84コメント22KB

　　　　ＨＭ／ＨＲ　　　　

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001Nana

01/12/09 00:24ID:g3iXvI0O

ヴィジュとＨＭ・ＨＲは対極に位置するのか、
それとも近い物なのか？どうでしょう。

0002Nana

01/12/09 00:25ID:6XDugbb4

マシンガーですか？＞１

0003nana

01/12/09 04:08ID:PywHMork

対極だと思われ。
だって文字通り『visual』=『外観、見た目』って感じのバンドが
多すぎるもん。最近。
『HR/HM』は音楽やりたい奴が支えてるジャンルって印象

0004Nana

01/12/09 04:38ID:AYlPSkLe

90年代最初までは同じ位置に居たと思う。
エックス・アイオンとかはヴィジュアル系だったし。
でもいつしか
ヴィジュアル系＝格好だけ
という図式が出来てしまって
HM/HR系のバンドはヴィジュアル系と呼ばれるのを嫌って
対極に位置するようになったのかも

0005Nana

01/12/09 05:02ID:9Zp8XX0V

＞４　なるほど～

今のﾊﾞﾝﾄﾞだと、ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞ、ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞ、ｶﾞｰｺﾞｲﾙ（現役）、
ﾐｯｼﾝｸﾞﾃｨｱｰ、ｼﾞｭﾗｼｯｸとかは、ＨＭ／ＨＲになるのかな？

0006Nana

01/12/09 05:06ID:2eMGXu0P

ｼﾞｭﾗはなんか違う気がする・・・

0007　　　

01/12/09 14:48ID:AOUrK0fe

　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　ノ (　＼:::::::＼
　　　|　　　　　　　　　　 ⌒　　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　　 /　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　鼻呪おたがメタルを語るのは１０００万年早い！！
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　＼　　|　￣￣Ｕ　　／／　　／
　　　＼　ヽ＿＿＿＿／　　　／
　　　　　＼＿ー─　　＿＿／|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　y　　　　　　　　　　　 Y　 |
　　　　|　〈　ュ＿＿─-＿＿ュ__〉　|
　　　　|　 7　　　　　　　　　　　 l　　|
　　　　|　/ 　　　　　　　　　　　 ∧　|
　　　　|　l　　　　丶　　　　　　　l　|
　　　　 L__ 　` 　　　　　　　／　/ノ
　　　　　　＼ ` 　ｌ ∩　ｌ　　　ノ
　　　　　　　〈　　＼_／　　/
　　　　　　/　　 /　＼　＼
　　　　　　／　／　　　　＼　＼
　　　　　　 `ー ' 　　　　　 `─ '

0008Nana

01/12/09 18:43ID:qtpLvSct

ＨＭ／ＨＲって何ですか？
ﾊﾞﾝﾄﾞ名？

0009NANA

01/12/09 18:45ID:F8ZRIYS2

ＨＭ＝めヴぃめたる
ＨＲ＝はぁどろっく

0010亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME

01/12/09 19:02ID:BIhnaW8i

>>9
メヴィメタル・・・・8w

0011Nana

01/12/09 19:04ID:Ytlp340w

>>6
ｼﾞｭﾗ、音はﾊｰﾄﾞﾛｯｸだと思うけどな～。
ﾒﾀﾙとは違うと思うけど。

あと、犬神とか陰明座とかもHR/HMの括りに入ると思われ。

何にしろ、あたしはﾊｰﾄﾞﾛｯｸもﾍｳﾞｨﾒﾀﾙも好きだよ～

0012川´,_ゝ`川ﾌﾟッ ◆PU/wvvjg

01/12/09 19:15ID:ldXBChuI

世間が音で判断出来なくなってしまったのは
どの時代からだろう？

もろｳﾞｨｼﾞｭ系！１っつー曲や外見が確立されたのは
いつからだろう？

0013

01/12/10 00:44ID:sd41vrLM

ハードロック/ヘヴィメタルは音楽のジャンル名で、ヴィジュアル系は
見た目の呼称だから、対極というより比較の対象になってないと思われ。
昔はHR/HMとパンク/ハードコアがよく対極に位置する音楽と言われたらしい。
（クロスオーバーを経て今では同化が進んでいるが）

0014ドイツ兵

01/12/10 00:46ID:nGw51hTw

GBH

0015

01/12/10 00:49ID:sd41vrLM

>14
ハードコア？

0016Nana

01/12/10 02:33ID:0Fh2whYW

GBH大好きだ～！
ついでにﾀﾞﾑﾄﾞも！

0017ｎ＠ｎ＠

01/12/10 16:15ID:jU54ln2t

ハードロックを語るには、それなりの知識と経験を
要すると聞いたのだが(藁

0018Nana

01/12/10 20:24ID:PC41I+nP

>15
いやGBHはスラッシュにも通じるものがある。
アルバム「from HERE to REALITY」を聞くべし。
スレイヤーもGBH好きだったらしい。来年新譜出るとか聞いたが・・・。

0019Nana

01/12/11 01:33ID:n1IufElN

XTCたまらんよ

0020Nana ◆XTCswFMo

01/12/11 02:19ID:tyzpB3wb

XTCってハードロックか？

0021Nana

01/12/11 07:39ID:7f8+qTjJ

デランジェの歌詞のことじゃねーの？XTCって

0022Nana

01/12/11 12:55ID:WAqCeDJr

アイアソメイデソ

0023Nａｎａ

01/12/11 23:39ID:aLSrAn8P

>22
べたべたやん

0024Nana

01/12/15 20:21ID:VRVZEceH

ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ＝可愛いHR/HMのイメージ
FW＆EX系ね

0025ドイツ兵

01/12/16 18:25ID:ATuGkbC3

＞15
ﾌｧｽﾄｱﾙﾊﾞﾇはそうかも。16さんの通りｄｅｓｕ
＞16
ダムドｲｲ!! ﾗｳﾞｿｿｸﾞがちゅき

0026更迭王

01/12/16 23:11ID:8qoeZPU/

マノヲー

0027ドイツ兵

01/12/17 00:56ID:pWdEiGOP

ﾅﾊﾟﾑﾃﾞｽ

0028Nana

01/12/17 01:17ID:b0jpbhsd

ﾅﾊﾟｰﾑﾃﾞｽはﾃﾞｽﾒﾀﾙじゃない？

0029追加

01/12/17 02:26ID:b0jpbhsd

好きだったけどね。
ﾀﾞﾝｼﾞｸﾞとか、あの辺一帯。

0030Nana

01/12/17 07:40ID:oIIBPPlP

ナパデはグラインドじゃないか？
5年くらい前に出したアルバムから訳のわからんほうへ逝っちゃった。
現在イヤーエイクと喧嘩中。
E.N.Tのがデスっぽい。

0031メタラー

01/12/17 23:47ID:ma9xf7NR

HM/HR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ

0032Nana

01/12/17 23:50ID:CRh/Och5

ヘヴィメタも昔は見た目のジャンルで
みんな嫌がってたけどなぁ・・・
１０年くらい前は。

0033Nana

01/12/20 10:11ID:NRy5oDjE

黒蝪蝶がいいと思う。

0034Nana

01/12/21 01:31ID:0beQ5TG9

>32
ﾌﾞﾗｯｸｽﾘﾑｼﾞｰﾝｽﾞにﾊｲｶｯﾄのﾊﾞｯｼｭｰって超ﾀﾞｻｲじゃん（藁
ﾏｲｸｽﾀﾝﾄﾞにｲﾊﾟｰｲ長いｽｶｰﾌつけてたりして
ちょっと意味不明っていうか（藁

0035Nana

01/12/21 01:36ID:sLcweA93

>>34
でも包帯巻いて血糊付けたり、意味もなく暗黒ぶったり
頭悪そうな当て字漢字の名前とか
無理矢理辞書で引いて考えたフランス語のバンド名とか
そういうのと比べてどうなのかねえ。
どっちもどっち。10年後にはお笑い（もしかして今すでに）

0036Nａｎａ

01/12/21 16:11ID:JM78tTmw

見た目にだまされるなー

0037Nana

02/01/01 04:10ID:gJw9GdnQ

それは言える

0038Nana

02/01/01 10:49ID:8IJxdnXa

>>35
ハゲドウ！それならまだスカーフつけてるほうがマシだ。

0039Nana

02/01/18 22:00ID:PWigr4Wz

ヴィジュ好きにメタル聴かせたらかなりいい反応してたけどなぁ・・・

0040職人 ◆li7JWVZg

02/01/18 22:15ID:Bc1IsVQ/

ヴィジュとＨＭ／ＨＲを比べてはいけないんではないかと思います。（私個人の意見ですが）
ＨＭ／ＨＲは曲のジャンルであって、ヴィジュって言ったら曲のジャンル以外に
いろんなものが関わってくるから（当然ヴィジュアル的なこと等）です。
・・・・勝手な意見ですが。

0041Nana

02/01/26 06:45ID:HsL7GrVc

age

0042 ◆SEXOK6g.

02/01/26 08:29ID:R3d3wNFV

ヴィジュの女の子はなんでデブとかブスが多いんですか？
ヴィジュバンドの皆様、大変ご愁傷様です。
HM/HR女　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ヴィジュ女

0043

02/01/26 23:49ID:p0lYpRnq

>39
でもその逆はあんまりないと思う。
ビズアル系って音を聴かせるより派手なカッコを見せることが目的だもんな。

0044職人 ◆li7JWVZg

02/01/27 14:42ID:dTm0xaCn

>>42
今、知り合いのバンギャに聞いたところ、ヴィジュファンの女の子は、
アニメオタク上がりやジャニーズファン上がりが多いからだそうです。

0045３９

02/01/30 22:30ID:OQAq92vW

＞４３さん
確かに音楽的なことより、視覚的表現に力いれちゃってるしね。
そもそも４０さんが言うように比べるべきものではないかと思います。
でもメタラーの友達にラファエル聴かせたらそこそこいい反応はしてたなぁ。
演奏はド下手くそだけどメロディセンスに光るものがあるって。
でもこいつらメタルやってるから当たり前か・・・藁

0046Nana

02/02/02 12:19ID:QcNvckbi

私メタラーだったけどヴィジュ（Raphael、Dir）聴いて
ハマったよ。ヴィジュ系のバンメンってメタラー多いよNE！

0047　

02/02/02 13:35ID:+VZ37nOp

>46
メタルを聴きやすくポップにアレンジしたような曲が多いよな。

0048　　

02/02/02 16:56ID:r4D2YaXQ

>47
確かにそんなリフとか重くないしね。

0049Nana

02/02/03 04:08ID:8LKbhp4D

age

0050nana

02/02/03 05:17ID:SwacrwlY

インディーズが酷過ぎる（特にvoが）。メジャー行くようなバンドはやっぱり
いいけど。

0051

02/02/03 17:50ID:SwacrwlY

http://www.theorderofthedragon.com/docs/index.html
http://www.theorderofthedragon.com/dls/midian8x6.jpg
↑CRADLE　OF　FILTH（イギリス）どう考えてもヴィジュアル系。グロテスクだけど。
結局、ヴィジュアル系は音楽のジャンルではないと・・・・

0052Nana

02/02/03 18:10ID:t7L3bb1d

>51
太ってるマリマンかと思った（藁

0053　

02/02/03 19:33ID:e7XKbVqk

>51
メタルでもヴィジュアル系の格好してたらヴィジュアル系、
ヴィジュアル系でもメタルやってたらメタルだと思う。
メタル板には「ブラックメタルをヴィジュアル系と一緒にすな」って人も
多いけど、ブラックメタル系バンドが悪魔崇拝などの独特の世界観を
テーマにしている所はヴィジュアル系に通じるものを感じる。
クレイドルはヴァンパイア伝説をテーマにしているし。

0054ブラックメタラー

02/02/03 20:22ID:LBl2ANI8

お願いだからクレイドルとかブラックメタルの面々のことを
ヴィジュアル系だというのはやめてくれ。
あんなスカスカなのとブラックを比べんでくれよ。
テーマにしてるところって言うけど技術を伴えばいいがヴィジュは技術は伴ってないだろ？

005551ではないが

02/02/04 10:25ID:ysKC9luS

>>54
技術的うんぬんを言ってるんじゃなくて、あくまで視覚的にヴィジュだろってことでしょ。

0056　

02/02/04 13:23ID:2qbibomD

ヴィジュアル系は音楽のジャンルではなくて見た目のくくり。

0057ドイツ兵

02/02/04 15:09ID:Z69oiZSp

でもヴィジュはＨＭよりどっちかっつーとパンクじゃない？
じゃなかった・・・ゴスのことか？
バウハウスとかスージー＆バンシーズとかジョイディヴィジョンからの
流れとか思ってた。
日本ではＸが先端なんだろうか。
そもそも俺、デスとＨＭとハードコアの区別もかんちがいしてるし（w

0058ドイツ兵

02/02/04 15:17ID:Z69oiZSp

キリングジョークとかローズオブニューチャーチとか
曲にもよるけどそれらしい曲はあると思うけど

0059nana

02/02/10 04:35ID:kl/N2CI5

>35
うまいね！！

0060Nana

02/02/14 02:20ID:tpLq2ZYH

進化してるとは思う。

0061_

02/02/14 04:17ID:MagBM8uI

とりあえず、10年たっても、現役で続けられそうなヴィジュ系のバンドってあるのかな？

0062な

02/02/14 05:43ID:AejYKPpm

gargoyleなんかはすでに現役で１０年経ってる。今年で１５年

0063親衛隊将校

02/02/14 08:46ID:VLCBwpfQ

ヴィジュでHRって、ハノイロックスを思い出す。

>>61
AIONどうよ。
たしか結成が83年だったと思われ。

>>62
GARGOYLE、いいね～
好きだよ、私も。

006461

02/02/16 02:19ID:Km1i7GZp

>>63
あぁ～それなら確かに言えてるね～。
とりあえず、90年代以降だと生き残れそうなバンドいるかなぁ？
とりあえず個人的には陰陽座には生き残ってほしい。
ヴィジュ系かどうかは意見はわかれるかもしれないけど・・・

0065Nana

02/02/16 09:57ID:L4Ax2bFk

B-Tも長いね～

>>64
どうでしょう…?
90年代の好きなバンド、みんな解散しちゃったからなぁ…
ラルクとか?

006661

02/02/16 18:54ID:Km1i7GZp

>>65
でもラルクって本人たちヴィジュ系だって言われると
キレちゃうから言えないんじゃないかなぁ？
しかも本人たちもうだいぶ落ち目だし・・・

0067ななななななな

02/02/17 16:00ID:aKZN04qI

ここでボロクソに言われてる、ラルクのインディーのアルバムを借りてみたが
なかなか、良かった。独特の雰囲気で。

0068Nana

02/02/24 02:48ID:pAEyJ8sw

倉庫逝き阻止age

0069名盤さん

02/03/03 20:00ID:nLOoeX7i

>>51-52
マンソンが
「CRADLE　OF　FILTHファンのキッズたちを見かけたんだ
俺はてっきりマリリンマンソンのファンかと思ったよ、この意味解るか？(藁」
て言ってたよ

0070えなり

02/03/04 11:46ID:l+uQwYOm

今、アメリカでクレイドル大人気だよ。

0071目黒在住

02/03/07 13:02ID:qA59UTEj

男です。自分は最近のｳﾞｨｼﾞｭｱﾙﾊﾞﾝﾄﾞのことはよく知りませんが、
HMとは時をへだてて「鹿鳴館」なんかの歴史を作っていることには変わりませんよね？
心無い人が誤解でｳﾞｨｼﾞｭﾊﾞﾝｷﾞｬをバカにしたりしないように、お互い情報交換し、
それぞれの良さを認めていく事を理想として望みます。とにかく、80年代中期のﾊﾞﾝﾄﾞはぶっちゃけ
ルックスに問題がありました。だけど、その人たちが悪いのではありませんよね？
ファッション的には、豹柄生地ひとつ、まともなものは入手困難でした。ⅩのYoshikiが登場して以来
徐々に改良されて行き、現在に至るわけです。今後私のﾏｼﾞﾚｽが目立つかもしれませんが、反感を買うようでしたらsageます。
古い人間として「ロックの歴史」に虹の架け橋を渡せたらいいな。なんせ「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系」というカテゴリーが確立されるまで
ほんとにﾊﾞﾝﾄﾞ麺にとってはつらい時代だったので。現在の盤面はそれなりに市民権を与えられているように思われ、うらやましい。

0072糞

02/03/08 00:08ID:AcDUWvO4

>>なんせ「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系」というカテゴリーが確立されるまで
ほんとにﾊﾞﾝﾄﾞ麺にとってはつらい時代だったので。

見せかけだけのこけおどしバンドが増えることによって
実力のあるHR/HMが活動休止に追い込まれていったと
俺は理解しているが。

0073000

02/03/08 21:34ID:BpE5VjTe

ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系はジャニーズやモー娘みたいな地位にあるの？
ファン層的には

0074nana

02/03/12 13:42ID:XLM2sh4h

見せかけだけのこけおどしバンドが増えることによって
>実力のあるHR/HMが活動休止に追い込まれていったと
俺は理解しているが。

ではなぜ、活動休止に追い込まれていったのでしょうか？
もう一度立って欲しいのは私も同じですが、誰がどう悪いのか、教えて下さい。

0075nana

02/03/12 13:48ID:dNv/p/Bz

だから！

>>13
ハードロック/ヘヴィメタルは音楽のジャンル名で、ヴィジュアル系は
見た目の呼称だから、対極というより比較の対象になってないと思われ。

>>40
ヴィジュとＨＭ／ＨＲを比べてはいけないんではないかと思います。（私個人の意見ですが）
ＨＭ／ＨＲは曲のジャンルであって、ヴィジュって言ったら曲のジャンル以外に
いろんなものが関わってくるから（当然ヴィジュアル的なこと等）です。

この二人の言うとおり比較するものじゃないって。
冷蔵庫と羽毛布団、どっちが面白い？って言ってるようなもんだ。

0076糞

02/03/12 16:14ID:JGhVbzuJ

誰も悪くない。
時代がそういう方向に
流れただけ。
剣術が衰退し、新たに剣道という
モノが出来たようなもの（byるろうに剣心）。

時がくれば「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系」というジャンルも
いずれ衰退するであろう。もうしてるか？

理屈では確かに比較の対象にはなってないだろうが、
歴史的にはもともとハードロック/ヘヴィメタルが
存在していた場所がｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系にとって変わったという
流れがある。
まあ音楽聴く分には見かけは関係ないが、
聴くとき必ずｳﾞｨｼﾞｭｱﾙも一緒に楽しむヒトは
関係してくるだろう。

俺は仕事しながら聴くんで
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙはこの際どうでもいいけど。

0077nana74

02/03/12 18:31ID:XLM2sh4h

残念なのはここの板の住人大半が「音楽」というよりファッション的な魅力を優先し、
ロックの歴史を無視して隔離的世界を持とうとしていること。聴覚も磨いて欲しい。
「リッチー」と言ってピンとくるぐらいでなけりゃロック（ﾊﾞﾝﾄﾞ）を語れないと思われ

0078糞

02/03/12 19:10ID:p3QqVEnq

「音楽」ってのはロックはもちろんクラッシックや演歌、
その土地に根付いたものがあってね、その楽しみ方は
自由だと思う。別に「リッチー・ブラックモア」なんて
知らずとも語るのは自由。詳しくなる必要もない。
聴覚を磨く必要もない。

ただ一言。
自分の聴いた音楽だけで
全てを知った気にならんでくれ。
痛すぎる。

0079nana

02/03/12 20:25ID:XLM2sh4h

>78
なるほど、半分諦めてるってことね。ところで糞さんは、なんでここに
いらしたのでしょうか？Ⅹのスレがあるのがきっかけと推測するわたし。

0080糞

02/03/13 15:21ID:Fb5spBNE

>79エックスはファンが嫌い

昔はレコードやカセットの時代だった。
それがビデオとかの映像再生機器が出てきて
歴史の流れ的に音楽にもｳﾞｨｼﾞｭｱﾙが必要になってきた。
しかし出てきたのはｳﾞｨｼﾞｭｱﾙだけで音に説得力が無い
バンドだけだった。
そんでTVではトークが出来るアーティストが
求められる。HEY×3しかりうたばんしかり・・・
この状況でいい音楽が聴けるか？
しかしこれが今なのだ。
そしてそれはそれで俺は楽しんでいるのだった。
だって所詮「趣味」だしね。

0081marip

02/03/18 22:18ID:Ex2QiTMu

町田のプレイハウス、ビジュ人気にのっとってHM/HR系バンドの出演お断りになったみたいだよ
ビジュに恨みは無いけどこういうのって最悪

0082Nana

02/03/18 22:23ID:YGSYkSMz

客が入れば話しは別と思われ・・・。そう思うなら尚更ここの住民の
目を覚ますような音楽をつくらねば・・・。

0083marip

02/03/18 23:40ID:Ex2QiTMu

ビジュアルがビジュアル系並だったらいいのかな？
そんな簡単な問題じゃないかな。。。

0084Nana

02/04/03 05:22ID:BgGzCnaE

自分もそうですが、Ｖ系の大半がＨＲ・ＨＭの流れを汲んでます。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています