マジにＶ系楽曲を語るスレッド
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0001１
02/04/20 21:41ID:p3jaqROE「好き」「嫌い」じゃ無く、「あのギターフレーズが良い！」とか「あのタム回しイカシテル！」
とか、マニアックにいきたいっす！
当たり前だが、叩き、煽りは、無しですよ！！！！
0412Nana
02/05/10 19:28ID:FMNS0vHo音（性能）＋希少（コレクター）＝ヴィンテージ価格
自分もそこまで良いとは思わないが、やはり良いものは良い音がする。
それは今作られているどんな高いギター・ベースとも一線を駕す音だと思う。
実際ライブで何使ってようとRecではﾌｪﾝﾀﾞｰの60〜70年代製を使っている人が多いしね。
0413１
02/05/10 22:16ID:SagGZWF6フェンダーは、嫌いな音じゃないけど、進んで使おうとはしないって人もいるし。
しかし、ＥＳＰ程、値段不相応では、無いと思うのですが…。
0414Nana
02/05/10 22:44ID:yAzbz1Q20415411
02/05/10 23:09ID:sbyEim7Uあと最近のは作りがなんか気に食わない。もうこれは
意識の問題が大きいんだと思うけど
0416１
02/05/10 23:40ID:SagGZWF6個人の好みの範囲で、如何に番人が聴きやすい音にするかって事にも気をまわしちゃうし…。
でも、意識の違いが、あるからこそ、色んな音色が成り立つわけで…。
楽しいですね。 ここのスレを読んでると、ほんとに音を楽しんでる（音楽語ってる）気が
します。読む度にスレ立てて良かったと思います。
何度も言うようですけど、みんなありがと〜！
0417Nana
02/05/10 23:47ID:M7c.a5c2JAMシリーズがいいよ！
0418Nana
02/05/11 00:31ID:gxwehzN6最近のV系のメジャは、何か昔と違う。インディで上手いと思うのは未だ無し。まだあんまり聴いてないからだけど。上手いバンドありませんかね？
0419Nana
02/05/11 00:33ID:gfcgrsoA歳取ったって事かな…
0420１
02/05/11 01:12ID:DmPBUxd.0421(= ﾟωﾟ)σのきい ◆WwWwWQGU
02/05/11 01:18ID:K9ESHx9MCrack brain
ヴィドール（音源よりライヌ
deadman
WAIL（音源よりライヌ
0422Nana
02/05/11 01:29ID:gfcgrsoAakiの発声の仕方はまさに、って感じですよね。
0423Nana
02/05/11 01:46ID:8lLY0/6.なんか一部、下手と言う人いるけどどこが下手なんだろ？？
反発してる訳じゃ無くて、素直に教えて欲しい
あと、Kagrraのベースラインコピーしてる人とかいます？
0424(= ﾟωﾟ)σのきい ◆WwWwWQGU
02/05/11 01:50ID:K9ESHx9Mライヌでボロボロだから。下手。弾けてないんだよ。
っていうか最近の音源だとベースつまらなくなってきてないですか？
0425423
02/05/11 01:54ID:8lLY0/6.３回ほど見たけど、やっぱｳﾏｰって思ったンだけどなぁ、たまたまかな？
最近はだめ、なんかメジャー意識してるっぽい楽曲になってきてる。
傀儡の〜はちょっと重くていいかもしれんけど
雰囲気は鵺の頃がいい。ベースラインとしては桜の曲が全部すごいな〜
0426Nana
02/05/11 02:33ID:ue1DSoXw今、WINMXで落として「夢イズル地」っていう曲聴いたが、全然たいしたことないだろ？
詳しく説明すれば、2小節、4小節感覚で細かくキメを入れて、そのキメは中高音域
の音を沢山使ってるから目立って聞こえるだけであってテクニック自体は普通だと
思うよ。どっちかっていうと最近流行りのメロコアの人達の方が良いフレーズ弾い
てる。個人的な意見ではね。全体的な感想は音が軽い。良い意味で軽いワケじゃな
く、弱々しいって意味で軽いってことね。この手の曲はベースがカギを握ってるか
らもっとゴリゴリ前に出すべきよ。424の言った通りライブでマトモに弾けないほ
ど下手なら前に出せないけどね
0427Nana
02/05/11 10:27ID:gfcgrsoA今オフィシャルで試聴してきたが
特に上手、ってワケではないと思う
＞2小節、4小節感覚で細かくキメを入れて、
＞そのキメは中高音域 の音を沢山使ってるから目立って聞こえる
426の言葉、その通りだと思う。
なんか…キメばかりに気が行ってて大事な音の数が薄っぺらくなってる感じが。
0428423
02/05/11 11:06ID:8lLY0/6.個人的には魔笛とか、碧の葬列とか、妖祭、眩暈、神謌らへんのベースライン聞いて、それについて語ってほしいんすけど
0429Nana
02/05/11 12:24ID:CTUim5nM0430Nana
02/05/11 14:53ID:B4obHPO2どの曲もなんかノリが似てる。
べーシストとしてはもっとこう、曲によって色んな表情出して欲しいなあ
と思います。
0431Nana
02/05/12 01:50ID:svbP7y/6多いのでしょうか？また、作曲ソフトとか使っていますか？
0432427
02/05/12 05:29ID:S2ZubEIYオフィシャルで眩暈試聴したけど別に普通じゃん。どこも逸脱したところなんてな
いし、叩いてるつもりじゃないけど、バラードのノリを出しきってない感じ丸出し
じゃない？
>>429
個人的にはLaputaの方がかっちょいい。っていうか俺丁度Laputa世代
>>431
マックは昔はそっちのほうが環境整ってたから昔からのユーザーはマックが多いん
だよ。今の場合はあんまり変んないけどね。
作曲ソフトはMIDIはRolandのcakewalk。あとはACID。
ACIDはループ重ねて流して適当にリフやれソロを弾いてる。本格的に構成決めて
曲作るならcakewalkを使ってる。そっちの方が融通利くし
0433Nana
02/05/12 11:59ID:5dxqZrMI0434Nana
02/05/12 17:37ID:NoeROIpsミュージシャンとしてはまだ発展途上の段階だし
アラ探しすればいくらでも出てくるだろうけどさ。
ただカグラってドラムが凄く弱いんだよなぁ、、、。
0435Nana
02/05/12 17:43ID:NoeROIpsRECの現場に関してはツールスが標準って感じだからMACだろうけど。
DTMや宅録はwinの方が優勢かも。
ちなみに俺はACID←→CUBASEを互いに行き来させながら作ってる。
遊んでて楽しいのはACID。
0436Nana
02/05/12 23:24ID:4Vt9fWu20437427
02/05/12 23:25ID:yGjpqCnYで発展途上段階でデビューして後で良いミュージシャンになったのもいるからね
0438Nana
02/05/13 03:23ID:FYhwfWfw空間系エフェクターかけまくって何やってんだか意味わかんなくなっちゃってるし。
技術をごまかしてるようにしか思えない。
0440ドイツ兵
02/05/14 01:48ID:s2A.W4Nk0441ユウ♂
02/05/14 21:25ID:aZAL2Emo女雅が上手い方だってのには同意。
でもドラム強いと俺はあのバンドは成り立たんと思う。
凄く音的に柔らかさが強いから。
まあ百鬼夜行とか輪廻黙士録叩くには弱いとは思うけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
0442ドイツ兵
02/05/16 21:03ID:6yfb67jE0443Nana
02/05/16 23:02ID:XN2U6unYじゃあSUGIZOが好きだったFRANK ZAPPAをきいてみれ
奴の音のほうがもっとワケがわからんぞ。
それにワケのわからないように弾くのもセンスやテクニックが必要なんだ。俺も
SUGIZOに憧れてXP-100買ったがSUGIZOのようなフレーズ弾くのは難しいぞ。
そーいえば、初期ワーミーの復刻版が前に出たがあれってどうよ？やっぱXP-100
より使いやすい分勝手がいいのかな？
0444xxxx
02/05/17 01:41ID:wcjv5ekwルーリードとかもかなりのエフェクト使いだけど、だからって
誰も駄目ギタリストだって思わないでしょ？
0445Nana
02/05/17 02:08ID:7IZHQPZA0446名無し
02/05/17 04:59ID:/in5e8hQ0447ドイツ兵
02/05/18 00:25ID:Zkr4CdHUルーリード、マジックｱﾝﾄﾞロスは多くがイメージするタイプともちがって、
