☆日本最高のヴィジュアルバンドといえば？2nd★
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0001こーぢ６９
02/11/05 18:51ID:cDuw8BcJ前スレ⇒日本最高のヴィジュアルバンドと言えば？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1017081527/l50
【注意事項】
・あくまで客観的にです。自分の主観で選んだり、
自分の中での日本最高バンドを挙げることはスレ違いです。
・バンドの時期を限定して選ぶのはするのは止めましょう。
⇒｛例｝Gacktのいた(2期)マリス、活動休止前までのルナシー インディース時代のディルetc
・XとX-JAPANは同一として考えます。
・他の方々のレスや他のバンドを頭ごなしに否定する書き込みは避けてください。
0175Nana
02/11/25 23:57ID:gWRt/hcOグレイを最高と言ってる時点でネタだろ。
0176Nana
02/11/26 00:10ID:SgO1+Tp+やっぱ×になっちゃうかな。
ピエロやＤirよか、車砂のがよっぽどキモイよ。
男性ファンっていたんか？あとジュビアもな。
0177Nana
02/11/26 00:13ID:SgO1+Tp+他のスレで勉強すれ。
0178Nana
02/11/26 00:21ID:SgO1+Tp+0179Nana
02/11/26 00:33ID:gcfwLsmG0180Nana
02/11/26 00:34ID:/57wVs+W0181Nana
02/11/26 00:36ID:9Z0TQALHだから俺が言いたいのは「ヴィジュアル系としての」って事なのかと。
例えば、
Xはヴィジュアル系として音楽性はあるのか？
Xはヴィジュアル系として社会的影響を起こしたのか？
Xはヴィジュアル系としてシーンへの影響を与えたのか？
Xはヴィジュアル系として人気はあるのか？
Xはヴィジュアル系として売れたのか？
こう言うと必ずしもXって訳じゃないだろ。
Xは確かに凄いバンドだがそれはヴィジュアル系としてなのかと問いたい。
シーンへの影響を与えたのは間違いないと思うが他はどうなんだろうかと。
それとも>>1が言っているのは
「ヴィジュアル系の枠に入れられているバンドの中で一番有名なバンド」
って事なのか？
大事なのは「ヴィジュアル系として何をしたか」って事じゃないか？
そうすると昔のが好きな人は陳腐に見えるかもしれないけど、
(シャズナとかアイドルバンドが入るから)
それが自然な事じゃないの？何度も書かれているが音楽のジャンルじゃないよ。
ヴィジュアル系自体純粋に”音楽”をやってた、
1，2，3.4期の一部ぐらいを入れるのは不本意。
だからいくら先代達が”音楽”として良くて有名でも、今のバンドが頂けなくても、
「胸を張ってヴィジュアル系を名乗ってる人達」がさほど影響も売れもしなくても
最高なんじゃないか？と聞いてるの。
わかりましたか？わかってくれましたか？どういたしまして。
0182Nana
02/11/26 00:36ID:/57wVs+W0184Nana
02/11/26 00:40ID:h81k2GrE0185Nana
02/11/26 00:45ID:/57wVs+W0186181
02/11/26 00:47ID:9Z0TQALH「音楽性」「社会的影響」「シーンへの影響」「知名度」「人気」「売り上げ」
があるヴィジュアルバンド
なのか、
ヴィジュアル系として、
「音楽性」「社会的影響」「シーンへの影響」「知名度」「人気」「売り上げ」
あるバンドなのかって事ね。
これ次第で全然変ると思うから。
0187１
02/11/26 01:07ID:3plPSlhwその二つの違いが分かりませんが･･･
あなたの思う
「音楽性」「社会的影響」「シーンへの影響」「知名度」「人気」「売り上げ」
があるヴィジュアルバンドは？
ヴィジュアル系として「音楽性」「社会的影響」「シーンへの影響」「知名度」「人気」「売り上げ」
あるバンドは？
>>「胸を張ってヴィジュアル系を名乗ってる人達」がさほど影響も売れもしなくても
最高なんじゃないか？
↑あとこれも意味が分かりません。
そしたら主観的な評価になるし、「Ｖ系を自認している全てのバンド」が最高になりますよ？
0188Nana
