俺をビジュアル好きにしてください
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00011
02/02/01 15:19ID:dmSn/rDNでもね、理解できないんですよ。
最近、付き合いはじめた子がビジュアル大好きな子で俺は普通にロックやパンク、ジャズ、サルサとかが好き。
で、彼女が毎日「聞いて聞いて」って言って聞かせるんですけど理解できんのですよ。
まあ、はっきり言ってビジュアルに対してはアンチなんだけど、ここの住人をからかおうとかそんな気は全く無いです。
だからお前ら！お願いします。
ビジュアルの理解できない点をいくつか上げときます。
・歌い方が変、って言うか歌がヘタなのでは？
・歌詞を理解できない(まあ、これはどのジャンルにもありますが)
・化粧する必要性
・ライブ音源を聞くと演奏がかなりやばい
・変な衣装の必要性
・音で勝負する気がなさそう
・どこに行きたいのか？
・惹かれるメロディーが無い
認めている点
・演奏が上手いバンドも中には存在する。
と、いった感じです。一番感じるのは音に対しての疑問。
なので私は、ビジュアルバンドはモー娘とかと同じようにアーティストでは無くエンタティナーだと思ってます。
0002名無し
02/02/01 15:22ID:ygkcfCxI￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
00031
02/02/01 15:23ID:dmSn/rDNそれと「IDから見てこいつDQNだね」ってのもナシです。
0004Nana
02/02/01 15:24ID:GE75ztfj0005Nana
02/02/01 15:25ID:BoNRw1mDアーティストは多かれ少なかれエンターティナーです。
華が無いアーティストはウンコです。
人間誰でも汚い物より綺麗な物が好きです。
00061
02/02/01 15:33ID:dmSn/rDNﾗﾙｸが一番好きなんです。
ガーゴイルってバンドも聞いてますね。
上記の2バンドのリズム隊はとても上手いな、と感じました。
あとはグレイ、ソフィア、マリスミゼル、ジャンヌダルクというバンドです。
5のｶｷｺなんですが「なるほど」と感じました。それもそうですよね。
ビジュアル系はやはり男前も多いし。
0007Nana
02/02/01 15:37ID:bDattoRJ0008Nana
02/02/01 15:40ID:HZsnvXT9ほんとにマリスミゼル？ガクトじゃなくて？
ごめんガーゴイルって知らない。銅像？
0009Nana
02/02/01 15:55ID:ic0KNzDI00105
02/02/01 15:57ID:BoNRw1mD東のX、西のガーゴイル。
もうベテランだから今時の人は知らなくても仕方無いかも。
0011Nana
02/02/01 15:59ID:Zllv80ro胴衣
ヴィジュアル系じゃないって。
ジャンヌとかはグラムポップどーとかこーとかでしょ？（藁
0012Ｎａｎａ
02/02/01 15:59ID:mUieAyrH私も嫌いなものとかたくさんありますよ。
彼女さんの趣味にはあまり賛成できないし。。。（苦笑）
あっガーゴは嫌いじゃないけど。
他の音楽界と違うところがあるとしたら、
文学好きな人が多い。詩の重視。
0013Nana
02/02/01 16:01ID:HZsnvXT9ごめん今見てきた
結構古巣なんですね
曲がなぜか聞けなかったけど遠足とか楽しそうだった・・・ってごめん＞１スレ違い
0014Nana
02/02/01 17:21ID:A90qmD5z旦那と一緒により過激な歌詞を探しては
キャッキャと楽しんでるよ…（単なるバカ）
歌詞なんてあんまり真面目に分析しない。
純文学好きだけどＶ系の歌詞に魅力は感じない。
例外的にムックとバクチクの詩にはニヤリとしてしまったけど。
0015Nana
02/02/01 17:33ID:jLIpUBtl0016nana
