ヴィジュアル系の時代は終わったんだね…第二幕
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0001Nana
02/10/21 17:59ID:eQUHNEfnそれとも、これからまた盛り上がる日はやって来るのか？
ヴィジュアル系の未来のために、皆さんの忌憚ない意見をどうぞ。
前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1020452084
0232Nana
02/11/22 17:52ID:xKSdafl3かなり禿同。
ロックと一口に言ってもいろんなロックがあるからねぇ。
ヴィジュアルだって一口にヴィジュアルと言ってもいろんなタイプあるんだし。
0233Nana
02/11/22 20:29ID:GC/EjGIKじゃあ、今のヘビーロックはどうなるの？ブームが過ぎれば何でも終わり？
＞絶対的なヒーロー自体必要とされてない
？？？
＞「音楽が好き」だという感情にぶら下がって
新鮮さのかけらも無い音楽を一歩的に垂れ流すだけ。
そうかな？
どうしても>>217の考えは理解できない。皆はどう思う？
0234カンダタ親分
02/11/22 20:31ID:OvrCy8B8有名自慢大会開催中です。ﾊﾝﾊﾟﾈｰｰｰｰｰｰ!!!
坂本美雨ﾊﾝﾊﾟﾈｰｰｰｰｰｰ!!!
” (ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50
0235TAK松本
02/11/22 21:10ID:7xciLaCZ0236Nana
02/11/22 21:14ID:W8rGUXAS「ロックの時代」がどこを指してるのか、わからないからな。
日本だけの話なのか、世界を踏まえた話なのか。
ヴィジュ中心で見てそれを言っているのなら、少し見当違い。
ただヘヴィロックはもう飽和期だよ。アメリカの現状を見る限りでは。
日本のシーンも似たような感じだと思う。
例えばRIZEが今以上にバカ売れするとは思えない。
入れ替わるように青春パンク〜ヒップホップが出てきた。
でも連中だって地に足ついてるようには見えない。
あと日本に限らずアメリカでもロックは以前ほど売れない。
もう1つ言えばR&Bもヒップホップも低迷している。
「絶対的なヒーロー自体必要とされてない」は俺もほぼ同意。
これは時代に関係すると思うからヴィジュ主体では語れない。
日本のシーンだけの話ではないからな。
「感情にぶら下がって新鮮さのかけらも無い音楽」も同じく同意。
メッセージが大事とか、ヴィジュの範囲内では新鮮な音楽性とか、
そういう事じゃなくもっと広い範囲でね、
日本ならではの新しい音楽を作ろう、という気概を感じない。
今流行っている青春パンク〜ヒップホップの連中がこんなのだから、
そのうち共食いみたいになって、ほとんど消えていく気がする。
ヴィジュがどうこうじゃなくて、全体が飽和状態なんだと思うよ。
0237Nana
02/11/22 22:05ID:xKSdafl3＞ヴィジュがどうこうじゃなくて、全体が飽和状態なんだと思うよ
同意。
音楽シーンだけに限らず言える事だしね
0238Nana
02/11/22 22:14ID:HIAAyC1zもう新しい何かを開拓できないっていうか。
だから昔の焼き直しみたいになってきたりする。
この前ニュースで小林亜星のパクリ疑惑の事について論じてた。
クラシックの時代からメロディは作られてきた。
そのため、メロディラインは耕し尽くされてしまったような部分もあり、
似たり寄ったりになるのも仕方ないそうだ（専門科曰く）
0239217
02/11/23 08:39ID:w/JvzpBQ拙いレスにも関わらず、真剣に受け取って下さいまして
ホントありがとうございます。
ロックの幸せな時代うんぬんに関しては、自分に言う資格は無いんで、
あれは無かった事に・・・(苦藁
風前の灯火のヴィジュアルシーンの住人の俺にはそう見えたってだけで、
そういった時代の当事者でもなんでも無いんで。
0240伝説の名無しさん
02/11/23 10:34ID:P4JYQk4K身近でも死んだアーティスト数人いたからね。
ムーブメントとしては熱かったかもしれない。日本の音楽、ロックという観点では、音楽的に発展、進歩したとは思わないが。ただ、ロックもポップも「若者の魂と情熱」で作られるのが世の常だから、そういう意味では何かしら意味はあったと思う。
特に、「社会の閉塞感、不景気、生きづまり」の時こそ新しいものが若者によって作られると思うんで、今の状況で「ロックの生きづまり」とは思わないで欲しいな。
問題なのは、その情熱なり、モチベーションや金なんかが、他に流れているという事。
服が安く買え、娯楽が満ち溢れ、ＰＣや携帯を持ち、結局、そういう事だろうな。
僕が嫌になった、と言ったのは、その「熱い情熱」を内部の一部の人間が潰したという事。
例えばさあ、これホントだけど、仮に東北で頑張っているバンドなんかあるじゃない？
彼らはいわゆる「派閥」に属していない。で、東京あたりでライブやるとするでしょう？
その前に東京で力持っている事務所なり、人間などにお伺いを立て、ライブでまくチラシなんかをＦＡＸで送って許可とるんだよね。
0241Nana
02/11/23 12:33ID:f7WzxTJb確かにチャンスが平等に与えられていないというのも問題。
どれだけ力のある（資金力など）「派閥」や組織に属しているかということが重要視されている。
このことは組織側にしろ、アーティスト側にしろ、リスナー無視の
態度を取っていることにほかならない。
これはここだけに限ったことではないけど、以前よりも実力よりも
どれだけ後ろ盾があるかということのほうが重要になっている気がする。
いってしまえば、今の音楽業界全体の売上が落ちているのは、
一極集中が進みすぎたゆえに展開が読めるになってしまったことも
大きいと思う。
「ああ、またか・・・」という感じを受けることが多くなってしまった。
いってしまえば、マラソンで、スタート10分くらいで1人だけ後続に大差をつけ、
そのまま2時間以上も独走しているレースは面白くないということ
と同じなんじゃないかな。
0242Nana
02/11/27 16:39ID:uzGHqVWtヴィジュ上がってから洋楽派に転向したけど、はずればっかり…
0243Nana
02/11/27 18:22ID:XkquIMmZどんなの買ったんだい？
0244Nana
02/11/27 20:49ID:/6AtTZ6zHR/HM系はだいぶ前から日本のビジュ系みたいな状況だったけど、
最近じゃマライアキャリーやプリンス、ロッドスチュワート、デヴィッドボウイ
なんかも契約切られちゃったもんなぁ。
0245Nana
02/11/27 21:04ID:DkpnhofLプリンスに関してはワーナーと契約切って以降、基本的にアルバム1枚契約。
あと自分のレーベルで好き勝手やってるし。
マライアは旦那と別れて色々あったんじゃなかろうかね。
なんにせよ、どんな大物であっても売れなかったら首切られる、これ定め。
つか日本でも世界でも売り上げだけを考えるなら、
やっぱりMP3とかが影響してると思うんだけど。
0246Nana
02/11/27 21:04ID:nCf6Qzhwヴィジュアル系にありがちな、放送禁止用語とか抜けば
そのへんに転がってる恋愛しか脳のない糞ポップスなんかと、そう大差ない。
どうでもいいけど、キックみたいな意味不明な歌詞でもいいんだろ。
ノリさえよければ。
0247242
02/11/27 21:17ID:6aZq2RwsAUDIOSLAVE、PRIMAL SCREAM「EVIL HEAT」、ｼﾞｪｲﾄﾞ・ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ（鬱etc
当たりだったのは、プラシーボ（２年前に出たやつ）とか。
RATM好きだったので、AUDIOSLAVEにはわりと期待してたのだが、
ザックが抜けた穴は……。クリスはいい歌を歌うと思うけど、
バックがレイジの面々だから、彼の持ち味と何となく合ってない感じがする。
スレ違いだね。ｽﾏｿ
最近初心に帰ってLUNA SEAやデランジェ、ジキル聞いてるけど、
音にかける情熱や重みが、やっぱり最近の音楽と違うよなぁ。
今歌の大辞典見てたけど、CD買いたくなる音楽があんまりないもん。
0248243
02/11/27 21:41ID:/6AtTZ6z＞最近初心に帰ってLUNA SEAやデランジェ、ジキル聞いてるけど、
音にかける情熱や重みが、やっぱり最近の音楽と違うよなぁ。
バンドにとって世の中に向けて出す音源、特に1stは一番重要で、
その1曲目にバンドの全てをリアルに訴えだせたバンドは、その後
凄い勢いで走り出す・・って言う人がいたけど、
今のビジュアル系の状況は全く逆で売名行為以上の理由がないんだよね。
懐痛めなくても簡単に音源出せちゃうのも良くないよね。
自分たちへの反省も込みで、、。
0249Nana
02/11/27 21:53ID:DkpnhofLSUEDEとかはどう？声がいや？
あとヴィジュアル系が影響を受けているであろうアーティスト。
端的に言えばTHE CUREやBAUHAUSなど。
特にLUNA SEA前後のバンドは彼等の影響がわかりやすいよ。
最近のはMARILYN MANSONやSLIPKNOTの影響が強いと思うけど。
AUDIOSLAVEは洋板でも賛否両論ですな。
>>248
「1stの重み」というのは確かにあると思う。
今のヴィジュアル系の概ねは「ライブのネタ」的な側面のほうが
強いように感じる。作品としての重みが感じられない。
後々残るもの、っていう意識が薄いのかな。
0250Nana
02/11/28 05:48ID:9t+aPOaTRATMはカッコイイね。RATMの良さわかる時点で結構耳が肥えてると思う。歌メロ以外の
リズムやノリを感じてるって事だし。AUDIOSLAVEは好みだろうなぁ。俺もなんか物足りなく感じた。ああゆうの好きな人にはすごく良いんだろうけど。レイジの復活を待ってたファンとしては・・・
レイジが好きならロック以外にもヒップホップとか聴いていくとはまるんじゃないだろうか？
あと幻想的で耽美メロが好きならバウハウスみたいなニューウェイブのダーク系より音響系やポストロックで探した方が
すごく良いのが見つかると思う。外見はヴィジュアルじゃないが（ｗゴシックもヴィジュアル系みたいな
しょうもないの多いからね。
0251Nana
02/11/28 06:30ID:zqdrLJyd出すなら出すで気合入れて選曲してたはず。
少なくとも名刺代わりなんて事は言わなかったし
音源出さなきゃツアーしないなんて事もなかった。
なんか今のﾊﾞﾝﾄﾞって最低限、年に一回は音源出してる。
ﾌｧﾝが聞き飽きるくらいの覚悟でﾗｲﾌﾞで歌い続けて覚えさせてみろってんだ。
ｲﾝﾃﾞｨのクセにﾒｼﾞｬｰ振るな！
0252Nana
02/11/28 06:42ID:cIu89fUO0253Nana
02/11/28 10:15ID:GpaGoN0s逆に言うなら、CD一作に重みがないから、売る方も買う方も軽く考えるのかも。
音源を出せない状況なら、作る方はその音源に全てをかけるだろうし、
買う方も全身全霊のこもったCDなら、情熱にほだされて買ってしまう。
それに力入ったものなら、後々聞いても感動するだろうしね。
（今でもデランジェのラビアンローズ聞くけど、やっぱ凄い）
だが今は音源を乱発する為、一枚一枚の密度って下がってしまった。
音楽ファンとはいえこっちも消費者だから、お金を出す以上納得できるものが欲しい。
だけど供給側としては…名を売るには音源売りまくった方が楽だし、
コストパフォーマンスも安く済むだろうから、ライブよりもCD製作するのかな。
勿論ライブも好きなんだろうけど、「オレ達の音楽を世間に知らしめてやる」
よりも、「コアなファン感謝イベント」って感じがしないでもない。
…がむしゃらなバンドが見てみたいですね。すっごく。音もステージングも。
0254Nana
02/11/28 14:27ID:yZ2Mnjd0そんなハイペースに慣れている部分があるのでは？
>251の
＞ﾌｧﾝが聞き飽きるくらいの覚悟でﾗｲﾌﾞで歌い続けて覚えさせてみろ
確かにこういうバンドあっていいと思うけど
今の大多数のバンドがそうじゃない以上、
大多数のファンは上記のようなスタンスのバンドにはついていかないのでは。
こんなスタンスでやってるバンドであればあるほど
地道で目立たない場所でやっていってる気がする
0255Nana
02/11/28 17:34ID:rk67irwu今時二曲入りのカセットなんてファン相手の金稼ぎもいいところです。
あと、やたらプレミア目的の限定もの。なんとかならないものか。
へヴィーロックの話が出てましたが、聴いてて思うのですがたまになんかギターのアプローチであったり曲の展開の仕方、曲調にビジュっぽさを感じたりします。
hoobastankとかRIZEとか。逆にそれだけビジュアルという言葉が意味の無いものに思えます。
モノを書く側や売る側には便利な言葉なのでしょうが・・
0256Nana
02/11/29 12:38ID:QoFqUuy9マスメディアの一部は思ってるだろうね。
以前ワイドショーでラムールの渋公取り上げられたり、
ここがヘンだよ日本人でヴィジュコスしてるしてる子とか取り上げてたけど、
「ヴィジュ系はファンもアーティストもこんなにエキセントリックだ！」
って切り取り方してたな。
0257Nana
02/11/29 19:42ID:8hxjQRvohoobastankちろっと聞いてみたけど、何か通じるものを感じる
0258Nana
02/11/29 20:31ID:C4LVSKYXつか影響を受けたアーティストがhoobastankやRIZEと
一部のヴィジュアル系で一緒という話では？
最近のヴィジュアル系はヘヴィロックの音を取り入れてるのも多いし。
hoobastankもヘヴィロックの流れにありますしね。
ただhoobastankやRIZEとヴィジュアル系が決定的に違うのは
やはり衣装やお化粧に凝るところでしょう、それを無視して
「意味ない」というのは、また違うんではないか、と思います。
0259Nana
02/11/29 20:52ID:VlaGJSR0＞今時二曲入りのカセットなんてファン相手の金稼ぎもいいところです。
それがどういう事なのか理解出来ないバンドがホント多いんだよね。
もっと言えば、そこまで頭回ってればまだ良い方。
大抵は「音源出してみたいから」ってだけ、極端に言うと。
もちろん当人達にそういう自覚は無い(藁
もう青春の思い出作りの為にバンドやってるとしか思えん。
0260Nana
02/11/29 21:09ID:B30AHTY20261Nana
02/11/29 21:40ID:Eynjrjpo0262255
02/11/29 23:24ID:nCG2Ryfx>影響を受けたアーティストがhoobastankやRIZEと
一部のヴィジュアル系で一緒という話では？
0263255
02/11/29 23:44ID:nCG2Ryfx>影響を受けたアーティストがhoobastankやRIZEと
一部のヴィジュアル系で一緒という話では？
端的に言えばその通りだと思います。
今のビジュアルがヘビーロックの要素を取り入れてると言いたいんじゃなくて、ただ巷でＪポップだの言われてるＢＡＮＤも簡単にビジュアル系になり得るといいたかったのです。
あと、言葉足らずだったのが、ビジュアルという言葉が無意味なのじゃなくて、ビジュアルというジャンルに区分するのが無意味だと。
最近はジャンルが細分化されすぎてよく分かりません〈特にクラブ系）今のへヴィーロック界で人気のIncubasも単にプログレといってもおかしくないし、
ヤイコって売り出した時なんか林檎を匂わせ過ぎだったし〈今は片鱗もないけど）
レコード会社の売り出し方だけでもイメージが変わる。
0265258
02/11/30 20:38ID:/GKHert3あなたのレスを読んで自分も説明不足というか理解不足だったと思います。
確かに例えばRIZEにしても化粧して衣装もそれっぽく決めていれば
ヴィジュアル系のカテゴリに入るかも知れません。逆にまたしかりですね。
ただ、ヴィジュアル系の売り出しはレコード会社その他だけの
売り出しで決まるものでないと思うのです。
やはりバンド自身のイメージ戦略や雰囲気によって色々変わると思います。
仮にマリスミゼルのようなルックスでRIZEのような音を出すバンドが
いたとしても、彼等がメジャーに行った時はヴィジュアル系のカテゴリだと思います。
そこでバンド側が「音で判断してくれ」と言っても、「でもその格好だし」
と言われるのがメジャーなのではないでしょうか。
つまり、そういう事に対して今のヴィジュアル系バンドが、どれほど
自覚的になっているか、
あの特有の美意識に飾られた格好に必然性はどれぐらいあるのか、
そこが大事だと思うんですよ。
長文スマソです。
0266255
02/11/30 23:07ID:97BJGsp8出したいから出す。それはいいと思う。
でも手段が目的化してるのでは？と言いたいのです。
わかります？
>>265
そういう点において、カリガリがやろうとしてることはかっこいいと思います。
売れたらの話ですけど。
0267Nana
02/11/30 23:24ID:GmdMJbos結局やってる側が、自分たちはビジュアル系だ！っていう認識をしている時点で
その人たちは「音で判断してほしい」なんて口に出すべきではないような気がするのですが。
まぁ、今となってはその認識の有無のほんとのところは外からじゃわかんないけどね。理論的には。
でも本当にニューウェイブっぽいロックやりたい人にはかわいそうな世の中だ。
ガービッジみたいんだって、日本でやろうとしたらビジュアル系にされちゃうんだろな。
0268Nana
02/11/30 23:36ID:+Spc1hi8でもああいう感じじゃ、いわれてしまうのかもしれないな。
今のマスコミ達では。
0269Nana
02/12/01 00:19ID:b+M/pmxJカリガリってかっこいいのか？
傍目というか、人の評判聞いてると、
ひたすら売れてるヴィジュ盤を馬鹿にして、
「批判することがｶｺｲｲ」厨をファンにつけているバンドに見えるんだが…
0270259
02/12/01 05:57ID:urUAU2M6言い方がよくなかったみたいでごめんなさい。
まぁなんつーか、自分にとって愛聴盤となる得る物、
何年か経っても胸張って聴かせられる様な物を作った方がいいよ。
・・ってまた話飛んじゃったなぁ(苦藁
0271259
02/12/01 06:04ID:urUAU2M6＞自分たちはビジュアル系だ！っていう認識をしている時点で
その人たちは「音で判断してほしい」なんて口に出すべきでは
ないような気がするのですが。
その気持ちはよく分かるけど結局ただの甘えなんだよね。
とにかく誰がどう言おうと、見た目だけ、ビジュアル系って言葉だけで
ひと括りにされてしまうっていう状況が現実としてあるんだから。
0272Nana
02/12/01 06:12ID:soHjOWm3caligariはせっかくいい曲作ってるんだから
限定生産ばっかりするなといいたい。
あの異様な高額ﾌﾟﾚﾐｱがＶ系の悪いところ。
過去の音源などは入手不可or超プレミア。
配布音源など地方の人には入手不可。
新規にﾌｧﾝになった人には相当切実･･･
せめてBest盤くらい普通にﾘﾘｰｽしてほしかった･･･
ﾌｧﾝになるﾀｲﾐﾝｸﾞやきっかけはそれぞれ違う。
だから初期から好きな人もいれば最近になって存在を知る人もいるんだからさ･･･
0274Nana
02/12/02 15:26ID:kaY7Q5kD初回限定3000枚とか、ライブに行った人だけの限定音源とか。
それってＣＤを「音源」ではなく、「コレクターズアイテム」に落としてないかな？
聞くものではなく、持ってて楽しいもの。
>>272さんも言ってるけど、ファンになるタイミングなんて人によって違う。
興味を持った人が過去の音源辿りたくても、限定のプレミアものばっかりじゃ、
新規ファンを獲得するのは難しいと思うし、新旧のファンの格差が激しくなる。
限定盤やプレミアCDの乱発は、余計シーンを閉鎖的にしてるような。
0275Nana
02/12/02 15:35ID:Nrol59f5きっと最初は「いつもライブに来てくれるファンの為に」という
純粋な気持ちで始まったのかも知れないけど、いつの間にか
目的がすり変わっちゃった気がする。
そこには事務所の商売戦略も絡んできているだろうし。
商売は商売で否定しないけど、なんか商売以外の目的があってほしいですね、
限定版の仕様こそが音源含めてのトータルアートであるとか。
メジャーならまだしもインディーズが完全商売に走ってどうすんだ、と思う。
0276Nana
02/12/02 15:52ID:kUJ4LH5Rｼﾞｬｹやｹｰｽの仕様の違い､ﾌﾞｯｸﾚｯﾄの追加程度にとどめて欲しい。
通常盤は、
新曲追加ならまだしも、曲数減らしてのリリースはやめて欲しい･･･
0277Nana
02/12/02 16:03ID:pahlvWwd限定盤買った方はまた買う羽目に…。
〜盤とか止めて普通に出してくれよ。
0278Nana
02/12/02 16:12ID:Nrol59f5そんな簡単に曲増やせるのかよ！って思うし。
1つの作品として作ってない証拠に感じるよ。
要は限定版から減らすな、って事だよね。
初回版限定の曲ってなんだよ。ライブ限定ならわかるけど。
0279276
02/12/02 18:16ID:IKMIjviMけど、通常盤なら買おうと思えば定価で買えるからね。
一番嫌なのは初回、２nd、通常で微妙に収録曲が違うタイプ！
例えば、
黒夢のｲﾝﾃﾞｨｰ盤は「中絶」「生きていた中絶児」「亡骸を･･･」の全部で３枚。
それぞれ数種類(初回ｼﾞｬｹ、ﾋﾟｸﾁｬｰ盤、ﾐｽﾌﾟﾘ、No.入り､通常･･･etc)あるけど
ＣＤの収録曲自体は同一。
自分は黒夢好きだけど、それぞれの通常盤３つと
中古屋で見つけた限定仕様を定価前後、もしくは格安で買った程度。
だけど最近ハマッたMUCCのAlbum「通絶」は
初回盤、２nd(Remix)、通常(ﾎﾞｰﾅｽﾄﾗｯｸ追加)。
初回と２ndは10000円以上するから買いかねてる･･･。
まぁ通常盤買えばいいんだけどネ･･･。
ってーかプレミア音源を欲しがる自分みたいな奴がいる限り、
この体制は変わらないんだろうな･･･
0280Nana
02/12/02 18:21ID:fcfR9nVhだから安っぽいことは逆に客が離れる傾向にある（あった？）とおもうのね。そこからなんか音源が豪華な装丁になっていって、値段もたかくなっていったんじゃないかな。
現に20曲入りで1000円のＣＤ−Ｒ出したら、
「そんなバンドださ！」っていうバンギャ多いと思うよ。
そういうファン（バンギャ）の意識も関係してると思う。
2時間500円のホストクラブなんて誰もいかないでしょ？
はなっから女相手んおジャンルなんだよね〜。
ジャニといっしょだよ。
0281Nana
02/12/02 18:25ID:fcfR9nVh活動内容に関してさ、そういった金とか女とかビジネスとかのバランスが他のジャンルとの違いで差別化されるのがV系って事だと自分は思うのね。
ようするに音だけでも、ましてやビジュアルだけでも括れないていう。
0282Nana
02/12/02 22:11ID:lQi8FqK6やってる側の俺もそういうのは複雑だったよ。
特にV系中心のCD屋でやるインストアイベント。
あれは生身の俺達と店ごとに違う特典を目当てに、同じ内容のCDを
何枚も買ってしまった子・・ってのを目の当たりにしなきゃならなくて
すげ〜嫌だったなぁ。
理屈で言ったら「何言ってんの？」って事なんだけど、
なんか「店と事務所の都合にバンドも客も振り回されて・・」って風に
思えて来るんだよね。
0283Nana
02/12/02 23:33ID:Nrnx4osSあと、関係ないけど特別仕様はやたらハコがでかかったりしてしまうのに困るんだよね。
シンプルイズベストって気がする。結局。
0284Nana
02/12/02 23:50ID:SlCrYcv/やってる側の意見はなかなか聞けないから貴重です。
事務所にもよると思うんだけど、そういうのって、
バンドの意向より事務所の命令、あるいはショップからの
要望って感じなんですか？その限定とか特典とか。
0285Nana
02/12/03 09:49ID:8wcYXzf0282ではないが・・・・
インストアも一つの通過儀礼みたいなとこあるよね。
別にやったからどうってことはないけどさ。
だいたいめったにファンと近距離であえないジャニとかアイドルとか
タレントとか俳優とかが「たまにはファンと近い距離で〜」ってことで
インストアとか握手会とかやるのはわかるんだけど、ビジュアル系の
しかもインディーズって、普段から距離近いじゃん（笑
なのになんでやるのか？ってかんがえたら1つは「バンドが大きくなった」とバンドが自覚するために必要なのかなーと思うのね。あとは
同じ音源を何枚も交わせるためのビジネス。
俺はそう解釈してるよ。
0286Nana
02/12/03 12:19ID:mXtO76p9レスサンクス、なるほどね。
「これだけ熱心なファンがいる、俺達もっと頑張らなくちゃ」と
ビジネスに気合を入れさせられるわけかな。
普段から距離は近いけど（w、インストアとかやる事で、
それまでバンドに縁のなかった消費者を巻き込む狙いもありそう。
しかし話聞けば聞くほど、ヴィジュって特殊よなー。
0287255
02/12/03 13:55ID:O9eaKOemでも会場毎に微妙なバージョン違いを出したりするのはちょっと違う気が・・
以前のレスで手段の目的化という言葉を使いましたが、本来メジャーに上がるため多くの人に聴いてもらうための手段が、ただライブの客を集めるための道具になってるきがするんです。
>>280
現に20曲入りで1000円のＣＤ−Ｒ出したら、
「そんなバンドださ！」っていうバンギャ多いと思うよ。
こんな考えのバンギャがいることにビックリしましたが、結局ファンがBANDを甘やかしているのかとも思いました。
ヴィジュのやってるインストアとかも単なる馴れ合いが多いし。
別にインストアも限定モノもいいけどね。その前にもっとやるべき事が一杯あるだろう。
っていうか、ガービッジってgarbageのこと？意外とみんな音楽知ってるね。
他のスレ〈ヴィジュ版）でtha blue harbの名前が出てたり。
相変わらずわかりにくい文章でしません。適当に突っ込んでやって下さい
0288Nana
02/12/03 14:50ID:S59Uwli80289Nana
02/12/03 15:25ID:DYimyBGEいまの世間のロック的な解釈で言えばさ、メジャーでなくなって
インディーズでやっていくのは決して「落ち」ることではないと
思うのね。でもビジュアル系に限ってはやっぱり「落ち」るっていう
印象だし、実際に落ちてるんだよね。
インディーズでかっこよくやっていけるバンドがいないのもビジュアル
系の特徴だね。
カリガリがやってくれるかとおもったけど結局メジャー、しかも大手
資本だし。
0290282
02/12/03 17:18ID:KfNsz+cs＞特別仕様はやたらハコがでかかったりしてしまうのに困るんだよね。
禿同！！
>>289
もう「メジャー落ち」なんて時代じゃないんだけどね。
昔と違ってインディーでも音源を全国流通させられるし、
雑誌は勿論TVだって出られるんだから。
＞ビジュアル系に限ってはやっぱり「落ち」るっていう
印象だし、実際に落ちてるんだよね。
メジャーというフィールドにいる間に燃え尽きちゃうんじゃないかな？
って気はする。言われた事をこなすので精一杯って間に
契約切れちゃう訳だし、その期間も短い。
4半期単位で結果出さなきゃマズイ様な雰囲気は異常。
だからインディーに戻った後、プロモーション的な事から背を
向けくなるんじゃないかな？
自己満足に走らないと気持ち的に清算出来ない・・みたいな。
0291Nana
02/12/03 17:35ID:mXtO76p9どんなジャンルでも一緒ですわな。
メジャーのやり方を擁護する気はないけど、
「切られて可哀想」とか思うのも筋違いでしょうしね。
インディーでも全国流通できるけど、モンパチレベルで
成功するバンドがヴィジュから出てくるとね、
もうちょっと違ってくるんじゃないかと。
ただ確固たる信念を持ってインディーでやってるバンドは良いけど、
本当はみんなどんどんメジャーを目指すべきだと思う。
現在の「身内受け」みたい状況がこれ以上幅をきかすと、
自家中毒がひどくなってシーンが潰れちゃうよ。
0292Nana
02/12/03 19:16ID:o39YuzVw事務所の意向の場合もあるし、バンドの意向の場合もあるでしょう。
>>288
ﾗﾋﾟｭｰﾀ ｲﾝﾃﾞｨｰ落ちってマジでつか？
確かに移籍後はあまりにも････って感じだったけど。
でも彼らってけっこう活動長いよね。
毎回初回限定ﾌﾞｯｸﾚｯﾄ付きをﾘﾘｰｽしてるけど、未だに全部手に入る･･･(W
0293Nana
02/12/07 19:03ID:BcI5cbOq0294Nana
02/12/07 22:27ID:7nd5Gkky0295Nana
02/12/08 01:14ID:sqcjnj5m＞本当はみんなどんどんメジャーを目指すべきだと思う。
「一般層まで認知される様な存在を目指すべき」という意味で同意。
＞自家中毒がひどくなってシーンが潰れちゃうよ。
ここ最近のVISUALシーンを見てると、'90年代前半、それまで多少の
浮き沈みはあったものの、ロックの中心的な存在として20年以上君臨
していたHR/HMシーンが、後退的で恥ずかしいジャンルとされ、
一気に日陰者と化してしまったのを思い出すよ。
ここ数年、再び復興の兆しを見せてるけど、支持されてるバンドって
METALバンドを目指したのではなく、結果的にメタル的な要素が
多かっただけじゃないかな？って気がする。
古臭い言い方だけど、「ストリートカルチャー」ってのは
型にはまり出すと急に力を失うんだよ。
0296Nana
02/12/09 00:24ID:HABYcx4wクライス辺りの出来た時代からおかしくなってる感がある。
0297Nana
02/12/09 00:49ID:zoNAlyFS…え、でもそしたらｴｸｽﾀｼｰとかどうなんだい？
あの頃からおかしったってこと？
0298Nana
02/12/09 02:09ID:3LDLkPmdそれ以降にやばいアルバムって出てるのでしょうか？
後、最近のバンドでたしかなソングライティングをしているバンド
があったら教えてください。
0299Nana
02/12/09 03:17ID:auQABbGq型にはまり出すと急に力を失うんだよ。
うーん・・・そうじゃなくて
大衆性を帯びると廃れて行く。の方が的確では？
0300Nana
02/12/09 03:37ID:YV2p7tHA何で？？
問題なのはそこじゃないと思う。
話は変わるが、俺の持論に、自分のバンドのマネージメントも
ロクに出来ないバンドが事務所に入っても意味は無い・・・
というがあるんだけど、と言う事は、規模の大小、自覚の有無や
能力の違いはあれど、どのバンドも必ず一つはバンドを抱える
事務所なりレーベルを運営しているとも言えるんだから。
・・まぁ、極論と言えば極論だけどね。
それでも良くないと思う理由は知りたいな。
0301295
02/12/09 04:10ID:0fSXp1bU＞大衆性を帯びると廃れて行く。の方が的確では？
今読むと、言い方が適切じゃなかったなとは思うけど、
大衆性を帯びると廃れてくは違うと思うよ。
受け手にとってはバンドは「娯楽」だと思うんだけど、
歴史を振り返えると、エリート主義、芸術至上主義的な
方向に向かった娯楽はみんな廃れてるしね(・・って言い方も
誤解を招きそうだ、、)。
0302Nana
02/12/09 04:22ID:3LDLkPmdもろビジュアル然とした曲をいい年したオヤジたちが
ノーメイクに普段着で演奏してたらどう思う？
0303295
02/12/09 04:38ID:YV2p7tHA＞もろビジュアル然とした曲を〜
それがどんな感じの音なのかってのは凄くよく分かる！
しかもそれを、ノーメイク、普段着、オヤジ、デブ、
リアル☆ブタゴリラやエレファントマン・・いわゆる不細工の類・・
がやっても様にならないと思うどころか犯罪であるとさえ思う。
でも、そういう固定概念がいけないのだよ、、。
0305295
02/12/09 07:53ID:YV2p7tHA0306Nana
02/12/09 09:22ID:jX1EwWWTエレファントマンは先天性の障害を抱えた実在の人物だからねぇ・・・。
でも、いい意味でこういう差別的な感覚の人達が過去のビジュアルの
「栄」の部分を作ってきて、
悪い意味で今の「衰」の部分を作っていると思うんだよね。
そういう意味でビジュアル系って
「音楽」
ではなく
「ストリートカルチャー」
なんだと思います。
0307Nana
02/12/09 10:41ID:cXsZJ0ftKreisができた頃より、Kreisからどんどんバンドが
減っていった時代のほうが問題。
あの辺りから、当たり前のことを当たり前にできないコが
増えてきた。淡白というか、情熱がないというか。
Kreis以降、インディーズレーベルを作って、若い人を
ひっぱっていこう！っていう器の人も現れていない。
その点では、Kreis設立はムダじゃなかったと思う。
最近のコがやってるバンドは、ハングリー精神があまりない。
名作作るぞ！とか、そういう気迫が拙いながらにもあったんじゃないかな、昔は。
0308Nana
02/12/09 11:53ID:Ph/c+aoSその固定概念＝様式美がビジュアル系なのでは？
それ壊してやれるような音楽だったらもう既にやってる人がいるはず。
ビジュアル系は若者にやらせるしか無いとすると
もっと他ジャンルのように、過去のバンドを振り返らせなければいけない。
今、流行の「トリビュート盤」がなぜビジュアル界では出ないのか？
それが大問題ですな。第一ビジュアル系にはカヴァーの伝統無いし。
あと、ビジュアル系版「パンク天国」みたいな
８５〜９７’バンド・音源カタログみたいのが出版できればいいんだけど
「ビジュアル系」っていうのが差別用語みたいになってるから無理だろうし
やっぱアイドルみたいにプロデュースしないとダメなのかな？
0309Nana
02/12/09 13:20ID:Ox77OcVL＞今、流行の「トリビュート盤」がなぜビジュアル界では出ないのか？
死んでしまってからだけど（もっと言えば死んだからだと思うけど）
HIDEのトリビュートは新鮮だったね。
0310Nana
02/12/09 13:41ID:XFFOF2v4個人的には…ヴィジュ系のバンドが他のアーティストのトリビュートに参加するとか、
カバーをするとかって姿を見てみたいかな…
そうすれば、「ヴィジュ系は見た目だけでなく、音楽的にも結構すごい」って、
他からも思ってもらえるかなって、ちょっと考える（ｗ
（LUNASEAが現役の頃、PJショーで是非ともU2やってもらいたかった）
甘虎で出演バンドのセッションで洋楽のカバーやってたけど、
ああいう機会が増えればなぁって思う。
0311Nana
02/12/09 13:58ID:Evh8nvi0ｴｲﾍﾞｯｸｽから出るﾍﾋﾞｰﾒﾀﾙ系のﾄﾘﾋﾞｭｰﾄｱﾙﾊﾞﾑにﾒﾘｰが参加
個人的には黒夢ﾄﾘﾋﾞｭｰﾄを出して欲しい。
多くのＶ系ﾊﾞﾝﾄﾞが参加しそう。Dir､ﾒﾘｰ、GARGOYLE､かげろう･･･
0312Nana
02/12/09 14:01ID:RSY9KIhg0313Nana
02/12/09 14:14ID:Ox77OcVL適格（言い方おかしいけど）なのはB-T、X、LUNASEA
辺りまでという気がする。黒夢は微妙かなー。
あと参加するバンドが全部ヴィジュアル系なのも閉じた感じがして
嫌なんだが、それは致し方なしか、トリビュート盤の性質上。
ただHIDEのが面白かったのは布袋の「あんた持ち歌やん！」
レベルのハマリっぷりと、SIAM SHADEが正攻法でやってる横で
完全に遊んでるCORNELIUSがいたから、という気もするし。
B-T、Xまではヴィジュアル系外からも参加が期待できそう。
結局、トリビュート盤みたいな企画の時に、ヴィジュアル系外から
人を呼べそうなバンドが今はあまりいなんじゃねーか、
て所に落ち着くなー。
0314Nana
02/12/09 15:16ID:Ph/c+aoS聴いたことないけど、良い曲やってた昔のバンドを
紹介して聴いてもらうっていうのが多分にあるから
やっぱブレイクしたバンドよりも一歩手前くらいのバンドがいい。
ZI-KILL、BUCK-TICK、GARGOIL、DERLANGER〜DIE IN CRIES
あたりをカバーして欲しいな〜。そのへんまとめていろんな
９０年代初頭までのバンドを９０年代後半以降に活動してる
バンドがカヴァーするっていうのはどうだろう？
Ｖ系とは微妙に違うけどマッドのSOLID STATE SURVIVOR(Y.M.O)
のカヴァーは素晴らしい出来だった。
DER ZIBETのISSAYが昭和歌謡〜ＧＳをカヴァーしたアルバムもあったね。
清春とかCRAYとかHIDE,KEN(exZI-KILL)とかも参加してたね。
Ｘのトリビュートは普通に実現してほしい！！
インディー盤とメジャー盤の２枚出したら
メジャーは海外のメタルバンドとかも参加できるし
インディーはニュースクールハードコアの連中も参加できるぞ♪
0315Nana
02/12/09 15:53ID:YV2p7tHA俺がやってたバンドもワンマン等で某バンドのカバーやったりしてたし、
今でもセッションイベントなんかで、洋・邦問わず、おそらくファンの子は
知らないであろうバンドのカバーやるけど、受け悪いんだよねぇ(ﾆｶﾞ
>>314
>やっぱブレイクしたバンドよりも一歩手前くらいのバンドがいい。
そうだね〜。個人的にはインディーズで頑張り続けたバンドや、
ビジュ系に入るか入らないかのボーダーラインのバンドも有りだと思う。
あんま売れないだろうけどね。
ROSEN KREUZ,SPEED iD,THE DEAD POP STARS,GARGOYLE,YOUTH QUAKE辺りかな？
パっと思いつくのは。
0316Nana
02/12/09 16:12ID:gVvF0vNK0317Nana
02/12/09 16:18ID:tlW8eZvB「実際昔の物を壊して新しい物をつくる」のは賛成だが、
それは決して「恥ずかしい事、非難を浴びる事」ではないと思うぞ。
単に皆、今の位置に安住しちゃってるっていうか、ぬるま湯に
浸かってるだけだと思う、極端に言えば。
「変えて行こうって思う姿勢が足りん」てのも、まぁ同意。
あとトリビュート盤については、先達へのリスペクトという
意味もあるから。それは昔に浸って停滞する事ではないよ。
0318Nana
02/12/09 16:58ID:S+B4y/pn0319Nana
02/12/09 17:12ID:Ph/c+aoSDEAD POP STARS のトリビュートはおもしろそうだね！
そういえばＤＰＳもADICTSの「VIVA LA REVOLUTION」をカヴァーしてたね！
今から思えばすごい絶妙なセレクトだわ。ＤＰＳすごいかも。
>>316
カバーは、けして昔に浸る行為じゃないよ。
現役のバンドが自分たちの解釈で過去の名曲をリアレンジするのが
カバーだから、「昔のものを壊して新しい物をつくる」作業の一環だと思う。
コピーとは違うからね。ただ最近のＶ系バンドにちゃんと「カバー」が
できるだけの音楽的体力があるのかどうかは、
最近のバンド知らないからわからないけど。
「恥ずかしい事、非難を浴びること〜」のくだりはその通りですね。
まあビジュアル系バンドやってるってこと自体、今の世間では
そういうことなんだろうから、すごいビジュアル然としたことを
ほんとに信念もってやってる人らがいたら期待できるね。
0320Nana
02/12/09 17:20ID:tlW8eZvBその「一般的」をどこに設定するかが問題で。
今のヴィジュを支えているコアファンを「一般的」とすれば、
それは非難というか否定されたりするかも知れません。
でもコアファン以外の層を取り込むなら、また話は違ってくるし。
コアファンからの非難って範囲としては狭いと思うから、
それは非難には入らないじゃないんか、とか考えたりします。
あと
＞それは実力があっての事で今の人達は必要な事じゃないと思います。
ここよくわからんです。
今の人達が昔の人達をリスペクトしてカバーするって事だよ？
そういう事だけに関して言えば、実力は二の次でも構わないと思う。
それともカバーするヒマあったら己の音楽性に磨きかけろ、って事？
0321Nana
02/12/09 17:43ID:S+B4y/pn0322315
02/12/09 18:11ID:YV2p7tHAカバーは昔に浸るというより、自分が好きな曲をファンに
紹介したいなって感じだからね。それがきっかけで気に入って
くれたら嬉しいな、みたいな。
バンドやってない人でもその感覚は分かるでしょ？
>>318-320
う〜ん、先人達を尊敬するなと言われてもそれは無理な事だし、
カバーも実力をつける為には有効な方法だから、実力のある者だけに
許されるものではないと思う。
ただ、形に残り、冷静な状況で聴く事が出来る「音源」となると
実力は二の次でもいいとは全く思わない。
オリジナルよりもカバーを先に聴く人もいるだろうし、
という事は、そのアーティストの看板も背負うんだから
それ相応のものに仕上げるべきだと思う。
0323Nana
02/12/09 18:28ID:tlW8eZvBいえいえ、言わんとしている事はわかったつもりです。
自分もうまく言えてない部分があったと思います。
>>322
う〜ん、カバーに対する認識が俺と貴方とでは違うんでしょうな。
「アーティストの看板も背負う」なんて考えたら、
カバーにおける独自の解釈の入る余地がなくなってくると思う。
俺はいかに上手く原曲をやるか、じゃなくて、どういうふうに解釈したか
が大事だと思うから、別にバンド演奏の曲を打ち込みでやっても構わない。
例えばXの曲がヒップホップになっても良い。
ただ、思いつきでそんな事をするのはバカにしてるだけの行為。
そこに独自の解釈、尊敬の念、愛が感じられたらオッケーだと思う。
（別にオリジナルの曲調を壊せ、って言ってるんじゃないです）
「カバーも実力をつける為には有効な方法」てのは練習時の話だと俺は取ります。
0324296
02/12/09 20:07ID:HABYcx4wkreisで言うなら金の亡者になってたじゃん、藤田社長。
そんなもんついて行けなくて当然でしょ。
KAIKI辺りはもう時代が変わったかもって自分から終わりを宣言してるけど
KISAKIは何？往生際悪いよ。
それに何が駄目って売り出し方が露骨になった。
何よあのps companyの売り方。
エナメルもマティナも何処も彼処も悪徳商法じゃねぇか。
0325Nana
02/12/09 23:12ID:rTz9Dg9H「黒夢トリビュート」考えてみた！
01 親愛なるDEATHMASK ／ Dir en grey
02 至上のゆりかご ／ Dir en grey
03 少年 ／ ゼリ→
04 CANDY ／ ゼリ→
05 Like ＠ Angel ／ T.M.Revolution
05 BEAMS ／ T.M.Revolution
06 feminism ／ つんく♂
07 HAPPY BIRTHDAY ／ つんく♂
08 Love Song ／ Laputa
09 カマキリ ／ Laputa
10 寡黙をくれた君と苦悩に満ちた僕 ／ CAVE
11 masochist organ ／ 蜉蝣
12 MARIA ／ deadman
13 YA-YA-YA！ ／ Blast
14 自閉症 ／ メリー
15 S･A･D ／ Penicillin
16 for dear ／ GARGOYLE
けっこう幅広いメンツが揃うのでは？？？
0326ＫＥＡＴＨ
02/12/10 00:06ID:AV38JwXGそりゃそうだよ インディーズ１０年も、やってたら
｢今更、メジャーか」っておもうよね。
桜井 青さん もう、３１だし
0327Nana
02/12/10 00:17ID:4+f/kZgo「じゃあ行くなよ」って感じ。
0328ＫＥＡＴＨ
02/12/10 00:20ID:AV38JwXGでも、時代が時代だからね
0329Nana
02/12/10 01:11ID:ilxy7Gsb村井と武井的にはやっぱりメジャー行きたかったんじゃないの？
メジャー行きたくても行けないバンドもいる中、
青氏の発言はあんまりいい感じがしない。
まぁ最近はちょっと人気と話題性があればメジャーにいけるわけだけど･･･
0330Nana
02/12/10 01:21ID:FQNjapRE気になるのが9曲目まで1アーティスト2曲な点なんだが。
もうちょっとバラけさすとか、正直16曲なくていいと思う・・・。
バンドの選考については敢えてノーコメント。
っていうか、つんく♂て黒夢リスペクトしてるの？
>>329
同意。
「解散」は思ったにしても今言うべき事じゃないね。
0331Nana
02/12/10 01:37ID:ilxy7Gsb９曲目まで２曲目づつなのは、ＣＤの収録時間の関係と知名度で。
つんくはfeminismのＳＰに名前が書いてあります。
リスペクトというか同期だと思います。
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