ギターシンセもふんだんに使うしね。。
生ギターとギターシンセがともなう「ハリーズサーカムシジョン」なんて
語りの曲なのに、そうさせないのはやっぱ、あのギターだと思ふ。。
ハナシがズレたカモ。。。
0448Nana
02/05/19 00:04ID:iixi02ww昔ビジュアル系の人の知り合いがいたが、ライブ2週間前ぐらいになると衣装作り
に追われて練習をあんましていなかったそうだが…
俺は曲を弾く前にテンポ60でなんかしらのスケールを30分ぐらい弾いてから曲の練
習に移って最低一時間半はやってる。
アドリブで多用するスケール又はオススメスケールとかない？とりあえず俺はクロ
（以下略
0449434（ｘｘｘｘ）
02/05/19 00:07ID:6H/BJkqAあぁ、強弱って話じゃないッス。何度か観る機会あって
ベースは上手いけど、ドラムがかなり下手だなって思ったんです。
もう１年近くライブ観てないので最近はどうなのか分からないですけどね。
最近盛り上がってるのかな？１曲終わるごとに嫌な日常が近づいて来るっていう、
軽い恐怖感があって面白いなって思ってたんだけど、、、。
0450ｘｘｘｘ
02/05/19 00:29ID:6H/BJkqA「VISUAL系だから」って理由で練習時間が犠牲になる事は
そんなになかった。ライブの前日に髭を抜くのに３〜４時間は取られてたけど（藁
気付いたら７〜８時間経ってたって事は割とよくある。
でも、「バリバリ」活動してた頃は毎日バンド単位での予定がギッシリ
詰まってて、家でじっくり練習する時間なんてあまり無かったなぁ。
ＲＥＣ期間中が一番落ち着いて練習出来るって感じだった。
基本的に周りに何も無いとこで合宿ってパターンだったから。
吐き出す一方だったなぁ、、、。
0451ｘｘｘｘ
02/05/19 00:39ID:6H/BJkqA全員で合わせるとボロボロ（藁
特にＲＥＣ終了後の１発目のリハは、何とか勘を取り戻そうって意欲すら
湧かない程。全員で合わせてる時の不快感に耐えられなくなって
早々に切り上げてしまうという、、、（苦笑
0452Nana
02/05/19 05:49ID:VfAR.uxkｷﾞﾀｰ始めてたった2年弱でAnchangﾊﾟｰﾄをVo&Gt&振り付けまでかなりの完成度で出来るようになった。
弾いているのが楽しくて仕方ないって感じで見ていて気持ち良いね。
俺はﾍﾞｰｽでそのｺﾋﾟﾊﾞﾝを含めて色んなｵﾘｼﾞﾅﾙやってるｳﾞｨｼﾞｭﾊﾞﾝにｻﾎﾟｰﾄで参加しているけど
一日の練習（というか楽器に触っている時間）は2〜4時間くらい。
ｵﾘｼﾞﾅﾙやっている人も常に何かのｺﾋﾟｰは続けていた方が良いね。
ｵﾘｼﾞﾅﾙばっかりやってると手癖で片付けようとしたり、自分のﾌﾚｰｽﾞなどのﾈﾀ引き出しが増えないから。
たまに深夜パックで6時間とか続けて練習するとかなりﾊﾞﾝﾄﾞとして上達すると思う。
まあ、何時間やってても気の抜けた練習してたら上手くはなれないけどね。
4時間過ぎたあたりから新境地が開けたような感覚になってくる。
ﾊﾞﾝﾄﾞだけでしか練習しない人は上手くなってるっていうより
ﾊﾞﾝﾄﾞとしてだけは何とか合わせられるようになってるorごまかしが上手くなってるように見える。
0453Nana
02/05/19 05:51ID:VfAR.uxkちゃんと読まないで書いてしまった。スマソ。
0454Nana
02/05/19 05:53ID:ffuKuVk20456ドイツ兵
02/05/19 23:14ID:MlOSXT/Q弾いちゃってたりする。。。
>>452
わかるYo。。
スタジオの練習、放っておいたら延長しまくって、数時間とかあるね。。
0457１
02/05/19 23:40ID:Nw90w3DEレコーディング＆ミックスで、忙しかったです…。
練習かぁ…。やはり、練習あってのライブ＆音源だもんね。うちは、基本的にスタジオは
週１の３時間です。俺個人的意見として、そのくらいのペースの方が、何回も
入るより、メンバー間の緊張感が、薄れなくて良いかと…。でも、空いてる日は、勿論
個人で練習してる。だから、一週間の伸びとかも確認できるし…。どうでしょう？
0458xxxx
02/05/21 01:37ID:tnpeEHpEそうなんだよね、、、。
常に消化＆吸収をしてないと、少しずつ自分を見失っていく。
しかも、そんな自分に気付けなくなったりする人も多い。
