☆日本最高のヴィジュアルバンドといえば?2nd★
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0001こーぢ69
02/11/05 18:51ID:cDuw8BcJ前スレ⇒日本最高のヴィジュアルバンドと言えば?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1017081527/l50
【注意事項】
・あくまで客観的にです。自分の主観で選んだり、
自分の中での日本最高バンドを挙げることはスレ違いです。
・バンドの時期を限定して選ぶのはするのは止めましょう。
⇒{例}Gacktのいた(2期)マリス、活動休止前までのルナシー インディース時代のディルetc
・XとX-JAPANは同一として考えます。
・他の方々のレスや他のバンドを頭ごなしに否定する書き込みは避けてください。
0237Nana
02/11/26 23:53ID:0QVqmu6k0238これだ!わかったか
02/11/26 23:54ID:JW3CKkRj02391
02/11/27 00:18ID:U0NFV0Lp曲調や詞、世界観、ヴィジュアル面を考えると、
BUCK-TICKは猟期、耽美、退廃を日本語で表現し、
今に通じるV系らしさを確立した感じがするね。
音楽的にマニアックにならなかったら、世間的認知度はXを越えてたと思う。
Xが最高。
BUCK-TICKは偉大。
0240Nana
02/11/27 00:24ID:HMK2lxeFめちゃくちゃだからこそ、見た目でヴィジュアル系のカテゴリーにはめるでしょ。
ルナシーを「ヴィジュアル系じゃないでしょー」って言う人が一体何割いるのか…
ルナシーの最高な部分…エックスにはない深さと勢い、五人のバランス、
ヴィジュアル系らしい世界観の先駆者。ルナシーを越えるヴィジュアル系は現れないと思う。
われながら盲目ルナシーヲタみたいな書き込みだなw でも本気でそう思う。
個人的にはラピュータだけど。
0241Nana
02/11/27 00:27ID:U0NFV0Lp世界観の先駆者はB−Tのですよ。
0242Nana
02/11/27 00:28ID:VCX5KE8f0244Nana
02/11/27 00:29ID:+9+ncdAo文句なし
でもルナチーなんだよっ!!
240の意見に同意。
0245Nana
02/11/27 00:31ID:77BhqX4hXもスラッシュメタル、メロディックスピードメタル系の音楽だから十分マニアックだとは思うけど。
まあそれに反してのバラードとのマッチングが良かったんだろう。
0246Nana
02/11/27 00:34ID:dL9z8cAl0247Nana
02/11/27 00:43ID:U0NFV0Lp第1期を聴いて第2期
第2期を聴いて第3期といった感じで次世代が育ってきたわけだけど、
10年後、「このバンド聴いて音楽始めました!」みたいなバンドが
今、もしくはこれから出てくるのでしょうか?
そんなことも踏まえつつ、日本のV系ロックの殿堂というか、
後々まで語りつがれていくバンドが最高のヴィジュアルバンドじゃないでしょうか?
「最高」とは名打ってても別に一つである必要もないような・・・
ってその中でも一番を決めるのが前スレからのテーマなんだよね・・・。
う〜ん、難しい。とりあえずは聴かなきゃ始まらないしね。
0248Nana
02/11/27 00:55ID:umvJJEjO2期マリスは、あんな短期間で盛り上がり、風の様に消えて、今だファンの心を離さない。
経歴が長いXやルナシーが伝説なのは当たり前だし、影響力も大きいし、実力もメチャクチャある!
でも、マリスはマジで感性そのものが凄いと思った!
0249Nana
02/11/27 01:08ID:U0NFV0Lp・バンドの時期を限定して選ぶのはするのは止めましょう。
⇒{例}Gacktのいた(2期)マリス、活動休止前までのルナシー インディース時代のディルetc
0250Nana
02/11/27 02:01ID:QyW4WHyl解かりやすく説明する為に2期とかつけたけど、マリス全体的に芸術的革命だったと思うよ。クラッシックとロックの結合というか、ポリシーが凄い。
0251Nana
02/11/27 10:09ID:bMWDYMPgそれはポリシーのベクトルがたまたまそっち方面で目新しかっただけ。
マリスミゼルが最高なんてあり得ない。
最高のV系はやはりX、LUNA SEA、BUCK-TICKの3バンドしか考えられない。
0252Nana
02/11/27 10:39ID:4NwqUWop0253Nana
02/11/27 12:42ID:8HOu+H5qだから、V系知識が無いめちゃくちゃな視点から「最高」と考えられる
バンドを選ぶのは筋違いじゃないか?といいたいわけ。
しかも、月海はその見た目が脱皮してましたよね。と主張しているの。
話がかみ合ってねえな。月海ファンならそっちでしゃべれば。
0254Nana
02/11/27 12:48ID:8HOu+H5q「ルナシーの最高な部分…エックスにはない深さと勢い、五人のバランス」
って、はい?も〜しも〜し。あなたの世界に逝かないでね!
0255Nana
02/11/27 12:53ID:/ejUy71Tヴィジュアル系の定義がそんなに狭いんだったら、ルナシーは候補に入れないでくれ。
最高のヴィジュバンドって不名誉なことにしか思えん。
>>254
Xのどこら辺が最高なのか… 知名度と影響度だけだろ?
0256田中麗奈さんとお正月
02/11/27 12:53ID:YL7fbL8i0257Nana
02/11/27 13:15ID:BJfKbkU+ミュージシャンもそう言ってるよ?彼らソロになってからまともな音楽やってないでしょ?
元々音楽で売れる気がなかったんじゃないの?Jとイノランはちゃんと音楽してるけど。
0258Nana
02/11/27 13:23ID:BJfKbkU+シンヤはお笑いやってるぞ!川村は芸能人だぞ!
0259Nana
02/11/27 13:24ID:QyW4WHylルナシーは実力も知名度もあるし、好きだけど、途中でビジュアル系の路線はずれてない?
V系で始まってV系で終わってるor続けてる奴等こそがV系の中での最高じゃないの?
自分的最高のランクには当てはまってもV系の中の最高では無いはず。
それを言うとXも当てはまらなくなる。
だいたい、途中でメジャー受けしようとして、最初のポリシーに反してるのはV系としては、ダメだと思う。
だいたいV系の中で最高になってもな〜って感じ。
自分的には自分の中での最高はラクリマだと思ってる。
でもV系の中で最高だなんて有り得ない。
V系で生まれV系で育ち、そしてメジャーにコビ売る事も無く、自分達のポリシーを貫きV系のまま消える…もしくは突き進む!
売れる、売れないよりも、自分達の考えを損得勘定無しに通す事に意義があると思う。
今の所、そういうバンドはマリスしか知らないから和えてマリスだけど、他に、そういうバンドがあれば、そういうバンド達こそが、最高だと思う。
自分的にはビジュアル系って、そういうイメージだけどね。
普通に売れたいだけならV系はやらないと思うが…。
0260Nana
02/11/27 13:28ID:BJfKbkU+V系ッてのは音楽で売れたい奴らじゃない目くらましの奴らのことでしょ?
0261Nana
02/11/27 13:37ID:BJfKbkU+ガクトみりゃわかるじゃん。
0262Nana
02/11/27 14:09ID:08FBPC7W解散したから勝手にファンが伝説にしてるんでつか?
漏れの中では月海の何かが残ったか、、と聞かれると
全くないです。
X程のインパクトを与えるほどの曲もなかったし、何を主張していたのかも
今となっては。。。
見た目だけで選ぶのなら爆竹。
0263Nana
02/11/27 14:24ID:RZT1fmJsしかし、実際は大したことの無いものが多い。
そういえば、爆竹はその昔、金髪をおっ立てて明星に出てたな。(藁
0264Nana
02/11/27 14:49ID:IkYxnPW10265Nana
02/11/27 14:54ID:kHS/s87eルナシーやマリスは売れたいモテタイがためのビジュアル。要するにビジュアル系。
0266
02/11/27 15:10ID:AdF0olGN頼む
↓
0267Nana
02/11/27 15:12ID:kHS/s87e0268うんも
02/11/27 15:40ID:wYLsxDwB0269Nana
02/11/27 15:44ID:fzB39xfS02701
02/11/27 15:47ID:yabRAWppならBUCK-TICKでしょ?
