【専門】ADD/ADHD専門スレッド part113【総合】 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001優しい名無しさん
2016/05/05(木) 23:12:06.03ID:bqQfUDzbA.各地の発達障害者支援センターで病院紹介をしてもらう。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが流れは、相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
病院紹介の他に、使える制度の案内、就労の相談などもしてもらえます(診断後の相談も可)
B.ネットで大人の発達障害を診れる病院を検索して予約して受診する。
軽くはない二次障害のある人におすすめの方法です。
(センター職員は二次障害をよく知らないため、二次の影響でテストの精度が落ちるため)
荒らし、煽りは徹底スルー、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにマターリ。
980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 >>2へ続きます
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【専門】ADD/ADHD専門スレッド part112【総合】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459509787/
0153優しい名無しさん
2016/05/11(水) 16:50:41.97ID:DZg+XKGY数ヶ月はちょっと大袈裟だと思う
>>151
それよりもやる気がなさそう、モチベ低そうなのが一番問題のような気が・・・
自分で将来何がやりたいのか、どうなっていきたいのかが
文章からもほとんど見えてこない、流されてるだけのように見えるから
どの選択肢でも明るい未来みたいなもんが浮かんでこないよ
説明会が面倒でキャンセルしまくりとか論外じゃないかね
何もやりたいこととか方向性とか無いのかな
0154優しい名無しさん
2016/05/11(水) 16:54:56.86ID:t8ydZRFV0155優しい名無しさん
2016/05/11(水) 16:56:09.98ID:vPOAkrY2特性だからね 薬やらで改善はしない障害だからっていわれた
障害って学習障害ですか?ときいたらいや学習障害ではないね 算数の群指数は8あるからと
なんの障害なんだよ俺はw
0156優しい名無しさん
2016/05/11(水) 16:58:15.90ID:DZg+XKGY説明聞く限りじゃ医者の方も知識不足っぽいような・・・
大袈裟かどうかは人にもよるだろ
わかりやすい人はすぐ診断出る
微妙なラインの人は時間かかる
0157優しい名無しさん
2016/05/11(水) 17:03:17.29ID:vPOAkrY2わかりやすいほど数値でてるんだよね 障害者センターでやった検査でもADHDだけですか…?うーん…って言われた
0158優しい名無しさん
2016/05/11(水) 17:20:04.46ID:t8ydZRFV151読んだら、要領の悪い人が発達障害のことを知って自分もそうだと思い込んで受診しただけのようにも見えるけどね
それですぐに診断だせると医者が断言する話の展開も違和感ある。幼少時の話もないし
0160優しい名無しさん
2016/05/11(水) 18:20:37.70ID:DZg+XKGY小さい頃のことは単に書いてないだけかもしれないけど
それにしても鬱っぽい感じはするよね
実際のところは終活する気力も全然ないんじゃないかなっていう
人生左右しかねない大事なことをこんなとこで聞いちゃっていいのかなとも思うし
追い詰められ気味で疲れてるのかもしれないけど
判断力鈍ってそうで何とも答えにくい
0161優しい名無しさん
2016/05/11(水) 18:21:33.98ID:DZg+XKGY一番まずい変換ミスやってもうたスマン
終活→就活だ orz
0162優しい名無しさん
2016/05/11(水) 20:02:08.14ID:mnJMl2zp薬飲んでるなんて言えないいずればれそうで怖い
どうやって伝えたらいいんだ
0163優しい名無しさん
2016/05/11(水) 20:57:41.78ID:BpAGodcDあなたがほんとにADHDなら既にバレてるし、相手も発達障害だろう
そうでないなら診断が過剰だっただけ
病気障害で気を引こうとする痛い奴もしくはノイローゼ患者と思われるのがオチ
0164優しい名無しさん
2016/05/11(水) 20:58:29.14ID:E2m1Ea70何がどうかわるのかわかりやすく説明してるサイトないですか
0165優しい名無しさん
2016/05/11(水) 21:00:10.04ID:E2m1Ea70LGBTもそうだけどカムアウトってお互いの意識の共有のためにも
重要なプロセスだと思うけどな
162が言ってるのは彼女なんでしょ?
知り合って二日三日のただの友人とは重さが違うよ
0167優しい名無しさん
2016/05/11(水) 21:53:55.60ID:t8ydZRFV0168優しい名無しさん
2016/05/11(水) 22:07:00.99ID:NPLVrtLW通知表に書かれてたアレコレなんか全部忘れてて、発達診断されたの話しても
普通の子じゃなかったか?なんて言われたわ。
普通の子の机からカビたパンが毎回出てきたりしない。
0169優しい名無しさん
2016/05/11(水) 22:10:14.50ID:vPOAkrY2一つだけだとやっぱり怪しい気が…
0171優しい名無しさん
2016/05/11(水) 22:17:25.75ID:mnJMl2zpバレるもんなのかなそうすると元カノは牽制とかのつもりで職場に発達ガイジがいてほんとに迷惑だったわ〜とか言ってたのかな…
診断が過剰なわけではないと思う
2件くらいたらい回しにされてしっかりとした今のとこに小学校の頃から通ってるし
>>166
マジでそれが理想
0173優しい名無しさん
2016/05/11(水) 22:22:38.09ID:NPLVrtLW二ヶ所行って二ヶ所ともADHD言われた。
うち(やったのはwaisと問診と幼少時の聞き取り)一ヶ所はアスペも疑ってた。
0174優しい名無しさん
2016/05/11(水) 22:25:04.53ID:NPLVrtLW通知表やら母の日記やらに書かれていたことを自己申告で。
0175優しい名無しさん
2016/05/11(水) 22:36:42.18ID:vPOAkrY2自分もいったほうが良さそうだな…一つだけいって診断はADHDだったけどやっぱり誤診の可能性もなきにしもあらずだし。
病院どう探そう…
0177優しい名無しさん
2016/05/11(水) 22:49:46.29ID:vPOAkrY20178優しい名無しさん
2016/05/11(水) 23:36:26.74ID:7GUnJVKeわし、未診断ADDだけど、曇り雨だと眠くなって仕方ない。
0179優しい名無しさん
2016/05/12(木) 00:33:23.95ID:z3Kohbp7患者じゃなく顧客として見るような私立病院もそう
人格障害や知的障害や健常という診断でも受けいれる気がなく
後天的な症状と先天的な症状を素直に申告できない人なら大学病院でも一緒
それでもDSM自体が誤診というかいくらでも過剰診断できるようになってるし、患者も診断を望むし、みんなそう診断されてしまうシステム
「実際の治療が根本的にうまくいって初めて診断が妥当だったのかはわかる」と言うレスには「薬効いてる」と言うレスが続々
0180優しい名無しさん
2016/05/12(木) 00:39:18.30ID:wpHcV5re位の立場が患者にとっては適切なような気がしてる
「自己理解が…」とか「診断名に責任転嫁…」とか政治的なあれこれはあるんだろうけど、
必要なのはラベルが何かを分かることじゃないし
何件もリセマラなり確定診断探しなりのために病院を回ってリソースを浪費する類いの
クソシステムに肯定的な意味は全くないし
0181優しい名無しさん
2016/05/12(木) 00:43:36.13ID:FwWANeWH要は
ストラテラ効いてるからいいや
と思ってる。
0182優しい名無しさん
2016/05/12(木) 01:00:10.30ID:ii2qsQNj全く同じ気持ちでうすら寒くなる。
0184優しい名無しさん
2016/05/12(木) 05:19:28.64ID:jflvd08Lすごく特殊なことだと思い込み過ぎてないかな
欧米だとドラマの登場人物とかがADHD設定っていうのは珍しくないし
著名人も沢山カミングアウトしてるから、ふーんあっそで終わりなんだけどね
0185優しい名無しさん
2016/05/12(木) 05:20:48.39ID:jflvd08Lこんな不景気じゃなかったのもあって目立たなかったり
治療法がないから本人の性格のせいとかにされてただけ
薬飲んで多少でもマシに生きられるんであれば
ド近眼な人がメガネ、コンタクトという補正ツールで生きてるのと
そう大きくは違わないはず
もし子供に遺伝したとしても、これからの世代は
「発達障害は存在する」ことが前提の世の中に生まれてくるわけで
疑いがあればかなり早い段階から対処できるようになってるし
今の成人が育った時代とは比較にならないほど恵まれてるからね
0188優しい名無しさん
2016/05/12(木) 08:57:08.30ID:ywd12fxr不注意だからとかよりも
0189優しい名無しさん
2016/05/12(木) 09:04:45.10ID:Bm9HWHEW0190優しい名無しさん
2016/05/12(木) 09:13:02.00ID:ywd12fxr0191優しい名無しさん
2016/05/12(木) 09:25:09.40ID:kHuqN4YIでないとスペクトラムにせよ障害と区別しようがないし
じゃあ実際のところ統計的には100人いたら何人くらいが当てはまるくらいの障害なのか
0192優しい名無しさん
2016/05/12(木) 09:26:50.40ID:Bm9HWHEW医学用語、医学的説明で語られる悩みにリアリティ感じないからなあ
0193優しい名無しさん
2016/05/12(木) 09:31:20.59ID:wpHcV5re知能検査の数値そのものを使ってADHDの有無を見るわけではないけど、
ADHDは大人が100人いたら3〜5人くらいが当てはまると考えられてる
多いと見るか少ないと見るか微妙な数字よね
0194優しい名無しさん
2016/05/12(木) 09:48:21.04ID:3lvxVIl9私も集中があっちこっちに行くのは自覚してる。
特に耳からの情報はダメだ。
英語のヒアリングなんてサッパリだったし、同時にいろんな音があると、ごちゃごちゃになって何も把握できない。
文字は、聴覚よりは邪魔が入りにくいから、まだいけるかと思っていたが、
ここ一、二年間で集中力自体が落ちてる気がして、集中して勉強とかがしにくくなってる。
0195優しい名無しさん
2016/05/12(木) 09:58:29.78ID:kHuqN4YI一昔前の40人学級で1、2人と考えるとありえそうな感じかな
ところで関係ないけど、ASDスレが過疎ってるのってどうしてなんだろう?
0196優しい名無しさん
2016/05/12(木) 10:02:12.59ID:R+MxZRlP昔からの違和感の説明が付いてほっとした
って人と
いつまでも「そうじゃない、自分は普通のはずだ」
って人が混在してんのな
そりゃわかりあえないわ
0197優しい名無しさん
2016/05/12(木) 10:03:53.17ID:jflvd08Lみんなアスペスレのほうに集まってるよね
DSMとICDとでまだ区分が統一されてないから
アスペという呼び方の方に馴染みがあるせいだろう
広汎性で診断受けた人も多いみたいだし
まだASDという言い方が浸透しきってないんだよ
0198優しい名無しさん
2016/05/12(木) 10:11:17.15ID:v/764k6bこれまでは「どうして皆が出来ることが出来ないんだろう」って不安と「何か変だな」って違和感を抱えてた
よし、これで対策が打てる、自分の特性が予めわかってれば皆に迷惑かけないように振舞えるぞって前向きになれた
0199優しい名無しさん
2016/05/12(木) 10:18:04.58ID:jflvd08L障害受容の問題が大きいね
本当は誰もが大なり小なりどこかでぶち当たってる壁なんだけども
その壁の大きさは人によりけり
長年、自分は普通のはずと思ってて、なおかつ
障害そのものへの偏見もまだ(本人の中で)強いという人は
あなたそれですよ、と言われても中々受け入れられない場合がある
特に子供のころに成績の良さでカバーしてた人なんかはそうなりやすいような
親も教師も成績さえ良ければ他のことは大目に見る傾向あるし
0200優しい名無しさん
2016/05/12(木) 10:19:52.17ID:jflvd08L例えばだが、障害者の人をやれカタワだメクラだ池沼だ、
社会のゴミだ寄生虫だと馬鹿にしてたような人が
ある日事故などで体の自由や視覚を失い、当事者になったりする
そんな時にすんなり受け入れられるか、という問題と似てる
それが本人的に許しがたいと感じる障害や状態であれば
やはりなかなか受け入れられなかったりする
0201優しい名無しさん
2016/05/12(木) 10:29:59.57ID:kHuqN4YI全員がこういう気持ちになれればいいんだけど
多分、人に恵まれてきた人しか前向きな気持ちにならない気がする
0202優しい名無しさん
2016/05/12(木) 10:33:12.59ID:p9n376ka自分は前向きにはなれないが病名(広汎性発達障害)が最近になって分かって、昔の頃(幼稚園〜小中学生の頃)の勉強も運動も苦手な事に納得ができた。
0203優しい名無しさん
2016/05/12(木) 10:37:38.04ID:p9n376ka何十年も生きて多くの人々と出会ってきましたが、人には恵まれなかったですね。
寧ろ、人間関係のトラブルで上手くいかないことが多々ありました。
ちなみにアラフォーです。
0204優しい名無しさん
2016/05/12(木) 10:39:35.39ID:wpHcV5re診断名からトップダウンに特性を考え出すとかえって自己理解に悪影響、と
たまに主張してみてるけどいまいち共感を得られないマン
お前はADHDだから、とか日本人だから、とかクソカテゴリ分けから
的外れな推論されることって結構あるよね
0205優しい名無しさん
2016/05/12(木) 11:32:02.83ID:+8qOz0wr子供の頃からの障害を思春期以降になっても理解・納得できず、対策も取れないまま社会人になってる
ということの方がヤバイ病だと感じる私はここではマイノリティだし
マジョリティの方々を逆撫でするから社会学的には私の方がヤバイ障害者だといえるんだろう
0206優しい名無しさん
2016/05/12(木) 12:23:18.20ID:HHx/8ZT3ADHD疑惑の社会人二年目がコンサータとかいう薬飲んだ結果wwwwwww
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/48582657.html
0207優しい名無しさん
2016/05/12(木) 12:43:09.75ID:ywd12fxr0208優しい名無しさん
2016/05/12(木) 12:44:09.82ID:ywd12fxrえ…俺ADHD診断なんだが…
0209優しい名無しさん
2016/05/12(木) 13:41:02.23ID:R+MxZRlP普通とか異常なんてのは簡単に飛び越えてしまったり
あるとき意図せず踏み込んでしまうもんだし
粗相してる誰かを叩いて笑ったところで
自分自身の問題が解決するわけでもなし。不毛すぎるわ
自分も、そして自分以外の人間だれもが弱い部分、少数者である部分を持ってる
だからこそ「周囲叩いてちょっとでも普通を気取りたいなん」てできるだけ思いたくない
でも、そう思わないと辛くてやってられないって人がいるのも解る。賛成はしないけどね
0210優しい名無しさん
2016/05/12(木) 15:07:26.12ID:mvaikMU4ストラテラで少しマシになってもミスを指摘されたときの苦しみから開放されない
些細なことでも普通の人の10倍くらい傷付くし怯えるしコトを大きく捉えてしまう
何てことをしてしまったんだと衝撃が走り、その衝撃が時とともに薄まらずに蓄積していき、大きく大きくなっていく
何度かバイトとはいえ働きに出たけどパンクしてすぐに辞めてしまう
そんなことを繰り返し、今は新聞の求人チラシを見ることすらおののく
こうやって文章が自己陶酔したポエムみたいになってしまうのは何故だ…文章力上げたいよ…
0211優しい名無しさん
2016/05/12(木) 15:13:26.67ID:kHuqN4YIhttp://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/38519592.html
このまとめの元記事では自閉症スペクトラムは「重い自閉症からアスペルガー症候群までを連続的に捉える」
って書いてあるけど、健常者までは連続的にとらえないの?
俺は今までイメージで障害と健常者の間のグレーゾーンみたいに理解してたんだけど
0212優しい名無しさん
2016/05/12(木) 15:45:48.63ID:Osik+0B0自閉スペクトラムは10人に1人 by>211のリンク先の本
アメリカのADHDも10人に1〜2人 信用されてないけどw
0213優しい名無しさん
2016/05/12(木) 16:47:47.20ID:jflvd08L反応ないからってマルチすんなってw
広汎性の診断名は解釈が幅広く便利に使われすぎたせいもあってか、
DSM5で消滅済み
ICDには残ってるけど多分これもDSMと同様、再分類されて
ASD、LDな、その他どに散らばっていくと思われ
精神分野だと、ある医者が○○ですと言っても
別の医者の見立ては違うというのが珍しくない
どの医者が絶対正しいということでもなく、時代によっても変化するので
そこは柔軟に捉えたほうが良い
最終的には本人が納得のいく解釈、しっくり来る考え方で
”だいたいこんな感じ”〜な「自分の取説」が作れればいいんじゃないかと
名称にあまりこだわってもまたどうせ変化しちゃうからな
0214優しい名無しさん
2016/05/12(木) 16:51:00.83ID:jflvd08L○ASD、LD、その他などに散らばっていくと思われ
0215優しい名無しさん
2016/05/12(木) 17:53:54.93ID:+8qOz0wr命綱である障害概念とりあげたら死んじゃう感が、急に襲ってくる虫みたいだ
0216優しい名無しさん
2016/05/12(木) 19:28:11.77ID:Ub1DhvD5人間はこうあるべきみたいな先入観で縛りあってんのに
つらくないのかな
0217優しい名無しさん
2016/05/12(木) 20:42:29.47ID:fC+ou/mr解る。同じ場所に長くいると申し訳なさで感じようが淀んでくるのだよね。
文章がポエミーなのは気にしないで良いのでない? 感受性と感情豊かなのの裏返しだよ。
0218優しい名無しさん
2016/05/12(木) 20:49:00.03ID:ev8fyI3Tもう疲れた…、要領なさすぎ仕事なんて辞めたい
0219優しい名無しさん
2016/05/12(木) 22:24:59.69ID:ywd12fxr0220優しい名無しさん
2016/05/12(木) 22:47:22.41ID:K2DlymgKんで、1件目はコンサータを処方できない先生で、多剤療法の先生だったから不信感MAXで途中で行かなくなったわ。2件目はコンサータ
【薬】
・コンサータ
・サインバルタ
【サプリ】
・イチョウ葉
・DHA,EPA
0221優しい名無しさん
2016/05/12(木) 22:50:32.53ID:K2DlymgK途中で書き込んでしまった・・・
2件目はコンサータを処方できる先生で、薬の量を増やしたがらない、きちんとwais検査を受けさせてから診断をする人だったから信用して長く通ってる
今飲んでる薬とサプリはそれ
0222優しい名無しさん
2016/05/12(木) 22:56:53.72ID:ywd12fxr0223優しい名無しさん
2016/05/12(木) 22:57:50.62ID:UHGswdO9そんでもってバケツで汲み放題な連中にめたくそに言われ、
「もしかしたら僕のは底が無いかもしれないんです」と言おうものなら
書き切れないほど無限通りの侮辱の言葉が待っている。
連中は言う「バケツは重いんだ」
0224優しい名無しさん
2016/05/12(木) 23:04:18.99ID:K2DlymgK自分で勝手にやったことだけどセカンドオピニオンだねー
特に精神科って薬の処方量が多い所はちょっと疑った方がいいよ
0226優しい名無しさん
2016/05/12(木) 23:27:17.93ID:jflvd08Lこの程度でドクターショッピングなんて言ってたらロクな治療受けられんがな
1軒2軒程度ですぐそうやって叩くのヤメレ
多剤療法は同業者からも叩かれてるし、患者としても弊害のほうが多くて困るだろ
0227優しい名無しさん
2016/05/12(木) 23:30:45.45ID:946I4duK転院とかなんか適切な用語を使ってほしい
本来のセカンドオピニオン概念が誤解されるので
0228優しい名無しさん
2016/05/12(木) 23:36:34.58ID:xhfH04hd病院を1度でも変えることがドクターショッピングなら、最初に通い始めた病院に不信感があってもお前は通い続けるんだな・・・
カモになってしまう典型な人は自分の考えがない
0229優しい名無しさん
2016/05/12(木) 23:39:35.59ID:PAljZrj3お医者さんは、あなたは軽めだから薬は無くても大丈夫かもねっておっしゃったけど
薬を試したかったのですぐお願いした
本人にしかわからない悩みもありますからねーって言ってすんなり処方して下さった、優しい
0230優しい名無しさん
2016/05/12(木) 23:48:40.12ID:uYZ6OqFs吐き気頭痛と鬱気分が酷かったんだけども
0231優しい名無しさん
2016/05/12(木) 23:49:28.76ID:xhfH04hd0232優しい名無しさん
2016/05/13(金) 00:22:53.84ID:99CkoJnm1日であんなになるんか…
食欲も異常にあって数ヶ月ぶりに昼ごはん食べたわ
0233優しい名無しさん
2016/05/13(金) 00:47:21.68ID:O2NcoDCC話が飛躍してる
多剤処方反対派と同様、コンサータ反対派やADHDの薬物治療自体反対派だって少なくない
人格面で健全な成人が納得できないことあるときは対話だと思う
病院だったら要望のんでくれるとか紹介状書いてくれる
仕事で例えたら、嫌になった→→行かなくなる→次、は幼稚なアレな人だけど、話し合って仕事量調整とか次の人員来るまでとかになる
0235優しい名無しさん
2016/05/13(金) 03:04:38.35ID:JVc/bvmCなんか何もかもが腹立たしく、同時に申し訳なくなるのだよね。
相手への何故と自分への何故がヤスリのように忍耐と心を削ってゆく感じ。
気付いたら鬱病に片足突っ込んでた。今は漢方役で小康状態保ってる。でも病院に行く程の活力がない。
0236優しい名無しさん
2016/05/13(金) 09:12:36.11ID:EQ90M16a飛躍してんのはあんたのほうw
転院したいつって紹介状書いてもらうよう頼むのは
問題ないタイプ&状況の医者とそうでないのと両方いるだろ
常にどんな場合でも紹介状書いてもらうべきだと思ってるような奴はアスペを疑うね
話せばなんでも通じるとか思ってんの課
0237優しい名無しさん
2016/05/13(金) 10:28:56.02ID:B+i3pOUwわかりますわかります
>>225
患者の行動に制限かけたいか医療から遠ざけたい人のバズワードですよねそれ
0238優しい名無しさん
2016/05/13(金) 10:35:15.25ID:cC3muuwgこれ ほんとこれ
アメリカンジョークみたいだけどほんとこれ
0239優しい名無しさん
2016/05/13(金) 10:36:30.71ID:qWu0DoiC治療中の他患者の予約が取りにくくなったり保険料が浪費されてく状況は
*状況によって*制限できるものなら制限したい
白黒01で考えちゃう人には伝わりにくい発想かもしれんけど
ドクターショッピングは全然バズくない実体のある問題だよ
特に精神科の場合「医師を信頼できなくて関係を切りたい」感情自体が
精神障害の症状や治療過程で十分あり得るので
なかなか「患者の自己決定が第一」とは言い切りがたい
0240優しい名無しさん
2016/05/13(金) 11:07:33.35ID:EQ90M16a>実際「発達障害の診断を受けたい」人が大量にかつ反復的に病院を転々として
>治療中の他患者の予約が取りにくくなったり保険料が浪費されてく状況は
これがそもそも誰かの妄想くさい件w
0241優しい名無しさん
2016/05/13(金) 11:10:56.69ID:KLR4iSPg些細な事で傷ついて妄想膨らまして一人で自爆してしまう
ストラテラそのあたりにも効果あるらしいけどまだ実感できてないな
0242優しい名無しさん
2016/05/13(金) 11:13:08.67ID:eaHjQhqV専門医にかかりたいと言うのは、割とマトモな要望だと思う。
それをドクターショッピングで片付けてしまうのは、いささか乱暴な話だ。
0243優しい名無しさん
2016/05/13(金) 12:24:33.20ID:ln/nZ6Yy自分で選択決定した病院なんでしょ?
やっぱり詳しく診てもらいたいというなら
それこそ紹介状書いてもらえばいい話では?
幼稚な行動がそういう目で見られるのはしかたないと思うよ
0244優しい名無しさん
2016/05/13(金) 13:00:04.10ID:B+i3pOUwどうして242が本人だと思ってるんだ
ドクターショッピング呼ばわりの是非については
すでに一般論にシフトしてんだよ?
0245優しい名無しさん
2016/05/13(金) 13:29:33.56ID:YcXrhq4Z就職してもうまくいくとは限らないし
0247優しい名無しさん
2016/05/13(金) 14:25:04.36ID:B+i3pOUwいい加減な人、勉強熱心な人いろいろだから
おかしいなと思ったら他の医師を頼るもの手段の一つとしてはあるよね
で終わりじゃないの
はなからドクターショッピングだとか噛みつきに行くほうがどうかしてる
0248優しい名無しさん
2016/05/13(金) 15:24:47.47ID:Sv33NMBu俺はもうフリーターに徹しようかなと諦めてる
経歴ちゃんと積んでる人でも苦労してるのに、俺みたいな欠陥品が乗り越えられる訳がない
0249優しい名無しさん
2016/05/13(金) 16:10:58.18ID:NiojVcwkただドクターショッピングって言葉を使いたいだけに見える。
0250優しい名無しさん
2016/05/13(金) 16:14:34.44ID:Jy+4R3Ew0251優しい名無しさん
2016/05/13(金) 17:54:38.82ID:si9Zu6LW電話して聞いて思い出して愕然とした
0252優しい名無しさん
2016/05/13(金) 19:12:50.06ID:bSqXfi0z次は絶対人を引くんじゃないかって気がして
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