☆日本最高のヴィジュアルバンドといえば？2nd★
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0001こーぢ６９
02/11/05 18:51ID:cDuw8BcJ前スレ⇒日本最高のヴィジュアルバンドと言えば？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1017081527/l50
【注意事項】
・あくまで客観的にです。自分の主観で選んだり、
自分の中での日本最高バンドを挙げることはスレ違いです。
・バンドの時期を限定して選ぶのはするのは止めましょう。
⇒｛例｝Gacktのいた(2期)マリス、活動休止前までのルナシー インディース時代のディルetc
・XとX-JAPANは同一として考えます。
・他の方々のレスや他のバンドを頭ごなしに否定する書き込みは避けてください。
0446Nana
02/12/03 21:33ID:KQeNAHUQなんか否定するのもばかばかしいくらいの説得力。
ちょっとここらでスレ（テーマを）変えねえ？良い意味でのＶ系を語りたくない？
もうなんか好きなジャンルをけなすだけになってきたっぽいし。
１さんお願いします。
0447411
02/12/03 22:59ID:SmPzbTrG主観的に言えば初期っぽい感じがした。ガクトが入ったころのような。
インストメンタルシングル連発とか云々はまぁ関係ないとして真夜中に交わした約束なんかは結構好き。
機械音やクラシック的な要素が強まってるのがロックじゃないって事？
それならもう一度反芻しながら言うとヴィジュアル系は音楽のジャンルじゃない。
あれが演劇的(or クラシカル的)＝ヴィジュアルっていう解釈は違うと思う。
何故なら他のバンドも一定水準以上の演劇性を持って然るべきという事になるし、
実際持っていないバンドも多いでしょう。
今までいってきた事を逆さまに言うがXの曲にマリスの曲に通じる演劇性はあるか？
ないでしょう。それでもヴィジュアル系と>>1やその他大勢が言っていた訳だ。最高のと。
ロックバンドっていうのは広範囲で指されて然るべきで漏れもそういう趣旨で言ったのだが
ギターがゴリゴリ行ってなければとかズタズタいってなきゃロックじゃないっていうのは違う。
ガクト在籍時のフレンチポップな曲調、抜けた後のダークでクラシカルな曲調、(例外もあるが)
どちらも音楽として評価されて良い楽曲を沢山含んでいると思うしそういう意味で、
漏れはマリスはロックバンド(も兼ねている)と思うよ。音楽をちゃんとやってるって意味で。
もっとも別の言い方も出来るから誤解のない様に、各自で好きな様に捉えたら良いんじゃない。
漏れは広範囲に取れる音楽としてロックって言ってるだけだから。
＞Voiceはいいよね。SHAZNA最高の曲かも。＝V系最高の曲？
こういう取り方は違うと思う。それならメディアで漏れの記憶に色あせないほど流れまくった、
すみれ～かﾒﾙﾃｨｰﾗﾌﾞだ。良い曲か良い曲でないか。そんなのはヴィジュアル系には関係がない。
インパクトだ。(過去レス参照)だからあの印象に残った２曲はまぁ良し悪しは別として、
ヴィジュアル系最高のバンドの曲としてもいいんじゃないの。
最後に1つ書いておくと、ヴィジュアル系というのは必ずしもロックではない。
その中のバンドにロックバンドは沢山いるんだろうが、囲いそのもの自体はロックではない。
その囲いが指すモノに最も適しているのがシャズナ。
よってシャズナが日本最高のヴィジュアルバンド。
04481
02/12/03 22:59ID:7/YWW6uj☆日本最高のヴィジュアルバンドといえば？2nd★
【注意事項】
・あくまで客観的にです。自分の主観で選んだり、
自分の中での日本最高バンドを挙げることはスレ違いです。
・バンドの時期を限定して選ぶのはするのは止めましょう。
⇒｛例｝Gacktのいた(2期)マリス、活動休止前までのルナシー インディース時代のディルetc
・XとX-JAPANは同一として考えます。
・他の方々のレスや他のバンドを頭ごなしに否定する書き込みは避けてください。
・よい意味での最高を語りましょう。「ある意味最高」とかはなしの方向で。
04491
02/12/03 23:01ID:7/YWW6uj売り上げ、実績、社会への影響、後輩への影響、業界への影響、歌唱力・演奏面などの技術、
活動姿勢、ヴィジュアル面、ライブ、 持続性、メンバー間の関係、ファンとの関係、
音楽に対する考え方、Ｖ系の捉え方･･･etc
04501
02/12/03 23:04ID:7/YWW6uj「ある意味、ＳＨＡＺＮＡが最高」
ということに決まりましたので、
次からは、「よい意味で最高」というバンドを挙げていきましょう。
0451411
02/12/03 23:14ID:SmPzbTrGだから「ある意味」じゃないでしょうが。
アンタはもう100回は俺のレスを音読しろ。頭に叩き込めよ。
もう「最高の」とか厨臭い称号で語るなよ。(;´Д`)
ヴィジュアル系という定義のなかじゃなきゃ語れないのかよ。
音楽で評価できないのかよ。実力派ビジュアル系バンドスレとか
ヴィジュアル系の時代は終わったんだねスレで語ればいい話じゃないのか？
0452Nana
02/12/03 23:14ID:lNrvSd1Rこんだけ411が言い切った後で「良い意味で」なんて、
無理矢理進行させるための詭弁としか思えない、
少なくとも俺は。
0453Nana
02/12/03 23:17ID:v1Y8XzZD１は爆竹にどうしても決めたいだけに見えてきた。
0454Nana
02/12/03 23:19ID:SukV9FHm04551
