休むのが良いです。マターリと。
0061Nana
03/03/17 02:37ID:gKsyqJEN笑わなくていいよ。
そのままでいいよ。
人と付き合うことは、本当に難しいから、逃げてもいいよ。
手首切って落ち着くなら、それもいいさ。
深呼吸して、もっかい前むけるようになるさ。いつか。
だから、頑張らなくていいよ。
大丈夫。
見ていてくれるヒトがいるじゃない、そこに。
消えないで。そこにいて。そのままでいいから。
0062nana
03/03/17 02:45ID:R+fQKjRv61さんのゆうとおり。
それ以上、がんばる事なんてないよ。
私もたくさんの人と接するの嫌いだよ。
よほど慣れた人じゃなきゃ、本当の笑い顔なんて見せないし。
あなたには支えてくれる人がいる。辛い時には休んで。
消えないでほしいです。
006359
03/03/17 02:48ID:KZEm0X1iありがとう。レス見てたら泣けてきてしまった。
手首の傷をぎゅって握ったら楽になるんだよ。
無理してたのかな。
006459
03/03/17 02:51ID:KZEm0X1i62さんもありがとう。
休むの忘れていたのかもしれないです。
自分はさぼっているからできないんだと思ってたよ…
0065nana
03/03/17 03:04ID:gKsyqJEN自分を傷つけることによって楽になることもあるよね。
でも、それは身体の痛みであって心の痛みじゃないよ。
あなたの痛みには代われないけど、わたしはココにいるから。
話、きくよ。
0066Nana
03/03/17 03:11ID:+m+kI9LVいつでも、何でも上手くいって調子いい時と、
ダメなことが重なっちゃう時って、
ほとんどの人にあるもんだと思うよ?
そんなにいい人ばかり居る環境も貴重だと思う。
それでも自分が耐えられなかったら、
転職してみるとか、色々方法はあるよ。
でも、また1から覚え直し。
その時にかける気合いも相当必要だろうから、
近くの人から助け合っていく&感謝していく、
ってことが良さそうな気がします。
あんまり59さんのこと詳しくないのに、
偉そうにゴメンナサイ。
仕事を辞めるにしても、後味悪くならないように
辞めた方がいいですよ。
そこで得られた人間関係も、人生の中で
凄く貴重なものになるかもしれないから。
自分にとっても、逃げるように辞めちゃったら、
また心に重たいものを抱えながらの生活に
なっちゃうと思うし。
・・いや、でもホント、無理はしないでね。
006759
03/03/17 03:39ID:KZEm0X1iありがとう。
訊いてくれるだけでもすごく嬉しい。
>66
私もとても貴重な環境にいるなって実感してます。
今まで学校にいた周りの人は一体なんだったんだろうって思うほどです。
皆優しくて、悪口とかもほとんどない。
大人だからだろうけど、それでもすごく居心地がよくて。
でも私はその中でちゃんとやってけてるのかなって考えると悲しい。
上手くいっていた人たちの間に飛び込んで、
掻き乱しているような気がしてしまうんです。
ここで逃げたらほかのところに行っても同じかなとは考えます…
ありがとう。
0068Nana
03/03/17 04:03ID:+m+kI9LV求人広告とかでも、いっつも載ってる所とかもあって…
きっと、長続きしないんだろうなー、と思ってます。
経営者が嫌な奴だったりとか…(笑)。
そういう、やってらんないような所じゃ無いんだよね?
何度かは、気が進まなくても、誘われた飲み会とか
行ってみたら、以外な一面とかも知れて、
もっと慣れていくことが出来たりもするかもしれないよ?
ぶっちゃけ話しまくったりしてみてもいいかも。
相手が引かない程度に…(苦笑)。
世の中、狭いもんだよー。
似た人なんて、この先、沢山出会うよ。
きっと、職場の人にとっても、59さんと出会って、
得られたものってあると思う。
人生経験豊富なジーサン・バーサンでも、出会ったことの無い
人なんて、沢山居ると思うし。
59さんだからこその良さとか悩みも、貴重な経験と思って
いいと思うよ?
出過ぎました、オヤスミナサイ。
0069( ・∀・)さん
03/03/17 10:16ID:w3//Ez7Hグッジョブ!ナイスだからな!マターリしろよ。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧___∧ レッツ ダンシング!
( ・∀ ・ ∩
(つ 丿
( ヽノ
し´(___)
0070( ・∀・)さん
03/03/17 18:26ID:w3//Ez7Hサンクス。もっとウトーリするからな。
>>55
まあ、マターリとやるといいからな。
>>56
(・∀・)ニヤニヤ、と笑ってますが、何か?いつでも、絶えず自分に
気づいているといいからな。ヤバイと思うのでもなく、ありのままを
見ているといいからな。
>>57
サンクス!これからも頼むからな。
>>59
もれも思うが、言葉で何かを伝えるのはむずかしい。常に
誤解されるというリスクがつきまとう。口頭であろうと文書であろうと、
どれほど正確に意味を限定しても、なかなか上手く伝わらない。
でもな、辛いと思うかもしれないが、言葉で伝えるしかないんだよ。
超能力者でもない限り、何も言わないでわかるということはない。
まあ、無理して笑わなくてもいいからな。それから自己卑下は
ヤメトケ。いなくなることはないからな。
陳腐に言葉だが、他人に全く迷惑をかけずに生きている香具師なんざ
いない。本人が気づいていないだけで、迷惑をかけているかもしれん。
迷惑をかけざるをえない。それが生きるってことなんだよ。
また来るといいからな。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧____∧ フリフリー
( * ・ ∀ ・∩))
( つ ノ マターリシタイカラナ!
| | |
(____)__)
0071( ・∀・)さん
03/03/17 18:32ID:w3//Ez7Hまた、モララーを見にきてほしいからな。もまえは、マターリしる、
まずはこれが大事だからな。
>>60
ある本で読んだのだけれど、うつ病は真面目な人や何事も
自分で抱え込んでしまう人が起こりやすいそうだ。大抵の人は、
抱え込む量を減らせられるそうなのだけれど、うつ病になる人は
それがむずかしいらしい。不可能ではないんだが。
もまえも、マターリするといいからな。モララエルの加護があるからな。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧____∧ フリフリー
( * ・ ∀ ・∩)) 悪ヲ
( つ ノ ココロザスモノダカラナ!
| | |
(____)__)
0072( ・∀・)さん
03/03/18 02:46ID:aNa8VbOT ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧___∧ アクダカラ〜♪
( ・ ∀ ・ )
と つ
ヽ (´⌒`,ノ,,,ノ
l__ノ ̄
0073nana
03/03/18 03:36ID:qTMpSFvN就職したくない
できれば人とも接したくないんだけどそれはムリだろうから…。
0074Nana
03/03/18 19:39ID:SKkf6NSS親身になって相談に乗ってくれたので泣きそうになりました。
確かに最近無理してばっかりだったので、少し気を休めようと思いまつ。
本当に感謝してまつ、ありが�d(´∀`)ノ~
0075Nana
03/03/19 02:19ID:dJ/0jBg5元々人付き合いが苦手で、うまく自分が出せない性格だったんだけど、
高校までは色々ありつつも友達はいました。
でも、専門時代に一気に「自分で自分が分からない」状態になって・・・
とにかく人と接するのが恐くなって、就職もせずもう丸2年。
最近はほとんど家から出てない・・・
友達にもひきこもってるなんて言ってない・・・
ライブは行けるから(それでもだいたい一人で行ってる)、
会場で顔見知りの人と頑張って会話するんだけど
何話したらいいのか分からなくて、うまく言葉が出てこなくて会話が弾まない。
相手にも申し訳なくって、なんであたしこんなんなのかなって泣きたくなる。
で、ますます人に会うのが嫌になって・・・。
いい加減バイトでもしないとお金もない。
親は諦めてる・・・けど、いつまでも迷惑かけられない。
こうしてれば誰にも傷付けられない、って甘えてるだけなんだよね・・・・
あたしいつになったら社会復帰出来るんだろう・・・
全く先が見えない。
こんな自分が嫌で泣けてくる。
0076Nana