02/02/01 17:59ID:e+Hjc5aX化粧や衣装はそのバンドの表現上必要であれば
それは悪く無いと思います、例えばマリスミゼルとか（私は嫌いだけど）
ﾋﾞｽﾞｱﾙ=ｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰて考えには同意ですね
ガーゴイルが上手いと感じるなら1の耳は悪く無いと思います
無理に理解しようとしなくてもいいのでは…
0017七十四式 ◆fS5h1Nbo
02/02/01 18:08ID:uA8de5nG＞変な衣装の必要性
というかすっぴんに高校の頃から愛用のジャージ着た兄ちゃんに、
薔薇のしずくがどうだ天の嘆きがこうだ歌われてもなんだかな。
料理やるときはエプロンするし、学校行くときは制服着る。それと一緒なのでは。
あと、ビジュアル系バンドというのを
「音楽を中心とした総合芸術」としてとらえているバンドマンも多いよ。
そういう人達は、
音楽以外の場所でも自分達の持ってる世界観を表現したいとか、
音楽以外の場所でもリスナーに楽しみを与えたいとか、
そういう理由だから音楽だけでなく、
キャラ作りや衣装化粧、ＰＶ、ジャケ写にも気合いを入れてるんだと思う。
マリスミゼルとかグニュウツールとかは音楽も完成してるけど。長文ごめん。
0018(= ﾟωﾟ)ﾉキー ◆WwWwWQGU
02/02/01 18:21ID:iAXU66jKラルク、ガーゴイル、グレイ、ソフィア、マリスミゼル、ジャンヌダルク
だと1がいってることがあまり当てはまらない気がするのですが。
ラルク ソフィア ジャンヌ はとりあえず今は化粧してないし。
ラルク ガーゴイル マリス ジャンヌ は洋楽onlyな人じゃなければ普通に演奏聞けるレベルと思いますＹＯ
ライブでも ラルクとジャンヌのVo以外はしっかりしてますし
・惹かれるメロディーが無い,歌詞を理解できない、変な衣装
これは個人の感性だから置いといて。変な衣装や変な歌詞に見えても好きな人もいるわけで
それに無理に好きになる必要はないと思いますよ～
ってﾏﾁﾞﾚｽをしつつもかなり無理やりなﾈﾀｽﾚっぽく見えるのでsage
00191
02/02/01 18:24ID:dmSn/rDNっていうか叩かれるかな？なんて思ってたんですが、ちゃんと意見を
頂いたので本当にありがたいです。ありがとう。
ビジュアルだと思っていたものが違っていた、というのは失礼しました。
なんか、あんまり詳しくないもので・・・
彼女自身も「ビジュアル系が好き」とは公言してないんですよ。
ただ、自分が聞いてビジュアル好きなんだな、と。
nanaさんや七十四式さんの意見を聞き、自分の中で「あぁそうだな」と
思える所もありました。
自分の好きなパンクでもモヒカンや鉄鋲の必要性わかんないですしね。
まあビジュアルは好きにはなれないかもしれないけど、毛嫌いするのも
どうかな、なんて思います。
無理に好きになろうとしたのもダメですね、あまりこだわらずに聞いてみようかと
思います。
どうしよう、終わっちゃった。
00201
02/02/01 18:31ID:dmSn/rDN意見ありがとうございます。
なんか彼女と価値観が違うな、なんて不安になってしまいまして・・
で、彼女と同じ価値観の人が集っていると思われるこの板で相談しようと
思いまして・・・
でも人間だから全ての人が同じじゃないですよね。
あと、1の書き込みで書いたバンド以外にも色々と聞かされたんですが
バンド名を覚えてないんですよ、申し訳ない。
まあ、色んな人がいる、という事ですね。
0021
02/02/01 18:51ID:o9anUwVw彼らはか細くねちっこい歌い方を好む傾向があるみたいですね。
・歌詞を理解できない(まあ、これはどのジャンルにもありますが)
そういうｾｶｲｶｿだからです。
・ライブ音源を聞くと演奏がかなりやばい
演奏力を問われる世界じゃないからです。
・化粧する必要性
・変な衣装の必要性
3～4年ほど前までは、とりあえずそうしとけばそこそこに売れてたからです。
・音で勝負する気がなさそう
あくまで派手な衣装やメイク、凝った演出を見せるのが目的であって、
音を聴かせるのが目的ではないからです。
・どこに行きたいのか？
分かりません。
・惹かれるメロディーが無い
いいメロディを書ける人達も中にはいるでしょう。
結論：ヴィジュアル系＝エンターテイナー。彼らにロックを求めるのは不毛。
しかしその賞味期限もとっくに切れてるような気が…。
0022Nana
02/02/01 18:56ID:BoNRw1mDいずれロカビリーとかカントリーみたく懐かしがられる可能性大。
<例>
旦那「昔は手扇子っつってなー。こうやってこうやって・・・」
リポーター「パラパラみたいなモンですか～？凄いですねー。
はい、それではスタジオにお返ししまーす。」
みの○んた「奥さん！こんな旦那別れちゃいなさい！」
まあ、色んな人がいる、という事ですね。
0023killee・д・)
02/02/01 19:16ID:lDDPyevs曲だけなら洋楽のグラムロックやメタルなどのジャンルに通ずることも多いんだけど、
歌い方が変に気取っているせいでそういういいイメージが崩れて、リスナーを遠ざけてしまって
いるのは事実。でも基本的に外人と日本人は声の質が違うので、外人みたいな歌い方って
やりたくても出来ないんじゃないかなあ。で、ヴィデュアル系に多い楽曲となると、どうしても
その楽曲のイメージを崩すことなく歌うためには｢気取った歌い方｣をせざるを得なくなるんだと思いますよ。
・歌詞を理解できない(まあ、これはどのジャンルにもありますが)
これに関しては私も同意だね。自分の言いたいことをストレートに表現するとヴィデュアル系の
イメージを損ねてしまうし(あえてそれを狙うパターンもあるけど)、かといって
うまく比喩できてるアーティストも極めて少ないね。で、結局
｢難しい言葉の陳列に過ぎない｣と言う認識に帰結してしまうのです。
・化粧する必要性
こればかりは、おのおののバンドのイメージに合わせなければいけないので仕方がない。
0024Nana
02/02/01 19:22ID:XQsbjKoM0025killee・д・)
02/02/01 19:23ID:lDDPyevsヴィデュアル系ってのは大半がインディーズだから演奏が下手なのは仕方がない。
インディーズなんてそんなもんです。逆インディーズなんてのもあるけど。
・変な衣装の必要性
変か変でないかは人それぞれだから何とも言えんけど、ほとんどの人が変だと思える衣装も
あるね。おれはこういうのよくわからんけど、これがそのアーティストの美学なんでしょう。
・音で勝負する気がなさそう
なさ｢そう｣？それは偏見です。
・どこに行きたいのか？
彼らの美学の頂点となる所。
・惹かれるメロディーが無い
自分が気に入らなかったんだからしょうがない。
0026Nana
02/02/01 21:57ID:7sKmwCSI⇒他の人も言っているが歌唱力を問うジャンルでは無い。
・歌詞を理解できない(まあ、これはどのジャンルにもありますが)
⇒ハッキリと何を伝えたいのかわからない歌詞が多いのは事実かもしれません。
聴き手が自由に理解して下さいというこにしておきましょう。
・化粧する必要性
⇒ヴィジュアル系というぐらいだから音＋見た目(ヴィジュアル,視覚)で
訴えたいものがあるからでしょう。
・ライブ音源を聞くと演奏がかなりやばい
⇒どのジャンルにも言えることだと思います。
Ｖ系バンドは特に下手なバンドが多いから単に目立っているだけなのでしょう。
・変な衣装の必要性
⇒変な衣装もカッコイイと思う人がいるのです。
・どこに行きたいのか？
⇒明確な目標をもってバンドをやっている人は少ないと思います。
音楽が好きだからそれを続けているだけでしょう。
・惹かれるメロディーが無い
⇒音楽の趣味の違いというしかありませんね。
0027Nana
02/02/01 22:27ID:SpCao3Fx歌詞が変なとこも衣装が変なとこも好き。
っていうかそこが好き。
こういっちゃあ何だが私も男で
ビジュアル系が好きなのはいまいち理解出来ない。
↑麺ではなくね。
多分永遠に理解出来ない。
結局音楽は普通趣味で聴くものなんだし
１さんは彼女に合わせる必要ないんじゃないの？
趣味なんだから何がどうとか理解するんじゃなくて
こういうバンドがあるのか程度を知るだけでいいと思うよ。
私もパンク系やら理解しようとしたことないもん。
苦手だから聞いてても区別出来ないし。
多分１さんも似た感じじゃないの？
でもよく出る名前は覚える努力してるよ。
0028Nana
02/02/01 22:42ID:s5fojXVW0029Nana
02/02/01 23:00ID:1nNe1owy藁ﾀ(ｹﾞﾗ
0030abc
02/02/01 23:00ID:36LE19/0http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/chokugeki.html
0031Nana
02/02/02 02:27ID:UWsDlQk9思われますがそれもその人の魅力
ﾋﾟｯﾁだのﾘｽﾞﾑだのと小難しいことは
よくわかりませんが…例え滑舌が悪かろうと
自分の歌い方で表現してる人って多い気がする
まぁ言葉はかなり聞き取りにくかったりするけどね
0032ジュディマリファン
02/02/02 02:39ID:XWqu8uJR俺V系ダメだったけど少し見直した。
0033Nana
02/02/02 02:44ID:gMFMv8160034Nana
02/02/02 02:58ID:H2GGD6u9１さんは彼女がほんとに好きなのねー。お幸せに・・・・・
ちなみに私は昔パンク好きだったけど今はヴィジュアル系が好き
そういうこともあるさー＞１
はー、ラモーンズとか見にいってた自分はどこへ逝っちまったのか（ﾜﾗ
0035Nana
02/02/02 04:24ID:C7RAeVzz音は２の次。だからヴィジュアルっていわれる中にもいろんな音楽が混在している。
しかも化粧やめたら脱ヴィジュアルといわれる。音どうこう言う話はバンド毎じゃないと何ともいえないような。
0036Nana
02/02/02 04:31ID:C7RAeVzz0037Nana
02/02/02 07:41ID:OTORWsO6みんな言ってるけどビジュを無理に聴く事はないと思う。
嗜む程度に知るだけでいい。それにビジュ聴く人は好き嫌いも激しいから
嫌いなバンド好きなバンドが人によって全然違う。彼女の嫌いなバンドを
好きになったらきっと冷え込むよ。（ｗ
0038Ｎａｎａ
02/02/02 07:42ID:vtdHy5bx0039nana
02/02/02 07:57ID:Kj/LyE7M結局音楽自体が好みじゃなきゃ、どれほど上手くて、どれほど見た目が好みでも聴かん。
歌と音楽。これが合わないなら聴かなくて良いと思われる。
理解に努めようとする姿勢は立派だと思うが、肌に合わないなら仕方のないことだ。
0040ななこ
02/02/02 10:12ID:abDB1LPCあとは。。幻覚アレルギー。あー、でもこれは好き嫌いあるよね。ヴィジュアル
系といっても、たぶん君は、クオリティの高いヴィジュアルを聴いてないと思われる
やっぱり自分で探せ。そして彼女も巻き込め！
0041kool
02/02/02 10:17ID:CxpvHKeI0042Nana
02/02/02 10:21ID:a3ZZAEQH私はﾋﾞｼﾞｭ系だった時もその後も好きなんだけど。
まず後期を聞いて慣れて初期のを聞くとか。
でも別に好きにならなくても…
0044NANA
02/02/02 10:29ID:WTE0U5Inヴィジュファンでもバンドによって好き嫌いはあるし。
0045Nana
02/02/02 10:54ID:R6dlzm+m好きになれるバンドを探すしかないと思います。
Ｖ系は音のジャンルというより何となくの
雰囲気のジャンルだと思うのでＡが駄目でもＢは好き、
という可能性がおおいにあります。
あと聴きまくったら慣れる…かもしれません。
でも苦痛を感じてまで彼女に合わせる事も無いような…。
彼女をパンクにはめる、とかは？
0046Nana
02/02/02 12:11ID:QcNvckbiフリーウィルばんぢゃい
0047
02/02/02 13:43ID:+VZ37nOp2枚組ライヴ盤の『NEVER SOLD OUT』がオススメかな。
俺はというとヴィジュアル系に飽き足らずメタルに走ったけど。
0048Nana
02/02/02 15:54ID:EVFfzuedビジュアル好きがビジュアルを語る会
になったねぇ。
でもみんな納得いく意見で好きだが…。
0049Nana
02/02/02 19:00ID:kEtqU0RNおっ。私も今メタル方面に手をだしかかってるよ、
しかし音はどっちもすきだが、メタルのマッチョなボーカルスタイルが
なかなかなじめん・・・・
メタラーにとっちゃ、その逆なんだろうな。
>48
すまんよ。１が去っても語っちゃったよ（ﾜﾗ
0050nana
02/02/02 19:04ID:ZK6z+3c6でもﾛｯｸやﾒﾀﾙは最もｳﾞｨｼﾞｭと音楽的には密接な関係にあるｼﾞｬﾝﾙだと思う。
実際ﾒﾀﾙっぽいｳﾞｨｼﾞｭは多い。Xの影響的な、ね。
だからｳﾞｨｼﾞｭとﾒﾀﾙを両方聴く人は多いよ。
ただﾒﾀﾙに行くとそのまま格好つけたくてｳﾞｨｼﾞｭ否定、ﾒﾀﾙのみって偏ったりする人はいる。
0051Nana
02/02/02 20:06ID:kEtqU0RNああ～（ﾜﾗ
「そのまま格好つけたくてｳﾞｨｼﾞｭ否定」ってHR/HM板に死ぬほど居るよな。
んで、誰かが「ｳﾞｨｼﾞｭもバンドによってそれぞれ」みたいな擁護すると
「ｳﾞｨｼﾞｭ板に帰れ！」と煽る。
ｽﾚ違いでスマソ
0052nana
02/02/02 20:10ID:1HR7E6Zdあなたはそうならないでね☆（藁
いや、好みが変わっちゃったならそれも仕方のないことなんだけどさ。
それはそれで「好きじゃなくなった」で済ませれば良いのにわざわざ叩くのは
かなーり人間としてはずかちー（藁
0053Nana
02/02/02 20:19ID:OTORWsO6俺はビジュ以外にも
ヒップホップ・メロコア・ダンス・インダストリアル
スカ・ポップス・ジャズ・童謡 何でもゴザレだ。
そんな俺から見たらジャンルひとつでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うのは意味無しだ。
どれかひとつが特別優れてるワケじゃないしね。
0054Nana
02/02/02 20:19ID:kEtqU0RNおーさんきゅー！ｳﾞｨｼﾞｭもメタルもパンクも大好きだよ。
好きじゃなくなって叩く奴って、好きだったときに自分が
何か恥ずかしい事やらかしたからかもね（ﾜﾗ
そういう意味で１さんは冷静かもな。
0055Nana
02/02/02 20:24ID:kEtqU0RNいや私も大好きだよ童謡。唱歌もね。
ジャンル、バンド単位はおろか、曲単位で好き嫌いってあるもんだよな。
0056nana
02/02/02 20:29ID:1HR7E6Zdそんなｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙなあなたの最近のお勧めは？
…なーんて、スレ違いですね（藁 失礼。
>>54
自分もﾒﾀﾙ、ﾛｯｸ、ﾌｧﾝｸやｼﾞｬｽﾞまで色々聴くよ。
ああ、ｱﾆｿﾝまで良ければ聴く(藁 何気にｦﾀなのか？自分。
ｱﾆｿﾝはｼﾞｬﾝﾙじゃないけどね。最近のはﾛｯｸは勿論、ｼﾞｬｽﾞやら色んなﾃｲｽﾄが入っていて楽しい。
ｱﾆﾒ自体は最近はほとんど見ないから、偶然耳にしたものとかが多いけどね。
で、本題に戻ってみて、と。
多分１は声や曲調が肌に合わない時点で人から意見を聴いても駄目だと思う。
でも一つの方法として、ずっと聴き続けてみるっていう方法がある。
ｳﾞｨｼﾞｭに多いけど、最初「声が駄目…」とか思っているﾊﾞﾝﾄﾞでも
ずっと聴いていると馴染んできてしまうせいか、意外と聴けるようになってきて
更にその先の一線を越えることが出来ればたちまち好きになることもあると思う。
自分はﾗﾙｸとかﾗﾋﾟｭｰﾀ辺りがそうだった（藁
聴こうと思って聴くと嫌かもしれないから、何か別のことをしている時なんかに
BGMとして流れている程度に聴いていると慣れてくるかもしれない。
彼女に聴きやすいところから借りて試してみるのも一つの手かと。
0057(= ﾟωﾟ)ﾉキー ◆WwWwWQGU
02/02/02 20:34ID:ntaEwOxjヴィジュアルヒーリングとかさすがに出てこないよな（ナゾ
0058Nana
02/02/02 20:36ID:AcGDQXhz私、ヴィジュアル好きだけどそのなかに嫌いなバンドもいるよ。
ヴィジュアルでもコアでもなんでも、音楽とちゃんと向き合ってるバンドは
いい曲作ってると思うし、ひかれる曲がある。
反対になんか真剣にやってないなって思えるようなバンドは
たとえそのジャンルが全体的に好きな系統でも嫌いになっちゃう。
ちなみに私は、ヴィジュアル、J-POP、パンクもわりと好きだし。
あと演歌とか吹奏楽（オーケストラ）も好き。
ヴィジュアル系と呼ばれるジャンルにまだ好きな音楽が見つからないなら
そんなに急いで好きになろうとすることもないと思うよ。
メタルの歌い方かぁ…。元ジューダス･プリーストのロブ･ハルフォード、
『PAINKILLER』以降の絶叫ハイトーンってメタル板では皆マンセーだけど、
個人的には普通に歌っているときの方が好きだな。
もちろん全部あの声にしない所は某河村と大違いだけど。
006053
02/02/04 07:15ID:h8uBLuEY今なんとなく聴いてるのは
garbage・YKZ・static X・powerman5000・lost prophets・ego wrappin
kagrra・blast・galruda・korn・daft punk・bond・fra foa とかいろいろ。
童謡なら、どおりゃんせ 国歌の「君が代」 ラジオ体操の２番（号令入り） 辺りか。
0061nana
02/02/04 11:26ID:UvdKKWoE後半ﾜﾛﾀ
スゲー選曲
この板でこれ分かる人はかなり少ないと思われ…
だが非常に良い選曲だ
確かに～系だからどーこー言うのはホントくだらないと思うよ
0062nana
02/02/04 13:01ID:D0Ip8Ihaラジオ体操の二番の最初の奴が恥ずかしくて出来なかった記憶はないのか！！(ｗ
なんなんだ、あの上半身のﾑｷﾑｷﾎﾟｰｽﾞとそれに合わない下半身の情けない曲げ具合は！！
自分はあれのせいでいつもラジオ体操に行った時に二番がないとほっと胸をなでおろしていたよ。
0063nanac
02/02/04 13:16ID:FM5A4R16ってか、女の子はかこいい人が好きだからな・・・。難しいけど、愛があれば大丈夫じゃない？藁
0065Nanasi
02/02/04 16:22ID:Wh9t9e4P絶望的なシャウトがヨカッタ。オススメ。
0066Nana
02/02/04 17:10ID:VXkqseN5俺は最近 SRIPKNOT→ＫＯЯＮ→kagrra→Laputa→SLIPKNOT→ＫＯЯＮ→・・
という具合にこの４バンドを循環して聴いてるよ。どれもｲｲ！
ルナシーとかでも叩きばっかになるのに。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1011953141/
0069Nana
02/02/09 11:23ID:909x/QStラピュータ私も絵斑止まりだったけど
去年(？だったっけ)の楽園は結構良かったよ～
また聴きだしたもん
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