そして、バンドやってる事に苦痛を感じる様になっていく。
「苦痛でしかない」だったら話も早くていいけど、そうじゃなくて、
「楽しいし、今のバンド以外考えられないけど、なんか気が重い」って状態が
慢性化してるってのはホント最悪。
たまにいるでしょ？自分のバンドのライブよりセッションの方が活きｘ２してる人。
0459xxxx
02/05/21 02:03ID:tnpeEHpE普通に考えると「それだけ？？」って感じだけど、
内容次第では有りかな？とも思える。
メンバー全員が「週１、３時間」って時間に重みを感じてないとマズいし、
その日のテーマも明確になってないとね。
って事はリハのメニュー以外にも、持ち込む機材やセッティングの時間
にもはっきりとした根拠が必要。
自宅での個人練習にも言えるけど「練習の為の練習」と「惰性」に
意味は無い。
0460１
02/05/21 22:09ID:ZzhziwtAようは、メンバー同士の惰性をなくすために、メンバー間でのアーティスト・ミュージシャン
としてのライバル心を消さないために、あえて、そのくらいの時間にしてます。
緊張感が無くなった瞬間＝惰性、慣れ合いのバンドになってくるような感じがして…。
でも、普段のメンバー間の連絡は怠らないというのを前提に。って感じです。
0461ドイツ兵
02/05/24 01:04ID:iCRJcReI0462名無し
02/05/24 20:02ID:RuuNXaD2今までのアルバムもこんなんばっか？
0463Nana
02/05/25 02:26ID:pZncDiFAいるんだろう？初期Ｘとかルナシーとか凄い頭だったし。
赤とか金色とかだと髪が痛んでそうだし、どう手入れしているんでしょうね。
髪もすぐには伸びないし、付け毛とかかつらとか使用しているんでしょうか？
0464Nana
02/05/25 09:47ID:V8OWiWXY普通に男が多いので…髪は痛んでますよ、かなり。
キレイにしてる人はしてますけどね。
最近ではエクステンションやらウィッグやら使う人は多くなってますね。
0465Nana
02/05/30 18:23ID:JUmjguYc0466Nana
02/05/30 19:45ID:kupFkIswメイク優先、音は後っていうバンドが多すぎる。
KISAKIのレーベルって何だっけか？そのKISAKIが言ってたんだが
ライヴの顔合わせでデモテ持ってこないで写真持ってくることを嘆いてた。
KISAKIもうまいとは全然思わんが、モチベーションがまったく方向違い。
シンシアとか言うバンドのCDを聴いて「あきれた」よ。
詩とかジャケットはたいそうなのに肝心の音は
中学生並、もしくはそれ以下。
プロダクションも最悪だったが曲として成り立ってない。
ナルぶってる気持ち悪いVoが自己陶酔したどうでもいいメロディを歌う。
あんまり下手なCDでもめったに捨てないんだけど即捨。
そんなバンドですら、鹿鳴館ワンマンができてしまう・・・。
アホだなあ・・・。
それでも俺が最近ので聴いてるのはDirとカリガリのみ。
カリガリをビジュ扱いするのはなんか違う気もするが
もの凄く好き。真剣なふざけ具合も素晴らしい。
Dirに関しては演奏力にはまだまだ疑問符の嵐だが
賛否両論の新譜、あれで見放すのは止めようと思った。
いらない曲も多いが、あのアグレッションは素晴らしい。
もっとうまくなればずっと化ける。
0467Nana
02/06/01 19:00ID:9PhFsR8w俺も同意。
最近また思い知らされたのだが、音楽というのはテクニックと知識とセンスのバラ
ンスが成り立ってないと良い演奏が出来ない。最近のはセンスもないくせにやたら
とセンスを掲げている。
センスというのは練習して磨かれるものであって、生まれ持ってから持ってるわけ
ではない。
俺もセンスがあると言える立場ではないがセンスを磨くために暇があれば楽器を触
るようにしている。外見にばっか捕らわれて練習が出来ないなんてアフォの極みよ
ね
0468Nana
02/06/02 21:35ID:mJ0JejbM0469１
02/06/02 23:33ID:5/7o46OAでも、聴いてて、センス良いなあと思う。
0470Nana
02/06/03 00:51ID:Vb0S7z8wバンドの人とか音楽面から見て
マリス（特に２期）ってどうだったですか？
展開にしろ音にしろどこにでもありそうで意外とない、
たまらないものがあるのですが
なにぶん素人で、好き嫌いでしか語れないもので、
技術面、演奏面での評価がちょっと知りたいです。
0471１
02/06/03 20:11ID:QjBsCHeY0473１
02/06/05 00:00ID:DVfZYBcE演奏的には、ドラムのフィルが良い感じな印象がある。Ｖｏも熱い感じだし。
他のパートは、普通のレベルじゃないかな？ってか、打ちこみ多くて、
踊りとかにも力入れてたでしょ？だからかな？弦楽器隊は強い印象は、余り無いな。
フレーズも綺麗だけど、某ゲームのサントラのアレンジみたいな感じで。
ごたごた並べちゃったけど、結論的には、好みで云ったら好きな感じ。
演奏・技術は、上に書いた通りと俺は思う。
他の方の意見も聞きたし。
0474Nana
02/06/05 00:33ID:ryj1tMgs俺はこのバンドは好きじゃなかったが、バンドとしての色ははっきりしていて良い
と思う。ただ、テクニックは皆無だと思う。見てくれとしては大層なものがあった
が最後らへんになると打ちこみばっかで楽器のプレイヤーとしての主張が見えなく
てバンドらしくなかったな。あそこまでごちゃごちゃした打ちこみをしたら弦楽器
なんていてもいなくても一緒じゃん
元々あまり聴いたことないバンドだから詳しく書けないが、俺の結論はヘタクソだ
けど個性はきちんと確立されてるってこと
0475三葉虫 ◆Slhy.Xp2
02/06/05 02:27ID:gMtux2eE勿論、それを生かす最低限の技術は必要だが。
マリスはその点は及第点だと思うんだが。ちゃんと世界作ってますしね。
0476ドイツ兵
02/06/05 03:55ID:SNzMZXyg曲によるケド。。
ヴィジュじゃないケド（接点や与えた影響は大きい）最近買ったスターリン、メンバーチェンジも
激しかったらしいケド、後期はガラッと音楽性が変化して、リズム隊がめっさ強力！
ギターのひと（小野ｻｿ）がヴィジュの先駆け的存在のアレルギーのメンバーで、すんごい前衛性と
即興性も秘めてる。。
非ヴィジュバンドやってる俺がゆうのもなんですが、個人的にこのあたりの原点を感じるグループが
いると楽しみ。。
マリス、細かい演奏点はよく知んないケド、フンイキは最高。。
0477ｘｘｘｘ
02/06/05 07:10ID:1fa2BnoUこのバンドについて演奏力を語るのはナンセンスじゃないかな？
あと、ロックバンドの枠に拘らなかったからこそ独自のポジションを
築けたんだと思うけど、そのスタンスが最終的に仇になった気もする。
結局はバンドという組織である事に変わりなかったんだから。
0478Nana
02/06/05 20:23ID:U2oCKLmEってことはほかのビジュは全滅扱いになるぞ・・・。
マリスは別に好きじゃないが演奏力だけはしっかりしてた。
0479470です。
02/06/05 20:52ID:hDb3deTE賛否両論ありつつも、
世界観としてはという意見が多くてﾌｧｿとしては嬉しい限りです。
「ロックバンド」としての演奏力、技術力というより
「ロック」としての精神、
「音楽」としての技術 を合わせ持っていた、ような気がします。ていうか、してきました。
個人的にはマリスといえば想像されるコテコテクラシカルな曲も良いのですが、
kozi作曲に見られる打ち込み系サイバー系もかなりの面白さを放っている気がしております。
マリスに関しては考えるな、とにかく感じろって感じですな。
なんにせよこれで夜ゆっくり眠れます。
答えてくれた皆様ありがとうございました！
0480Nana
02/06/08 10:48ID:dazZvWQ60481Nana
02/06/08 17:42ID:I6RYsTVsプロのミュージシャンと常に直接コミュニケーションを持ち、コンサートやレコー
ディングなどミュージシャン がギターに求めるコンディションをベストな状態で
提供できるパートナー。それがギターテクニシャンに与えられた役割です。
実際、ギター弾けてもメンテナンスまで知らない奴結構いるわけだしね。
最低、弦高の調節やPUの位置調整、ネックの反りの調整ぐらいはやってて欲しい。
プロ志望の先輩からベース借りた時、ボディが手垢だらけでベースが可哀想だと思った。
ちゃんとボディや弾いた後にネックを拭くのはマナーです。
0482xxxx
02/06/09 07:20ID:CtCIih7Uそう言えば、RECの時ってメンバー兼ギターテクだったなぁ。
ギター２人だったんだけど、普段どう振り分けてるかに関係なく、
歪み＆単音係りとクリーン＆アルペジオ＆AG係りって分け方で
進めてったんだけど、俺は(クリーン〜)かなり暇になっちゃって、、、。
0483Nana
02/06/09 14:58ID:pPF6PwL.ギターテクを教えるんじゃないんですか？
0485I6RYsTVs
02/06/10 22:33ID:zLBkg4Lcそりゃないだろ？
なんでレコーディングになってテクニック云々を指導されなきゃいけないん
だ？
テクニックを指導されるミュージシャンなんてレコーディング以前の問題だろ
0486Nana
02/06/10 22:39ID:4I3Lm04Iロック式ギターは恐ろしいっすね。
0487Nana
02/06/11 00:58ID:9tVcv/OU0488Nana
02/06/11 01:16ID:O8GVc6b6LUNA SEAはレベル高いと思ったなぁ。むずかしいことやってるとか、
すごいプレイだとかはよくわからんけど、演奏しっかりしてるなって思った。
後Ｖ系じゃないかもしんないけど、解散前の黒夢も演奏しっかりしてるね。
0489ドイツ兵
02/06/11 01:21ID:1iqfhbPEなって、センチなのはそれなりになって、反面、グロイのはめっさグロイのに
なったり。。。
それにＶＯが書く歌詞が当然あって。。。
歌詞についてはどうでせう？？？
0490Nana
02/06/11 01:22ID:p6hB49Y6常にどこか跳ねているような感じのｸﾞﾙｰｳﾞも強烈。
音は芯のぶっとい唯一無二の音。
0491Nana
02/06/11 02:52ID:8n12kJtk個人的には、Ｖ系以外のバンドが普通に歌ってるような歌詞は好みじゃない。
ぐろければいいってわけじゃないけど、普通な歌詞？は、よっぽど好きじゃ
ないと、それで？てかんじ。それはヴィジュでもいっしょ。
でも、歌詞だけはホントに好みだよね〜。
0492Nana
02/06/11 05:34ID:sW3ge/igというわけでDirとかのただグロイ言葉を並べたり、意味もなく雰囲気だけを作り上げているような歌詞は
はっきり言ってからっぽでつまらんと思うし、聞いてて恥ずかしい。
血とか死とか、安易に出すような歌詞も安っぽい。
あと意味のない色を使う歌詞とか。
何かを比喩したり示唆するために色を使うのは良いが、ただ綺麗だからとか、
何となく感覚で蒼だの朱だの使う歌詞はやはりしょぼい。
言葉には常に何かしらの意味を持たせないと駄目だね。
ありきたりな言葉、使い古された言葉、二番煎じは良くない。
ただし、逆に簡単でチープな言葉の裏側に深い意味を持たせるとｶｺｲｲ場合もある。
難しい言葉を使えば良いってものでもないということ。
0493ドイツ兵
02/06/11 12:43ID:18LAA0oQグロさがたまたまブレンドされて、そこにコンプレックスめいたオカシサとか
ウダツのあがんなかったじぶん思い出してカタツムリとナメクジの差で
差別化したり、ゴキブリにはオシャレな角がないためにカブト虫とかクワガタ
みたくメジャーになれない、そのうえ足が速いうえに、役に立たない子供（たまご）
の数だけ以上に多いとか。。。
蝶は「たいていの人間が好む→追えば追うほど逃げる」
蛾は「たいていの人間が嫌う→でも、無神経なのか鈍感なのか
ひとを恐れずに近づいてくることさえある」とか。。。
よくわからんね。。ｽﾏｿ
0494ドイツ兵
02/06/11 15:36ID:9NEgeyw.急いでたもんで。。
忘れて！
0495Nana
02/06/11 17:00ID:0gR63bbkそうだねぇ。一見無意味だけど、そこに意味があるような高等ﾃｸが
使えればいいんだけど。なんかもう現代詩の域に。
>494
いや、なんか分かりやすいよ（笑
でも、さっぱり共感しない人もいるわけですな、中には。
詞が良いと評判のﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞﾁｷﾝですが、自分はあまり好きでなかったり
する。
むしろ電波系？に共感したりね。なんでしょうなぁ、この違いは。
V系だと、メイク濃いほど歌詞がグロなイメージあるね。
0496１
02/06/11 23:29ID:j6CR2kw6Ｖ系歌詞って想像力を煽る感じがあるから好きなんだけど、グログロは想像しきれないし、
したところで、実際問題キモクなるだけのが多い。
だから俺はストレートな感じの歌詞の方が共感できる。
２番煎じだったとしても何も伝わらないよりかはマシだと思う。
0497ドイツ兵
02/06/11 23:36ID:CUt.C/mwバソプ、、歌詞長いケド、きっと過剰なモノ持ってるんでない？
ホントに書きたいコトつめこんだら、ノート１ページつめこんでたり（w
グロ（！？）ってもヴィジュバンじゃないんで、スターリンとかそのあたり（ﾏﾈじゃなく）。。
あと、カソガソとかスピッツとか。。
あ、グロじゃないね。。
たとえば、ﾏﾀｰﾘした可愛いカンジのでも、一般知識で汚いってされてるモノ、、
恋人とかのなら、モノにもよるし限界もあるケド、唾液くらいなら汚いとか
そんなに思わなかったりする。。だから「滴るソフトクリームのしずくなめた→唾液で
指がキレイに汚れた→おされに汚れてた」とか。。
あんまり気取ったﾌﾄｩの恋愛歌詞はつまんないから、フェチっぽい部分とか
出すとドキッ！とすんじゃないかなぁと。。
0498ドイツ兵
02/06/11 23:40ID:CUt.C/mwでつくした安易なグロだと、潜在意識に火をつけるようなモノないし。。
0499Nana
02/06/11 23:40ID:IFMCK9Ws>蝶は「たいていの人間が好む→追えば追うほど逃げる」
>蛾は「たいていの人間が嫌う→でも、無神経なのか鈍感なのか
>ひとを恐れずに近づいてくることさえある」
なかなか上手い表現だなぁ…これで歌詞一つできそうだなw
グロやエロの表現も使い方次第だな。
同じ事が写真や絵画にもいえるし。
上手く見せる(魅せる)能力がある人の作品はそのグロやエロにも
様々な意味合いを持たせることができるし、広く長く愛される。
0500Nana
02/06/11 23:45ID:TaR4D3bkケロイドだとか多用する歌詞には吐き気がするね。
道徳的にとか奇麗事を抜かす気はないが、そういう人を本当に目の前にした後に
同じ歌詞が使えるのかって。現実と倒錯させても仕方のないことではあるけど。
歌詞は小説みたいなものと考えているから中にしっかりと伝えたいこととか
まとまった指向性を見出せないと駄目な歌詞だな、と思う。
最初から最後まで統一性がなかったりとか。そんな最低限のレベルに達していないものは多い。
前に見たｳﾞｨｼﾞｭの歌詞で歌詞のラストになって突然「彼女が消えて云々」とか
書いてたバンドがあったが、その突拍子のなさに笑ったなあ。その前まで生きることがどうとか書いてたのに（ｗ
その人の経験や価値観が滲み出るから薄っぺらい人の書いた詞は薄っぺらい。
0501ドイツ兵
02/06/11 23:46ID:CUt.C/mwコレをどういかすかでおもろくなりそうと思ふんだけど。。
＞グロやエロの表現も使い方次第だな。
＞同じ事が写真や絵画にもいえるし。
まさにそのとおりでし。。
グロはともかく、単に奇をてらったモノも多いね。。ヴィジュにパンクに
限らず。。。
0502Nana
02/06/11 23:55ID:61vyHt/I詩というものの存在価値は無くなる。
歌詞に限って言えばそれに対して
正確な意味を俺らが求める必要なんか無い。
だったら文学者にでもなって研究すりゃいい。
その意味を知るのは作った人間だけでいい。
逆に誰にでもわかるような歌詞かいてちゃ
そのほうが吐き気がするね。
面白くもなんとも無い。
まあ、そこまで考えてる奴なんてあんまりいないだろうけど。
0503Nana
02/06/12 00:01ID:jFk.k9S6でも意味のない歌詞を書くくらいなら単に韻の響きが良い言葉や歌として自分が歌いやすいものを
歌えばそれで済むことになってしまうと思うよ。たとえばラップのような韻踏みを更に極端にしたようなもの。
極端な話、歌詞が必要なくラララで歌っても良いことになってしまう。
誰でもわかる歌詞は悪いことではないです。誰でも書ける歌詞でなければ。
単にわかり辛くするだけならあくまで表現に中傷的な部分を貫けば良い。
けれどそれはただの自己満足に終わるだけのもの。
それに自己陶酔を感じてもその人は浅い人間だと思う。
歌詞を書く以上はあくまで伝える事を前提に(単純な詞を書けということとは別)
自分なりの世界観で書くのが良いと思います。
音楽と詞が一緒に在ることの意味がなければ歌がある必要がないのだから。
0504ドイツ兵
02/06/12 00:02ID:kt8cXP2g意味ウンヌンじゃなくて音楽と同化して高揚（ってゆうの？）するのもあるしね。。
一見意味ないように見えるモノにも想像力を促すモノはあると思ふ。。
0505Nana
02/06/12 00:02ID:jFk.k9S60506Nana
02/06/12 00:06ID:jFk.k9S6まあ、色々なやり方はあると思います。
あえて言葉を濁すことで意味がない歌詞もそれっぽく見せたりとか。
勝手に受け取る側が良い詞であるかのように錯覚したり、その想像を促せる力を
持っているのなら、それはその人が「巧い書き方」をしているわけで、アリだと思います。
そういえば黒夢の歌詞であったね。
「去勢された彼の歌に 人はありもしない意味を探し出すのに
僕にとっては都合が良く 悪い薬のような拒絶感を抱いてる」
っていうのが。
これは多分全く無意味に書かれた歌詞でも受け取る側が勝手に解釈し、
感動に値するものに変えてしまう場合もあるということだと思います。
それが製作者側の意図であり、狙って踊らされているだけでも、聴いている側が良ければ
それは一つの歌詞の在り方ですね。
0507ドイツ兵
02/06/12 00:12ID:kt8cXP2gあると思ふ。。
たとえば、最近聴き始めてハマってるスターリンのＭ−１６って曲。。
何に対して怒ってるんだかわかんない怒りに思え、でもそんなわけ
わかんない感情もあったりするし、、ブザマさをさらけだしてるようにも
聞こえるし、疎外感にも思えれば、逆に人間嫌いにも思える
裏腹な感情が同居してるようにも思える。。
どうみてもﾌﾄｩな歌詞じゃないんだｹﾄﾞ、どんどん引き込まれてくってカンジ。。
見方によってはおもっきり悲しい歌詞に思える。。
ｺﾞﾒｿ、個人的なﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ話で。。
0508Nana
02/06/12 00:15ID:u9vvrVLs＞誰かに伝える必要がある
どこにそんな理由がある？
誰かのためにメッセージを与えるために歌や詩があるならば
ピカソはなぜ肖像画や風景画を描かなかった？
そのほうが手っ取り早く誰かに自分の力量を伝えられた。
シュールレアリスムが現れる必要も無かった。
芸術と呼ばれる（価値があるものがどれほどにあるかは知らないが）
ものに誰かに伝える意味は必要なんかじゃない。
あるとすれば大衆娯楽のためのエンターテイメントだ。
それにしか価値を感じないとすれば芸術の意味は無い。
ってこんなことをビジュで語るのはどうかと思うが
誰かに伝えたいなら手紙書けばいいし、喋っていればいい。
歌が誰かに何かを伝える必要なんか微塵も無い。
それは一方的な偏見だよ。
0509Nana
02/06/12 00:17ID:u9vvrVLsスターリンは素晴らしいねえ。
あぶらだこの無意味さも素敵。
0510ドイツ兵
02/06/12 00:21ID:kt8cXP2gマジ！？ｳﾚｼｰdesu。。
新参ﾌｧｿですｹﾄﾞ。。
ﾐﾃｨﾛｳさんのﾗｲﾇがｷｶｰｹdesu。。
あぶらだこは今んとこ名前だけ知ってます。。
0511Nana
02/06/12 00:23ID:jFk.k9S6伝えたいのがそのままの言葉とは限らないでしょ。
肖像画や風景画だってただ書いただけでは何も伝わらない。
歌詞で言えば単語にすぎない。
歌詞で言えば単語をどう組み立てるか、絵で言えばどうその人なりの描き方、
捉え方、色の使い方をするかで人に伝えるものを生み出すわけで、伝える必要がないなんてことはない。
それ以前に絵と歌詞を一緒にするのは間違っていると思うけどね。
伝える必要がないなら言葉を使う必要がない。歌詞をつける必要性は？
何となく載っていれば良いだけなら誰も歌詞なんか書かない。
大衆娯楽であるが故に、大衆に伝えるものがなければ駄目だと思うけど？
自己満足で終わりたいなら音楽も絵も、何も発表せずに一人で楽しめば良い。
ただ好きで絵を描く人、音楽をやる人にはそれはあてはまりそうだが実は違う。
自分を他人に投影出来なければ、それは存在していると感じられない。
自分一人で満足出来る人は自分と言う他人を住まわすことでその人に評価をさせ満足を得る。
つまり誰にも伝えたくないなら歌詞なんて書かない。
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