02/11/26 01:18ID:dZUXqsCZがDirの今後に期待している
まだまだ先はわからんからな
0189Nana
02/11/26 04:16ID:64pWW+t70190121
02/11/26 08:26ID:2YXgpa4e俺もちょっと判らない。
ヴィジュアルバンドとヴィジュアル系として～の違いは、
本人の意思に関係なく世間一般のカテゴリに分類されたヴィジュアルバンド(前者)と、
本人達がヴィジュアル系という自覚を持って活動しているバンド(後者)ということか？
しかしそれだと第３期辺りまでは確実に入らないわな。
そもそも「ヴィジュアル系」って外からつけられた名称だし。
この頃のバンドがヴィジュを否定するのは、ヴィジュアルという姿勢が嫌なんじゃなくて、
ヴィジュアル系＝マトモに音楽やってないって思われるのが嫌だったからじゃないのか？
だから自認してればヴィジュアル系というのは少し無理があると思う。
前にも言ったけど、俺はＸはヴィジュアル系じゃないと思ってるよ。
ただ最高のヴィジュアル系を考えるなら、社会やファンや後輩達に
ヴィジュアル系だと思われて影響を与えてきたバンドを挙げるべきじゃないかな。
0191Nana
02/11/26 20:26ID:QYU9HhQa誰の後釜でもないし、誰のモノマネでもない。
今のV系ってのは、X、BUCK-TICKのつくった世界観内の楽曲じゃない？
今のV系バンドがやってることは、X、BUCK-TICKが10年も前にやった事の
モノマネに過ぎない。しかも、それを越えられない。
0192Nana
02/11/26 20:29ID:bAHvysS+0193Nana
02/11/26 20:31ID:h81k2GrE0194Nana
02/11/26 20:33ID:jZsxzH0C確かに初期は暴威だし。洋楽？どこ？
0195Nana
02/11/26 20:33ID:pAYO2h9c俺も今そう思ってますた。
何も知らないで語るのって・・・。
0196Nana
02/11/26 20:36ID:jZsxzH0Cじゃないと自分のニワカジコミな知識がばれるよ。
ただでさえわかりづらい世界観なんだから。
すんなりＶ系を聞きこんではまれたヤツがいたら天性だよ。
0197Nana
02/11/26 20:42ID:QYU9HhQa具体的に説明してみてくださいな。
Xと爆竹がどのバンドのドコをパクってるか。
0198Nana
02/11/26 20:46ID:QXoZzWvKただちょっと歌謡曲調にアレンジしてるだけ。
まあ洋楽もまた何十年も前の音楽のパクリなわけだが・・・
コード進行の革命はビートルズで終わったんだよ。
0199Nana
02/11/26 20:46ID:h81k2GrE文句有るか！？
0200198
02/11/26 20:47ID:QXoZzWvK0201Nana
02/11/26 20:51ID:zpI/pKcz0202Nana
02/11/26 20:54ID:QYU9HhQaって事は、多くのV系バンドはX、B-Tの世界観をパクってるって事で良い？
ま、それがいわゆるヴィジュ系なんだろうけど。
0203Nana
02/11/26 20:54ID:pAYO2h9c0204Nana
02/11/26 20:55ID:+P/gGvsi0205Nana
02/11/26 20:57ID:5WgEZA6x0206198
02/11/26 20:58ID:QXoZzWvK世界観って歌詞とか含めてバンドが出してる雰囲気ってこと？
オレは曲だけのことかと思ってたんだけど。
0207Nana
02/11/26 20:59ID:82Sa+1QW久石譲もﾊﾟｸﾘなんでつかね？（ﾜﾗ
0208レオスト
02/11/26 21:06ID:uxrf59RGXを押そうかと思ったが、カチカチのメタルバンドだと思うので。どなたかも
同じような事を言ってたかな。（違ったらごめんよ）
0209Nana
02/11/26 21:13ID:h81k2GrE0210198
02/11/26 21:16ID:JUEXi3PR誰も「世界中の音楽が」なんて言ってないし。
少なくともロック、ポップスに関してはビートルズとそれ以前の音楽のパクリ。
0211202
02/11/26 21:17ID:QYU9HhQa歌詞、視覚的要素も含めてだな。
ま、曲だけみても両バンドが確立したジャンルじゃないか？
当時の音楽シーンは彼ら以外は、健康的な楽曲ばかりだったぞ（ｗ
0212198
02/11/26 21:19ID:JUEXi3PR日本だけでみるとね。
0214Nana
02/11/26 21:23ID:AgI+6N5Kお前もう少し言葉使いに気を付けろ
0215Nana
02/11/26 21:23ID:5WgEZA6x決着のついたパクリ談義は見たことが無いですな。
0216202
02/11/26 21:25ID:QYU9HhQaつーか、スレタイよく読め。
「日本最高の～」だろ。素直に日本だけでみれ（藁。
0217Nana
02/11/26 21:26ID:82Sa+1QW久石さんの音楽は日本の音楽には含まれないのですか？
あれこそ日本の綺麗な音楽だと思いますが。
日本語もまともに使えないのに偉そうに音楽語ってるなんて恥ずかしいですね（W
0218Nana
02/11/26 21:26ID:hi47NgdF0219Nana
02/11/26 21:28ID:mYBqGF5qきつく言ったつもりじゃないんですけどね
0221Nana
02/11/26 21:38ID:YK1Yf1sh0222Nana
02/11/26 21:39ID:4t0b422YXはビジュというよりもメタルだと思いますので。
ラルク、グレイは本人達がビジュじゃないというならそういうことにしときましょう。
爆竹は世間一般にあまり認知されてないので。
日本最高っていうのは知名度、売り上げ、世界観が必要だと思うので。
0223Nana
02/11/26 21:42ID:S10lOcTY0224Nana
02/11/26 21:45ID:S10lOcTYビジュアル系としての認知と考えると、？だよな。
0225Nana
02/11/26 21:47ID:WdTIq1Z+0226Nana
02/11/26 21:48ID:QYU9HhQa0227Nana
02/11/26 21:54ID:S10lOcTY毒蟲とか聞け！ラリルレロも聞け！
0228Nana
02/11/26 21:54ID:a0hNhPeHそうだね。
隆一があのｷﾓｲ化粧をしなくなってからしか認識されてないと思う。（藁
0229Nana
02/11/26 22:01ID:P5wXgtwM0231202
02/11/26 22:54ID:QYU9HhQa仲良くしてやるから、マターリ紳士的にいこうぜ。
0232Nana
02/11/26 23:22ID:tqFP3FW2ルナが脱皮済みって言うヤシ必ずいるけど
彼らは最後まで「世間から見ればヴィジュアル系」。
最高はルナシーでしょう。
0233Nana
02/11/26 23:28ID:a0hNhPeH0234Nana
02/11/26 23:28ID:odlLBrrSこういう場で氏ねとかいっちゃいけません。
せめて伏せましょう。
あなたの方がよっぽど…（以下略
0235198
02/11/26 23:33ID:pS4bm5ra２ちゃんだしここ。手首切って死ね
0236Nana
02/11/26 23:49ID:hwdSwnPIいや、世間から見てビジュアル系って・・・
世間（Ｖ系興味なしの人）の視点だと、Ｖ系の定義もめちゃくちゃじゃん。
Ｖ系ファンの視点で見なきゃ、ただの「人気あるバンドはどこ？」になっちゃう。
月海の最高な部分て・・・？
0237Nana
02/11/26 23:53ID:0QVqmu6k0238これだ！わかったか
02/11/26 23:54ID:JW3CKkRj0239１
02/11/27 00:18ID:U0NFV0Lp曲調や詞、世界観、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ面を考えると、
BUCK-TICKは猟期、耽美、退廃を日本語で表現し、
今に通じるＶ系らしさを確立した感じがするね。
音楽的にマニアックにならなかったら、世間的認知度はＸを越えてたと思う。
Ｘが最高。
BUCK-TICKは偉大。
0240Nana
02/11/27 00:24ID:HMK2lxeFめちゃくちゃだからこそ、見た目でヴィジュアル系のカテゴリーにはめるでしょ。
ルナシーを「ヴィジュアル系じゃないでしょー」って言う人が一体何割いるのか…
ルナシーの最高な部分…エックスにはない深さと勢い、五人のバランス、
ヴィジュアル系らしい世界観の先駆者。ルナシーを越えるヴィジュアル系は現れないと思う。
われながら盲目ルナシーヲタみたいな書き込みだなｗ でも本気でそう思う。
個人的にはラピュータだけど。
0241Nana
02/11/27 00:27ID:U0NFV0Lp世界観の先駆者はＢ－Ｔのですよ。
0242Nana
02/11/27 00:28ID:VCX5KE8f0244Nana
02/11/27 00:29ID:+9+ncdAo文句なし
でもルナチーなんだよっ！！
240の意見に同意。
0245Nana
02/11/27 00:31ID:77BhqX4hXもスラッシュメタル、メロディックスピードメタル系の音楽だから十分マニアックだとは思うけど。
まあそれに反してのバラードとのマッチングが良かったんだろう。
0246Nana
02/11/27 00:34ID:dL9z8cAl0247Nana
02/11/27 00:43ID:U0NFV0Lp第１期を聴いて第２期
第２期を聴いて第３期といった感じで次世代が育ってきたわけだけど、
10年後、「このバンド聴いて音楽始めました！」みたいなバンドが
今、もしくはこれから出てくるのでしょうか？
そんなことも踏まえつつ、日本のＶ系ロックの殿堂というか、
後々まで語りつがれていくバンドが最高のヴィジュアルバンドじゃないでしょうか？
「最高」とは名打ってても別に一つである必要もないような･･･
ってその中でも一番を決めるのが前ｽﾚからのテーマなんだよね･･･。
う～ん、難しい。とりあえずは聴かなきゃ始まらないしね。
0248Nana
02/11/27 00:55ID:umvJJEjO２期マリスは、あんな短期間で盛り上がり、風の様に消えて、今だファンの心を離さない。
経歴が長いＸやルナシーが伝説なのは当たり前だし、影響力も大きいし、実力もメチャクチャある！
でも、マリスはマジで感性そのものが凄いと思った！
0249Nana
02/11/27 01:08ID:U0NFV0Lp・バンドの時期を限定して選ぶのはするのは止めましょう。
⇒｛例｝Gacktのいた(2期)マリス、活動休止前までのルナシー インディース時代のディルetc
0250Nana
02/11/27 02:01ID:QyW4WHyl解かりやすく説明する為に２期とかつけたけど、マリス全体的に芸術的革命だったと思うよ。クラッシックとロックの結合というか、ポリシーが凄い。
0251Nana
02/11/27 10:09ID:bMWDYMPgそれはポリシーのベクトルがたまたまそっち方面で目新しかっただけ。
マリスミゼルが最高なんてあり得ない。
最高のＶ系はやはりX、LUNA SEA、BUCK-TICKの3バンドしか考えられない。
0252Nana
02/11/27 10:39ID:4NwqUWop0253Nana
02/11/27 12:42ID:8HOu+H5qだから、Ｖ系知識が無いめちゃくちゃな視点から「最高」と考えられる
バンドを選ぶのは筋違いじゃないか？といいたいわけ。
しかも、月海はその見た目が脱皮してましたよね。と主張しているの。
話がかみ合ってねえな。月海ファンならそっちでしゃべれば。
0254Nana
02/11/27 12:48ID:8HOu+H5q「ルナシーの最高な部分…エックスにはない深さと勢い、五人のバランス」
って、はい？も～しも～し。あなたの世界に逝かないでね！
0255Nana
02/11/27 12:53ID:/ejUy71Tヴィジュアル系の定義がそんなに狭いんだったら、ルナシーは候補に入れないでくれ。
最高のヴィジュバンドって不名誉なことにしか思えん。
>>254
Xのどこら辺が最高なのか… 知名度と影響度だけだろ？
0256田中麗奈さんとお正月
02/11/27 12:53ID:YL7fbL8i0257Nana
02/11/27 13:15ID:BJfKbkU+ミュージシャンもそう言ってるよ？彼らソロになってからまともな音楽やってないでしょ？
元々音楽で売れる気がなかったんじゃないの？Jとイノランはちゃんと音楽してるけど。
0258Nana
02/11/27 13:23ID:BJfKbkU+シンヤはお笑いやってるぞ！川村は芸能人だぞ！
0259Nana
02/11/27 13:24ID:QyW4WHylルナシーは実力も知名度もあるし、好きだけど、途中でビジュアル系の路線はずれてない？
Ｖ系で始まってＶ系で終わってるor続けてる奴等こそがＶ系の中での最高じゃないの？