彼らはずーっと純粋に音楽やってるよ。
「悪の華」以降、今のGLAYのように大衆受けすることもできたのに、
自らの音楽性を未だにひたすら貫いている。
XやLUNA SEAは音楽以外の活動も目立つけど、BUCK-TICKはストイックに音楽を続けてる。
逆にいえば不器用なんだろうけどね。
0271Nana
02/11/27 15:51ID:WIUX01J/漏れはまったく逆。Xに何も感じなくて
ルナシーにはこれ以上ない衝撃を受けた。
ルナシーが途中からV系じゃなくなったとか言ってるヤツは
河村のソロのイメージで語ってないか?
第一、その辺の定義すらはっきりしてないだろう。
>>275
ルナシーのどこがナヨナヨしてるのか。ちゃんと聴いた上で言ってるなら
ナヨナヨしてる曲やCDを挙げてみろ。
最高のビジュアルバンドは、Xしか考えられない。
0272うんぞー
02/11/27 15:58ID:wYLsxDwBイタタタタタタタ
0273Nana
02/11/27 16:05ID:kHS/s87e曲全部。河村の声。ギター。
上で証拠を挙げてるでしょ。彼らは売れたらどうですか?ソロになったら音楽を捨ててるじゃない?
要するに売れるための手段で流行でメイクしてただけ。スギゾーはMステで過去の映像が流れると
本当はあんな女みたいなカッコしたくなかったって。ただ流行でやってたのを認めてる。
自分のナヨナヨさを。
非難してるようだけど、そうしないとV系の区別はつかない。
0274Nana
02/11/27 16:06ID:yabRAWppあなたが衝撃を感じたとしても、感じていない人もいます。
LUNA SEAを否定するつもりはありませんが、スレの趣旨から外れてます。
【注意事項】
・あくまで客観的にです。自分の主観で選んだり、
自分の中での日本最高バンドを挙げることはスレ違いです。
0275Nana
02/11/27 16:58ID:umvJJEjO全くその通りだよ
別に誰が最高でも、ど〜でもいいけど、マリスが御化粧バンドとか、売れたいバンドとか、言ってる奴等は、曲も聴いた事無くて、ライブとかPVとか、知らん奴等だろ?
雑誌でチラ見して知ったか、やってる何も知らない奴等に、どうこう言われたく無い。
マリスは感性が高い繊細で綺麗な音が多いから聴いても理解できるか難しい所だが…。
勝手につまらない称号に囚われて周りが見えない奴等には最高なんて称号を付けるのは、無理だろ。
ルナシーやXはマジで感動物だったけど、出だしや終わりはビジュアル系では無い!
バクチク〜は迷う所だけど彼等はV系という小さな枠には入れたくないし出だしが、やっぱロックだと思う。
その点行くとマリスも小さい枠には入れたくないな〜
ビジュアル系というよりもクラシック系ロックなのかもしれない…。
〜という訳でマリスは辞退かな〜。
0276271
02/11/27 17:15ID:pYJQLvbC>>262が主観で語ったから、主観で返したまで。
「ソロになったら音楽捨ててる」っていう発言も、笑わせる。
それはまさにXのことだろ。
0277Nana
02/11/27 17:19ID:HFJuX34Q0278Nana
02/11/27 17:23ID:metKtD5p0279Nana
02/11/27 17:25ID:T2b3BRndなんで、お前に、そんな事が解かるんだ?
アーティストは音楽しか、やっちゃダメなのか?
だいたい奴等は現時点でビジュアル系では無い。
彼等もビジュアル系時代は、ちゃんとイメージを崩さないように努めてたと思うぞ。
今の彼等は、もうビジュアル系の舞台からは降りてるんだって。
ルナシーとしてのリュウイチやシンヤ、マリスとしてのガクトなら、あんなマネはしないと思う。
0280Nana
02/11/27 17:26ID:HFJuX34Qてかちゃんと反論してみろよ。自分の言葉で。
0281Nana
02/11/27 17:27ID:+fXexMJQ0282Nana
02/11/27 17:28ID:pYJQLvbC何に対して?