02/12/03 23:25ID:7/YWW6uj決めたらダメなの？あくまで一意見じゃない？
んことゆー前にまず自分が晒せよって感じだけどな。
ってゆーかもういいよ。
SHAZNAで決定でいいよ。
>>前ｽﾚの１さん
「日本最高のヴィジュアルバンドといえばＳＨＡＺＮＡ」で決定しました。
終 了
0456Nana
02/12/03 23:54ID:B6B/3Psp0457Nana
02/12/04 00:25ID:UdRVM2l3新たにスレ立ててもらったし、Ｖ系バンド（音楽）好きとしては、
この新たなスレで語り合いたいと思うんで。
だから、社図菜最高の方及び、Ｖ系ハズカシ～的解釈の方は不参加でお願いしたい。
話がかみ合うことが未来永劫ないことがわかった。
まず、Ｖ系とは音楽の1ジャンルではないと云うのが納得できない。
理由は、音楽と視覚の同調という点で、アート（表現方法）だと思うから。
広い意味で云えば、ノンフィクション映画（たとえば戦争映画）に音楽は関係ないのに（実際の場面では音楽が鳴り響いているわけない。当たり前）
戦闘シーンや人間が死んでいくシーンにはそれらしい音楽をかぶせて、視覚と聴覚によって表現している。（相乗効果で訴える）
Ｖ系の音楽もこれと通ずると思う。（例外はあるよ。ただ目立つためだけバンドとか）
だから、音楽の1ジャンルとか、ロックの1ジャンルって捉え方がもう視野が狭くて話にならない。
別にＶ系はすばらしいだとか芸術的価値に秀でているとか云うつもりはないんだけど、
ここで語ってくれた人は、大概がＶ系にはまった人でしょ？
じゃあ好きなはずなんだから、「良い意味で」語りなおしたい。
もう一度云う。俺は好きで語りたいんだから、Ｖ系自体を恥ずかしいだの
不名誉だの云う方は話の趣旨から外れるんで、ここまでにしてください。
くだらねえ音楽、バンドと思うなら好きな奴らに対する侮辱にしかならない。
不名誉だのは語られたバンドメンバーの感想であって俺らが言うことじゃない。
ここって２ちゃんじゃん。
おもしろくねーよ。否定的意見は。好きだの萌えだのって話してーじゃん。
Ｖ系好きだけ話せりゃいい。
0458Nana
02/12/04 00:29ID:obns2ccdhttp://plan-a.fargaia.com/html/gakusei/
関連学生ﾗｳﾝｼﾞ
0459Nana
02/12/04 00:38ID:643SJq6jﾗｽﾞﾍﾞﾘｰﾀｲﾑは漏れも未だに好きだYO
0460Nana
02/12/04 00:39ID:PSp2x+i7この曲、たまにお風呂で熱唱する。
0461445
02/12/04 00:40ID:eQf0/NbF＞＞Voiceはいいよね。SHAZNA最高の曲かも。＝V系最高の曲？
今思うとこれは確かに違うな。だいたいVoiceが好きなのは漏れの主観だ。
ただ新たに漏れの覚えた違和感は
”マリスにも良い所が沢山ある。でもそれはヴィジュアルってだけで語られて良いのかと。
俗にいわれているオペラロックを開拓したのではないのかと。
そしてヴィジュアル系という括りで全てのバンドが指せるほど、
同じような事をしているわけではないし、
ロックバンドとして、評価されても良いバンドをヴィジュアル系の頂点に挙げるのは
おかしいんじゃないのか。”
ってそれはどうだろうか？
それだとたとえば窪塚が先に主演新人男優賞をとったらもう最優秀主演男優賞は取れないといってるのと同じでは？
別に例えばここでMALICEがV系最高と決まった後ででロックでも最高といわれてもいい気がするんだけどな。
そうするとそう簡単に一時的だけのヴィジュアルや曲のインパクトだけでSHAZNAとするにはいささか問題がある気がしないでもないが？
べつにヴィジュアルだけとして抑えなくてもV+αでも
V系最高と語られても問題なくない？
V系が必ずしもロックではない、というがあんたの言い方だと
ロックならロックで語った方が良い＝V系でロックはありえない
それはおかしい、あんたは自分でそういう発言もしてるけど。Vはロックになりきれてないモンだって。
そのあとVはジャンルじゃないともいっているが？ならロックでもいいじゃん。
「だからそういうバンドがV系とあがめられるのは不名誉だって言ってんだろ」
というのならさっきの窪塚の例えで解決してるからな。
0462445
02/12/04 00:46ID:eQf0/NbFどうでもいいけど他の香具師の意見が気に入らないなら
すぐ逃げないでそいつと意見を戦わせたらどうだ？
気に入らないから他の場所に移るって、お前が社会人か学生か知らんけど
そんなんじゃやってけないぞこれから。
04631
02/12/04 00:57ID:fLf3kBNQBUCK-TICK、SHAZNA含め、それぞれのよさを十分述べてきた。
で、自分も含めて多くの人が君に意見に納得したってことだ。
「ある意味最高」ってね。
0464Nana
02/12/04 01:13ID:zvuQI3hz議論すべき雰囲気のヨカーン
0465伝説の名無しさん
02/12/04 01:15ID:/aDgNnrJ目くそ鼻くそが・・
0466411
02/12/04 02:09ID:vJgMD0bd>>1
＞決めたらダメなの？あくまで一意見じゃない？
そういう事じゃないだろ。>>453の言ってるのは。
自分の妄信的に好きなバンドをヴィジュアル系の中で
それこそ「ある意味」で最高なバンドとして語りたいがための
魂胆が見え透いた>>449の様な定義を持ち出してる事に
対して言ってるんだろ。
0467411
02/12/04 02:11ID:vJgMD0bd漏れはヴィジュアル系という「囲い」を否定しているだけで