自分的最高のランクには当てはまってもＶ系の中の最高では無いはず。
それを言うとＸも当てはまらなくなる。
だいたい、途中でメジャー受けしようとして、最初のポリシーに反してるのはＶ系としては、ダメだと思う。
だいたいＶ系の中で最高になってもな～って感じ。
自分的には自分の中での最高はラクリマだと思ってる。
でもＶ系の中で最高だなんて有り得ない。
Ｖ系で生まれＶ系で育ち、そしてメジャーにコビ売る事も無く、自分達のポリシーを貫きＶ系のまま消える…もしくは突き進む！
売れる、売れないよりも、自分達の考えを損得勘定無しに通す事に意義があると思う。
今の所、そういうバンドはマリスしか知らないから和えてマリスだけど、他に、そういうバンドがあれば、そういうバンド達こそが、最高だと思う。
自分的にはビジュアル系って、そういうイメージだけどね。
普通に売れたいだけならＶ系はやらないと思うが…。
0260Nana
02/11/27 13:28ID:BJfKbkU+V系ッてのは音楽で売れたい奴らじゃない目くらましの奴らのことでしょ？
0261Nana
02/11/27 13:37ID:BJfKbkU+ガクトみりゃわかるじゃん。
0262Nana
02/11/27 14:09ID:08FBPC7W解散したから勝手にﾌｧﾝが伝説にしてるんでつか？
漏れの中では月海の何かが残ったか、、と聞かれると
全くないです。
X程のインパクトを与えるほどの曲もなかったし、何を主張していたのかも
今となっては。。。
見た目だけで選ぶのなら爆竹。
0263Nana
02/11/27 14:24ID:RZT1fmJsしかし、実際は大したことの無いものが多い。
そういえば、爆竹はその昔、金髪をおっ立てて明星に出てたな。（藁
0264Nana
02/11/27 14:49ID:IkYxnPW10265Nana
02/11/27 14:54ID:kHS/s87eルナシーやマリスは売れたいモテタイがためのビジュアル。要するにビジュアル系。
0266
02/11/27 15:10ID:AdF0olGN頼む
↓
0267Nana
02/11/27 15:12ID:kHS/s87e0268うんも
02/11/27 15:40ID:wYLsxDwB0269Nana
02/11/27 15:44ID:fzB39xfS0270１
02/11/27 15:47ID:yabRAWppならBUCK-TICKでしょ？
彼らはずーっと純粋に音楽やってるよ。
「悪の華」以降、今のGLAYのように大衆受けすることもできたのに、
自らの音楽性を未だにひたすら貫いている。
ＸやLUNA SEAは音楽以外の活動も目立つけど、BUCK-TICKはｽﾄｲｯｸに音楽を続けてる。
逆にいえば不器用なんだろうけどね。
0271Nana
02/11/27 15:51ID:WIUX01J/漏れはまったく逆。Xに何も感じなくて
ルナシーにはこれ以上ない衝撃を受けた。
ルナシーが途中からV系じゃなくなったとか言ってるヤツは
河村のソロのイメージで語ってないか？
第一、その辺の定義すらはっきりしてないだろう。
>>275
ルナシーのどこがナヨナヨしてるのか。ちゃんと聴いた上で言ってるなら
ナヨナヨしてる曲やCDを挙げてみろ。
最高のビジュアルバンドは、Xしか考えられない。
0272うんぞー
02/11/27 15:58ID:wYLsxDwBイタタタタタタタ
0273Nana
02/11/27 16:05ID:kHS/s87e曲全部。河村の声。ギター。
上で証拠を挙げてるでしょ。彼らは売れたらどうですか？ソロになったら音楽を捨ててるじゃない？
要するに売れるための手段で流行でメイクしてただけ。スギゾーはMステで過去の映像が流れると
本当はあんな女みたいなカッコしたくなかったって。ただ流行でやってたのを認めてる。
自分のナヨナヨさを。
非難してるようだけど、そうしないとV系の区別はつかない。
0274Nana
02/11/27 16:06ID:yabRAWppあなたが衝撃を感じたとしても、感じていない人もいます。
LUNA SEAを否定するつもりはありませんが、ｽﾚの趣旨から外れてます。
【注意事項】
・あくまで客観的にです。自分の主観で選んだり、
自分の中での日本最高バンドを挙げることはスレ違いです。
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