03/03/19 03:49ID:sH9+Ph8Y…頑張ってみたけど、気合いよりも身体的にもたなくて…。
1年前には、4大も中退して、好きな授業受けてても
涙が溢れてきちゃってた当事より、少しは重荷が消えたかと
思っていたけれご…頑張って「ここだけだ!」と続けてた
前のバイトも、辞めてしまいました。
通院もしてて、無理はダメだと言われてきてたけど、
何か一つの所でも頑張らないといけない、と思ってて…。
本当に、身体的にも精神的にも、外に行って
行動していくことがダメになっちゃった…
本当に重度の鬱病さんの人と比べたら、
そして、自分自身の中で一番キツかった時期と比べたら、
随分良くなってきたと感じますが。
だから、鬱も治っていく、ということは伝えたい。
私の場合、医師の前でも、突っ込んだ話は未だに出来ないけど。
一時期の、自分でも解らない行動や思考は抜けかかってきていて、
今は、頑張って派遣の仕事してるけど。
そう、それが、忙しい程、余計なことを吹き飛ばしてくれてて、
またダメになるまでは、しばらく仕事は続けたい。
私の周り(親戚など)は、世間的に見たら高学歴の人が多くて、
大したことの無い4大まで中退した自分、いつも「頑張ってね」
みたいなことを言われるんだけど、近い人にそんな人ばかり居て
育つと、たとえ高学歴であっても、こんなもの…みたいな
感じを受けるので、その点では、大学辞めたことなんかは
後悔があったり、引け目を感じることは少なかったりして、
その点は、あまり重要なことだと思ってない、幸いにも。
0077Nana
03/03/19 03:51ID:sH9+Ph8Y…頑張ってみたけど、気合いよりも身体的にもたなくて…。
1年前には、4大も中退して、好きな授業受けてても
涙が溢れてきちゃってた当事より、少しは重荷が消えたかと
思っていたけれご…頑張って「ここだけだ!」と続けてた
前のバイトも、辞めてしまいました。
通院もしてて、無理はダメだと言われてきてたけど、
何か一つの所でも頑張らないといけない、と思ってて…。
本当に、身体的にも精神的にも、外に行って
行動していくことがダメになっちゃった…
本当に重度の鬱病さんの人と比べたら、
そして、自分自身の中で一番キツかった時期と比べたら、
随分良くなってきたと感じますが。
だから、鬱も治っていく、ということは伝えたい。
私の場合、医師の前でも、突っ込んだ話は未だに出来ないけど。
一時期の、自分でも解らない行動や思考は抜けかかってきていて、
今は、頑張って派遣の仕事してるけど。
そう、それが、忙しい程、余計なことを吹き飛ばしてくれてて、
またダメになるまでは、しばらく仕事は続けたい。
0078Nana
03/03/19 03:57ID:sH9+Ph8Y引き篭もり生活でも、そこでゆっくり休むことは
大切だとも思うよ。
人それぞれだから、こんな人生の奴がいたって、
いいじゃないか、と。
守りたいものがあったって、それがいつ無くなるかも解らないし。
自分は、他人に助けられながら生きてる、
って思うけど、どんなことをしたって、
どこかで自分も助けてあげられてるかもしれない…。
部屋の整理などして、知らずにあった物なんかを
一気に捨てられたりしたら、ちょっと心が軽くなったり
しないものかな?
0079Nana
03/03/19 12:26ID:SHst2vY/なんか、自分と似たものを感じたのでレスしてみる。
あまりうまく言えないし何の参考にもならないかもしれないし
傷つける言葉があったら申し訳ない限りなんだけど…素人発言なので許してね。
とりあえず、思考回路が悪い方向に向かいそうになったら、
考えるのをとりあえずそこでやめておく。
考えれば考えるほど自己嫌悪に陥ってそこに嵌ってしまって、
ますます動けなくなったりしちゃうんじゃないかな。
自分のした事を省みる行為は素晴らしい事だけれど、
あまりに自分を責めて認められなくなってしまったら、
もっと辛くなるんじゃないかな?
自分の事を冷静に見られる目があるのだから、
それだけであなたは充分に自己反省をしていると思うよ。
きっと、だけれど。自分で自分がわからないっていう状況は、
あなた自身が自分を見つめなおそうとしているからなんじゃないかな?