0283Nana
02/11/27 17:42ID:dL9z8cAlA
P
U
T
A
0284Nana
02/11/27 18:01ID:+fO149J+しかし。。。。
月海はたいしたこと無かったと漏れも思う。
0285( ・∀・)
02/11/27 18:08ID:Qo2Kmmm6雑誌にも「Xを超えた!」と書いてあるわけで、まぁでもやっぱり一番はXだろうな・・・。
DirのVoの京はもう最高の声してるし、演奏も最高だし。悪いところはなしだと思う。
まぁ実力だけで言えばXを超えてることはまず間違いないのでは?しかし知名度や人気度なども
入ってくると、やはりXにはかなわないと漏れは思うわけだ。DirのすごいところはやはりVoではないかと。
1曲1曲がものすごく激しく曲が圧倒的に多いのは、やはりDirのVoの京の声とあわせると、激しい曲が一番
京に合うと思う、だからDirは激しい曲が多いのだと思う。しかも激しい曲だけというわけでもない、太陽の碧や
アクロの丘など、ちゃんと激しくない曲もあるわけで、しかもかなりノレる。これがDirのすごいところだと思う。
ただ気になるのは、Dirのファンのマナーの悪さだ。Xのファンはみなマナーを守るやつが多かった。ルナシーもそうだ。
だが、Dirのファンはマナーが悪すぎる。Dirのメンバーはマナーに対してかなり厳しい(特に京)けど、なぜかマナーの悪い
ファンが増え続けるばかり。あるライブで京がこの歌のの時は静かにしてくれといったのだが、その曲になってもファンの勢いは
とまらず、首を振ったり、叫んだりして、静かにならなかったので、ついに京が切れていきなりマイクを床に叩きつけてそのまま
演奏はつづいているにもかかわらずひとりで楽屋に戻ったらしい。それほどにファンの態度やマナーが悪すぎるので、そういう面では
ルナシーやXにはかなわないと思う。でもやはり漏れはDir en greyが好きだ。ファンのマナーはDirに責任はないと思う。だから
やっぱDir en greyは史上最強だ。
0286Nana
02/11/27 18:09ID:z0GagegQ貴方がゲラゲラ笑っている所を想像したら悪寒がしました。
0287Nana
02/11/27 18:17ID:rvmVsYO2同意
0288Nana
02/11/27 18:18ID:VCX5KE8f0289Nana
02/11/27 18:21ID:T2b3BRndそれだけは絶対に無い!
0290Nana
02/11/27 18:24ID:yh8gBlfZディルが演奏でXを越えるには一日20時間は練習が必要である。
0291( ・∀・)
02/11/27 18:26ID:Qo2Kmmm6京が口から血のり(だと漏れは思う)やバリウム(あくまで予想)などを吐きまくる
のを見ると少し引くw。
0292Nana
02/11/27 18:27ID:eUn5IE2E俺は定義には一切触れてないよ〜ん。
さらに!最初から月海は候補に入れて考えてないよ〜ん。
わかったあ?
わかったらどっか逝け!
0293( ・∀・)
02/11/27 18:29ID:Qo2Kmmm6まぁ漏れも昔はX好きだったから言い返せないがww
これだけは言っておきたい。Dirのほうが絶対にノリはあると思われ。
京の歌声はもはや神の領域では?
0294Nana
02/11/27 18:32ID:S+iqfjQM昔はヨシキのつてで少し聴いてたが今思うとアホらしすぎる。
ただのファッション化されたバンド達だった。
0295Nana
02/11/27 18:34ID:07rhqFTD0296Nana
02/11/27 18:36ID:metKtD5p0297Nana
02/11/27 19:04ID:WeT7Qc1vアンタ、ただのファンじゃん!
Dirな。俺も好きなんだけど、ライブ逝ってから発言してる?
めちゃくちゃ下手だぞ!ギターソロなんてつっかかっちゃうからな。
最近はましになったけどね。
0298Nana
02/11/27 19:28ID:fzB39xfS>スギゾーはMステで過去の映像が流れると
>本当はあんな女みたいなカッコしたくなかったって。ただ流行でやってたのを認めてる。
ちょっとまて自分はルナヲタだがこれは心外だ。
スギゾは小学生時代から沢田健二にあこがれ高校ではメイクして登校してた奴だぞ。
発言した後その後ツッコまれてすぐさま否定してたじゃん。多少受け狙っただけだよ。
それに流行でやったってビジュ系が流行ってた時代の遥か前の時代からメイクやってんぞあいつらは。
「ビジュ系氏ね」言ってるけどしながら過去の自分達は否定してない。
あんたがルナシー嫌いだろうがどうでもいいが脳内妄想はいい加減にしてくれ。
0299訂正
02/11/27 19:30ID:fzB39xfS↓
「ビジュ系氏ね」言ってるけど過去の自分達は否定してない。
0300Nana
02/11/27 19:36ID:S+iqfjQMどうしろとコイチヂ観・・・
0301Nana
02/11/27 19:38ID:fzB39xfSただ単純に「おいそれ違うぞ」と言っときたかっただけ。
それじゃ続きどうぞ。
0302な
02/11/27 19:58ID:6/b82Ulrすごい衝撃だった
0303Nana
02/11/27 20:01ID:metKtD5p失敗くさいけど。
0304Nana
02/11/27 20:37ID:vGmm7EvA0305Nana
02/11/27 21:00ID:7txb1vCNドラムって言わないもん。太鼓だもん。
月海の中で、彼だけは好きだよ。
0306Nana
02/11/27 23:45ID:2/8SjWjuあと定期的に挙がってるDEAD POP STARだが、どの辺が最高か具体的に言ってくれ。
0307Nana
02/11/28 00:46ID:+d9aqFA7言っても、これ以外のバンドはすぐ否定するんだよ。
何の具体的根拠もなく、ただ嫌いだからって。
みんな、建設的かつ具体的な話題の場にしていこーよ。
つーか、月海ファンはもうあっち逝け!
本当、独りよがりな人たちだよ。河村さんと同じだね!
0308Nana
02/11/28 00:52ID:+sh4tzeyBUCK-TICKはあまり否定されてないよね。
0309Nana
02/11/28 00:59ID:WrA39r+M知名度、影響度、音楽性、売上、信念、このうちどれを重要視するかが問題だが
トータルでみたらやっぱその辺だろ。
307は自分こそ感情論に走ってるぞ(w
031039098
02/11/28 01:13ID:MvfSl4YY0311Nana
02/11/28 01:17ID:+sh4tzey知名度 ・・・ X> LUNA SEA >BUCK-TICK = 黒夢
影響度 ・・・ 黒夢 > BUCK-TICK > LUNA SEA> X
音楽性 ・・・ これは比べられない
売り上げ・・・ X> LUNA SEA > BUCK-TICK = 黒夢
信念は
Xは解散前後は微妙。
BUCK-TICKは常にマイペース。
LUNA SEAはソロとか微妙。
黒夢はコロコロ変わり過ぎ。
自分はBUCK-TICKと黒夢が好きだが
X> BUCK-TICK > LUNA SEA> 黒夢
だとは思う。
BUCK-TICKと黒夢が好きだが、
X> BUCK-TICK > LUNA SEA> 黒夢
だとは思う。
0312Nana
02/11/28 01:19ID:mNcUlw9Xって私の周りだけでしょうか。
0313Nana
02/11/28 01:24ID:pRzLwXvk0314Nana
02/11/28 01:25ID:yVXCWatz影響度って何の影響度?音楽的なこと?それともヴィジュアル的なこと?
ヴィジュアル的な影響度なら断然Xになると思うけど。
0315Nana
02/11/28 01:39ID:+sh4tzey後輩バンドへの総合的な影響度。悪く言えばパクラれ度。
ヴィジュアル的にXをパクったバンドなんてほとんどいない。
0316Nana
02/11/28 01:43ID:+sh4tzeyBUCK-TICKはブレイク時にはかなりの知名度があってその影響で未だ知ってる人も多い。
Gu.の事件とかもあったしね。
シングルで1位獲得し、レコード大賞にも出てるから、黒夢よりは知名度は高いと思う。
世代によって変わるだろうけど、BUCK-TICKの方が幅広い認知があるとは思う。
0317Nana
02/11/28 01:44ID:WrA39r+M知名度 ・・・ X> LUNA SEA >黒夢 >B-T
影響度(音楽性) ・・・ 黒夢 > LUNA SEA >B-T> X
音楽性 ・・・ これは比べられない
売り上げ・・・ X=LUNA SEA > 黒夢>B-T
信念は
XはIこだわりすぎだがこだわりすぎるのも問題。
BUCK-TICKは常にマイペース。
LUNA SEAはソロとか微妙だがバンドとしては非常にストイック。
黒夢はコロコロ変わり過ぎだがまあどの時代もそれなりにいいのは凄い。
なんか、B-Tって影響度どか売上とかそういうところとは別で
あの孤高っぽいところというか回りに惑わされないところがカコイイと思うんだよね。
ヴィジュ系というかはぐれバンドっしょ。
なのでヴィジュアル系というくくりにいれるのなんだか違和感。
まあそれは他の3バンドにも言えることだが・・・
結局知名度のあるバンドってある程度ヴィジュ系卒業しちゃってるのばっかなんだよね。
ヴィジュ系から卒業できたバンドこそ偉大だということだろか。
0318316
02/11/28 01:45ID:+sh4tzey0319Nana
02/11/28 01:46ID:wQTO6IKv0320Nana
02/11/28 01:53ID:+sh4tzey滝川さんはバンドぢゃないですよ!
