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ヴィジュアル系の時代は終わったんだね…第二幕

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0001Nana

02/10/21 17:59ID:eQUHNEfn

本当にヴィジュアル系の時代は終わったのか？
それとも、これからまた盛り上がる日はやって来るのか？
ヴィジュアル系の未来のために、皆さんの忌憚ない意見をどうぞ。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1020452084

0153Nana

02/11/15 16:54ID:hen2u15k

>>152
いや、>>151のレスはそれなりに客観的な内容だと思うが。
少しだけ悪意が入ってるかも知れんけど。
ルナシーとバクチクがグレイ並に売れてたら、色々変わったかも。

0154Nana

02/11/15 17:43ID:neix/nO9

ヴィジュアル系の時代は、エックスに始まりルナシー終幕で終わった。

0155七

02/11/15 18:21ID:QjKtu8A9

見た目先行が多数なためビジュ理解しない方周り多く漏れは今やってる盤度内で浮いてる存在メイク好きなのに．．とグチってみるでもいつかって結構夢見てたり

0156Nana

02/11/15 19:08ID:IIh/cnFE

>>155
日本語きちんと喋れ
改行しろ

0157Nana

02/11/15 20:06ID:QJBQQuqL

流行らない、又は世間に受け入れられない曲は糞だとでもいいたいのでつか？

0158Nana

02/11/15 20:30ID:tCkJvN75

>>157
じゃなくて世間が受け入れにくい、流行りにくい原因の1つは
見た目重視でやってきた一部バンドのせいもあるんじゃないか、
って事だろ。そいつらが目立つから、「＝ヴィジュアル系」
みたいに捉えられてしまう。本当は違うのに。
曲が聴かれる前に「あー、また似たようなの」で片付けられる
可能性は高いと思うよ。

まぁ上記と同じような事を今のメロコアやヒップホップにも思うけど。
ここの住人の中には「ヒップホップなんて皆同じ、クソ」
って思ってる人達も多いだろうと思う、でも皆同じじゃない。

0159Nana

02/11/15 20:40ID:6IXlt7ON

>>158
＞見た目重視でやってきた一部バンドのせいもあるんじゃないか
分かりにくいので具体的に言うと誰よ。（藁

結局莫迦売れしないのは世間的な需要に作る音楽が合わないって事だろ？
祖先売れる売れないは聴く側の趣味だから。
こってりしたROCKとかはみんな聴きたくないんでしょう。
だから歌謡曲のような聴きやすいﾒﾛﾃﾞｨがうける。
HPとかだってﾒﾛﾃﾞｨ重視で本来のノリなんて関係なくなってるもんな。

0160Nana

02/11/15 20:42ID:U3veOEMB

別に売れなくてもいい。
廃れなければ。

0161Nana

02/11/15 20:51ID:tCkJvN75

>>159
音楽性は別にしてシャズナとかマリスミゼルとか、
初期のラルクやルナシー、ディル、ピエロ。
あとブレイクしたX（のHIDE）が「ヴィジュアル」とか言い出したもんで、
ああいう派手な格好をした連中は、音より先に「ヴィジュアル系」と言って
カテゴライズされる、そういう風潮が未だあるんじゃないか。

つか「こってりしたROCK」って具体的に言うと何よ。（藁

0162Nana

02/11/15 21:15ID:Jtig8OKJ

ところでさ、ここの人たちはビジュアル系が昔見たくヒット曲として認識されたいの？
んで芸能人とかタレントみたくなって欲しいの？

なんかそういうのってださくない？

アングラで一般人になんか理解できないからいいんだとおもうんだけど。

0163Nana

02/11/15 21:49ID:W5K+5c58

＞１６２
ハゲドー。

0164Nana

02/11/15 23:54ID:jPJbXgrJ

>>162
まぁ、イロモノと誤解されるのは正直悲しいがな。
だけどイロモノなバンドもいるし…　人それぞれだししょうがないか。

0165162

02/11/16 08:03ID:YDLT1b0q

いい加減に

「完全プロ指向のヴィジュアル系」

ほどダサイものはないってことに気付けばいいのに。

0166Nana

02/11/16 12:12ID:4HL5JyO+

>>165
それはオマエの主観だろが。
ハンパに音楽やるのがヴィジュアル系なら
お前らファンが完全に悪い。
音楽で判断せず見た目でキャーキャー騒ぐから
ヴィジュアル界全体が低レベルになったんだよ。

お前らにはお似合いだけどな

0167Nana

02/11/16 12:20ID:UOPIeGG+

>>160はげどぅ

>>162
アングラで一般人に理解できないからいいの？自分はこんなマイナーな音楽を聞くんだよ～ってことを言いたいの？優越感？

0168Nana

02/11/16 13:02ID:Uwp0qBtq

ソフィア位じゃない？実力あるのって。

0169Nana

02/11/16 15:04ID:HHsfRoHy

ﾌﾟ　ｿﾌｨｱて．．．

0170Ｎana

02/11/16 15:09ID:jNY5S++1

ｿﾌｨｱに実力があると思う人だっているさ・・人それぞれなのよ・・

0171Nana

02/11/16 15:27ID:pKBX07Oy

真性Vファンにはソフィアは嫌われるが、
音楽自体はまぁまぁ。むかつかないし、感動もしない。
今のV系が売れないのは、時代といえるかもしれない。
世間がV系の音をもとめていない。
メジャーに行ったバンドをみてもわかるけど
みんなPOPだよね？
それに最近は音楽自体が多様化してきた。
世界標準みたいな音楽がうける。
でもいいんじゃん？
好きならいいじゃん。
もうよくわかんねぇ！！！！！！

0172Nana

02/11/16 15:57ID:TflyeGc3

ソフィア、『ハルシオン』とか『ジギースターダスト』とかのフレーズ出して、V系に多いマルキドサド的な歌詞や趣向との差別化図ってんのかな…とか思った

ソフィアそんなに好きじゃないけどひまわりとか街とかの頃はバンドの色がかたまってきたのかなーって感じてますた

0173162

02/11/16 20:22ID:HS7EC3de

>>166
完全プロ指向=半端とはいってないですよ。
ヴィジュアル系のような音楽の価値観が大衆性にあるんですか？
といってるだけです。

0174Nana

02/11/16 21:34ID:1djCTWoR

とりあえず世間に完全に誤解されてるというのは事実だと思うんだけど。
ただその偏見に当てはまるバンドが実際多数存在するから言い返せない。
～は特別、～は例外的に音楽で勝負してるとしか言えないのが悲しい。

0175Nana

02/11/16 21:47ID:5Wla7HUs

>>174のレスを逆に考えて、自分達の世界観を追求した結果、
なんだか世間からは誤解されがち、というバンドがどれぐらい
ヴィジュアル系という枠の中にいるんだろうかと思う。
そこまでストイックなバンドって多くないんじゃないかな。

例えばヴィジュアル系じゃないけど人間椅子やガーゴイル。
彼等は誤解されつつも自分達の世界観に誇りや自信を持ってると思う。
そういう「強い」バンドが少ないような気がするけど。
そして強くなければアングラでもやっていけないと思うよ。

0176Nana

02/11/16 22:24ID:PtlDGdHE

売れる、売れない、、うける、うけないって所詮情報操作の様な
感じもする。
結局金があってコネがあってそこそこ売れそうな曲を吟味して書いて
マスコミに大々的に売り出して貰う、、。
昔のV系はそう言う感も有ったね。＞ﾌﾞﾚｲｸｱｳﾄ的な
やっぱり時代だよ。売れ線ねらいの歌謡曲みたいの歌っていれば
今でも適当に大御所的に居られる。
一気に晒されたV系の多くはついていけてないから今寂しい状況になってるんでしょう。
別に麺達が悪いばっかりじゃ無いと思うよ。
踊らされた莫迦かもしれないけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃる盤度も多いしね。
あとは好きか嫌いかだよ。
時代とかって言うこと自体おかしい気がする。

0177Nana

02/11/16 22:32ID:J2FjXL32

ｄ・ｐ・ｓ

0178Nana

02/11/17 00:56ID:iHTy6NLz

何もコアな音楽だけがヴィジュアル系じゃない。
一般のJ-POP感覚と迎合するジャンルやバンドはいくらでもあるよ。
そういうマイナー嗜好がV系にあるのもわかるけど、
それがこのスレの答えには結びつかないと思う。

0179Nana

02/11/17 06:31ID:4lfy6+qE

>>174
かなり同意
今のJ-RAPも誤った認識を世間に与えてると思う
流行りでしか音楽を聴かない人間に媚びを売るようなレコード会社とそれに乗っかるアーティストが、今の音楽シーンをつまらなくしていると思う。

0180Nana

02/11/17 20:20ID:f27ILKCH

ﾁｪｹﾗｯ　ﾁｪｹﾗ!

0181Nana

02/11/17 22:05ID:tPnjpNpd

＞１７９の傾向はもうどのシーンにもありがちだよね。
マーケットが拡大してくると動く金も大きくなるから
企業はどうしても保守的になる。
前衛的で当たり外れの大きい、リスクの大きいことをやろうとしない。
流行っていて売れそうな妥当なやつに走る。
アーティスト側はスポンサーがいないとつらいから従わざるを得ない。
資本がなければ活動できないもんね。

0182Nana

02/11/17 22:22ID:eRrYHQ1z

果たしてＶ系の時代は終わったのだろうか？

最近の日本のレコード業界は、不況やコピー技術のおかげで
売上が落ちていて上位ランキングのアーティストでも
それほどの売上はいってない。いくのは浜崎ぐらいなものだな。
少し前のミリオン連発なんて時代はとうにすぎさっている。
よって、すべてのジャンルが少しずつではあるが
活発化しすぎた動きが落ち着く傾向にある。
その中にＶ系も入っているという話ではないのか？
特にＶ系は金がかかる輩が多かった。
衣装にしてもメイクにしてもステージセットにしても。

不況が終わればＶ系もまた取上げられる機会が増えると思うが。

0183Nana

02/11/17 23:16ID:SfwKMT2T

なんだかんだ言ってね、需要と供給の話だと思うよ。

0184Nana

02/11/18 00:41ID:K27aSJkg

とりあえず、実力派先駆者よりもイロモノ系先駆者が目立ち、ヒットし
情けなく消えてしまった今、再度V系が注目を浴びることは大変難しいと思われ。

本来、ヴィジュアル系というのは音楽のジャンルではなく
自分達の音楽が打ち出す方向性やコンセプトをより伝えやすくするべく
外見に武装をした結果が所謂ヴィジュアル系というジャンルに
カテゴライズされるのが正しい順番。まずは音楽ありき。

それを勘違いした馬鹿どもがわんさか湧いて出て来て
ヴィジュアル系全体のムーブメントの質の低下を招いた。
もちろん、それに踊らされたバンギャルどもも大きな要因のひとつ。
リスナー側の質の向上が求められる。
コスプレしてライブに参加してキャーキャー言ってヘドバンしてるからこうなる。

これから仮に何かのバンドがヒットを飛ばしても、同じことの繰り返しになるのは明白。

0185Nana

02/11/18 00:49ID:jhctDRu3

確かに一時のブームに乗せられてやってきた子供さんは多いけれども
「音を聞くファン」をつけられるかどうか
というのもバンドの力になるのでは？
ファンはアーティストの写し鏡だという事は
アーティスト側が熱心に音楽をやっていれば
ファンも必然的に影響を受けるのでは。

一部マスコミやレコード会社や事務所の戦略で
アイドル化されてしまうバンドは仕方ないとしても…さ

0186Nana

02/11/18 01:13ID:8ulRbfpF

今の流れとは違う話だけど、HIDEがよく「ファンを教育したいんだよ」
みたいな意味の事を言ってたね。
字面だけ見たら偉そうに聞こえるが、教育＝色んな音楽を教えてやる、
って意味だと思うから。そんな事するには自分の音楽性やセンスに
ある程度自信がないと無理だよね。

0187179

02/11/18 01:14ID:gUDtV1Ic

＞１７９の傾向はもうどのシーンにもありがちだよね
確かにその通りだと思う。バンドブームしかり、昔から変わってない。日本のレコード会社がアーティストを育てる気がないからだと思う。長い目で見られないから消耗品として、シーンにいるアーティストは使い捨て。
正直、ビジュ版でこんな話（しかも結構深い）が出来るとは思わなかった。発言内容を見てるとそれなりに広い視野を持ってる人が多いみたいだし。ちょっと嬉しいな。

0188Nana

02/11/18 01:21ID:Y7OAPMV+

ｳﾞｨｼﾞｭ板の中にも視野の広い人はいるってこった。大概は妄想キチガイばっかだけどナ。

0189Nana

02/11/18 01:28ID:XIbzKJxj

>>187
>アーティストを育てる気がない
それは日本に限らずアメリカでもイギリスでも、程度の差はあれ一緒だよ。
慈善事業じゃないし商売、バンドは商品。それが良い悪いは別として。
特にアメリカはひどい。グランジそしてヘヴィロックブームの中で
使い捨てのバンドが次から次へと送り出されてる。

でも当たり前っぽい話だが残るやつは残る。
それには勿論実力も必要だろうし、自分達のやりたい事と商売との
間で上手くバランスを取れる、という事も重要だと思う。
要は「プロフェッショナルになれるか、なれないか」って事じゃないかな。
たまに金と時間かけて育ててもらえる連中もいるけど、それは
本当にほんの一握りでしょう。

ま、これはヴィジュに限った話ではないけどね。

0190Nana

02/11/18 04:41ID:VVKvpQb9

アホか
ヴィジュアル系なんて音楽ジャンルは存在しない

0191Nana

02/11/18 08:46ID:he+DwYLw

>178 じゃあヴィジュアル系はおわってるってことじゃん。Wyseの状況みてみろ。

0192Nana

02/11/18 09:27ID:FKbqhpCk

>>190
誰も音楽ジャンルとしてヴィジュアル系を見てねーよ
よくスレ読んでから煽れや盲目？

0193Nana

02/11/18 09:27ID:FKbqhpCk

>>191
wyseが終わってたらV系全般が終わってんのかよ？
おめでてーな

0194Nana

02/11/18 10:02ID:1X1JETjm

☆☆つばさのパーティー☆☆
行く人いますか?
5000円です。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/3493/1220.htm
　　　　　　　　クリスマスワッショイ！！
　☆　＼＼　クリスマスワッショイ！！　／／
　+　　+　＼＼　クリスマスワッショイ！！／+ ☆
　　　　　　　＼＼　　☆　　　　　　　　　／
　　+　　　◯ 　　　　　　　　　　　　◯　　☆
　　　　　　ヽ￣＼　　　／⌒＞○/　＼　　　　+
　　☆　　　/　翼ヽ　　/　雲ヽ| 　/　雪ヽ　　　　　　+
.　　　+　　(二二二)　(二二ﾆ)　(二二二)　　+　　☆
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）　　　　　　　☆
　☆　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　☆

0195Nana

02/11/18 19:08ID:P9EdX/cC

ま、メジャﾊﾞﾝも不良債権は処理されたしね。この不況の折に金にならない
香具師はいらないわな。そうやってどんどん保守に走ってれば、市場規模
も小さくなるの当然なのにね。今はどこも冒険できないからね、、、
えいべっ糞も株価下がりまくりだしな～。

0196Nana

02/11/18 19:24ID:q5BuVeDY

うるせーなテメーら！
音楽ごときでガタガタ議論してんじゃねーよ！！
自分が聴いてよけりゃイイだろーが！！あー！？

0197喉かDEATHネ→

02/11/18 19:29ID:JIYV3ii2

うるせーなテメーら！
音楽ごときでガタガタ議論してんじゃねーよ！！
自分が聴いてよけりゃイイだろーが！！あー！？

0198Nana

02/11/18 20:26ID:jhctDRu3

別に議論したくなきゃしなきゃいいだけの話

>195
同意

まぁ保守になって仕方のない時代でしょうな
すべて金が資本ですからね・・・何するにも

0199Nana

02/11/19 10:59ID:CtPqhk96

絡むことしかできねぇ馬鹿がいるｽﾚはここですね？

0200Nana

02/11/19 11:34ID:XGEXRTD3

一時期ヴィジュアル系が少し流行した時代は
ヴィジュアル系の音楽そのものが世間に受け入れられたんじゃないよね。

Xの世間一般的な全盛期、グレイとラルクのブレイク＆メガヒット、
ルナシーが頭角を現しソフィアが地味に売れ始め
黒夢がBEAMSで売れ出したのがたまたま同時期だっただけの話かも知れん。

0201Nana

02/11/19 11:38ID:iwCtghnD

偶然だったのか。

0202Nana

02/11/19 11:40ID:kJ6P1ZAP

それもまた凄いかも｡

0203Nana

02/11/19 11:42ID:4TaF97ZT

そしてシャズナ

0204Nana

02/11/19 11:49ID:cUexS+xJ

>203
ファンには悪いけど、シャズナは…
ヴィジュアル系にマイナスイメージを植え付けた、Ａ級戦犯だろう…。
あれがなければ、そんなにイロモノ扱いされなかったかもしれない

0205Nana

02/11/19 12:00ID:iwCtghnD

シャズナは露出しすぎたね。
私はシャズナについて詳しくないけど、曲も結構良いと思うし、TVでライブ姿とか見て結構良いな～と思った。

最近のバンドマンで、影響与えた人っているのかな？
私が知らないだけかな。

0206Nana

02/11/19 15:08ID:BmY4hhos

SHAZNAはなぁ…
IZAMのインディーズの頃のジャケットとか見ると女みたいだったけど
メジャーデビューして見てみるとキャラからしてオカマ一直線だったもんな。

0207Nana

02/11/19 15:16ID:4TaF97ZT

マリスもあまり良い印章与えてないでしょう。
曲は良いのにね。まあ、自分もちゃんと音聴くまでは失礼だけど嫌いだったし…。
厨房の頃、給食の時にマリスばかり流す奴がいて当時はキモイと思ってたし。
自分で試しに音源買って聴いたらハマッた。
Visual系でクセのあるバンドは一般人が音を認識するまでにはそれなりの段階がいる。

0208Nana

02/11/19 15:23ID:XhnGOgOk

一般人とはまた排他的な表現だなあ。
脳漿捻って理解するV系なんて今んとこ出遭ったことない。

0209Nana

02/11/19 15:38ID:CtPqhk96

シャｽﾞナがA級戦
犯ったってうれたんだからしようがない。いまあれをこえられる可能性があるのはｻｲｺﾛぐらいだけど関西人のおもしろさが欠けてる点でどうかと思う。

0210Nana

02/11/19 18:29ID:6BNBbtcX

タンスにゴンゴン、イザムンムン♪を見て目が覚めた記憶があります

0211Nana

02/11/19 20:01ID:elKdkh71

IZAM程ふっきれた香具師がいないのもまた事実・・・・

0212Nana

02/11/19 22:13ID:ga7VCqbt

あんなふっきれはいらないわーーーー。

でもちがうふっきれ者はほしーね。

0213Nana

02/11/20 00:25ID:krbJaLiv

あえていえば、IZAMというA級戦犯を出した甘心が全ての
元凶じゃないかなぁ。
今のｻｲｺﾛにしろ、かなり強引になりふりかまわないやり方をして
イロモノというイメージを与えてしまった罪は大きいと思う。
麺達にも当然ながら責任はあるんだけどね。

0214Nana

02/11/20 06:47ID:ywF4WRAE

ﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝもﾌﾞﾗｽﾄも完全にｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系に憧れてる世代だよね。
ﾗﾐｴﾙといいﾌﾞﾗｽﾄといい、ｶｲﾝといいﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝといい、やってる事は王道。
その上で自分らの特色を出そうとしてるように見える。

0215Nana

02/11/20 10:36ID:5TkjuvwT

非常に今更なカキコでｽﾏｿが
前ｽﾚ使い切らないとdat落ちしないか？
そこそこ良い意見とかあったからなるべく落ちて欲しくないんだが…。

0216Nana

02/11/20 13:42ID:gAhPKy3/

どっちにしても使い終わればdat逝きだべ？
個人的に保存するのはいかが。

>213
ﾁｮﾋﾟｰﾘ同意。
ただ、同じようにBreakOutという番組も戦犯かと。
ﾋﾞｽﾞｱﾙを身近な存在に仕立て上げたのは彼らのお陰かもしれないが
…結果はご覧の通り、という訳だ

0217Nana

02/11/20 17:56ID:R3htR6YZ

そもそも、ロックの幸福な時代はとっくに終わってるし、
ロック/音楽に限らず絶対的なヒーロー自体必要とされてない。
世の中を不況が襲い、レコード会社も'98をピークに数百億円単位で
生産額を減らす中、生き残りを懸けた商業音楽が消費者に飽きられまいと
シノギを削って刺激を提供している。
その一方、バンドマン達は「音楽が好き」だという感情にぶら下がって
新鮮さのかけらも無い音楽を一歩的に垂れ流すだけ。
特にVISUAL系はその傾向が強い。

0218Nana

02/11/20 23:10ID:5TkjuvwT

>215
落ちた後過去ログ置き場に置かれるか否か、だ。

0219Nana

02/11/21 22:35ID:g5IdcPtW

>>217
言ってる事が検討違いだと思うんだが・・・

0220Nana

02/11/22 09:42ID:zfByS9tx

この前スペシャのグラマラスでX、B-T、ソフトバレエ、ルナシー、マリスのPVが五連続で流れてたんだが・・・
やっぱなんか今のバンドと違うと思ったよ。
いや何が違うのかは上手く言えんのだが・・・オーラというか濃さというか。
なんか今のビズバンが薄っぺらく思えて仕方なかった・・・。

0221Nana

02/11/22 09:47ID:gxO6IIhW

何の曲かは知らんが、ルナシー、ラルクとくると思ったので、マリスに驚き。
いや、それはいいとして、今のバンドって若すぎません？
あ、気のせいですｶ・・・

0222Nana

02/11/22 09:51ID:gxO6IIhW

ファナの努だって、メジャデビューしたの19かそこらでしたよね？
当時私は若いけど大人だ！と思ってましたが、そうですね、私が若かったからですかね・・・
いや、何言ってるかわからなくなりました。いやはや、失礼。

0223伝説の名無しさん

02/11/22 10:20ID:+uyKqDua

結構デカイ事務所で昔働いてたけど。今思うと何だったんだろうね。ビシュアル系って。
とにかく体育会系でさあ。地方地方の「シマ」があって。数少ない電車の指定席をみんな取り合いで潰しあってあってさ。
名古屋のＳ系、関西の神戸関係、東京ではＫやらＴやら。頭にヨシキ系とﾋﾃﾞ系があってさあ。結局腕力勝負みたいな世界で。
どこの力のある人脈と繋がるかで決まるみたいな。
でもビジネスとしては面白かったな。ビシュアルファンは熱いし、投資してくれるからね。
大物を好きでも、ビシャス、ショックス、フールズ辺りをチェックして新しい若手にも目を向けてくれるからね。
でもなんか嫌になったね。ホント。

0224Nana

02/11/22 10:49ID:us9gzKum

>>222
デビュー時は20歳だったよ。
ファナの努は天才肌だわ…。

0225Nana

02/11/22 10:59ID:zfByS9tx

>>233
潰しあい・喧嘩当たり前の世界だったからねぇ・・・。
ものっそいどろ～どろした世界だったんだな昔は。
でもなんか、みんな夢を持ってたというかこちらにまで夢を見させてくれるシーンでもあったよ。

＞でもなんか嫌になったね。ホント。
これは今のヴィジュシーンが嫌ということなのかそういうドロドロした世界が嫌になったのかどっちだ？

0226 ◆yEvKYxHYmU

02/11/22 11:02ID:u3TfgSow

>>223
要はお金にまみれてるって事？

0227Nana

02/11/22 11:14ID:jJ+TvIuo

正直今までのV系の中で一番良かったと思うのはLaputaだと思うのだが。
ヴォーカルの癖はすごいが、ギターうまいしサウンドがスゲーと思うのもたくさんあったし。
それに売れてないからか知らんがファンにこびてる感じもしないし。

0228Nana

02/11/22 12:12ID:PtpAB2A2

>>224
20歳でしたか。どっちみち( ﾟдﾟ)ワカー
ありがとうございまっする。

0229Nana

02/11/22 15:17ID:UqrkcJON

↓過去ログにこんなのありましたんで参考までに↓

「なぜ僕達はビジュアル系を嫌うのか」
http://cheese.2ch.net/music/kako/972/972067932.html

実のあるレスは少なかったですけどね・・・

0230Nana

02/11/22 16:56ID:D3jWAE3D

>>217
イイとこ突いてるね～。
確かにビジュの時代は終わった(とは言いたくないが、、)けど、
ビジュが終わったと言うより、ロックの時代が終わって、
その中で特に目立った・・とか、ロックの時代の最後を飾ったのが
ビジュって感じだよね。
>>223の、「ビシュアルファンは熱いし、投資してくれるからね」って発言が
それを物語ってる気がする。

0231Nana

02/11/22 17:20ID:DtAtv95T

>>230
「ロックの時代の最後を飾ったのがビジュ」ってのはどうかと思う。
ロックシーン全体の流れの中でビジュを語ろうとするなら、
ビジュ以外のシーンもある程度精通してないと話にならんよ。

0232Nana

02/11/22 17:52ID:xKSdafl3

>>231
かなり禿同。
ロックと一口に言ってもいろんなロックがあるからねぇ。
ヴィジュアルだって一口にヴィジュアルと言ってもいろんなタイプあるんだし。

0233Nana

02/11/22 20:29ID:GC/EjGIK

＞ロックの時代は終わった・・・？？
じゃあ、今のヘビーロックはどうなるの？ブームが過ぎれば何でも終わり？
＞絶対的なヒーロー自体必要とされてない
？？？
＞「音楽が好き」だという感情にぶら下がって
新鮮さのかけらも無い音楽を一歩的に垂れ流すだけ。
そうかな？
どうしても>>217の考えは理解できない。皆はどう思う？

0234カンダタ親分

02/11/22 20:31ID:OvrCy8B8

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0235TAK松本

02/11/22 21:10ID:7xciLaCZ

みんなGLAYより売れてないだろ？

0236Nana

02/11/22 21:14ID:W8rGUXAS

>>233
「ロックの時代」がどこを指してるのか、わからないからな。
日本だけの話なのか、世界を踏まえた話なのか。
ヴィジュ中心で見てそれを言っているのなら、少し見当違い。
ただヘヴィロックはもう飽和期だよ。アメリカの現状を見る限りでは。
日本のシーンも似たような感じだと思う。
例えばRIZEが今以上にバカ売れするとは思えない。
入れ替わるように青春パンク～ヒップホップが出てきた。
でも連中だって地に足ついてるようには見えない。
あと日本に限らずアメリカでもロックは以前ほど売れない。
もう1つ言えばR&Bもヒップホップも低迷している。

「絶対的なヒーロー自体必要とされてない」は俺もほぼ同意。
これは時代に関係すると思うからヴィジュ主体では語れない。
日本のシーンだけの話ではないからな。

「感情にぶら下がって新鮮さのかけらも無い音楽」も同じく同意。
メッセージが大事とか、ヴィジュの範囲内では新鮮な音楽性とか、
そういう事じゃなくもっと広い範囲でね、
日本ならではの新しい音楽を作ろう、という気概を感じない。
今流行っている青春パンク～ヒップホップの連中がこんなのだから、
そのうち共食いみたいになって、ほとんど消えていく気がする。

ヴィジュがどうこうじゃなくて、全体が飽和状態なんだと思うよ。

0237Nana

02/11/22 22:05ID:xKSdafl3

>236
＞ヴィジュがどうこうじゃなくて、全体が飽和状態なんだと思うよ
同意。

音楽シーンだけに限らず言える事だしね

0238Nana

02/11/22 22:14ID:HIAAyC1z

もしかしたら、音楽そのものが進化できなくなってるのかな？
もう新しい何かを開拓できないっていうか。
だから昔の焼き直しみたいになってきたりする。

この前ニュースで小林亜星のパクリ疑惑の事について論じてた。
クラシックの時代からメロディは作られてきた。
そのため、メロディラインは耕し尽くされてしまったような部分もあり、
似たり寄ったりになるのも仕方ないそうだ（専門科曰く）

0239217

02/11/23 08:39ID:w/JvzpBQ

>>230-238
拙いレスにも関わらず、真剣に受け取って下さいまして
ホントありがとうございます。

ロックの幸せな時代うんぬんに関しては、自分に言う資格は無いんで、
あれは無かった事に・・・(苦藁
風前の灯火のヴィジュアルシーンの住人の俺にはそう見えたってだけで、
そういった時代の当事者でもなんでも無いんで。

0240伝説の名無しさん

02/11/23 10:34ID:P4JYQk4K

223です。でもね、庇う訳ではないけど、ビシュアルやってる連中が一番ピュアで熱くて、まっすぐで、臭いかもしれないけどホント夢を追いかけているという感じ。駄目なのはそれを仕切っている一部の連中。
身近でも死んだアーティスト数人いたからね。
ムーブメントとしては熱かったかもしれない。日本の音楽、ロックという観点では、音楽的に発展、進歩したとは思わないが。ただ、ロックもポップも「若者の魂と情熱」で作られるのが世の常だから、そういう意味では何かしら意味はあったと思う。
特に、「社会の閉塞感、不景気、生きづまり」の時こそ新しいものが若者によって作られると思うんで、今の状況で「ロックの生きづまり」とは思わないで欲しいな。
問題なのは、その情熱なり、モチベーションや金なんかが、他に流れているという事。
服が安く買え、娯楽が満ち溢れ、ＰＣや携帯を持ち、結局、そういう事だろうな。

僕が嫌になった、と言ったのは、その「熱い情熱」を内部の一部の人間が潰したという事。
例えばさあ、これホントだけど、仮に東北で頑張っているバンドなんかあるじゃない？
彼らはいわゆる「派閥」に属していない。で、東京あたりでライブやるとするでしょう？
その前に東京で力持っている事務所なり、人間などにお伺いを立て、ライブでまくチラシなんかをＦＡＸで送って許可とるんだよね。

0241Nana

02/11/23 12:33ID:f7WzxTJb

>240
確かにチャンスが平等に与えられていないというのも問題。
どれだけ力のある（資金力など）「派閥」や組織に属しているかということが重要視されている。
このことは組織側にしろ、アーティスト側にしろ、リスナー無視の
態度を取っていることにほかならない。
これはここだけに限ったことではないけど、以前よりも実力よりも
どれだけ後ろ盾があるかということのほうが重要になっている気がする。
いってしまえば、今の音楽業界全体の売上が落ちているのは、
一極集中が進みすぎたゆえに展開が読めるになってしまったことも
大きいと思う。
「ああ、またか・・・」という感じを受けることが多くなってしまった。
いってしまえば、マラソンで、スタート10分くらいで1人だけ後続に大差をつけ、
そのまま2時間以上も独走しているレースは面白くないということ
と同じなんじゃないかな。

0242Nana

02/11/27 16:39ID:uzGHqVWt

ヴィジュアル系だけじゃなくて、音楽全体が元気ないよな。
ヴィジュ上がってから洋楽派に転向したけど、はずればっかり…

0243Nana

02/11/27 18:22ID:XkquIMmZ

はずればっかなら無理して洋楽聴かなくていいよ。
どんなの買ったんだい？

0244Nana

02/11/27 20:49ID:/6AtTZ6z

そうだね～。
HR/HM系はだいぶ前から日本のビジュ系みたいな状況だったけど、
最近じゃマライアキャリーやプリンス、ロッドスチュワート、デヴィッドボウイ
なんかも契約切られちゃったもんなぁ。

0245Nana

02/11/27 21:04ID:DkpnhofL

>>244
プリンスに関してはワーナーと契約切って以降、基本的にアルバム1枚契約。
あと自分のレーベルで好き勝手やってるし。
マライアは旦那と別れて色々あったんじゃなかろうかね。
なんにせよ、どんな大物であっても売れなかったら首切られる、これ定め。

つか日本でも世界でも売り上げだけを考えるなら、
やっぱりMP3とかが影響してると思うんだけど。

0246Nana

02/11/27 21:04ID:nCf6Qzhw

禿しく板違いだが、HAVENは(･∀･)ｲｲ！とｵﾓﾀ。

ヴィジュアル系にありがちな、放送禁止用語とか抜けば
そのへんに転がってる恋愛しか脳のない糞ポップスなんかと、そう大差ない。

どうでもいいけど、キックみたいな意味不明な歌詞でもいいんだろ。
ノリさえよければ。

0247242

02/11/27 21:17ID:6aZq2Rws

>243
AUDIOSLAVE、PRIMAL SCREAM「EVIL HEAT」、ｼﾞｪｲﾄﾞ・ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ（鬱etc
当たりだったのは、プラシーボ（２年前に出たやつ）とか。
RATM好きだったので、AUDIOSLAVEにはわりと期待してたのだが、
ザックが抜けた穴は……。クリスはいい歌を歌うと思うけど、
バックがレイジの面々だから、彼の持ち味と何となく合ってない感じがする。
スレ違いだね。ｽﾏｿ

最近初心に帰ってLUNA SEAやデランジェ、ジキル聞いてるけど、
音にかける情熱や重みが、やっぱり最近の音楽と違うよなぁ。
今歌の大辞典見てたけど、CD買いたくなる音楽があんまりないもん。

0248243

02/11/27 21:41ID:/6AtTZ6z

>247
＞最近初心に帰ってLUNA SEAやデランジェ、ジキル聞いてるけど、
音にかける情熱や重みが、やっぱり最近の音楽と違うよなぁ。

バンドにとって世の中に向けて出す音源、特に1stは一番重要で、
その1曲目にバンドの全てをリアルに訴えだせたバンドは、その後
凄い勢いで走り出す・・って言う人がいたけど、
今のビジュアル系の状況は全く逆で売名行為以上の理由がないんだよね。
懐痛めなくても簡単に音源出せちゃうのも良くないよね。
自分たちへの反省も込みで、、。

0249Nana

02/11/27 21:53ID:DkpnhofL

>>247
SUEDEとかはどう？声がいや？
あとヴィジュアル系が影響を受けているであろうアーティスト。
端的に言えばTHE CUREやBAUHAUSなど。
特にLUNA SEA前後のバンドは彼等の影響がわかりやすいよ。
最近のはMARILYN MANSONやSLIPKNOTの影響が強いと思うけど。
AUDIOSLAVEは洋板でも賛否両論ですな。

>>248
「1stの重み」というのは確かにあると思う。
今のヴィジュアル系の概ねは「ライブのネタ」的な側面のほうが
強いように感じる。作品としての重みが感じられない。
後々残るもの、っていう意識が薄いのかな。

0250Nana

02/11/28 05:48ID:9t+aPOaT

キュアーは初期はダークかつサイケデリックしかも聴き応えが合ってオススメだね。ポップ系に逝く前のやつね。
RATMはカッコイイね。RATMの良さわかる時点で結構耳が肥えてると思う。歌メロ以外の
リズムやノリを感じてるって事だし。AUDIOSLAVEは好みだろうなぁ。俺もなんか物足りなく感じた。ああゆうの好きな人にはすごく良いんだろうけど。レイジの復活を待ってたファンとしては・・・
レイジが好きならロック以外にもヒップホップとか聴いていくとはまるんじゃないだろうか？
あと幻想的で耽美メロが好きならバウハウスみたいなニューウェイブのダーク系より音響系やポストロックで探した方が
すごく良いのが見つかると思う。外見はヴィジュアルじゃないが（ｗゴシックもヴィジュアル系みたいな
しょうもないの多いからね。

0251Nana

02/11/28 06:30ID:zqdrLJyd

昔のヴィジュ系の奴らは音源出すだけでも苦労したし
出すなら出すで気合入れて選曲してたはず。
少なくとも名刺代わりなんて事は言わなかったし
音源出さなきゃツアーしないなんて事もなかった。
なんか今のﾊﾞﾝﾄﾞって最低限、年に一回は音源出してる。
ﾌｧﾝが聞き飽きるくらいの覚悟でﾗｲﾌﾞで歌い続けて覚えさせてみろってんだ。
ｲﾝﾃﾞｨのクセにﾒｼﾞｬｰ振るな！

0252Nana

02/11/28 06:42ID:cIu89fUO

インディーはDEMOTAPEで我慢しろ

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