今はその為の時間なんじゃないかな。
でも焦らなくていいよ。あなたにはあなたのペースがある。
止まない雨はない、朝の来ない夜はない……って言葉があるように
のんびり、太陽の出る時を待ちながら色々考えればいいと思うよ。
考える時間ってとても重要で、考えた事や時間というのは
後の人生で何事にも変えがたい貴重な経験になるはずだから。
008039
03/03/19 14:25ID:UBIXT8u5好きな人は変わらずメールをくれてます。
学校休みまくりなんだけど心配してほぼ毎日。
ちょっと救われてます。
先がみえないのは、凄い不安だよね。
でもさ、だれにだって「いつか」はくるんだ。
「いつか」
あなたにもきっと、あったかい風が吹く。
そしたら一歩踏み出せるよ。
大丈夫。いっぱい泣いて、いっぱい悩んだ分だけココロが成長するさ。
会話だってうまい人ヘタな人いるんだから、
しゃべりがヘタなら聞き上手になればいいさ。
真剣ならわかる。わかってくれるよ。
0082Nana
03/03/21 01:52ID:n1UknSTnでも自分では直接自分の中の人達と話したことなんてないから、
実感がわかない。
なのに、一緒に住んでる彼氏がよく「○○○が出てきた」とか言うから、
だんだん彼氏のことも信じられなくなった。
0083Nana
03/03/21 02:08ID:z2zbXCXzそのとうりだね。苦しさもうれしさも平等だもん。
その時にしか感じれないことを感じれば良いと思う。
0084Nana
03/03/21 02:11ID:z6vtVm2tいていいと思うし、精神病だからといって何がおかしいわけでも
ないと思う。
正常な人が普通という認識はなくなったほうがいいのかもね。
0085Nana
03/03/21 10:32ID:WWi0j+DU0086( ・∀・)さん
03/03/21 12:27ID:l7YD7P7j森博嗣『すべてがFになる』講談社文庫でもとりあえず読んでみれ。
解離性同一性障害はマユツバものだと思っているが、一人の
人間は一人格しかないというのも幻想だと思うので(そういう
幻想がないと社会が機能しないので)、あまり深く考えない方が
いいと思われ。彼氏の証言だけでは、何とも言えないんだからな。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧____∧ フリフリー
( * ・ ∀ ・∩))
( つ ノ マターリシタイカラナ、シタイカラナ!
| | |
(____)__)
0087( ・∀・)さん
03/03/21 12:34ID:l7YD7P7j>>84
常々思うが、正常と異常の境界は曖昧だよ。精神病=キティガイ
というのは偏見でしかない。こうした偏見を持っている香具師には
「地球上は狂人の解放治療場である。誰もみな狂っている」という
某小説の言葉を言いたくなるからな。
たまたま大多数の人が相対的にマトモに社会生活を送れている
という事実があるだけであって、数が多い=正しいではないからね。
他人と違っていて当たり前。手前勝手な基準で、他者をキティと
判断する香具師こそキティ。精神病→キティ→駄目な香具師という
考えは、ナチスに通じかねない極悪なものだからな。もまえの
言うことに激同だからな。
>>85
要するに、外見だけでは何にもわからないってことさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧____∧ フリフリー
( * ・ ∀ ・∩))
( つ ノ マターリシテナイ ノハ ツライカラナ!
| | |
(____)__)
0088( ・∀・)さん
03/03/23 02:44ID:dN6MBKN/0089Nana
03/03/23 03:13ID:OUn+tonO好きな人がいて好いてくれる人がいる。
うらやましいな。
私の「好き」なんてものは
きっとすごく薄っぺらいもので
その「好き」の為に何でもできるわけじゃない。
私のことを好いてくれる人も
いつの間にか私を置いてどこかへいってしまう。
…なんでだろう?(テツ&トモ)
0090Nana
03/03/23 03:36ID:SCepQsBqいい発言だと思います。私もまったく同じ気持ちです。
0091Nana
03/03/23 03:44ID:cKFWtUIZ今も相変わらずだけどちゃんと治したいと思えるようになったから少し進歩したのかな…。でも欝が治らない(ナキ
0092( ・∀・)さん
03/03/23 19:10ID:dN6MBKN/不可能ではないが、なるべく定職についた方がいい。社会的にその方がいろいろ
便利だよ。フリーターだと保険もつかないしな。会社に入っても、全ての
部署で人と面と向かわなければいけないわけではない。その程度が大きいか
小さいかの違いはあるが。
>>74
マターリするといいからな。
>>75
もれはもれ自身がどんな人間なのかはよくわからんからな。他人が見ている