0321Nana
02/11/28 01:58ID:9/WvIlv80322Nana
02/11/28 02:03ID:JGp5q70yXの超ド派手なヴィジュアルでのブレイクがなかったら、
ああいう奇抜な衣装や派手な髪型、メイクは今ほど認識されてなかったかもね。
0323Nana
02/11/28 02:10ID:WrA39r+M初期はそれこそ典型的なビズ系音楽だったんだが。
なんなんだろう・・・小川のせいだけというわけでもないと思うがなんか偉大とは思えん。
0324Nana
02/11/28 06:19ID:IEl57RCgは?知らんし。君だけじゃないの?
それにしても誰が一番なのかな〜
自己満じゃなくて、ちゃんと知りたい。
0325Nana
02/11/28 12:22ID:Livi1VV6あんなのバンドじゃねぇよ。清春のワンマンユニットだろ。
0326Nana
02/11/28 12:39ID:TcsmVq06感情論?どのへんが?
うん。月海嫌いだけどね。漏れは具体的に発言してるよ。
大概は具体的に語るだけの知識やV系に対するこだわりが足りねえよ。
バンド名だけ言って何の根拠も示さず、うだうだ言ってんのは誰よ?
話の論点をつまんねえ方向に持って逝くな木瓜!
0327Nana
02/11/28 12:49ID:TcsmVq06嫌いなら別にいい。すっこんでろ。
テメーの意見なんザ聞かねえよ。氏ね。
主張も満足に話せねえテメーが1番ダセエ。
0328Nana
02/11/28 12:49ID:QcTFzq0Z建設的かつ具体的な話題の場にしていこーよw
0329Nana
02/11/28 15:46ID:r3jwciZe0330Nana
02/11/28 16:19ID:ZXdbTHNpマターリマターリ。
今んとこ
最有力候補:X、BUCK-TICK
次いでLUNA SEA、黒夢って感じ?
0331310
02/11/28 16:27ID:XZXmFvR5うるせーよ!お前ごときが俺に意見すんな! ハゲ!
ヴィジュアル系なんて日本の恥なんだよ格好だけで
目立って楽器もろくに扱えねーくせによ
0332Nana
02/11/28 16:48ID:PQBGVoyc0333Nana
02/11/28 16:48ID:PQBGVoyc0334Nana
02/11/28 16:53ID:PQBGVoyc知名度 ・・・ X> LUNA SEA >黒夢 >B-T
影響度(音楽性) ・・・ 黒夢 > LUNA SEA >B-T> X
音楽性 ・・・ これは比べられない
売り上げ・・・ X=LUNA SEA > 黒夢>B-T
影響度ってさ、黒夢はルナシーとかバクチクに影響受けてるでしょ?
当然そんなかでは一番昔からやってるバクチクが影響与えてるだろ?
0335Nana
02/11/28 17:16ID:oDmi3YaD黒夢はオート・モッドやG・シュミットの影響を受けてます。
LUNA SEAはBUCK-TICK、Xの影響を受けてます。
0336Nana
02/11/28 18:05ID:PQBGVoycそう言ってるだけじゃないかな?
インディーズの頃の写真やあの頃の楽曲を聴く限りでは明らかに
ルナシーを意識してるとしか思えませんが?
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