必ずしもヴィジュアル系バンドと称される人達の事は否定していない。
むしろ漏れ自体はその囲いの中に大好きなバンドが数多くいるよ。
＞理由は、(略
違うね。同調されていない。飽くまで「貴方の中の定義」にしか過ぎない。
CDを聴く時貴方はどうやって相乗効果を感じているの？
PVや歌番組だってそうだ。大した趣向は(相乗効果という意味での)為されてないバンドが多い。
浜崎魚類系ｱｲ㌦やｼﾞｬﾆｰｽﾞのそれととどういった差があるんだ？
LIVEなら感じる？それが主流だっていう根拠はあるのかな？それ自体がヴィジュアル系だなんて
言えるほど沢山のバンド達がやっているか？
大体やっている曲に合わせてメイクや曲を変えるのはデスメタルでもなんても少なからずやっている事だろう。
そういえば浜崎魚類系もそんな事をしていたな。あれもヴィジュアル系という事になるが？
それに最近出てきたソフトヴィジュアル系ってバンド達は当て嵌まる事をしているか？
＞だから、音楽の1ジャンルとか、ロックの1ジャンルって捉え方がもう視野が狭くて話にならない。
そんな事は言ってないよ。ニューウェーブとかインダストリアルとかそういうのと同じだと言いたいんだろう？
だかそれは貴方の好きなバンドだけかもしれない。必ずしも全部のバンドがそういう方向とか
考え方を持ってやっているわけじゃない。だから好きなバンドの事を語りたいなら専用スレや
上に挙げたスレでも良いだろうという事だ。
(続く)
0468411
02/12/04 02:11ID:vJgMD0bdヴィジュアル系にそういうバンドはいるかも知れない。だが全てではないだろう。
そして「最高」といって唯一無二を決めるという事は囲まれている全てを対象にするという事だ。
不毛な事だって言うんだ。
漏れは「ヴィジュアル系」という世間体や商業主義に押された愚かな「囲い」にハマったんじゃない。
Xや、黒夢や、ラルクアンシエル、マリスミゼルといった「バンド」にハマったんだ。
そういうそれぞれ方向性の違うバンド達を「ヴィジュアル系最高」だなんていう盲目で定義も秩序も無い
陳腐で安易なものさしで図ることがどれだけ意味の無い事か解らないのか？
もう一度言う、ヴィジュアル系という「囲い」は愚かで不名誉だ。
それはファン層やLIVEの客、メディアの報道のされ方等を見れば解るだろう？
だがその囲いの中の一部のバンドは魅力的な活動をしている事は確かだ。解るか？
解らなかったらあと100回はこの文章と俺が書いてきたレスを読みなおして音読しろ。
0469411
02/12/04 02:12ID:vJgMD0bd＞窪塚が(略
だからヴィジュアル系のロック(or ポップ or ブルース or メタル or パンク or ジャズ or クラシック or ete...)バンドと
ヴィジュアル系バンドじゃ違うだろうという事だ。
貴方もV＋音楽の調合性についていっているわけだが、
「ヴィジュアル系バンド」なら全てのバンドが含まれるだろうよ。それこそ音楽性皆無のも含めてな。
それでヴィジュアルと音楽性はどういう比率で調合性が見出せるんだ？
それぞれのジャンルが混じりまくって混沌している音楽性を全て見通してその上下を見極めヴィジュアルとしての
調合性を総合評価した上で貴方は述べているのか？
違うだろうな、曖昧なV系というものに曖昧なまま評価を下してるに過ぎない。
好みの問題じゃないか？その調合性も曲ジャンルも姿勢も全て。
貴方はV系の「コレ」という概念無しにマリスの音楽性(＋その調合性)が、
他の全ての音楽性を「超えて」いると思っているの？
違うならその差分を全て差し引いたら外見のインパクト、ムーブメントしか残らないだろう？
だからシャズナを最高の「ヴィジュアル」バンドとして示しがつくわけだが。
0470411
02/12/04 02:25ID:vJgMD0bd0471Nana
02/12/04 02:25ID:UdRVM2l3ボケ！おれは戦ってたよ！ちゃんと！
具体的に俺の意見に反論する材料をあげろ！と何度も書いたのはおれだ。
それにも関わらず具体的に例を挙げたりして語らない奴がいるから、
もうボケの相手はしないといったんじゃドアホ！
特におめーとは話が平行線をたどるしかないから相手しないんだよ！
わかったか！テメーの戯れ言につきあうのは時間の無駄だって言ってるんだよ！
俺の社会的地位に関してとやかく言うのは関係ねーだろ！
おれは４大卒の公務員だ！ボケ!やっていけるかどうかは、
おめーの知ったことじゃねえ！死ね！糞でもなめろ！
0472Nana
02/12/04 02:28ID:UdRVM2l3テメーの稚拙な文章を100回も読んだら目が腐るわ！死ね！
04731
02/12/04 02:55ID:fLf3kBNQ公務員ですかぁ～。すごいですね。現役合格ですか？
自分は来年から社会人なんですけど、公務員、教員諦めて、保険の事務職ですよ。
などど世間話も踏まえつつ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ行きましょう。
注意事項の
「他の方々のレスや他のバンドを頭ごなしに否定する書き込みは避けてください。」
をちゃんと守ってね。
0474けやき
02/12/04 03:13ID:QzjkB8ih公務員試験に調理師免許。大変でした。
今学生の皆さん、今のうちに沢山学んで下さい。
0476Nana
02/12/04 12:01ID:8g5AG2J4それはこのスレに参加した人の自己満足と妥協でしかない。
世間に「日本最高のヴィジュアルバンドって何かな？」と訊いて
それがこのスレで決定したものと重なるとは限らない。
世間とは違う、ヴィジュアル系に染まっている自分達が決めたバンドが
真に最高だという寝ぼけた稚拙な思考から必死になっているんだろうか？
ただの、いちリスナーの最大公約数だろう。
音楽の何をヴィジュアル系の何を知っているでもないただのリスナーの
ただの自己完結のために必死だな。
日本最高のヴィジュアルバンドなんて定義は、各自脳内補完で済ませておけ。
誰もが納得する答えなんて永久に出てきやしないよ。
ましてこんな掲示板のただのいちスレッドの中で決めただけで
日本最高を呼称するのは愚の骨頂。
このスレの参加者が日本有数の精通者ならともかくね。
0477Nana
02/12/04 12:22ID:+Q293HwM0478445
02/12/04 22:06ID:eQf0/NbFうーん…。違うんだよね。
もっと簡単に考えてくれるとよかったんだけど。
例えば日本最高のVバンドと日本最高のロックバンドで重複してもいいのでは？
ということだったんだけど。だから貴方はマリスはロックバンドとして評価されるべき
といったけどマリス等のロックの要素は考えないものとして
貴方の言う外見のインパクト、ムーブメントだけで他のバンドも評価してみればいいのでは？
と思ったんだって。そうすれば選択肢はSHAZNAだけではなくなってくるのでは？
とおもったんだけど。マリス等のロック要素の部分はまた実力Vバンドスレ等で話せばいいことだし。
これならどう？
でも漏れも思うのは>>3の1～3次のバンドを日本最高のバンドと挙げるのはやはり違和感があると思うよ。今思うとね。
彼らはあくまでロックが主体だから。それ+ヴィジュアルがついてくるからね。
だから最終的には脱Vという形をとるバンドが多い。Vにこだわってないということ
つまり外見のインパクト、ムーブメントにはこだわりがないと。それより譲れないものがあると。
でもマリスやシャズナはそれまでと違う
シャズナはロックともポップスともつかぬ曲を生み出すし
マリスはロックだけではなく、フレンチポップス、ボサノバ、タンゴ、ゴシック聖歌等
さまざまなジャンルを展開してるし。
要は４次のバンドだけはV+ロックではない。
つまり漏れは絞るなら４次のみで絞るのが妥当だと思う
もっと言うならヴィジュアル四天王(ラクリマ、シャズナ、ファナ、マリス)
のうちのどれかにすべきかと思う。もちろんそれを決めるのはあくまで
外見のインパクト、ムーブメントでね。するとラクリマ、ファナは今は脱Vになり
Vとしてのインパクトなくなっているので除外。
するとマリスVSシャズナとなる。どちらもVを貫き通して今の所活動を休止している。
復活があるか分からないけど、やはり両者V系的な面持ちで復活すると思うし。
0479411
02/12/04 23:14ID:vVTZjjLrそうだね。それだったらグレイあたりになりそうな。
まぁ主観も多少は入ってしまうだろうけど。
>>478
＞例えば日本最高のVバンドと日本最高のロックバンドで重複してもいいのでは？
重複はしないだろう。残念ながら。
例えば無数の”シーン”という皿があるとしよう。
ロックならロック。ポップならポップというようにな。
ヴィジュアル系という皿には他のいろんなジャンルの物が入っている。
勿論、他の皿にも少し違う色のが混ざっていたりするが、ほぼｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな形は決まっている。
ちょっと違う色のバンドのそれを”実験的なバンド”としよう。
そういう意味でヴィジュアル系というジャンルは、確立以前からも、確立されてからも、
ほぼ全部が”実験的なバンド”だ。それぞれに共通点があったりするが、
全体を見るとやはりバラバラだ。
その中から一番「これぞヴィジュアル系」というものを選べるか？
残念ながら漏れには不可能な様に思える。
だから究極的に言えば”ヴィジュアル系”という一体感は化粧や、外見のインパクトだけで成り立っていると言える。
逆にロックシーンで言えばヴィジュアル系バンドは”実験的なバンド”だ。
勿論、スタンダードな形が最高だとは言わないが、
その実験的なバンドをスタンダードなモノと比べて最高というのも違う気がしないか？
マリスとシャズナなんだったら、
メディアに出まくった多さではマリスは足元にも及ばないし、
それがある種社会現象でも有った(ムーブメント)シャズナのほうの
知名度やインパクトの方が高いと思うんだが？コイザムだっけ？
そんなような集団も生み出したし。
0480445
02/12/05 00:31ID:dh7yDTTQSHAZNAだってメンバーが外見のインパクトだけで成り立たせているようなことはないでしょう？
とりあえずその理論では”スタンダードな形”というバンドはありえないと思うが？
前にも言ったけどそのバンドが何を主としているかが問題になってくると思うんだけど
楽曲にスタンダードな形が決まっているのはそのバンドの軸となるものがあるからだろう？
4期の四天王ファナは分からんからアレだけど後の三つは(ラクリは魔法劇場まで)
そういう軸とかは無くてあくまでバンド(っていうかアルバム)の世界観にこだわった
楽曲になってる。それはスタンダードでなく実験的な要素も含まれながらも
それはイメージが主体＝ヴィジュアルが軸となっているバンドということではないか？
要は”ヴィジュアル系”という一体感は化粧や、外見のインパクトだけで成り立っていると言える。
かもしれないけど”それだけ”のバンドはありえない。なら実験的なバンド
同士で楽曲は切り離して化粧や、外見のインパクトだけで評価してもいいかと。
貴方は結果に急ぎすぎてないかな？とも思うんだけど。
＞＞マリスとシャズナなんだったら～
マリスがそうなっていくのはこれからだったんだろう。
それにマリスはそうでなくとも今は変わりにGacktが幅を利かせてるでしょう。
例えばガクトがマリスという踏み台を使わずにデビューしてもあそこまでは
売れなかったでしょう。まぁ今はデビュー当時からのファソは激減して当たりしいファソ
がついてるんだろうけど。でもそれはある意味という言い方は悪いけど
マリス時代があってこそ、今のガクトがあるわけで。流石にガクトは元マリスミゼルってのは知られてることだし
ってことでそこそこ知名度もあると思うけど。
まぁどう話してもマリスはメジャー期間が極めて短いから可能性論でしか話が出来ないんだけど。
もう2,3年メジャーで(ガクトの有無はともかく)活動していたら…ってそういう話になるけどね。
0481411
02/12/05 03:37ID:6HB4931k＞とりあえずその理論では”スタンダードな形”というバンドはありえないと思うが？
全くその通り。”スタンダードな形”はヴィジュアル系に有り得ない。
>だから究極的に言えば”ヴィジュアル系”という一体感は化粧や、外見のインパクトだけで成り立っていると言える。
といっているんだが。
＞それはイメージが主体＝ヴィジュアルが軸となっているバンドということではないか？
これも第四次限定しての話で必ずしもそうじゃないバンドもいるだろうという事だ。
貴方のその節は正しいけれど既に「搾る」までの段階で全バンドを対象にしているなら
前段階で評価できなかった部分を評価したら矛盾が生じるでしょう？
”ヴィジュアル系がそうでなきゃ行けない”という事にはならない。
＞外見のインパクトだけで成り立っていると言える。かもしれないけど”それだけ”のバンドはありえない。
当たり前だ。それなら”バンド”じゃないからだ。ヴィジュアル系じゃなくたって良いじゃないか。
。>>423の>>1当てのレス見てくれ。俺が言ってるのは「”ヴィジュアル系”という一体感」でしょう。
＞なら実験的なバンド同士で楽曲は切り離して化粧や、外見のインパクトだけで評価してもいいかと。
だからそう言ってるじゃないか。それは俺のレスを肯定しているの？それとも批判しているの？
前レスでも気にかかったけど如何見ても批判してる文調で肯定しているだけのように見えるんだが。
その部分でシャズナを評価していると一貫して何度も言っているじゃないか。
可能性論を持ち出されても困る。(;´Д`)それを言うならイザムもソロで芸能活動してるし。
＞流石にガクトは元マリスミゼルってのは知られてることだし
これは元シャズナのイザム(というよりイザム＝シャズナ)より認知度低いと思う。
最近のコは知らないでガクトに萌えてるのも多いんじゃないかな。
まぁ可能性論だしどうなるわけでもないが。
んで肝心の
＞シャズナのほうの知名度やインパクトの方が高いと思うんだが
というレスには全く触れてないのは認めたと言う事で良いのかな？
じゃあ結局シャズナが日本最高のヴィジュアルバンドじゃないか。
0482Nana
02/12/05 04:45ID:Z7prYUV1でも、それだからといって最高とは限らない。
ルナシーやＸはビジュアルというよりはロックの様な気もする。
ビジュアル系の発端は「見掛け」って事でしょ？
見掛けインパクト的な美しさがある奴が最高なんじゃない？
世間には実力って解かんないし。
でも、元々のビジュアル系はＸから出来たんだよね？？
でも奴等は最初パンクスタートでしょ？
いったい誰が最高なんだろ～？
どういうのが最高なんだ？
0483あべ
02/12/05 04:53ID:0KxFt3m8ボクはＧＬＡＹが最高なビジュアル系と思うぞ！
ＧＬＡＹ以上に売れたビジュアル系はいないんだぞ！
老若男女を虜にしてるんだぞ！
二十万人ライブやったんだぞ！
絶対ＧＬＡＹがナンバー１だ！
ヨシキさんよりタクロウさんの方がずっと才能ある！
0484Nana
02/12/05 04:58ID:Wp2cJg7h0485Nana
02/12/05 10:12ID:A02BI8Hw0486Nana
02/12/05 10:49ID:YrmUPsDTふてくされている哀れな1のいるスレッドはココですか？
0487Nana
02/12/05 12:29ID:C9uhy5w+Ｄｉｒほど実力のあるバンドは世界でも、そうはいないと思うぞ
0488Nana
02/12/05 12:34ID:yqLEKRR50489Nana
02/12/05 12:38ID:33e79oDQお前の世界は狭すぎ
ヴィジュアルヲタクが馬鹿にされんのもわかるわ
こんな馬鹿が実際にいるんだしな。
0490Nana
02/12/05 12:40ID:fhrLdtom0491Nana
02/12/05 12:44ID:mEqwOmCGここ3、4年はふつーのロックバンドだよ。
だってマジＶ系だったら世間にマジ受けしねーよ。
あと、社砂ことオカマ氏を馬鹿にせずにどー語れと？
事実上無理。ファンでもない限りは。
イヤ、ファンでも未だに好きだって人に言うのはかなりの勇気がいるよ。
おれだったらぜってー言えねー。
0492Nana
02/12/05 12:44ID:3xvEkhUL異論あるか？ﾌﾟッ
0494Nana
02/12/05 16:33ID:Cmfnctp3GLAYがロックバンドか。それこそ笑いどころだな
0495Nana
02/12/05 17:19ID:MzdIhFwoあいつ等、自分でＶ系じゃないって言ってなかったっけ？
それにしても、あいつ等ヘタ過ぎ。
デュールに毛が生えた感じだな。
センスはイイが、それを生かす腕が無いと台無しだぞ。
そんな彼等が好きな俺も、どうかしてるのかもしれないが…
彼等の成長が楽しみだ
0496Nana
02/12/05 17:21ID:A02BI8Hw0497Nana
02/12/05 21:23ID:PfYPeJv9テメーのほざく笑いどころの意味を言えよ。
0498Nana
02/12/05 21:51ID:kAg0JqT80499Nana
02/12/05 21:55ID:wG6+EpH/V系じゃないとは言ってないYO
ただ、V系だからっていう理由で見下してる奴等を
見返してやりたい、とは言ってた(藁
Dirが演奏力あがったら言う事無しなんだが
0500Nana
02/12/05 21:57ID:2b9n6W/mあたりじゃね？
0501Nana
02/12/05 22:00ID:Y+wpbc0o0502nana
02/12/06 01:10ID:mWKFalvp0503Nana
02/12/06 07:36ID:zai8JF6Qそっか～。でも、とりあえず、ディルは見送りだね。未来の彼等に期待だ。
0504Nana
02/12/06 12:26ID:4yuJ6PW90505Nana
02/12/06 12:29ID:KwHNMXf1諦めろ>>1
0506Nana
02/12/06 12:31ID:SHESajQz05071
02/12/06 21:37ID:La+abEDiSHAZNAで盛り上がった辺りから既に諦めてます。
0508Nana
02/12/06 21:51ID:yO/Ey9Tz0509Nana
02/12/07 14:49ID:1K2lMbVR0510Nana
02/12/07 20:34ID:ec5EgAdk0511Nana
02/12/07 22:57ID:1e3Cx7FH0512Nana
02/12/07 23:01ID:6q1cWXG4エックスとバクチクマンセーマンセーと北ﾁｮのごとく変に通ぶって語ってるから411みたいなのがゴリ押しで解説し出すんじゃね―の
シャズナで良いだろもう
05131
02/12/08 00:22ID:rGnk8rRlつーかなんで俺ばっかり責めるわけ？ってーかエックスは嫌いだし･･･
「好きじゃないけど、Ｘが最高」って意見は前ｽﾚから散々でてますが何か？
前ｽﾚ全部読み返してここに挙がってるﾊﾞﾝﾄﾞの楽曲全部聴いてから
理路整然と意見してみろよ？
しかも何で偉そうに説教してるのわけ？
他人の意見に隠れてでしか他人を批判できないなんて最低な人間だな。
ﾏﾝｾｰとか北ﾁｮとかどうしてそうゆう言葉を使うわけ？
もしかして「かげろう」って変換できないからひらがななの？
可愛げがあったらどーなるの？
411がいなけりゃ何もできないんだろ？
そーやって人の影に隠れてひっそり生きていけばぁ？
俺はどんなの他人に否定されようともなんとも感じないが、
お前みたいな奴だけは、正直大っ嫌い！失せろ！
0514Nana
02/12/08 00:25ID:rGnk8rRlバロック最高、かげろう最高
と
エックス最高、バクチク最高
だと何がどう違うわけ？
意味分からないんだけど？
説明してよ？
0515Nana
02/12/08 00:39ID:rGnk8rRl１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が
１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が
１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が
１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が
１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が
１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が
１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が
１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が１が
お前はこれしかいえないわけ？？？
0516Nana
02/12/08 00:58ID:IKlo1HRSおちけつ。
0517Nana
02/12/08 01:07ID:rGnk8rRlだってなんかおかしくないか？
いつのまにか俺が諸悪の根元になってんじゃん？
俺は純粋にＶ系が好きなんだよぉ！
でBUCK-TICK、黒夢が気に入っただけなんだよぉ！
その上で「最高はＸ」って思っただけだよ。
定義やら何やら聞いてきたから考えてやったら糞扱いするし･･･
別にＳＨＡＺＮＡ否定してないし･･･
前スレで
「他の方々のレスや他のバンドを頭ごなしに否定する書き込みは避けてください。」
って注意事項を提案をしたの俺なんだよ？
なんでこんなになっちゃったんだよ？
0518Nana
02/12/08 01:14ID:IKlo1HRS411は論破する過程でこてんぱんにやり過ぎにも見える。
411の隙の無い理論の尻馬に乗っかって自分の考えも述べない香具師は確かに鵜在。
が、ここでの建設的な議論はもう諦めろ。
続けたいならﾑｶつくﾚｽは脳内あぼーんでｽﾙｰしる。
こういうｽﾚで1が叩かれるのはある種定めだ。
05191
02/12/08 01:20ID:rGnk8rRl「SHAZNA最高」のﾚｽがつく度、嘲笑の的になっていたのに、
411による解説･説明付きの「SHAZNA最高」のﾚｽは
多くの人に反論の余地を与えることのできないくらいのものでした。
だ か ら･･･
そ れ に 便 乗 す る ５ １ ２ が 許 せ な い 。
た だ そ れ だ け な ん で す ･･･。
0520Nana
02/12/08 01:33ID:diuqx8fp肯定しました。
よってこのスレは 終 了 。
＃漏れはＰＩＥＲＲＯＴが最高だと思うわけだが。
0521Nana
02/12/08 01:36ID:rGnk8rRl終了したら５１２みたいな奴が
「勝手に終了すんな！」
とか ほざくんだよねぇ･･･
0522Nana
02/12/08 01:41ID:8nFIxly0そんな事言うはずがないと、傍から見てて思いましたが？？？
0523Nana
02/12/08 01:42ID:alxACCRp0524411
02/12/08 04:05ID:djGp3FNxまぁ>>1を悪いとは思わないが、「>>1が」と言われる点は>>449の定義を持ち出した事にあるのだろう。
そりゃあ、スレ主だしある程度方向決めるのはアリだと思うがシャズナを「ある意味」
とするのは迂闊だった様に思う。
「ある意味」と区切ってしまえば良い意味も悪い意味も片付くだろうけど、
＞・あくまで客観的にです。自分の主観で選んだり、
＞ 自分の中での日本最高バンドを挙げることはスレ違いです。
と言う事は自分の好きなバンドを最高と言うのとは趣旨が違うわけでしょう。
各バンドの良い所は沢山あるし、それこそ「主観的」になってしまうだろうさ。
現に>>449の定義では爆竹最高ってのが解りやすく書いてあるしな。
今まで述べてきた事で重々承知しているだろうが、
ヴィジュアルシーンで比べてシャズナが頂点と言ってきた訳だし、
これ以上の客観視はないと思うんだが。
まぁ>>512に怒る気持ちは察するし言い方も酷いとは思う。
過ぎた事だしなｗ
あと関係ないが>>463のレスは俺と勘違いしてるのかな？
>>445のﾚｽも無いみたいだし、>>1も認めた事だし
「日本最高のヴィジュアルバンドといえばシャズナ」で決定。
乙彼様でした。
0525Nana
02/12/08 10:54ID:maq68UAfアホか。411の理論に隙がない？脳をゆすいでこい。たわけ。
あのハナクソの言ってることはＶ系は恥ずかしくてファンだなんて
言えないから車図菜をスケープゴートにして自分の恥ずかしさを
隠したいですう。ってだけの話だ。
反論しないんじゃなくて、反論しても頭が気の毒な人のようで、
会話が一方通行だから相手にしないだけだ。勘違いするなよ。
これまでのを読んで見ろ。411への反論に対して、理路整然とした
返しがあるか？ねーよ。全部自分の言いたいことを押しつけて
「そーに違いない。みんな俺で納得しろ」ってヤツだよ。
オナニー野郎だから。自己満足完結型。胃座無でヌイてやがれ！
0526Nana
02/12/08 14:15ID:INtCX3Ph誰もが納得する結果はありません
終了
0527Nana
02/12/08 16:13ID:xJm2V1Mj開始
0528Nana
02/12/08 19:42ID:diuqx8fp楽器を本格的にやっている住人もおり、活発な議論が日夜交わされて
おります。よって特に此処でそのような議論をお続けになる必要は
ありますまい。
よって 終了 。
0529411
02/12/08 21:27ID:DYr39XYAハナクソ呼ばわりは酷いな。(;´Д`)ｸｻｯ
＞Ｖ系は恥ずかしくてファンだなんて言えないから車図菜をスケープゴートにして
＞自分の恥ずかしさを隠したいですう。ってだけの話だ。
ちゃんと読んだのか？(;´Д`)漏れは「Ｖ系」自体のﾌｧﾝじゃないぞ。
言えないのではなくﾌｧﾝではないと言っている。漏れは今でも黒夢ﾌｧｿだし、
最近のはdeadmanなんかが好きだ。だからって化粧してる事自体が好きかと言われてもNoだ。
飽くまでも音が好きなだけだ。それがﾌｧﾝじゃないというならまた別だが。
お前は如何だか知らないがな。恥かしくてもいいじゃないか。
各バンドがそれでも良いと思える事に変りはないし、「Ｖ系」の中にいたとしても漏れは好きだ。
でもその「良さ」をヴィジュアル系の中で最高と挙げるのはみっともない。
お前が音楽性皆無のフリ付きバンドのﾗｲﾌﾞでｺｽﾌﾟﾚﾊﾞﾝｷﾞｬに混じって暴れるのが恥かしくないって断言して
実行してるというのならお前の主張とも俺への嫌悪とも取れないレスを認めてやるよ。
そういうバンドも含めてお前が「最高」と理論付けていえるのならな。
お前が好きなバンドを比べて、まぁなにが好きなんだか知らないが、最高って言う事自体が自己満足なんじゃないのか？
＞・あくまで客観的にです。自分の主観で選んだり、
＞ 自分の中での日本最高バンドを挙げることはスレ違いです。
上にも書いたがこれに添って選んで説明付けて話しているだけだ。
これでも解らないっていうならそれはお前の頭が弱いだけだ。諦めろ。
0530411
02/12/08 21:29ID:DYr39XYA>反論しないんじゃなくて、反論しても頭が気の毒な人のようで、
>会話が一方通行だから相手にしないだけだ。勘違いするなよ。
>これまでのを読んで見ろ。411への反論に対して、理路整然とした
>返しがあるか？ねーよ。
じゃあその一例を出してみろよ。「反論」自体が俺の主張に対して
反れている場合が多い。それに対して「俺はこうこうこう言っているんだが」
と一貫して言っているだけだ。
啖呵切るのはお前の勝手だが少なくとも漏れを引き合いに出すというのなら
最低限の誠意を込めて漏れのレスを読んで理解してからにしろ。批判にもならないよ。
特にお前のはな。
>全部自分の言いたいことを押しつけて
>「そーに違いない。みんな俺で納得しろ」ってヤツだよ。
>オナニー野郎だから。自己満足完結型。胃座無でヌイてやがれ！
お前こそそれを断定している限りでは、
「そーに違いない。みんな俺で納得しろ」と言っている事になってるぞ？
そのオナニー野郎への不満をおここに書いているお前もオナニー野郎だぜ。
少しは言葉を選んだらどうだ。
それと残念ながらｲｻﾞﾑじゃヌケないな。お前がヌケたとしてもそれを俺に強要しなさんな。
0531Nana
02/12/08 22:52ID:frmYxRt7いいじゃないですか＞411氏
みんな貴方の主張を認めてるんだし。
では、改めて 終 了 。
0532Nana
02/12/09 00:10ID:ydeEyVal終了された方は沈黙をお願いします。終わったんだろ？やめろよ。
でだ、最高のビジュアルバンドなんだけど、再度、Ｂ-Ｔについて
論じたい。
当スレ前半でも語られている事は省くが、今井のパフォーマンスなんかは
しっかり音楽の表現方法になってるよな。
プロモの作りなんかも、ダークな映像と音楽の一体感がある。
次に、技術的にみても今の彼ら以上の演奏技術を持つバンドは限られてくると思う。
また、バンドとしての持続性はかなり評価に値するんじゃないかなあ。
音楽性において、おかしな変化をしていないし。
最高って、高度な位置にいることだろう。皮肉で最高ってのは違うだろう。
多くから、長年愛されているバンドってやっぱＢ-Ｔ、いいんじゃないかなあ。
そこに認知度を問われると、×、月海が挙がってくるよな。
0533Nana
02/12/09 00:15ID:+oc/MNTp汚バンギャルごときに音楽性だの楽器だの演奏力だので語られても
説得力皆無だわなｗ
終了
05341
02/12/09 01:51ID:VADhb0rAB-T好きの１ですが、彼らの演奏面に関しては正直微妙です･･･。
どうしてもVocalの声に集中してしいがちになります。
音の使い方に関してはノイズを取り入れるなど評価できますが、
メンバーによるギターの音、ベースの音、ドラムの音となると
正直、あまり魅力が感じられません。
0535411
02/12/09 02:05ID:5QpF2QFKおいおい、だったら最初から調子こいて引き合いに出すんじゃないよ。
ハナクソ並みの論理なら論破してみなよ。自信満々なんだろ？
それからやりなおすなら文句はいわないよ。
出された意見を突っ撥ねてやり直しますじゃ誰も付いてこないぞ。
他人に難癖つけて、じゃあと問われたら逃げ出すんじゃ議論以前の問題だ。
>>457か？>>462じゃないけど、
そんな閉鎖的な事ばっかりいってるのはただの「逃げ」だぜ。
論議をするんだったら、まず現状に向き合えよ。
出来ないなら、お前は愚痴だけ吐き出して何事も中途半端に終る負け犬だ。
誰もそんな奴とまともな論議が出来るとは思わないだろう。
＞最高って、高度な位置にいることだろう。
だからシャズナが高度な位置にいるって事だ。外見や知名度、インパクトでな。
皮肉でもこれが事実である事には変わりないだろう。
演奏技術等はヴィジュアル系って括りの中じゃ関係ないって何度も言ってるじゃないか。
演奏技術や音楽性を「ヴィジュアル」っていう括りの中だけで、
比較して最高最高なんて言ってんのはスケール小さいよ。
そこまでのバンド聴くんならHR/HM等のバンド聴いてたほうが良いんじゃないの。
糸冬
0536Nana
02/12/09 02:05ID:/RO8+MUsメリゴも好きです。
05371
02/12/09 02:14ID:VADhb0rAガーゴイルは最近商業主義に走ってしまったので微妙です･･･。
地方までライブに来てくれるのは嬉しいけど･･･。
ちなみにB-TとGARGOYLEは活動15周年で同期なんだよね。
メリゴの「月と、～」100円で買いましたよ。
歌詞がいいですね。曲があまり激しくないのが残念ですけど･･･。
0538Nana
02/12/09 02:16ID:yjoH+G5K10年間ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙやってますよ～
0539Nana
02/12/09 02:20ID:3LDLkPmd曲構成の妙・扇情的なメロディーライン・ヴォーカルの陶酔っぷり。
ヴィジュアル系だから演奏や細かい音は無視するとして、その他の点では
相当なレベルに達してると思うんですけど。どうでしょうか？
0540Nana
02/12/09 02:26ID:4vAq+kWs0541Nana
02/12/09 02:32ID:CZO8tlPcスレになりました。
で は ど う ぞ ↓↓↓
0542Nana
02/12/09 02:55ID:3LDLkPmd0543１
02/12/09 03:20ID:VADhb0rAMELTY LOVEはよい。王道。
あと、「恋人達は～」って歌ってる曲もよい。
すみれ～とWHITE SILENT NIGHTはよくない。
>>538､539､540
デッドポップもデザイアも聴いたことない･･･
0544Nana
02/12/09 03:41ID:kit3Asa/0545539
02/12/09 04:35ID:3LDLkPmdデザイア中古でゴロゴロ転がってるから、買って聴いてみ。
「終末の情景」ってやつ。マジ、レベル高いよ。
個人的に、LUNASEA「Image」、MALICE MIZER「memoire（デラックス盤）」、
ZI-KILL「CLOSE DANCE」「DESERT TOWN」らと並んで、
通して聴ける、数少ないビジュアル名盤アルバムのひとつです。
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