もれももれの一部ではあっても、全てではないからな。
厳しいかもしれんが、誰も傷つけずに、あるいは傷つけられずに生きていく
ことはできない。自己嫌悪に陥ることはないからな。とりあえず、できそうな
ことから少しずつやれ。いきなり就職活動をやろうとしても、体がついていかない
だろうから。もまえはそのまんまでいいからな。マターリしろよ。有効なアドバイス
はできないが、また来るといいからな。
∧____∧
( ・ ∀ ・ ) ハァハァ
( ) クイスギタ
| | |
(___)__)
0093( ・∀・)さん
03/03/23 19:13ID:dN6MBKN/真面目さんだな〜。がんばらないといけない、と思うことはないからな。
それから、比較を自分自身や人生に当てはめても、破壊的な作用しか
もたらさないからやらない方がいいからな。
もまえは少しずつ、前に進んでいると思うからな。マターリするといいからな。
>>78
激同だからな。
>>80
モララーを見て、マターリするといいからな。
>>89
「好き」ということで十分じゃないか。それで何かをしなければいけない
わけでもないし、何かをできるようにならなければいけないわけでもない。
できる何かはマターリ見つけていけばいいからな。もまえの書き込みに激同だか
らな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ )
( )
| | |
(___)__)
0094( ・∀・)さん
03/03/23 19:16ID:dN6MBKN/とにかく、「がんばろう」と思ったり、「迷惑はかけられない」と思って無理を
しようとしてはいけないからな。治そうとすると余計に鬱になるからな。
焦らず騒がずマターリ、過ごすといいからな。何も考えず、ありのままのもまえを
観察しているといいからな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ )
( )
| | |
(___)__)
0095( ・∀・)さん
03/03/25 02:32ID:sA9LrJiB0096Nana
03/03/26 01:26ID:DYrL/u86寝たいのに眠いのに、寝られない。
けど、ただ寝付きが悪いだけなのか、病気のせいなのかも分からない。
言えるのは、やっぱり人より寝付くのが遅いという事。
友人の家に泊った時、友人3人は10分後くらいにはグッズリ寝息。
私は朝までパッチリ目覚めたまんま。
どんなに疲れてても眠れない時もあるけど、疲れすぎてバッタリ寝ちゃう事もある。
不眠と過眠をくり返してるだけ。
病気のせいなのか体質なのか…。
0097( ・∀・)さん
03/03/26 03:24ID:NF4+bFf9もれは専門家ではないのではっきりしたことは言えないけれど、
日光浴びているか?あるいは1日中明るいところにいないか?体内時計が
狂っているために寝られないということもあり得る。昼間、運動でもして、
食事をしっかりして、適度に読書でもしてみたらどうだろうか。
他の回答も募集。まあ、友人と一緒だと寝つきが遅いというのは、おそらく
他人と一緒だからではないかな〜と思われ。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧____∧
( ・ ∀ ・ )
( )
| | |
(___)__)
0098Nana
03/03/26 17:35ID:5Wzc2gyTもうここまで落ち続けたらなんか自分の存在価値や理由さえ見失う。
仕事が向いてないのか、自分に悪いところがあるのか分からなくなってきた。
親に多大な迷惑をかけて、申し訳ない。金銭的にかなり厳しいのに頼ってしまう…
こんなことになるなら死んでしまいたいくらいだよ…
親の悲しむ顔見たくないよ。。一番それが悲しいよ…ナキ
絶望だ、、はぁ。。。
0099Nana
03/03/26 23:48ID:iN7LVid3家にいるのもつまんなくなってきた(ニガ
学校行ってたとき色々辛かったけど学校いってみようかなって
思ってきた・・・。
でも学校いかなきゃって思うと涙が出る・・・。
幸いうちの大学は留年制じゃないから自動的に3年になれるんだけど
これまで行かなかった単位とかまた取得しなくちゃなんないかと思うと
おっくうだと言っても自分が悪いんだけどね。。。
きっと四月からいくと友達が「どうしたの?」って聞いてくるんだろうな・・・
0100Nana
03/03/27 00:42ID:E2BMmFmb96です。レスありがとう。
日光…全然浴びてないです。
体内時計のせいか、うん、あり得る。納得。
じゃあこれからは適度に日光浴したり犬の散歩したりしようと思います!
やっぱ半引きこもり状態では良くないですよね…。
0101Nana
03/03/27 01:40ID:j4qdexcD■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています