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ヴィジュアル系の時代は終わったんだね…第二幕

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0001Nana

02/10/21 17:59ID:eQUHNEfn

本当にヴィジュアル系の時代は終わったのか？
それとも、これからまた盛り上がる日はやって来るのか？
ヴィジュアル系の未来のために、皆さんの忌憚ない意見をどうぞ。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1020452084

0002Nana

02/10/21 18:01ID:1eQFi6oI

ずさー

0003Nana

02/10/21 18:03ID:xOiof36d

>>1
サンクス！

0004Nana

02/10/21 21:22ID:2kev0ti/

１さんありがとうでつ。
このスレ好きでつ。
優良スレﾏﾝｾｰ！

0005Nana

02/10/21 22:12ID:UnOGzLQJ

>>1
乙！

0006Nana

02/10/21 22:30ID:+3lAVedQ

caligari変わっちゃたな･･･
メジャー行って脱ビジュしてもビジュアル系なの？

0007Nana

02/10/21 22:51ID:AI7EL4xR

DUMMY CHILDREN良いよ

0008Nana

02/10/21 22:54ID:Rtv5O3of

>6
ｼｮｸｰｽに音楽で評価されたらまた化粧するとか
ﾋﾞｽﾞｱﾙ馬鹿にされない為だとか言ってたけどどうなんだ

0009Nana

02/10/21 22:59ID:BscIRh+X

ショック巣と喧嘩したの？

0010Nana

02/10/22 00:36ID:noAgeFpq

あ、新スレ立ったんだ～
好きなスレだから嬉しい。

とりあえず、最近のインディ麺はファンに媚びすぎ・・・
いかん、いかんよ。
自分でファンの質落として、バンドの首絞めてるようなもんだよ。

0011Nana

02/10/22 11:57ID:XxvTqYXr

デモテープ時代のwyseは素晴らしいよ
特にLime

0012Nana

02/10/22 12:09ID:R5EfrhCn

flote?だけ好き

0013Nana

02/10/22 21:01ID:cpw/Grug

最近洋楽ばっかり聞いてる所為か、邦楽CDの3000円がやたら高いような気がしてきた。
おまけとか外装とか、初回特典を派手にせんでもいいから、
3000円出してよかったと思えるような音楽を作ってくれ。
1,2回聞いただけで売りたくなるようなCD出さないで……。

0014Nana

02/10/22 22:45ID:5br1l42E

今日、友達がShock Edge（だったかな？）を買ったので、
一緒に歌詞とバンドの写真見てたんだけど、
どれも似たようなバンドばっかだった。

今更なﾈﾀでｽﾏｿ。

0015Nana

02/10/22 23:02ID:W+aO7ak5

>>14
それの96年物持ってるけど未だに余ってるらしいね。（ﾜﾗ
買っちゃいけないものナンバー１は間違いなくインディのオムニバス盤。
あれ買っちゃうと涙で枕が濡れるね、間違いないよ。

0016Nana

02/10/22 23:09ID:9BFAxfKU

wyseのlimeは素晴らしい
音も重くていいね
ほんとｲﾝﾃﾞｨｰのデモとは思えない出来

0017Nana

02/10/22 23:18ID:cMr0QZWe

＞16
それは言い過ぎ

0018Nana

02/10/22 23:29ID:yE4Xc+Dc

>>14、15
黒夢、ラルク、ｼﾙﾊﾞｰﾛｰｽﾞ収録の
「Shock Age Special -The Monster Of Shock Age」
は必聴だよね？

0019Nana

02/10/23 03:26ID:VPZNGCKd

>15
誰のどの曲が入ってるの？

0020Nana

02/10/23 06:49ID:A9rw/0jV

>>15
多分それはshock waveだと思われ。
ちなみに参加バンドは
Little Vampire・Janus・MASCHERA・覇叉羅・雫…
Laputa・MALICE MIZER・FANARIC CRISIS・LA'CRYMA CHRISTI

現在生き残ってるのはわずか3バンドのみ。

0021Nana

02/10/24 06:23ID:gvY8XO9D

復刻盤でメディアユースのｼﾞｰｻﾞｽｸﾗｲｽﾄﾛｯｸﾝﾛｰﾙ買った。
ｲﾝﾃﾞｨはｲﾝﾃﾞｨだけど結構上手いし面白い。
今のバンドにはこういうの無いって改めて感じたな。（´・ω・｀）

0022Nana

02/10/25 06:55ID:tDC12zmg

>>21
復刻盤はブックレットないでしょ？
聞きたいだけならいいけど顔写真が見たい人にはお勧めしないね。

0023Nana

02/10/25 13:29ID:gVX0XnXJ

最近のバンドは個性がないでつ。
もっと頑張って欲しいでつ。

他バンドの曲や詩パクルな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

0024壁|￢`) ◆XNYusuke32

02/10/25 14:01ID:IskrXefF

インディーズの頃なんて知ることのできない田舎者の俺にはよく分かりませんが。
見た目よりも音、と言いたいですがそれでビジュアル系と呼ばれる所以の外見が疎かになる人もいるようで。
後ライブでグダグダになるくらいならせめてCD音源はマシにしろ、とか。
言い出せば色々あるけども（しかも絶望したくなるような要因ばかり）。
とりあえず期待はしてるんでｶﾞﾝｶﾞﾚよ、と。

0025Nana

02/10/25 14:26ID:ylRGTtOk

元ネタわかるバンドには、なって欲しくない

0026 ◆yEvKYxHYmU

02/10/25 14:47ID:zlFuoOT/

SHOXXとフールズが無くなったら終わる

0027Nana

02/10/25 14:53ID:P8W0JgFi

>26
フールズはもともとヴィジュ雑誌じゃないYO！

でもｼｮｸｰｽは最後の砦っぽい。。。

0028Nana

02/10/25 22:50ID:w3wYjV2r

SHOXXは質が落ちた。

0029Nana

02/10/26 00:12ID:fYGQpQ3a

グニュウツ－ルが好きでした。
音楽も良かったし、アートな感じのメイクも。
･･･そんでもって、何もかも自分達で作り上げてたとこが。

0030Nana

02/10/27 00:37ID:VR7PX2qp

>25
ﾊｹﾞﾄﾞ

0031Nana

02/10/27 00:47ID:ZLAAGBar

》28に禿Do～!!　　　　　

0032Nana

02/10/27 20:46ID:Zwj14sgZ

WOWOWに書かれたサイコルシェイムの評価。

なりきりスーパーコスプレバンド。

的確だな。（ﾜﾗ

0033Nana

02/10/28 00:46ID:fvNNMiR4

ｻｲｺはｲﾝﾃﾞｨｰ初期～中期までが良かった…
今は目も当てられない(鬱
何なんだｺｽﾌﾟﾚﾊﾞﾝﾄﾞってつД`)･゜･｡

0034Nana

02/10/28 05:33ID:z4NV89/L

ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系の質は落ちる一方ですね

0035Nana

02/10/28 22:04ID:WK36vESi

何で質が落ちるのだろうってことだが……。
コピーのコピーで、劣化していってるって感じがしないでもない。
みんなどっかの真似。10年前のフールズとかSHOXXと見比べると、
『おや？』って思うのいっぱいある。

>28には禿胴だが、紹介するものの質が落ちてるんだもんなぁ。
レベルが上がる訳がない。バンドの質が上がれば、雑誌としての質も上がるかもね。

個人的にはロッキンfが何となくレベル落ちた気がする……
仕方ない事かも知れないけどね。

0036Nana

02/10/30 05:43ID:5zMXzIxW

ビシャスなくなっちゃったしね…(ﾅｷ

0037Nana

02/10/30 05:49ID:Nb2tzrDz

今いる奴らは何とか他の奴らと違う事をして目立とうと躍起になっているだけで
音楽自体の本質を見失っている。

0038Nana

02/10/30 05:59ID:xn9VM5GU

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

0039Nana

02/10/30 09:14ID:Va+6vPzy

>>38

全部38の事だったりする罠。

0040Nana

02/10/30 20:42ID:l9Yg74qN

前スレは良スレだったのに、なんかテンション落ちてるね。
やっぱりヴィジュ板外の人がこないと燃料が不足するんかな。

＊個人的に好きなスレなんでageさせて頂きます。

0041Nana

02/10/30 21:03ID:3oJUiYb3

歌メロ重視で演奏オマケ的なバンドが増え過ぎ

0042Nana

02/10/31 01:12ID:JoLEzK3w

そして歌詞が意味不明もしくは猥褻

0043Nana

02/10/31 01:16ID:Ib4cu6iY

インディーズは似た用な物ばっかだし

0044Nana

02/10/31 08:53ID:YFh1u87P

>>40
あどるふのせいだよ

0045あどるふ

02/10/31 20:16ID:AdMEx5Cq

>>44
俺のせいかよ。(´ω｀)y-~
人のせいにするなんて先生悲しい。

0046Nana

02/11/01 12:20ID:0J91+VMg

しかし、男のビジュファンで、これ見よがしにHPで音源レビューとかしてる人ってどうなんでしょうね？

0047Nana

02/11/01 13:25ID:X0RWnBUJ

>46
別にいいんじゃないの。
男だからって差別するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

0048Nana

02/11/01 13:29ID:N6Vwx6Lq

レビューしてる人たいがい男だね

0049Nana

02/11/01 13:44ID:KfN+C0Kr

男のレビューはウンチクやら技術論やらが多い。
女のレビューは自分にとってどれだけ大切な曲か、とかその時の個人的な思い出、
ライブでの思い出など曲に関わった自分の思い出が多い。

0050Nana

02/11/01 13:53ID:EmfbTzQn

REVIEW SITEの人が、雀羅とか好評してると
あてに出来ないと思ってしまう。

0051Nana

02/11/01 14:02ID:u2tJzpO4

男は論理的。女は感情的。これ一般的な傾向。
男の評価の悪い所は論理的に分析しようとして変な粗探しをしたがる。
批判する事で自分がすごいと思わせたがるところが痛い場合がある。
蘊蓄レビューは楽器を生半可にやっている奴にも多い傾向。
良い所はそう言った粗探しも的外れでない部分もある所。
変に宗教的に甘い評価をしすぎないところ、かな。

女の評価の悪い所はバンド自体を好きという感情が優先されすぎて
評価が盲目的になりやすい。あれも良いこれも良いって感じ。
実際少し時間が経って冷静になった時に自分の評価を見ると
ちょっと鬱入ってしまうような盲目評価をしている人も多いだろう。
良い所は否定ではなく、肯定から入ろうとする姿勢。
そのバンドが好きな人が読むに当たってはこちらの方が気分が良いだろうし。

0052Nana

02/11/01 14:25ID:4ViQdYSL

レビューは見る分には楽しいけど、あまりあてにしたら、いかんね。
つーか、レビューしてる人音源買い過ぎ…

0053Nana

02/11/01 14:41ID:biBUwWXR

>>43
ちょっとキャリアがある奴等に似たようなルックスなのが多いんだよね。
音的にはディルと同じとかさ、第一オシャレＶが流行ってるから
個性があるノンキャリアの奴等ははじかれるんだよね
ブームに反しキャリアやコネがない奴等はオリジナリティがあっても
目立てないのが今のシーンの悲しいところ

0054Nana

02/11/01 15:08ID:0J91+VMg

>>51
どっちもレビューとは言えないよね。なんで「レビュー」を名乗るのか
よくわからん。あとREVIEWを名乗りながら「ひとそれぞれ」とか言って自分の発言に責任持たない奴多すぎ。
アル意味、外の世界に発信したいんだろ。だからHP作って公開してるんでしょう？だとしたらある程度の責任は生まれてくると思うよ。
単なる自分の感想だ、っていえば良いのに。
批評は責任あるよ。

0055Nana

02/11/01 15:16ID:N6Vwx6Lq

レビューサイトの子、「人それぞれ」とか云って
逃げ場を作るね

0056Nana

02/11/01 23:28ID:KfN+C0Kr

もうすぐWOWOWでサイコが出る。
怖いもの見たさでちょっと見て見ようと思う。

0057Nana

02/11/02 22:27ID:SlHPQXsD

ん？なに？

0058Nana

02/11/03 23:31ID:rwBB/HKd

レビューサイトは一段落、ヴィジュ論も前スレで終了、
後なんかある？ないっしょ。

0059Nana

02/11/04 11:07ID:2PmlURlV

>>58
事務所の怠慢も大きいんじゃない？
漏れはこの世界は「とりまき（ファン、事務所、スタッフ全て）」が悪すぎると思っていて
それゆえにまわりから逃げられているんじゃないかと思っているのですが･･･

0060Nana

02/11/04 19:06ID:C9mOqeD5

>>59
具体的に？

0061Nana

02/11/04 21:12ID:2PmlURlV

>>60
今のヴィジュアルインディーズシーンってこんなデフレ時代に
２～３曲いりDTを2000円で売るといった
慢性的な高コスト体質になっていてしょうがない。
だからせっかく「聞いてみようかな･･･」と思っている人がいても
「こんなに高いんじゃ買う気にならない」となる状態になっている。
早く事務所も（本来の意味での）リストラしる！

0062Nana

02/11/05 18:57ID:xlo3Blk1

感動するBAND減ったな・・・。
見かけだけで中身が無いよ

0063Nana

02/11/05 19:01ID:cDuw8BcJ

caligariとMUCCに感動したとゆーか、なかなかイイと思う。

0064Nana

02/11/05 19:04ID:KczM/yCq

感動するバンドなんてVisualに限ったことでなく、昔からそうそういるわけが無い。

0065Nana

02/11/05 19:17ID:xlo3Blk1

>>64
それは分かるんだけどねー、なんていうかね・・
まだもっと刺激が欲しいんだよ。
外見からの刺激なら簡単すぎてつまらない。

0066Nana

02/11/06 06:37ID:NJ3LoeTi

音は重低音志向なんだけど演奏に感心する事が無い。

0067Nana

02/11/06 09:16ID:2k8Zz38C

deadmanが好き…なんだが、いつもｷﾞﾀｰに萎える。
ﾄﾞﾗﾑとｳﾞｫｰｶﾙは良い感じなのになぁ。
とりあえず、暴れ曲で演奏止めるのは勘弁してくれ…。

0068Nana

02/11/08 16:47ID:sVJKEbz6

158 ：1 ：02/11/04 14:34 ID:5CuZh47a
Gacktは無しです。
そもそもヴィジュアル系というのはバンドだから成り立つのでは？と思うのですが。
どうですか？１人でヴィジュアル系ってなんかおかしくないですか？

ヴィジュは群れてなきゃ駄目って何だかなー。

0069Nana

02/11/08 16:56ID:GS3xxiNX

>>68
その人の論理的には雅なんかもヴィジュじゃないんだな。
しかし恐らく世間的には激しくヴィジュと見なされる罠。

0070Nana

02/11/09 20:25ID:79FzS0iJ

う～ん……じゃ、今更だけど、ヴィジュの定義ってなんだろう？
化粧してるバンド・パフォーマー＝ヴィジュって訳でもないだろう。

0071Nana

02/11/09 20:34ID:/AxyA9HZ

ヴィジュの定義とはヴィジュアルシーンに居るバンドです！

化粧してようが他のシーンに居るバンドはヴィジュアル系ではない。
逆に音楽が他ジャンルだろうがヴィジュアルシーンに居ればヴィジュアル系。
エクスタシー、フリーウィル時代を思い出してみよう。
意外といろんなジャンルのバンドがいただろ？

0072Nana

02/11/09 20:35ID:piqF14PS

0073Nana

02/11/09 21:09ID:b5HRQ0wu

>>71
だからその「ヴィジュアルシーン」てなんなんだよ！って話じゃん（w
あとヴィジュ系に明確な音楽ジャンルなんてないと思うし。

ヴィジュの定義って、イエモン辺りと比較する事で見えてこないかなー、と。
ってこんな話はかなりガイシュツ？

0074Nana

02/11/09 21:12ID:/AxyA9HZ

>>73
自分たちがヴィジュアル系バンドであると思ってる人達が群れて形成するシーンです。

0075Nana

02/11/09 21:12ID:b5HRQ0wu

あと俺は基本的に門外漢なんだけどね、あのヴィジュ特有の言い方とか
決まりみたいなのとかあるじゃん、
アルバムとかを「音源」って呼んだり、ライブ前に気合い入れたり。

0076Nana

02/11/09 21:13ID:b5HRQ0wu

>>74
だから「何をしてヴィジュアル系バンドなんだ」って事を今言ってるわけで。

0077Nana

02/11/09 21:18ID:NsqzuI3E

>>75
他ジャンルでも「音源」という言葉は使われてます。
気合い入れは最近「ダサい」と思われる傾向にあるようです。

0078Nana

02/11/09 21:18ID:B7/LxiCX

さすがに気合入れはしないバンド多いんじゃないかしら、、、

　

0079Nana

02/11/09 21:19ID:B7/LxiCX

おわ、かぶった（ｗ

0080Nana

02/11/09 21:36ID:b5HRQ0wu

>>77
や、「音源」て言葉自体が使われてるのは知ってますよ。
ただ色んなヴィジュ系サイト行ったら凄く「音源」って呼び方が
目について。
それで俺なりに考えて「音源→音の源→ライブの時の源」って事なんかと。
その「ライブの時の源」ってのは他ジャンルでもあるけどね、ヴィジュの概ねは
そこを重視するあまりシングル／アルバムにおける、作品としての完成度が
二の次になってたりするんかもなー、と思って。
大した内容でもないのに3曲入り2000円200枚限定ライブ売り、とか多いじゃん。
でもソレ買わないとライブ行って盛り上がれないから、割高でもファンは買う。
そういうところから、よく「音源」って呼ばれてるのかな、と考えたのです。

ちょっと言ってる事わかりにくいですかね、すんません。

0081Nana

02/11/09 21:58ID:79FzS0iJ

>73
イエモンって、グラムロックぽいよね（この言い方でいいのかな？
確かにそこは化粧している。でも…ヴィジュに見られるような、
変な閉塞感（言い方悪いけど）はあんまり感じない。

0082Nana

02/11/10 00:58ID:0TSVa+7N

ｳﾞｨｼﾞｭってやっぱ「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ重視」は基本ですよね。
音も、なんていうかこだわってる部分が多い。一般的なﾛｯｸの基本を無視できる
ある意味ぶち壊せるﾊﾟﾜｰみたいのがある。

0083Nana

02/11/10 06:48ID:AgRDFKhB

■［音源］の大辞林第二版からの検索結果　

おんげん【音源】
音波を発生する物体または装置。

ようするにCDやらMTやらを純粋に差してるだけ。ﾗｲﾌﾞ云々は全く関係無いよ。
>3曲入り2000円200枚限定ライブ売り
そもそも200枚しかない時点でコストが掛かってて安くはならない。
しかも大概ﾊﾞﾝﾒﾝの自腹。費用で計算するとそれほど暴利でもない。
まあ、買う人は高く感じるけどね。

0084Nana

02/11/10 07:06ID:AgRDFKhB

初期の段階でのヴィジュの定義は、化粧をして過激な格好をして音楽をする者。
その為初期のバンドは音楽の幅が広く尚且つ曖昧な状態だった。
それを証明するのがﾌﾘｰｳｨﾙとｴｸｽﾀｼｰの面々。
ただどのシーンでもメインストリームを突っ走るバンドが存在してて
そのバンドが作った道を踏襲していくという宿命がある。
その為Xやルナシー等の有名バンドに近い音を出す所がメインに残って
塩化ﾋﾞﾆｰﾙ系のようなﾏｲﾉﾘﾃｨｰが取り残されたり消滅していった背景がある。
でも消滅しても一度作られた道は消えないからヴィジュの音楽性の幅は
変わってない。ただそのシーンに誰も居ないだけで。
だからヴィジュ外部から見ると範囲が曖昧だなーと感じるわけで
ヴィジュ内部の事情を知るものにはシーンを見ていた"感覚"で
大よその判別が出来る。でもそれを口にして明確に線を引く事は容易ではない。
何故なら数多のバンドが作り上げた道全てを熟知する者はいないから。
ヴィジュ内にだって当然好き嫌いがあるからね。

ようするに口にするなら曖昧にしか言えない。
そもそもヴィジュ好きな人なら大概感覚として共有してるからね。
そういうところを外部に対して閉鎖的と言われても申し訳ないとしか言い様が無い。

0085Nana

02/11/10 14:17ID:aDsE785S

俺はヴィジュアルヲタクじゃないけど
今のヴィジュアルシーンに「天才だなぁ」と思える人がどれくらいいるだろうと思う。
Xにはhide、YOSHIKI、GLAYにはTAKURO、BUCK-TICKには今井、ルナシーなんかはほぼ五人全員が
天才というか、素晴らしい素質の持ち主だったと思う。
それ以下のヴィジュアル系はそういう偉大なる先人達に憧れてバンドをやる一般人って感じ。
才覚の欠片も感じ取れない。

自分らの音楽で成り上がりたいのか。それともただ先人達のようになりたいのか。

0086Nana

02/11/10 15:16ID:rVZ1k88q

>85
自分の音楽を色んな人に聞いてもらいたい、
もっと自分達の存在を知ってもらいたいって気概が、あんまり感じられない。
「先人達に憧れてバンドをやる一般人」って表現は的確ですな。

最近のバンドはファンを大事にするというよりも、ファンに媚びてるっていうか。
音楽に確固たる自信がないから、そういう方向に走るのかなって気が、しないでもない。

0087Nana

02/11/10 15:45ID:QlAzcvwt

>>85
ヴィジュに限らずほとんどの人は「先人達に憧れてバンドをやる一般人」から
出発していると思う。元々のセンスも大事なのは勿論だけど、それだけじゃなく、
努力やメンバー間の相互作用で大化けするバンドもいると思うんだ。
そういう意味でルナシーは元からズバ抜けてたってより、メンバー全員が
ストイックな努力を怠らなかった、必死で上を目指していたからこそ、
音楽的完成度を物に出来たって感じがする。だからバンドとして凄く面白い。

俺はB-Tが好きなんだけど、今井は天才ってより天然、
その天然に引っ掻き回されるバンドがB-Tって印象。
ルナシーとは違いバンドとしての面白さはあまりない。

008885

02/11/10 16:59ID:LlO/VCi4

最近のヴィジュアル系バンドっていうのは
ある程度先人達が偉業を成し遂げ出来上がったパブリックなイメージの上で
ついた固定ファン相手に無難な音楽しかしていない印象を受ける。
「俺らってヴィジュアル系してる？カッコいい？」みたいな。
音楽は二の次、まずはパフォームといった感じ。
自分達で枠組みや限界を決め、その中で安定を望むような。
飢えというか、向上心というか、野心というかそういうのが足りないような気がする。
ヴィジュアル系の「間違った固定概念」が植えつけられ、そこに向かって音楽をやってる感じ。

それと、ヴィジュアル系が一時期流行ったことで
実力や才覚の無いバンドがたくさん表面化して、全体の低レベル化に繋がった。
実力があっても、そういうのに飲み込まれたバンドもたくさんいると思う。

だけど、実力があるといっても、まだ決定的な何かが足りない。
そう思わざるを得ない…。昔のバンドと何が違うんだろう。

008984

02/11/10 22:32ID:AgRDFKhB

先人によって切り開かれた道走ってるんだから
道を切り開く手間が省かれてる。全く無いとは言わないけど
その過程がない分楽出来る。大抵の人はしないで済む努力はしない。
そういう所にある苦労が結構重要なんじゃないかと思える。

例えば、音源ひとつ出すのに事務所が中々OKしてくれない場合
やっとの思いで出す音源は厳選して一生懸命作るでしょ？
でも今のバンドって比較的楽に出すでしょ？
コスプレバンドがわけのわからん音源連発したり
5ヶ月連続で1曲入りの音源出してボッタクってみたり。
ミニアルバムやマキシ連発したり。

昔はヴォーグってバンドがいたでしょ？
メジャー行くまで配布音源のみって今でも有り得ないよ。
今の場合、音源1、2枚でデビューなんて夢の又夢だよ。

0090Nana

02/11/11 09:37ID:RRiikdU8

最近は糞みたいなバンドばかり売れて、良いバンドが埋もれて
いくのが悔しい。
営業ばっか上手くて演奏は二の次、みたいな香具師らに群がる
バンギャにも責任はあるんだろうけどさ。

0091　

02/11/11 10:28ID:EWcMNA+m

ニューボーーーーーーーーーーーーーーーーグサイキョ

0092Nana

02/11/11 12:48ID:AD0wwIe9

もっとギラギラしてるバンドやパフォーマーが、出てこないかなって思う。
「オレはオンリーワンだ」「オレより上はこのシーンにはいねー」位の自信と、
「でもこの場所に安住するつもりはねー。もっと上に行くんだ」
って言える向上心や飢えを持った奴。

逆に言うなら「オレたちはヴィジュアル系だ」って名乗らないで、
ヴィジュアル系のカテゴリーにはまらない！オレたちがシーンを作る！って
バンドを見てみたいかな？

0093nana

02/11/11 21:32ID:/f14L2VC

また始まったんじゃない??（ﾊ�Tｸﾜﾗ

0094Nana

02/11/11 21:51ID:h/coxNil

肝心な麺たちは、このスレを見るのだろうか？

0095Nana

02/11/11 23:52ID:pji6RJ+h

>オレはオンリーワンだ

ちなみに
「俺は一千万に一人のエンターティナー」
と唄った男が近年いたな。

大　好　き　だ　け　ど　。　

0096Nana

02/11/11 23:58ID:iLSFnhU2

なかじま君か。

0097Nana

02/11/12 00:00ID:fm+usdhc

先人が切り開いた道を歩くのは、どうしても先人と比較されるから簡単では無い。
だけども、今の売れてるﾊﾞｿﾄﾞ、ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞでもﾒｼﾞｬｰでも。
「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系」と銘打ちつつ、Xとかがやっていた「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系」とは全く別物のﾊﾞｿﾄﾞが多すぎ。
V系に限らず、ﾛｯｸでもﾊﾟﾝｸでも、例えば極端で言えばｸﾗｼｯｸとかでも、
結局そう言う人間が、そう言う格好をして、そう言う音楽を作った訳だと思うんだ、漏れは。
ﾛｯｸな人間が、ﾛｯｸな格好をして、ﾛｯｸって言う音楽を始めた。
それに影響され、感銘を受けて、またそれに続いてﾛｯｸを始める人間がいる。
で、V系もそうなんだと思うんだけど、最近出てるﾊﾞｿﾄﾞはそれを感じられない人が多い。
「ねぇ、V系流行ってねぇ？俺等もやってみる？」的なﾉﾘで始める人が多い様な気がする。
それでも売れるって事は、ﾃｸﾆｯｸ、それ以上に必要なｾﾝｽとか人に魅せる、安い言い方をすればｶﾘｽﾏ性見たいな物があるんだろうけど。
最近のV系音楽は、聞いてて感動できる曲が少ない。
「ｺｲﾂ等、まじでｽｹﾞｪな」って思わせる奴らも少ない。
先人を切った人は、切れるだけの実力が合った。
それでそう言うV系って言う一つのｶﾃｺﾞﾘｰに影響される若い人が多くなった、
よし、じゃぁ売れ時だって感じで、色んなﾊﾞﾝﾄﾞがそれに続いたし、
ﾐｰﾊｰ的な、盲目的な目でそれを追う人間が増え続けている、みたいなのが今じゃないかなって思う。
いや、決してﾐｰﾊｰなﾌｧｿとか、逆に言えばﾐｰﾊｰな麺とかそう言うのを毛嫌いする訳じゃないんだが、
ただ、なんか、97年頃までに確立されているV系とは、全くちがった分野になってる気がする。
同じV系でも、段々変化してる、まぁ、不変なんかあり得ないから当然だけどさ。
取り敢えず、魅力的なﾊﾞﾝﾄﾞが減ったのは目に見えると思う。
長文ｽﾏｿ

0098Nana

02/11/12 00:30ID:Whedr9Yx

Vogue、懐かしいな。
彼らはアルバムをリリースするのはメジャーからだって言い続けて
インディー時代はライブばっかりだったよね。配布CDSと2枚のｵﾑﾆﾊﾞｽへの
参加を除いて。後にリーダーのCHIKAさんが配布CDSについてこう語ってる。
「CDSを無料配布という事はお客さんへのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの意味合いでやった。
ただ無料配布すると言う事を告知した事は非常に後悔している。自分らは
そんな気持ちなくてもCDSで動員促進を計った、お客を釣ったって事に
なってしまった。そこに意思はなくても戦略になってしまった。なんで
告知なんかしてしまったのだろう。この事だけはVogue史上唯一の汚点だ。」

こんなストイックな考え方をしているバンド、今いねーよな。
昔のバンドはバンドとしての一挙一動にプライドを持ってたんだよ。
今は､､､

0099Nana

02/11/12 00:46ID:xTDecUNx

結構期待出来そうなバンド
MIST OF ROUGE Kra ぐりむ　バロック　deadman ガゼット　しゃるろっと　

0100Nana

02/11/12 02:18ID:kuNVxIGQ

ヴォーグ(ﾆｭｰｳﾞｫｰｸﾞ)の評価が高いね。
ﾌﾞｸｵﾌで見かけるから買ってみようかな？
おｽｽﾒはなんかある？

0101100

02/11/12 02:52ID:kuNVxIGQ

自分で調べてみたけど、ファンサイトが全くないね･･･(解散してるから当然か)。
ディスコグラフィーが知りたい･･･

0102Nana

02/11/12 03:26ID:Whedr9Yx

Vogueはｼﾝｸﾞﾙ2枚、ｱﾙﾊﾞﾑ2枚、配布CDS3種、ｵﾑﾆﾊﾞｽ参加2枚です。
ｱﾙﾊﾞﾑは「SENSUAL WORLD」、と「BEST SELECTION1993-1998」
2枚ともｵｽｽﾒ。前者はﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰｱﾙﾊﾞﾑ、よく中古屋で300円～1000円で
見かける。後者は解散後にｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ時代の曲、ｵｸﾗ入りしていた新曲、
配布CDS、ｵﾑﾆﾊﾞｽに収録していた曲を収録したﾍﾞｽﾄである。こちらはあまり
中古屋で見ない。2枚とも名盤であるので両方がｵｽｽﾒです。
ｼﾝｸﾞﾙは10～50円程度でよく見かける。C/Wがｱﾙﾊﾞﾑ未収録なので買うべし。
配布CDSはﾚｺﾌｧﾝで450～950円でよく見かけるが、ﾍﾞｽﾄｱﾙﾊﾞﾑに収録されている
ので買う必要はないと思う。

0103Nana

02/11/12 03:39ID:kuNVxIGQ

>>102
ﾍﾞﾘｰｻﾝｸｽです(ﾟ∀ﾟ)。
ｼﾝｸﾞﾙ２枚とｱﾙﾊﾞﾑ２枚で曲は全部聴けるってことなんですね。
しかし、少ないんだなぁ～。
集めるのが楽な反面ﾁｮｯﾋﾟﾘ寂しいな。

0104Nana

02/11/12 04:11ID:2HB4NQHN

ＶＯＧＵＥって曲はどんな感じなの？

0105Nana

02/11/12 07:54ID:I0Qnmrtt

>>104
打ち込み・ユーロビート・ロック
そんな感じの要素が混じってる。

個人的には1st Albumのsecret promise(?)が最も好き。
>>98は
ttp://www.j-rock.com/back_intime/95_8/9583/9583.html
のサイトを読んだ可能性アリ。（ﾜﾗ

0106Nana

02/11/12 08:46ID:Dhb8CY4T

ヴィジュアル系というのは本来見た目で世間から分類（隔離）されたジャンルであって
音楽のジャンルでは決してないんだよね。
だけど、「ヴィジュアル系がやる音楽」がいつからか固定化してきて
それが段々変わってきた気がする。今のヴィジュアル系の人らには
自分ら音に関するオリジナリティやプライドはあるのだろうか？？
他のバンドや先人のバンドの曲を参考に曲を作り無難にライブしてるだけの気がしてならない。

そんな糞バンドを調子に乗らせてるのはお前らバンギャルだけどな。
バンギャルだって音楽ろくすっぽ聴かず（聴いても音楽の知識は少ないし）
見た目で追っかけとかしてるからレベル下がるのも当たり前。

0107Nana

02/11/12 11:47ID:s69BsZPg

聞く側の音楽的知識はいらないと思う。
いい音楽をいいと感じれればOK

0108Nana

02/11/12 17:02ID:IjimALcV

>>107
禿げしく同意。

0109Nana

02/11/12 21:58ID:fwW5aIun

age

0110Ｎana

02/11/12 22:18ID:LHOmO+ey

確かに演奏技術は落ちてきてると思う。
情熱とかも感じられるﾊﾞﾝﾄﾞは少ない。
でもｲｲと思って聴いてﾗｲﾇ行ってる人がいればそれでいんじゃないの？
例えばＸを聴いて何も感じなかった人が、今の世代の音楽を聴いて
この世界に興味を持ったなんてこともあるだろうし。
ﾊﾞﾝﾒﾝだって一人一人違うんだし、皆が感じる魅力も違うんだからさ。
それにただ遊び半分で音楽やってるとか言う人いるけど、半端な気持ち
で長い間お金もなく音楽ばっかする人なんて居ないんじゃないかな・・
人がとやかく言うようなことではないと思いまつ。

0111Nana

02/11/12 22:32ID:d2dXw2dL

て優花演奏面もビジアルも人気も大抵どの盤麺も皆そこそこのﾚﾍﾞﾙにある様に感じるんでつ。
何か…突出した盤が居ないって言うのかな？
…それが寂しい。

0112Nana

02/11/12 23:03ID:J1X3dqIJ

低レベルなんだよ。
演る側も聴く側も。

0113Nana

02/11/12 23:10ID:QlN/gZQa

Ｖ系が流行してた頃はなんだかんだいって「平和」だった。
故に猟期・耽美・退廃・破壊などを掲げることもできたのだろう。
今、その「平和」が失われつつあり、そんな御時勢にダークな世界を展開するのは、
聴く方も演る方も滅入るし、ヘタすりゃ人権団体から抗議が来る始末。

だから「みんなでがんばろう」みたいなテーマが掲げられ、
みんな安定・平和・優しさ求めているからヒップホップ等が流行する。

時代は変わってしまった

0114Nana

02/11/12 23:23ID:BH6Vjmhw

ああ、そういえば
９０年代は世紀末をかなり感じていただろうからね～。
何事もなく１９９９年を過ごして、今や
そういうものはなくなってしまったんだな。

0115 ◆yEvKYxHYmU

02/11/12 23:24ID:9YO887xG

ヴィジュアル系に必須要素は無いと思います。
ただ、いわゆる｢ヴィジュアル系｣と呼ばれるアーティストの中に
真のヴィジュアル系はいないように思います。
ただお化粧をしていたり、変わった衣装を着たりする事が
｢ヴィジュアル系｣だとは思わないので。
そこに"意味"が無いから。

0116Nana

02/11/12 23:30ID:P2H2O23l

意味がよくわからないんだが

0117Nana

02/11/12 23:31ID:ZujiLR2p

>115
115ﾀｿの意見に文句があるとかそう言うのでは無いのだけど、
V系の意味って言うのは何でしょうかね？
意味がないとすれば、色んなｼﾞｬﾝﾙも意味が無い様に思います。

うーん、例えば世間への反発精神で出来たﾊﾟﾝｸ等そう言う意味で、
ﾛｯｸや、ﾊﾟﾝｸ、ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ等に比べて、V系ﾛｯｸに意味がないって事なのかな？
ﾛｯｸ、JｰPOPの延長戦であるV系って言う物自体、付属品見たいな物だって事なのでしょうか？
教えて貰えたら嬉しい( ´∀`)

0118Nana

02/11/12 23:34ID:QlN/gZQa

>>115
必須要素･･･視覚的にも訴えること。

ライブをしない、歌詞カードに顔写真を出さない、雑誌に出ない、映像を作らない･･･
で、音源だけリリース。
そんなのはＶ系とはいえないでしょ？

0119Nana

02/11/12 23:37ID:ZujiLR2p

117だけど、そもそも「真のV系」とは何ぞや？
ﾏﾘｽの様な格好・精神でやるのがV系？
それともﾃﾞｨﾙの様な格好・精神でやるのがV系？
それとも最近よく居る、綺麗目なﾒｲｸと洋服に、ﾁｮﾋﾟｰﾘ意味不明な歌詞がV系？
過激な洋服を着て、過激な歌詞を歌う、過激なﾒｲｸをして、過激なﾗｲﾌﾞﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをする。
それがV系何じゃないのか？とか漏れは思う。
それがV系の意義だとも思うし、ﾊﾞﾝｷﾞｬが惹かれる理由でもあると漏れは思う。

0120Nana

02/11/12 23:50ID:QlN/gZQa

真のＶ系なんて存在しません。

そもそもＶ系という言葉自体曖昧だしね。
一般的に見た目が他ジャンルより重要視されてるのは確か。

0121Nana

02/11/13 00:01ID:dMc/MIsc

私は別に映像などで視覚（ヴィジュアル）に訴えるものがあってもいいと思う。
もちろんそれだけではダメだけれども。
例えば、ダンスにおいてそれにあわせる音楽の選択って
重要なことのひとつでしょ？
視覚と聴覚が一体になったときのほうが感動が大きいからね。
そして効果的な音楽を選択したダンスグループに
「あそこは音楽がいいだけだ」と批判するのを
聞くことってあまりないでしょう。
だから、あくまでも音楽を主体にして
どれだけ、その魅力を生かすかにおいて
ヴィジュアルを使うのは決して悪いことではないと思う。

0122Nana

02/11/13 00:07ID:B5MBa7rN

視覚と聴覚に訴えるとなると

Ｖ系＝映画！？

0123Nana

02/11/13 00:10ID:R1rNcAsQ

>122
それは違くないか…(ﾜﾗ

>121ﾀｿの言う通り、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系なんだから、視覚に訴えるのは当然だよね。
ただ、何でもやれば良い訳じゃないし、やりすぎたらｳｻﾞったいし。
適度なｳﾞｨｼﾞｭｱﾙに、良い音楽。
まぁ、そんな完璧なのはそうそう出来る訳じゃないよね…

0124Nana

02/11/13 00:13ID:B5MBa7rN

現状はｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ先行のﾊﾞﾝﾄﾞが多いわけで･･･
とりあえず･･･

フルアルバム出せや！

0125Nana

02/11/13 00:59ID:FVux3Och

>>111
のぞろめﾀﾝの意見は、そうかも～。と感じた。
他のバンドと同じことはやらないじぇ！というﾌﾟﾗｲﾄﾞがなくなったの
か。おいおい、なんのためにＶやってんだよ、結局みんな横並びですかよ！！
て言いたくなる。まさにイミナイジャン。

金がないからって安易に流行りに迎合すんなや、といいたい。

0126Nana

02/11/13 01:17ID:M52VR4KL

今現存してる真のﾋﾞｼﾞｭはﾒﾘｺﾞのみ。ま、昔からのﾊﾞﾝﾄﾞだが。
ﾊﾟｸﾗﾚ過ぎて、埋もれすぎて終わってるがね。あ～あ

0127Nana

02/11/13 01:24ID:B5MBa7rN

>>126
ﾒﾘｺﾞって
「～死んだふりをする～ショートケーキ～」
ってｱﾙﾊﾞﾑ出してるﾒﾘｺﾞ？

0128Nana

02/11/13 01:26ID:oE5Fw+jm

>>124
ﾊｹﾞﾄﾞｳ･･･｡
ﾐﾆｱﾙﾊﾞﾑだのｼﾝｸﾞﾙでも\1500っていうの多すぎ!!

0129Nana

02/11/13 01:30ID:16Rsgset

電脳はフルアルバム出してるよ

0130Nana

02/11/13 01:32ID:B5MBa7rN

>>128
1500円はまだ安いほうだ･･･

0131Nana

02/11/13 07:07ID:o5vqvWkz

父さん、メリゴを知ってる者は
後追いバンドのあまりのカリスマ性の無さに驚いているわけで。

そして、出先で入ったCDｼｮｯﾌﾟのパンクコーナーでｶﾘｶﾞﾘ見つけた時は
微妙に衝撃だったわけで、そこの香奈があった時はもう目も開けてられないわけで。

僕は、しばらく富良野には帰れそうもありません。

0132Nana

02/11/13 10:03ID:4QiJ1qqW

>131
純帰ってこぉい（ｸﾆｴ風）

0133Nana

02/11/13 11:18ID:+OFrzdIh

サイコもこけたしとっくに終ってる
つーか音楽のジャンルにＶ系なんて無い

0134遊明奈

02/11/13 11:25ID:TnGsRtBm

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>1 ったく静海ったらもう嫌いじゃ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

0135Nana

02/11/13 11:26ID:TnGsRtBm

ＤirがＭステに出た夢見た

0136Nana

02/11/13 12:13ID:4QiJ1qqW

>135
いや実際出たし。

0137Nana

02/11/13 18:56ID:hueSdPE3

汗臭くなきゃヴィジュアル系ってのは駄目か

0138Nana

02/11/13 19:13ID:1ULRh1Qm

>>137
つまりチューブは話にならん、って事を言いたいんだな。

0139Nana

02/11/13 22:07ID:dljdsDor

>131
うん　笑いつつ　同意。

0140Nana

02/11/13 23:07ID:K5MllRye

>>127
（126じゃないけど）
そうでつ。

0141Nana

02/11/13 23:42ID:SeyBf20s

>>140
なんでﾒﾘｺﾞが真のﾋﾞｼﾞｭなの？
確かに包帯･血糊とかを使ったのは最初かもしれないけど、
最初＝真
になるの？

0142140

02/11/14 00:48ID:iXNbq6XE

や、自分>>126じゃないから何とも…（ｱｾ

0143Nana

02/11/14 05:47ID:IjiOnfTe

>>141
メリゴが真(kazuma)のﾋﾞｼﾞｭ(ﾊﾞﾝﾄﾞ)
だと思われ。まあ確かにメリゴはイマドキのﾋﾞｼﾞｭが無くした物を
未だに持ち続けてる貴重なﾊﾞﾝﾄﾞである事には変わりは無い。
あとは誰だ？ルシファーか？

0144Nana

02/11/14 05:53ID:+yauCjUl

包帯を最初に使ったのは青ですが

0145Nana

02/11/14 08:47ID:gnI2XbIp

>>144 清春だろ。

0146Nana

02/11/14 09:34ID:xrwdAS21

おまいらdeadman聞いてください

0147Nana

02/11/14 09:50ID:aO2x89yO

>>145
TUSKもしくはJOEだよ。

0148Nana

02/11/14 15:35ID:m5fMbuDq

>146
deadmanきいたけど？

0149Nana

02/11/14 16:41ID:tL81WeXW

>>143
答えになってませんよ？

>>144､145､147
包帯＝真
なんですか？

0150Nana

02/11/14 23:29ID:xrwdAS21

んなこたーない

>>148
ありがとう

0151Nana

02/11/15 12:21ID:MXTxYrVK

もともと世間に受け入れられるジャンルじゃないでしょ。
Xはメロディなんかだけをとれば普通の歌謡曲（YOSHIKI曲）だし
先駆者としてヒットしただけ。
バンドブームにあやかり、グレイやラルクがヒットして
続けと言わんばかりにイロモノがデビューして、イロモノがヒットして
世間に誤解されたまま流行が過ぎ衰退の道を辿る。
実力派のメジャーなところでルナシーとバクチクがあるけど
どちらも世間から見れば大したヒットもないまま。
実力関係なし、目立てばOKのような風潮そのものがヴィジュアル系には迎合しない。
シャズナやサイコがいい例。見た目先行だから話題を呼び、売れ、廃れる。

0152Nana

02/11/15 16:17ID:UeEA1Zzj

>>151
（・∀・）ｶｴﾚ!!

0153Nana

02/11/15 16:54ID:hen2u15k

>>152
いや、>>151のレスはそれなりに客観的な内容だと思うが。
少しだけ悪意が入ってるかも知れんけど。
ルナシーとバクチクがグレイ並に売れてたら、色々変わったかも。

0154Nana

02/11/15 17:43ID:neix/nO9

ヴィジュアル系の時代は、エックスに始まりルナシー終幕で終わった。

0155七

02/11/15 18:21ID:QjKtu8A9

見た目先行が多数なためビジュ理解しない方周り多く漏れは今やってる盤度内で浮いてる存在メイク好きなのに．．とグチってみるでもいつかって結構夢見てたり

0156Nana

02/11/15 19:08ID:IIh/cnFE

>>155
日本語きちんと喋れ
改行しろ

0157Nana

02/11/15 20:06ID:QJBQQuqL

流行らない、又は世間に受け入れられない曲は糞だとでもいいたいのでつか？

0158Nana

02/11/15 20:30ID:tCkJvN75

>>157
じゃなくて世間が受け入れにくい、流行りにくい原因の1つは
見た目重視でやってきた一部バンドのせいもあるんじゃないか、
って事だろ。そいつらが目立つから、「＝ヴィジュアル系」
みたいに捉えられてしまう。本当は違うのに。
曲が聴かれる前に「あー、また似たようなの」で片付けられる
可能性は高いと思うよ。

まぁ上記と同じような事を今のメロコアやヒップホップにも思うけど。
ここの住人の中には「ヒップホップなんて皆同じ、クソ」
って思ってる人達も多いだろうと思う、でも皆同じじゃない。

0159Nana

02/11/15 20:40ID:6IXlt7ON

>>158
＞見た目重視でやってきた一部バンドのせいもあるんじゃないか
分かりにくいので具体的に言うと誰よ。（藁

結局莫迦売れしないのは世間的な需要に作る音楽が合わないって事だろ？
祖先売れる売れないは聴く側の趣味だから。
こってりしたROCKとかはみんな聴きたくないんでしょう。
だから歌謡曲のような聴きやすいﾒﾛﾃﾞｨがうける。
HPとかだってﾒﾛﾃﾞｨ重視で本来のノリなんて関係なくなってるもんな。

0160Nana

02/11/15 20:42ID:U3veOEMB

別に売れなくてもいい。
廃れなければ。

0161Nana

02/11/15 20:51ID:tCkJvN75

>>159
音楽性は別にしてシャズナとかマリスミゼルとか、
初期のラルクやルナシー、ディル、ピエロ。
あとブレイクしたX（のHIDE）が「ヴィジュアル」とか言い出したもんで、
ああいう派手な格好をした連中は、音より先に「ヴィジュアル系」と言って
カテゴライズされる、そういう風潮が未だあるんじゃないか。

つか「こってりしたROCK」って具体的に言うと何よ。（藁

0162Nana

02/11/15 21:15ID:Jtig8OKJ

ところでさ、ここの人たちはビジュアル系が昔見たくヒット曲として認識されたいの？
んで芸能人とかタレントみたくなって欲しいの？

なんかそういうのってださくない？

アングラで一般人になんか理解できないからいいんだとおもうんだけど。

0163Nana

02/11/15 21:49ID:W5K+5c58

＞１６２
ハゲドー。

0164Nana

02/11/15 23:54ID:jPJbXgrJ

>>162
まぁ、イロモノと誤解されるのは正直悲しいがな。
だけどイロモノなバンドもいるし…　人それぞれだししょうがないか。

0165162

02/11/16 08:03ID:YDLT1b0q

いい加減に

「完全プロ指向のヴィジュアル系」

ほどダサイものはないってことに気付けばいいのに。

0166Nana

02/11/16 12:12ID:4HL5JyO+

>>165
それはオマエの主観だろが。
ハンパに音楽やるのがヴィジュアル系なら
お前らファンが完全に悪い。
音楽で判断せず見た目でキャーキャー騒ぐから
ヴィジュアル界全体が低レベルになったんだよ。

お前らにはお似合いだけどな

0167Nana

02/11/16 12:20ID:UOPIeGG+

>>160はげどぅ

>>162
アングラで一般人に理解できないからいいの？自分はこんなマイナーな音楽を聞くんだよ～ってことを言いたいの？優越感？

0168Nana

02/11/16 13:02ID:Uwp0qBtq

ソフィア位じゃない？実力あるのって。

0169Nana

02/11/16 15:04ID:HHsfRoHy

ﾌﾟ　ｿﾌｨｱて．．．

0170Ｎana

02/11/16 15:09ID:jNY5S++1

ｿﾌｨｱに実力があると思う人だっているさ・・人それぞれなのよ・・

0171Nana

02/11/16 15:27ID:pKBX07Oy

真性Vファンにはソフィアは嫌われるが、
音楽自体はまぁまぁ。むかつかないし、感動もしない。
今のV系が売れないのは、時代といえるかもしれない。
世間がV系の音をもとめていない。
メジャーに行ったバンドをみてもわかるけど
みんなPOPだよね？
それに最近は音楽自体が多様化してきた。
世界標準みたいな音楽がうける。
でもいいんじゃん？
好きならいいじゃん。
もうよくわかんねぇ！！！！！！

0172Nana

02/11/16 15:57ID:TflyeGc3

ソフィア、『ハルシオン』とか『ジギースターダスト』とかのフレーズ出して、V系に多いマルキドサド的な歌詞や趣向との差別化図ってんのかな…とか思った

ソフィアそんなに好きじゃないけどひまわりとか街とかの頃はバンドの色がかたまってきたのかなーって感じてますた

0173162

02/11/16 20:22ID:HS7EC3de

>>166
完全プロ指向=半端とはいってないですよ。
ヴィジュアル系のような音楽の価値観が大衆性にあるんですか？
といってるだけです。

0174Nana

02/11/16 21:34ID:1djCTWoR

とりあえず世間に完全に誤解されてるというのは事実だと思うんだけど。
ただその偏見に当てはまるバンドが実際多数存在するから言い返せない。
～は特別、～は例外的に音楽で勝負してるとしか言えないのが悲しい。

0175Nana

02/11/16 21:47ID:5Wla7HUs

>>174のレスを逆に考えて、自分達の世界観を追求した結果、
なんだか世間からは誤解されがち、というバンドがどれぐらい
ヴィジュアル系という枠の中にいるんだろうかと思う。
そこまでストイックなバンドって多くないんじゃないかな。

例えばヴィジュアル系じゃないけど人間椅子やガーゴイル。
彼等は誤解されつつも自分達の世界観に誇りや自信を持ってると思う。
そういう「強い」バンドが少ないような気がするけど。
そして強くなければアングラでもやっていけないと思うよ。

0176Nana

02/11/16 22:24ID:PtlDGdHE

売れる、売れない、、うける、うけないって所詮情報操作の様な
感じもする。
結局金があってコネがあってそこそこ売れそうな曲を吟味して書いて
マスコミに大々的に売り出して貰う、、。
昔のV系はそう言う感も有ったね。＞ﾌﾞﾚｲｸｱｳﾄ的な
やっぱり時代だよ。売れ線ねらいの歌謡曲みたいの歌っていれば
今でも適当に大御所的に居られる。
一気に晒されたV系の多くはついていけてないから今寂しい状況になってるんでしょう。
別に麺達が悪いばっかりじゃ無いと思うよ。
踊らされた莫迦かもしれないけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃる盤度も多いしね。
あとは好きか嫌いかだよ。
時代とかって言うこと自体おかしい気がする。

0177Nana

02/11/16 22:32ID:J2FjXL32

ｄ・ｐ・ｓ

0178Nana

02/11/17 00:56ID:iHTy6NLz

何もコアな音楽だけがヴィジュアル系じゃない。
一般のJ-POP感覚と迎合するジャンルやバンドはいくらでもあるよ。
そういうマイナー嗜好がV系にあるのもわかるけど、
それがこのスレの答えには結びつかないと思う。

0179Nana

02/11/17 06:31ID:4lfy6+qE

>>174
かなり同意
今のJ-RAPも誤った認識を世間に与えてると思う
流行りでしか音楽を聴かない人間に媚びを売るようなレコード会社とそれに乗っかるアーティストが、今の音楽シーンをつまらなくしていると思う。

0180Nana

02/11/17 20:20ID:f27ILKCH

ﾁｪｹﾗｯ　ﾁｪｹﾗ!

0181Nana

02/11/17 22:05ID:tPnjpNpd

＞１７９の傾向はもうどのシーンにもありがちだよね。
マーケットが拡大してくると動く金も大きくなるから
企業はどうしても保守的になる。
前衛的で当たり外れの大きい、リスクの大きいことをやろうとしない。
流行っていて売れそうな妥当なやつに走る。
アーティスト側はスポンサーがいないとつらいから従わざるを得ない。
資本がなければ活動できないもんね。

0182Nana

02/11/17 22:22ID:eRrYHQ1z

果たしてＶ系の時代は終わったのだろうか？

最近の日本のレコード業界は、不況やコピー技術のおかげで
売上が落ちていて上位ランキングのアーティストでも
それほどの売上はいってない。いくのは浜崎ぐらいなものだな。
少し前のミリオン連発なんて時代はとうにすぎさっている。
よって、すべてのジャンルが少しずつではあるが
活発化しすぎた動きが落ち着く傾向にある。
その中にＶ系も入っているという話ではないのか？
特にＶ系は金がかかる輩が多かった。
衣装にしてもメイクにしてもステージセットにしても。

不況が終わればＶ系もまた取上げられる機会が増えると思うが。

0183Nana

02/11/17 23:16ID:SfwKMT2T

なんだかんだ言ってね、需要と供給の話だと思うよ。

0184Nana

02/11/18 00:41ID:K27aSJkg

とりあえず、実力派先駆者よりもイロモノ系先駆者が目立ち、ヒットし
情けなく消えてしまった今、再度V系が注目を浴びることは大変難しいと思われ。

本来、ヴィジュアル系というのは音楽のジャンルではなく
自分達の音楽が打ち出す方向性やコンセプトをより伝えやすくするべく
外見に武装をした結果が所謂ヴィジュアル系というジャンルに
カテゴライズされるのが正しい順番。まずは音楽ありき。

それを勘違いした馬鹿どもがわんさか湧いて出て来て
ヴィジュアル系全体のムーブメントの質の低下を招いた。
もちろん、それに踊らされたバンギャルどもも大きな要因のひとつ。
リスナー側の質の向上が求められる。
コスプレしてライブに参加してキャーキャー言ってヘドバンしてるからこうなる。

これから仮に何かのバンドがヒットを飛ばしても、同じことの繰り返しになるのは明白。

0185Nana

02/11/18 00:49ID:jhctDRu3

確かに一時のブームに乗せられてやってきた子供さんは多いけれども
「音を聞くファン」をつけられるかどうか
というのもバンドの力になるのでは？
ファンはアーティストの写し鏡だという事は
アーティスト側が熱心に音楽をやっていれば
ファンも必然的に影響を受けるのでは。

一部マスコミやレコード会社や事務所の戦略で
アイドル化されてしまうバンドは仕方ないとしても…さ

0186Nana

02/11/18 01:13ID:8ulRbfpF

今の流れとは違う話だけど、HIDEがよく「ファンを教育したいんだよ」
みたいな意味の事を言ってたね。
字面だけ見たら偉そうに聞こえるが、教育＝色んな音楽を教えてやる、
って意味だと思うから。そんな事するには自分の音楽性やセンスに
ある程度自信がないと無理だよね。

0187179

02/11/18 01:14ID:gUDtV1Ic

＞１７９の傾向はもうどのシーンにもありがちだよね
確かにその通りだと思う。バンドブームしかり、昔から変わってない。日本のレコード会社がアーティストを育てる気がないからだと思う。長い目で見られないから消耗品として、シーンにいるアーティストは使い捨て。
正直、ビジュ版でこんな話（しかも結構深い）が出来るとは思わなかった。発言内容を見てるとそれなりに広い視野を持ってる人が多いみたいだし。ちょっと嬉しいな。

0188Nana

02/11/18 01:21ID:Y7OAPMV+

ｳﾞｨｼﾞｭ板の中にも視野の広い人はいるってこった。大概は妄想キチガイばっかだけどナ。

0189Nana

02/11/18 01:28ID:XIbzKJxj

>>187
>アーティストを育てる気がない
それは日本に限らずアメリカでもイギリスでも、程度の差はあれ一緒だよ。
慈善事業じゃないし商売、バンドは商品。それが良い悪いは別として。
特にアメリカはひどい。グランジそしてヘヴィロックブームの中で
使い捨てのバンドが次から次へと送り出されてる。

でも当たり前っぽい話だが残るやつは残る。
それには勿論実力も必要だろうし、自分達のやりたい事と商売との
間で上手くバランスを取れる、という事も重要だと思う。
要は「プロフェッショナルになれるか、なれないか」って事じゃないかな。
たまに金と時間かけて育ててもらえる連中もいるけど、それは
本当にほんの一握りでしょう。

ま、これはヴィジュに限った話ではないけどね。

0190Nana

02/11/18 04:41ID:VVKvpQb9

アホか
ヴィジュアル系なんて音楽ジャンルは存在しない

0191Nana

02/11/18 08:46ID:he+DwYLw

>178 じゃあヴィジュアル系はおわってるってことじゃん。Wyseの状況みてみろ。

0192Nana

02/11/18 09:27ID:FKbqhpCk

>>190
誰も音楽ジャンルとしてヴィジュアル系を見てねーよ
よくスレ読んでから煽れや盲目？

0193Nana

02/11/18 09:27ID:FKbqhpCk

>>191
wyseが終わってたらV系全般が終わってんのかよ？
おめでてーな

0194Nana

02/11/18 10:02ID:1X1JETjm

☆☆つばさのパーティー☆☆
行く人いますか?
5000円です。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/3493/1220.htm
　　　　　　　　クリスマスワッショイ！！
　☆　＼＼　クリスマスワッショイ！！　／／
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.　　　+　　(二二二)　(二二ﾆ)　(二二二)　　+　　☆
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）　　　　　　　☆
　☆　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　☆

0195Nana

02/11/18 19:08ID:P9EdX/cC

ま、メジャﾊﾞﾝも不良債権は処理されたしね。この不況の折に金にならない
香具師はいらないわな。そうやってどんどん保守に走ってれば、市場規模
も小さくなるの当然なのにね。今はどこも冒険できないからね、、、
えいべっ糞も株価下がりまくりだしな～。

0196Nana

02/11/18 19:24ID:q5BuVeDY

うるせーなテメーら！
音楽ごときでガタガタ議論してんじゃねーよ！！
自分が聴いてよけりゃイイだろーが！！あー！？

0197喉かDEATHネ→

02/11/18 19:29ID:JIYV3ii2

うるせーなテメーら！
音楽ごときでガタガタ議論してんじゃねーよ！！
自分が聴いてよけりゃイイだろーが！！あー！？

0198Nana

02/11/18 20:26ID:jhctDRu3

別に議論したくなきゃしなきゃいいだけの話

>195
同意

まぁ保守になって仕方のない時代でしょうな
すべて金が資本ですからね・・・何するにも

0199Nana

02/11/19 10:59ID:CtPqhk96

絡むことしかできねぇ馬鹿がいるｽﾚはここですね？

0200Nana

02/11/19 11:34ID:XGEXRTD3

一時期ヴィジュアル系が少し流行した時代は
ヴィジュアル系の音楽そのものが世間に受け入れられたんじゃないよね。

Xの世間一般的な全盛期、グレイとラルクのブレイク＆メガヒット、
ルナシーが頭角を現しソフィアが地味に売れ始め
黒夢がBEAMSで売れ出したのがたまたま同時期だっただけの話かも知れん。

0201Nana

02/11/19 11:38ID:iwCtghnD

偶然だったのか。

0202Nana

02/11/19 11:40ID:kJ6P1ZAP

それもまた凄いかも｡

0203Nana

02/11/19 11:42ID:4TaF97ZT

そしてシャズナ

0204Nana

02/11/19 11:49ID:cUexS+xJ

>203
ファンには悪いけど、シャズナは…
ヴィジュアル系にマイナスイメージを植え付けた、Ａ級戦犯だろう…。
あれがなければ、そんなにイロモノ扱いされなかったかもしれない

0205Nana

02/11/19 12:00ID:iwCtghnD

シャズナは露出しすぎたね。
私はシャズナについて詳しくないけど、曲も結構良いと思うし、TVでライブ姿とか見て結構良いな～と思った。

最近のバンドマンで、影響与えた人っているのかな？
私が知らないだけかな。

0206Nana

02/11/19 15:08ID:BmY4hhos

SHAZNAはなぁ…
IZAMのインディーズの頃のジャケットとか見ると女みたいだったけど
メジャーデビューして見てみるとキャラからしてオカマ一直線だったもんな。

0207Nana

02/11/19 15:16ID:4TaF97ZT

マリスもあまり良い印章与えてないでしょう。
曲は良いのにね。まあ、自分もちゃんと音聴くまでは失礼だけど嫌いだったし…。
厨房の頃、給食の時にマリスばかり流す奴がいて当時はキモイと思ってたし。
自分で試しに音源買って聴いたらハマッた。
Visual系でクセのあるバンドは一般人が音を認識するまでにはそれなりの段階がいる。

0208Nana

02/11/19 15:23ID:XhnGOgOk

一般人とはまた排他的な表現だなあ。
脳漿捻って理解するV系なんて今んとこ出遭ったことない。

0209Nana

02/11/19 15:38ID:CtPqhk96

シャｽﾞナがA級戦
犯ったってうれたんだからしようがない。いまあれをこえられる可能性があるのはｻｲｺﾛぐらいだけど関西人のおもしろさが欠けてる点でどうかと思う。

0210Nana

02/11/19 18:29ID:6BNBbtcX

タンスにゴンゴン、イザムンムン♪を見て目が覚めた記憶があります

0211Nana

02/11/19 20:01ID:elKdkh71

IZAM程ふっきれた香具師がいないのもまた事実・・・・

0212Nana

02/11/19 22:13ID:ga7VCqbt

あんなふっきれはいらないわーーーー。

でもちがうふっきれ者はほしーね。

0213Nana

02/11/20 00:25ID:krbJaLiv

あえていえば、IZAMというA級戦犯を出した甘心が全ての
元凶じゃないかなぁ。
今のｻｲｺﾛにしろ、かなり強引になりふりかまわないやり方をして
イロモノというイメージを与えてしまった罪は大きいと思う。
麺達にも当然ながら責任はあるんだけどね。

0214Nana

02/11/20 06:47ID:ywF4WRAE

ﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝもﾌﾞﾗｽﾄも完全にｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系に憧れてる世代だよね。
ﾗﾐｴﾙといいﾌﾞﾗｽﾄといい、ｶｲﾝといいﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝといい、やってる事は王道。
その上で自分らの特色を出そうとしてるように見える。

0215Nana

02/11/20 10:36ID:5TkjuvwT

非常に今更なカキコでｽﾏｿが
前ｽﾚ使い切らないとdat落ちしないか？
そこそこ良い意見とかあったからなるべく落ちて欲しくないんだが…。

0216Nana

02/11/20 13:42ID:gAhPKy3/

どっちにしても使い終わればdat逝きだべ？
個人的に保存するのはいかが。

>213
ﾁｮﾋﾟｰﾘ同意。
ただ、同じようにBreakOutという番組も戦犯かと。
ﾋﾞｽﾞｱﾙを身近な存在に仕立て上げたのは彼らのお陰かもしれないが
…結果はご覧の通り、という訳だ

0217Nana

02/11/20 17:56ID:R3htR6YZ

そもそも、ロックの幸福な時代はとっくに終わってるし、
ロック/音楽に限らず絶対的なヒーロー自体必要とされてない。
世の中を不況が襲い、レコード会社も'98をピークに数百億円単位で
生産額を減らす中、生き残りを懸けた商業音楽が消費者に飽きられまいと
シノギを削って刺激を提供している。
その一方、バンドマン達は「音楽が好き」だという感情にぶら下がって
新鮮さのかけらも無い音楽を一歩的に垂れ流すだけ。
特にVISUAL系はその傾向が強い。

0218Nana

02/11/20 23:10ID:5TkjuvwT

>215
落ちた後過去ログ置き場に置かれるか否か、だ。

0219Nana

02/11/21 22:35ID:g5IdcPtW

>>217
言ってる事が検討違いだと思うんだが・・・

0220Nana

02/11/22 09:42ID:zfByS9tx

この前スペシャのグラマラスでX、B-T、ソフトバレエ、ルナシー、マリスのPVが五連続で流れてたんだが・・・
やっぱなんか今のバンドと違うと思ったよ。
いや何が違うのかは上手く言えんのだが・・・オーラというか濃さというか。
なんか今のビズバンが薄っぺらく思えて仕方なかった・・・。

0221Nana

02/11/22 09:47ID:gxO6IIhW

何の曲かは知らんが、ルナシー、ラルクとくると思ったので、マリスに驚き。
いや、それはいいとして、今のバンドって若すぎません？
あ、気のせいですｶ・・・

0222Nana

02/11/22 09:51ID:gxO6IIhW

ファナの努だって、メジャデビューしたの19かそこらでしたよね？
当時私は若いけど大人だ！と思ってましたが、そうですね、私が若かったからですかね・・・
いや、何言ってるかわからなくなりました。いやはや、失礼。

0223伝説の名無しさん

02/11/22 10:20ID:+uyKqDua

結構デカイ事務所で昔働いてたけど。今思うと何だったんだろうね。ビシュアル系って。
とにかく体育会系でさあ。地方地方の「シマ」があって。数少ない電車の指定席をみんな取り合いで潰しあってあってさ。
名古屋のＳ系、関西の神戸関係、東京ではＫやらＴやら。頭にヨシキ系とﾋﾃﾞ系があってさあ。結局腕力勝負みたいな世界で。
どこの力のある人脈と繋がるかで決まるみたいな。
でもビジネスとしては面白かったな。ビシュアルファンは熱いし、投資してくれるからね。
大物を好きでも、ビシャス、ショックス、フールズ辺りをチェックして新しい若手にも目を向けてくれるからね。
でもなんか嫌になったね。ホント。

0224Nana

02/11/22 10:49ID:us9gzKum

>>222
デビュー時は20歳だったよ。
ファナの努は天才肌だわ…。

0225Nana

02/11/22 10:59ID:zfByS9tx

>>233
潰しあい・喧嘩当たり前の世界だったからねぇ・・・。
ものっそいどろ～どろした世界だったんだな昔は。
でもなんか、みんな夢を持ってたというかこちらにまで夢を見させてくれるシーンでもあったよ。

＞でもなんか嫌になったね。ホント。
これは今のヴィジュシーンが嫌ということなのかそういうドロドロした世界が嫌になったのかどっちだ？

0226 ◆yEvKYxHYmU

02/11/22 11:02ID:u3TfgSow

>>223
要はお金にまみれてるって事？

0227Nana

02/11/22 11:14ID:jJ+TvIuo

正直今までのV系の中で一番良かったと思うのはLaputaだと思うのだが。
ヴォーカルの癖はすごいが、ギターうまいしサウンドがスゲーと思うのもたくさんあったし。
それに売れてないからか知らんがファンにこびてる感じもしないし。

0228Nana

02/11/22 12:12ID:PtpAB2A2

>>224
20歳でしたか。どっちみち( ﾟдﾟ)ワカー
ありがとうございまっする。

0229Nana

02/11/22 15:17ID:UqrkcJON

↓過去ログにこんなのありましたんで参考までに↓

「なぜ僕達はビジュアル系を嫌うのか」
http://cheese.2ch.net/music/kako/972/972067932.html

実のあるレスは少なかったですけどね・・・

0230Nana

02/11/22 16:56ID:D3jWAE3D

>>217
イイとこ突いてるね～。
確かにビジュの時代は終わった(とは言いたくないが、、)けど、
ビジュが終わったと言うより、ロックの時代が終わって、
その中で特に目立った・・とか、ロックの時代の最後を飾ったのが
ビジュって感じだよね。
>>223の、「ビシュアルファンは熱いし、投資してくれるからね」って発言が
それを物語ってる気がする。

0231Nana

02/11/22 17:20ID:DtAtv95T

>>230
「ロックの時代の最後を飾ったのがビジュ」ってのはどうかと思う。
ロックシーン全体の流れの中でビジュを語ろうとするなら、
ビジュ以外のシーンもある程度精通してないと話にならんよ。

0232Nana

02/11/22 17:52ID:xKSdafl3

>>231
かなり禿同。
ロックと一口に言ってもいろんなロックがあるからねぇ。
ヴィジュアルだって一口にヴィジュアルと言ってもいろんなタイプあるんだし。

0233Nana

02/11/22 20:29ID:GC/EjGIK

＞ロックの時代は終わった・・・？？
じゃあ、今のヘビーロックはどうなるの？ブームが過ぎれば何でも終わり？
＞絶対的なヒーロー自体必要とされてない
？？？
＞「音楽が好き」だという感情にぶら下がって
新鮮さのかけらも無い音楽を一歩的に垂れ流すだけ。
そうかな？
どうしても>>217の考えは理解できない。皆はどう思う？

0234カンダタ親分

02/11/22 20:31ID:OvrCy8B8

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0235TAK松本

02/11/22 21:10ID:7xciLaCZ

みんなGLAYより売れてないだろ？

0236Nana

02/11/22 21:14ID:W8rGUXAS

>>233
「ロックの時代」がどこを指してるのか、わからないからな。
日本だけの話なのか、世界を踏まえた話なのか。
ヴィジュ中心で見てそれを言っているのなら、少し見当違い。
ただヘヴィロックはもう飽和期だよ。アメリカの現状を見る限りでは。
日本のシーンも似たような感じだと思う。
例えばRIZEが今以上にバカ売れするとは思えない。
入れ替わるように青春パンク～ヒップホップが出てきた。
でも連中だって地に足ついてるようには見えない。
あと日本に限らずアメリカでもロックは以前ほど売れない。
もう1つ言えばR&Bもヒップホップも低迷している。

「絶対的なヒーロー自体必要とされてない」は俺もほぼ同意。
これは時代に関係すると思うからヴィジュ主体では語れない。
日本のシーンだけの話ではないからな。

「感情にぶら下がって新鮮さのかけらも無い音楽」も同じく同意。
メッセージが大事とか、ヴィジュの範囲内では新鮮な音楽性とか、
そういう事じゃなくもっと広い範囲でね、
日本ならではの新しい音楽を作ろう、という気概を感じない。
今流行っている青春パンク～ヒップホップの連中がこんなのだから、
そのうち共食いみたいになって、ほとんど消えていく気がする。

ヴィジュがどうこうじゃなくて、全体が飽和状態なんだと思うよ。

0237Nana

02/11/22 22:05ID:xKSdafl3

>236
＞ヴィジュがどうこうじゃなくて、全体が飽和状態なんだと思うよ
同意。

音楽シーンだけに限らず言える事だしね

0238Nana

02/11/22 22:14ID:HIAAyC1z

もしかしたら、音楽そのものが進化できなくなってるのかな？
もう新しい何かを開拓できないっていうか。
だから昔の焼き直しみたいになってきたりする。

この前ニュースで小林亜星のパクリ疑惑の事について論じてた。
クラシックの時代からメロディは作られてきた。
そのため、メロディラインは耕し尽くされてしまったような部分もあり、
似たり寄ったりになるのも仕方ないそうだ（専門科曰く）

0239217

02/11/23 08:39ID:w/JvzpBQ

>>230-238
拙いレスにも関わらず、真剣に受け取って下さいまして
ホントありがとうございます。

ロックの幸せな時代うんぬんに関しては、自分に言う資格は無いんで、
あれは無かった事に・・・(苦藁
風前の灯火のヴィジュアルシーンの住人の俺にはそう見えたってだけで、
そういった時代の当事者でもなんでも無いんで。

0240伝説の名無しさん

02/11/23 10:34ID:P4JYQk4K

223です。でもね、庇う訳ではないけど、ビシュアルやってる連中が一番ピュアで熱くて、まっすぐで、臭いかもしれないけどホント夢を追いかけているという感じ。駄目なのはそれを仕切っている一部の連中。
身近でも死んだアーティスト数人いたからね。
ムーブメントとしては熱かったかもしれない。日本の音楽、ロックという観点では、音楽的に発展、進歩したとは思わないが。ただ、ロックもポップも「若者の魂と情熱」で作られるのが世の常だから、そういう意味では何かしら意味はあったと思う。
特に、「社会の閉塞感、不景気、生きづまり」の時こそ新しいものが若者によって作られると思うんで、今の状況で「ロックの生きづまり」とは思わないで欲しいな。
問題なのは、その情熱なり、モチベーションや金なんかが、他に流れているという事。
服が安く買え、娯楽が満ち溢れ、ＰＣや携帯を持ち、結局、そういう事だろうな。

僕が嫌になった、と言ったのは、その「熱い情熱」を内部の一部の人間が潰したという事。
例えばさあ、これホントだけど、仮に東北で頑張っているバンドなんかあるじゃない？
彼らはいわゆる「派閥」に属していない。で、東京あたりでライブやるとするでしょう？
その前に東京で力持っている事務所なり、人間などにお伺いを立て、ライブでまくチラシなんかをＦＡＸで送って許可とるんだよね。

0241Nana

02/11/23 12:33ID:f7WzxTJb

>240
確かにチャンスが平等に与えられていないというのも問題。
どれだけ力のある（資金力など）「派閥」や組織に属しているかということが重要視されている。
このことは組織側にしろ、アーティスト側にしろ、リスナー無視の
態度を取っていることにほかならない。
これはここだけに限ったことではないけど、以前よりも実力よりも
どれだけ後ろ盾があるかということのほうが重要になっている気がする。
いってしまえば、今の音楽業界全体の売上が落ちているのは、
一極集中が進みすぎたゆえに展開が読めるになってしまったことも
大きいと思う。
「ああ、またか・・・」という感じを受けることが多くなってしまった。
いってしまえば、マラソンで、スタート10分くらいで1人だけ後続に大差をつけ、
そのまま2時間以上も独走しているレースは面白くないということ
と同じなんじゃないかな。

0242Nana

02/11/27 16:39ID:uzGHqVWt

ヴィジュアル系だけじゃなくて、音楽全体が元気ないよな。
ヴィジュ上がってから洋楽派に転向したけど、はずればっかり…

0243Nana

02/11/27 18:22ID:XkquIMmZ

はずればっかなら無理して洋楽聴かなくていいよ。
どんなの買ったんだい？

0244Nana

02/11/27 20:49ID:/6AtTZ6z

そうだね～。
HR/HM系はだいぶ前から日本のビジュ系みたいな状況だったけど、
最近じゃマライアキャリーやプリンス、ロッドスチュワート、デヴィッドボウイ
なんかも契約切られちゃったもんなぁ。

0245Nana

02/11/27 21:04ID:DkpnhofL

>>244
プリンスに関してはワーナーと契約切って以降、基本的にアルバム1枚契約。
あと自分のレーベルで好き勝手やってるし。
マライアは旦那と別れて色々あったんじゃなかろうかね。
なんにせよ、どんな大物であっても売れなかったら首切られる、これ定め。

つか日本でも世界でも売り上げだけを考えるなら、
やっぱりMP3とかが影響してると思うんだけど。

0246Nana

02/11/27 21:04ID:nCf6Qzhw

禿しく板違いだが、HAVENは(･∀･)ｲｲ！とｵﾓﾀ。

ヴィジュアル系にありがちな、放送禁止用語とか抜けば
そのへんに転がってる恋愛しか脳のない糞ポップスなんかと、そう大差ない。

どうでもいいけど、キックみたいな意味不明な歌詞でもいいんだろ。
ノリさえよければ。

0247242

02/11/27 21:17ID:6aZq2Rws

>243
AUDIOSLAVE、PRIMAL SCREAM「EVIL HEAT」、ｼﾞｪｲﾄﾞ・ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ（鬱etc
当たりだったのは、プラシーボ（２年前に出たやつ）とか。
RATM好きだったので、AUDIOSLAVEにはわりと期待してたのだが、
ザックが抜けた穴は……。クリスはいい歌を歌うと思うけど、
バックがレイジの面々だから、彼の持ち味と何となく合ってない感じがする。
スレ違いだね。ｽﾏｿ

最近初心に帰ってLUNA SEAやデランジェ、ジキル聞いてるけど、
音にかける情熱や重みが、やっぱり最近の音楽と違うよなぁ。
今歌の大辞典見てたけど、CD買いたくなる音楽があんまりないもん。

0248243

02/11/27 21:41ID:/6AtTZ6z

>247
＞最近初心に帰ってLUNA SEAやデランジェ、ジキル聞いてるけど、
音にかける情熱や重みが、やっぱり最近の音楽と違うよなぁ。

バンドにとって世の中に向けて出す音源、特に1stは一番重要で、
その1曲目にバンドの全てをリアルに訴えだせたバンドは、その後
凄い勢いで走り出す・・って言う人がいたけど、
今のビジュアル系の状況は全く逆で売名行為以上の理由がないんだよね。
懐痛めなくても簡単に音源出せちゃうのも良くないよね。
自分たちへの反省も込みで、、。

0249Nana

02/11/27 21:53ID:DkpnhofL

>>247
SUEDEとかはどう？声がいや？
あとヴィジュアル系が影響を受けているであろうアーティスト。
端的に言えばTHE CUREやBAUHAUSなど。
特にLUNA SEA前後のバンドは彼等の影響がわかりやすいよ。
最近のはMARILYN MANSONやSLIPKNOTの影響が強いと思うけど。
AUDIOSLAVEは洋板でも賛否両論ですな。

>>248
「1stの重み」というのは確かにあると思う。
今のヴィジュアル系の概ねは「ライブのネタ」的な側面のほうが
強いように感じる。作品としての重みが感じられない。
後々残るもの、っていう意識が薄いのかな。

0250Nana

02/11/28 05:48ID:9t+aPOaT

キュアーは初期はダークかつサイケデリックしかも聴き応えが合ってオススメだね。ポップ系に逝く前のやつね。
RATMはカッコイイね。RATMの良さわかる時点で結構耳が肥えてると思う。歌メロ以外の
リズムやノリを感じてるって事だし。AUDIOSLAVEは好みだろうなぁ。俺もなんか物足りなく感じた。ああゆうの好きな人にはすごく良いんだろうけど。レイジの復活を待ってたファンとしては・・・
レイジが好きならロック以外にもヒップホップとか聴いていくとはまるんじゃないだろうか？
あと幻想的で耽美メロが好きならバウハウスみたいなニューウェイブのダーク系より音響系やポストロックで探した方が
すごく良いのが見つかると思う。外見はヴィジュアルじゃないが（ｗゴシックもヴィジュアル系みたいな
しょうもないの多いからね。

0251Nana

02/11/28 06:30ID:zqdrLJyd

昔のヴィジュ系の奴らは音源出すだけでも苦労したし
出すなら出すで気合入れて選曲してたはず。
少なくとも名刺代わりなんて事は言わなかったし
音源出さなきゃツアーしないなんて事もなかった。
なんか今のﾊﾞﾝﾄﾞって最低限、年に一回は音源出してる。
ﾌｧﾝが聞き飽きるくらいの覚悟でﾗｲﾌﾞで歌い続けて覚えさせてみろってんだ。
ｲﾝﾃﾞｨのクセにﾒｼﾞｬｰ振るな！

0252Nana

02/11/28 06:42ID:cIu89fUO

インディーはDEMOTAPEで我慢しろ

0253Nana

02/11/28 10:15ID:GpaGoN0s

>251
逆に言うなら、CD一作に重みがないから、売る方も買う方も軽く考えるのかも。
音源を出せない状況なら、作る方はその音源に全てをかけるだろうし、
買う方も全身全霊のこもったCDなら、情熱にほだされて買ってしまう。
それに力入ったものなら、後々聞いても感動するだろうしね。
（今でもデランジェのラビアンローズ聞くけど、やっぱ凄い）

だが今は音源を乱発する為、一枚一枚の密度って下がってしまった。
音楽ファンとはいえこっちも消費者だから、お金を出す以上納得できるものが欲しい。
だけど供給側としては…名を売るには音源売りまくった方が楽だし、
コストパフォーマンスも安く済むだろうから、ライブよりもCD製作するのかな。
勿論ライブも好きなんだろうけど、「オレ達の音楽を世間に知らしめてやる」
よりも、「コアなファン感謝イベント」って感じがしないでもない。

…がむしゃらなバンドが見てみたいですね。すっごく。音もステージングも。

0254Nana

02/11/28 14:27ID:yZ2Mnjd0

逆に、ファンも、インディとメジャーを混同してる部分あるし
そんなハイペースに慣れている部分があるのでは？
>251の
＞ﾌｧﾝが聞き飽きるくらいの覚悟でﾗｲﾌﾞで歌い続けて覚えさせてみろ
確かにこういうバンドあっていいと思うけど
今の大多数のバンドがそうじゃない以上、
大多数のファンは上記のようなスタンスのバンドにはついていかないのでは。

こんなスタンスでやってるバンドであればあるほど
地道で目立たない場所でやっていってる気がする

0255Nana

02/11/28 17:34ID:rk67irwu

ビジュアル系に限っては簡単に音源が作れ、流通形態も整い、マーケットが出来あがったことマイナスに働いてますね。聴くに耐えない音源が巷に溢れてすぎてる。
今時二曲入りのカセットなんてファン相手の金稼ぎもいいところです。
あと、やたらプレミア目的の限定もの。なんとかならないものか。
へヴィーロックの話が出てましたが、聴いてて思うのですがたまになんかギターのアプローチであったり曲の展開の仕方、曲調にビジュっぽさを感じたりします。
hoobastankとかRIZEとか。逆にそれだけビジュアルという言葉が意味の無いものに思えます。
モノを書く側や売る側には便利な言葉なのでしょうが・・

0256Nana

02/11/29 12:38ID:QoFqUuy9

イロモノバンドはみんなヴィジュアル系で括っちまえばいいって、
マスメディアの一部は思ってるだろうね。
以前ワイドショーでラムールの渋公取り上げられたり、
ここがヘンだよ日本人でヴィジュコスしてるしてる子とか取り上げてたけど、
「ヴィジュ系はファンもアーティストもこんなにエキセントリックだ！」
って切り取り方してたな。

0257Nana

02/11/29 19:42ID:8hxjQRvo

ああ、本当だ。>255
hoobastankちろっと聞いてみたけど、何か通じるものを感じる

0258Nana

02/11/29 20:31ID:C4LVSKYX

>>255
つか影響を受けたアーティストがhoobastankやRIZEと
一部のヴィジュアル系で一緒という話では？
最近のヴィジュアル系はヘヴィロックの音を取り入れてるのも多いし。
hoobastankもヘヴィロックの流れにありますしね。
ただhoobastankやRIZEとヴィジュアル系が決定的に違うのは
やはり衣装やお化粧に凝るところでしょう、それを無視して
「意味ない」というのは、また違うんではないか、と思います。

0259Nana

02/11/29 20:52ID:VlaGJSR0

>>255
＞今時二曲入りのカセットなんてファン相手の金稼ぎもいいところです。

それがどういう事なのか理解出来ないバンドがホント多いんだよね。
もっと言えば、そこまで頭回ってればまだ良い方。
大抵は「音源出してみたいから」ってだけ、極端に言うと。
もちろん当人達にそういう自覚は無い(藁
もう青春の思い出作りの為にバンドやってるとしか思えん。

0260Nana

02/11/29 21:09ID:B30AHTY2

有線でかかりすぎなマリアの爪痕がうざすぎる

0261Nana

02/11/29 21:40ID:Eynjrjpo

バロックがメジャー逝くそうだが

0262255

02/11/29 23:24ID:nCG2Ryfx

>>255
>影響を受けたアーティストがhoobastankやRIZEと
一部のヴィジュアル系で一緒という話では？

0263255

02/11/29 23:44ID:nCG2Ryfx

>>257
>影響を受けたアーティストがhoobastankやRIZEと
一部のヴィジュアル系で一緒という話では？
端的に言えばその通りだと思います。
今のビジュアルがヘビーロックの要素を取り入れてると言いたいんじゃなくて、ただ巷でＪポップだの言われてるＢＡＮＤも簡単にビジュアル系になり得るといいたかったのです。
あと、言葉足らずだったのが、ビジュアルという言葉が無意味なのじゃなくて、ビジュアルというジャンルに区分するのが無意味だと。
最近はジャンルが細分化されすぎてよく分かりません〈特にクラブ系）今のへヴィーロック界で人気のIncubasも単にプログレといってもおかしくないし、
ヤイコって売り出した時なんか林檎を匂わせ過ぎだったし〈今は片鱗もないけど）
レコード会社の売り出し方だけでもイメージが変わる。

0264Nana

02/11/30 19:55ID:JBdHXrAp

>>259
音源出したいから出す、でいいじゃん。
後は聞く側が選べばいいだけじゃない？

んでファン相手に金稼いで何がわるいのさ？

0265258

02/11/30 20:38ID:/GKHert3

>>263
あなたのレスを読んで自分も説明不足というか理解不足だったと思います。
確かに例えばRIZEにしても化粧して衣装もそれっぽく決めていれば
ヴィジュアル系のカテゴリに入るかも知れません。逆にまたしかりですね。
ただ、ヴィジュアル系の売り出しはレコード会社その他だけの
売り出しで決まるものでないと思うのです。
やはりバンド自身のイメージ戦略や雰囲気によって色々変わると思います。
仮にマリスミゼルのようなルックスでRIZEのような音を出すバンドが
いたとしても、彼等がメジャーに行った時はヴィジュアル系のカテゴリだと思います。
そこでバンド側が「音で判断してくれ」と言っても、「でもその格好だし」
と言われるのがメジャーなのではないでしょうか。
つまり、そういう事に対して今のヴィジュアル系バンドが、どれほど
自覚的になっているか、
あの特有の美意識に飾られた格好に必然性はどれぐらいあるのか、
そこが大事だと思うんですよ。

長文スマソです。

0266255

02/11/30 23:07ID:97BJGsp8

>>264
出したいから出す。それはいいと思う。
でも手段が目的化してるのでは？と言いたいのです。
わかります？
>>265
そういう点において、カリガリがやろうとしてることはかっこいいと思います。
売れたらの話ですけど。

0267Nana

02/11/30 23:24ID:GmdMJbos

なんかあついな。ここわ。
結局やってる側が、自分たちはビジュアル系だ！っていう認識をしている時点で
その人たちは「音で判断してほしい」なんて口に出すべきではないような気がするのですが。
まぁ、今となってはその認識の有無のほんとのところは外からじゃわかんないけどね。理論的には。

でも本当にニューウェイブっぽいロックやりたい人にはかわいそうな世の中だ。
ガービッジみたいんだって、日本でやろうとしたらビジュアル系にされちゃうんだろな。

0268Nana

02/11/30 23:36ID:+Spc1hi8

ガービッジがﾋﾞｽﾞって……有り得ないよな普通。
でもああいう感じじゃ、いわれてしまうのかもしれないな。
今のマスコミ達では。

0269Nana

02/12/01 00:19ID:b+M/pmxJ

>>266
カリガリってかっこいいのか？

傍目というか、人の評判聞いてると、
ひたすら売れてるヴィジュ盤を馬鹿にして、
「批判することがｶｺｲｲ」厨をファンにつけているバンドに見えるんだが…

0270259

02/12/01 05:57ID:urUAU2M6

>>263
言い方がよくなかったみたいでごめんなさい。
まぁなんつーか、自分にとって愛聴盤となる得る物、
何年か経っても胸張って聴かせられる様な物を作った方がいいよ。
・・ってまた話飛んじゃったなぁ(苦藁

0271259

02/12/01 06:04ID:urUAU2M6

>>267
＞自分たちはビジュアル系だ！っていう認識をしている時点で
その人たちは「音で判断してほしい」なんて口に出すべきでは
ないような気がするのですが。

その気持ちはよく分かるけど結局ただの甘えなんだよね。
とにかく誰がどう言おうと、見た目だけ、ビジュアル系って言葉だけで
ひと括りにされてしまうっていう状況が現実としてあるんだから。

0272Nana

02/12/01 06:12ID:soHjOWm3

>>266
caligariはせっかくいい曲作ってるんだから
限定生産ばっかりするなといいたい。
あの異様な高額ﾌﾟﾚﾐｱがＶ系の悪いところ。
過去の音源などは入手不可or超プレミア。
配布音源など地方の人には入手不可。
新規にﾌｧﾝになった人には相当切実･･･
せめてBest盤くらい普通にﾘﾘｰｽしてほしかった･･･
ﾌｧﾝになるﾀｲﾐﾝｸﾞやきっかけはそれぞれ違う。
だから初期から好きな人もいれば最近になって存在を知る人もいるんだからさ･･･

0273270

02/12/01 09:30ID:urUAU2M6

>>263
間違えてた。>>264です。
すんませんでした。

0274Nana

02/12/02 15:26ID:kaY7Q5kD

無駄にプレミアとかつけすぎな気がしないでもないけどね。
初回限定3000枚とか、ライブに行った人だけの限定音源とか。
それってＣＤを「音源」ではなく、「コレクターズアイテム」に落としてないかな？
聞くものではなく、持ってて楽しいもの。

>>272さんも言ってるけど、ファンになるタイミングなんて人によって違う。
興味を持った人が過去の音源辿りたくても、限定のプレミアものばっかりじゃ、
新規ファンを獲得するのは難しいと思うし、新旧のファンの格差が激しくなる。
限定盤やプレミアCDの乱発は、余計シーンを閉鎖的にしてるような。

0275Nana

02/12/02 15:35ID:Nrol59f5

>>274
きっと最初は「いつもライブに来てくれるファンの為に」という
純粋な気持ちで始まったのかも知れないけど、いつの間にか
目的がすり変わっちゃった気がする。
そこには事務所の商売戦略も絡んできているだろうし。
商売は商売で否定しないけど、なんか商売以外の目的があってほしいですね、
限定版の仕様こそが音源含めてのトータルアートであるとか。
メジャーならまだしもインディーズが完全商売に走ってどうすんだ、と思う。

0276Nana

02/12/02 15:52ID:kUJ4LH5R

せめて初回盤とかは、
ｼﾞｬｹやｹｰｽの仕様の違い､ﾌﾞｯｸﾚｯﾄの追加程度にとどめて欲しい。

通常盤は、
新曲追加ならまだしも、曲数減らしてのリリースはやめて欲しい･･･

0277Nana

02/12/02 16:03ID:pahlvWwd

や、通常盤で曲増やしてリリースされても
限定盤買った方はまた買う羽目に…。

～盤とか止めて普通に出してくれよ。

0278Nana

02/12/02 16:12ID:Nrol59f5

通常版で曲増やす必要はないと思う。
そんな簡単に曲増やせるのかよ！って思うし。
1つの作品として作ってない証拠に感じるよ。

要は限定版から減らすな、って事だよね。
初回版限定の曲ってなんだよ。ライブ限定ならわかるけど。

0279276

02/12/02 18:16ID:IKMIjviM

>>277
けど、通常盤なら買おうと思えば定価で買えるからね。

一番嫌なのは初回、２nd、通常で微妙に収録曲が違うタイプ！
例えば、
黒夢のｲﾝﾃﾞｨｰ盤は「中絶」「生きていた中絶児」「亡骸を･･･」の全部で３枚。
それぞれ数種類(初回ｼﾞｬｹ、ﾋﾟｸﾁｬｰ盤、ﾐｽﾌﾟﾘ、No.入り､通常･･･etc)あるけど
ＣＤの収録曲自体は同一。
自分は黒夢好きだけど、それぞれの通常盤３つと
中古屋で見つけた限定仕様を定価前後、もしくは格安で買った程度。
だけど最近ハマッたMUCCのAlbum「通絶」は
初回盤、２nd(Remix)、通常(ﾎﾞｰﾅｽﾄﾗｯｸ追加)。
初回と２ndは10000円以上するから買いかねてる･･･。
まぁ通常盤買えばいいんだけどネ･･･。

ってーかプレミア音源を欲しがる自分みたいな奴がいる限り、
この体制は変わらないんだろうな･･･

0280Nana

02/12/02 18:21ID:fcfR9nVh

V系って衣装に金かけてたり、打ち上げとかファンへの営業とかホストと似た世界観じゃない？
だから安っぽいことは逆に客が離れる傾向にある（あった？）とおもうのね。そこからなんか音源が豪華な装丁になっていって、値段もたかくなっていったんじゃないかな。
現に20曲入りで1000円のＣＤ－Ｒ出したら、
「そんなバンドださ！」っていうバンギャ多いと思うよ。
そういうファン（バンギャ）の意識も関係してると思う。

2時間500円のホストクラブなんて誰もいかないでしょ？
はなっから女相手んおジャンルなんだよね～。
ジャニといっしょだよ。

0281Nana

02/12/02 18:25ID:fcfR9nVh

まぁ
活動内容に関してさ、そういった金とか女とかビジネスとかのバランスが他のジャンルとの違いで差別化されるのがV系って事だと自分は思うのね。
ようするに音だけでも、ましてやビジュアルだけでも括れないていう。

0282Nana

02/12/02 22:11ID:lQi8FqK6

>272-281
やってる側の俺もそういうのは複雑だったよ。
特にV系中心のCD屋でやるインストアイベント。
あれは生身の俺達と店ごとに違う特典を目当てに、同じ内容のCDを
何枚も買ってしまった子・・ってのを目の当たりにしなきゃならなくて
すげ～嫌だったなぁ。

理屈で言ったら「何言ってんの？」って事なんだけど、
なんか「店と事務所の都合にバンドも客も振り回されて・・」って風に
思えて来るんだよね。

0283Nana

02/12/02 23:33ID:Nrnx4osS

まぁ、買ってる子は好きで買ってるんだしいいんじゃないの。買えない子がかわいそう。
あと、関係ないけど特別仕様はやたらハコがでかかったりしてしまうのに困るんだよね。
シンプルイズベストって気がする。結局。

0284Nana

02/12/02 23:50ID:SlCrYcv/

>>282
やってる側の意見はなかなか聞けないから貴重です。
事務所にもよると思うんだけど、そういうのって、
バンドの意向より事務所の命令、あるいはショップからの
要望って感じなんですか？その限定とか特典とか。

0285Nana

02/12/03 09:49ID:8wcYXzf0

>>284
282ではないが・・・・
インストアも一つの通過儀礼みたいなとこあるよね。
別にやったからどうってことはないけどさ。
だいたいめったにファンと近距離であえないジャニとかアイドルとか
タレントとか俳優とかが「たまにはファンと近い距離で～」ってことで
インストアとか握手会とかやるのはわかるんだけど、ビジュアル系の
しかもインディーズって、普段から距離近いじゃん（笑　
なのになんでやるのか？ってかんがえたら1つは「バンドが大きくなった」とバンドが自覚するために必要なのかなーと思うのね。あとは
同じ音源を何枚も交わせるためのビジネス。
俺はそう解釈してるよ。

0286Nana

02/12/03 12:19ID:mXtO76p9

>>285
レスサンクス、なるほどね。
「これだけ熱心なファンがいる、俺達もっと頑張らなくちゃ」と
ビジネスに気合を入れさせられるわけかな。
普段から距離は近いけど（w、インストアとかやる事で、
それまでバンドに縁のなかった消費者を巻き込む狙いもありそう。
しかし話聞けば聞くほど、ヴィジュって特殊よなー。

0287255

02/12/03 13:55ID:O9eaKOem

結果的にプレミアとなるのと、そうでないのとは大きく違いますよね。プレスの関係もあるし。ヴィジュアル以外でも貴重音源のあるアーティストいっぱいあるし。
でも会場毎に微妙なバージョン違いを出したりするのはちょっと違う気が・・
以前のレスで手段の目的化という言葉を使いましたが、本来メジャーに上がるため多くの人に聴いてもらうための手段が、ただライブの客を集めるための道具になってるきがするんです。
>>280
現に20曲入りで1000円のＣＤ－Ｒ出したら、
「そんなバンドださ！」っていうバンギャ多いと思うよ。
こんな考えのバンギャがいることにビックリしましたが、結局ファンがBANDを甘やかしているのかとも思いました。
ヴィジュのやってるインストアとかも単なる馴れ合いが多いし。
別にインストアも限定モノもいいけどね。その前にもっとやるべき事が一杯あるだろう。

っていうか、ガービッジってgarbageのこと？意外とみんな音楽知ってるね。
他のスレ〈ヴィジュ版）でtha blue harbの名前が出てたり。
相変わらずわかりにくい文章でしません。適当に突っ込んでやって下さい

0288Nana

02/12/03 14:50ID:S59Uwli8

Laputaがインディ落ちってホント？

0289Nana

02/12/03 15:25ID:DYimyBGE

>>288

いまの世間のロック的な解釈で言えばさ、メジャーでなくなって
インディーズでやっていくのは決して「落ち」ることではないと
思うのね。でもビジュアル系に限ってはやっぱり「落ち」るっていう
印象だし、実際に落ちてるんだよね。
インディーズでかっこよくやっていけるバンドがいないのもビジュアル
系の特徴だね。
カリガリがやってくれるかとおもったけど結局メジャー、しかも大手
資本だし。

0290282

02/12/03 17:18ID:KfNsz+cs

>>283
＞特別仕様はやたらハコがでかかったりしてしまうのに困るんだよね。
禿同！！

>>289
もう「メジャー落ち」なんて時代じゃないんだけどね。
昔と違ってインディーでも音源を全国流通させられるし、
雑誌は勿論TVだって出られるんだから。

＞ビジュアル系に限ってはやっぱり「落ち」るっていう
印象だし、実際に落ちてるんだよね。

メジャーというフィールドにいる間に燃え尽きちゃうんじゃないかな？
って気はする。言われた事をこなすので精一杯って間に
契約切れちゃう訳だし、その期間も短い。
4半期単位で結果出さなきゃマズイ様な雰囲気は異常。
だからインディーに戻った後、プロモーション的な事から背を
向けくなるんじゃないかな？
自己満足に走らないと気持ち的に清算出来ない・・みたいな。

0291Nana

02/12/03 17:35ID:mXtO76p9

商品として使い物にならなかったら首切られるのは
どんなジャンルでも一緒ですわな。
メジャーのやり方を擁護する気はないけど、
「切られて可哀想」とか思うのも筋違いでしょうしね。

インディーでも全国流通できるけど、モンパチレベルで
成功するバンドがヴィジュから出てくるとね、
もうちょっと違ってくるんじゃないかと。

ただ確固たる信念を持ってインディーでやってるバンドは良いけど、
本当はみんなどんどんメジャーを目指すべきだと思う。
現在の「身内受け」みたい状況がこれ以上幅をきかすと、
自家中毒がひどくなってシーンが潰れちゃうよ。

0292Nana

02/12/03 19:16ID:o39YuzVw

>>284
事務所の意向の場合もあるし、バンドの意向の場合もあるでしょう。

>>288
ﾗﾋﾟｭｰﾀｲﾝﾃﾞｨｰ落ちってマジでつか？
確かに移籍後はあまりにも････って感じだったけど。
でも彼らってけっこう活動長いよね。
毎回初回限定ﾌﾞｯｸﾚｯﾄ付きをﾘﾘｰｽしてるけど、未だに全部手に入る･･･(W

0293Nana

02/12/07 19:03ID:BcI5cbOq

新たな風を読み込もうａｇｅ

0294Nana

02/12/07 22:27ID:7nd5Gkky

おごれるものも久しからず・・・

0295Nana

02/12/08 01:14ID:sqcjnj5m

>>291
＞本当はみんなどんどんメジャーを目指すべきだと思う。
「一般層まで認知される様な存在を目指すべき」という意味で同意。

＞自家中毒がひどくなってシーンが潰れちゃうよ。
ここ最近のVISUALシーンを見てると、'90年代前半、それまで多少の
浮き沈みはあったものの、ロックの中心的な存在として20年以上君臨
していたHR/HMシーンが、後退的で恥ずかしいジャンルとされ、
一気に日陰者と化してしまったのを思い出すよ。
ここ数年、再び復興の兆しを見せてるけど、支持されてるバンドって
METALバンドを目指したのではなく、結果的にメタル的な要素が
多かっただけじゃないかな？って気がする。

古臭い言い方だけど、「ストリートカルチャー」ってのは
型にはまり出すと急に力を失うんだよ。

0296Nana

02/12/09 00:24ID:HABYcx4w

バンドマンが事務所作ったりレーベル作ったりして関わりだすとロクな事が無い。
クライス辺りの出来た時代からおかしくなってる感がある。

0297Nana

02/12/09 00:49ID:zoNAlyFS

>296
…え、でもそしたらｴｸｽﾀｼｰとかどうなんだい？
あの頃からおかしったってこと？

0298Nana

02/12/09 02:09ID:3LDLkPmd

VISUAL系はデザイアのアルバム以降、名作に出会ったことがありません。
それ以降にやばいアルバムって出てるのでしょうか？
後、最近のバンドでたしかなソングライティングをしているバンド
があったら教えてください。

0299Nana

02/12/09 03:17ID:auQABbGq

>>古臭い言い方だけど、「ストリートカルチャー」ってのは
型にはまり出すと急に力を失うんだよ。

うーん・・・そうじゃなくて
大衆性を帯びると廃れて行く。の方が的確では？

0300Nana

02/12/09 03:37ID:YV2p7tHA

>>296
何で？？
問題なのはそこじゃないと思う。

話は変わるが、俺の持論に、自分のバンドのマネージメントも
ロクに出来ないバンドが事務所に入っても意味は無い・・・
というがあるんだけど、と言う事は、規模の大小、自覚の有無や
能力の違いはあれど、どのバンドも必ず一つはバンドを抱える
事務所なりレーベルを運営しているとも言えるんだから。

・・まぁ、極論と言えば極論だけどね。
それでも良くないと思う理由は知りたいな。

0301295

02/12/09 04:10ID:0fSXp1bU

>>299
＞大衆性を帯びると廃れて行く。の方が的確では？
今読むと、言い方が適切じゃなかったなとは思うけど、
大衆性を帯びると廃れてくは違うと思うよ。
受け手にとってはバンドは「娯楽」だと思うんだけど、
歴史を振り返えると、エリート主義、芸術至上主義的な
方向に向かった娯楽はみんな廃れてるしね(・・って言い方も
誤解を招きそうだ、、)。

0302Nana

02/12/09 04:22ID:3LDLkPmd

ビジュアル系は美少年～青年にしかできないのが最大のネックだね。
もろビジュアル然とした曲をいい年したオヤジたちが
ノーメイクに普段着で演奏してたらどう思う？

0303295

02/12/09 04:38ID:YV2p7tHA

>>302
＞もろビジュアル然とした曲を～
それがどんな感じの音なのかってのは凄くよく分かる！
しかもそれを、ノーメイク、普段着、オヤジ、デブ、
リアル☆ブタゴリラやエレファントマン・・いわゆる不細工の類・・
がやっても様にならないと思うどころか犯罪であるとさえ思う。

でも、そういう固定概念がいけないのだよ、、。

0304Nana

02/12/09 05:06ID:jHA3tyYX

>>303
固定観念がどうこう言っておいて
リアル☆ブタゴリラはともかく
エレファントマンはないだろう。

0305295

02/12/09 07:53ID:YV2p7tHA

ｽﾝﾏｾﾝ,,,

0306Nana

02/12/09 09:22ID:jX1EwWWT

>>303
エレファントマンは先天性の障害を抱えた実在の人物だからねぇ・・・。
でも、いい意味でこういう差別的な感覚の人達が過去のビジュアルの
「栄」の部分を作ってきて、
悪い意味で今の「衰」の部分を作っていると思うんだよね。

そういう意味でビジュアル系って
「音楽」
ではなく
「ストリートカルチャー」
なんだと思います。

0307Nana

02/12/09 10:41ID:cXsZJ0ft

>296
Kreisができた頃より、Kreisからどんどんバンドが
減っていった時代のほうが問題。
あの辺りから、当たり前のことを当たり前にできないコが
増えてきた。淡白というか、情熱がないというか。
Kreis以降、インディーズレーベルを作って、若い人を
ひっぱっていこう！っていう器の人も現れていない。
その点では、Kreis設立はムダじゃなかったと思う。

最近のコがやってるバンドは、ハングリー精神があまりない。
名作作るぞ！とか、そういう気迫が拙いながらにもあったんじゃないかな、昔は。

0308Nana

02/12/09 11:53ID:Ph/c+aoS

>>295
その固定概念＝様式美がビジュアル系なのでは？
それ壊してやれるような音楽だったらもう既にやってる人がいるはず。

ビジュアル系は若者にやらせるしか無いとすると
もっと他ジャンルのように、過去のバンドを振り返らせなければいけない。
今、流行の「トリビュート盤」がなぜビジュアル界では出ないのか？
それが大問題ですな。第一ビジュアル系にはカヴァーの伝統無いし。

あと、ビジュアル系版「パンク天国」みたいな
８５～９７’バンド・音源カタログみたいのが出版できればいいんだけど
「ビジュアル系」っていうのが差別用語みたいになってるから無理だろうし
やっぱアイドルみたいにプロデュースしないとダメなのかな？

0309Nana

02/12/09 13:20ID:Ox77OcVL

>>308
＞今、流行の「トリビュート盤」がなぜビジュアル界では出ないのか？
死んでしまってからだけど（もっと言えば死んだからだと思うけど）
HIDEのトリビュートは新鮮だったね。

0310Nana

02/12/09 13:41ID:XFFOF2v4

>>309
個人的には…ヴィジュ系のバンドが他のアーティストのトリビュートに参加するとか、
カバーをするとかって姿を見てみたいかな…
そうすれば、「ヴィジュ系は見た目だけでなく、音楽的にも結構すごい」って、
他からも思ってもらえるかなって、ちょっと考える（ｗ
（LUNASEAが現役の頃、PJショーで是非ともU2やってもらいたかった）

甘虎で出演バンドのセッションで洋楽のカバーやってたけど、
ああいう機会が増えればなぁって思う。

0311Nana

02/12/09 13:58ID:Evh8nvi0

AUTO-MODﾄﾘﾋﾞｭｰﾄに黒夢､SUGIZO､KIYOSHI等参加
ｴｲﾍﾞｯｸｽから出るﾍﾋﾞｰﾒﾀﾙ系のﾄﾘﾋﾞｭｰﾄｱﾙﾊﾞﾑにﾒﾘｰが参加

個人的には黒夢ﾄﾘﾋﾞｭｰﾄを出して欲しい。
多くのＶ系ﾊﾞﾝﾄﾞが参加しそう。Dir､ﾒﾘｰ、GARGOYLE､かげろう･･･

0312Nana

02/12/09 14:01ID:RSY9KIhg

ぺニは無理か。

0313Nana

02/12/09 14:14ID:Ox77OcVL

俺は個人的希望を抜きにしてトリビュートされる側として
適格（言い方おかしいけど）なのはB-T、X、LUNASEA
辺りまでという気がする。黒夢は微妙かなー。
あと参加するバンドが全部ヴィジュアル系なのも閉じた感じがして
嫌なんだが、それは致し方なしか、トリビュート盤の性質上。

ただHIDEのが面白かったのは布袋の「あんた持ち歌やん！」
レベルのハマリっぷりと、SIAM SHADEが正攻法でやってる横で
完全に遊んでるCORNELIUSがいたから、という気もするし。
B-T、Xまではヴィジュアル系外からも参加が期待できそう。

結局、トリビュート盤みたいな企画の時に、ヴィジュアル系外から
人を呼べそうなバンドが今はあまりいなんじゃねーか、
て所に落ち着くなー。

0314Nana

02/12/09 15:16ID:Ph/c+aoS

トリビュート盤の意義は、今のバンドが好きな子らが
聴いたことないけど、良い曲やってた昔のバンドを
紹介して聴いてもらうっていうのが多分にあるから
やっぱブレイクしたバンドよりも一歩手前くらいのバンドがいい。
ZI-KILL、BUCK-TICK、GARGOIL、DERLANGER～DIE IN CRIES
あたりをカバーして欲しいな～。そのへんまとめていろんな
９０年代初頭までのバンドを９０年代後半以降に活動してる
バンドがカヴァーするっていうのはどうだろう？

Ｖ系とは微妙に違うけどマッドのSOLID STATE SURVIVOR(Y.M.O)
のカヴァーは素晴らしい出来だった。

DER ZIBETのISSAYが昭和歌謡～ＧＳをカヴァーしたアルバムもあったね。
清春とかCRAYとかHIDE,KEN(exZI-KILL)とかも参加してたね。

Ｘのトリビュートは普通に実現してほしい！！
インディー盤とメジャー盤の２枚出したら
メジャーは海外のメタルバンドとかも参加できるし
インディーはニュースクールハードコアの連中も参加できるぞ♪

0315Nana

02/12/09 15:53ID:YV2p7tHA

>>310
俺がやってたバンドもワンマン等で某バンドのカバーやったりしてたし、
今でもセッションイベントなんかで、洋・邦問わず、おそらくファンの子は
知らないであろうバンドのカバーやるけど、受け悪いんだよねぇ(ﾆｶﾞ

>>314
>やっぱブレイクしたバンドよりも一歩手前くらいのバンドがいい。
そうだね～。個人的にはインディーズで頑張り続けたバンドや、
ビジュ系に入るか入らないかのボーダーラインのバンドも有りだと思う。
あんま売れないだろうけどね。
ROSEN KREUZ,SPEED iD,THE DEAD POP STARS,GARGOYLE,YOUTH QUAKE辺りかな？
パっと思いつくのは。

0316Nana

02/12/09 16:12ID:gVvF0vNK

ｶﾊﾞｰとかやって昔に浸るのもｲｲけど、実際昔の物を壊して新しい物をつくるって事が大事なんだと思います。恥ずかしい事、非難を浴びる事をやろうとしない人は音楽をやらない方がｲｲと思います。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ不満を言う前に変えて行こうって思う姿勢が足りんのだと思います。

0317Nana

02/12/09 16:18ID:tlW8eZvB

>>316
「実際昔の物を壊して新しい物をつくる」のは賛成だが、
それは決して「恥ずかしい事、非難を浴びる事」ではないと思うぞ。
単に皆、今の位置に安住しちゃってるっていうか、ぬるま湯に
浸かってるだけだと思う、極端に言えば。
「変えて行こうって思う姿勢が足りん」てのも、まぁ同意。

あとトリビュート盤については、先達へのリスペクトという
意味もあるから。それは昔に浸って停滞する事ではないよ。

0318Nana

02/12/09 16:58ID:S+B4y/pn

317さん、でも新しい事をやるって事はまず一般的に拒否される事だと思うから、非難を浴びるとか恥ずかしい想いをするって事だと思いました。ｶﾊﾞｰも昔を尊敬するのはｲｲ事だと思うけど、それは実力があっての事で今の人達は必要な事じゃないと思います。

0319Nana

02/12/09 17:12ID:Ph/c+aoS

>>315
DEAD POP STARS のトリビュートはおもしろそうだね！
そういえばＤＰＳもADICTSの「VIVA LA REVOLUTION」をカヴァーしてたね！
今から思えばすごい絶妙なセレクトだわ。ＤＰＳすごいかも。

>>316
カバーは、けして昔に浸る行為じゃないよ。
現役のバンドが自分たちの解釈で過去の名曲をリアレンジするのが
カバーだから、「昔のものを壊して新しい物をつくる」作業の一環だと思う。
コピーとは違うからね。ただ最近のＶ系バンドにちゃんと「カバー」が
できるだけの音楽的体力があるのかどうかは、
最近のバンド知らないからわからないけど。

「恥ずかしい事、非難を浴びること～」のくだりはその通りですね。
まあビジュアル系バンドやってるってこと自体、今の世間では
そういうことなんだろうから、すごいビジュアル然としたことを
ほんとに信念もってやってる人らがいたら期待できるね。

0320Nana

02/12/09 17:20ID:tlW8eZvB

>>318
その「一般的」をどこに設定するかが問題で。
今のヴィジュを支えているコアファンを「一般的」とすれば、
それは非難というか否定されたりするかも知れません。
でもコアファン以外の層を取り込むなら、また話は違ってくるし。
コアファンからの非難って範囲としては狭いと思うから、
それは非難には入らないじゃないんか、とか考えたりします。

あと
＞それは実力があっての事で今の人達は必要な事じゃないと思います。
ここよくわからんです。
今の人達が昔の人達をリスペクトしてカバーするって事だよ？
そういう事だけに関して言えば、実力は二の次でも構わないと思う。
それともカバーするヒマあったら己の音楽性に磨きかけろ、って事？

0321Nana

02/12/09 17:43ID:S+B4y/pn

318さん、ｽｲﾏｾﾝ漠然とした話しか出来なくて。ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系に限らず、全体的にそう思ったんです。細かいとこ突っつかれると面倒くさいんですが、これだけの意気込みは必要なんだろうな、って。ｶﾊﾞｰのﾘｽﾍﾟｸﾄ話に関してはその通りです。

0322315

02/12/09 18:11ID:YV2p7tHA

>>316
カバーは昔に浸るというより、自分が好きな曲をファンに
紹介したいなって感じだからね。それがきっかけで気に入って
くれたら嬉しいな、みたいな。

バンドやってない人でもその感覚は分かるでしょ？

>>318-320
う～ん、先人達を尊敬するなと言われてもそれは無理な事だし、
カバーも実力をつける為には有効な方法だから、実力のある者だけに
許されるものではないと思う。
ただ、形に残り、冷静な状況で聴く事が出来る「音源」となると
実力は二の次でもいいとは全く思わない。
オリジナルよりもカバーを先に聴く人もいるだろうし、
という事は、そのアーティストの看板も背負うんだから
それ相応のものに仕上げるべきだと思う。

0323Nana

02/12/09 18:28ID:tlW8eZvB

>>321
いえいえ、言わんとしている事はわかったつもりです。
自分もうまく言えてない部分があったと思います。

>>322
う～ん、カバーに対する認識が俺と貴方とでは違うんでしょうな。
「アーティストの看板も背負う」なんて考えたら、
カバーにおける独自の解釈の入る余地がなくなってくると思う。
俺はいかに上手く原曲をやるか、じゃなくて、どういうふうに解釈したか
が大事だと思うから、別にバンド演奏の曲を打ち込みでやっても構わない。
例えばXの曲がヒップホップになっても良い。
ただ、思いつきでそんな事をするのはバカにしてるだけの行為。
そこに独自の解釈、尊敬の念、愛が感じられたらオッケーだと思う。
（別にオリジナルの曲調を壊せ、って言ってるんじゃないです）

「カバーも実力をつける為には有効な方法」てのは練習時の話だと俺は取ります。

0324296

02/12/09 20:07ID:HABYcx4w

kreis辺りから駄目っていうのは
kreisで言うなら金の亡者になってたじゃん、藤田社長。
そんなもんついて行けなくて当然でしょ。
KAIKI辺りはもう時代が変わったかもって自分から終わりを宣言してるけど
KISAKIは何？往生際悪いよ。
それに何が駄目って売り出し方が露骨になった。
何よあのps companyの売り方。
エナメルもマティナも何処も彼処も悪徳商法じゃねぇか。

0325Nana

02/12/09 23:12ID:rTz9Dg9H

>>313
「黒夢トリビュート」考えてみた！

01 親愛なるDEATHMASK ／ Dir en grey
02 至上のゆりかご／ Dir en grey
03 少年／ゼリ→
04 CANDY ／ゼリ→
05 Like ＠ Angel ／ T.M.Revolution
05 BEAMS ／ T.M.Revolution
06 feminism ／つんく♂
07 HAPPY BIRTHDAY ／つんく♂
08 Love Song ／ Laputa
09 カマキリ／ Laputa
10 寡黙をくれた君と苦悩に満ちた僕／ CAVE
11 masochist organ ／蜉蝣
12 MARIA ／ deadman
13 YA-YA-YA！／ Blast
14 自閉症／メリー
15 S･A･D ／ Penicillin
16 for dear ／ GARGOYLE

けっこう幅広いメンツが揃うのでは？？？

0326ＫＥＡＴＨ

02/12/10 00:06ID:AV38JwXG

カリガリって、メジャーいき　決まったとき、解散しようかと、思った。ってさ。
そりゃそうだよ　インディーズ１０年も、やってたら
｢今更、メジャーか」っておもうよね。
桜井　青さん　もう、３１だし

0327Nana

02/12/10 00:17ID:4+f/kZgo

>>326
「じゃあ行くなよ」って感じ。

0328ＫＥＡＴＨ

02/12/10 00:20ID:AV38JwXG

おれも、そう思った。
でも、時代が時代だからね

0329Nana

02/12/10 01:11ID:ilxy7Gsb

石井と青は作詞作曲してるから収入面では大丈夫だろうけど、
村井と武井的にはやっぱりメジャー行きたかったんじゃないの？

メジャー行きたくても行けないバンドもいる中、
青氏の発言はあんまりいい感じがしない。
まぁ最近はちょっと人気と話題性があればメジャーにいけるわけだけど･･･

0330Nana

02/12/10 01:21ID:FQNjapRE

>>325
気になるのが9曲目まで1アーティスト2曲な点なんだが。
もうちょっとバラけさすとか、正直16曲なくていいと思う・・・。
バンドの選考については敢えてノーコメント。
っていうか、つんく♂て黒夢リスペクトしてるの？

>>329
同意。
「解散」は思ったにしても今言うべき事じゃないね。

0331Nana

02/12/10 01:37ID:ilxy7Gsb

>>330
９曲目まで２曲目づつなのは、ＣＤの収録時間の関係と知名度で。
つんくはfeminismのＳＰに名前が書いてあります。
リスペクトというか同期だと思います。

0332Nana

02/12/10 03:02ID:EYjJcGAa

つんくと清春仲良かったよ
ﾋﾞｰﾊﾟｽかなんかで対談してた
つんくのﾄｰｸｲﾍﾞにｹﾞｽﾄで出てたりもしてたような？

今はどーだか知らないけど・・・

0333Nana

02/12/10 03:13ID:ur8GQD7a

なんかね、グリッター聴いたらラピュータ結構良いのかなって思い始めた。
麝香で駄目んなったと思ってたけど、シングル曲嫌いなのばっかだけど
別物として考えてさえいればそれなりに良いバンドなのかなって。
ただグリッター聴きながらなんかニューヴォーグ思い出した。

0334Nana

02/12/10 03:19ID:ilxy7Gsb

>>333
麝香は確かに微妙だったけど、
翔裸でイイ感じになり、
楽園で最高潮って感じかな？
グリッターはよかったけど、
次のシングル、アルバムが最悪だった･･･
電子音使い過ぎとゆーか、バンドサウンドじゃない･･･
ＰＶも･･･

0335Nana

02/12/10 03:31ID:++EBDB5m

>334
温かく見守ってやってくだちい。
今のデジデジもしばらく聴くと慣れるＹＯ！（苦笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　Ｌａｐｕｔａファン

0336Nana

02/12/10 03:38ID:U/TKbZos

>>191
wyseだって頑張ってんだから終わってるとか言うなよ。
wyseｦﾀの怒りなんでｽﾙｰしてください…

ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ってだけで批判する人がいなくなるのは難しいのかな…

0337333

02/12/10 05:33ID:ur8GQD7a

>>334-335
なんかねー・・・ｵﾌｨで誘惑視聴したけど
別にｸﾞﾘｯﾀｰと変わりないなと思ったよ。
元々ああいうポコポコ系にバンドサウンド求める方が酷だし。
ﾗｲﾌﾞﾊﾞﾝﾄﾞの肩書きを捨てたあの日から、バンドとしてのサウンドは
もう望まれてもいないんではないだろうか。

個人的にはもうkouichi率いるユニットという事でお願いしたい。

0338322

02/12/10 05:36ID:bFin70zf

>>323
いや、独自の解釈は全然有りだと思いますよ。
俺も基本的には「そこに独自の解釈、尊敬の念、愛が感じられたらオッケー」
だと思ってますんで。
ただ、それでもセンスも含めた技量的なレベルある程度なきゃ
マズイんんじゃないか・・と。
結構酷い内容のトリビュートCDって多いんだよね。
低予算で作ろうとするからRECの環境も悪い上に、
ミュージシャンには限られた状況でもやれる力量も
ノウハウもない・・・みたいな。
PUNK系に多いんだけどさ。

0339Nana

02/12/10 12:35ID:XU73QkAZ

私が考えるに、
カバーする側の意気込みとして
そのバンドへのリスペクトとともに
「自分達ならこうするね」的な
表現力をだせればいいと思うんだよね。
まあ、それが解釈ってやつだと思うけど。

0340Nana

02/12/10 13:00ID:+6VeW91S

>>339
同感。リスペクト+表現力+独自性だね。

問題はそれをできるバンドが、今どれくらいいるかって事なんだよな。
コピーはできるかもしれないけど、カバーとかとはまた違う。
カバーは、元曲を愛し理解した上で尚且つ自分たちなりに料理する作業だろう。
カバーをするにしても、自分たちの独自性がないとコピーになるって話。

…音を聞いただけで「こいつらの音だ！」ってわかるような、
オリジナリティを持ったバンドがやるカバーは、面白そうだね。

0341323

02/12/10 13:54ID:Ket3VEN4

>>338
＞結構酷い内容のトリビュートCD
そういうのは最初から作るべきじゃないんだろうけど（w
俺も勿論最低限の力量は必要だと思ってます。
それはトリビュートCDとして、つまり商品として
流通させるものなら、なおさらの事ですよね。
PUNK系のヤツは「取り敢えず気合で」みたいなノリが
多い気がする。

>>339
＞「自分達ならこうするね」
俺もそこを聴きたいと思いますね。
原曲と変わらぬアレンジであっても、それがベストと解釈して
なおかつバンドの色が出てたらOK牧場なわけで。

そういえばBAUHAUSがやったカバー曲はカッコ良かった。
T-REXのは崩してて、DAVID BOWIEとBRIAN ENOの曲は
ほぼそのままなのにBAUHAUSっていう。
（ここの人達なら聴いてる人いると思うので名前を出してみるテスト）

0342Nana

02/12/10 16:48ID:YUapnaSI

９７～００年頃のインディー好きだったやししますか？
キーパとかマティーナがなくなるって所までしかついていってない。
それからいいバンドとか出たの？ネットで全部見れるかい？

0343Nana

02/12/10 16:55ID:YUapnaSI

ヴィジュ仲間とみんな縁切れちゃって、久しぶりに話したいな・・・

0344Nana

02/12/10 19:14ID:bFin70zf

振り返ってみると、昔に比べてVISUAL系って呼ぶ範囲が
随分と狭くなったもんだね～。

0345Nana

02/12/11 03:03ID:ahv+5D6U

ボーカルの入ってない未発表の音源を聞いたとして
あのバンドかなって…わかるのかな。
最近のバンドあんまり聴いてないんだけど、どうなんでしょう。

ボーカルも独自性のひとつではあるけど
それ以前に音の独自性……ってどうなんだろう最近のバンドさん。

最近のバンドに詳しい人の意見求む。

0346Nana

02/12/11 04:24ID:jIWTJiUL

>>345
caligariの石井曲ならピコピコしてて分かる。
GARGOYLEのｷﾞﾀｰｿﾛが特徴的だからなんとなく分かりそう。(最近のじゃないなW)
MUCCだと低音がすごい効いてるから分かるかも？
最近のバンドは音源が少ないから何ともいえないのでは？

ｲﾝｽﾄや新譜のｲﾝﾄﾛだけ聴いて「○○だ！」って分かるのは、
1．楽曲のスタイルが確立されてる
2．楽曲がいつもワンパターン
のどっちかになってしまう。
曲調が違っても「そのバンドらしさ」を表すってゆーのは大変だろうね。
作曲者がバンドに２名以上いる場合はより複雑になるし･･･

0347Nana

02/12/11 18:38ID:MoxrhVxV

＞大衆性を帯びると廃れる
というのは、ブームが来る→メジャーがそこら辺のBAND青田買い＆急ピッチでのシングルリリース→先天性のあるBANDが消える→廃れる
ということが言いたかったのですが、ちょっと前レスとはずれてましたね。
でも＞ビジュアルは｢音楽ではなく「ストリートカルチャー」なんだと思います。
は今更ながら的を得た言葉だと思います。
トリビュートの話が出ていますが、結局誰かがコピーをしたところでオリジナルを超える音は出せないと思うんです。
だから、良くも悪くもそのBANDの世界観を壊すような他ジャンルの人たちのカバーが聴きたいです。
｢へー、この食材でこんな料理を作ったのか！みたいな
そこに敬意の気持ちが表れたり（あまりリスペクトという言葉が軽々しくて好きになれない）
トリビュートのおもしろさってそこにあるのだと思うのですがどうでしょう。
>>ｲﾝｽﾄや新譜のｲﾝﾄﾛだけ聴いて「○○だ！」って分かるのは、
>>1．楽曲のスタイルが確立されてる
>>2．楽曲がいつもワンパターン
>>のどっちかになってしまう。
>>曲調が違っても「そのバンドらしさ」を表すってゆーのは大変だろうね。
ここまでは納得なのですが
>>作曲者がバンドに２名以上いる場合はより複雑になるし･･･
これはちょっと違う気がします。
例えばLUNA SEAは俺の独自の音楽性を持ってると思うのですが、作曲者は曲によって違います。
上手い言葉が見つからないのですが、誤解を恐れずに言えばメロディーはあくまで一要素であり、それ以上でも以下でもないと。
｢オリジナリティー｣を出すの難しいですよね。

0348346

02/12/12 01:03ID:iPYDdmpU

>>347
確かにLUNA SEAは全曲通して曲調は違えど「らしさ」を持ってる気がするね。

しかし、Vo.のRYUICHIが途中で変わっていたとしても、
「LUNA SEA」で有り得たでしょうか？
Vocalもバンドの「らしさ」を出す重要な要素であり、
あの５人だったからこそ「LUNA SEA」であったのだと思います。

0349347

02/12/12 04:54ID:VNBP0Dnq

あー・・・やっぱり書き方がマズかったかな？Voも立派な楽器ですよ。
あくまでもそのVoの歌ってるメロディーラインのことです。

0350Nana

02/12/12 06:40ID:s6llQpom

つーか、「ヴィジュアル系」って音楽の種類だけを指し示す言葉じゃない
にしても、'80sNEWWAVE～NEW ROMANTICSで表現されたような耽美的な
世界観をもつナルシシズム的表現による音楽の日本的解釈の伝統である
ことは間違いないのだから、現役で活動してるそういった音楽性をもつ
バンドでよいバンドがいない、または少ないのであれば、過去にいた
良いバンドを、今の若い人らにも聴いてもらって、できれば影響を受けて
もらって、またシーンを盛り上げていきたいじゃないですか。

トリビュート盤（カヴァー集）が無理なのであれば、これも今、流行の
コンピレーション盤で８０年代後半～９０年代半ばのバンドもんを
現役で活動してるバンドメンの推薦文・解説つきで出してほしいです。
そうしないと、ビジュアル系ファンってあまり過去を振り返らないでしょ？

洋楽聴いたりするのもいいけど、その結果、ただのロックバンドみたいな
曲ばっかやられてもつらいからねえ。

0351Nana

02/12/12 07:02ID:s6llQpom

>>325
おもしろい！別スレ立てて続きやろうＹｏ！

0352325

02/12/12 15:38ID:9ZsU92Tj

>>350
カヴァーブームだから、是非してほしいよね。
バンドの活動中、解散に関係なく。

コンピレーション、オムニバスってないよね･･･
Ｖ系全盛の９０年代後半くらいに出てもよかったのに。
新人バンドのオムニバスは内容が分からないから､
なかなか購入まで踏み切れないんだよね。

>>351
ありがとー。
Ｖ系ｽﾚ？ｻﾛﾝ？
どっちに建てるべき？Ｖ系以外も多少入るしね。

0353351

02/12/12 16:22ID:ehh6QWym

>>325aka>>352
やっぱトリビュート（カヴァー）対象はＶ系アーティストに限定
したほうがおもしろいと思うんで、Ｖスレでよろしくです！

いまのＶ系には信頼できるレーベルが無いのが痛いですね。
他ジャンルだったら、好きなレーベルのコンピとか買っとけば
間違いないんだけど（主にインディーの場合）。
エマージェンシー・エクスプレスシリーズはけっこう良かったね。

0354Nana

02/12/12 16:36ID:Vwkwyped

>>353
そうか？

ヴィジュのオムニバスは好きな奴らが新譜出してたりしない限り
買ってはならないほど痛烈だと思うんだが。
エマージェンシーでよかったのはいつだ？93、94辺りか？

0355Nana

02/12/12 17:13ID:LmaKZXwn

>>354
オムニバス買って、イイバンドが一つでも見つけられたら恩の字。
自分は93を黒夢目的で買ったけど、黒夢以外はいいのがないというか、
他のバンドの音源はほとんどないんだよね。
オムニバスでは「Shock Age SPECIAL」が最強な１枚だと思うが高い･･･

0356こーぢ６９

02/12/12 17:34ID:LmaKZXwn

>>353
作りましたよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1039681673/l50

0357Nana

02/12/12 20:28ID:QHAfHlxs

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1039180138/l50

む。なんかこことカブってませんかい？

トリビュートするとしても、どのバンドをするかが難しい罠。
ルナや黒夢はまだ早い気がする、、、と思ったらバクチクがいるでねーか。
ぴったりかも。

0358Nana

02/12/12 22:00ID:ehh6QWym

>>354
94,95あたりかな。まあ、他に比べれば結構いいって感じで。
94はアタリだったと記憶してるけど、いかんせんもう売っちゃったのでｽﾏｿ。

>>355
shockagespecialのラルク「予感」は名曲だねー。

>>356
おつかれ、ありがとー！325ってこーぢ６９くんだったの？
最強とか最高とかが好きなのね（ぽっ
また書きに行かせてもらいますね。

>>357
いや、トリビュート（カヴァー）に限定だからかぶってないのでは？
のんびり良スレ目指してがんばってきましょー！

0359こーぢ６９

02/12/12 22:41ID:LmaKZXwn

>>357
オムニバスは各バンドのオリジナル曲を１枚に収録。
トリビュート(カヴァー)はある特定のバンドの楽曲群を
いろんなバンドがアレンジして演奏。
まぁどっちも自分が建てましたんで･･･(W

>>358
初めて名指しで呼ばれちゃったぁ(ﾟ∀ﾟ)ｴﾍ

0360Nana

02/12/12 23:48ID:b010lTGx

>325
亀レス。ペニの黒夢トリビュートは「バーター」で。
これ最強

0361Nana

02/12/13 08:13ID:h37WHQwp

>>354 >>358
当たりかどうかの基準は人それぞれだろうけど、
'94の収録バンドは結構メジャー行ったね。
NERVE(DrのJUNJIがSIAM SHADEで)、Kneuklid Romance、
Rose Noir(Voの松岡等がSOPHIAで)、
GRIMM THE CAPSULE(GのTAKUYAがKneuklid Romanceで)、
Sleep My Deer、SIAM SHADE、VOGUE
凄いな・・・。

0362Nana

02/12/13 18:41ID:7T3l/01n

９５のヴァラプティアスのギターの人は
ステージアクションが凄くかっこよかった

0363Nana

02/12/15 20:21ID:WyDMu3Zi

結局、カリガリが現役ナンバー１なのか？

0364Nana

02/12/15 20:33ID:9Ru+NoW6

>>363
？？？
何がNo.1なの？？

0365Nana

02/12/15 20:34ID:9Ru+NoW6

>>363
？？？
何がNo.1なの？？

0366Nana

02/12/16 01:36ID:4TCuygsV

カリガリの何が現役ナンバー１なのかわかる人教えてくれ！

0367Nana

02/12/16 05:24ID:Yl7G6UC8

・活動期間
・音源のプレミア度
・メジャーデビュー
・多様な音楽性
とかでは？

0368Nana

02/12/16 05:25ID:EkdihzvS

>361
うひー！
グリム懐かしい！！

0369Nana

02/12/16 05:26ID:rTxszeaL

まあまあ、説得力ある>>363のレスを待とうよ。

0370Nana

02/12/16 13:09ID:TCCqcXNO

いや、ナンバー1はガレットだろ。

0371Nana

02/12/16 16:06ID:XrBcNbXo

ナンバー1とか最高のバンドについての論争はおそらく泥沼になるから、
徹底的に話したいなら、スレを別に立ててもいいと思う。

ヴィジュアル系のバンドだけではなく、音楽業界を俯瞰してみると…
元気のあるバンドがあまりいないような。アイドルとか、R&Bとか多いよな。

0372Nana

02/12/16 16:29ID:hkS9FKSd

>>371
＞ナンバー1とか最高のバンドについての論争はおそらく泥沼になるから、
＞徹底的に話したいなら、スレを別に立ててもいいと思う。

ていうか、すでにある。
☆日本最高のヴィジュアルバンドといえば？2nd★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1036489874/l50

>>363は何げに誤爆だと思ってるんだが。
決まった音楽性のないヴィジュアル系で
誰が1番かを決めるなんて、不毛な気がする。

0373Nana

02/12/16 19:27ID:g2fSfhEw

泥沼になったほうがいいんだよ。
どうせ結論は出ないし、仮に出たとしても意味無いんだから
泥沼化の過程でおもしろい意見が出てくるかも知れないじゃん。
過程のみが大事。>>363は確信犯でしょう。

カリガリを評価してる人の更なる意見と
>>370の根拠を求む！
別に厳密に客観的である必要はないので気軽に！

「終わった」ヴィジュアル系バンドの中でも元気のある
良質なバンドを知りたいのだよ。

0374Nana

02/12/16 23:49ID:JMbu0nv0

MUCCやcaligariは女々しいメイクや衣装じゃないのがヨイ。

0375Nana

02/12/17 08:40ID:lXZ4P8Lv

ガレットは良い。
で、何でなのかちょっと考えた。
するとvoは活動歴が長かったなと気づいた。
ラピュータがインディの時デルスキュエルと一緒してたなと。
最近のぬるま湯浸かりのおぼっちゃん達とは違ったのだ。

言いかえればもういい年だって事だが、バンドやってる奴は
歳食った方が味があるって事だな。

0376Nana

02/12/17 17:59ID:lvjLkbo6

どういう歳の取り方したかが重要なんだけどね。

0377Nana

02/12/19 06:21ID:0mKNERKR

若い人には勢いってのがあるしね。

0378こーぢ６９

02/12/19 06:40ID:VKdAd2lO

トリビュートｽﾚ
落ちちゃった･･･(ﾟДﾟ;)

0379>>377

02/12/19 12:18ID:P/3Oc13K

ﾗｲﾇ行ってる？
若さゆえに空回りしてるバンド多いよ。
ステージパフォーマンスとか見てるともうお前ら2流以下だなと。
ホントにﾌｧｿを愛してるのかと問いたい、問い詰めたい、コ一時間問い続けたい。
お前ホントは愛してると言いたいだけなんちゃうんかと。
というか、音楽やってなかったら死ぬなんて言おう物なら更に
死にたいと言いたかっただけなんちゃうんかと（略

若い奴の勢い云々以前に熟練バンドのﾗｲﾇの方が勢いがある。

0380Nana

02/12/19 15:38ID:gGZ71GuE

>>379
例のコピペか。ちと苦しいなぁ。
でも
＞若い奴の勢い云々以前に熟練バンドのﾗｲﾇの方が勢いがある。
には禿げしく同意。
そこもV系が衰退してった原因の一つだと思う。
DEAD POP STARSとその周辺を見てると凄く感じる。
それに未だにケンジさんやタカユキさんが
引っ張ってかなきゃいけないアナーキスト・・
とかライブだけじゃないしね。

0381Nana

02/12/20 03:51ID:CYKaVE2O

あげます

0382377

02/12/20 18:55ID:J73960Kz

別にV系に限った話じゃなくて一般的にと言いたかったんですが・・・
それにしても前から言いたかったのですが、ここ見てると｢今時の若者は｣という内容の発言が多いのがすごく気になるんですよね。
若者には若者にしかないパワーや勢いがあるんだし。
例えになってないかも知れませんが、音楽理論を学んでもいいソロが弾けるとは限らないじゃいですか？逆に型にハマってしまったり、楽器持ちたての人が初期衝動で作ったフレーズの方がおもしろみがあったり。

0383Nana

02/12/20 22:39ID:LHPXnD2A

>>382
Ｖ板だからＶ系に限定しての話ね。
いまどきのＶ系やってる若者にパワーや勢いはありますか？
初期衝動でよいバンドやってる若者はいますか？
才能のある若者は皆、よそのシーンに行っちゃってませんか？

0384Nana

02/12/21 01:54ID:fgKwmM0h

>>382-383
どっちの言う事も間違ってないけど
少し話がズレちゃってるよね(wa

0385377

02/12/23 22:22ID:EFRetEUj

あのー、どうしても若者の勢い＝今のV系バンドの話に持っていきたいよーで。話を混同しないで欲しいんですが・・。
どのバンドでもそうだけど、ファーストアルバムって独特の勢いがあるでしょ？LUNA SEAにしてもそう。テンポ、曲調云々じゃなくて、出す音が。
それと、熟練バンドの勢いとはまた違う話だと思います。
今までの話の流れを読んでると、恐らく２０代後半くらいの人が中心だと思うのですが、V系BANDのレベル低下もそうですが単に耳が肥えてきたってのもあるんじゃないでしょうか？
ここの人に聞きたいのですが、Janne Da Arcなんかどうでしょう？

0386Nana

02/12/24 00:35ID:fmslyPAU

>>385
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ面でのﾒﾝﾊﾞｰのﾊﾞﾗﾝｽが悪すぎ。ｷｰﾎﾞｰﾄﾞとｳﾞｫｰｶﾙの落差が･･･
ｻｳﾝﾄﾞ面に関してはｷｰﾎﾞｰﾄﾞを有すなどなかなかよいものをもっている。
世界観はｻｲﾊﾞｰな感じと退廃的な感じがうまく融合してる。
ｳﾞｫｰｶﾙが好みの声じゃないので好きじゃない。

0387名無し

02/12/24 00:41ID:xAUHmdyR

[41-1] 思った以上に　投稿者：尚也 2002/12/22（日） 13:23

ショックスにここのアドがのってたんで、みにきてみました。
GLAYとかルナ好きの尚也です、よろしくおねがいます。最近はめっきりメジャーばっかりです。
http://www.visunavi.com/

0388Nana

02/12/24 00:41ID:qKrm1zYJ

>385
ｳﾞｫｰｶﾙの声が耳に痛いので切ってしまいまつ。
好み以前のﾚｳﾞｪﾙで聴いていられないのでつ。

0389Nana

02/12/24 02:13ID:VV540uPw

>>385
ジャンヌか。
メロディは上手だと思う。聞きやすい、耳に残りやすい…っていうね。
曲の構成も慣れてる感じ。ただしマンネリ化してきてる気がする。
全パートのバランスは……キーボードが入ってるバンドにしては
上手なほうだと思うけど、多少あれ？って思うことはあるかな。

個人的には歌詞がアレだな。苦手。

0390黒薔薇

02/12/24 02:30ID:GoZkBSxo

V系はどうしても偏見の目で見られると思う。
どんなに頑張ろうが所詮見た目だけだろ？みたいな感じで。
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞと聞くとﾊﾟﾝﾋﾟはﾓﾝﾊﾟﾁとか（笑）
ﾒﾃﾞｨｱもV系はｱｳﾄｵﾌﾞ眼中ですかい。
でも、正直あたしは今のV系界に期待も興味も持てないな。…話題違いなので逝ってきます。

今ｷｬﾝﾊﾞｳ見てたらﾌﾞﾗﾝﾄﾞXのﾏｽﾀｰが…笑

0391Nana

02/12/24 04:00ID:fybc/nOe

wyseはどーでつか？

0392Nana

02/12/24 04:31ID:jC7z3LGG

V系の時代はもう二度と来ないだろう。
マーケットからも音楽シーンからも完全に切り離されて
独自の進化をしているように思える。
その結果が“アレ”ではあまりにもお粗末だがね。

0393Nana

02/12/24 06:08ID:j3+HZPeq

>>377
勘違いするなっていうけど君の物言いからは判断できないよ。
言ってる事が少なすぎてね。最初から385のように言えば
「ああそっちか。」と判断されてるよ。ちなみに俺は20代前半。

バンドの初期音源が勢いあるかと言われれば「ある」バンドもいると思ってる。
無いバンドもいるけど別に悪いとは言いきれない。
でもある方がﾗｲﾇは盛り上がる。

ジャンヌは演奏とか構成は良いしキーボードも悪くない。
ただボーカルの作詞能力が絶望的に悪い。字余りばっかで
歌ってるというより呪詛でも唱えてるのかと言いたくなる。

0394Nana

02/12/24 12:11ID:n3HAjuDj

ジャンヌかぁ。
演奏力もあるし、曲だって悪くない。
でも、「・・・で？」って感じ。
歌詞等も含めて、毒にも薬にもならないのは面白くない。

>>390
>ﾒﾃﾞｨｱもV系はｱｳﾄｵﾌﾞ眼中ですかい。
たまに取り上げられても、'90年代の流行もの＝過去のものって扱いだね。

0395Nana

02/12/24 12:32ID:qOAvxUh/

好きなビズアルが1つだけある
叩かれるから盤名言わないね
もうオバだけど5、6年ぶりにはまった
下手でも感性がいい
アングラに続けてて欲しいよ
ただ基本的にＶ系はファソ遺体くて苦手なんだなw

0396Nana

02/12/24 12:36ID:oc04y5DH

395
気になるから教えてよ！！

0397Nana

02/12/24 12:41ID:mKum/boG

叩かれちゃうから教えないてば！
ﾌｧｿもｶﾞｷだらけだし
ﾗｲﾇ通うのがつらいぜ；

0398Nana

02/12/24 12:52ID:+aHrauus

ジャンヌってキーボードよりも、おじさん(多分ギターがベースかドラム)が。

0399Nana

02/12/24 13:01ID:oc04y5DH

397
余計気になるＹＯ！
ヒントだけでもー

0400Nana

02/12/24 17:32ID:Zd3fBypA

V系に限って言えばちょっとこなれてきたセカンドアルバムくらいが
いちばんいい時期かもしれないと思います。
初期衝動や勢いをビシバシ感じるのは今だと日本語パンク勢でしょうか。
みなさん、お嫌いでしょうが。

0401Nana

02/12/24 17:50ID:5aqFoZf6

そもそもロック自体、初期衝動が重要だと思うんですけどね。
BEATLESにしてもSTONESにしてもU2にしても1stはもうアナタ。
その点、ヴィジュアル系のバンドは最初からある程度計算してるような面が
あるんじゃないかと。
いや、そんなの他でもありますが、割合として多いような。

結局、初期衝動ってのは「俺はこれじゃなきゃイケナイ！」みたいな
思い込みが発する勢いっていうか。それが説得力を生むっていう。
今のヴィジュアル系バンドは、どうしてヴィジュアル系じゃないと
イケナイのか、それが見えにくい感じがします。

0402401

02/12/24 17:52ID:5aqFoZf6

まぁ「モテたいからヴィジュアル系」でも大いに結構だと思うんですけど。
でも、それだけだったら後が続きませんよね。

0403Nana

02/12/25 17:58ID:cJH7sBmm

【社会】ビジュアル系バンド追っ掛け少女２人が窃盗
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040801734/

0404Nana

02/12/25 19:17ID:hAfJPQV5

>403
どっかの記事で「第二のＧＬＡＹ」って書かれてた。
ヴィジュアル系なんて皆一緒じゃん、ってカンジすか。。。

0405Nana

02/12/25 19:50ID:4H9KVosX

403のｽﾚが一般人の「ビジュアル系」の認識を
物語っているよ・・・・

0406ＮＨＫ・ＦＭ・ムーチ

02/12/25 19:52ID:j+EX552x

おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ！

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲▼

0407Nana

02/12/27 01:48ID:mAOt9PhG

なんでこんなに自家中毒のようになってしまったんだろう。
どうがんばっても「ヴぃじゅ系ねｗ。」
ていわれて終わりだと、バンドもやる気なくすだろうなぁ。

0408Nana

02/12/27 22:15ID:kdETYIYw

>>401
＞ヴィジュアル系のバンドは最初からある程度計算してるような面があるんじゃないか
＞どうしてヴィジュアル系じゃないとイケナイのか、それが見えにくい
おおむね同意です。

ある程度の計算…というのは、大体のバンドをやる側の人間にとって
「ヴィジュアル系」というものはこういうものだ、という
スタイル等が固まっているからなんだと思うんですが…、
↑の後半の部分への説得力がどうしても足りないゆえに
余計に「計算」を感じさせてしまうのでしょうね。

まぁ、他のジャンルでもそれはあるのだとは思いますが。

なんというか…最近のヴィジュアル系バンドさんには
自分なりの表現したい事を突き詰めきれていない人が
多いような感触を受けてしまう傾向があります。
歌詞等を読んでいても、ステージを見ていても、
表面を滑っていてヴィジュアル系での一般論を並べて
なめらかに終わってしまうような…そんな印象を受けるんですよね。

0409Nana

02/12/27 22:26ID:W3tQ2l2i

マリー

0410Nana

02/12/27 22:46ID:1a+t03NP

カラー

0411Nana

02/12/30 00:52ID:W8T5KG3P

今年ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!なＶ系バンドっている？

俺的には caligari、メリー、ＭＵＣＣの３つだね。

0412Nana

02/12/30 01:02ID:6SV2hpXh

deadman、メリー、ムック
二つかぶってるね(w

0413Nana

02/12/30 01:09ID:6F8GzutV

メリーは彗星だね。

0414Nana

03/01/07 01:55ID:AdMol+ax

はっきりいってビジュアル系はｷﾓｲ。
が、刈ーの曲を聴いたら外見なんてどうでもよくなった。
曲は素敵だ・・・・・・。曲は。

0415Nana

03/01/07 22:39ID:mQQ/1Gzi

メリーは見た目が汚いからな

0416黒薔薇

03/01/07 22:54ID:y5yhBLVD

あたいも刈ー好きだ。
路地裏なんとか聴いて「こんなﾊﾞﾝﾄﾞがまだ生き残ってたのか！（失礼）」ってｵﾓﾀ。
今度初ﾗｲﾇ行ってきます。

0417Nana

03/01/07 23:13ID:pNgLZde8

雅良かった

0418Nana

03/01/09 00:44ID:nLNty/UR

だれかmy bloody valentineに萌えた奴いる？

0419Nana

03/01/09 02:16ID:srWLXumM

>418
曲によっては萌えた。

0420Nana

03/01/09 05:26ID:tWZtvsSX

刈ーやムックいいって思う人は是非、ディスパも聴いてみて！
凄くいいよ！！

0421Nana

03/01/09 13:10ID:XHw7FATG

＞そもそもロック自体、初期衝動が重要だと思うんですけどね。
＞BEATLESにしてもSTONESにしてもU2にしても1stはもうアナタ。
＞その点、ヴィジュアル系のバンドは最初からある程度計算してるような面が
＞あるんじゃないかと。
＞いや、そんなの他でもありますが、割合として多いような。

U2もｽﾄｰﾝｽﾞもﾋﾞｰﾄﾙｽﾞも初期のが名盤だと思う。自分なりの強い主張が
あって、それを伝えたくて音楽で表現して、それがｽﾄﾚｰﾄに
聴き手側に伝わるから、今でもこんなに人気あるんだよ。3ﾊﾞﾝﾄﾞとも。
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系の人たちは、ある程度のマニュアルがあって、それに
そって、やってる感じがする。昔、親に虐待された～とか
歌ってるバンドを見た事あるけど滑稽に感じた。実体験したことしか
歌うなとは言わないけど、聞こえる悲観的な響きだけで
適当に言ってるんちゃうんかと。本当に虐待にあった人が書いてる「心臓を貫かれて」って
本があるけど、もうこちらがおかしくなりそうなくらい酷い話だよ。

0422Nana

03/01/09 13:31ID:dPwPgPhU

SHOXX久々に読んだ。
ありゃなんだ。
ライターも、モロ専門学校出ました！って感じだし
答えるメンバーも頭のいい発言なんかほとんどないし。
大御所のを読むと違いがはっきりわかる。
これじゃ、そのへん転がってる写真ばっかのアイドル雑誌と一緒じゃん。
見た目だけの中身がスッカラカンな音楽やってます、
って露呈してるみたい。知的そうに見せてるだけに、痛々しい。
サイコほど突き抜けられると、もう「頑張れ」しか言えないけど（ｗ
（お笑い番組のピエロになろうとも

過去ログで、レーベルが云々てレス見たけど
今の若い子って、そういう組織に入ることがメンドクサイのかなと思う。
目上の人に頭下げて、指図されるのがウザいというか。
最初から自分たちの手で全部やりたい、ってのが先行してて。
バロックとか見てたら、そういう世代なのかなーって悲しくなったね。
プライドだけは高くて。

0423418

03/01/09 14:41ID:nLNty/UR

>>419
ちなみにどれに萌えた？
soonとかonly shallowはポピュラーながら
俺はfeed me with your kissとかの妙に手数の多いドラムとかも萌えたんだが。

メリーって良いのかどうかまだわからん。
路地裏エレジーとビニ本～でVOの声聴いてB-T思い出したけどね。

0424Nana

03/01/09 18:35ID:OiH8uOhD

Fatimaだな。今年は。ｳﾞｫｰｶﾙとﾍﾞｰｽが天性のﾊﾟﾌｫｰﾏｰ。
曲はすんなり聴けるのにｱﾚﾝｼﾞとかﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでかなりｵﾘｼﾞﾅﾙ色強い。
MUCCやメリーはｶﾘｶﾞﾘと近い匂いを感じるけど、Fatimaはどこにも属さない気がする。

0425Nana

03/01/10 00:20ID:qejSTXWM

>>408
そうですね。音楽で自分を表現したい、それを突き詰めたら
ヴィジュアル系に属していた、ってのじゃなく、
ヴィジュアル系ってのが先にあって、じゃ自分はどうしよう、っていう、
なんか本末転倒なモノを感じます。

比較として適当じゃないかも知れないけど、雑誌での
「モテ方マニュアル」を参考にしてるみたいなね、そういう雰囲気を
感じるんですね。

遅レスすんません。

>>421
ストーンズなんか特に最初はアメリカの黒人音楽への憧れが
初期衝動として強く出ているけど、同時に「負けるかボケ」ってのも
あるんですよね。そんな若さゆえの気概がオリジナリティを生み、
60年末～70年初期の傑作群へと繋がっていった。

虐待～トラウマ云々って話は、自分も表面だけって感じる。
ギミックとして有効だから使ってると。全部が全部そうだって言わないけど。
なんにせよ「止むに止まれずこういう表現になった」っていう
切迫感があまりに足りない。それはヴィジュアル系に限った話ではないし、
全部のアーティストにそんな切迫感が必要だとも思わないけど、
ストーカーだったり虐待だったり、猟奇殺人ってテーマをさ、
演出だけで使うなよ、って思う。

0426401

03/01/10 00:22ID:qejSTXWM

上の>>425は>>401です。

0427Nana

03/01/11 23:48ID:/PC8x6tr

>>424
Fatimaいいね。
売れるかどうかで言ったらそんな売れないかもしれないけど、
嘘臭くない生々しさが凄くロックを感じるよ。

0428Nana

03/01/11 23:53ID:SRyQ+Xfb

>>423
路地裏哀歌は、路地裏エレジーでなく路地裏ブルースですよ～。

0429Nana

03/01/12 01:32ID:GJQXXP7c

>427
コアなファンにいつまでも愛されるバンドになってほしい。本当に。
Fatimaはそうなれるバンドだと思うし！

0430Nana

03/01/13 01:43ID:u4A5k6F5

>>428
まあそのへんは入手経路が明かせない者特有の間違いとして
大目に見てﾎｽｨ（ﾆｶﾞﾜﾗ

0431いｊふぃじおｊｆｆじえおｒ

03/01/13 11:08ID:WEbAiu2C

ヴィジュアル系は今、休戦状態って、感じがするにょ
ＬＵＮＡ　ＳＥＡも、Ｘ　ＪＡＰＡＮも解散しちゃったからねぇ
ラルクもグレイも目立たなくなったし・・

しばらく、お休み

0432山崎渉

03/01/13 11:13ID:h0TmULdC

（＾＾）

0433Nana

03/01/13 13:03ID:mo1OIQKk

ヴィジュアルの時代が来るまであと五年はいるよ。

0434Nana

03/01/14 15:37ID:ivSEeDW1

>>433
５年後のＶ系バンドは今のＶ系を聞いて育つわけだから･･･(ﾟДﾟ;)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0435Nana

03/01/14 19:20ID:E8RMy3zP

>>434
そだな、(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ。
逆に言えば上の世代の遺産を順調に下の世代が受け継いでる、
って事なんだが・・・そうすると広がらんわな、色々。
上の世代のを受け入れ過ぎなんじゃね？って感じだ。

0436Nana

03/01/15 06:21ID:KDKsxQ2a

良ｽﾚage
ﾏｼﾞ良ｽﾚ。将来音楽やりたいので
色々思う所あって、考えさせられますた。

0437Nana

03/01/15 15:59ID:PxUt40gl

>>434-435
それが時々ここで言われてる「自家中毒」って奴だわな。
純血主義的な方向に陥った民族は滅びるというが、
音楽にもそれは当てはまるよ。

0438Nana

03/01/16 18:01ID:mmWsVkKX

近親間の血族婚を繰り返して、どんどん衰退、虚弱、短命になっていくわけだ

0439435

03/01/16 22:01ID:Yxlqoeo+

遺産の受け継ぎ自体は大事だと思うんよ。一種の伝統を守るっつうかさ。
しかし、その伝統ってやつが、一種なんでもアリのヴィジュアル系では
見えにくいから、見た目重視のわかりやすい部分に走ってしまう傾向があると思う。
そこで精神が置き去りにされるわけだわ。
例えばさ、XのHIDEが最初に「ヴィジュアル」と言った時のような
思いや意味を、その精神としても良いと思うよ。

暗かったり、ハード過ぎたりってのは、無意味に悲愴感を
漂わせたりってのは、ヴィジュアル系にとって必須条件だと
思ってるバンドが、多すぎると思うんだな。必然性もねーのに。
なんで化粧せないかんのか、そこに説得力持たすんは、見た目のスタイル
じゃなくて、精神とか姿勢だと思うんよ。そして長文あやまるわ。

0440

03/01/16 23:06ID:BbW8MSuT

>>439
別に反論ではないから先に言っておく。

俺は逆説的に、
「ビジュは化粧してるからビジュ」という考え方で良いと思ってる。
そこには捉え方の違いで否定的な意味合いを持ち出される可能性があるわけだが
それはそれで良いと思う。
ビジュの歴史を振り返ると、そこには幅の広い音楽があったように思う。
パンクあり、ハードロックあり、メタルあり、コアあり、ポップあり
アイドルあり、テクノあり。元々共通していたのが化粧という面だけだったと思う。
それがいつのまにか売れ筋というべきか、ひとつの路線に固まって今があると思う。
だから見た目は化粧さえしてればどんなんだってその時の流行り廃りで片付く。
問題は音楽だよ。
色んな所から節操なく音楽を持ってくるのがビジュだったはず。
それがビジュの中からビジュを作り始めたからおかしくなった。
今こそ洋楽なり邦楽なり、違うところから引き出しを作って
ビジュ系は出直すべきではないか？

0441435

03/01/17 16:38ID:9bxxPgHB

>>440
「ビジュは化粧してるからビジュ」て言うと、化粧してんのは皆そうか？って事にならん？
化粧は端的な例として挙げたまでで、ヴィジュ独自の美意識／精神ってのが、
今は希薄なんじゃね？って事を、言いたかったんだが。>>439の後半5行。

節操ないのはヴィジュ以前にロックっちゅうもんが、そうだと思うよ。
ただ行き詰まったから、他から取ってこいって、そんな簡単な話じゃないでしょ。

いや反論とは思っとらんよ。いい話ができとると思う。

0442440

03/01/17 19:23ID:tobWqOnX

>>441
うん、行き詰まったから他からかっぱらって来いってのは意外に難しいね。
でも今ほど硬直してたら盗ってきても評論家とHR/HMオタ以外は叩かないでしょ。

やっぱね、見た目が大事と思うのね。
化粧してそこに付随するポリシーみたいのが音楽に現れて
初めて精神とか美意識が他人様から見えるんちゃうんかと。
で、音楽で示す前に今の人は口で言っちゃうと。

ちなみに反論じゃあないよ。言い放し、良い話が出来てると思う。
ただ少し気になるのは言い回しかな。「できとる」って名古屋弁じゃないか？

0443435

03/01/17 20:00ID:9bxxPgHB

>>442
確かに他から要素を取ってくるっちゅうか、参考にするってのは
「勉強する」て意味も含めると、大事だとは思うんよ。
でも極端な話な、例えば今だとヒップホップを上っ面だけ取り入れてもどうよ？
って思うしね、本当に難しいところだと思うんだな。

でさ、
＞化粧してそこに付随するポリシーみたいのが音楽に現れて
＞初めて精神とか美意識が他人様から見えるんちゃうんかと。
＞で、音楽で示す前に今の人は口で言っちゃうと。
俺が言いたいんも基本的にそこ。
そこがよくわからん、ポリシーが他人／先達の借り物的なバンドが
多い気がする。

＞「できとる」って名古屋弁じゃないか？
あ、そうなん？
いや俺は関西人なんだけど、友人に名古屋の人とか九州の人とか
いるせいで、なんか無意識のうちに使ってんのかも。気つけるわ（w

0444435

03/01/17 20:03ID:9bxxPgHB

ま、あれだ、何も考えないで化粧とかすんなよ、と思う。
全部に理由が必要とは思わんけどさ、こうやったらヴィジュの
カテゴリでそこそこイケるんだろ？っていうように考えてる
バンドって多そうな気がするんよな。

0445Nana

03/01/19 02:09ID:ua+DYrbW

どのバンドも何を表現したいのかってとこが希薄な気がする。
現在も含めて、今迄聴いてきた音楽のどういった所に惹かれたのかを
見つめ直した方がいいと思う(逆に嫌いだと思った物に関しても同様)。
そして、ジャンルを越えた所で共通する部分が見出せる様になったら
他ジャンルの要素を上手く取り込めると思うし、可能性も広がると思う。

音楽のスタイルとしてはレゲエ以外の何物でも無いのに、
暗く冷たく狂気的なビジュならではの空気感を強烈に感じさせる
曲をやってるバンドだっているんだから。

支離滅裂＆長文ｽﾏｿ

0446Nana

03/01/19 02:54ID:zmTp2Cc6

別に形から音楽に入る事は悪くないと思う。BANDやってる人のほとんどがそうじゃないかなと。あと、もてたいとかそんな感じ〈笑）でもその形〈ビジュアル）だけが前に出過ぎて、中身がいつまでたってもついてこない。
ビジュアルブームがあったおかげで、ある程度のレールがひかれてる。。簡単にＣＤが作れる、流通形態もよい。それなりの格好をして、循環コードでそれっぽい曲作ればある程度ファンがつく。
でも、そこで終わってしまうＢＡＮＤが多いのでは？狭い世界で満足してしまうんだよね。

何て言うか、ぬるま湯状態じゃないかと思う。

＞４４５さん
表現したいことが明確だって思えるＢＡＮＤ（他ジャンルでもいい）ので教えて下さい。
すごい抽象的なので。
あと、今まで聴いてきた音楽を見直すより、逆にいろんな音楽を聴く方が今のビジュアル系には求められてる気がします。

0447445

03/01/19 15:11ID:ua+DYrbW

>>446
挙げてったらキリがないからなぁ(苦藁
とりあえず445で例に出したって事でSPEED-iD。
その流れで行くと、彼等に大きな影響を与えたTHE DOORS。
そのドアーズの映画にも登場するVELVET UNDERGROUND(ルー・リードって
聞いた事あるかなぁ・・？このバンドのVoなんだが)辺りかな。
・・で、どんな事を表現してたのかはYahooやGoogleなんかで調べとくれ。

・・・続く。

0448445

03/01/19 15:12ID:ua+DYrbW

>>446
>今まで聴いてきた音楽を見直すより、逆にいろんな音楽を聴く方が今のビジュアル系には求められてる気がします。
最初これ見た時、あまりにも当然の事だったんで「なんなん？」って思ったけど、
やっと分かったよ。
ビジュばかり聴いて育った人がビジュやってるから駄目なんじゃないのかって
流れだったんだよね(苦藁

0449440

03/01/19 20:24ID:sn6SYhpz

細かく考えると、昔の人らは元々別の所に起点があって
化粧したのは何かしらの付属的な意味を持ってしていた、と言える。
だから化粧に対しての向き合い方が意識として違ったのかもしれない。
今の人達はまず形ありきで始まったから起点を見失った、あるいは
最初から見えてないのかも。違うスレだったか、誰かが言ってた
もてたいから、目立ちたいから、っていうこういうのを昔の人は公言してた。
良くも悪くも動機があるわな。（ﾜﾗ

0450ty

03/01/19 20:28ID:KOi3s9it

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

0451Nana

03/01/19 21:06ID:h1vMo86W

酷く大雑把な意見を言わせてもらうと
「ヴィジュアル系であることの意味」をちょっと考えてみてほしい。バンドさん達には。
何でここのフィールドでやってんの？V系名乗ってんの？
って思う人もたまーにいるから。

0452446

03/01/20 22:08ID:mvf8jhXM

ヴィジュアル系であることの意味なんてそこまで考える必要があるのかな？
ファッションとしてのヴィジュアルも悪くはないと思うけどな。形で入ろうとそれはきっかけに過ぎないだけで、そっからは自分次第。
どのジャンルでも言えることじゃないかなと思います。逆の意味でヴィジュアル系にとらわれてません？
私は大学の軽音でヴィジュアルとは程遠いファンクやソウルをやってたりするのですが、
仲間内にはおしゃれな音楽やってるふりして、実はヴィジュアルがＢＡＮＤのきっかけて人結構いるんです。
で、そいつらと｢色んな音楽に触れてみたけど、ヴィジュはヴィジュでやっぱいいよなーー｣みたいな話になります。
そんな感じが理想だと思うのですが・・。

0453451

03/01/21 00:04ID:mv4YGxi4

いや、入るときは何でもいいのよ。きっかけなんてきっかけにすぎないから。
でもこうね、なんていうの、ヴィジュアル系であるって事に酔ってしまっては
ほしくないなって思うのね。
自分達を見つめなおしてみることもしてほしい、って意味で
その意味を「ちょっと」考えて欲しいって書いたんだな。

ファッションとしてのヴィジュは、それはそれで意味があるじゃないですか。
でも、意味…というか、マジメにやろうって思ってきた段階でも
心意気がきっかけの状態のままであってはダメだと思うんだよね。

0454Nana

03/01/21 06:34ID:gqcolS6Q

ビジュはビジュで良い、他は他で良い、そういう価値観が持てれば
いいんだけどね。でもそれはあくまで聴く側の姿勢であって
演奏する側じゃ駄目なんじゃないかな。
演奏する側がいろんな音楽聴いてて、バンドで意識しないで作った曲が
ビジュになってる、ってのが俺の理想なんだけど。
ビジュを作ろうとして曲を作られると駄目な気がする。
詞じゃなくてあくまで曲の話だけどね。

0455山崎渉

03/01/21 06:35ID:jyekUSZJ

（＾＾）

0456xxxx

03/01/21 09:15ID:qENio5ps

>>454
>演奏する側がいろんな音楽聴いてて、バンドで意識しないで作った曲が
ビジュになってる、ってのが俺の理想なんだけど。

・・ん？ビジュになってるって？？
深く考え過ぎか？？

0457Nana

03/01/21 15:34ID:d8FchmPl

雑誌はどうよ。何読んでる？

0458Nana

03/01/21 15:46ID:6t+UJaWI

>457
FOOL'S MATE。
V系雑誌の中では一番マシな部類に入ると思う。

0459Nana

03/01/22 01:13ID:81JTIJus

aaa

0460Nana

03/01/22 02:56ID:UpoGq6nx

>456
454は、要はヴィジュアル系にしようって考えずに作った曲だけど
バンドで演奏してみたらヴィジュアル系の曲だった
っていうパターンが一番ピュアにヴィジュアル系
…て事を言ってるのだと思うのだが（勝手な解釈だったらｽﾏｿ）

0461Nana

03/01/23 08:21ID:DhsBkzWS

>454
>ビジュを作ろうとして曲を作られると駄目な気がする。
わざわざ個性が出にくい曲を作ってるって事だからなぁ。
それはアホらしいよね。
まぁ、予定調和も必要なのかもしれないけどね。
ただ、それぞれが色んな音楽を聴いてるのに、
自然に出来るには「VISUAL系」の形式に則った曲・・・
ってんじゃ目も当てられない。

0462Nana

03/01/26 13:22ID:ep5vobE2

age

0463７７７

03/01/27 17:18ID:MFCbTCEk

もうとっくに終わってる。何当たり前の事書いてるの？

0464Nana

03/01/27 19:17ID:fI6Ymyt2

>463
それを言ったら掲示板なんてものは必要ないし、事実を伝える物意外の
情報媒体も要らなけりゃ世の中のコミュニケーションの大部分は無駄。
・・でも違うだろ？

0465Nana

03/01/30 14:22ID:VZ9N1Hhr

ネリーの曲さいこうだね。あの曲聞くと元気でる。
ホットインヒアー

0466Nana

03/01/30 20:09ID:yBLDGIuL

>465

・・・

ここは自分の好きなBANDを語るスレじゃないんで。

あと、あまりageんとって。

0467Nana

03/01/30 22:54ID:Pon2MzL2

今Ｖ系としてTOP10に入れるﾊﾞﾝﾄﾞ･･･Dir、ﾋﾟｴﾛ、ｼﾞｬﾝﾇ

脱ビジュ組
ｿﾌｨｱ･･･Vocalの俳優業
L`Arc･･･ﾊﾞﾝﾄﾞは空中分解､Vocalの俳優業とｿﾛ、Guitarは新ﾊﾞﾝﾄﾞ、BassとDrumsもｿﾛ
GLAY･･･失速中

0468Nana

03/02/02 14:08ID:DVkfVg92

バンドじゃないし。
ラッパーだから！

0469Nana

03/02/02 14:29ID:nBkW+SU4

ヤスが俳優やってテレビ出まくれば蛇うれます

0470Nana

03/02/02 14:44ID:QVKiyZha

>467
最古は？ﾌｧﾅは？

0471467

03/02/02 16:34ID:38rKBqLA

>>470
ﾌｧﾅも追加で。ﾗｸﾘﾏは微妙。ﾗﾋﾟｭﾀは却下(w

Ｖ出身のVoは俳優をやりたがるよね。
河村、Hyde､Gackt､松岡、taka･･･

0472Nana

03/02/02 20:43ID:nBkW+SU4

化粧なんかせんほうが良い。
百害有って一利無し。
ヴィジュアル系って馬鹿にされたらメンバーが暴れる位の元気が欲しい

0473Nana

03/02/02 20:50ID:J/9Jk58/

>469
俳優出来るほどの顔じゃｎ（略

漏れ邪はそれなりに実力あるんだから音楽で頑張って欲しい

0474Nana

03/02/02 21:20ID:smAyJGYS

自分の時は、X、LUNASEAの他に、ラルク、ラクリマ、ファナ、ソフィア
ラピュータ、アインス、バクチク、黒夢、シャムシェイド、プラ
マリス、シャズナ、ペニシリン、ヴァレンタインDC、ルアージュとかを
聞いていたけど、最近ディルもマカブラあたりから（鬼葬は買ったけど）
あまりきいていないんだが、自分の時は結構買いたいバンドが
いたけど、今の若い人たちはどんなのを聞いているんだろう。
>>457
ショックスは買っていたけど、最近は買っていないね。
>>469
ジャンヌは曲で勝負できると思うが

0475Nana

03/02/03 00:13ID:kVCqHIwT

>>474
今の若い人は
ｻｲｺﾙｼｪｲﾑ、wyse、caligari、MUCC、ﾒﾘｰ、ﾊﾞﾛｯｸ、deadman、ｶｸﾞﾗとかじゃないの？

0476Nana

03/02/03 00:22ID:BnP5fsta

>>458
最近のフールズ知らないけど、V系雑誌になったの？

しかしラピュ却下か・・・悲しいな。

0477Nana

03/02/03 00:44ID:WG5cgCBi

>476
完全にV系雑誌になったわけじゃないよ。
コア系や海外のメタルバンドとかも載ってる。

0478Nana

03/02/03 00:50ID:ApVq8/sw

Visual聴き出して三年程。
最近はジキル、デランジェ、ダイクラ、デザイア、デザビエ等を好んでおります。

0479Nana

03/02/03 02:18ID:5ywQAJjN

あーあ、糞スレ化してきたな。
だからageんなって言ってるのに。
誰もお前の好きなＢＡＮＤなんて聞いてないっつーの。

0480Nana

03/02/05 12:31ID:jhZ1BTIE

昨日友達と電話してて出てきた話。（友人は私よりもライブに行っている）
ギターを弾いてる姿や、歌ってる姿がかっこいいバンドは、音の方もかっこいいそうだ。
反対に、ライブパフォーマンスが駄目なバンドは、やっぱり音の方も駄目らしい。

話は変わるけど、最近…ヴィジュアル系の音楽雑誌を読んでも、バンドの区別がつかない。
メンバーがピンで出てきて、どこの誰かを当てろって言われても、全然わからない。
自分が年取った所為もあるのだろうけど、なんとなく個性がなくなったっていうのも
あるのだろうな…

0481Nana

03/02/06 14:45ID:Mi90a29L

とりあえずﾊﾞﾛのチャップリンは駄作という事でよいな？

0482Nana

03/02/06 16:05ID:JNhui4I8

ミッシェルガンエレファントの曲を聴けー！！
ヴィジュ系を崇拝してた自分が恥ずかしくなるぞ。
（まあ、外見だけで判断してるようなＤＱＮにはカンケー無いけど）
ロデオタンデム・ビート・スペクター（アルバム）あたりがいいな。

0483Nana

03/02/06 16:10ID:GhXB5fE2

でも昔も誰が誰だかわからなかったよ、漏れ。（ｗ
皆が髪あげてちょろっと後ろ髪だけ降りててーみたいなバンドは。
他のｼﾞｬﾝﾙとか、詳しくなかったら同じに見えやしないかい？

同じに見えるというのは自らが区別しようとしてないだけなんだと思う。
逆に、そこに焦点をあてて考えるとどうして区別しようとしないのか、という事になるが
大体は魅力を感じないから、個性を感じないから、という答えに行き着くのでは。
じゃあどうして魅力を感じないのか。
それはヴィジュアルファン側の気持ちの醒め具合もあるだろうし
長らく見てきたｳﾞｨｼﾞｭﾌｧﾝは目が肥えて（慣れて）しまって新鮮さを感じなくなったというのもあるだろう。
逆にここで長らく議論されているように、バンド側のマンネリ化というのもあるだろう。
両方だと思うんだな。ヴィジュアル系の時代が終わった、といわれてしまうのは。

バンドもファンも慣れてしまっているんではないかな。ヴィジュアル系というものに。
だから昔のように熱い感じがしないような、惰性のような、そんな雰囲気が蔓延してしまっているのでは。

結局新しいファンは…と皆言うし、実際困ったなと思う新規は沢山いる。
でもそういう人たちや新しいバンドによって新しい風を吹き込まない限りは
いつまでもｳﾞｨｼﾞｭはマンネリのままだと思うな。
よいところは残しつつ変わるしかないんだと思う。ある程度ｲﾀﾀは仕方無い。痛いことにはそのうち気づくしね。

ただ、惰性が蔓延しているこのｼﾞｬﾝﾙでは、惰性に流されてしまうバンドが多いのではないかな。
やっぱり執着心の強いファンってつきやすいからね、ヴィジュは。そういうファンに甘えてはいないかい？
解散して、新たなバンド始めるにしても、前のファンがついてきやすい、
ﾌｧﾝはﾌｧﾝで新規は来るな、初心者はｳｻﾞｲ……そんな感じに慣れすぎてはいないかな。
ｼﾞｬﾝﾙ全体で新しい人達（バンドもﾌｧﾝも）を育て、新たな意見は取り入れるっていう気持ちが大切じゃないかな。

0484Nana

03/02/06 18:47ID:zY9OSNag

ブームがあった以上、いつかは終わりを迎えるわけで、そっからジャンルとして根付くかが問題かなと最近思います。
ビジュアル系としては異端児的なＢＡＮＤがブレイクしたことによって、世間はビジュを誤認している。
だからこそ、ラクリマみたいな演奏のしっかりしたＢＡＮＤがフォロアーとして出てくると嬉しいんですけどね。
ジャンヌはレコード会社で失敗してしまったし。

そういや、元Siam shadeのkazumaがビビアンスーとユニットでＣＤ出しましたね。
よく考えてみたら、あまりビジュの人ってジャンルを越えた交流がほとんどない。
閉鎖的だよなー。

0485Nana

03/02/06 19:06ID:lHpttmyk

ルナの真矢はかなりの異種格闘技戦を演じてなかったか？

0486Nana

03/02/06 19:39ID:Mi90a29L

>>485
お前さんイキナリ急所突いちゃダメよ。
とりあえずレッドカードね。

0487Nana

03/02/06 20:11ID:lHpttmyk

>>486
ロムるのはいいのでつか・・・？('・ω・`)

0488Nana

03/02/06 22:56ID:dfl3C07/

結局Ｖ系で一番成功(安定)したのはSOPHIAの松岡充だよな。

0489Nana

03/02/06 23:04ID:S/l88pvW

めざましで軽部が、元シャムシェイドのヴォーカル、カズマとビビアンスーのユニットって言ってた。
ボーカルってヒデキだよね？
カズマもギターとVOやってたような気もするけどさ。

0490Nana

03/02/07 10:17ID:B/+DwXqs

>>489
シャア専じゃ、どうせならシャムシェイドに主題歌やらせろって、
一時期てんやわんやだったぞ。関係ないか。

その前に、シャムシェイドってヴィジュアル系だったのだろうか…
あんまりそう感じなかったけどなぁ。ハードロックバンドって認識してた。
だから、「ヴィジュである」「ヴィジュでない」の線引きって、意外と難しいよな…
化粧してればヴィジュアル系かって言ったら、そんな事ないだろうし。

0491Nana

03/02/07 20:02ID:3Ej5tnYc

昔取った杵柄…かね。
シャム、大昔はすごい普通にヴィジュだったもんね。

0492Nana

03/02/07 22:00ID:kSQWzQCU

シャムは売れるために化粧してただけでしょう。
VOの声もあんまりヴィジュヴィジュしてないし(な気がするし)

0493Nana

03/02/08 02:19ID:xKIrMMyc

え、売れるために黒服着て化粧して・・・たんだ？　ｽｺﾞｲ根性ﾀﾞ・・・

0494ｺﾞﾙ━ヾ( ﾟÅﾟ)ﾉ゛━ｧｧｧｧｧ

03/02/08 17:15ID:1qSkyaly

ヴィジュ系ブームっつーのを作るとすると大体何年ごろになるんだろ。

90年代中頃？

ヴィジュアルブームが終わったわけだが、ヴィジュアル界を背負って逝くぜ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
っつーバンドとかアーティストが殆どいないんだろうな。
そりゃ寂れるわ。

0495Nana

03/02/08 17:34ID:RQlGvVTU

>>494
第１次Ｘ、BUCK-TICK
第２次 ZI:KILL、D'ERLANGER、LADIES ROOM、 Gilles de Rais、BY-SEXUAL
　　　 DIE IN CRIES
第３次 GLAY、L`Arc～en～Ciel、LUNA SEA、黒夢
第４次 FANATIC CRISIS、Malice Mizer、SHAZNA、La`cryma Christi、Laputa
　　　 ROUAGE、Penicillin
第５次 Dir en grey、Pierrot、Maschera、Lustair、D+SHADE
　　　 Raphael、Janne Da Arc
第６次 caligari、Psycho le Cemu、MUCC

第４次が世間一般的なブーム

0496Nana

03/02/08 23:22ID:cSAhTuY8

今のビジュ界って、バンドに興味ある中高生の男の子にとって
どれだけ魅力があるのかなぁ？
俺24だけど、10年前は洋楽と同列・・とは言わないまでも
色々あるうちのひとつとして聴いてたけど・・・。

とりあえず10代の男の子がいたらレスして欲しいな。

0497Nana

03/02/09 02:10ID:y5TRMwNs

ｽﾏｿ･･･俺21･･･

0498Nana

03/02/17 20:27ID:zlchUXmy

保守sage

0499Nana

03/02/17 22:39ID:BLXTAcsF

実際ブームなんて無かったじゃん。
マスコミが適当に煽っただけ。

0500Nana

03/02/17 22:44ID:29cYosoB

500

0501Nana

03/02/17 23:52ID:DhEDdJwN

>499
それに大衆がのせられることをブームとよぶことが多い。

0502mimi

03/02/20 03:47ID:yigoGZeq

＞４９５
　LUNA　SEAは第二次に入れてもらえませんか！　ちょっとショック。あと、GRAYは第四次な気が……。バイセクも第一次に入れて欲しかったなあ……。
　すみません、どうでもいいことかもしれないけど、ちょっとショックだったので……。

0503Nana

03/02/20 04:14ID:VvnrDMNq

>>204
激しく同意。ビジュ系がこんな廃れてしまったのはシャズナのせいな気がする。
シャズナが一般人にヴィジュ＝きもい・音楽も軽い
と言うイメージを身につけてしまった気がする。ファンの人には悪いけど。

もちろん、XやLUNASEAが解散して、hideもいなくなって
GLAYやラルクが出なくなったってのも理由の一つだと思う。
ヴィジュの一つの時代は終わった気がする。
でも、時代は繰り返すって事であと５年くらいしたらまたブームがくるんじゃないかな。
一般人にとって「ヴィジュアル系でしょ」みたいな偏見がなくなってくのが
５年後くらいな気がするんだよね。

0504Nana

03/02/20 06:30ID:24/vOmq3

>503
今更>204にレスするなんて・・・
ちょっと笑った。

0505こいつが

03/02/20 06:48ID:my9p/+7y

ブームを作るhttp://www.musies.net/musies.htmらしい

0506Nana

03/02/20 20:01ID:ojMIB4Ps

無理

0507Nana

03/02/20 20:34ID:JahD0dTX

>>503
でも一般的には、今年がその5年後の時期らしいよ。
1998年から5年経った今、2003年。

>>495のシャズナとラピュ・ルアージュ・ぺニが一緒の年代ってのが、いつも納得いかない。
デビューした時期近いっけ・・・と思ってラピュータだけ調べてきた。
一年くらいの差か？なんだかなぁ・・・

イザムが出てると、チャンネルかえる・・・今更感たっぷり。

0508Nana

03/02/20 21:02ID:Rdyt0oyM

うん。第4次世代はもう少しわけられると思うな。
というか、ラピュ、ルア、ペニは第3次まではいかなくとも、
4次より微妙に少し前になるのでは。

0509495

03/02/20 23:08ID:PfjmBD81

デビュー時期うんぬんじゃなく、
個人的に一番「輝いていた」と思える時期で分類しただけですんで･･･

第１次が土台を築き、世間に知らしめる。
第２次がその後を受け継いだものの世間的認知度は少ない。
第３次で確固たる地位、ジャンル、枠組、人気を築く。直接の始祖？
第４次は第３次の直系組とSHAZNA、ﾏﾘｽなどがお茶の間へ。
第５次は～４次までの影響を受けつつも独自性、過激さ、奇抜さ、ヴィジュアル面を強める。
第６次は細分化しすぎて、飽和状態。
みたいなイメージがあるんですよ･･･

0510Nana

03/02/20 23:18ID:ojMIB4Ps

ヴィジュ流行ってなかったじゃん

0511Nana

03/02/20 23:23ID:Z5DzZu1v

>>510
どうしたの？

0512Nana

03/02/20 23:49ID:ojMIB4Ps

実際ブームなんてなかったじゃん

0513Nana

03/02/21 01:06ID:JAQrmc5e

>512
まあ何をブームとするかは人それぞれなのでね。
あなたがそう思うならこのスレに参加しなければいいだけのこと。

そもそもブームなんて言葉は使ってないんですがね、1は。
～～の時代と～～のブームはかけ離れたものだと思いますよ個人的には。

0514Nana

03/02/21 01:41ID:lEOKaorG

じゃあ何が起こったらブームなの？

0515Nana

03/02/21 17:53ID:ytQ4c3vR

>>514
マスコミが煽れば
新規のファンが増えれば
興味のない人でも「知る」ことができれば

0516改訂版

03/02/21 17:59ID:ytQ4c3vR

第１次Ｘ、BUCK-TICK COLOR,DEADEND

第２次 ZI:KILL、D'ERLANGER、LADIES ROOM、 Gilles de Rais、GARGOYLE、EX-ANS、AION
　　　 DIE IN CRIES DEAD POP STARS VIRUS LUNA SEA かまいたち,JUSTY-NASTY,

第３次 GLAY、L`Arc～en～Ciel 、黒夢、EINS;VIER、Valentine.D.C、DEEP、メディアユース
　　　ユースクエイク、東京ヤンキース

第４次 FANATIC CRISIS、Malice Mizer、SHAZNA、La`cryma Christi、Laputa
　　　 ROUAGE、Penicillin、SleepMyDear、Desire、カスケード

第５次 Dir en grey、Pierrot、Maschera、Lustair、D+SHADE
　　　 Raphael、Janne Da Arc

第６次 caligari、Psycho le Cemu、MUCC

0517Nana

03/02/21 18:02ID:CP9JrA3z

確かにマスコミの煽りは不可欠だよな

0518Nana

03/02/21 19:59ID:z3wp+XUo

ルーン・アイズ・ミリィに期待。

0519Nana

03/02/22 01:13ID:Y0BWvDyT

なんだかんだ言ってもヴィジュアル系は無くならないよ
SHOXXがある限り

0520Nana

03/02/22 08:41ID:1syEyvrT

>>512
ブームが無かったら95年のデビュー状況をどう説明するつもりか。

0521( ﾟÅﾟ) ◆n.i.l.VIN6

03/02/22 09:31ID:rGVzlOOc

>>516
バイセク抜けてない？

0522Nana

03/02/27 03:15ID:AIiqvp4d

はぁ

0523Nana

03/02/27 04:25ID:LJXHJ8kW

ビジュアル業界内のバンド転がしで終わってしまった感がある

0524Nana

03/02/27 04:29ID:fo6780/C

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/mona/
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0525Nana

03/02/27 06:31ID:pzeBBir1

者砂も悪いがアダムも悪い

0526Nana

03/02/27 12:45ID:fcfmysD+

甘心がすべてダメにした
それに懲りずに最古とはこれいかに

0527Nana

03/02/27 12:52ID:VorTQldN

サコシェ良いよ！！(^-^)

0528Nana

03/02/27 13:17ID:snmMet95

ｳﾞｨｼﾞｭ系云々に関係なく言える事は
「先駆者が作り上げたﾓﾉを後から出てくる人達がダメにしてる」
だと思うなぁ。
自分は13年近く前のEXTASY やフリーウィル全盛期～
名古屋系全盛期までｳﾞｨｼﾞｭ畑にいた人間なんだけど、
その後ﾒﾛｺｱやｽｶｺｱの方に移ったのよ。
ﾒﾛｺｱなんかでは、ｼｬｰﾍﾞｯﾄ、ﾊｲｽﾀ、ﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ、ﾚﾝﾁ、
ｽｶｺｱなんかではｺｰｸﾍｯﾄﾞ、ｽｷｬﾌﾙｷﾝｸﾞ、ｹﾑﾘなんかが
道を切り開いて作ってたのに最近じゃ
ｵﾘｺﾝ1位とってる175Rやｼｬｶﾗﾋﾞが見事にその道をぶっ潰して
くれたと思う。
ジャンル関係なく後者の盤度ってのは先駆者の音楽なり
姿勢なりを目指してくる訳でしょ？
でも道開いてきた先駆者ってのは目標にしてる盤度や人は
あるにせよ自分達のやり方ってのを模索して道作った訳
じゃない？後者はそのレールにただのっかってるだけだから
腐ってくんだろうなと思いました。
もっと貪欲になってくれと言いたいわね。
こんな私は未だに10年以上前の音源ﾌﾙﾛｰﾃで聴いてまつ。

0529Nana

03/02/27 15:14ID:GsXKQdAc

友達に聞かせてもらっただけだけだけど、175Rは嫌い・・シャカラビは結構好き・・・

0530Nana

03/02/27 15:30ID:M2TSTdxf

俺もｼｬｶﾗﾋﾞは結構好き。
というか、ああいう軽い感じの音楽って今まであんまり聴いてないから
新鮮でちょうど良い。どうせﾊｲｽﾀだなんだなんて聴いたって
何がどうなのかなんてわかんねぇし。
女性voってのは聴きやすくて別畑入門にはちょうど良い。

0531Nana

03/02/27 15:35ID:09CiRF+f

ビィジュも女Voいたら一般の人もはいりやすいかもね。女Vo…陰妙座くらいしか思い当たらない…（ﾆｶﾞﾜﾗ

0532Nana

03/02/27 15:52ID:4LThIDVh

UKI、てかシャカラビってハイスタ尊敬してたんでしょ？
これも友人からの受け売りなんだが・・・
YUKI系の声好きだから、UKIとかスキャンティは結構好きなんだよな。
まぁ上手い下手はおいといて。

0533Nana

03/02/27 15:57ID:B3kfZhOH

バルザックは好き

0534Nana

03/02/27 16:33ID:ZQqQe36Q

>>531
あと犬神とか駄菓子菓子とか羅宇屋とか。

0535Nana

03/02/27 16:35ID:3phx8N0Q

>>531 昔ばなしになってしまいますガ、昔はちゃんといましたよ、ビジュの女性Voのバンド。女的とかZEDEKIAHとかジル・ラウ゛スとか…アーシは特にゼデキアが好きでした。あー再結成…ムリっすね（邪鬼とか生でききてー）

0536528

03/02/27 19:20ID:snmMet95

シャカラビも最初は好きだった。もう今は
「お前はｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘになりたいんか」と小一時間問いt…（略

>>535
　ZEDEKIAH懐かしいッ。すっごい好きだったです。
　Vo.さんがかっこよかった～。
　ｼﾞﾙ・ﾗｳﾞｽのﾙｼﾌｧｰさんまだ活動してますよね。
　相変わらずお綺麗で…。

これまた昔話になるがｳﾞｨｼﾞｭの女の子盤度いましたよね。
ﾄﾗｯｼｭて盤度。ﾒﾛﾃﾞｨが結構綺麗でﾃﾞﾓﾃとか買った覚えがある…。
♪幾千もの～小さなぁ君よ～♪て歌詞の曲があって好きだった。
ﾀｲﾄﾙとか忘れた…。誰か知ってる人詳細ｷﾎﾞﾝ。

0537Nana

03/02/28 00:01ID:X/t3eG6f

>>536 とても感謝です。タイトル思い出せず…ｽﾏｿ｡話はﾄﾋﾞﾏｽが誰かスケアクロウわかるﾋﾄいませんか？ｽｺﾞｸ好きでした。

0538536

03/02/28 00:15ID:1rxCOFZZ

>>537
　スケアクロウ知ってますよ。好きでしたッ。
　なんか昔話したくてｽﾚ立てたんでよかったらこちらでどぞ！
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1046357430/l50

0539Nana

03/02/28 09:18ID:L+vTNopj

sage進行で行きましょうよ。
房で中身のないレスを読みたくないんで。

0540Nana

03/02/28 11:48ID:HqzSb9gP

ここは「ヴィジュアル系がどうしたら活気づくのか」を
討論するスレになったんですよね、途中から。

>>528
やはり聴きたくなるのは、最近のバンドの曲より
昔のバンドだったりするんだよね。
それは自分が年をとっただけかと思ってたけど。

先駆者の真似はイカン、でも先駆者がどんな音楽をやってたのか
知らないバンドマンの多いこと。
でも、ヴィジュアル系、というものは漠然とわかってるんですな。
そこが性質が悪いとこなんですなあ。
古いことを知った上で、新しいことをしないと、薄っぺらい音楽になっちゃう。
真似事はダメだけど、どんなバンドが存在してたかぐらいは知ったほうがいい。
日本史や世界史みたいなものですよ。

このごろDirの劣化コピーみたいなバンド多すぎて嫌気がさす。
だからって、Dirがどこから影響を受けたか知らないわけですよ。
Dirかっちょえー！真似しちゃえ！それだけ。
そんなバンドがこのシーンを引っ張っていけるわけがない。
言いたいこともわからない、主張がない。

でも、「もうだめぽ。」の中に「おお！？」っていうのがたまに出てくる。
よく見たら、それなりに経験積んでた、ってことのほうが多いんですがね･･･。
（deadmanとか）

0541Nana

03/02/28 13:12ID:sIJcVQdq

>540
何となくわかるかな？
劣化コピーが増えたのって、音楽を探求しない所為もあるのでしょうか？
真似する対象が一つだけになってるから、結局焼き直しの焼き直しになって、劣化する。
真似をしていく上で憧れの存在と違う部分を見つけ、
それを伸ばしていけばオリジナリティーが生まれると思うのだけど。

好きな麺が「若い時こんなバンドに影響を受けた」って雑誌とかで発言したら、
あの音楽がどこから生まれてくるのか知りたくて、よく洋楽のＣＤ漁ったなぁ（ｗ
（それがきっかけで、色んなジャンルの音楽を聞くようになった）

今のバンドマンの人にも、もっと色々な音楽を聞いてもらいたいなぁ。
そうすれば、劣化コピーではなく、また違った音楽が聞けるかもしれない。

0542Nana

03/02/28 21:10ID:L+vTNopj

一連のレスを見てていつも思うのが、やっぱり懐古主義なんですよね。
先駆者は先駆者で結局はコピーなんでしょ？コピーする対象が洋楽か邦楽か違うだけで。
駄目にしてるのはレコード会社側で、あるジャンルが売れたら青田買いを始め、まだメジャーとしてやって行くには力不足なBANDをデビューさせて・・・
それに175Rにしても、ｼｬｶﾗﾋﾞにしても悪だとは思わない。むしろ、市民権を得たことで広がるものがある。
昔はＲ＆Ｂにしても洋楽でしか知ることができなかったけど、最近はどんなジャンルでも邦楽でちゃんとしたのが聴ける。
むしろ、いい時代だと思う。
＞今のバンドマンの人にも、もっと色々な音楽を聞いてもらいたいなぁ。
この意味合いの発言にはどうしても抵抗を覚えてしまうんです。
なんだかなー、話がスリ返られてる気がする。

0543Nana

03/02/28 23:32ID:yUGUtEDb

ﾒｼﾞｬｰｼｰﾝのﾚｰﾍﾞﾙがダメにしてるってのも一理あると思うね。
>先駆者は先駆者で結局はコピーなんでしょ？
それはそうだけどそれを機にして自分らでｼｰﾝを作り上げて
ってる訳じゃないっすか。
出来上がったレールにのっかってるのとは訳が違うんじゃ
ないかと思うな。
ジャンル云々関係なく売れる事によって市民権得たり
ｱﾝｸﾞﾗな位置にあったものがそうではなくなってきたりする
のも分かるしいい事だと思う。
でもそれによってライブでの客層が変わったり、その盤度の
持つライブの雰囲気ってものが壊れるのも事実なんだよね…。
（↑ちょっと話ずれちゃうけど）
「古参ﾌｧｿの愚痴かよ」って言われればそれまでなんだけど
やっぱその辺て納得できないと言うか府に落ちないって気持ち
あるでしょう。

後者と言われる盤度の人たちにはもっと自分達のやり方ってのを
見つけて出していって欲しいと思う私です。

0544Nana

03/02/28 23:55ID:cTDKqECA

先駆者も外タレのコピーかも知れないが、その外タレも
誰かのコピーから始まってるわけで。
しかし1つのシーンというか場所というかレールを作り出すには
誰かのコピーのままでは無理だろう。
そういうのを作り出そうとしている連中が今のヴィジュシーンに
どれぐらいいるか、って話じゃないかと思う。

0545Nana

03/03/02 16:10ID:/WKpoWhD

最初は別にコピーでいいと思う。
というか、ここまで様々な音楽が溢れてしまっている以上、
まっさらなオリジナルなんて作れるのは本当の天才か相当イカレてるか
のどちらかしかないと思うんですよ。
でも、そのコピーから何かを得て、自分達らしさを見つけて、やりたいものを見つけて、
そうやって少しずつオリジナリティを出していくものだと思うんですよ。

インディーズの若いバンドにいきなりそれを求めるのは無理ですよね。
でもよくよく聞くと、インディーズ諸君もそれぞれ色があったりして。
頑張ってる人は多いと思いますよ。
演奏力のなさは気に掛かる時がありますが、それはメジャー全体でも気に掛かる所なので
（レコ機材がよければ音は幾らでもよく聞こえるしね・その分インディは更にﾍﾀﾚに聞こえる）

でも一部に、向上心もなく、なんとなくバンドやってる～っていう人がいるのも事実ですよね。
結構そういう…安穏とした空気が流れちゃってるんじゃないのかな。
メジャー行っても…って思う人多いでしょう、今。
昔はもっと貪欲なバンドが多かったような気がするんですよね。

0546Nana

03/03/05 21:36ID:H1NzEY++

あげてみよう

0547Nana

03/03/08 23:52ID:opwak+v0

明るい未来を思い描きにくい時代に飲み込まれてるよね、どのバンドも。
「どうせ・・・」って感じでさ。

0548Nana

03/03/15 01:23ID:Il5TBMFF

良スレ見つけた。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/minor/1025960823/

0549Nana

03/03/15 01:31ID:hklPaG74

カリガリは良い風を巻き起こしてくれると思ったのに…。
世間一般に流通するルートが狭すぎた…
曲、歌詞供にかなり高度な物を造りだしてくれるバンドだと
思ったんだけどなぁ……

0550Nana

03/03/15 01:48ID:vPx8yjks

>>549
クオリティとして格好つけた（良い意味で）のはいいんだけど、
他のやり方がまずかったね。
デビューして一番頑張る時期に目立たないと、
水面下でサイコと同じようなお笑いバンド扱いされそう
それか、目立たないで沈んでいくような…

0551Nana

03/03/15 02:55ID:hklPaG74

>550
確かにサイコも音楽が世間に買われているのか
キャラが買われているのか微妙なところだしね……。
カリガリは、本当に終わっちゃうんだね…
本気で日記読んで泣いたよ…
ある意味ヴィジュアル系の時代は終わっちゃったかもしれない。
どっちかっていうと見た目だけで売ってるようなのじゃなくて
音楽とかで売ってける人が残って欲しかったなぁとか思った…

長々ｽﾏｿ

0552Nana

03/03/15 03:11ID:UQKvUA9Q

見た目だけで残るのもありじゃない？
ヴィジュアル系なら。
飽きられたらもう仕方ないけど。

0553Nana

03/03/15 03:30ID:19XFUJsF

ｶﾘはﾏﾙｶﾞﾘが今でもﾎﾞｰｶﾙだたらイケたんじゃないかな。。
なんて思う漏れはﾏﾙｶﾞﾘ去ると共にｶﾘﾌｧｿやめた…やめたくなくてもスキじゃなくなっちゃった、
ﾏﾙｶﾞﾘ厨。
今やあの面影求めて男ｱｻﾘ…ｳﾁｭ

0554Nana

03/03/15 04:19ID:abqh/d+8

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=GUTHIRI&Kubun=K1
こんな糞女がいるから、終わっちゃうんだね…

0555Nana

03/03/15 21:54ID:tdpxfeSs

なんか、ｶﾘｶﾞﾘが終わったらすべて終わりだっていうのはどうなんだ…
他にも頑張ってるバンドｲﾊﾟｰｲあるのに

と思ってｼﾏﾀよ。ｽﾏｿね

0556Nana

03/03/16 19:39ID:apstFpaF

>555
ｽﾏｿ言い方微妙だった。全てって意味じゃないんだけど…
分かりにくてｽﾏｿ

0557Nana

03/03/16 19:41ID:OYHWu0k0

もともとそんな時代ありません

0558Nana

03/03/16 20:07ID:+4raihkb

まーだぎりぎりブームじゃね？

0559Nana

03/03/16 20:18ID:3tNAXGH6

>558
ありえないかと

0560Nana

03/03/16 20:24ID:9JRrnvwL

Laputaはすごいよね。ブーム前にデビューして
いまだにメジャーシーンにいるんだから。
売れてないけど・・やっぱいいものは残るんだねぇ・・

0561Nana

03/03/16 21:14ID:/Nv2MuNR

ﾌﾞｰﾑ時にﾃﾞﾋﾞｭｰして残ってるファナも凄いと思う。
久々に聴いたら普通によかったし。

0562Nana

03/03/16 21:47ID:AfWX6/c8

>>561
最近は垢抜けてきてるけど、曲は漏れもｲｲと思う。

0563Nana

03/03/16 21:56ID:3FU7xMWJ

現在生き残り
第１次 BUCK-TICK (結成16年、ﾒﾝﾊﾞｰﾁｪﾝｼﾞなし！)
第２次 GARGOYLE (結成16年！)
第３次 GLAY (結成15年)、L`Arc～en～Ciel(微妙)
第４次 FANATIC CRISIS、La`cryma Christi、Laputa、Penicillin
第５次 Dir en grey、Pierrot、Janne Da Arc
第６次 caligari(微妙)、Psycho le Cemu、MUCC、Wyse、ﾊﾞﾛｯｸ

BUCK-TICKとGARGOYLEって同期なんだよね～。
BUCK-TICKの16年ﾒﾝﾊﾞｰﾁｬﾝｼﾞなしってよく考えるとすごいよな。
GARGOYLEはﾒｼﾞｬｰ・ｲﾝﾃﾞｨｰを行き来しつつ、最近ﾒﾝﾊﾞｰ脱退もあったけど、相変わらず健在。
GLAYもなんだかんだいって結成15年らしいね。現ﾒﾝﾊﾞｰ体制は10年くらいだけど。

活動休止期間なしに10年以上続けられるってすごいことだよね。

0564Nana

03/03/16 23:25ID:HtafCuJu

>>563
カリガリは無期限活休が決定しました…。

0565Nana

03/03/16 23:33ID:nnPkDV6x

出会いスレとか貢ぎスレが山ほどある掲示板見たら
「…終わったなぁ」と心から思いました・・・（ﾅｷ

0566Nana

03/03/16 23:41ID:+tuf7FHE

ﾏｼｿｶﾞｿｽﾞは生き残り?

0567Nana

03/03/16 23:45ID:3IzzJ9rR

>>565
禿同。そんな目でしか見てないんだよね・・。
純粋に音楽聴いてるﾌｧｿは居ないんだろうね（ﾅｷ
そんな漏れはLaputaﾌｧｿさ

0568Nana

03/03/16 23:48ID:3FU7xMWJ

>>564
caligariってﾒﾝﾊﾞｰﾁｪﾝｼﾞの度に休止してなかったけ？
「無期限活動停止」とあからさまに発表するのが初めてなら、深刻だね･･･

0569Nana

03/03/16 23:49ID:3FU7xMWJ

>>566
一応Ｖ系出身だから生き残り･･･
いや、むしろ大成功のような気がする。

0570Nana

03/03/16 23:57ID:HtafCuJu

>568
多分、無期限は初じゃないかな。
密かに歴史が長いバンドだし、良い音楽だと
思っていたから個人的には結構残念です。
オフィシャルに発表ありましたよ。

0571Nana

03/03/17 00:06ID:j2MZHhnR

>>570
最新作「８」を聞けば、無期限活動停止もうなずけるけどね･･･
Ｖ系ブーム再来の旗手と確信していただけに辛いな。

第６期のﾒｼﾞｬｰ組はｻｲｺとWyseとﾊﾞﾛｯｸか･･･(;´Д｀)

0572Nana

03/03/17 02:22ID:jCF5KA79

>>571
「８」ってどんなのだったの？
カリガリ聴かないのでわからないんだけど。
ネタ切れ？方向性バラバラ？

0573Nana

03/03/17 04:16ID:f81cV6/J

>>572
前半は石井作詞作曲のピコピコ・音響系
中盤は石井作詞、村井・武井作曲のピコピコ・音響系
後半は桜井作詞作曲の今までのcaligari系 (桜井Vocal２曲含む)

ネタ切れではなく、方向性が違うってことです。
石井と桜井のやりたい音楽が全く違ってましたから。
２人がcaligariで一緒にやっていく必要が感じられないAlbumでした。

0574Nana

03/03/17 17:12ID:nylyXegN

なるほど。わかりやすい説明ﾏﾘｶﾞﾄ>573

0575Nana

03/03/20 16:00ID:uPr5uRsw

ageとこう

0576Nana

03/03/20 16:59ID:suP0HNTy

>573
そうだったんだ･･･
でもｶﾘｶﾞﾘはVO変わった時点でどうかと思ったが(ﾆｶﾞﾜﾗ
それじゃﾔﾊﾟ解散かな？
この後どうしてくんだろうね？

0577Nana

03/03/24 19:06ID:QpRRM7o8

わかりやすい説明だね。>573
でもさ、思うのだけど多少合ったとしても100%音楽の趣味があってやってるBANDなんてないよ。
ある程度は組んだ時点でわかってるはず。そもそも、音楽はその微妙な価値観の違いがぶつかり合って出来るもの。
よくBANDの解散理由に挙げられるのだけど、ほとんどは違うと思う。
あくまでも建前であって、行き詰りを感じてるのじゃないかな？
30になってやっとメジャーに行って、逆に空虚感を感じてるような気がする。
だいぶ前に期待してるBANDとしてジャンヌの名前を挙げたけど、最近上り調子だしビジュのシーンがこんな状況だからこそ新しいBANDより実力派のBANDに頑張ってほしいね。

0578573

03/03/24 20:04ID:5Yrk1oVZ

>>577
作詞、作曲できる人が１つのバンドに２人いる場合、
どうしても音楽性の違いは出てくるよね。
かといって某バンドのように１人だけが作詞、作曲したり、
某バンドみたいにVocalだけが突出するのも考え物。

けど、今回のcaligariの場合はその違いがひどすぎた。
もちろん不仲もあるだろうけど、「音楽性の違い」ってのは十分うなずける。

0579Nana

03/03/24 21:53ID:VIjCotYm

某バンドってどこだ。
教えてけれ。

0580Nana

03/03/24 21:58ID:5Yrk1oVZ

>>579
ＧＬＡＹ、ソフィア、ピエロ

0581Nana

03/03/24 22:33ID:1dKziEX8

あまりにひとりに集中すると、マンネリ化するんだよね。
いろんな曲作れるバンドのほうが楽しいと思う。
その分意見の相違も多いんだろうけれどね。

0582577

03/03/25 15:04ID:Jj1aZ1eZ

だから・・・
聴いてきた音楽は違うしメンバー同士の音楽性が違うのは当たり前で、音楽性が違っても価値観というかそこに一本の筋がとおっていればBANDして成立するでしょ？
LUNA SEA なんかは作曲者がみな違うし、ソロもばらばらなことやってたでしょ。
でもBANDして出す音は確立されてた。
極端な言い方をすれば作曲者がだれであろうと、そのBANDがちゃんとしたBANDならそのBANDの音楽になる。
音楽性が違っても、価値観が一緒ならそれは引き受けられる。
作曲者が一人であろうと色んな音楽を聴いて引き出しの多いBANDなら、マンネリ化にならない。

0583Nana

03/03/25 16:25ID:0gewSfuQ

>>582
>>581は全てのバンドに対していってるわけではないっぽいけど･･･
LUNA SEAとかDirなんかは、ﾒﾝﾊﾞｰ全員作曲しつつもマンネリしない(しなかった)けど
マンネリ化するバンドがいかに多いことか･･･

0584Nana

03/03/25 17:32ID:X4IzL1QM

自分は現在17歳で12歳でLUNA SEAのEND OF SORROWを知りヴィジュ好きになりました。
ちょどそのあたりから世間的にいうヴィジュブームが到来したきがします。
みなさんがおっしゃる通り最近のBANDの音は耳に馴染ません。
それは初めて聞いたヴィジュ音からの衝撃か未だにLUNA SEAのSLAVEです。
そろそろ過去の音から巣立つ時がきたのかもしりません。
BANDどうしが昔みたく切磋琢磨競いあえばまた市場も活性化すると思います。
一FANとしてメンバー達には雑草魂を持ち頑張っていただきたいです。
長くなり、偉そうでしたが、このへんで失礼します。

0585Nana

03/03/25 18:02ID:DnPahdGR

ヴィジュというジャンルを作ったのはバンドではなくマスコミ

0586Nana

03/03/25 18:04ID:ca3XZtRT

D-SHADEやSHAM SHADEみたいなロックもできるビジュが好きだった。
ジャンヌダルクまでは音もルックスも良かったなぁ。
それ以降は才能感じるバンドが見当たらない。音よりルックス重視な為？

0587Nana

03/03/25 18:31ID:Uv+UwhPL

第6期にジュラシック入れ欲しい!どんどん良いBANDが消えてくよ

0588Nana

03/03/25 19:25ID:esa/gUXQ

>>580
あぁ、なるほど。どうもどうも。

ピエロは本当マンネリ化してきてると思う。
最近のシングル曲は全部同じに感じるし。

ディルも曲はマンネリ化はそんなに感じないけど、京の歌い方・声飽きる。がっくんも。
これはただたんに私の好みなんだけど・・・

0589Nana

03/03/25 23:46ID:Jj1aZ1eZ

>583
>582は>578に対して言ってるのだよ。
お願いだかから出来るだけsage進行で！

0590Nana

03/03/26 00:36ID:1yV86iuK

＞563
すいません。
細かいことだし、スレの本題には関係ないのわかってるんですが、
言わせてください。
BUCK-TICKは結成18年、デビュー16年でつ。

0591Nana

03/03/26 03:49ID:aGUqz/KD

>>589
ここってsage進行にすると、止ってしまうんですけど･･･

0592Nana

03/03/26 08:50ID:O+dTbBCQ

これはジャニでも思うことなのだが、音楽をやりたい！と思ったときに
なぜヴィジュ系になるのだろう。他にジャンルはいっぱいあるのに、
もう終わったとまで言われるこのジャンルになるのか。
やはり最初にヴィジュ麺に憧れたからなのかな。
その時代の流行ってたものに左右されるのかなあ。

ってことは、「ヴィジュを聴いてきた人間がヴィジュになってる」ケースが
多いってことになるのかな。
元バンギャル男がバンドマンになってることも多いんだろうな。
コスの延長みたいな若手バンドマンが多いんだよね。
音楽までコス（似せてる）なんだよね。
結果似たのならいいけど、まさにその時代のヴィジュのみを聞いて育った
ようなヤツの音楽なんて底が知れてるよね。
他の音楽を聴かないとダメだっていうのは、引き出しが増えないと
どうしても似たり寄ったりな音楽になってしまう、ってことなんだよね。

バンドマンはファンよりも音楽を一杯知っててほしいんだよね･･･。

0593Nana

03/03/26 09:05ID:6yM4uE7M

>>592
おぉ！それだ。

ジャニは知らんが、ヴィジュはやっぱりヴィジュアルでも表現したいんだ！って人なんじゃない？
周りでもいるよ。バンギャル男でバンドしてる人。
ディルとかピエロとかしかまで（ルナ、Xは聞いてるかも）聞かないの。別にいいけどさ。

バンドマン、特にVの人って色々なジャンルの曲聴いた方が良いと思う。
オペラとかミュージカルとか・・・歌舞伎とかは高そうだ、でも見たら結構面白い。
ああいうのも表現って部分につながるかな、と思ったんだがな！！！
見たくないものを見る必要はないけど。はーん極端？

0594Nana

03/03/26 09:07ID:6yM4uE7M

バンギャル男君はインディーズは聞いてるよ。上はそこまでってことで。
ま、どうでもいいことなんだけどね。

0595Nana

03/03/26 19:09ID:0YXHc/M6

こんな書き込み見つけました。
185 ：王者2 ：03/03/22 01:22 ID:rhwdAI9O
名前出したらなんかヤバそうだし、もう俺がこれ書いてるってのは結構知られてる・・・
V系にもすっげー怖い人がいてさ、ヤクザっつーのかな？
その人に目付けられて、あーもう無理だなと思った
売れてきたバンド解散に追い込んだりする人いるしね・・・
俺はバンドやってたかったけどどっちにしろV系じゃライブハウスも決まってくるし
いずれ嫌な人達と会うだろうから結局解散した。本当は自分がやりたくてできないからV系否定してるのかもね
でも俺はそんな人たちに媚び売ってまで売れたいと思わないからね
下っ端だから当然の事みたいな感じでボコられる
楽屋は居場所が無い　うちのスタッフはまわされたりしてね
楽器だって貸したら壊されたしね、あげくの果てには貢ぎの相手探してこいとか。
今はホントにこういうことしてるやつらが売れてる・・・それが俺は納得できない・・・
それを見てないファンはキャーキャー騒ぐ、、、一種の僻みなのかもね・・・

0596Nana

03/03/26 19:18ID:0YXHc/M6

ファッションとしてのビジュ、コピーのコピーについては過去レスにあったからおいといて・・・
BANDをやる人間よりもそれを取り巻く環境にも問題があるのかなとも思いました。
詳しくはこのスレで
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1047579083/l50
sage進行を押し付けっちゃってすいません。ただageてろくなレスついたことなかったから。
dat落ちを防ぐ程度ならいいと思うけど・

0597Nana

03/03/27 07:07ID:wRPArZBA

環境の問題については、よくある話。
信じられないような話は実は結構聴いたりするしね。
力持ってる人が「お前ボーカルやれ、名前は○○にしろ」
って決めてきたりするという話もかなり前から聴く話だし。
気に食わないとか何とかで潰されるバンドもあるというし。
595にかいてあるような話も聴いたことあるし。
そういう意味不明な上下関係が嫌で麺やめる人もいるようだし。

確かにそういう環境に問題があるのかもしれないというのは
一理あると思う。

0598Nana

03/03/27 09:55ID:gG/p9B6M

sage進行になってるんで、なんかﾏｯﾀﾘしてていいな、ここ。
Ｖ系の時代は終わってなんかいません！！とかいうコドモこないし。

王者のような目に遭っても、「昔こんなことされてさ」とかいって
笑って（目が笑ってはなかったが）言ってた人いたね。引退したけど。
（彼も彼で色々問題がある人だった）
10年前は打ち上げは飲めない人間にとっては地獄だった、とか。
今は全然マシになった、って言ってた。
そういう時代を通ってきた人だって一杯いるんだよね。
とある現役バンドマンも「正しい間違ってるじゃなく、自分がしてきたことを
後悔はしたくない。」と言ってた。自分も、そこまで正しい人間ではないと。
そこの地位にまで来るのに、色々汚い手も使った。
でも、いきたい場所があるからここまでやってきたと。
それなりに媚びてもいただろうしね。
それは人間関係において、野心のある人は必ず通る道だと思う。
彼を完璧な人間だと神聖化せず、彼のやってきた音楽を尊敬してる。

自分は純粋だった、彼らは汚かったから俺はバンド辞めた、だなんて
上り詰めたいんだったら、どこの世界でもダメだろうね。＜王者の話

0599Nana

03/03/27 14:45ID:KIHyEHpn

暇な人は>595で挙げたスレ見てね。で、それ見た後に>223や>241を改めて読み返すと、より説得力が・・
王者は負け犬とは思わないけどな。純粋に憧れてビジュ界に入ったのにあまりに汚い世界で失望したんだろ。
多少デフォルメされた部分はあるだろうけど大方事実だろうし、言葉が悪いが体質的に腐ってる。
やっぱり閉鎖的なんだな。

0600Nana

03/03/27 22:19ID:zo46ikQg

>599
正直私はあのｽﾚ見て同情する気にはならなかったけどな。
決して煽りじゃないがぶっちゃけ負け犬だと思った。

そんな汚くて腐った世界でも必死に続けて上がってくﾔｼもいる。
ぱっと売れたように見えるﾔｼﾗでも少なくとも王者のいたのと同じ
閉鎖的で腐った業界で同じ経験、もしかしたらそれ以上かもしれない
そんな辛さを味わいながらも音楽やってるんだよ。
そこで続けられなかった王者はやっぱり向いてなかったんだと思うし
正直今残ってるﾔｼﾗから見れば負け犬だと思うよ。

0601Nana

03/03/27 23:43ID:EPD7BX8I

密かに期待してたムックがやってくれました･･･
Single３種同時リリース･･･
・会場限定DVD付き２曲収録
・Ａタイプ３曲収録(３曲目がＢと異なる)
・Ｂタイプ３曲収録(３曲目がＡと異なる)

密かに期待してたメリーがやってくれました･･･
Albumアタリハズレつき
・会場限定ﾎﾞｰﾅｽﾄﾗｯｸ(Live音源)
・初回アタリﾎﾞｰﾅｽﾄﾗｯｸ(Live音源、会場限定とは異なる)
・初回ハズレﾎﾞｰﾅｽﾄﾗｯｸなし
・通常盤

0602Nana

03/03/28 08:29ID:1kAmAo+D

>>601　
今までなるべく否定的な事は書かないようにしてきたが、、、
ほんとにもうだめぽなんだね。
カリガリも休止だし、本気で未練なしかも。そんなのいやなのに、、、

0603Nana

03/03/28 14:00ID:ys/+ERSg

>601
ｱﾊﾊﾊ。ﾃﾞﾝｸﾙ節炸裂だね！！

くたばれ。

0604Nana

03/03/28 15:46ID:NVU4dwjy

>>600
未だそん時の事が割り切れないからクダ巻いてんだろうね。
ﾗﾑｰﾙに対するﾃﾞｨﾙの噂みたいなもんがダブったけどさ。
大体人気が出てる奴らってのは要領良くやるもんだ。
潰すと脅されて潰したんだから負け犬以前に鶏だわ。

0605Nana

03/04/03 12:19ID:t2Btq1/M

mousuguoti…

0606Nana

03/04/09 20:27ID:uYkYxylP

あげてみる

0607Nana

03/04/11 18:41ID:5M0WBaGq

第５次にPlastic　tree入れたほうがいいと思うけど

0608Nana

03/04/11 18:46ID:FYehT00R

＞604
て優香、ラムールに対するディルの噂って、噂なん？
ﾃﾞｨﾙﾌｧソの方ごめんなさい。
ディルは好きだけど、本当だと思てたｙｏ

0609Nana

03/04/13 06:21ID:aUysGYWu

不況
↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1049462796/227
↓
CDは値段が下がらない
↓
楽器（機材）ﾎｼｨ･･･
↓
買えるCD少なくなる
↓
（゜д。）ﾏｽﾞｰ

0610Nana

03/04/19 21:59ID:Di/bgCV/

はい。

0611山崎渉

03/04/19 23:36ID:C1eePix/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0612Nana

03/04/20 17:22ID:LmBD2mrT

よっこらしょと

0613Nana

03/04/24 00:13ID:9mRmksdv

ヴィジュにどっぶり漬かって◎年ですがここにきてやっと私の価値観が
ロック＝ヴィジュであったことに気付きました。

「ロックな音楽」を思い浮かべようとすると、世間でいう「ヴィジュ」というバンドを
思い浮かべてしまいます。
「ロック」かつ「ヴィジュではない」というバンドが余り思い浮かびません。
（私の中ではラルクは無論、ｿﾋﾟｱ、イエモンさんあたりまで申し訳ないですが
「ヴィジュ」とみなしています）

「ロックバンド」と「ヴィジュ」の違いってなんでしょうね…
シャムとジグゾって似ている気がするのですがシャムは「ヴィジュ」と言われ
ジグは「ロックバンド」と呼ばれていた気がします。

その違いなんやねん。

時代なのか、雰囲気なのか戦略なのか決定的な何かが違うのか。
どうなんでしょう。

あ（ｗ
トキオもヴィジュじゃねーや。

0614Nana

03/04/25 05:58ID:H/bnNaym

>613
>「ロックバンド」と「ヴィジュ」の違いってなんでしょうね…

個人的には区別する必要なんてないと思うけど、
とりあえず自分で判断して決めればいいんじゃない？
・・・とは言え、世の中に「ヴィジュアル系」って
カテゴリーがある以上それじゃ不便な事もあるかもしれないなぁ・・・。
まあ、「ヴィジュアル系」のコーナーがあるCD屋に行って調べてみれば？

0615nana

03/04/27 23:15ID:TFrwFjvA

６０８
うわさじゃないはず四！！
漏れもディル好きだけど、イツだったか
某バンド万が言ってたよ！

亀かもだけど、王者は負け犬ではないと思うよ
ただ、この世界を綺麗に見すぎてただけだと思う
華やかに見える世界ほど裏は具茶具茶なもんよ！！
でも、それでも憧れてる人はいっぱいいる。
漏れも、某バンド万に潰しにかかられたので、気持ちはわかる気がする・・・
それでもがんばってる子はたくさんいるから、その子たちに期待してましゅ！

0616Nana

03/04/29 02:38ID:K509f+Sa

＞世の中に「ヴィジュアル系」って
＞カテゴリーがある以上それじゃ不便な事もあるかもしれないなぁ・・・。
あるんじゃなくてあるって思い込んでるだけでしょ

0617Nana

03/04/29 04:02ID:sIku0gTx

いわゆるビジュアルシーンで活動したらビジュアルなんじゃないの？
例えばショックスにのったり、いかにもビジュアル系ってバンドと対バンしたりイベントでたり。
ポルノグラフティとかがショックスに載ったり、ビジュアルバンと対バンしたらビジュアル扱いになると思う。
あとタクイとかドープとかシャムみたいに過去にビジュアル関係者だったりすると
残念ながらビジュアル扱いになってると思う。
いまだにタワレコとかのビジュコーナーにクレイズやオブリやジグゾがあるしな～

0618Nana

03/04/29 22:30ID:TTbvYt6l

いわゆる「ヴィジュアル系」と呼ばれるアーティストの中に
真のヴィジュアル系はほとんどいないように思います。
ただお化粧をしていたり、変わった衣装を着ていたりすることが
ヴィジュアル系だとは思わないので。
そこに"意味"が無いから。

0619Nana

03/04/29 23:09ID:H/9IbzkS

>>618
じゃ、「真のヴィジュアル系」って何？

0620Nana

03/04/29 23:15ID:TTbvYt6l

>>619
アホか・・

0621Nana

03/04/29 23:30ID:H/9IbzkS

>>620
君の思う「真のヴィジュアル系」を聞きたかっただけなのに
そういうレスが返ってくると思わなかったな。
話できねーならこんなとこで偉そうに書き込むなよ。

0622Nana

03/04/29 23:38ID:TTbvYt6l

620は僕のレスじゃないです
知り合いが書いたレスなので・・
>>621
すいません

僕、お化粧したバンドを1つのジャンルとして見た事がないんですよ。
なんでもかんでもジャンルに分けるのに凄く違和感を感じるので・・

0623Nana

03/04/30 22:58ID:O0ZNzRCt

同意

0624Nana

03/05/01 00:12ID:IhGy9i46

音楽ジャンルとしては分けて聴いてるつもりはないんだけど、やっぱりビジュはビジュなんだな。
過去レスにあったけど、ファッションとしてのビジュなのかな・・・そういう意味では>617に同意。
でも、どう考えても今のCUNEやガクトはビジュとは思わない・・
ジャンルなんてCDを売る側の便宜的な言葉だから、そこに固執するものではナイと思う。人それぞれ感じ方が違う。
>618の断定的な言い方が正直気になる。真のビジュアル系って何だろう？
化粧をしていたり、変わった衣装を着ていたりすることが世間のビジュアル系としての認識じゃないだろうか・・・

0625613

03/05/01 10:31ID:w9xDXi7+

個人的には>>617 >>624さんの意見に賛成です。

スレタイを考えてました。
>>614さんが言うように区別する必要はないんだろうけど、「ｳｨｼﾞｭが終わった」
とはどのジャンルが終わったというのかな、と考えて。
じゃ私の中のヴィジュの定義って何だと考えた時に、「ロックバンド」？となった
わけです。

ヴィジュアルとは音楽の分類ではなく「心意気」なのでしょうか？結局。
世間からの評価は「変な格好をしている(過去にしていた)バンド」ってこと？

でも音楽の分類じゃないと言いながらお店にはしっかり「ヴィジュアル」ｺｰﾅｰ
があるわけですね。

0626Nana

03/05/01 12:41ID:IBn755kh

世間がヴィジュを意識してたら自分も意識してなきゃいけないの？

0627Nana

03/05/02 00:54ID:W5f7EYZl

ビジュアル系の定義ってはっきりいって、ボーカルの歌い方
だと思う。
GLAYは化粧してても、そんなにビジュアル臭くない。
SOPHIAは化粧してなくても、どっかビジュアルっぽい。
ラルクは化粧してなくて本人達が否定してもやっぱりビジュアル系

0628Nana

03/05/02 02:52ID:BVH/SG62

627
禿同

0629Nana

03/05/02 03:32ID:BqmcVmss

ボブカップ売ってねーよ

0630Nana

03/05/02 05:36ID:4Lqnj/Fg

ビジュアル系って音楽のジャンルじゃないねんし
歌い方って無意味だべ
いきなりハイロウズがビジュアル系ですっていいだしたら　そいつらはビジュアル系。
けいみすとりーがVですっていいだしてもV。

0631Nana

03/05/02 10:01ID:Us0s6gb8

スレ違い。人それぞれ認識が違う。ついでに言うと、バンギャと一般人ともね。
>627　それが世間の認識だね。
>630　んなわけない。617と624と627を声に出して百回読め。
俺の中の最強のビジュは騎士団といってみる。

0632Nana

03/05/02 13:05ID:zReCgJez

[1714-10] ケチ　投稿者：。 2003/05/01（木） 13:06 NEW
ミニアルバムでちょくちょく出すぐらいならフルアルバムで一枚にまとめればいいんだよ。
deadmanを見習え。
--------------------------------------------------------------------------------
[1714-11] どうもです。　投稿者：HARU 2003/05/02（金） 01:52 NEW
deadmanがフルアルバムを出したのはこれからのバンドだからですよ。わかる？
売れてるバンドがそんなことしたら安く見られるでしょう。
それに枚数多いとそれだけいろんなジャケットとか見れて得だと思います。

フルアルバムを出しているバンドは安っぽいとふざけた事をぬかしています

ttp://www.visunavi.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?mode=all

0633

03/05/02 14:13ID:JlNslSal

もしかしたら「あなた」の中で「時代は終わった」のかもしれないよ。

…また盛り上がる日はやって来るのか？

グループサウンズが再結成、ホールに足を運び、
黄色い歓声を上げるおばさん、サイン入りレコードと生写真は宝物よっ。
↓
ヴィジュアル系が再結成、ホールに足を運び、
黄色い歓声を上げるおばさん、サイン入りCDと生写真は宝物よっ。

…嗚呼熱キ青春乃一項カナ

0634Nana

03/05/02 18:38ID:xyIJv+Dj

Ｖ系に限っては再結成してもヴィジュアル的に厳しいと思われ･･･

0635Nana

03/05/02 20:42ID:ez2fNrGO

歌い方が世間の認識っていうのはちょっと乱暴過ぎるかと…。
だって、いわゆる一般人に曲聴かせなくても、写真だけ見て「V系だね」って言われるよ。
もちろん多くのV系ボーカルの歌い方に独特のモノがあるのは否めないけど。

0636Nana

03/05/03 14:25ID:Vgv3QcMD

なんのためにＶ系と言う枠があるのかな？
そもそも、お化粧したバンドを1つのジャンルとして
見る事自体が間違ってると思う。
なぜそこで、1つのジャンルとして見る必要があるのか？
マスコミ(特にSHOXX)が勝手にヴィジュアル系と騒いだだけだと思う。
そこで、世間が｢お化粧したバンド＝ヴィジュアル系」と思い込んだだけではないか？
それだけでジャンルを確立させてしまうのは疑問に思う。

0637Nana

03/05/03 14:48ID:iJf3L8E+

>635 意味不明。写真だけでV系ってのも乱暴ジャン。
>636 過去レス読め。ここに書き込んでいる奴は誰もビジュアル系を音楽ジャンルとは思ってないよ。メタルやグラムロックの表現方法であった化粧が一人歩きしてっただけ。

0638Nana

03/05/03 14:52ID:Vgv3QcMD

>>637
音楽のジャンルじゃなくて
1つのジャンルとして見ること自体が間違ってると思う。

0639Nana

03/05/03 14:54ID:iJf3L8E+

物を売る側には便利だからね。
昔にも、渋谷系とかバンドブームとか音楽以外の部分でひっくるめられてブームを煽ることあったじゃん。

0640Nana

03/05/03 16:00ID:iJf3L8E+

だから>624を声に出して百回読め。ほんと、ループだな。

ジャンルなんてCDを売る側の便宜的な言葉だから、そこに固執するものではナイと思う。人それぞれ感じ方が違う。

0641Nana

03/05/03 16:43ID:6z99F5gb

すべてSHOXXのせいだ

0642Nana

03/05/04 10:25ID:Icpm9DHr

でもSHOXXがないとヴィジュ系バンドはどこにも載れない罠

0643Nana

03/05/04 13:14ID:1FJT1JCl

某Vo.が
「ヴィジュアル系っていう勝手なジャンルを作ったやつらが2階にいます」
みたいなことをＭＣで言ってた。
いいのか、関係者敵にまわして、と思ったがアーティスト本人も
Ｖ系って枠にははめられたくないんだろうなあとｵﾓﾀ。
好きな格好をしたいだけなのに、って。
ここのスレで散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、音のジャンルじゃないもんね。
この言葉自体は滅んじゃってもいいんじゃないかね。
それでもバンドは残るし。

でも、一般人の偏見だけは消えない罠。

SHOXXは、仕方ないよね、最初っから「ヴィジュアルショック」のSHOXXだから。
ＸがコケたらSHOXXもコケる、とまで言われた時代もあったんだが。
ポジション的には、フールズがいいなあ。
表紙をＶ系にして売り上げは狙ってても、中身は結構色々だし。
なにより、SHOXXの若手ライターの文章が壊滅的。プロじゃない。
しかも、ﾋﾟｴﾛ、ｼﾞｬﾝﾇ、ｻｲｺ、ぐらいでグルグル表紙回すのﾔﾒﾚ。
TAKEO総力特集とか見たくないから。
って話が逸れたｽﾏｿ。

0644Nana

03/05/06 01:49ID:frJqLbrZ

確かに、ここ最近のSHOXXは特に酷いよね、
音源インタビュー??みたいなインタビューとか
意味すら分からない記事とか。
グラビアもどんどんショボくなってきてるし。
最近、全部同じに見える…(￣▽￣；）
雑誌が売れない=経費がない=しょぼいグラビア&B級ライター
なのかな？
SHOXXって音楽情報雑誌だよね?
何の情報も載ってないけど。

SHOXXがないとヴィジュアル系がどこにも載れないっていうのは
可笑しくない?
音とかLIVEが良かったら他の雑誌だって取材するでしょ。
それが偏見なんじゃない？見た目で判断してる。
他の雑誌にも取り上げられて初めてミュージシャンと認めてもらえるのか?
SHOXXにしか載ってないバンドはじゃあ何？
ていうかSHOXXって何??
そりゃー売れたら載らなくなる罠。
皆いま我慢して載ってるのかな？

0645Nana

03/05/06 06:34ID:1PleZVEM

ヴィジュ系なんて枠にはまってしまってるような
BANDに未来は無いと思う。
雑誌やメディアの責任でもない。
本人達が選んだ道なら誰にも文句言えないって事。
好きでヴィジュ系やってるなら別にいいんだけど。
言葉で脱ヴィジュとか言ってる奴は当てにならない。
音でそれを見せればいいのに。

0646Nana

03/05/06 06:42ID:1PleZVEM

はっきり言えるのは、気取った奴増えたなあーって。
そういうBANDにはそれなりのFANがつくと思うし。
詰まんなくなったなーって思うよ。

0647Nana

03/05/06 08:18ID:46XAHO+s

┐(ﾟ～ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ

0648Nana

03/05/06 10:14ID:8+CeIqUg

baka晒しage

0649Nana

03/05/08 01:34ID:LBsNlzRX

みなさん、>>644-646は脳内あぼーんして下さいね。

0650Nana

03/05/08 01:45ID:LBsNlzRX

ヴィジュアル系のバンドマンてどう思う？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1048061024/　にて

181 名前：ドレミファ名無シド[age] 投稿日：03/04/29 22:29 ID:???
いわゆる「ヴィジュアル系」と呼ばれるアーティストの中に
真のヴィジュアル系はほとんどいないように思います。
ただお化粧をしていたり、変わった衣装を着ていたりすることが
ヴィジュアル系だとは思わないので。
そこに"意味"が無いから。

ここの>>618

212 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：03/05/06 19:20 ID:HJMga5hf
なんのためにＶ系と言う枠があるのかな？
そもそも、お化粧したバンドを1つのジャンルとして
見る事自体が間違ってると思う。
なぜそこで、1つのジャンルとして見る必要があるのか？
マスコミ(特にSHOXX)が勝手にヴィジュアル系と騒いだだけだと思う。
そこで、世間が｢お化粧したバンド＝ヴィジュアル系」と思い込んだだけではないか？
それだけでジャンルを確立させてしまうのは疑問に思う。

ここの>>636

頼むから他版に行ってまで、恥さらししないでくれ。
せめて少しは内容変えろ。

0651Nana

03/05/08 02:20ID:S60lmpH5

>>650
コピペじゃない？

0652Nana

03/05/08 13:05ID:LBsNlzRX

>618なんて時間差一分しかないぞ・・・

0653Nana

03/05/08 14:31ID:cUYUOcB5

固定観念だけで音楽なんて聴けないよね。
どんなに良い音楽をやってもお化粧してるだけで別物に見られちゃう。

0654Nana

03/05/10 16:29ID:GTM6tKFH

>>640
＞人それぞれ感じ方が違う。
そういう風に思うのがマスコミに踊らされてるんじゃないの？

0655Nana

03/05/10 16:41ID:W2gki/LA

>>654
＞人それぞれ感じ方が違う。

こういう考え方は音楽に限った話でもないだろうがよ。
お前は「マスコミに踊らされてるんじゃないの？」と言いたいだけちゃ（ry

0656Nana

03/05/10 21:31ID:WOWFoPwK

>>653,>>654

文章力と読解力のないバンギャは引っ込んでろ。

0657Nana

03/05/11 23:03ID:YoEGKggz

>637
何が意味不明？写真だけ見ても判断できるバンドが大多数でしょ。

V系バンドしてる人が自分をV系と認めず
V系の格好をしたいと言わず(自分の好きな格好をしている、と言う
V系と言われることを偏見だと解釈するのがおかしい。

0658Nana

03/05/12 00:28ID:IrYy4WA6

V系…という枠や名前…があるのは別に構わん事だと思うがね。
本人達がどう主張しようと、一般がどう感じるか思うかによるわけよ、カテゴライズっていうのは。

V系枠に括られるアーティストが、自分はVじゃない、と叫ぶのは自由だ。
しかしV系という一般的な括り方に慣れている一般大衆からすれば
それはとても滑稽に見えるだろうね。
それをわかったうえでやってるならどうぞご自由にと言いたい。

それをわからずにやってるのならそれはそれでそのアーティストの自業自得だな。
結果としてV系全体が低能だと思われるのは癪だが仕方ないだろ。

0659Nana

03/05/12 01:34ID:8wuNqy5L

>>658はまさにラルクの小川に向けられた言葉だね。

0660Nana

03/05/12 23:06ID:2bJRJE6z

>>658
一般大衆がそうゆう目で見ると自分もそうゆう目で見るの？
視野狭いね。

0661Nana

03/05/13 01:10ID:dcHAQAhh

>>654=>660?
>>視野狭いね。

どうしてもそう言いたいんだな?
冷静にビジュ側からの一般人からの視点にもたって視野が広いと思うのだが。
自分は世間と違うと言うアングラ感に酔いたいだけなの？

0662658

03/05/13 12:07ID:/GBwjJr5

>660
一般的に言われる事を理解した上で自分の考えを叫ばなければ
それこそ視野が狭いと思うがね？

私は普通にV系が好きだ。8年位ｳﾞｨｼﾞｭ好きをやっている。
確かに「一般」というものに沿わなければいけないというような
日本人のよく考える平均化というものが阿呆らしいということはよくわかっている。
ただ、逆に、一般論というものをないがしろにしては
まったく説得力がないと思うのだよ、私は。

「一般」大衆にヴィジュアル系というものを本当の意味で見てもらうには
その一般大衆がどのようにヴィジュアル系を見ているかを考えなければ
どうにもならないのではないのか？

0663Nana

03/05/13 17:49ID:zTb3ZZc3

一般論て何？
なんで一般大衆の目が必要なの？

0664658じゃないが

03/05/13 18:06ID:YQT5bRmk

>>663
もしヴィジュアル系と言われるバンドの音楽をもっと多くの人に
知ってもらいたいと思えば、ヴィジュアル系に馴染みのない人が
もってるかも知れない偏見を取り除かないといけない。
そういった事を考える時に、一般大衆というか、一般的には
どういうふうにヴィジュアル系は見られてるのか？という事を
考えたりするのは、普通な事だと思うが。

ま、上記は>>662の最後3行を言い換えただけ。

別にヴィジュアル系のバンドをもっと多くの人に偏見なく
聴いてもらいたい、と思わないんだったら、一般論みたいな事は
考える必要もないけど。
俺は今のヴィジュアル系には疎いが、B-Tに関してかなりの偏見を
喰らったもんでね。普通に聴けよ、と憤ったもんです。

0665Nana

03/05/13 19:20ID:dcHAQAhh

>>663
スレの流れ読めよ。そんなことも説明しなきゃわかんないなら、引っ込んでろ。

0666Nana

03/05/14 10:20ID:pFOE03PN

>658の言っていることが、痛いほど身にしみる(´Д｀;
そうなんだ、癪なんだけど一般人を納得させられるものがない。

何事にも、一般論というか客観的な意見は知っておくことは必要だよね。
井戸の中から外を見たら、ものすごく広い世界だけど、
外から井戸を覗いたって、暗くて何も見えないし、よくわかんないんだよ。
一度でも「井戸の中にいたことがある人」以外はね。
ただ、暗くて何が住んでいるかわかんないとこだっていう認識のみで。
それでたまに出てくるのが貞子だったら、そのイメージで固まっちゃうよね。

井戸＝Ｖ系ファン
貞子＝IZAMとか最古とかｺﾃｺﾃ系
外＝一般人

どうでもいいけど、>663は若いのかな。
ファンにこういう子が増えてるんじゃ、もうだめかもしれないね。
基本的な読解力がないんだもん。

0667Nana

03/05/14 17:59ID:kK8bmgTW

>>666
バンドにも問題あると思われ

ジャンルなんて売る側が便上する言葉なんだからそれにこだわる必要は無いんだよ。
ヴィジュなんてSHOXXが雑誌を売るために作ったジャンルなんだから。
清春やDirが星子さんを嫌うのも分かる様な気がする・・

0668Nana

03/05/14 18:22ID:y+9SYqU2

>>667
その清春やDirも最初は「ヴィジュアル系」というものに
附随するイメージを利用して伸し上がってきたんじゃないかな。
ただ、それ自体は構わないと思うけどさ。

0669NaNa

03/05/17 04:19ID:4LuvmsL0

ところで原宿ロックラヴ開いてた？
逝ってた？

0670Nana

03/05/18 00:27ID:wObHAdAb

音楽だけじゃﾀﾞﾒﾎﾟ

0671Nana

03/05/18 11:28ID:g0RWrHQf

0672Nana

03/05/21 01:30ID:ejOdOKEn

すごく狭い例で悪いけど、
ｳﾞｨｽﾞｱﾙﾊﾞﾑﾄﾞｺﾑの中で視聴して
一体どれだけのバンドが10秒以上
聴いていられる（聴かせることができる）んだろうね。

0673Nana

03/05/24 03:57ID:F+efK1U5

age

0674Nana

03/05/28 06:03ID:rs7+/M6Z

一般人の偏見がどうのこうの言う前に、
ヴィジュアル系が好きな人に「こういうのもアリだよね」って
思わせられるなるとこからだな、ここまで来ると。

0675山崎渉

03/05/28 09:22ID:TrSgoBp0

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0676Nana

03/05/30 13:13ID:8A22Mb1P

たまにはageてみるか。
jeezも閉店したようだし、ビジュのお先は真っ暗なのかな・・・

0677Nana

03/05/30 13:25ID:+KNapGXq

別にいいだろ、何が不満なんだ、流行もん好きの似非ファン共が消えてってくれてんだ、喜べよ。

0678Nana

03/05/30 18:19ID:fWxXUIdT

バンドがダメなので終了

0679Nana

03/06/03 16:06ID:rA1bFit1

0680Nana

03/06/03 20:04ID:vhGmLFpJ

>>668
勝手にイメージを作る側が悪い

0681Nana

03/06/05 00:21ID:zawd6A06

つーか最近ほかのジャンルも終わってるかと
今流行ってるのは何系なの？

0682Nana

03/06/07 09:57ID:mqaFte95

パンク風青春応援歌

0683　

03/06/07 10:13ID:vfpWpumI

ヴィジュから新しい物を無理やり生み出そうと
思う時点が間違いだよ。
ヴィジュは一つの枠でしかないもん。
いつまで経っても篭の中で踊ってるだけか・・

0684Nana

03/06/07 20:02ID:bPQXy5db

でも、ヴィジュアル系っていっても10年前のこのシーンとはだいぶ違うよね。
少しずつ変わっていってるよ。明らかに。

0685Nana

03/06/07 20:30ID:ygNSE8Mo

私も変わってってると思うよ。
ここ２年位Ｖ系上がってて、最近また聞き始めたんだけど
前よりずっと色んなバンドがいて、良い傾向なんじゃないかと思った。
そういや自分が聞いてた頃は、Dirか黒夢ﾌｫﾛｱｰがｽｺﾞｲ多かった気がするなって。
もちろんその中に、自分等にしか出せない雰囲気持ってる香具師等もいたし
曲も良かったんだけど、個性の点で、今は何でもｱﾘというか
いまのＶ系シーンも面白いかもと思いました。

0686Nana

03/06/07 23:14ID:mqaFte95

>685
う～ん、2000年前後のヴィジュアルシーンはあまりにも酷かったからなー。
盛り上がってるかどうかは別として、中身的には良くなってきてんのかな？

それでも音楽的な幅は'90辺りに比べるとまだまだ狭いかな。

0687Nana

03/06/07 23:19ID:xMczRFKs

前は良かったなぁと思う部分が出てきたのは
自分の耳が肥えたのか歳とっただけなのか…

0688Nana

03/06/07 23:32ID:hmNFHUFm

ショックスのカラーページは
フリーウィル系、甘心系、スピードディスク
じゃないとなかなか載れない罠・・・。

0689Nana

03/06/07 23:41ID:go4Dd1Ft

最近は化粧してても何でもありって感じじゃない?
それはそれでおもしろい。
探せばいいBANDもいるけど、圧倒的にドキュソBANDが多いような。
オレも耳が肥えたからなのかな。

0690Nana

03/06/07 23:49ID:vpZ9O19I

ここまで落ちたのは業界の責任もあると思われ｡
2000年前後のシーンでは､
そのBANDの先を見通して売れるか？ではなく、
現在ならいくら稼げるか？で見ていた気がするし、
たいした実力や個性もないBANDをすぐにTVや雑誌に載せ､
売れなくなったら捨てて｢ほいっ。次！｣な感じだった。
それで出ていたBANDもそんなんで調子に乗っていたから、
気付いた時はボロボロだったし。
それではリスナーが飽きて離れていくのは当たり前と思われ｡

現在は良くなってきたという人もいるが、
また同じ事を繰り返しそうな気がするし､
どうも個性に欠けている部分があるのでまだ良いとは言えない気がする｡
この流れを変えていくのは、
今のシーンにいる麺達の腕にかかっていると思う｡
ガンガレ！

0691Nana

03/06/08 00:08ID:Prq3u7I6

このスレ始まって以来初めて、Ｖ系シーン全体に対して
光が射した気がするよ。Ｖ系にはもっと幅広くなって欲しいな。

0692Nana

03/06/11 18:04ID:NAa0d4Wq

でも結局顔だけバンドがかなり多いのが現実だよ・・

0693Nana

03/06/13 20:57ID:eaA42ffm

バンドとファンが化粧にこだわり過ぎ。
もっとやることあるじゃん

0694Nana

03/06/15 03:36ID:htJcxuZL

俗に言うヴィジュ盤だけじゃなくて脱ヴィジュとか言ってる盤度もね。

0695Nana

03/06/15 13:23ID:xcjejeFC

>>658
なんだ？
その分かりにくい言い回しは？

0696Nana

03/06/15 13:30ID:HmRCbcfH

遅ﾚｽすぎ（ｗ

0697Nana

03/06/20 17:36ID:INsZIlKt

結論

>>618と>>636が真理。
化粧にこだわってる時点で大間違い。

終了

0698Nana

03/06/21 01:28ID:lPoHl1RJ

でも「ヴィジュアル系」っていうフィールドは歴然として存在するからなあ。

0699Nana

03/06/21 01:37ID:umDzL9qx

たぶんこの先も消えそうで消えないだろーね・・・

0700Nana

03/06/21 03:11ID:rKc/tF4Z

>>618=>>636=>>697か？
さんざん論議されてきたのに、その結論はおかしいだろ。

0701Nana

03/06/21 11:00ID:RAxxyPuB

化粧にこだわる余裕があるなら他にやる事がある

0702Nana

03/06/21 11:34ID:RAxxyPuB

結局、このジャンルには未来は無い。

0703Nana

03/06/21 22:54ID:4wb/lC8T

34 ：訴える名無しさん。：03/06/12 13:49 ID:BLipjEKN
私､ヴィジュアルって言葉が嫌い｡
真面目に音楽やってても化粧してりゃ｢ヴィジュアル系｣？
アホか。外国の音楽にはないジャンルワケの仕方だなｗ

0704Nana

03/06/22 12:01ID:izJCQSfq

「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
このスレは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

0705Nana

03/06/27 01:42ID:Jb6YDWO/

0706Nana

03/07/04 17:53ID:udPMKPrg

終わった・・・・

0707Nana

03/07/04 18:00ID:U0bYvJ8l

>>706
29 名前：Nana ：03/07/04 17:47 ID:udPMKPrg
史ね師ね資ね誌ね士ね四ね至ね氏ね
うひょひょひょひょ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1053452353/l50

駄スレ上げてなにがしたいの？

0708Nana

03/07/05 13:22ID:JdPDeTmL

ＭＵＣＣがまたやってくれました！
NewAlbum
限定盤ＤＶＤ付き
通常初回版ボーナストラック収録

0709Nana

03/07/06 16:58ID:ZYdqucXF

0710Nana

03/07/06 17:13ID:vYkDS+1K

そもそも始まってすらない

0711Nana

03/07/06 17:49ID:ZYdqucXF

↑(´∀｀)

0712Nana

03/07/06 21:28ID:2Hy8pPhz

一般に「Ｖ系」て呼ばれてる人達の、音楽、感性、思考なんかに
凄い惹かれる部分は有るんだけど、
「Ｖ系」って言葉は好きじゃない。

なんでもかんでも～系でくくるのが好きくなぃ。

0713Nana

03/07/06 23:31ID:1fOPMb3+

>710
いや、それは誇張しすぎだと思うが。
世間的には6,7年前のグレイやらルナシーやらラルクあたりが始まりだろう。

0714Nana

03/07/07 00:50ID:jRAdije2

ヴィジュアル系ブームはたしかにあったよねー。今は昔状態だけど。
なつかしや。イザむンとか。

0715Nana

03/07/07 12:59ID:ABF+EACx

もう終わりさ
二度と地上には戻ってきまい

0716Nana

03/07/08 13:39ID:KdtahSBr

終了

0717Nana

03/07/08 13:52ID:ocIwwCBW

私の青春とともに
糸冬了。。。

0718Nana

03/07/09 13:12ID:p0SpJUeg

(´∀｀)

0719Nana

03/07/10 13:00ID:UBy4JYen

サヨナラびじゅある・・・・・

0720Nana

03/07/10 22:34ID:HquDidol

ヴィジュアル系はこうして伝説となりえました・・・

0721Nana

03/07/11 13:13ID:CiRrgwTB

そして人々の前から姿を消しました・・・・

0722・・・・・・・・・

03/07/12 02:20ID:Ty1tZinc

0723Nana

03/07/12 02:21ID:xZki45Za

今日がんばって作ったよ！いいのたくさん集めたから見てね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

0724山崎渉

03/07/12 09:14ID:dClj3OIf

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0725Nana

03/07/12 22:46ID:mZzB5SII

↑山崎さんはヴィジュアル好きなんですか？

0726Nana

03/07/13 19:07ID:0Du5qYFQ

亀レスだけど
>>666
＞一般の意見を知っておくのは重要
知っておくのは重要だけど
それに振り回されてる666が一番若くてどうしようもないね。

0727Nana

03/07/13 20:51ID:sLPVR20B

好きなバンドが見つかりません
貴女の好きなバンドは、解散された、名前が変更された、または現在ビジュアル系になってしまった可能性があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください :

記憶を全て拭い去って昔からB'zが好きだったことにする。

本当はバンドなんか好きじゃなかった
別のリンク先を表示するには、[戻る] ボタンをクリックしてください。
[思い出] ボタンをクリックして、黒服系の情報を満喫してください。

よくある「ページが見つかりません」のもじり？？うけたｗ
しかし藁＆切な・・・。

0728Nana

03/07/13 21:23ID:PrTYESkk

ヴィジュアルあんどハードしょっくって何やねん。

0729山崎渉

03/07/15 14:04ID:+/oll5l7

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0730山田太郎

03/07/17 09:19ID:qawsQEbO

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田太郎

0731わむて ◆WAMUTEuPBU

03/07/17 09:30ID:5sQ4SsY6

　　　　　　　　.，‐'´　　ヽ-
　　　　　　　／ i　ﾚノﾉ）)）＼　　／￣￣￣￣￣
　　　　＝　　　人il.^ ヮ^ﾉ人　　＜　最悪板に逝こうよ！
　　　　＝　　　　 λつつ(・＞　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＝　　　　く/__|〉｜｜
　　　　＝　　　（　し　￣￣　）
　　　　＝　　（__＿＿___＿＿）
　ぎゅーん

0732Nana

03/07/18 13:46ID:IXxNMiun

もう終わったってことで・・・・・

0733Nana

03/07/18 13:47ID:IXxNMiun

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

0734山崎渉

03/07/24 04:26ID:CzgI5tI+

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0735Nana

03/07/24 12:41ID:vawAs/+M

とりあえず、ビジュアルはうざいということで・・・・・・・ＯＫ？
　　

0736Nana

03/07/24 17:10ID:NSW1NdOh

オリコンインディーズチャート見たほうがいいよ・・・

0737Nana

03/07/25 09:07ID:3QE3IWJK

ビジュはうあざい

0738Nana

03/07/31 23:23ID:1X/fu4RQ

age

0739Nana

03/07/31 23:29ID:FOIg7F3b

↑
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

0740Nana

03/08/01 00:26ID:oerQGK2Z

http://www.cine-tre.com/ju-on/
http://www.juon2.jp/

0741Nana

03/08/01 21:57ID:FWnBKiHP

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=r1123

0742Nana

03/08/04 21:53ID:VykUYEGM

バロック、かげろう、ムック、サイコ

この辺が今一番勢いがるのかねぇ～
昔でいう、
ＧＬＡＹ、ラルク、ルナシー、ＳＨＡＺＮＡ
みたいなもんかね(ｗ

0743Nana

03/08/05 12:10ID:OAQMLAq3

かげろうは失速してるんじゃ…

0744　　

03/08/05 13:46ID:5HzptsyG

後は朽ち果てるだけ・・・・プッ

0745ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU

03/08/06 17:31ID:59b3O5A5

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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0746山崎渉

03/08/11 15:29ID:VViHutub

（＾＾）

0747Nana

03/08/11 15:39ID:+dO1xm1M

Ｖ系はもう昔の様な勢いは無理でしょう。
なんかネタ切れって感じでつまらないし。
色々な時代のＶ系盤のPVを見たり聞いたりするけど、
かまいたち、ZI:KILL、黒夢などの時代の方が凄かった。
あの頃の勢いやｵﾘｼﾞﾅﾙﾃｨｰがないと厳しいよね。
上手いけりゃいいってもんじゃないと思う。
そう言いつつもＶ系は嫌いじゃないんだけどね(ｗ
ﾏｼﾞｽﾚｽﾏｿ。

0748Nana

03/08/11 21:40ID:N9e5Ei7X

>747
ここは元々ﾏｼﾞｽﾚだから問題なし＆同意。

しかし最近のVにも頑張って欲しい。事実頑張ってる人は大勢いるしな。

0749山崎渉

03/08/13 22:47ID:ep2R2J0K

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を〇×△□して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0750山崎渉

03/08/15 10:01ID:lmho6a7F

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0751山崎渉

03/08/18 12:47ID:gQTcnVpB

　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜ヴィジュアル系って糞ですよね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0752Nana

03/08/18 13:22ID:7hTa4OhG

…(´･ω･｀)

0753Nana

03/08/21 02:30ID:UHl6KUnc

ここ良スレだね。
邦楽洋楽問わずに昔からロックファンで、
なんとなくここで勧められてみたカリガリ？っていうのを
聞いてみたらかなりいいと思ったよ。
というか編曲がムーンライダーズってところに驚いた。
ああいう音はビジュアル系だと異端なのかな？
というかDMBQと対バンしたみたいでそこがかなり気になる…。

ビジュアル系出身？のCUNEとかもそうだけど、
ビジュアル系っていうのはかなりメロっていうか
サビまで勢いよく引っ張ってく音のレベルが高いかなって感じた。
Vo.の声をもっと張り上げて、リズム隊を鍛えれば
メジャーでもかなり通用するかと。

でもルックスのせいでメジャー行きすると
アイドル扱いになるのかなあと思う。

なんかまとまり無くてｽﾏｿ。

0754Nana

03/08/22 04:43ID:LVbsAj+S

(´･ω･｀)

0755Nana

03/08/22 18:20ID:TB72T/Sz

ﾜｲﾊﾟﾝ履いて厚底履いて
今時あんなの流行りませんよ。
早く僕らと一緒にお洒落。

0756Nana

03/08/22 19:05ID:q6FORmDZ

>>753
そういう意見貰えて嬉しいよ。
ヴィジュってだけで駄目だって人多いからねー。

＞サビまで勢いよく引っ張ってく
そこそこ売れてるバンドは確かにそうかも。

＞ルックスのせいでメジャー行きすると
＞アイドル扱いになるのかなあ
正直ここが残念だよね。
でも今は、「デビュー」に拘らないで
自分らのやり方をある程度貫いて
できるような世界になってると思うんだよね。
勿論、宣伝は少ないし知名度も低くなるけど、今は
一時期のような俄かファンは少なくて良い状況だと思う。

曲によると思うけど、メロディアスな曲ってヴィジュ実は多いと思う。
ただ、楽器隊がしょぼかったり、ボーカルは声量がなかったり、という
問題が大きいような気が。
ヴィジュでヘタなヴォーカルって……無論音感無いのもいるけど
それよりも声量がなかったり声の出し方を間違ってるのが多い。

0757Nana

03/08/22 19:44ID:U0Kjf236

CUNEですか、いいBANDですね。昔を知ってる人間からすれば、あの時のイメージはどこにいってんって感じですけどｗ
彼らはいい意味で、脱ビジュアルしたBANDかなと思います。
TAKUIなんかも最近いい感じになってきましたね。

ビジュアル系と呼ばれるシーンにいたBANDはメジャーにいっても、それに付随するイメージでとかくとらわれがちなんですよね。
カリガリなんかはそういう意味で、いいタイミングで脱ビジュアル系したが売れなかった。
純粋に音楽で勝負してだめだった。そうなると言い訳できなくて・・活動休止に至ったのかなと思います。

ビジュアル系の中にもメロディセンスの優れた人達がいっぱいいるわけで、頑張る方向性を間違ったBANDを見ると悲しくなります。
ちゃんと信念を持ってるならともかく、飾りのBANDが多い気がします。

ムーンライダーズを知ってるってことは、結構なお歳の方ですねｗ
こんな所でDMBQの名前を目にするとは思わなかったな。

0758753

03/08/22 22:30ID:8IhQ8gX+

おお！早速レスが。
>>756

私もこのスレを見るまでは、ビジュアル系っていうのは
ここの方々にはホント失礼ですが、手を出しにくい所があったんですよ。

ビジュアル系＝ロリータ、化粧、仮装っていう偏った認識があったんで。
ですけどカリガリ？を聞いて、かなり価値観が変わったっていうか、
実験的でいいなあと思いました。

>>757
CUNEの昔を知らないのですけど、そんなにｲﾒｰｼﾞが違うんですか！（w
ﾎﾟｯﾌﾟでいいなーって思っていて、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系だと知ったときは驚きました
（いい意味で）

>ビジュアル系と呼ばれるシーンにいたBANDはメジャーにいっても、
それに付随するイメージでとかくとらわれがちなんですよね。

それは同意です。上にも書いた通り一度爆発的に認知度が上がって、
流行が終わったので、付随して悪いｲﾒｰｼﾞばかりが多くついてるように思います。
メロがいいっていうのはかなりの武器になり得ると思うんですが…。

>ムーンライダーズを知ってるってことは、結構なお歳の方ですねｗ
>こんな所でDMBQの名前を目にするとは思わなかったな。

いや、いい歳といいますかまだまだ…（w　DMBQは結構好きなんですよ。
ｼﾞｬﾝﾙﾁﾄ違いますけどｲｰｽﾀﾝとかﾌﾞｯﾁｬｰｽﾞとか
----
ラルクも外国の御大に絶賛されたっていう過去が封印されてますけど
かなり凄いですよ。ベースが凄い響く。

めちゃくちゃ長文ﾚｽｽﾏｿ。ﾊﾞｱﾊﾞは逝ってくるでな…

0759Nana

03/08/23 00:56ID:14eNBX+K

(´･ω･｀)

0760Nana

03/08/23 01:02ID:z3vop11D

の

0761Nana

03/08/23 17:30ID:TdzUaeJj

(´･ω･｀)

0762Nana

03/08/24 20:55ID:DwEGh708

98年冬頃のＭステのビデオ見つけて、見てみたら
バンドがいくつも出てて、ﾋﾞｯｸﾘした。
しかも、週間のCDﾗﾝｷﾝｸﾞでTOP３がｸﾞﾚｲ、ｿﾋｱ、ﾋﾟ
でﾏｼﾞかよって思った。

いやぁ…㌧が本当に㌧（豚）だったなぁ･･･

ｽﾚ流れ無視でｽﾏｿ

0763Nana

03/08/25 15:19ID:7CZX5uB/

>>758
横ﾚｽですが

悪いイメージ…これは某音楽番組が多大に悪影響を与えたんだと
私は勝手に思うんですよね。
一番イメージ悪くしたのはSH●ZNAだと思うんですが。
あれより前は…あの番組が出てくる前は、ｳﾞｨｼﾞｭはﾏﾀｰﾘしていたと思う。
メロディが綺麗なバンド多かったし…激しくてもメロが綺麗っていう…。
それがどんどん「イメージ主流」になってきて、顔ファンが増えて、
音で魅了しづらくなって、一部のコアファンばかりになって
……って感じがしてならないんですよねえ。

ｶﾘｶﾞﾘさんは何気にちょっと古い頃から活動してらっしゃるので、
昔のバンドの流れをくんでるのかもしれませんね。メロ綺麗ですし。

ラルク、何気に広い範囲向けな音楽を今はやってると思うんですよねえ。
GLAYが日本人向けな音楽をやってるのに対して。

話が纏まらないけど
……ヴィジュの内外問わず、音を本当に聴いてる人が
今どれだけいるか凄く疑問。
世の多くの人にとって音楽ってファッションでしかなくなってるような。

0764Nana

03/08/26 16:10ID:Q+DxofJR

ヴィジュオタの人て外見でバンド選んでるんでしょ？
じゃなきゃ好きなバンドが化粧落としたときに変わっただの終わっただの言わないもん。
あとさ、一般世間がどうのこうの言う前にもっと自分の意見を持った方がいいよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1057421519/323-

0765Nana

03/08/26 17:03ID:jOkZ8Mbi

釣りか煽りか？まあいいやﾏｼﾞﾚｽ

>>764
>じゃなきゃ好きなバンドが化粧落としたときに変わっただの終わっただの言わないもん
ヴィジュにとっての化粧はそのバンドの「世界観」を表すひとつの重要な道具です。
そのメイクを落とすということはバンド自体の転換期だったりする場合があります。
なので普通に好みに合わなくなって「終わった」と発言するわけですよ。
勿論、あなたの仰るように外見だけって人も少なからずいるでしょうが。

>あとさ、一般世間がどうのこうの言う前にもっと自分の意見を持った方がいいよ
一般世間の意見を理解してはじめて自分の意見をもてるものと思いますが。
ヴィジュ系は「カワリモノ」と見なされやすいのでその一般意見を痛く分かった上で
自分の主義主張を通してますよ。化粧にしても歌詞にしても衣装にしても。

>ヴィジュオタ
>｢バンドが否定しても世間がヴィジュといったらヴィジュ｣
>パンクス
>｢日本にパンクは存在しない。パンクじゃない物をパンクと言う世間やマスコミはおかしい｣
>何？この違い？

上のヴィジュヲタの意見は
「どんなにバンドが否定しようがファンが否定しようが
　世間の多くの人がヴィジュだと認めていたら
　一般的にはヴィジュだと思われる」
って事ですよ。自分たちがどう思ってるかって事じゃないですよ。
バンド側がどう思ってるかといえば、色々です。
・「僕達はヴィジュアル系です」
・「自分達はヴィジュアル系じゃなく、ゴシックです」
・「音楽のジャンルでもない＜ヴィジュアル系＞に括られるのは嫌」
・「そもそもヴィジュアル系って何ですか」
このあたりの発言から汲み取って下さい。

0766Nana

03/08/26 17:46ID:sqR8Hmi5

昔、あるライブに某女性音楽ライターが来てて、
ほとんどライブ見ずに外で関係者とお喋りばっかしてて、
結局その人、アンコールしか見ずに、終わったらすぐ帰っていった。
で次のＳＨＯＸＸに最高でした。思わず泣いたなんて書いてあった
死んで欲しいよねこういう奴。ちなみに大島暁美ではない。

0767Nana

03/08/26 19:00ID:eeYCsGmj

昔、あるライブに某女性音楽ライターが来てて、
ほとんどライブ見ずに外で関係者とｾｯｸﾙばっかしてて、
結局その人、アンコールしか見ずに、終わったらすぐ帰っていった。
でその日の夜２ｃｈに最高でした。思わず泣いたなんて書いてあった
死んで欲しいよねこういう奴。ちなみに大島暁美ではない。

0768Nana

03/08/27 18:50ID:Ge0dSvYy

↑ｽﾚﾁｶﾞｲ

0769Nana

03/08/29 00:27ID:yp8cdetC

>>765
スレ全部読め

0770Nana

03/09/10 15:23ID:C7qrq9Lr

ヴィジュアル系はもう死語では？

0771Nana

03/09/10 20:42ID:Fw0oKRBX

ジャンルなんてのは後付けでしかない。気にして音楽やってたら損する。

0772Nana

03/09/11 00:21ID:sQME6tMF

0773Nana

03/09/11 11:24ID:Y6I85vzr

こんなｽﾚあげてしまえ

0774Nana

03/09/16 21:42ID:0mV2p4nF

なんかさ、ビズアル系って終末思想みたいなやつあったよね
歌詞も世界が破滅する～って感じのやつ

でも2000年こえてから世間一般でそういう思想そのものがなくなって
ビズも変わったと思う

0775Nana

03/09/16 22:01ID:oftUzh2P

>774
そ。そんな大げさなもんか？ｗ

0776Nana

03/09/16 22:25ID:uRaOMNae

変わったんじゃなくて劣化したの。

0777Nana

03/09/16 23:58ID:L1BQvmwS

劣化だろうが、変化しないより遥かにマシ。

0778Nana

03/09/17 00:05ID:2dc/ynpE

劣化より変化の方がマシ

0779Nana

03/09/17 04:27ID:Uuk1eh0L

ここまで衰退したのは盤のせいもあるかもしれないけど、
漏れは昔あった某番組がまずかったんじゃないかと思う。
確かに初めは盛り上がってたし面白かったよ。
あれがきっかけで良い盤も出て来たしさ。
けど途中からあの番組によって糞盤は勿論だけど、
将来的に伸びそうだが現段階で世間に出すにはまだ早い盤を、
無理矢理プッシュした業界人もまずかったように思った。
ちゃんと考えてやって欲しかったな。

0780Nana

03/09/17 21:13ID:dec5TLjo

一度衰退したジャンルが生き残るには芸術音楽を目指すと良い。がんがれ。

0781Nana

03/09/18 17:11ID:uvPbPUHN

芸術音楽？

0782Nana

03/09/18 17:26ID:ulXD79lU

衰退してるかな？
ヴィジュは安定してると思うけどな。
ＣＤだって出せば売れるしさ。羅犬だって普通のＪ－ＰＯＰ中堅の
アーティストと同じ所でやれてるやん。
ほんとに衰退してたら、もっと悲惨なんやないかなぁ。
いや、完全パンピな漏れが思うにはーだけど。

0783Nana

03/09/18 18:58ID:kzqJqEB9

>782
間違いなく衰退してるよ。

＞ＣＤだって出せば売れるしさ。羅犬だって普通のＪ－ＰＯＰ中堅の
アーティストと同じ所でやれてるやん。

売り上げは初動だけだし次の週からがた落ちだよ。
それにヴィジュのＣＤ買ってる人ってＪ－ＰＯＰだけ聞いてる人より
圧倒的にライヴ行ってる率高いと思う。それに何箇所も行く人多いしね。
デルとかピなんかは大きいホールでやってるけど売り上げは確実に落ちてるよ。
これから上がってきそうなバンドもいまいちパッとしないし衰退してるね。

0784Nana

03/09/18 19:40ID:k/lTKtUI

パッとしないというか顔だけだし。

0785Nana

03/09/18 20:29ID:ugfpEGp7

>783
不況のせいもあってかCD自体の売れ行きの落ちのひどさがやっぱり全体的にあるよね。
手元のWO見てみたら、かなり売れてるようにみえてる一青窈ですら
初動は1万枚ちょいだし。ジャンル問わず左ページに載ってても
累計売上1万枚未満の（5千枚切ってるとこも）がごろごろしてるもん。
まあちょっと前までのミリオンごろごろの時代がバブルで異常だったといえばそうなんだけど。

0786Nana

03/09/18 20:47ID:CvkkiaXo

俺厨房なんですが、クラス替えしたあと自己紹介みたいな紙を書くんですよ
その紙に好きな音楽って項目があるんです
そこに「LUNA SEA La'cryma Christi L'Arc-en-Ciel」とか書いたら引かれますかね？？

0787Nana

03/09/18 21:03ID:k/lTKtUI

そんな事は無い。

0788Nana

03/09/18 21:07ID:t5Um+yCW

別にその程度なら、皆知ってるやろーすぃＯＫやろ！と思いたいですが。
今が厨ならラルク以外あんま知らない香具師いるのかもね・・・
まぁもしかしたらクラスの隠れファンに見付かるかもやしさ。

0789Nana

03/09/18 21:17ID:ci+vq4R0

ﾗﾙｸもあんま知られてない
曲は

0790Nana

03/09/18 21:20ID:CvkkiaXo

ﾚｽありがとうございます　まぁまだ来年なんではやいですが、この3つは書くことにします
本命はcali≠gariや陰陽座ですがw

0791Nana

03/09/18 21:40ID:kk2SUNoM

漏れの友達なんか女なのに学校の自己紹介で『好きな音楽はヘビメタです!』とか言ってたぞ・・・ｗ

0792Nana

03/09/18 23:51ID:8qq1XZtK

>783
雅とか、3000人のライブが出来るから10000ぐらい売れるのかな？て
思ってたら初登場週4000行ってなくて、びっくりしたよ
次の週でもっと増えるのかもしれないけど
CD買う人の殆どが東京までライブ来るのって異常？普通？
ってか、ホントにビジュ専門店の売上ってオリコン入ってるの？

0793Nana

03/09/18 23:58ID:EZONbYNz

>791
友達ｶｺｲｲ（藁

0794Nana

03/09/19 00:04ID:cZweckfs

>>792
インディーズチャートは入ってる。

0795千影 ◆XYxkv/kqy2

03/09/19 00:08ID:CfkaaN8m

>>791
メタル好きな奴は「ヘビメタ」なんて言い方しないから・・・・。
どうせマシンガンズなんかに感化されたバカだろ・・・・

0796Nana

03/09/19 00:12ID:bBPSuSAa

漏れ高校卒業の時の自画像、ガスマスク姿描いた。
ﾗｧだったので…。
今思い返しても汚点。

0797Nana

03/09/19 00:12ID:cZweckfs

>>795
その趣旨の発言を↓でやってくれ。
それで閉鎖に追い込んだら神。
ttp://www.visunavi.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?mode=all

0798　　

03/09/19 00:19ID:DlnCQiN3

てか、なんでビズアルはでこっぱちが多いのかね。
プライベートでも、オールバックにしたところって見ないよねｗｗ

0799千影 ◆XYxkv/kqy2

03/09/19 00:19ID:CfkaaN8m

>>797
好きにやらせときゃいいんだよ・・・
わざわざ他人の楽しみ奪って
何がいいんだい・・・

0800Nana

03/09/19 00:27ID:APZtirmJ

800get

0801Nana

03/09/19 01:20ID:Oa6Ip0mQ

>>765
マジレスとか言っておきながら自分がどう思ってるか言わないんだね。
あ、自分の意見なんて持ってないから言うはずも無いか。

0802Nana

03/09/19 01:42ID:Zl+GuMNm

>>801
このスレで一杯意見出しましたんで。

0803Nana

03/09/19 13:32ID:CdDuB/Q9

ラルクもルナシーも知らんのか可哀想な世代ですね

0804Nana

03/09/19 17:21ID:zBDwzDbj

>>803
まったくですね

とりあえず厨房時代は、「好きなバンドはいなごらいだーです」とでも言っとけばいいのかな…

0805Nana

03/09/19 18:54ID:3e7khaDX

｢ブルーハーツが好きです｣とか。

0806Nana

03/09/19 20:34ID:jKXK8z95

初対面でムック好きですとか言えない…

0807Nana

03/09/19 22:14ID:KyH0vp/f

俺なら言える。

0808Nana

03/09/19 23:04ID:mRmjIEYD

漏れはがんばってソフィアとしか言えなかった・・・。
「松岡くんかっこぃーもんね～ｖ」で返された。
・・・あぅ。ほんとはもっと・・

0809Nana

03/09/20 03:13ID:lA5Uvz9M

外見がカッコイイとそう思われるのかねぇ・・

0810Nana

03/09/20 03:19ID:rLTlz2Md

漏れはいつも笑顔で、あなたの知らないようなマニアックなﾊﾞﾝﾄﾞだよ。と言う

0811Nana

03/09/29 21:17ID:mf6JIz7O

初対面で言えるのは
「マイナーなインディーズバンド」ってことぐらい。
深く突っ込まれたら「マイナーすぎて名前言ってもわからないから」と逃げる

0812Nana

03/10/02 02:21ID:IBaxxNKE

>>802
言ってねーくせにウソつくな

0813Nana

03/10/14 23:40ID:gFGh/hww

私は職場で
●ちゃんの好きな音楽はおじちゃんには
理解できないやつだよねーっと
いわれる。。。
いんや多分殆どの方が
理解できてません。。。

でも口から血でてるメイクや
カラコンそれも赤とか入れて人間やめてるような
おげれつ盤ではないんですが。。。

何であんなんが売れるんだ？？

0814Nana

03/10/18 00:37ID:/Fe48f/y

結局ヴィジュアル系が生み出したものって「煽り曲」と「手扇子」くらい
なのかしら？？　

　他にあったら教えて欲しいわ～

0815Nana

03/10/18 00:44ID:/DV+L9Yp

重要なのが抜けてるじゃないかw
「咲く」も入れてあげてくれw

0816Nana　　

03/10/18 01:01ID:J4FCGuWy

ヴィジュアル系は好きだが、音楽がしょぼくて。
見た目の割りに、軽いし、洋楽と比べると、子供の遊びのようだ。
洋楽のような音楽感があって、ヴィジュアルなら最高なんだけど。
せめて、マリリンマンソンくらい、高度な音楽やってほしーな。

0817Nana

03/10/18 03:05ID:qzlaDKY7

＞＞マリリンマンソンくらい、高度な音楽

ネタか？皮肉か・・・

0818Nana

03/10/18 03:12ID:zbmrS8xc

皮肉

0819Nana

03/10/18 03:59ID:iAZmC8Nq

咲く・・??ﾍﾎﾞﾊﾞﾝもﾋﾞｼﾞｱﾙ系が生み出した傑作。

0820Nana

03/10/18 04:14ID:7IzyHmmv

>>819
洋楽は昔からﾍﾄﾞﾊﾞﾝあったけど。
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系発祥じゃねぇよ。

0821Nana

03/10/18 04:36ID:/4DKfqN7

洋楽ってわけて音楽を語られてもな、説得力がまるでなし。

0822Nana

03/10/18 05:08ID:7IzyHmmv

>821
HR/HMでは当たり前に行われる動作だろ。
別にｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系が生み出したわけじゃないでしょって事
が言いたかっただけだから別に細かいこと言う必要ないと思って。

0823Nana

03/10/18 15:53ID:yApJSd1f

HR/HM聴け

0824Nana

03/10/18 22:43ID:2238eq13

「咲く」といえば、昨日行ったライヴで初めてみたよ。
漏れが行ってる盤では、「咲く」やってる人見ないから、ビックリしたｗ

0825Nana

03/10/19 00:40ID:HXcn/9uD

咲く寒くないか。

0826Nana

03/10/19 02:33ID:HJPb8t0+

ttp://www.memorize.ne.jp/diary/44/28334/
こいつが終わってる

0827Nana

03/10/20 21:51ID:5BpU3j5n

アク禁解除！

0828Nana

03/10/21 00:19ID:02wV2KCu

終わってる

0829Nana

03/10/31 00:36ID:ytPuHfTw

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/music/165/

0830Nana

03/11/13 18:47ID:WZO12Zzl

0831Nana

03/11/13 21:34ID:ls3XCK4h

は？

0832Nana

03/11/24 23:47ID:OPvZg7nF

0833Nana

03/11/27 19:08ID:OOMahDxz

終

0834Nana

03/12/13 13:15ID:7Xkr+qMs

うぃ

0835Nana

03/12/15 23:47ID:adtgSFFU

あいうえお

0836Nana

03/12/17 23:19ID:o4VUBLLi

マリリンマンソンは高度でもないぞ
あれが人間として高度とか私には思えない。

0837Nana

03/12/20 00:41ID:csRorKD/

ﾏｿｿｿﾏｿｿｿ(wはある意味人間の域超えてないか？

0838Nana

03/12/24 02:27ID:fo9n5Piu

終わりそうでぇ終わらないでいるよー♪

0839Nana

03/12/31 19:23ID:Yc9h95uj

今までｳﾞｨｼﾞｭをﾀﾞｻｲとゆう奴はぼこしてきたが、やはりﾀﾞｻかった。
ﾗｲﾌﾞより出町を楽しみにしてる自意識過剰バカ女ばかり。

でも言わせてくれ！！ｶﾘｶﾞﾘは好きだ！！

0840Nana

03/12/31 19:32ID:ZHZoUcqi

ビジュアル氏ね！

0841Nana

03/12/31 19:56ID:XkPh0+4t

年末位、、
氏ねとか言うなYO(･∀･)

0842Nana

04/01/01 20:20ID:RpewxT0M

age

0843Nana

04/01/15 13:55ID:aJGdlBzR

X-JAPANがせっかく立ち上げてくれたジャンルなのにね…
今のはただのオカマコスプレバンド
最近のビジュアル系は音がチャキチャキでいかにもESPサウンド。
みんなギブソン系を使え！！！

0844Nana

04/01/15 15:17ID:UHevuh/6

ギブソンのほうがショボいじゃん、ｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞ使えば良いじゃないですか

0845Nana

04/01/15 17:47ID:iYBsPO5s

ファンがバンドをダメにしてるのは明確。
聴く側がレベル低くなったらバンドもレベル低くなってるだけ。

0846Nana

04/01/19 19:43ID:syqrVph3

（゜ ∀ ゜）＜

0847?@

04/01/27 03:09ID:51AVfr6t

無理！

0848Nana

04/01/27 20:50ID:usWIGVmf

age

0849Nana

04/01/27 20:54ID:S/LnAFo5

以前、同じクラスだった人が、元Ｖ系ファンだった友達に
「あんなのから卒業出来て、本当に良かったね」って･･･泣
漏れは真面目にショックうけまつた･･･

0850Nana

04/01/30 02:00ID:PdFLdZVp

ｳﾌｳﾌ(◎∀◎)850ﾃﾞﾕ

0851Nana

04/02/08 15:45ID:pmjDmDLk

終らせねぇｗ

0852Nana

04/02/08 15:53ID:wKWBmUWx

終わったよ

0853Nana

04/02/11 20:22ID:ABDfZWEd

終ったの？ｗ

0854Nana

04/02/13 22:58ID:p6bA6VbP

終わった

0855Nana

04/02/15 22:54ID:jSw1NVcE

終ってても終ってない。

0856Nana

04/02/16 12:51ID:Gz0zMxyq

正直ショックスやフールズ読んでても、バンドの区別がつかなくなった
みんな同じ顔に見える
年取ったのかな…

0857Nana

04/02/16 15:46ID:shOWP7oT

歳とったんだよ。
区別つかなくなったらﾊﾞﾝｷﾞｬ危機を感じるね

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