森田療法について静かに語ろう par10
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001優しい名無しさん
2006/10/24(火) 19:19:18ID:iLimn8nJ疑問、質問もどうぞ。
以下は運営趣旨です。
①今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
この時、医師で無い人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
体験談が、良いアドバイスになると思います。
質問された方も、匿名の回答であることを忘れないで下さい。
②原則sage進行でお願いします。
③斎藤療法・生活の発見会は、それぞれの専用スレがあります。
それらに関する話題は、そちらでして下さい。
④荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。
放置を覚えましょう。
⑤挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。
⑥どれが荒らし・煽り・挑発的な質問・罵倒・嘲笑かは、各自の常識で判断するしかありません。
書き込む前に、もう一度考えて下さい。「腹が立つ時は、一息置いて」です。
⑦ネタが無いときはsageで保守をしましょう。
板全体が盛大な荒らしにあったとき以外は、保守間隔を２４時間以上にしましょう。
0002優しい名無しさん
2006/10/24(火) 19:20:44ID:iLimn8nJpsrt1 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10109/1010983966.html
part2 http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10189/1018951680.html
part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10335/1033596188.html
part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049385451/l50
part5 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062332908/l50
part6 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090848894/l50
part7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118290631/l50
part8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132117524/l50
part9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145401260/l50
0003優しい名無しさん
2006/10/24(火) 19:21:42ID:iLimn8nJ精神療法「森田療法」について
* 人間関係がうまくいかない。つまらないことで、すぐクヨクヨする。ささいな身体の不調におびえる。ストレスがたまる・・・。
こんな悩みを抱えていませんか？だれにも言えず、ひとりで苦悩していないでしようか？
そんな人のために神経症にたいする代表的な精神療法「森田療法」を紹介しました。
この森田療法は、神経症の療法というだけにとどまらず、“人間的な悩みをいかに受けとめ、どう克服していくか”について、示唆を与えてくれることと思います。
* 森田療法というのは、神経症（神経質症）の悩みを解決するための、すぐれた精神療法です。
これは、慈恵医大名誉教授の森田正馬博士が、1920年ごろから始められた精神療法で、今日では世界的に知られた神経症理論となっています。
人間が本来もっている、人間らしい欲望や不安、感情のメカニズムなどを科学的に解明－その理論にもとづき、「あるがまま」の心を育てることによつて神経症をのりこえていくのが、森田療法の、主眼です。
したがって、生き方の“再教育”とも呼ぶべきものでしょう。
メンタルヘルス岡本記念財団 http://www.mental-health.org/index.html より
0004優しい名無しさん
2006/10/24(火) 19:23:14ID:iLimn8nJ「三聖病院 入院案内」の前文です。
年々世の中が便利になってきます。生活が合理化されてく
るのは結構なことです。しかしこうなると，つい楽しい生活
が人生の目的だと思ったり，毎日ほがらかな気分で暮らすの
が健康な生活だと考えがちです。こうしたたてまえは，変化
してやまない心の問題を，本当によく見ぬいたものではあり
ません。
頭で考えた精神生活は，知らず知らず実際を離れており，
過去の経験にたよって判断するにとどまります。一度恐ろし
いことがあると，つぎに同じようなことが起こりそうで不安
になり，一歩をふみ出すことができません。人間はその不安
にいたたまれず，なんとか消そうと力をつくします。ところ
が不安はなかなか紛らせません。不安をどう解決するか，こ
の心の問題をまじめに追及する人のために，ここでは東洋の
深い知恵に学んだ精神療法を行なっております。この療法の
実際やその意味は入院者によって十分に身をもって知られる
ことになっています。
入院は新しい一歩をふみ出すための踏台，それ以上でもそ
れ以下でもありません。
◇この文は等幅フォントで表示･印刷すると原文の形になり
ます。
0005優しい名無しさん
2006/10/24(火) 19:25:10ID:iLimn8nJ森田療法も、その実施内容は色々です。
○メンタルヘルス岡本記念財団…森田療法に関する知識を広く集めています。
http://www.mental-health.org/index.html
○三島森田病院…近代的な施設で森田療法を行っている病院です。
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~keigai/index.htm
○三省会…古色蒼然たる三聖病院で修養した人達の会です。
http://homepage2.nifty.com/3seikai/
0006優しい名無しさん
2006/10/24(火) 19:26:26ID:iLimn8nJ森田正馬の講演記録
--------------------------------------------------------------------------------
かつて私が定義を与えたところの『神経質』というものについてお話しいたします。
これはもと、神経衰弱といいならわしてきたもので、この神経衰弱は複雑なる生活 から起こる文化病とか、心身過労の結果起こるものであるとか一般にいわれていますけれども、これらはみな誤った考え方であります。
神経衰弱という病名は、むかしア メリカのベアードという人がつけたもので、それいらいいろいろの病理説がとなえられ、物質的あるいは精神的にほとんどかぎりのない治療法が試みられていますけれども、そんなことではけっして治りません。
治ったようでも間もなく再発して、慢性不 治のものとなります。ところが、私がこの病気の本態を発見していらい、ようやくこれを根治することができるようになりました。
一口にいえば、この病気は精神的に気のせいで起こるもので、けっして神経の衰弱から起こるものではありません。これは主として、ある特殊の気質の人に起こるもので、私はこれを『神経質』と名づけて、神経衰弱という病名を否定したのであります。
せんじつめれば、じつはこれは病気ではありませんから、これを病気として治療してはけっして治りません。ただこれを健康者として取りあつかえば容易に治るのであります。
これから起こる症状は種々雑多で、ほとんどきわまりがありません。頭痛もちとか・女の血の道、持病の癪とかいうものも、この中に属します。
普通ありふれの 不眠、耳鳴り、めまい、心悸亢進、脈摶結帯、胃のアトニー、下痢便秘、腰の痛み、 性的障害、その他頭がぼんやりして読書ができないとか、手がふるえて字がまったく 書けないとか、あるいは赤面恐怖、不潔恐怖、その他さまざまの強迫観念があります。
中には、まる二年来まったく眠らないとか、鼻の先がチラチラして気になるとか、あるいは口の中がムズムズしていつも心がそのことばかりに執着していることが数年にわたるとか、ほとんど思いもよらないような症状がたくさんにあります。
0007優しい名無しさん
2006/10/24(火) 19:27:32ID:iLimn8nJこれらの症状は、従来の医学が考えたように、けっして神経の過敏でもなければ、神経の衰弱とか意志薄弱とか、精神の変質とかいうものでも何でもありません。
これはじつは、何かの機会に、普通の人のだれにでも起こる不快の感覚をふと気にし出したということから始まり、のちにはこれを神経質の性質、つまり自己観察がつよくてものごとを気にするということから、
つねにこれを取り越し苦労するようになって、あけくれそのことばかりに執着するために、だんだんにその不快感覚が憎悪するよう になります。
のちにはそれがあたかも夢におそわれているときのように、事実でないものをその本人の身にとっては実際に重い病気にかかっているような苦悩にかられるようになるものであります。
それは神経質の患者がつねに申し合わせたように告白するところの、「他人からはまったく病気でないように見えて、ただ自分ばかりが苦しい。こんな損な病気はない」というとおりであります。すなわち実際の病気ではないということは、これによってもわかるのであります。
この私の発見は、コペルニクスの地動説にも比較することができるかと思います。 それは、従来の医学では身体の変態、異常から他動的に起こると考えられていたのが 、じつは自分自身の心から自動的に起こるということになったからであります。
この理論によって、神経質の、従来きわめて難解であったいろいろの複雑な症状が簡単に説明されて、容易に全治することができるようになりました。
この発見は、もとより私でも、けっして一朝一夕に成功したものではありません。
医者になってから二十余 年の間は、従来のいわゆる神経衰弱に効果があるといわれる物質的、精神的な療法はもとより、通俗療法、迷信療法までもやりつくしてのちに、はじめてその苦心が報いられたのであります。
「神経質問答」森田正馬/白揚社
0008優しい名無しさん
2006/10/24(火) 19:29:30ID:iLimn8nJ--------------------------------------------------------------------------------
■森田正馬精神医学博士略歴
森田療法を考案された先生は１８７４年に生まれ、１９３８年に肺炎で死去された。
１８９８年、東京帝国大学医科大学入学。
１９０３年、東京慈恵会医院医学専門学校 教授となる。
森田療法の確立は１９２０年頃といわれている。
１９３７年、東京慈恵 会医科大学名誉教授。
--------------------------------------------------------------------------------
0009優しい名無しさん
2006/10/24(火) 21:20:17ID:vnBuKtP6＜詳しい森田正馬精神医学博士略歴＞
※勉強不能に悩む人へ（向上心はあるのにどうしても勉強ができるようにならない人へ）より
--------------------------------------------------------------------
■1874年1月18日（明治7年）
高知県香美群富家村兎田（現野市町）に 父：正文 母：亀女の子として生まれる。
■1884年 10歳
10歳のころ寺（真言宗金剛寺）で地獄絵を見てから死の恐怖に取り付かれる
森田正馬自身が幼少期から神経症（現：不安障害）であった
■1887年9月（明治20年）
14歳 高知県第一中学校（旧制中学）入学
14～20歳 → 奇術・奇跡・迷信・呪詛・骨相・人相などに興味を持ち、哲学・宗教などを勉強する
→ 中2のとき、神経症性の心臓病にかかり、心悸亢進なども患うようになりそれから2年間病院通いになる。
→ 中3のとき父に無断で上京 3年過程の郵便通信学校の官費生をめざす → 脚気になる → 帰郷
→ 高知県第一中学校復学 → 腸チフス（当時死亡率30%）にかかる・心悸亢進なども患う
→ 中学卒業1ヶ月前、黒田田龍という人が学校にやってきて、黒田家の養子になると言う条件つきで、
医大志望生を2名募集（学費を全額出してくれると言う条件付） → これはチャンスだと森田は飛びつき、
父親に養子の条件は内緒にして熊本第五高等学校を受験、そして合格
■1894年7月（明治27年） 21歳
中学5年過程を8年かかって卒業
■1895年9月（明治28年） 22歳
熊本第五高等学校入学
22～25歳 熊本第五高等学校時代 → 入学して7ヵ月後、養子の条件が父親に発覚し、7ヶ月の学費を返還し、
契約解消 → 両親も森田正馬の結婚を深く考えるようになる → 従兄弟と結婚（23歳）
0010優しい名無しさん
2006/10/24(火) 21:20:48ID:vnBuKtP6熊本第五高等学校卒業 → 東京帝国大学医科大学入学（現在の東京大学医学部） → 呉秀三の門下生となる
東京帝国大学医科大学生時代 心悸亢進・脚気恐怖などに陥り病院通い
→ 学費仕送り途絶える（実際は仕事が忙しくて仕送りが遅れただけだった）
→ 父に対する面当てに、死んでもよいと覚悟し、薬類一切服用をやめ、睡眠時間を4時間に削って猛勉強
→ 後の森田療法の真髄である、「不安をあるがままに受け入れてなすべきことをなす」という
あるがままの思想・理論の基礎となる → 捨て身の覚悟で勉強した結果、
最下位あたりでさまよっていた成績が、25/119人と言う成績を出す
■1902年9月（明治35） 29歳
東京帝国大学医科大学卒業
■1903年2月（明治36） 30歳
巣鴨病院医局で助手として修業 → 催眠療法研究
■1904年9月下旬（明治37）
31歳 日露戦争で弟の徳弥戦死（弟を医者にしようと勉強を教えていた）
■1904年12月（明治37）
催眠療法による強迫神経症の治療に成功
■1906年11月（明治39）
32歳 根岸病院院長になる
■1911年（明治44） 38歳
初めての子供 正一郎誕生
■1912年月（明治45）
千葉医学専門学校の教授にならないかと言う誘い 断る
■1919年（大正8年） 45歳
森田療法確立
0011優しい名無しさん
2006/10/24(火) 21:21:20ID:vnBuKtP6腸疾患 生死をさまよう このころから体調が思わしくなくなる
■1922年（大正11年） 48歳
「神経質の本態と療法」発表
■1924年8月（大正13年） 50歳
官尊民卑の時代に50歳にしてようやく博士論文が認められ医学博士号授与される
→ 大量の血を吐くようになる
■1925年（大正14年） 51歳
慈恵医大精神神経科教授
■1930年（昭和5年） 56歳
一人息子の正一郎が肺結核で亡くなる
■1935年（昭和10年） 61歳
妻 久亥 亡くなる
■1937年（昭和12年） 63歳
慈恵医大名誉教授
■1938年4月5日（昭和13年） 64歳
肺結核で死去
0012優しい名無しさん
2006/10/24(火) 21:50:05ID:1RaZGL7fあなたは日本語が不自由みたいだね。
現在において森田療法とは発見会だよ。
後はその他大勢のひとつ。
何をいいたいのか判らん。
よく整理をして書いてみよう。
0013優しい名無しさん
2006/10/24(火) 21:52:06ID:1RaZGL7f組織の確かさ、実績、会員数、総合点で発見会
ということは疑いようがないことだ。
だから森田＝生活の発見会との前提で議論を
推奨したい。
0014優しい名無しさん
2006/10/24(火) 21:58:34ID:4lrrbGrL0015優しい名無しさん
2006/10/24(火) 23:40:58ID:A1U0oGg5僻地の親元に帰ったので、
集団会も出なくなった。
（近くの集団会は７０km離れている県庁所在地）
まぁ、直ったからいく必要ないんだけどね。
0016優しい名無しさん
2006/10/24(火) 23:55:17ID:iLimn8nJ生活の発見会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157909931/l50
0017優しい名無しさん
2006/10/25(水) 07:20:48ID:9UbKopQhいきなりの煽り乙
0018優しい名無しさん
2006/10/25(水) 07:57:45ID:R7jNejEOだけど森田療法信者が必死すぎて恐い。
もうちょっと落ち着いて欲しい…
0019優しい名無しさん
2006/10/25(水) 12:11:42ID:ACAPSLeQ0020優しい名無しさん
2006/10/25(水) 18:29:20ID:9UbKopQhなにか疾病利得があるのかな。
0021優しい名無しさん
2006/10/25(水) 21:33:21ID:DgjJ6X25あと芸術活動してる人で治ると困る人はいるんじゃない？
神経症を治すと理想主義が現実的になるから
0022優しい名無しさん
2006/10/26(木) 04:36:15ID:xSneQyH7ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0023優しい名無しさん
2006/10/26(木) 06:09:57ID:KePQSTgW0024優しい名無しさん
2006/10/27(金) 01:46:46ID:m0FHjB2E0025優しい名無しさん
2006/10/27(金) 21:55:56ID:EptXAhD/0026優しい名無しさん
2006/10/28(土) 01:57:11ID:IoulRm0W0027優しい名無しさん
2006/10/29(日) 11:45:02ID:xznVwAdj数が多すぎて良く分からないんですよ…
0028優しい名無しさん
2006/10/29(日) 13:46:57ID:xGxXiW+60029優しい名無しさん
2006/10/29(日) 22:12:32ID:MrWxQG08自覚できてなくていいです。
>>995
（６祖とは恐れ多いが） 批判の中味は？
>>996
肯否でない。思想の矛盾になったら思想の矛盾のまま。
0031優しい名無しさん
2006/10/30(月) 02:39:51ID:PVSwryKIボダ幹事のご高説でもきいてろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0032優しい名無しさん
2006/10/30(月) 03:19:11ID:nagCezHP宇佐晋一
「あるがままの世界」東方出版
0033優しい名無しさん
2006/10/30(月) 10:49:26ID:l46OJC7p恐怖心が無くなることではない。
神経症の人から症状が無くなったら何が残ると
思う。中途半端な人間。症状を理由にサボっていた
惨めな人間が残っているだけ。
まだ症状で苦しんでいた方が行動力があったなんて
ことも多いんだ。
だから症状が消えたとしても何も解決はしていないんだ。
必ず症状は再発する。
薬では解決できない理由はこれだ。
治るとは
生きていく自信を回復すること。
実は症状が無くてもあってもそれほどの違いがないと
気付くことなんだ
それでも自分は生きていけるという自信を
回復した時こそ治った時なんだ。
0034優しい名無しさん
2006/10/30(月) 10:55:33ID:ERf0ox+m0035優しい名無しさん
2006/10/30(月) 23:48:23ID:U4AY370Zここでは評判悪いけど自分には会っている。
0036優しい名無しさん
2006/10/31(火) 03:12:49ID:HCyaw6hp斎藤正夫
「やっぱり神経症を治す本」
0037優しい名無しさん
2006/10/31(火) 04:56:28ID:KsQBTYhW平等観って何？
差別感との関連は？
わかる人教えてください。
0038優しい名無しさん
2006/10/31(火) 16:41:36ID:Kxh0Tsjwttp://www2.hama-med.ac.jp/w1b/psy/morita/morita.html
大原先生が名誉教授だよね 大丈夫か？森田療法
0040優しい名無しさん
2006/10/31(火) 20:03:02ID:zjIL9jZO長く苦しんだ神経症が治ったよ。
感謝してる。
0041優しい名無しさん
2006/10/31(火) 20:09:09ID:OndeTlPI思考停止してる人間に理解できる本ではないし、講話でいつも話されてる事
とだぶってる所が多い。
0042優しい名無しさん
2006/10/31(火) 20:10:41ID:OndeTlPIなるほどな
0043優しい名無しさん
2006/10/31(火) 22:03:35ID:KsQBTYhW自信は関係ない。
0044優しい名無しさん
2006/10/31(火) 22:15:43ID:KsQBTYhW森田は根性を問題にしない。
0045優しい名無しさん
2006/10/31(火) 22:46:29ID:4p5OoNAb接続しようと頑張っているが上手くいかず悩んでいる状態に似ている。
設定が間違っているのか、機器の選定が間違っているか
一向に繫がらない。調べたくてもその情報はインターネットに
ある。つなげない限りその情報はみれない。
しかし接続してしまうと、そのつながらなかった原因に
関する情報がいっぱいある。もう用済みなのに。
森田の理論も同様だ。あるがまま、純な心、平等感、
みんな治った人が気づいたことだ。
だから文言にこだわりすぎるのは間違っている。
0046優しい名無しさん
2006/10/31(火) 23:04:54ID:KsQBTYhW>みんな治った人が気づいたことだ。
そのとおり。
よくわかってらっしゃる45さんにお聞きしたいのですが
発見会の人がよく言う平等観、差別観について
彼らはそれに関して何を問題にしているのですか？
0047優しい名無しさん
2006/10/31(火) 23:17:39ID:4p5OoNAbあんまり詳しくないけど、平等感について一言。
自分だけなんで苦しむだろう、不幸だろうって思ったことはない？
不幸な星の下にうまれたんだろうってね。
でも全ての人は悩みがあるんだ。でも普通の人は自分だけが不幸とは
思っていない。みんな似たり寄ったりだと思っている。
自分だけが不幸と思い込んでいた人がそんなことを知り
「ああ、自分だけじゃないんだ」と感じることが
平等感だと思う。
0048優しい名無しさん
2006/10/31(火) 23:30:20ID:KsQBTYhW御返信ありがとうございます。
仏教における平等・差別というのは理の上でわかっているのですが、
発見会がよく課題に取り上げてるポイントが知りたいのです。
0050優しい名無しさん
2006/11/01(水) 00:52:40ID:xmEqQVNj>でも全ての人は悩みがあるんだ。でも普通の人は自分だけが不幸とは
思っていない。みんな似たり寄ったりだと思っている。
普通の人がそう思っているって？いったいどうしてわかる？
そんなことはない 森田神経質じゃない人も自分だけ不幸な気分になるぜ
0051優しい名無しさん
2006/11/01(水) 00:59:39ID:xmEqQVNj自分の頭で考えてごらんよ
そうかな？って疑ってみてごらんよ
0052優しい名無しさん
2006/11/01(水) 06:45:25ID:DTZajCly＞普通の人がそう思っているって？いったいどうしてわかる？
それは普通の人との交流が多いからさ。
多くの人と話をすれば神経症なんてならないけどね。
0054優しい名無しさん
2006/11/01(水) 10:34:51ID:C145a+Es説教くさいことを言ってる自分がいる。
前は共感できた話が、今は「なんでそんなことで悩むんだよ」みたいな
感じを受ける。それが良いのか悪いのかわからない。
0055優しい名無しさん
2006/11/01(水) 18:43:25ID:xEAfAYT00056武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
2006/11/02(木) 01:11:31ID:1WrH4k0W１、まずは
２、ありのままの自分を
３、認知する
これが今だって森田療法の出発点の基本になってるのかな？
0057優しい名無しさん
2006/11/02(木) 01:48:51ID:6ZgaCjjY全然興味がねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0058優しい名無しさん
2006/11/02(木) 02:07:55ID:GQqmfZGK微妙に世間ズレを感じるんだよね。
例えば森田の本ではよく受験生の話題がでるけど
3浪して私立の大学に入って立ち直ってくれたから良かった
みたいなケースを紹介されても普通3浪して私立の大学なんかあり得ないだろ？
そういうことを当たり前のように書いてあるからいまいちピンと来ないんだよな。
0060優しい名無しさん
2006/11/02(木) 13:00:47ID:18zKJqsg0061優しい名無しさん
2006/11/02(木) 19:11:32ID:2dy8UUDvぼやけたもんだからだろう。
あるがままになすべきをなす。その瞬間全治？
何もしてないときはどうなるんだ？？？
0062優しい名無しさん
2006/11/03(金) 01:24:59ID:cFs04CZz欧米か？
白黒はっきりしないぼやけたことほどはっきりしたことはないではないか。
逆に 白黒はっきりさせようとするほどぼやけ、事実から離れるだろう。
なすべきか？
何もしてないときは何もしてないときだろ。
0063優しい名無しさん
2006/11/03(金) 05:36:42ID:OOaqhma60064優しい名無しさん
2006/11/03(金) 23:14:12ID:cUZqHDpN何もしてない時は結局おまえも苦しいんだろ？
結局、治ってる時は仕事に没頭してる時だけだ。
そんな曖昧な療法だから欧米は認めないんだよ。
0065優しい名無しさん
2006/11/04(土) 02:34:00ID:QLmiaJb1こんな理路整然としてるのはそうはいわんぞ。
0066優しい名無しさん
2006/11/04(土) 03:01:23ID:QLmiaJb1わしは神経症か？
自分の思い込みに気づけ。
何もしてないなんてありえない。
行動に価値判断して観念的になってるんじゃないか？？
欧米はさておき、
お前が認めないんだろ。何で”欧米”のかわりに発言してるんだ？
そういうの防衛機制っていうんだぜ。
他が、認めようが認めまいが、問題じゃない。
神経症の人に効果があれば、その人にいいと言うだけの話。
「治ってる時なんて」いうやつは治ってない証拠だ。
お前の言う『曖昧でない』療法ってなんだ？？
0067優しい名無しさん
2006/11/04(土) 03:20:13ID:QLmiaJb1>ありのままの自分を認知する
っつうのは、認知療法だろ。
総長だったらもっと勉強せい。
0068優しい名無しさん
2006/11/04(土) 03:27:28ID:QLmiaJb1接続されてるけど
本人が情報を見ないだけだろ。
だが、ラスト3行いいこと言ってる。ほんまや。
0069優しい名無しさん
2006/11/04(土) 03:41:30ID:QLmiaJb1>治るとは生きていく自信を回復すること・・・・・
自信持てる人に文句言うつもりはない。そういう人はそれでよい。
自信を持ちたい人にいうけど、自信って思い込みだろ。相場のように変わるぞ。
そんな自己評定するんだったら、他とつながりを大事に見直す方が先だぜ。
自分に自信がなくても、他とのコミュニケーションが改善されたら
よっぽどいいんではないか？？
0070３３
2006/11/04(土) 08:25:25ID:aRGBQads＞自信って思い込みだろ
自信をつける方法は２つある。自分はダメだと事実誤認をしていることを
解決すること。だいたい必要以上に悪く考えている。
次に行動して客観的に評価されることだ。
他人に評価されてこそ自信はつく。
自分の思い込みでは自信はつかない。
治らないのはその方法が間違っているからだ。
間違った努力では治らない。
0071優しい名無しさん
2006/11/04(土) 11:10:09ID:e0Tjks3Vおまwwwwwwwwwwwwwwww
勉強不能に悩む人への管理人なんて4浪して無名の大学だぞwwwwwwwwwww
あいつは典型的神経症者だったらしいwwwwwwww
0072優しい名無しさん
2006/11/04(土) 16:12:38ID:Q0agXfz4発見会員が書き込みを行っています。
会員は早急にスレを移動してください。
0073優しい名無しさん
2006/11/04(土) 18:02:22ID:QLmiaJb1自信がつこうがつくまいが、2の次で、
治る事と、自信がある無いは、関係ないんだ
自信がついてもそれは結果であり自信のない人は
自信のないまま、ダメなまま、手を出していくっつうことだろ。
目標にしたら思想の矛盾となるんだ。
0074優しい名無しさん
2006/11/04(土) 18:03:13ID:QLmiaJb1＞治らないのはその方法が間違っているからだ。
方法で治るんではない。方法がなくなったとき治るんだよ。
0076優しい名無しさん
2006/11/04(土) 18:33:15ID:QLmiaJb1宇佐晋一のこと？？先生の事はわからんが、たぶんこういう議論に加わらんと思うよ。
0077優しい名無しさん
2006/11/04(土) 20:53:09ID:Q0agXfz40078優しい名無しさん
2006/11/05(日) 00:01:53ID:0M3HhagK0079優しい名無しさん
2006/11/05(日) 11:13:35ID:JY7Rop33008075
2006/11/05(日) 15:29:07ID:voa+ufWt>>73さんが宇佐先生だと言っているんじゃないですよ。ｗ
先生が講話でその様な趣旨のことを話されたのを、思い出したのです。
>>74さんのレスと同じ様な話も聞きました。
『極言すれば森田療法すら使わないのが、森田療法です』と。
ﾜｶﾛｳ ﾄ ｼﾅｲ ﾃﾞ ｸﾀﾞｻｲ｡ ｺﾄﾊﾞ ﾃﾞﾊ ﾂﾀﾜﾗﾅｲ ｾｶｲ ﾃﾞｽ｡
0081優しい名無しさん
2006/11/05(日) 16:34:47ID:jRdBANfQ0082優しい名無しさん
2006/11/05(日) 18:28:45ID:0OVXwG840084優しい名無しさん
2006/11/06(月) 02:47:46ID:qeRaNqV6>ｺﾄﾊﾞ ﾃﾞﾊ ﾂﾀﾜﾗﾅｲ ｾｶｲ ﾃﾞｽ
とはどういうことですか？
0085優しい名無しさん
2006/11/06(月) 10:53:15ID:FbgBH+mXヒント
恐怖突入 あるがまま かくあるべし なすべきをなす・・・
他にもいろいろあるけど
日常生活では使いません
0086優しい名無しさん
2006/11/06(月) 10:56:41ID:iGzBOzJW神経症の特長としてなんでも囚われるのはよく判るけど。
森田の言葉はその人自信が気づいたことであり、
普遍性があるわけではない。言葉の研究してもしてももともと
奥が深いわけでもないので何もでてこない。
「いい事を言った」というヒントのレベルでしかない。
治ったら自分でいい言葉を作ればよい。
私の作った言葉は
「治るとは生きていく自信を回復することである」
「治るとは劣等感から開放されることである」
「治るとは自分を好きになることである」
「治るとは症状があってもなくてもどうでもいいと思えることである」
0089優しい名無しさん
2006/11/06(月) 17:33:20ID:5lkJO0U40090優しい名無しさん
2006/11/06(月) 18:28:24ID:qeRaNqV6あなたは７５さんじゃないでしょう。
８５の意見は的外れです。
わたしは７５さんに聞いてるんです。
0091優しい名無しさん
2006/11/06(月) 18:29:33ID:qeRaNqV6あなたが治ったとするんなら祝福もうしあげたい。
それとは別に
＞「治るとは生きていく自信を回復することである」
「治るとは劣等感から開放されることである」
「治るとは自分を好きになることである」
今悩んでいる方に言いたい
このように、自信とか劣等感とか自分とか抽象的な事を
目的にしないで具体的な日常生活を目的にすることです。
009375
2006/11/06(月) 23:18:39ID:d7cbYUV4私が覚えている方法論としては、病院での修養生活をくそ真面目に実行している、そのときは神経症状態ではないらしいのです。
それは神経症を治そうとせず、指の先より外の事に全身全霊をかけて努力している、その瞬間、瞬間だろうと思います。
「治そうとすれば治らない」、「治ったら治っているとは気付かない」とも表現できるので、言葉にすれば矛盾しているのです。
0094優しい名無しさん
2006/11/07(火) 11:12:49ID:5y5ksqGrであなたは治ったとはどのような状態なのか。
治ったというチェックポイントを教えて。
＞具体的な日常生活を目的にすることです。
具体的な日常生活とは何ですか？
仕事ができること。
お金を得ること
家族仲良く暮らすこと。
0096優しい名無しさん
2006/11/07(火) 17:30:35ID:ZPYmnXJY御返答ありがとう。
「瞬間、瞬間」でピンと来ました。
0097優しい名無しさん
2006/11/07(火) 17:35:13ID:ZPYmnXJY９１です。ちょっと理屈っぽく聞こえますがチェックポイントが不要になるんです。
あえて言えば、９３さんがうまく表現している。これは宇佐先生の言葉ですかね。
＞「治そうとすれば治らない」「治ったら治っているとは気付かない」
これは治った人には良くわかるたいへん優れた言葉ですね。
＞具体的な日常生活とは何ですか？
コノ質問自体でもうお気づきと思います。私が前回言った事を。
もちろんおっしゃるように仕事、お金、
勉強、お茶する、クソする、掃除する、買い物、飯、洗濯、睡眠・・
行住坐臥ってことですね。
0098優しい名無しさん
2006/11/07(火) 18:57:13ID:9b+c7+0m0099優しい名無しさん
2006/11/07(火) 21:42:33ID:VpraM39e0101優しい名無しさん
2006/11/08(水) 10:33:15ID:NUMaELVi＞ちょっと理屈っぽく聞こえますがチェックポイントが不要になるんです。
それではバカに聞こえるよ。
皆さん納得しないよ。自分が知らないことを森田を使って
煙にまくな。チェックポイントはあるだろう。
誤魔化してはいかんな。
0102優しい名無しさん
2006/11/08(水) 18:11:47ID:haPseoIS治っていく人は、理屈いわなくなる。
いつまでも理屈言っている人は、治りたくないのかなって思っちゃう。
0103優しい名無しさん
2006/11/08(水) 23:25:21ID:H4+8OoZg納得と治る事関係ありません。
チェックポイントがあると信じていらっしゃるんですね。
どうぞそのままお続けください。
0104優しい名無しさん
2006/11/08(水) 23:29:09ID:H4+8OoZg治りたくない人も御指摘のように多いです。
いわゆる疾病利得です。
0105優しい名無しさん
2006/11/09(木) 00:03:07ID:veCtim+B『なんでこんなことで、そうなるの？ バカみたい』と思うが
こと自分の症状になると、大惨事なんだよな。
みんな なぜ わかってくれないんだ？ となる。
不思議な病気だ。
0106優しい名無しさん
2006/11/09(木) 21:49:12ID:q2mfuHBmのちにはそれがあたかも夢におそわれているときのように、事実でないものをその本人の身にとっては実際に重い病気にかかっているような苦悩にかられるようになるものであります。
それは神経質の患者がつねに申し合わせたように告白するところの、「他人からはまったく病気でないように見えて、ただ自分ばかりが苦しい。こんな損な病気はない」というとおりであります。すなわち実際の病気ではないということは、これによってもわかるのであります。
この私の発見は、コペルニクスの地動説にも比較することができるかと思います。 それは、従来の医学では身体の変態、異常から他動的に起こると考えられていたのが 、じつは自分自身の心から自動的に起こるということになったからであります。
0107優しい名無しさん
2006/11/10(金) 23:57:17ID:WL8m4F2H0108優しい名無しさん
2006/11/11(土) 03:49:32ID:TpqDcnL7すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
0109優しい名無しさん
2006/11/11(土) 10:22:27ID:fk9fF1kD結構神経症の説明も当たってるような気がするけどな。
確かにセロトニンの話とかは書いてないけどさ。
0110優しい名無しさん
2006/11/11(土) 13:53:44ID:+PZ6p3Lz或る機会に、ある感じ、またはある考えが起ると、それが当人に不快であり、邪魔になつて困るから、これを感じないように、思わないようにすると、なおさらこの不快な感じや考えが、起つてきて、常につき纏い、恰も強迫されるように起つてきて、苦しむものである。
しかしこれは、他より強迫を受けているものではなく、自らの心の反抗心、すなわち、精神の葛藤のために、自分から造つているのである。
例えば電車に乗つてトンネルを入る場合に、他の乗客は運転手に任せて、談笑しているのに、トンネルの中でレールが曲つていないだろうかとか、レールの上に土砂でも覆つていないだろうかなどと、自分一人心配して、恐怖しているようなものである。
電車に乗つた以上、トンネルがきたら、暗くても通らなければならないし、卜ンネル以外でも、危険には当面する。
我々の生活にしても常に苦痛に当面するし、また絶えず慾望も起る。
この苦痛や、欲望は、避けたり、否定することのできない事実であるにもかゝわらず、われわれの思考でこれを処置し、思うままに支配しようとする。
ここに心の葛藤が起る。このことを森田先生は、「思想の矛盾」と名付けられた。
われわれは思想の誤りから不可能のことも、なんとかできないことはなかろうかと、迷想して種々努力する。
それはちようど暖簾と相撲を取つているようなもので、徒らに努力して、結果は苦痛を重ねることになる。
(続く）
0111優しい名無しさん
2006/11/11(土) 13:54:48ID:+PZ6p3Lzこのように煩悶することによつて、強迫観念は起るのである。したがつて考えまい、感じまいとする抵抗の心を取り去れば、強迫観念は消失するものである。
手を三十回洗わないと、気のすまない人(不潔恐怖)は、その一回でもがまんして、洗わないように努め、その時の気持を味つて見るようにするとよい。
人前で赤面する人(対人恐怖、赤面恐怖)は、人前で赤面するのが当然であるから、そのまま赤面しておればよい。
そしてこれを一回より二回と、我慢しているうちに、強迫観念はなくなる。
朝早く起ると良い気持だから早起きしようと思つてもなかなかできないが、早起きは辛いけれど、この辛い気持を早起きした時の気持のままで、素直に、いやいや起きるようにすれば、早く起きることができるものである。
高いビルディングの上に昇ると飛び降りないかと、恐怖する人や、人を殺しはしまいか、と常に恐怖する人などは、その恐怖の原因をよく観察、研究することである。
他から強迫されるのではなく、自分、自ら警戒心が強いことによつて、造つていることを知るベきである。
このような人は人一倍、警戒心が強く、そのことに注意しているばかりに、普通人よりも、遥かにその危険から遠ざかつていることがわかれば、容易に強迫観念は消失するものである。
『真実に生きる』 前三聖病院院長 宇佐玄雄博士 著述部分より
0112優しい名無しさん
2006/11/11(土) 18:11:30ID:JPnpc8PK0113優しい名無しさん
2006/11/11(土) 18:44:31ID:1whi6Xs00114優しい名無しさん
2006/11/11(土) 20:41:14ID:TpqDcnL7すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
0116優しい名無しさん
2006/11/13(月) 01:54:01ID:TrcNWrq3>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
114 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/11/11(土) 20:41:14 ID:TpqDcnL7
>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
こういうやつが強迫神経症なのである。
0117優しい名無しさん
2006/11/13(月) 03:11:37ID:w3n25qJLおれも１０７君に聞きたかったけど、
要は、言った本人がわかってないんじゃね。
だって神経症の説明は誤っていても正しくても、
治癒に関係ないだろ。そんな事引っ張り出すところみるとしれてるよ。
それから、処置なんて用語つかってるくらいだから
森田とは別モンだよ。
0118優しい名無しさん
2006/11/13(月) 08:31:40ID:yRpwc3zWもし森田正馬の説明がインチキだったら病気が治るわけがない。
同様に俺の病気も治るわけがなかった。
でも俺は森田の言うとおりやったら神経症が治った。
0119優しい名無しさん
2006/11/13(月) 11:14:26ID:FVDTUzya優等生な意見ばっかり、取り付かれたかのように書かれている
おかしい 絶対おかしい
治ろうとして森田に縋っている姿が悲しい
0120優しい名無しさん
2006/11/13(月) 13:41:19ID:BV+/gh2D1年間そのことを中心にやってきたのに。
原因は当日の朝友人が死んだという連絡をもらったからだ。
俺は真っ白になった頭を抱えながら仕事場に行った。
でも、仕事ができなかった。
どうしても感情にとらわれてしまった。
今は当然後悔している。
その仕事を勝ち取ることが友人への花向けになったと思うからだ。
ふと思い立った言葉が正馬の「目的本位」だ。
今は本当に目的本位の意味が掴めたような気がする。
0121優しい名無しさん
2006/11/13(月) 14:59:41ID:FVDTUzya>俺は真っ白になった頭を抱えながら仕事場に行った
これが正馬の言う「目的本位」の行動
目的本位で行動しても仕事が成功するとは限らないのです
0122優しい名無しさん
2006/11/13(月) 15:58:15ID:BV+/gh2D最後まで仕事に参加できませんでした。それが仕事をしくじった理由です。
森田を勉強していたのに･･･頭がパニックで自分の感情に支配され目的を成し遂げることができませんでした。
でも、今回のことを通して本当に「目的本位に行動する」ということの大切さを身にしみて学びました。
友人と仕事と両方失ったわけですから。
今は少しづつですが来年に向けて準備をしています。
まだ先は長いですが少なくとも「目的本位に行動する」ということを忘れずに1年間過ごしたいと思います。
本当に今回の仕事の件は残念です･･･
0124優しい名無しさん
2006/11/14(火) 01:54:07ID:mAnF9T1Zちなみにみなさんは本名で本当の連絡先で登録されていますか？
0125優しい名無しさん
2006/11/14(火) 12:08:19ID:BJ6ml5zZフォーラムってなんのこと？
皆にわかる事を話せよ。
0126優しい名無しさん
2006/11/14(火) 14:14:46ID:CWW23l690127優しい名無しさん
2006/11/15(水) 18:32:31ID:RCPsi0ec>森田正馬はきわめて明快な解説をしている。
もし森田正馬の説明がインチキだったら病気が治るわけがない。
説明で治るんじゃないんだ。
0128優しい名無しさん
2006/11/15(水) 19:04:17ID:Si56k5d9親しい人が亡くなって冷静でいる方がどうかしてる
パニック･鬱状態になってあたりまえ
それで動揺しないなんてそれはまともな人間の感情じゃない
0129優しい名無しさん
2006/11/16(木) 13:55:41ID:iBMsc91j説明で治るんだよ。説明を読んであるいは聞いて、納得して、
行動して、確信を持って、治るんだよ。
最初は説明から始まる。
君が説明できないだけだと思うよ。
0131優しい名無しさん
2006/11/16(木) 14:12:34ID:KJorypr+もしそんなんなら病気なんてそもそもならないと思うけど。
0132優しい名無しさん
2006/11/16(木) 15:42:47ID:Es8ONQXT（病的ではあるけどｗ）
森田療法って早い話が人より欲張りで
健康なんだから健康人らしく生活しろって
ことじゃないの？
0134優しい名無しさん
2006/11/16(木) 16:13:36ID:VGJJc28/0136優しい名無しさん
2006/11/16(木) 16:39:56ID:VGJJc28/0137優しい名無しさん
2006/11/16(木) 16:40:20ID:KJorypr+ってことじゃないの？
てかそれで治るならとっくの昔に治ってるっつーの。
0139優しい名無しさん
2006/11/16(木) 16:44:34ID:VGJJc28/0141優しい名無しさん
2006/11/16(木) 16:56:55ID:Es8ONQXT生きてる限り、完全は何処にもありません。
不安や苦痛を認めて
それらに突入してそれに成りきっちゃえば？
0143優しい名無しさん
2006/11/16(木) 17:07:31ID:Es8ONQXT0144優しい名無しさん
2006/11/16(木) 17:45:52ID:iBMsc91j＞普通の生活でやるべきことに集中してやってれば、病気なんて気にならなくなるよ。
＞ってことじゃないの？
その通り。でなぜ治らないか。やるべきことに集中していないからだ。
判ることと、実行することの間には大きな開きがあるからさ。
0145優しい名無しさん
2006/11/16(木) 17:47:51ID:iBMsc91j＞森田療法って早い話が人より欲張りで
＞健康なんだから健康人らしく生活しろって
＞ことじゃないの？
私もそれでいいと思う。
0146優しい名無しさん
2006/11/16(木) 17:52:17ID:qZaLmQSu0147優しい名無しさん
2006/11/16(木) 17:55:26ID:KJorypr+勉強とか家事とか普通に集中できてもメンヘラの人もいる。
てか集中するしないと苦しい苦しくないは別。
0148優しい名無しさん
2006/11/16(木) 18:37:58ID:Es8ONQXT仕事や勉強って最初は苦しいけど真剣にやってる内に
苦しみに同化してるでしょ。三昧境とか成りきる
とかって言うけど。
0150優しい名無しさん
2006/11/16(木) 19:05:10ID:iBMsc91j＞自己執着が無くなる程、仕事や勉強してますか？
時々できることがある。そんな時は忘れているよね。
それが体得できればいいんだね。
0152優しい名無しさん
2006/11/16(木) 19:41:15ID:KJorypr+趣味もあるし。
けど、病気が治るわけじゃないよ…。
0153優しい名無しさん
2006/11/17(金) 13:24:46ID:73jUyFgWそれで十分だろう。それ以上に何を望む。
病気ではないようだが、もしどうしても病名をつけてもらいたいのであれば
「欲張り病」だな。
0155優しい名無しさん
2006/11/17(金) 18:36:44ID:4Iy1/6yi亀さんも元気出てきたね（ﾌﾟ
0156優しい名無しさん
2006/11/17(金) 19:13:34ID:3KzDj34qこれがキザ氏だったら幻滅だな
0157優しい名無しさん
2006/11/17(金) 20:55:28ID:Gqhxf41o何がおかしいの？
本当の病気なら病院へ
神経症なら病気じゃなく、病的。
欲望過多なので人より活動しましょうって
事でしょ。
0158優しい名無しさん
2006/11/17(金) 21:17:38ID:3KzDj34qおまえら歯みがけよー
0159優しい名無しさん
2006/11/18(土) 18:15:26ID:v+HgSkt20161優しい名無しさん
2006/11/18(土) 18:25:32ID:pblOT9Tv森田は勉強してませんが。
自分の限界は極端な限界、例えば身長５ｍになるとか以外は
自分の○○でしょう？！
0162優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:03:37ID:ILNxRiP+いるだろ？
本物は出て来いよ
0164優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:32:19ID:v+HgSkt20165優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:35:31ID:e8NT/tlp0166優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:37:02ID:mfGtVLbEならねーだろｗ
行き着く先は孤独、ぼっちだからな。
森田で覚醒するとは、そんな嫌われ者になることではない。
0167優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:40:47ID:pblOT9Tv>説明で治るんだよ。説明を読んであるいは聞いて、納得して、行動して、確信を持って、治るんだよ。
最初は説明から始まる。 君が説明できないだけだと思うよ。
あんたが治ったんならそれだけで十分だ。
ただ治る事の実際は全く違ってる。言ってもわからんと思うけどね。
0169優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:43:11ID:pblOT9Tvそう思うのは、お前の自由だぁ。
0170優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:47:44ID:pblOT9Tv>森田で覚醒した・・
森田でって言い方おかしいだろ、
３重の間違ってるぞ。
変な本読まないで、日曜は遊べよ。
0171優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:47:46ID:v+HgSkt20173優しい名無しさん
2006/11/19(日) 00:11:30ID:Z9mEbLNJ今まではなり続ける鼓動を止めて緊張を止めようとしていたが、今回、鼓動の高まりはそのままにしておいて、とにかく脳ミソを働かせてしっかりと的を狙うということのみを意識して射ってみた…。
そしたらいつもよりも的中率があがっていたし、充実感も大きかった…。
『あるがまま』の大切さが何となくわかった気がする…。
0175優しい名無しさん
2006/11/19(日) 00:54:58ID:ipCqhj50久しぶりに体験談を聞けて、うれしかったです。
自分は明日大事な試験があるので、問題と時間だけに集中して頑張ります。
ｺﾝﾔ ﾊ ﾃﾂﾔ ﾃﾞｽ｡ σγτ
0178優しい名無しさん
2006/11/19(日) 12:43:32ID:aFzYtONJ１７３さんとあなたは的が違うんです。わかりますか。
１７７さんの助言の私なりの解釈ですが、
病気である・ないは言わなくて良いと言う事です。
集中や充実感が目標でないんです。
0179優しい名無しさん
2006/11/19(日) 12:58:51ID:aFzYtONJ多くの弓道師範よりあなたの方が道に適ってますね。
ただ、「『あるがまま』の大切さ」は意識されませんよう。
0180優しい名無しさん
2006/11/19(日) 13:44:27ID:nGYCVL0Eそれがあるがまま。
0181優しい名無しさん
2006/11/19(日) 13:56:52ID:80+/a9I2鍋奉行っていうのが必ず一人はいるものですが、
森田療法の場合も、森田奉行と呼んでもいいような方がいらっしゃるようで、、、
0182優しい名無しさん
2006/11/19(日) 17:31:04ID:aFzYtONJ鍋奉行の譬えは面白いです。陰性転移が連想されます。
そもそも森田療法の場合、機序が違うので、
原法では奉行する者と奉行される者という構造が成り立たないんです。
0184優しい名無しさん
2006/11/19(日) 18:43:21ID:ueuXf94u0185優しい名無しさん
2006/11/19(日) 18:53:18ID:zUDZQAuE神経症者は頑固で主観が強いから断定的な物言いに
なりやすい。言葉尻で絡んでくるナンちゃって森田
がｗ たぶん神経質問答の読みすぎｗ
森田療法に限らず一切のモノは変化してるから、
一つの言葉でも正反対の意味で捉えることが出来る
また、本質もラップしてるものだし。
対象者の選別が出来ないし、治癒過程の幅がある
不特定多数のネットではナンちゃって森田が生まれ
やすい。
0188優しい名無しさん
2006/11/20(月) 07:14:00ID:iQDGfsgg0189優しい名無しさん
2006/11/21(火) 00:00:41ID:g/ntjpBv>森田療法に限らず一切のモノは変化してるから、一つの言葉でも正反対の意味で捉えることが出来る
だからあるがままだろ。
>また、本質もラップしてるものだし・・・・
ラップなんてしてねえぜ，この。
＞神経症者は頑固で主観が強いから断定的な物言いになりやすい
おめえだろ。
おめえだけ、一切のモノは変化してるように変化してねーだろ。
0190優しい名無しさん
2006/11/21(火) 01:06:57ID:/yF+d/At不快な感情を気にし出したのが神経症の原因ってことだよね？
これはどうなのだろうか？
0191優しい名無しさん
2006/11/21(火) 01:38:30ID:J07yLOcg0193優しい名無しさん
2006/11/21(火) 02:51:13ID:/yF+d/Atこんなんでも無いと思う
0195優しい名無しさん
2006/11/21(火) 08:44:55ID:J07yLOcg0196優しい名無しさん
2006/11/21(火) 09:37:08ID:d22VJzXV誰かが森田の間違った解釈を書く。そこから間違いの連鎖が始まる。
それをよれを読んだ誰かが、間違った解釈し、
さらに間違ったレスを書く。
さらを誰かが間違った解釈をし間違ったレスをする。
しかし不思議なことはマイナスＸマイナスがプラスになるごとく
みんな納得して終わる。
そこまで行けば森田理論なんて吹っ飛んでいる。
スタートが森田だっただけで秋刀魚の頭だってなんでも良かったんだ
ということになる。むなしい過ぎる。
0197優しい名無しさん
2006/11/21(火) 10:07:36ID:J07yLOcg0198優しい名無しさん
2006/11/21(火) 10:19:26ID:12/gPQ8z森田療法で治る確率は３３万３，３３３分の１なんだ・・・
0200優しい名無しさん
2006/11/22(水) 01:10:58ID:c6Atc7bPたとえ間違っても間違ってなくても
理論の解釈と治癒は別だから
君のむなしさは、勘違い。
それから秋刀魚の頭じゃないだろ。
0202優しい名無しさん
2006/11/23(木) 17:40:33ID:BJ6ml5zZ理論で治ると思ってるんだよこの人は。
それは別の療法だよ。
そこがわかってないんだ。
0203優しい名無しさん
2006/11/23(木) 18:57:10ID:R1uvEm6a0204優しい名無しさん
2006/11/23(木) 19:23:34ID:BJ6ml5zZこの表現はよい。
森田の良いところはそういうこった。
0205優しい名無しさん
2006/11/24(金) 18:04:37ID:z1tv4NcEどこへ行こうとしているのだろうか。
地獄それとも天国。
自分を大事にしたいね。自分の行動に責任と誇りを取り戻そうよ。
0206優しい名無しさん
2006/11/24(金) 21:54:02ID:GdPZfm06むしろ症状があった時の方が、悩みがシンプルで良かった。
まあ、嫌なこと全部逃げていたら、シンプルなのは当たり前だけど。
これさえなければどんなに良い人生が送れるかって思いは違った。
0207優しい名無しさん
2006/11/24(金) 22:08:35ID:G9N50d7u森田療法って、ここの人たちみたいに
ひたすら頭の中でこねくり回すものなんですか？
なにか具体的な行動は起こさないのですか？
親切な人、教えてください。
0208優しい名無しさん
2006/11/24(金) 23:28:51ID:cbDDb/GS理屈を言っているうちはだめですね。
0209優しい名無しさん
2006/11/25(土) 01:06:25ID:SYT2sX5u悟り？？境地？地獄？天国？
宗教でもやったらいいのに・・・
自分を大切に？
責任と誇り？
何言ってるんだか？さっぱりわからん
0211優しい名無しさん
2006/11/25(土) 16:38:09ID:Wy8INlg5理屈が多いから神経症なのです。
自分の理屈は不問。
他人の行動のことはそのまま、自分の生活。
行動は教えられるもんじゃない。
0212優しい名無しさん
2006/11/25(土) 16:44:58ID:Wy8INlg5なるほど。
それで
＞これさえなければどんなに良い人生が送れるかって思いは違った。
ちょっとわかり図らいのでもう少し聞かせてください。
0213優しい名無しさん
2006/11/25(土) 17:10:16ID:Wy8INlg5あんたの言ってる事、どの行も間違い。
たとえ、間違ってなくても、役立たない。
これ皆、戻った人の意見。
だからと言って、（直ぐに理屈やまる人は別として）理屈をやめられるか？
森田の面白いのは、間違った理屈を持った人は・・・・
まあ、仕事しなさい勉強しなさい遊びなさいです。
0214優しい名無しさん
2006/11/25(土) 18:32:06ID:Anp0tFqD0215優しい名無しさん
2006/11/25(土) 19:21:59ID:E8tQxONo考えるから頭が痛くなるんだよ。
0216優しい名無しさん
2006/11/26(日) 00:10:02ID:Y0S+GaUW奴隷って誰の奴隷だよ? そこを言ってくれたらわかりやすいよ。
0217優しい名無しさん
2006/11/26(日) 02:16:36ID:y+px8ufyおいすー|////| ( ^ω^)ﾉ |////| ｳｨｰﾝ
0218優しい名無しさん
2006/11/26(日) 02:19:20ID:PnEzQVZX0219優しい名無しさん
2006/11/26(日) 02:49:19ID:T+KVx0WRでもそれで救われている人がいるのなら、否定する気もありません
悪質な新興宗教でもあるまいし
0220優しい名無しさん
2006/11/28(火) 15:03:39ID:zSVqbm7h＞本を二冊読んでみたが、私には響かなかった
響かなければ森田では効果ないでしょうね。
参加しないほうがいいです。
0221優しい名無しさん
2006/11/29(水) 07:59:50ID:guOW+rm/＞ 俺は学者になれるくらいの頭らしいが大学でノイローゼになったので派遣で工員やってる。退屈だがすこし楽になった
こういう人多いんだよ。神経症前は優秀で後は他人からばか呼ばわり。もったいない人物がいるよ。長所があだになるんだよ。
0222優しい名無しさん
2006/11/29(水) 08:50:25ID:whP0nh1E0223優しい名無しさん
2006/11/30(木) 09:52:05ID:l/9ThlHp会社に行くときが気が重い
胸が苦しくて鬱状態が続く
仕事辞めたい
人間関係が上手くいかない
プレッシャーで不安で体が震えてくる
皆和気藹々やってるのに自分だけ話しかけられない
辛い
0224優しい名無しさん
2006/11/30(木) 14:33:29ID:60myS6TJ0225優しい名無しさん
2006/11/30(木) 15:32:00ID:54wc4VBeやっぱり>>215みたいに思われてるのかな。
0226優しい名無しさん
2006/11/30(木) 18:06:22ID:6UplvATvいるだろ。
（あるがまま）で覚醒した奴も出て来い
0227優しい名無しさん
2006/11/30(木) 18:19:58ID:Ay/AqQs3あるがままなすべきことをなす、これで自分はかなり楽になってきたんですが
時々わからなくなる時があるんです。
仕事をしてる時は仕事に集中してられるので症状がでないんですが
ただボーっとしてないといけない時ってどうしてもありますよね？
こういう場合はただぼーっとして待つことがなすべきことなんでしょうか？
0228優しい名無しさん
2006/12/01(金) 19:29:48ID:rz/vhszz0230優しい名無しさん
2006/12/01(金) 20:35:27ID:qcBnIC4Rどう生きるかの本人の選択の違いだけで。
あと、森田神経質以外の人は間違いに感じるかも、
気質や育った環境、人それぞれだからね、
生き方も。
0231優しい名無しさん
2006/12/02(土) 01:11:03ID:bJqfvroqこの時のあなたの目的を教えてください。
何が、どうなるのが目的と言う具合に。
0232優しい名無しさん
2006/12/02(土) 08:28:32ID:lRXAqauYお前に教えるわけないだろハゲ
0233優しい名無しさん
2006/12/02(土) 12:06:14ID:C0o08w/j0234優しい名無しさん
2006/12/02(土) 14:27:08ID:bJqfvroq>あるがままなすべきことをなす
なすべきと言う語をどのように受け取ったのですか？
0235優しい名無しさん
2006/12/02(土) 15:26:27ID:3kqn3b81お前に教えるわけないだろage
0236優しい名無しさん
2006/12/02(土) 16:14:33ID:lRXAqauY粘着テラキモスｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0237優しい名無しさん
2006/12/03(日) 04:22:42ID:70QfSXP8休業です。
森田の動物達、コロ＆マルは南小岩井（たぶん）チャッピーは預かってくれる人
募集してたけどみつかったみたいです。
自分達が大晦日（紅白見た。一部の患者は当直の先生と医局で格闘技観戦）も
正月も過ごしたあのアジのある古い建物がなくなるのは寂しいけど、
きれいな建物にしたら「刑務所みたい、無理です」っていう
入院見学で逃げ出す患者さんたちが減るのは期待できますね。
0238優しい名無しさん
2006/12/03(日) 06:10:29ID:nFK5LrRL確かに辛いけど生活のためには働かなきゃって、最低限の仕事はできそうだけど。
0239優しい名無しさん
2006/12/03(日) 14:09:32ID:Y+E93axO0240優しい名無しさん
2006/12/03(日) 16:46:43ID:W8upfUCc自分はそこまでじゃなかったから最初「？」だったけど、
死ぬほど消耗するみたいだよ。
入院してきたときは何にも触れることが出来なくて顔色真っ青ふらふらな子がいて、
「…異常…いい人そうだけどこの人はすぐ逃げてくかな」と思ってたら
退院する時は健康的な若者の顔で足取りもしっかりとしてるの見て感慨深かった。
パニックの女の人とか、ぎりぎり症状まるだしで黙って何年も会社勤務してたけど
あまりにひどくなってから上司に入院を勧められたらしい。
（上司もお見舞いにきて、退院してからすぐ復職した）
ちなみにその人はがじょく中に、手洗いの症状は消えてしまったらしい。
精神的につらいから入院してしきり直しをしたい、という人もいるけど、
そういうふうに体力的にもとてもそのまま勤められない人が多い。
自分は対人恐怖だったけど、そこでの経験や経験から得た自信ていうのは、
今でもかなり基礎体力になっていると思う。
ショック受けてもそんなに響かない、っていうか。
退院後は「だからどうした、精一杯やってるんだからなんら言われる筋合いはない！」
ていう感じで目の前のことに集中するように「頑張って」いたけど、
そういうの続けてたら、なんか自然と視線やらつばやらを気にしてしまう自分を
気にしない、っていうか。
すごく表現しづらいんだけど、諦めともちょっと違うかも。
0241優しい名無しさん
2006/12/03(日) 16:47:54ID:TSsGU3yt神経症で入院ってなんか変。
0242優しい名無しさん
2006/12/03(日) 16:57:31ID:W8upfUCc自分も軽い頃は精神科に入院とかありえなかった。
何年かかけてひどくなって、それでも自分は進路の関係で「仕切り直し」入院のレベル。
本当にひどくて、倒れて、足取りもそろそろしか歩けないような人会社は置いとかないでしょう。
はた目から見て「おかしい」と思われる状態の人は、やっぱり入院が一番効果的だと
思うし、実際退院後つきあい続けてるけど、ほんとに相当良くなってるよ。
0243優しい名無しさん
2006/12/03(日) 17:15:44ID:TSsGU3yt余裕があるからするもので、逆にその余裕が生きることに対する
必死さを失わせて、神経症がひどくなるんじゃないかと。
俺みたいに自分で働かないと誰も面倒をみてくれない状態だと
嫌でも働かなきゃいけないわけで。
まあ本音を言うと「神経症で入院なんて変っ」て言うのも
俺の変な僻みがあるんだな。
0244優しい名無しさん
2006/12/03(日) 18:55:37ID:vQTW3ILc確かに気楽だと思うけど、それでも少ない貯金から出して入院してたわけだし。
家族養ってたり自活してる患者さんは多かったよ。地方から休職して来ていたおじさんも
何人かいた。
0245優しい名無しさん
2006/12/04(月) 05:54:42ID:QeRjj4r60246優しい名無しさん
2006/12/05(火) 14:53:18ID:5rWtQldz↑
こういうことを言う娘さんは、はたから見て、ヘンだと思う。
ところが森田療法の神経症関係の皆さんには、同じようなことを平然と言い、
それが解決しない限り、自分に幸福は訪れないと、信じきっている方々がいる。
ヘンでしょ？
0247優しい名無しさん
2006/12/05(火) 15:54:09ID:pHb8i9wP0248優しい名無しさん
2006/12/05(火) 21:28:44ID:83zvasvSこの症状がとれたら、この不快感がとれたら～する、っていう考え方。
そうじゃなくて、症状がつらいながら、汚いなと思いながらも、
よたよたしながらでいいから目の前の作業に取り組みましょう、
って入院しても再三先生が話してたよ。
0250優しい名無しさん
2006/12/06(水) 02:11:32ID:3S6Fal86きつい状況はあるけど、こんな事ばっか気にしてしょうがないな、とそれはそれで受け入れられるようになったかな。
入院前はいかにそういうみっともない感じから自分を遠ざける事しか頭になかった。
退院直後は、病院で自分を見慣れてる人とは違う外の人達に対してすごく恐怖があった。
でも外の世界の人だろうと、自分が「気になっちゃってる」姿よりも、気になってるのバレバレながらも目の前の説明やら処理やらに一生懸命取り組んでる姿の方が重視されるって事がわかった。
周りからは色んな自分が見えるもんで、でもそれでいいんだ、って思ってから、かなり楽になった。
実はこれは入院中に先生に何度となく言われたけどよく判り切れてなかった。入院中の経験は自分にはなくてはならないものだったけど、外でそれが納得出来たのは大きかった。
あとは退院後もつきあいある人なんかは不潔恐怖？まぁいくつもの症状があって外で暴露してしまう事があるみたいなんだけど、『ゆきつ戻りつ』合言葉によく頑張ってる。
その人の部屋で、彼のかなり苦手なものが床にこぼれてしまった事があって『卒倒するんじゃないか』とぎょっとしてたら、コロコロでじゅうたんを二三回なでただけで『大丈夫？』と聞いたら『これでよしとしないときりないでしょ』と言ってて感心した。
退院したら外の世界は大変なのは事実だけど、入院してた時に身につけた、だめだめながらも目の前の事、って行動の癖みたいのは、少なくとも自分や自分の周りでは役に立ってると思うとよ。
0251優しい名無しさん
2006/12/06(水) 11:57:55ID:2bqWiwTi素晴らしい。こんな人もいるんだね。
バカばっかりじゃないんだ。安心した。
0252優しい名無しさん
2006/12/06(水) 16:05:40ID:HNnOzGjwって声出してから寝てるよ。
でも人間って、常に最悪の出来事を無意識に想像しちゃう生き物だから
そっちに流れちゃうよね・・・
そういう時間を設けるだけでも随分違うのかな？
スレ違いですまんが・・・
0253優しい名無しさん
2006/12/06(水) 16:10:39ID:6CDY+Hqn0254227
2006/12/06(水) 17:52:04ID:Snxu3VE8>>231
ぼーっとしてる時の目的ですか？体と心が休まればいいな～と思っています。
人間は活動しているのが本性である、というのはとても納得いくのですが
何もしてない休日とかにどういう心構えでいればいいのか悩みます。
>>234
なすべきことというのは自分にとって合理的に考えてやるべきことですよね？
例えばなんですが雑念がわいてきて集中できないながらもＴＶを見続ける
こんなんでもいいでしょうか？なすべきことというのは仕事だけではないですよね？
0255優しい名無しさん
2006/12/06(水) 17:59:36ID:uBbZHF+0正夫さんの書き込み内容に一部不適当な表現がありましたので、削除しました。
意見は読んでいる人から寄せられました。
0256優しい名無しさん
2006/12/06(水) 18:00:31ID:hJL88wLM私は雑念が多いというか、仕事中も疲れたとか辞めることばっかり考えてるんですけど
何も考えず仕事に集中したら楽になれるのかなぁ
朝もなかなか布団から出られないんだけど
だるいとか眠いとか考えないようにして飛び起きるのが森田療法？
かなり難しいけどやってみようかな。
0257優しい名無しさん
2006/12/06(水) 18:28:03ID:HKDHBvBe森田に限界を感じるな。
パニック治ったのも薬のおかげだし。
もちろんいいとこもいっぱいあるけどね。
最後の最後には必ず恐怖突入しなきゃならないところとか。
0258優しい名無しさん
2006/12/06(水) 18:51:23ID:uBbZHF+0だな。
働くにはいいとこがあると思うよ。
目的本位、事実本位とかな、言葉はどうでもいいけどよ。
辛くても稼がにゃならんから。
働けてれば治ってますと某会員に言われても
愛想笑いをうかべながら、内心、蹴りを入れたくなるよ。
0259優しい名無しさん
2006/12/06(水) 19:06:49ID:4cwvZzCN～が怖いとか、あがり症とか
自律神経失調症なんかの症状は薬飲まないと大変な事になるよ。
0260優しい名無しさん
2006/12/06(水) 19:10:15ID:4cwvZzCNこれも有効じゃないと思う。
0261優しい名無しさん
2006/12/06(水) 19:54:23ID:2bqWiwTi＞働けてれば治ってますと某会員に言われても
＞愛想笑いをうかべながら、内心、蹴りを入れたくなるよ
働ければ治っているでいいんじゃない。
普通の人でも働くのは辛く大変なんだ。
神経症の人の大変さと違いはないだろう。
自分だけが大変と思うのは思い上がりだよ。
0262優しい名無しさん
2006/12/06(水) 20:00:55ID:uBbZHF+0ねーよｗｗｗｗｗ
>自分だけが大変と思うのは思い上がりだよ。
どこにそんなことが書いてあんだよｗｗｗ
0263優しい名無しさん
2006/12/06(水) 20:56:22ID:BcX5e/5C0264優しい名無しさん
2006/12/06(水) 23:01:14ID:vwS3Zvfn＞体と心が休まればいいな～と思っています
それなら休んでください。心構えは構えず。
＞自分にとって・・・
目的にとってです。
＞こんなんでもいいでしょうか？
そうです。集中するのが目的でなく、ＴＶがこの時の目的です。
「べき」に振り回される事はないんです。
必要だからするというほうが、自然でしょう。
わからない時はわからないのが事実です。
0265優しい名無しさん
2006/12/06(水) 23:05:18ID:uBbZHF+0稲庭うどん
0266227
2006/12/06(水) 23:26:04ID:Snxu3VE8回答ありがとうございます。
＞それなら休んでください。心構えは構えず。
この心構えは構えずというのは「無心でいろ」ということではなくて
雑念が湧いてきたり不安な気持ちになってもそのまま休んでいろということですね？
＞目的にとってです。
目的本位というのはわかるんですが目的本位で生きるということは
つまりは自分の人生にとって結果的にプラスになることであり合理的に考えて自分のことになることだと僕は解釈しました。
＞わからない時はわからないのが事実です。
これの文意がよくわからなかったので解説お願いしますm(__)m
0267227
2006/12/06(水) 23:31:06ID:Snxu3VE8目的が「勉強すること」だったらなすべきことは勉強することだからそのまま淡々としてればいいと思います。
では目的が「教授の話しを集中してきちんと聞く」だとどうすればいいのでしょうか？
集中したい欲望と集中できない現実がぶつかりあってまずいことになりますか？
あまり目的を高望みしない方がいいのでしょうか？
0268優しい名無しさん
2006/12/06(水) 23:36:48ID:uBbZHF+0自分で答えを出す姿勢も身につけようじゃんばるじゃ～ん
0269優しい名無しさん
2006/12/06(水) 23:38:33ID:uBbZHF+0てか考えすぎ
眠剤のんで寝ろ
0270優しい名無しさん
2006/12/06(水) 23:48:43ID:IyH7xvZD＞目的が「勉強すること」
それは目的ではなく手段。目的は試験に合格するとか
そんなこと。勉強するのはその目的を達成する手段。
＞「教授の話しを集中してきちんと聞く」
そんなことは目的にはならない。
教授から必要なことを聞くとか、
教授と親しくなるとか、それが目的。
目的にならないことを頑張るから神経症になるんだ。
0271優しい名無しさん
2006/12/07(木) 00:18:36ID:dqoto4wWバカも休み休みだろ
0273227
2006/12/07(木) 00:44:19ID:rOLKDX5y勉強することって目的になりませんか？
日々の勉強だって建設的な作業であり、何も試験の為だけに勉強をしてるわけじゃない。
人の話を聞き、考え、理解するという訓練にもなる重要な行為だと思うんですが。
仕事をすることは目的では無い、目的は金を得ることだ、そういうことですか？
0275優しい名無しさん
2006/12/07(木) 06:39:50ID:sSdT6s9p0277優しい名無しさん
2006/12/07(木) 10:30:22ID:TOTexYDxみんな見事に勘違いしている。
期せずして、森田が正しさを証明してしまった感がある。
例えば会社で発表したとしよう。そこで緊張して上手く
喋れなかった。自分の弱点が暴露してしまったと考え、
上手く喋ることが一番大事と思い込んでしまう。
それが目的になってしまう。本当の目的は発表する内容を理解してもらうこと
である。
聞いている人によく伝わることが目的なのだ。
喋るということは手段であって、目的ではない。
自分の弱点が原因で手段が目的になってむなしい努力
することが神経症の間違い。どんなに努力しても手段は手段。
目的が改善されることはないだろう。
森田ではそのように言われている。
0279優しい名無しさん
2006/12/07(木) 17:39:51ID:rOLKDX5yなるほど～。納得しました。森田療法ではそのように言われてるんですね。
しかし素朴な疑問なんですがその例えだと聞いてる人に「よく」伝わることを目指してるわけですが
緊張して震えちゃったりして上手くしゃべれなかった時点で聞いてる人によく伝わってないんじゃないですか？ｗ
人は見た目が９割なんて言いますし、案外発声の仕方、リズム、抑揚は相手に情報がきちんと伝わるか否かの重要なファクターですよ。
揚げ足取るようなこと言ってすみませんが。
森田的に言ったら緊張しながらも伝えられたからいいじゃないかという感じになると思うんですが
結果的に「よく」伝わってなんていませんよ。
だから私は森田療法では「よく」だとか「きちんと」等という高望みを最初からするべきでないと考えます。
７、８０パーセントの出来でもやることはやったしいいやと、完璧主義が神経症者の駄目な所だと思うんです。
間違ってますか？先輩。
0280優しい名無しさん
2006/12/07(木) 18:01:25ID:o9eDMPGP全体の感じで読み取れば良いのに
0281_
2006/12/07(木) 20:19:19ID:+FJMfyYj確かにそうですね。森田療法を語れば語るほど
逆に森田先生が嫌っていたという、小手先の言
葉や論理にとらわれすぎてしまう、傾向に傾い
ているように自分は感じます。
ネットの掲示板とかではこういうふうになる
ものなのかな…
0282優しい名無しさん
2006/12/07(木) 21:01:28ID:FMSBCO7oてか>>277の言ってることはマジで分からない。
この流れは>>270の「勉強は目的ではない」から来てると思うけど俺は十分に勉強は目的になると思っている。
もし合格することが目的で勉強することが手段だと言うのであれば
例えば、人生をより良く生きるという目的においては合格することはただの手段だとも言えると思うんだ。
さらに言えばデカい意味では人間が生きる目的は天命を全うすることで
それ以外は全て手段になると思うんだよ。
でも、おそらく森田でいう目的とはここまで考えてないと思うんだ。
だから、俺にも分かるようにどうして勉強することが目的じゃないのか逃げないで教えてくれよ。
0283優しい名無しさん
2006/12/07(木) 21:33:39ID:rOLKDX5y目的は必要な知識を得ること、なすべきことは勉強だな、自己納得。
>>281
生活の発見会とかでも我が真に森田を理解してる人間也みたいな人が集まってるんでしょ？
勝手に想像してみた。やっぱ病院の先生に指導してもらった方がいいな。
0284優しい名無しさん
2006/12/07(木) 21:37:32ID:sSdT6s9pこのスレで勉強は目的か否かを論争している俺たちっていったい・・・
0285_
2006/12/07(木) 22:41:45ID:+FJMfyYj280ですけど、森田療法を信じてる人にはそう
いう危険性はあると自分は思います。
森田療法を知ったことで変に優越感を持ってし
まって、勘違いしてしまうというか…
実際には森田療法を実践できていないのに、
知識だけで偉そうに人に語ってしまったりとか…
自分こそは森田療法を奥深くまで理解している
と勘違いしたり…
まぁこれは自分の経験上のの話です。
生活の発見会がそういう人ばっかりとは
もちろん思ってはいないです。
自分のような勘違いをしないしっかりした人
もたくさんいるとも思います。
でもそういう危険性みたいなのはあると感
じます。（これは森田療法に限ったもので
はないかもしれないですけど）
0286優しい名無しさん
2006/12/07(木) 23:01:25ID:Q1O/hd4M0287優しい名無しさん
2006/12/07(木) 23:10:31ID:x4erIfqM>雑念が湧いてきたり不安な気持ちになってもそのまま休んでいろということですね
そうです。
>目的が「教授の話しを集中してきちんと聞く」だとどうすればいいのでしょうか?
教授の話から自分の集中度に本末転倒してませんか？
＞自分の人生にとって結果的にプラスになることであり合理的に考えて自分のことになることだと僕は解釈しました。
解釈は自由ですが、それは考えです。実際ではありません。
＞これの文意がよくわからなかったので解説・・
わからないままに、仕事勉強休むということです。
合理的な納得と事実の世界とは違うと言う事です。
いくら考えで正解が出ても実際は違うと言う事ですから、
不問ということになるのです。
どうぞわからないまま、集中できないまま仕事勉強に進んでください。それ自体がよい結果です。
0288280
2006/12/08(金) 06:26:26ID:eyPUff7F0289優しい名無しさん
2006/12/08(金) 09:15:43ID:/vGFPeTT本当だよね
引きこもりも多いね
いろいろ考えることは良くない
言葉にするのは、もっと良くない
薬飲んで寝たほうがいい
療法の無い唯一の時間が寝てる時なんてﾔｼもいるはず・・・
0290優しい名無しさん
2006/12/08(金) 10:27:19ID:WvP7cQch勉強になりました。
身体版にスレ立てたら不評だった・・・
俺は元気だ！ 俺は健康だ！ だけでは駄目なんでしょうか？
俺は元気になって行く！とか過程みたいな言い方がいいんでしょうか？
0292優しい名無しさん
2006/12/09(土) 01:22:19ID:bZXJrIqE神経症から離れた人には、出て来ないはずの一言で、
一言でもわかってしまうことがあるんだ。
体験があるから。
それに、部分は全体、全体は部分だ。
0293優しい名無しさん
2006/12/09(土) 06:51:26ID:Xn1lWp8N＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 部分は全体、全体は部分だ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0294優しい名無しさん
2006/12/09(土) 07:36:02ID:Q8ll3/Fu２９２って自分では神経症から離れたつもりなの？
２ＣＨに生息してて・・・
一言でわかる覚者がココで何してるんだｗ
0295優しい名無しさん
2006/12/09(土) 15:36:05ID:bZXJrIqE＞離れたつもりなの？
不識。
＞ココで何してるんだ
ご覧のとおり、
たまに、そういうことでないということを言わせてもらってます。
お役に立つかわかりませんが。
0296優しい名無しさん
2006/12/09(土) 15:40:08ID:uUovIFSs0297優しい名無しさん
2006/12/09(土) 16:04:27ID:bZXJrIqE森田原法（今の森田療法の主流である認知行動的な森田でない）では
自己催眠とは矛盾します。
森田先生もそれに気づかれたのでしょう催眠を使わなくなったでしょう。
0298優しい名無しさん
2006/12/09(土) 16:04:39ID:oczrN6O1亡くなられたんですかね？最近噂を聞かなくなったが。
0299優しい名無しさん
2006/12/10(日) 01:40:12ID:wP08bFmqやっぱ、入院森田ですよ。
通院だと自分勝手になり放題。
長い目で見ると結局時間と金がかかってしまう。
0300優しい名無しさん
2006/12/10(日) 07:01:50ID:KanVrwZ/0301やっくん ◆CSZ6G0yP9Q
2006/12/10(日) 17:31:08ID:wfuSUJ+g0302優しい名無しさん
2006/12/11(月) 17:14:31ID:k3T/EVzL怠け者が
0303優しい名無しさん
2006/12/11(月) 23:28:00ID:oKvtmC0lへ～今の主流は認知行動的なんですか、森田療法って。
ってことはあるがままでいるより、認知を変えて感情も変えるのが主流なのか。
主流の割りにはここの人はあるがまま、あるがまま言ってますね。
0304優しい名無しさん
2006/12/12(火) 00:13:55ID:sKGtHJbx概念化されたあるがままを目標に段階的に近づくプロセス設定し治療介入します。
不問は無視。中にはロジャーズ理論的なもの、システムズアプローチ的なものもある。
一方認知行動は小乗仏教的禅に大きく影響されているのだ。リネハン、ジョンカバトジン。
森田のより森田らしいところは、森田学会では、宇佐晋一先生、丸山晋先生、辻平冶郎先生
の諸先生しか見当たらない。これらの先生はむしろ最近では海外で注目されているようだ。
0305優しい名無しさん
2006/12/12(火) 00:41:28ID:fzOU2XPx0306優しい名無しさん
2006/12/13(水) 18:22:08ID:8KmYGiS+恐ろしい集団だよ。ポジティブにものを考えようとするのも人間本来の機能であって
これこそあるがままなのにな。落ち込んだまんまでいようとすることこそ偽りのあるがままだ。
ポジティブに思考した結果気分が明るくなったらそのまま行動する。
ポジティブに思考した結果気分が落ち込んだままでもそのまま行動する。
0307優しい名無しさん
2006/12/13(水) 23:49:32ID:xSipaY3R恐怖心が起こることに恐怖して抵抗すれば、雪だるま式に大きくなる。
単純な話だけど、最近やっと身に染みてわかってきた。
不思議なことに私生活に深刻な悩みが起きたら、神経症が軽くなった。
0308優しい名無しさん
2006/12/14(木) 00:06:57ID:rxrmU59k私は原理主義者じゃないけど、ポジティブもネガティブもｘｘｘｘじゃないの？
ポジティブもネガティブにも考えようとｘｘｘもの。
そーいう事で事実からｘｘするんじゃないの。
>>307
ソノトーリ。
0309優しい名無しさん
2006/12/14(木) 00:32:32ID:MhoibJbYなるほど。頭のおかしいサイコ集団につきまとってもらえば、ノイローゼは治るんだ！
ストーカー療法って言うの？
人権侵害療法？
それで、発見会は存在意義があるんだね！
あんたの言っていることは、「盗人にも三分の理」程度の理屈だよ。
0310優しい名無しさん
2006/12/14(木) 04:36:56ID:7WeKVE4k森田は森田でとてもいいと思うけど。
0311優しい名無しさん
2006/12/14(木) 05:34:04ID:lKjmS05R無用な心配事ばかりしている。
今時フロイト派の人間がフロイトの理論をそのまま妄信していないように
森田原理主義者も今の主流である認知行動的な森田療法を認めたほうがいい。
0312優しい名無しさん
2006/12/14(木) 06:34:33ID:xedp3Ydv支那そば屋だな
佐野みのるの店。
やっぱり豚骨醤油系が１番好きだな
おいしいラーメンを食べる事で精神状態を良くする
ラーメンセラピーが今注目を浴びてるらしいよ
0313優しい名無しさん
2006/12/14(木) 13:28:25ID:+ov/fJ/C思うんだけど・・・
だから実行なんかできる訳がない
0314優しい名無しさん
2006/12/15(金) 12:35:12ID:Ifpdofc8あるがままでいいっていうなら、医者いらないよ？
医者なんてもともとお坊ちゃん多いしね？
患者なんて心のどこかで馬鹿にしているよ。
0315チョロ ◆8zQlyGFcQM
2006/12/15(金) 20:07:23ID:jRbW6UZi出来るとは一体何が出来るのでしょうか。
>>314
医者で治らなかったら、あるがままに戻れば良いのですよ。
0316優しい名無しさん
2006/12/16(土) 23:06:08ID:eFBb8qI7ボクの行いは、斉藤さんキザさん森田療法など治ったと思われる方々の共通点を
抜き出して、それを神経症を治す方法論として明確に示しているに過ぎません。
勿論、森田の良い部分を抜き出した、斉藤さんキザさんが最も賞賛すべき人達です。
ボクは更にその根本部分を盗んで、この場で発言をしているだけです。
ボクは何故にこんな単純なことが誰も出来ないのか、不思議でならないですな。
まず第一にそれを語ると批判されるからでしょうか。誰もが、治癒の具体的な方法を
無視して、その他の余分なところに目がいき、とらわれてしまっている。雑用が雑念
になって邪魔をしてしまっている。
森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。
答えは明確に存在しています。それを答えさえないとか、頭の中に何もないとか言い
出すから（それは確かに分かるのですが）、おかしな事になるのですな。はい。
0317優しい名無しさん
2006/12/17(日) 02:15:54ID:O48K3rwD0318チョロ ◆8zQlyGFcQM
2006/12/17(日) 13:17:53ID:ee+sebYb薬に一端手を出すと、最初は症状が減ったなんて思うかもしれないけれど、
段々と症状のコントロールに追われ、簡単には抜け出せなくなりますね。
0319優しい名無しさん
2006/12/22(金) 01:14:17ID:JIk+hSag0322３１９
2006/12/24(日) 02:07:09ID:fnOVNgEHそうですよ。
飲んだくれて仕事もほったからし、寝タバコでぼや騒ぎ、
自殺ばかり口にしていたので、ついに女房は逃げだしました。
森田の症状には当てはまらないかもしれない。壊れているんですよ。
0323３１９
2006/12/24(日) 02:12:46ID:fnOVNgEH壊れていると書いたけれど、まともな部分もいくらかは残っていますよ。
最近は宇宙について考えています。計り知れない無限のものの中に
存在する有限の自分とはいったい何なのかとね。すれ違いだったかな。
0324優しい名無しさん
2006/12/24(日) 06:12:51ID:Z/Z2Yu6A0325優しい名無しさん
2006/12/27(水) 10:43:17ID:ln+i6bjV分かっちゃいるけど･･･精神交互作用だ。
0326優しい名無しさん
2006/12/31(日) 13:35:19ID:Rqw1gei0来年もヨロシクな！！
0328優しい名無しさん
2007/01/06(土) 12:29:28ID:RzC+/FuH0329優しい名無しさん
2007/01/07(日) 05:07:09ID:ZIdnn4gf0330優しい名無しさん
2007/01/09(火) 21:59:50ID:nk1A+o95恐怖突入⇔暴露療法
ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
ことによって感情の法則で感情が落ち着く
認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね
うーん、どっちにしようか。
0331優しい名無しさん
2007/01/09(火) 22:04:28ID:XVDCOim1> 認知行動療法も森田療法もほとんど同じようなものだと思った。
>
> 恐怖突入⇔暴露療法
>
> ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
> ことによって感情の法則で感情が落ち着く
>
> 認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
> これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
> こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね
>
>
> うーん、どっちにしようか。
優等生は、両方のいいとこ取りをって言うぜ。観念的には可能だろうが、実際は？
0332優しい名無しさん
2007/01/10(水) 00:11:46ID:DtKUQYdm原法は真逆。
現在の森田療法の先生はその違いもわからなくなってきているので
そう思われるのも当然だ。
そして一方アメリカの認知行動家は小乗仏教の瞑想法をとりいれている。
ところで
森田は後期、恐怖突入を言わなくなったと聞いている。
0333優しい名無しさん
2007/01/10(水) 00:13:47ID:DtKUQYdm> 森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。
理解した情報と事実は違うと言う事だ。
道断するから言わないのだ。定められていないから理解しているのであって
定まったら困る。違うというのはこうだと言う理屈を抜くためと言うのを知ってほしい。
理論が先にあるのではないのだ。
「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのが事実ということだ。
頭で考えたとおりいかんので思想の矛盾になることを嫌というほど味わってるはず。
こころというシステムにそういうことを持ち込んでも、神経症と言う体験するのみである。
0334優しい名無しさん
2007/01/10(水) 11:56:36ID:lUZ3Qdzr「治る」の定義が必要だな。それを定義しないで治った治らないと
議論してもしかたがないだろう。
理論で括れば「治ったとは人間性に対する誤った認識をもとに
誤った行動を続けていたことに気づき正しい行動ができるように
なったこと」
本人の意識から言えば、「症状は時々でてくるけど、それに
囚われている時間が少なくなった」
他人の目からは、「自信をもって仕事を続けている。
活動的になった。自分のことばかり言わなくなった。
愚痴を言わなくなった。
他人を思いやるようになった。そんなことだろう。
0335優しい名無しさん
2007/01/10(水) 12:03:04ID:3gOdsc1h0336優しい名無しさん
2007/01/10(水) 12:10:37ID:iK5Ig29fおおむね同意。
ただ「気付く」必要はないと思う。
と言うか、気付くまで待つ必要がないのが森田療法。
0337330
2007/01/10(水) 20:36:20ID:uSLJlha9いいとこどりをするとなーんかよくないことが起きそうなんだよな～。
>>332さんが真逆の療法って言ってるし混ぜると変なことになりそう。
真逆の治療プロセスなのに両者とも治療実績をあげてるのはなんなんだろう。
両方やったことある人いませんか～？どっちがいいか聞きたい。
0338優しい名無しさん
2007/01/11(木) 00:43:59ID:nBx9TQx+私は両方やったから、書き込んでるんですよ。
これは私にとっての話です。参考になれば。
認知行動をｘｘ年やっても、軽快するけど、完全に離脱しないんです。
森田はやる気がしませんでしたが、宇佐しんいちと言う人の本を見て
やってみようと思いまして２ヶ月で離脱する体験をしました。
宇佐のところの治り方が見事ということで
以前河合隼雄がロールシャッハで治った人を一人一人調べに来たことがあった
そうです。 もちろんなかにはよくならずやめていく人もいました。
ところで、宇佐のところには治療プロセスと言う治療概念がないから真逆なんです。
あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
見失い混ぜこぜで変です。
0339優しい名無しさん
2007/01/11(木) 21:36:59ID:Hokclz37よく考えてみれば本当に普遍的なことばかり書いてあるので驚いた。
対人恐怖を治したければ、どんなに怖くたって自分から話しかけていくしかないと。
でもやっぱり出来そうにないな、怖いし。森田療法すごいしんどそう。
それと「はからいごと」をやめろということ。これにはとても納得した。
不快感を打ち消そうと即興の改善策を取りとめもなく心の中でめぐらす。
今までおれはこれで自らの首を絞め続けていたと思う。
だけどひとつ納得できないのは、不快感ばっかりに囚われないように明るいことを
考えてみたり、気分転換を試みたりするのもはからいごとの範疇に入るのだろうか？
0340優しい名無しさん
2007/01/11(木) 21:49:23ID:zvM6Ho9jそれも森田でははからいごと。
例えて言えば酔っ払って気分が悪くてもゲロゲロ吐きながら家に帰れってこと。
0341330
2007/01/11(木) 22:09:21ID:YWepKtqX>>338
ありがとうございました。参考になりました。
＞あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
＞見失い混ぜこぜで変です。
じゃあ病院に行っても無駄ですね。独自で頑張ります。
生活の発見会の方は信頼できるのかな。
0342優しい名無しさん
2007/01/11(木) 22:44:23ID:yZnaw02b> 宇佐先生の本は読んだことないから買ってみよう。
>
> >>338
> ありがとうございました。参考になりました。
> ＞あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
> ＞見失い混ぜこぜで変です。
> じゃあ病院に行っても無駄ですね。独自で頑張ります。
> 生活の発見会の方は信頼できるのかな。
発見会は森田療法とは全然関係ないことで気を使わなくてはいけない「自助グループ」ですね。
0343優しい名無しさん
2007/01/12(金) 00:39:38ID:q5AzWYJZ入院する気があるんなら宇佐先生に
診察うけて（保険で１８００円ぐらいだった）みるのもひとつ。
良かったら入院すれば。いろんなところはしごして最後に来る人が多かったよ。
あなたの書き込みを額面通り読むと熱心なようですから言わせてもらうと
独自は時間とかねの無駄。 どうしても自分のペースになるでしょう。
自分のペースでやってるうちは離れられない。これは断言できる。
生活発見会は私にとっては認知行動的ですすめない。
これはきりがないから今回は書かない。
神経症から離脱した人は多い。 あなたの回復を祈る。
0344優しい名無しさん
2007/01/12(金) 11:54:04ID:XsBxBb4t症状っていうより他のことを色々学べた
ターミナルケアとしての森田療法もあるから
60のおっさんでも大丈夫だろ
0346345
2007/01/12(金) 14:49:53ID:URga2j1B0347優しい名無しさん
2007/01/14(日) 12:24:07ID:ti3V242N納得いかねーなぁ。
今日はなんか気分が鬱々としている、よーし目標を思い浮かべて気分をAGEて出社しよう！
こういうのも駄目なの？思想の矛盾ってのは思い通りにならない時に当てはまることで
気分を盛り上げるなんて簡単にできることだからいいよね。
ってかずっと落ち込んで生活してたら鬱になるよ。。。。
0348優しい名無しさん
2007/01/14(日) 12:30:09ID:uTWZKKal> よーし目標を思い浮かべて出社しよう！
これだけでいいと思います。
> 気分をAGEて
心に注文をつけてはいけません。 ←ﾄ ｼﾄﾞｳ ｻﾚ ﾏｼﾀ
0349優しい名無しさん
2007/01/14(日) 23:24:07ID:M1RAyxTb不思議と人と落ち着いて会話が出来ることがあるんだけど
これも長い目で見たら良いことじゃないのかな？はからいになるし。
なかなか難しいな。
0350優しい名無しさん
2007/01/15(月) 00:50:16ID:EOFkh8qS＞なにか一点を見つめて無心な心を作ると、
＞不思議と人と落ち着いて会話が出来ることがあるんだけど
それでいいと思うよ。自分なりの儀式をしてそれで
取り掛かれるようになれば。大事なことは取り掛かる、
それになりきることだから。
症状が出たときも自分なりの儀式をしてやり過ごせば
それでいいと思う。
それができれば不安も大幅に減るだろうからね。
あまりはからいとか言葉に囚われるのもどうかなと思う。
0351優しい名無しさん
2007/01/15(月) 01:19:53ID:mKE36ymGそのとーり。
0352優しい名無しさん
2007/01/15(月) 01:24:26ID:mKE36ymG348よんだ？
カイワが目的。だよね。
0353優しい名無しさん
2007/01/15(月) 06:46:35ID:PXeYo99b0354優しい名無しさん
2007/01/16(火) 01:07:48ID:uNFX2xGi理論派でなく、行動派だな。
0355優しい名無しさん
2007/01/16(火) 12:32:17ID:yJE8Xwax神経症者なんだから「はからい」するのが当たり前
私は「はからいながら行動する」ことが大切だと思う
0356優しい名無しさん
2007/01/16(火) 21:19:39ID:UMHL0tsL最近自律訓練法をしてるんだがこれもはからいか？
こういうのとか深呼吸とかも禁止かな。
0357優しい名無しさん
2007/01/16(火) 21:53:24ID:YBHIuevZ怖いままに飛び込むのがあるがまま
怖いから飛び込みを中止するのはあきらめ
怖い気持ちを無くして飛び込もうとするのが
はからい
0358優しい名無しさん
2007/01/16(火) 21:58:06ID:sReTNep7オスラー先生は「パージせよ」と述べられております。
0359優しい名無しさん
2007/01/18(木) 01:48:36ID:p9fUWyYE破滅的な思考を繰り返す人間に、気分が落ち込んだまま仕事してろって言ったら
死んじゃうもん。
0360優しい名無しさん
2007/01/18(木) 20:36:30ID:Qvcaw/c60361優しい名無しさん
2007/01/19(金) 07:53:06ID:LCvGGoMn森田療法はな、症状をそのままにして生きていくために
目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ。
確かに周りから認められて、ある程度幸せになれる。
発見会も仕事がなにより大事で仕事が長続きしてると
「治りましたね」と言われる。
森田療法の治癒像が仕事ができる人間なので、そこら
へん気をつけるように。
病気とその症状自体が治るかは運次第。おそらく治らない。
仕事療法と言い切ってもいいと思うからオレ的にそれ以上
の療法ではない。
森田療法で病気は治らない。
0362優しい名無しさん
2007/01/19(金) 11:22:39ID:IdtkrFKS＞目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ
森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
治る人も森田神経症の条件を兼ね備えている人。
ただの怠け者や本当に頭の悪い人は森田神経症の
範疇には入らない。治らない、効果がないと
言っている人はこの範疇に入らない人だ。
0363優しい名無しさん
2007/01/19(金) 12:00:31ID:hatZwm8Y森田の教えをしっかり実践された人だと思いませんか？
0364優しい名無しさん
2007/01/19(金) 12:29:24ID:fG+/AM+8森田療法は神経症の人にも危険だと思う。
神経症は各種あれど、薬を使わず治療をするのは危ないと思うし、現代医学からみてもかなり古いと感じる。
僕は不安神経症だけど断薬をし、保護室のようなところに入れられるのは、気が狂いそうになりそう。
森田療法は、時代に逆行した治療法だと思う。
0366優しい名無しさん
2007/01/19(金) 17:58:10ID:t7BXvq9q発見会だったら治る？何言ってんのあんんた。
日本語としておかしいよ、団体名と治療法を比較してどうするんだよ。
しかも発見会内でやってる療法は森田療法じゃないか。
0367優しい名無しさん
2007/01/19(金) 18:38:39ID:mYuRCw9c> >>360
> 森田療法はな、症状をそのままにして生きていくために
> 目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ。
> 確かに周りから認められて、ある程度幸せになれる。
> 発見会も仕事がなにより大事で仕事が長続きしてると
> 「治りましたね」と言われる。
>
> 森田療法の治癒像が仕事ができる人間なので、そこら
> へん気をつけるように。
> 病気とその症状自体が治るかは運次第。おそらく治らない。
> 仕事療法と言い切ってもいいと思うからオレ的にそれ以上
> の療法ではない。
>
> 森田療法で病気は治らない。
そういう言い方もアリだね。
汚れなき身で、ニートのままでいいから神経症を治したいというひとには向かない。
悪戦苦闘して仕事できる人間になりたいのなら森田を選んでもいいでしょう。
0368優しい名無しさん
2007/01/19(金) 21:35:54ID:LCvGGoMn誤読乙。
だから収入を得るのに森田療法が役に立っているのですよ。
ただそれだけの療法。
0369優しい名無しさん
2007/01/19(金) 21:37:41ID:LCvGGoMn> >>361
>
> ＞目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ
>
> 森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
> 治る人も森田神経症の条件を兼ね備えている人。
> ただの怠け者や本当に頭の悪い人は森田神経症の
> 範疇には入らない。治らない、効果がないと
> 言っている人はこの範疇に入らない人だ。
また変な宣教師が来てますよｗｗｗｗｗうぇｗ
塩まいておくれ！！！塩！！！！
0370優しい名無しさん
2007/01/20(土) 13:12:06ID:4/y5IdNz発見会で治るのは森田で治っているのではない。
自助活動のシステムで治っているのだ。
ま、判らなくても仕方がないけどね。
0371優しい名無しさん
2007/01/20(土) 15:54:58ID:22wBYYV40372優しい名無しさん
2007/01/20(土) 15:55:50ID:8BVPSt7P③斎藤療法・生活の発見会は、それぞれの専用スレがあります。
それらに関する話題は、そちらでして下さい。
生活の発見会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157909931/l50
0373優しい名無しさん
2007/01/22(月) 00:28:05ID:n17ARxLAこれを被害妄想であって現実に言われている言葉では無いと認知し直すことも
森田療法でははからいですか？
0374優しい名無しさん
2007/01/22(月) 01:06:58ID:4Z5gz78k（例えば他人が陰口を言ってるんじゃないかとか）
認知し直すことははからいになる…気がする。
0375優しい名無しさん
2007/01/22(月) 23:19:42ID:xoy+y5Lnはからいです。
ですから認知療法はたいへん手間のかかる、はからい作業と言ってもいい。
問題ははからいかどうか聞かないことです。
0376優しい名無しさん
2007/01/23(火) 18:24:29ID:NgjoyxSn0378優しい名無しさん
2007/01/24(水) 03:07:08ID:a4Vb5L8gネガティブシンキングの人がポジティブに努めるのもはからい
友達のアドバイスでモノの見方を変えるのも認知療法的なのではからい
こんなもん馬鹿げてる。はからいというのはあくまで神経症の症状に対して無駄な努力をするなということであって
日常生活全般に当てはめる必要はないし、考え方をすぐ変えられるようなことだったら変えればいい。
これがいけないんだったら一般人皆神経症になってる。
森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
0379優しい名無しさん
2007/01/24(水) 07:54:36ID:0na8i/SR> 森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
それで良くなったって言うんなら、本が一冊書けるんでないかな。
0380優しい名無しさん
2007/01/24(水) 19:24:56ID:a4Vb5L8g森田療法神経症なんだよ、あんたみたいな人は。
全部何やるにしてもこれは森田療法的には合ってるのかな～とか考えちゃうんでしょ？ｶﾜｲｿｳに。
0381優しい名無しさん
2007/01/24(水) 23:43:56ID:0na8i/SRそういう人達が治ったって話は聞かないなあって言っているのよ。
0382優しい名無しさん
2007/01/25(木) 00:18:36ID:uDD7T4HI＞森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。
＞何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
それは同感。それから禅問答のようで判りにくいよね。
自己満足の世界だと思う。
言葉だけではなく図や絵を使って説明するとか
そんな時代に合わせることも必要かと。
森田理論もパワーポイントで図や絵で説明するように
なれば世の中のから認知されるだろう。
0383↑
2007/01/25(木) 11:00:34ID:ZQJrRDUV0384優しい名無しさん
2007/01/26(金) 17:42:04ID:XkbHP38o不安な気持ちを不安じゃないと心で言い聞かせても逆効果でしかない。
しかし価値観というのは常に変わっていくものなのです。
感情をあるがままにするのと価値観を固定しろというのは同じではない。
価値観を固定しなければいけないのならそもそも森田の本を読み森田的な考え方に影響されるのもいけなくなってしまう。
哲学書を読んで価値観が変わることも何もかもいけなくなってしまう。
犯罪者も倫理観を一生持たない人間のまま固定しろということになる。あるがままに邪悪な心を持ち続け矯正教育に影響されてはいけなくなる。
ということでこのスレでは認知療法がはからいである等と言われているが認知療法とは固定化された価値観に別の捕らえ方もあるよと教えてあげている療法であって
感情を弄っているわけではないのではからいではない。
これがはからいであるとするならばあなた方は森田療法を始めたその日から固定化された価値観しか持たない
ただ歳をとった成長しない大人ということになります。
>>378
＞友達のアドバイスでモノの見方を変えるのも認知療法的なのではからい
物の見方なんてその時々に変化流転していくのであって変えてはいけない、固定化しないといけないというものではない。
自然に任せていれば人間の成長に伴って、人に影響されて変わるのは当然。
感情の法則だって不安なら不安な心を受け止めろ、いたずらに誤魔化すなということであって、
ずーっとそれで固定化していろというわけではない。
そのうち勝手に他の心に移り変わるのであって一日中不安になってなきゃいけないというわけではない。
価値観もその友達の話に納得したのであれば変わるのは自然である。固定しろというのはあるがままではない。
0385優しい名無しさん
2007/01/28(日) 03:13:47ID:UFnmSuJu森田は「僕の言う事信じないでいいから、用事をかたずけなさい」と言ってるんだ
どんな価値観でもかまわない。
固定されようと変化しようと関係ないんだよ。
それから固定固定ってなんだ？誰も問題にしてないんだぜ。何さわいどる。
そもそも固定できるわけないだろ。
0386優しい名無しさん
2007/01/28(日) 03:20:51ID:UFnmSuJu>何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
そのとおりだが、
それは発見会などの間違った森田療法。
間違った連中の森田を森田と思うなよ。
宗教と言う言葉を使う時は一神教とそうでないものと分けてくれ。
禅は一神教じゃないんだよ。
認知行動療法がどれだけ一神教臭いかわかってんのか？
0387優しい名無しさん
2007/01/28(日) 03:27:42ID:UFnmSuJuパワーポイント発売前から図解はされとる。
森田の要点は一言ですむんだよ。
ただ、神経症で苦しんでいる人にとっては
説明を理解する事はよいが治癒としては役に立たないんだ。
事実は理論より先行するから。
0388優しい名無しさん
2007/01/28(日) 09:51:03ID:zJZFhRaZ神経症の人ってやっぱり頭が悪いね。
＞神経症で苦しんでいる人にとっては
＞説明を理解する事はよいが治癒としては役に立たないんだ。
理解し気づいて行動は変わるんだよ。
それに反し宗教は疑うことはタブーなんだよ。
そこが森田と宗教が違うところ。
0390優しい名無しさん
2007/01/28(日) 14:11:57ID:UFnmSuJu宗教と言う言葉を使う時は一神教とそうでないものと分けてくれっていってんだ。
少しは勉強しろよ。
俺は神経症じゃないぜ。勝手に妄想するな。
理解して行動がかわることもあるが、行動にはそうでないこともある。
理解してからじゃ遅いし役に立たない事が多い。
理解や気づきは治癒の後。
神経症は理論がわからない頭の悪さでも全治するんだよ。
0391優しい名無しさん
2007/01/28(日) 14:13:41ID:ZogGGC49理解や気付きで治るなら、入院森田療法なんて要らない。
分からないまま、展望のないまま、前進する。
そのときが即全治だと思うよ。
0392優しい名無しさん
2007/01/28(日) 23:30:53ID:t0iNNgfB>宗教と言う言葉を使う時は一神教とそうでないものと分けてくれ。
>禅は一神教じゃないんだよ。
>認知行動療法がどれだけ一神教臭いかわかってんのか？
禅は一神教じゃないから何だ？このスレでは森田療法は森田療法を禅に例えて説明することはあっても
禅とは同じものではないという解釈だと思ったが？
それと認知行動療法が一神教って話も詳しく。
0393優しい名無しさん
2007/01/28(日) 23:43:16ID:t0iNNgfBそれは入院森田療法の人だけに有効な話だな。
まぁ今みたいな人権を重んじる社会だとそれもうまくいかないだろう。
ある程度の理屈がわかってないと治療過程でこんなことしてて本当に治るんだろうか？
という疑問がわいてきてとても森田療法なんか続かんだろう。
本当にわからないまま行動して最後に理論がわかればいいのなら
諸先生方が出している本にもやるべきことだけ書いていればいいだろ。
大半はメカニズムの説明にあてられてるのが実情なんだがな。
それと理解や気付きだけで治るとは誰も言って無いな、あくまで行動が重要。
こういった確固とした理論があるんだということを知ることによって動機付けになる。
だから生活の発見会の人みたいに入院しない人は勉強会を開くのだろう。
0394優しい名無しさん
2007/01/29(月) 00:40:15ID:EcVBR4E+理屈はわかってもいいんだけどそれを使えば具合が悪いだろ。
理屈は実際の後から生まれるってな。
だから発見会は認知行動的っていわれるんだ。
全治したらもう障害学習なんて要らんのだ。仕事で貢献するだけだ。
高良先生が間違ったから後は間違う。
動機付けなんかいるか。全治した人を見たか話聞いたから、
苦しいからやるんだ。
飯を食うのには理屈と動機付けが必要なのか？
0395優しい名無しさん
2007/01/29(月) 00:48:45ID:j0vZCYMP0396優しい名無しさん
2007/01/29(月) 03:25:58ID:XVrLxpOLあんたあったま悪いね。
飯を食うのは本能。森田療法を本能でいきなり始める人はいない。
しかも始めたからといってすぐさま治るものでもない。挫折する人は多い。
お門違いの例出すなよ・・・・
0397優しい名無しさん
2007/01/29(月) 06:48:26ID:ONzaVt0kお金あるひとは、買い物の際、お高めのものでもすっとはやく決まる。
そしてあまり買い物で失敗しないのかクレーム言わない。
ないと（そう見える）いちいち買い物でも安いものでうんうん考え、
ちょっとなにかあると店に命がけでクレームしてくるおっさんの態度をみて、
やっぱ、あまりに余裕がないと行動にもさもしさが出るな～と
そういう目でみてしまう。
洋服は似合わないとか、自分で選んでおきながら店員のせいにし、
生鮮食品でも腐ってるわけでもないのに、前と味がちがうとか、
洗剤でもまえとオチが違うとか不思議ないちゃモンつけて返品してくる。
いちゃモンの言い方までよく研究されていてぞっとするのみ。
0398優しい名無しさん
2007/01/29(月) 13:05:19ID:1DQCzrb9http://kyukyokunobenkyouhou.web.fc2.com/news_book_igaku_001.jpg
これ？
0399優しい名無しさん
2007/01/29(月) 21:49:45ID:B+ldB0zYあの世界一の右足・ＦＫの精度の秘密がわかった
0400優しい名無しさん
2007/01/29(月) 21:52:01ID:IQyuBEzo0401優しい名無しさん
2007/01/30(火) 00:50:34ID:CeZbTzCg頭、あたまって頭がすきなんだな。君の抑圧されたものの投影じゃないのか。
＞飯を食うのは本能。森田療法を本能でいきなり始める人はいない。
飯の例はｘｘだ、療法じゃないぞ。よく読め。
御自慢の頭で考えろ。
＞始めたからといってすぐさま治るものでもない。
スグに治った人は大勢いる。 お前が知らんだけだ。
長くかかるほど本物でない。 本物は頓悟。
斎藤ＨＰみたいに間違った情報流すな。
0402優しい名無しさん
2007/01/30(火) 00:52:47ID:CeZbTzCg＞＞３９４でなくて
>>396
でした。
0403優しい名無しさん
2007/01/30(火) 02:37:04ID:wVRxQpaEなんだ知的障害入ってるのか。
>頭、あたまって頭がすきなんだな。
何度も書いてないだろ、なんかコンプレックスでもあるのか？
>飯の例はｘｘだ、療法じゃないぞ。よく読め。
飯の例はチョメチョメ？何語だそれは。
飯を食うことに動機付けはいらないんだから森田療法でも動機付けはいらない
そういう趣旨の書き込みだろ？療法の話じゃないって当たり前だろ、飯とは違うと言ってるんだ。そして例として不適切。
>>401
すぐ治るんだったら入院させんなｱﾎ。そういった例があるからといって一般論にはならない。
だいたいすぐってどれくらいのことを指してるんだよ。
森田療法を信頼していないような人間が入院してなかったら３日で挫折するぞ。
お前は入院している間先生や仲間に叱咤激励されながら続けていたんだろ。
だから通院森田の場合はある程度原理を知って森田療法に信頼感を得させるべきと言ってるんだ。
0406優しい名無しさん
2007/01/30(火) 20:47:10ID:KcU+7f47いつも疑問に思うんだが
カッとなってすぐに殴るわ、物を壊すわ、すこし穏便になって対処すればいいものを
感情にまかせて罵倒するところや、汚い暴言を吐きやすいところや・・・
これらは感情からくるものではないのか？
男も女もどっちも感情で生きている生き物なのに、それを自分ら（男）のことを視野にいれず
女ばかりに「感情的だ！！！」という男は、本当に自分らのことがまったく見えてないんだな、と
つくづくおもうよ
0407優しい名無しさん
2007/01/31(水) 20:46:23ID:UPHrp4y9理由は対人恐怖がつよくて、疲れました。
夜も眠れずに抗不安薬をのんでいます。
0409優しい名無しさん
2007/01/31(水) 23:17:59ID:f+GeAObN人格障害はちょっと、、、、、、
0412優しい名無しさん
2007/02/03(土) 07:15:16ID:fYO9OeBy本に書いてあることを頭では覚えられたと思いますが、やはり生活の中で
実践することが出来ていないのです。
0413優しい名無しさん
2007/02/04(日) 21:23:33ID:5RaLmNM00414優しい名無しさん
2007/02/04(日) 22:52:47ID:3GXTlVZt0415優しい名無しさん
2007/02/05(月) 08:05:20ID:hfQqQ3MH自宅で実践できるほど意志が強ければいいけどね。
ほとんどの患者はそんなこと無理。
信頼できる病院探して入院した方がいいよ。
0416優しい名無しさん
2007/02/05(月) 22:05:35ID:IDuVUXafその失敗した時に俺は駄目人間だと落ち込み続けていろ、そのうち忘れるというのが森田療法。
その失敗も成功の元である、糧になると別の角度からその経験を定義し直し有意義で実用的な考え方をするのが認知療法。
どちらが自分の人生のためになるかは自明の理でしょう。
0417優しい名無しさん
2007/02/05(月) 23:21:30ID:Rvmjho9Jどこに書いてあったのかね
0418優しい名無しさん
2007/02/06(火) 01:45:32ID:L/NG3OToそのことを考えるだけで動悸が激しくなって（本当に激しくなったかどうかは分からない）胸が痛くて苦しくなります。
それで今日離人感というか浮遊感というか、体と自分が離れているような錯覚になりました（実際めまいがして少しフラフラになりました）。
自分はパニック障害を以前患っていた経験があります。
森田的にはどう対応すれば良いでしょうか？
0420優しい名無しさん
2007/02/06(火) 14:15:21ID:3sEG/zAb＞どちらが自分の人生のためになるかは自明の理でしょう。
そう、やっぱり森田療法だよね。
0421優しい名無しさん
2007/02/07(水) 00:00:02ID:A6DQsD+V３行以内にまとめてよ
0422優しい名無しさん
2007/02/07(水) 00:03:56ID:6vsuQAZHどう違うのか具体的に説明してみろよ
わかんないんだろ？ｗ
0423優しい名無しさん
2007/02/07(水) 00:06:15ID:fp0Ts2eu0424優しい名無しさん
2007/02/07(水) 16:18:03ID:swZVfGv70425優しい名無しさん
2007/02/08(木) 19:54:28ID:A8j90bgI0426優しい名無しさん
2007/02/09(金) 17:05:57ID:ODU4/NEA人を妬むな嫉むな、人を呪わば穴二つというが呪いたければ純な心のまま呪っていろということか。
因果応報で帰ってきそうだな。
0427優しい名無しさん
2007/02/09(金) 18:16:30ID:O4FB8v0e0428優しい名無しさん
2007/02/09(金) 22:13:59ID:8qeL5yxo> 森田療法では純な心でいろというが純な心が汚い人はどうすればいいんだ？
> 人を妬むな嫉むな、人を呪わば穴二つというが呪いたければ純な心のまま呪っていろということか。
> 因果応報で帰ってきそうだな。
それ理屈
0430優しい名無しさん
2007/02/11(日) 00:47:34ID:r04uGfHuつまり
最高にお気に入りの二次元オナペットがいる（例:ハルヒの長門さん。）
飽きてきたせいか最近抜けなくなってきた。
しかし長門さんで抜けないことは、とてももったいないことのように思い、やめられない。（←とらわれ、固着）
だが本当はもうあきらめたい。
そこで正常人ならば、新しいオカズを適当に探す。（←発展的行為）
神経症の人はそうはせず、長門さんの魅力について改めて模索したり
長門さんで抜いて今までで一番気持ちよかった時のことを思い出す。←（はからいごと）
こういうこと？
0432優しい名無しさん
2007/02/11(日) 02:56:10ID:55DknL3i0433優しい名無しさん
2007/02/11(日) 12:10:13ID:dsCYaXdj0434優しい名無しさん
2007/02/11(日) 17:19:47ID:c4/xFfg4純な心が汚いなんてことは言わない。
ありのままがわかってない。
0435優しい名無しさん
2007/02/11(日) 20:38:19ID:kglftS/G近藤先生って故人の？
0436優しい名無しさん
2007/02/11(日) 20:44:40ID:SKOO0Gck＞純な心が汚いなんてことは言わない。
こうやってすぐに一般人には理解できない言葉遊びを始めるから宗教って言われるんだ。
皿が割れた時にハッしまったと残念に思うようなのが純なこころだろ。
でも別に大したことないなどと取り繕うような心は純な心ではない。
例えば俺は人が失敗をしたような時は心の中で「やった」というような心になる。
それが素直な心なんだから純な心であり綺麗も醜いも無いと言いたいんだろうが
一般的にはこういう思考は卑しくて醜い心って言うんだよ。
0437優しい名無しさん
2007/02/11(日) 22:07:18ID:c4/xFfg4>皿が割れた時にハッしまったと残念に思うようなのが純なこころだろ。
そういうことだな。
しかし、あとは全部ダメ。森田療法無理してやらんでええよ。
こういうやつは宗教に入って、言葉遊びしてろ。
0438優しい名無しさん
2007/02/11(日) 22:48:52ID:kglftS/G雑念や不安処理のために色々感じるのではなく考えてしまう。
最初は何をありのままに観ていいのか分からないはず。
しかし不安や雑念に抵抗しなければそのうちに自然と自分の気持ちが残っている、という感じ？
0439優しい名無しさん
2007/02/11(日) 23:48:47ID:c4/xFfg4そういう努力をするからそうでなくなるというわけ。
それはそうと、
宿題終わったか？
仕事の段取りは？
だろ？
0440優しい名無しさん
2007/02/12(月) 00:25:35ID:lRdcpFzO＞それはそうと、
＞宿題終わったか？
＞仕事の段取りは？
＞だろ？
どうしました？意味がわからない。
0442優しい名無しさん
2007/02/12(月) 00:44:57ID:lRdcpFzOレス、ありがとうございます。
有名ではないけど傍からみればなかなかカリスマ的な人だったらしいですね。
本を何冊か持っているんですができれば会ってみたかった・・
0443優しい名無しさん
2007/02/12(月) 01:47:03ID:ghAAbpdw何だお前、ただの誹謗じゃないか
そもそも先生でもないお前に正しい解釈ができるのか疑問だが
何がダメなのか全く指摘できてないじゃないか。
俺でもできるぞ「君だめだよ～言葉遊びわ～」ってな。
お前の場合神経症＋人格障害だから自覚して人に迷惑をかけないようにしろ。
わからないくせに口を出すな。
0444優しい名無しさん
2007/02/12(月) 01:51:49ID:ghAAbpdw○ 俺でもお前みたいのならできるぞ
0445優しい名無しさん
2007/02/12(月) 14:43:43ID:HgvvRLFU>純な心であり綺麗も醜いも無いと言いたいんだろうが・・・
そういうこというからわかってない事がよくわかる。
全く逆だな。
純な心であるから綺麗も醜いもあるんだよ。
ダメと言われても、誹謗中傷と頑迷に決めかからんように。
純な心は森田が治った側から発言しているのであって、
苦しんでる側の人が純な心についてどうすればいいんだと工夫することが
本人がよく体験してわかるとおり具合いが悪くなるんだ。
0446優しい名無しさん
2007/02/12(月) 14:50:47ID:HgvvRLFU>ありのままに観るというのは相当難しい。
観るのでなく第二期のように見るだけ。
みてるものが違うんだ。
今あんたが観ているもの以外を見てみよ。
0447優しい名無しさん
2007/02/12(月) 17:50:11ID:ghAAbpdw過去レス嫁。
俺は純な心が綺麗汚いということはあると言ってるの。
それを否定したからお前はこういう考えなんだな？と書いたまで。
純な心をいたずらに工夫する必要は無い。
お前に言われなくてもそれは書いてるだろよく読めよ。
神経症が治っても独り善がりな性格は人格障害だから治りようがないんだな。
＞ダメと言われても、誹謗中傷と頑迷に決めかからんように。
宗教に入ってろと書いといて誹謗ではないか・・・おっそろしい感覚だ。
0448優しい名無しさん
2007/02/12(月) 19:04:07ID:HgvvRLFU>宗教に入ってろと書いといて誹謗ではないか
純な心についてこのように話す事自体言葉遊びだ。
おれは宗教や言葉遊びがいいとも悪いともいっとらんから誹謗していないぜ。
お前の言葉が返されて誹謗と思うなら、誹謗したのはおまえだろ。
＞神経症が治っても独り善がりな性格は人格障害だから治りようがないんだな。
こういう風に妄想することは勝手だが そうと決め込むことが自分にとって具合の悪いことになるってことだな。
＞純な心をいたずらに工夫する必要は無い。
それがわかっていればいいんだな。ただ本人がそう行動できてるかだな。
＞純な心が綺麗汚いということはあると言ってるの
純な心であるから綺麗も醜いもあるというのは綺麗も醜いでもないということなんだ。
それがおまえの書いた事から伝わってこんのだ。
0449優しい名無しさん
2007/02/12(月) 19:15:21ID:t4CGV5DJこういうの、結構自然な心理だよな。その失敗した奴が嫌いな奴かどうか
そしてそのときの自分の心理状態とかで相対的に変わっていくもんだろ？
流動的な人間の心を、綺麗とか汚いとかで固定しているのがそもそも間違い。
神経症的とらわれじゃねえの？ 卑しくて醜い心は誰しも持っているけど
そればかりではないでしょ。
0450優しい名無しさん
2007/02/12(月) 19:56:35ID:HgvvRLFU>固定しているのがそもそも間違い。
そーいうことだな。
0451優しい名無しさん
2007/02/12(月) 20:50:57ID:ghAAbpdwあなたの今後のためにこれだけは指摘しておきたい。
あなたは相当文章読解力が低いですよ。
＞お前の言葉が返されて誹謗と思うなら、誹謗したのはおまえだろ。
私はこのスレで森田療法が宗教じみてるというような書き込みが多いから
＞宗教って言われるんだ。
と書いたのであって「こういうやつ」呼ばわりをしてあなたに宗教に入れなんて書いていない。
もし本気で誹謗では無いと思っているなら一般の感覚から著しく離れていることを指摘しておきます。
0452優しい名無しさん
2007/02/12(月) 21:04:45ID:ghAAbpdwいや俺も森田本を読むようになってからは自然に任せるようにしてるのよ。
しかし日本には一般的に「人を呪わば穴二つ～」とか「人の失敗を笑うな」っていう価値観があるでしょ。
こういう道徳心の持てる人間になりたかったけど持とうと努力しちゃいけないらしいから
まぁ汚い心を持ち合わせている人間であることを自覚して態度だけは正すことにするよ。
0453優しい名無しさん
2007/02/12(月) 21:24:21ID:lRdcpFzO否定するのだったら何故かを相手が分かるように説明しなければ。というかなるべくそうしてください。
説明が面倒なら最初から無視すればいいと思う。
0454優しい名無しさん
2007/02/12(月) 21:47:07ID:oDbzxW0h0455優しい名無しさん
2007/02/13(火) 03:57:12ID:P0Kdigom確かにこれらは人間の卑しい部分を戒める言葉ではあるけれども
「絶対にしてはいけない」ではなく、単に「良くないことです」と言っているだけじゃね？
卑しい部分がまったくないのが道徳心のある人間ではない。そんなの不可能だし。
卑しいことを卑しいと理解出来ることが道徳心なんだよ。だからあなたも道徳心を持っている。
0456優しい名無しさん
2007/02/13(火) 06:55:44ID:qk++JPIJ体格いいから三国志の張飛のｺｽﾌﾟﾚしてて髭も自分の髪で
加工したのでリアルに完成したんだけど、知らない女の人に
「それはないわ・・」って髭を注意された。
せっかく多くの笑いと注目を集めて満足してたのに水を差されたよ。
普通に生活してる時はブス＆きめぇ存在だけど、その日は
かなりのイケメンが「完成度高いですね！」と、ちゃんと
人として話かけてきたんだ。
その説教女は、淡いピンク系の白いワンピ着てて巻き髪で
エビみたいなんだよ？
誰に言ってるんだよ？と思った。母親自ら娘の結婚諦めて
る現実が見えてない森田的にだめなお姉さんだった。
0457優しい名無しさん
2007/02/13(火) 19:37:16ID:oUdB4SZUなるほど、完璧に納得させられました。
あなたは凄い、是非今後ともこのスレでご活躍下さい。
ありがとう。
0458優しい名無しさん
2007/02/13(火) 20:58:20ID:9MfLHjHx0459優しい名無しさん
2007/02/14(水) 07:50:23ID:JZa2C3/o神経症の言葉遊びに巻き込まれたりするんだろうな
0460優しい名無しさん
2007/02/14(水) 09:06:37ID:dF5DKWT0私は時々混浴に一人で出かけます。
理由は、男性の視線を集められるからです。
正直、顔は美人じゃありません。でも、スタイルには少し自信があります。
混浴によく出かける皆さんにお尋ねしたいのですが、
見知らぬ男性がいてもパンツを下ろせますか？
私はなんどか挑戦しているのですが、まだできません。
脱いだ後で男性の正面に向くことはできるんですが・・
やはりパンツを脱ぐ瞬間が一番恥ずかしいです。
これが純な心なんだと思います。
0461優しい名無しさん
2007/02/14(水) 16:13:03ID:QdmtJud90462優しい名無しさん
2007/02/14(水) 19:50:37ID:VgaJ8HuH0464優しい名無しさん
2007/02/15(木) 06:29:08ID:RtwenT610465優しい名無しさん
2007/02/15(木) 08:52:53ID:ebyqi9gf1氏ね！１氏ね！１氏ね！
1はブサイクでアホでバカでキモくて
ウザくて友達に陰口言われてて処女で
クズでゴミで自意識過剰でホモで脳タリンで
無能で能無しでボンクラでキチガイで異常者で
ハゲで整形済み（ブサイク）で
ヘタレで喋り方おかしくて歩き方変で
電車の乗り方がアホで頭にシラミ何匹も飼ってて
PS2買っても三時間で壊して
インターネットをゲームと勘違いしてて
毎日レモン汁飲んでて歯臭病で若年寄り
猫背で二重アゴで鼻くそ黒くて
ザリガニ何十匹も飼っててそれ食べて腹壊して
便秘で変態でゲイでレズで頭おかしい１は氏ね！
0466優しい名無しさん
2007/02/16(金) 21:30:21ID:v+ol+j6A0467正夫
2007/02/17(土) 14:56:25ID:v1wOX45f>>456
時間が経つと見えてくる事実もある。
例）ただ単に、貴女と友達になりたかったのでは・・
>>460
それは純な心です（正解）、しかし混浴に若い女性が１人で入る行為は戴け
ない、あまりやらない方が良いと思いますよ。
0468優しい名無しさん
2007/02/20(火) 22:03:13ID:maownxlh0469優しい名無しさん
2007/02/22(木) 04:11:11ID:shzXztFYのなすべきことに、趣味や娯楽や恋愛や友達関係は含まれるの？
0470優しい名無しさん
2007/02/22(木) 11:17:47ID:iUf/+Fc8好きだからするでオールオッケーでしょ
0472優しい名無しさん
2007/02/22(木) 21:29:39ID:89BPZQd2正しくは森田・高良の元本を読むしかないと
思われ
0473優しい名無しさん
2007/02/23(金) 11:06:05ID:nQ5WTRf3対象になるのは神経症だけなのでしょうか？
ご回答お願いします。
0474優しい名無しさん
2007/02/23(金) 13:09:14ID:w1DTytPsでも、これも森田では間違った表現で森田では治らなくてもよいとします。
要は例えばうつ病が治らなくても一般人と同じように生活できればよしとします。
だから治ると言えば治るし、治らないと言えば治りません。
ただ、個人的な意見として森田の考え方で一番役にたったと思うのは「恐怖突入」です。
僕はパニック障害悩んでいました。
でも、結局薬物療法でよくなりました。
でも、その良くなったかどうかを確認するのは「恐怖突入」でしかありませんでした。
そういう意味ではうつ病も同じだと思います。
僕の意見としては薬物療法も森田療法も良いとこ取りで、最後は自分の生活が回るようになればいいのではないかと思います。
0475優しい名無しさん
2007/02/23(金) 19:11:12ID:CxLg/bqUなすべきことをなすは、生活していくのに最低限必要なものだから
含まれないと思いますよ。
0476優しい名無しさん
2007/02/23(金) 21:20:47ID:16Nw0BKT後年に高良の弟子の大原健士郎がウツ病を改善しかけた患者に
補助的な意味で行動療法を使った事はあるけど
神経症とウツ病は似てるけど全く違うものだから森田も高良も
初診には凄い時間を掛けたらしい
神経症は病気じゃないけどウツ病は病気だからね
初期の入院森田も臥ジョクで６日間あまり就床させて
診断の一部にしてたぐらいだから
0478優しい名無しさん
2007/02/24(土) 10:45:55ID:sr2X4wsU0480優しい名無しさん
2007/02/24(土) 11:43:05ID:5U6enMqV健康的な生活をして治すもの
0481優しい名無しさん
2007/02/24(土) 11:46:56ID:1+REvjW/鬱病は病気じゃなくて病的
健康的な生活をして治すもの
とも言える気がする 神経症は神経の回路が壊れてるから立派な病気
鬱病は夜眠れないとか、食欲不振とか、生活が乱れてるとこから始まってる
気がする
0482優しい名無しさん
2007/02/24(土) 12:07:27ID:3P585uB50483優しい名無しさん
2007/02/27(火) 01:02:59ID:dDHW0vTY神経症も鬱病も原理は同じですよ、たぶん
症状の出方が違うだけなんじゃないですか、たぶん
>>482
神経症は悪い癖なんかじゃない。考えがこんがらがってしまって、それが慢性化してしまった人。
私は心の病は全て、意識と 無意識の動作の間が分裂してしまった人と考える。
0484優しい名無しさん
2007/02/27(火) 04:41:18ID:iwxY+5V+どこの専門著に書いてあったの？
初耳だな
0485優しい名無しさん
2007/02/27(火) 08:25:56ID:dDHW0vTY私は神経症治癒者だ。
その私が、直感的にそう感じるんだよ。文句あるか
ちなみに私は関係妄想性の対人恐怖だった、鬱病については他の友人のを見て
そう感じたダケダケド
0486優しい名無しさん
2007/02/27(火) 10:52:50ID:op5Hgjzh0487優しい名無しさん
2007/02/27(火) 17:42:11ID:gwJkJ6Rr0488優しい名無しさん
2007/02/27(火) 23:05:41ID:dDHW0vTY確かに私は鬱病を経験していない。しかし
神経症が治ってみると、原因はたった一つだということが解ってくる
それは自我の消滅・・・どうやってそれを経験するかということだ
0489優しい名無しさん
2007/02/27(火) 23:59:12ID:RXMjv60a0490優しい名無しさん
2007/02/28(水) 00:02:44ID:+PyEGDvDこの療法を続けらるのは、金持ちで働かんでもいい人たちだけでしょう。
0491優しい名無しさん
2007/02/28(水) 00:20:26ID:BHXC5xOJそれは私に対するあてつけですか？
私は今はちゃんと仕事もしていますよ！まあ時々サボるけど
わあい～俺は治ったぞ～もう症状で苦しむことはありません...だ
0492優しい名無しさん
2007/02/28(水) 07:02:29ID:13Yqpnqe治癒者も こんなところで吼えたりするんですね
0493優しい名無しさん
2007/02/28(水) 07:07:19ID:LFRT+nEx入院でそれやってるとこありますよね
0494優しい名無しさん
2007/02/28(水) 14:17:17ID:sO0WI+Kl鈴木診療所はもうやってません。
あとは三省か慈恵…
0495優しい名無しさん
2007/03/01(木) 13:08:59ID:Dx8sSvv/＞この療法を続けらるのは、金持ちで働かんでもいい人たちだけでしょう
働かんでもいい人は治らないよ。治療にお金稼ぐために必死に
働いていることがいい方に働くのさ。
もしお金がないなら、とりあえず症状は棚上げして働こう。
そしてお金がたまったら、治療に専念すれば。
お金が溜まったころは案外治っているかもよ。
0496優しい名無しさん
2007/03/01(木) 15:33:16ID:IHHD3w9/禿同
自分も姉の会社で手伝いするようになってから急に良くなった気がする。ﾊﾟﾆｯｸ障害もちなんだけど、電車賃稼ぎ出しただけでも凄い自信になってる。やっぱ人の金じゃなくて自分で稼げてるってのは大きいよ。自分の面倒みれてる訳だし
0497優しい名無しさん
2007/03/01(木) 16:40:46ID:Dx8sSvv/その通りだ。頑張れ。
0498優しい名無しさん
2007/03/01(木) 19:44:16ID:/0yUj3v1パニックじゃないな
0499優しい名無しさん
2007/03/01(木) 20:02:22ID:G09Z5hhQ発見会でも治ればＯＫなんだよね。
治った人いる申し出てください。
発見会では治らなかったが他の療法で治った人も。
本を読んで治った人。
治らないでグズグズ言っている人は黙っていてくれる。
興味がないから。
260 ：優しい名無しさん ：2007/03/01(木) 13:56:22 ID:mkmYOYRh
黙っててくれるって…興味がないって…。
ここは貴方が管理人のホームページじゃないだろうに…。
>>495>>497は発見会のボダ幹事なので相手にしないこと
0500優しい名無しさん
2007/03/01(木) 20:03:08ID:pUme1e+/働けよｗ
0501優しい名無しさん
2007/03/01(木) 21:22:59ID:fMOiQbvV0502優しい名無しさん
2007/03/01(木) 21:47:10ID:5O3rLfErどこに入院してたの？
0503マル
2007/03/01(木) 21:58:05ID:ykLFMH29全然、動けなかった状態の人には、かなり効果ある。
俺は、入院する３日前まで働いてたから、あんまり意味なかったかも。
0504優しい名無しさん
2007/03/02(金) 08:17:33ID:ZHZug7UQまさしく生活の発見ですね。
0506優しい名無しさん
2007/03/02(金) 15:33:28ID:KM9WttXF0507優しい名無しさん
2007/03/02(金) 16:56:16ID:hZKLRITd頭がこんがらがっている人達が、仕事をするのはいかがなもんかと・・・
あとこれは語って良いのか解らないが、水谷啓二さんて本当に治った人
なのか怪しい・・・私はかつて、師である先生に質問したがスルーされた
0508優しい名無しさん
2007/03/02(金) 17:33:45ID:fat/KoYp0509優しい名無しさん
2007/03/02(金) 17:57:41ID:hZKLRITdたしかにその通りだが、この文章にはなにか力みを感じるね、心身脱落だよ
>いま目の前のやるべきこと(主に仕事)をやる。
仕事は飛躍しすぎだね。私は鈴木診療所では主に掃除、炊事の雑用をやらされた
いま目の前のやるべきことなんか、今のアナタには残念ながら解りません
0510優しい名無しさん
2007/03/02(金) 18:53:59ID:hTICXkLb0511優しい名無しさん
2007/03/02(金) 19:24:03ID:fat/KoYp>>510
それは攻撃性じゃなくて相互批判っていうの。日本人が下品だと思うことの一つ
0512優しい名無しさん
2007/03/02(金) 19:49:16ID:hZKLRITd>>511
ハ、ハァ～ン、アナタたち発見会員だな、以前某診療所で体験談を語ったときも
妨害されたよ！ 本物の治癒者まで攻撃してくるなんて、アナタたちはまったく･･･
0513優しい名無しさん
2007/03/02(金) 21:22:49ID:hZKLRITd現今、確かに本当の治癒者は存在している。私の知るかぎり３人。
しかしこの３人、森田療法で治った訳ではないのだ。
森田療法はあくまで補助的なものだったにすぎないのだ。
と言う訳で、今後どうなるやら森田療法･･･
0514優しい名無しさん
2007/03/02(金) 21:30:48ID:VuQjT1WY0515優しい名無しさん
2007/03/02(金) 21:50:02ID:hZKLRITd0516優しい名無しさん
2007/03/02(金) 21:52:59ID:ZHZug7UQ女か？
それとも女に貢がせているヒモか？
生活費はどこから出ているんだ？
仕事が飛躍だなんて気楽でいいよなあ。
将来、嫌われ松子みたいに死ねばいいと思う。
>>508に書いてあることが身に沁みるよ。
神経症、不安障害の暮らしなんて
森田的な治癒しか望めないと思うようになった。
仕事をしているから治っているとか、不安障害は
病気ではないとか、森田的な治癒より上を要求す
ると強欲だとか欲ばり病だとか・・・
自分を慰める屁理屈だろう。
かといって自分にそれ以上のことが出来ない。
0517優しい名無しさん
2007/03/02(金) 21:57:39ID:ZHZug7UQ自分は発見会の論理もボダ幹事も嫌いだけど
お金が貯まるのは精神衛生にいい。
それは認める。
0518優しい名無しさん
2007/03/02(金) 22:17:58ID:fat/KoYp0519優しい名無しさん
2007/03/02(金) 22:26:14ID:hZKLRITd神経症治癒のアルゴリズムは必ずある、私は今の不安定な時だからこそそれが
可能なんだと信じる。ノーベル、人間国宝は私が頂く。
0520優しい名無しさん
2007/03/02(金) 22:32:29ID:r7wOBSWt0521優しい名無しさん
2007/03/03(土) 01:45:50ID:was6pzyPとりあえず働けたらそれが全治だと。働ければそれでいいじゃないかってことを言うやつが多いな。
そんなことで救われると思うやつなんかいないんだよ。大体死ぬ思いして働いてる人が大半だろ。
そうじゃなくて森田療法をやれば症状が軽くなるってことを説明しないと。
あんたらの説明じゃただの根性療法としか思えんわ。
0522優しい名無しさん
2007/03/03(土) 06:02:47ID:fx3vtOH50523優しい名無しさん
2007/03/03(土) 06:35:11ID:QsbBzgEI0524優しい名無しさん
2007/03/03(土) 08:17:10ID:mOc8O9m9http://saito-therapy.org/kurata_hyakuzou.htm
0525優しい名無しさん
2007/03/03(土) 09:15:59ID:mOc8O9m9ただ、不安、症状を感じなくなる心の状態は本当にあるのですよ
信じてくれ
0526優しい名無しさん
2007/03/03(土) 09:43:50ID:fInc1RaN欝と神経症は違うらしいが、私の主治医は、欝の人に神経症の治療をしたならば、その人は死んでしまうと言っていたよ。
逆に、神経症の人に欝の治療をすると言うことは、怠けさせるだけで逆効果だと言っていた。
0527優しい名無しさん
2007/03/03(土) 12:13:02ID:UzVnOPeR0528優しい名無しさん
2007/03/03(土) 13:07:44ID:mOc8O9m9正解！ ギャふん
0529優しい名無しさん
2007/03/03(土) 15:18:40ID:BrJ6Ne5z0530優しい名無しさん
2007/03/03(土) 18:47:20ID:BvUYp0L4http://search.yahoo.co.jp/search?p=%CA%D9%B6%AF%C9%D4%C7%BD
ここの管理人予備の人は森田療法で治ったらしいぞ
0531優しい名無しさん
2007/03/03(土) 19:57:29ID:5p1t/3Ljあなた達が治ったのは森田のおかげではなくて、自分が頑張ったからだと思うよ。
だからもっと自分を信じて、自分を褒めてあげればいいと思う。
森田の言いなりになんかなる必要は無いよ。
0532優しい名無しさん
2007/03/03(土) 20:35:42ID:h6avca52> 失礼、ここは森田スレ
>
> ただ、不安、症状を感じなくなる心の状態は本当にあるのですよ
>
> 信じてくれ
つ 鈍感療法 つ イワシの頭も信心
0534優しい名無しさん
2007/03/05(月) 12:01:07ID:E2om+OYmありがとう！
こういう捻くれていない人はイイね～
0535優しい名無しさん
2007/03/06(火) 19:32:17ID:lzuahv+pﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ 秋刀魚の頭だって ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
0536優しい名無しさん
2007/03/07(水) 23:17:42ID:Sz9Xdg8q0537534
2007/03/08(木) 15:28:13ID:JA/3DK++0538優しい名無しさん
2007/03/09(金) 11:42:58ID:hG8lDQ/k0539優しい名無しさん
2007/03/09(金) 23:23:06ID:UUI1d34k病院に転院しようと思いますが、
通院方式はいいでしょうか。
当方、神経症性うつ病で難治性と
診断されています。
ありのままの森田療法が良いと紹介状書いてもらいました。
0540優しい名無しさん
2007/03/09(金) 23:28:38ID:1lq0qfhl0541優しい名無しさん
2007/03/10(土) 08:30:09ID:rerha89R0542優しい名無しさん
2007/03/10(土) 10:30:43ID:7icCeFQV0543優しい名無しさん
2007/03/10(土) 11:24:25ID:LwzaZXnW貴方は発見会がいいだろう。
森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
間違いない。
0544優しい名無しさん
2007/03/10(土) 19:13:21ID:AEWkxgSKちなみに森田はマヒ屋だよ
0545優しい名無しさん
2007/03/10(土) 23:44:53ID:SgB2Ht870546優しい名無しさん
2007/03/11(日) 08:30:10ID:ga40xLLu怒り、憎しんだままでいないといけないの？
自分にも責任があったのではないか、
よく考えたら怒るようなことでもないのではないかとか
認知を修正してはいけないのか。
森田療法はこういう所がややこしいな。
0547優しい名無しさん
2007/03/11(日) 08:54:27ID:b4RsyaMs0548優しい名無しさん
2007/03/11(日) 08:58:12ID:ga40xLLuだけど、はからいって意識して知的やりくりをすることだろ。
意識しなくても例えばあ～でもあの上司の言ってることって俺のために
言ってるのかもしれないって思考が頭に浮かんでくるんだ。
こういう思考を排除することこそはからいなんじゃないかなって思ってね。
0549優しい名無しさん
2007/03/11(日) 09:14:45ID:ga40xLLuオナニーも出すまでは理屈で考えれば無駄な時間だがネットサーフィンをしてしこしこしてしまう。
しかし出し終わった途端、突然理性的なことを考える。
怒りも収まってくる時に俺にも非が～とか理性的な考えが浮かんでくる。
自然な心の流れで、はからいではないな。
結論：認知が変わるのは自然な心の流れであり
固定しようとすることこそはからい
0550優しい名無しさん
2007/03/11(日) 11:52:07ID:SG4phxkO当方、以前にアスペルガー症候群または統合失調症の初期の疑いがあると診断されましたが
最近になり神経症と診断され、森田療法関連書物を数冊読み、森田療法が自分に最適な治療法だと感じています。
具体的な症状は
疾病恐怖、視線恐怖、対人恐怖、疲労亢進、勉強不能などです。
受験生なので最も改善したい症状は勉強不能です。
0552優しい名無しさん
2007/03/11(日) 14:57:43ID:b4RsyaMs0553優しい名無しさん
2007/03/11(日) 22:16:15ID:ztGK3sfi0554優しい名無しさん
2007/03/12(月) 18:46:36ID:x8XURpnJそれとも処世術みたいなもんですか？
0555優しい名無しさん
2007/03/12(月) 22:15:42ID:ciP5w9Mp0556優しい名無しさん
2007/03/12(月) 22:51:50ID:hR0gjKyK結論「躁鬱病なんでムリ」
でも考え方とかは勉強になった
要は考え方だ
0557優しい名無しさん
2007/03/12(月) 22:57:57ID:ciP5w9Mp0558優しい名無しさん
2007/03/13(火) 13:34:05ID:P13AZQIV0559優しい名無しさん
2007/03/13(火) 19:20:58ID:8IeVSl6v> そこに境目が必要なんですか？
処世術なら、いっぱい本が売ってますよ。
別に森田でなくてもいい。
もっといいのが。
どうして森田じゃないといけないの？
0560優しい名無しさん
2007/03/13(火) 20:16:18ID:RnwBW5Wl森田療法は、入院が基本だと思います。
特に入院直後の絶対臥褥は、自宅では無理です。
そしてこの期間に、自分で自分の心をコントロールするのは不可能だと領解します。
＊本当に何もしてはいけないのです。
用便・洗面・食事以外は一切禁止です。
身体を動かさないので、便秘になる人もいます。
当然ですが、禁酒・禁煙です。
この期間を真面目に行うと、内側から「何かしたい」という意欲が出てきます。
そこでさらに、２～３日、自然観察等の軽作業をして過ごします。
その後、作業療法に入りますが、それを自然に受け入れることが出来るようになっています。
そして心がどうであろうと、今必要なことにすかさず手を出していく態度が養われていきます。
どのような心でも、今必要なことが出来るようになれば、おめでたく退院です。
0561優しい名無しさん
2007/03/13(火) 20:48:06ID:P13AZQIV0562優しい名無しさん
2007/03/13(火) 21:20:20ID:WlY27pMp別に森田じゃなくても良いんじゃないの？
処世術でもあり、それが即ち森田神経質の人に効果がある。
森田じゃないとダメとは思わないし森田自身も言っていない。
0563優しい名無しさん
2007/03/13(火) 22:05:04ID:UkWezQuxこれ精神疾患関係じゃなかったらノーベル賞ものじゃね？
自分の場合は治療というよりむしろ処世術としと役立ってるけどね。
でもさすがだよ森田正馬。
0564優しい名無しさん
2007/03/13(火) 22:06:08ID:n7tp4iz9奇遇ですね。でもたぶん入院森田療法の実際の感覚は違うものなんじゃないかな。入院は強制力が働くだろうし。
両方やった人いる？
0565優しい名無しさん
2007/03/13(火) 22:18:02ID:P13AZQIV0566優しい名無しさん
2007/03/13(火) 22:23:43ID:n7tp4iz9どうも。別に入院が良いとか森田療法が一番良いとか思ってないけどね。
＞完治した後の現実が怖く
分かってると思うけど、こういう言い方になるのよく分かるよ。なかなか印象的な良い言葉。
0567優しい名無しさん
2007/03/13(火) 23:52:58ID:P13AZQIV0568優しい名無しさん
2007/03/14(水) 00:16:33ID:rPCXSwIG>>566ではちょっと抽象的でした。わかりにくくてすみません。
あなた自身にしかわからない色んな気持ちや認識が込められた表現だなぁと思っただけなんです。
ところで、西洋の宗教(キリスト教)と、仏教(例えば真宗)の結果に違いなんてあるのだろうか？
最終的にはひどく誤解を恐れずにいえば「素直」に成れれば良いんだよね。本当の自分でいられれば。
0569優しい名無しさん
2007/03/14(水) 04:39:08ID:gXZvzOQp0570優しい名無しさん
2007/03/14(水) 05:12:40ID:JS0FL3gy森田も言っていますが根底にあるのは死への恐怖、逆に言えば生への執着があると思います。
私はパニック障害を患っていました。
パニック障害自体は薬物療法で治癒できました。
しかし、ある森田関係の医師から必ずまた何らかの不具合が出ますよと言われました。
案の定出ました。それは坂道で車で止まると車が勝手にバックする錯覚に襲われるというものでした。
強烈にリアルな錯覚です。冷や汗がダラダラ出ます。
その時私の中にあったのは恐怖。絶対に後続車にぶつかってはいけないという強迫観念でした。
0571優しい名無しさん
2007/03/14(水) 07:56:27ID:rPCXSwIGそうだった。西洋には「悟り」ってなかったかも。
>>570
へー、医師はよく分かってるね。あなたもだろうけど。
ところでいまいち分からないんだけど恐怖と強迫観念って直接関係あるのかな。
0572優しい名無しさん
2007/03/14(水) 17:16:17ID:JS0FL3gy死の恐怖があるから強迫観念が強くなる。
私の場合パニックになった最大の要因は「死にたいほど恥ずかしい」です。
要は人前で無様な姿を晒したくない→それならば人前でシッカリしたいといけない→ちょっとでも不具合があるとおかしい（普通の人は必ず不具合はある）→小さな不具合に執着する→おかしくなる
でした。
だから考え方を変えました。
「何かあったら泣き叫ぼう。恥をかこう」と。
すると変なプレッシャーが自分の中からなくなりました。
車のことも同じで
「ブレーキ踏んでサイドブレーキもかけて車が下がったら仕方ない。誤ろう」と
考え方を変えました。
すると徐々に不安はなくなりました。
恐らく私の場合は人とのトラブルによって死への連想が強まったと思います。
（例えば車が下がったら後続車とトラブルになる）
0573優しい名無しさん
2007/03/14(水) 22:27:04ID:C62TSbBA死の恐怖が根底にあると考えるんだね。
パニック系だからじゃないの。
アニメのNANAで大崎ナナが過呼吸になってるのを見たんだけどさ
ガチで生命の危機を感じそうな症状じゃん。
死なないのにね。
パニック系だからそう考えるんじゃないの。
汎用性ないけど。
0574優しい名無しさん
2007/03/14(水) 22:32:06ID:5qK7h98G0575優しい名無しさん
2007/03/15(木) 00:05:15ID:aQNZa75E0576優しい名無しさん
2007/03/15(木) 00:38:10ID:AAEzpl5S森田でも言っていますが神経症の根底にあるのは｛死の恐怖｝です。
対人恐怖症p赤面恐怖症、、、eto
全て根底にあるのは｛死の恐怖｝らしいですよq
0577優しい名無しさん
2007/03/15(木) 05:21:10ID:D4d65gobぅんぅんわかるよo
教えてくれてありがとうねo
0578優しい名無しさん
2007/03/15(木) 08:42:37ID:pwyC1hYu0579優しい名無しさん
2007/03/15(木) 08:46:05ID:aQNZa75E0580優しい名無しさん
2007/03/15(木) 14:02:03ID:AAEzpl5Sこんな見ず知らずの私でもお役に立てて嬉しいでpす。
>>578
知らなかったです。ｻﾝｽｺ!!!!!!!!!!!!!!!
0582優しい名無しさん
2007/03/16(金) 18:38:51ID:ySiAbzyY携帯から構わずﾚｽしてたから
0583優しい名無しさん
2007/03/17(土) 10:03:54ID:O/IqsKtp0584優しい名無しさん
2007/03/18(日) 06:58:50ID:pn5CAXfW||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||| ||||||||
.|||||| ||||||||||
.||||||| |||||||||||
||||||.__________ ..___ ___________ ||||||||||||
.||/::::ｉ;::::;;;ｉｉｉヽ⌒γ::ｉｉ;;;:::::::;ｉｉｉｉｉ＼||||||||||
./::::ｉｉ;::;;iiiiiiｉｿ │,ｉ;:::::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|∥⌒
.|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/ .＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.∥η|
λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!'' .∥|..ﾉ
| ￣ ::ﾉ.:. ::ヽ_ ￣ .∥ ./ ┌───────────────
| ./:ι_: ._ ): ＼ .∥/ │ 自分は西部署の大門だ。
| ...|.| .| ＜ マンコとチンコの
.| ...-=三三三=- /／| └───────────────
..| .ﾐ ＼ .／ |
.＼ ﾐﾐﾐﾐ .／ |
＼________________／ λ
__ｿ_________ ／ .／ ＼
＼ ／ ＼
/ ヽ .／ ＼
( ヽ ／
0585優しい名無しさん
2007/03/18(日) 08:39:00ID:VobvuRtw0586優しい名無しさん
2007/03/18(日) 16:40:04ID:SJVGbc/cこのスレを読んでいると、森田療法はなんにでも効く万能療法のようです。
ちなみに筑波山のガマの油とどっちが優れているんですか？
0587優しい名無しさん
2007/03/19(月) 07:10:29ID:MifmE7iTそれ以外は適応外。
効果はありません。
0588優しい名無しさん
2007/03/19(月) 09:20:00ID:FkoVEvPp0589優しい名無しさん
2007/03/19(月) 19:32:39ID:NFqz1Ew/例えば急ぎ足とかな。
0590優しい名無しさん
2007/03/19(月) 21:07:36ID:T9UPpya3ゆっくりしてるとすぐ狐疑逡巡しちゃうでしょ
空に浮いた理想主義や完全欲の元になってしまう
0591優しい名無しさん
2007/03/20(火) 10:23:44ID:o86v6BR+0595優しい名無しさん
2007/03/20(火) 20:51:31ID:jS7Saxun0596優しい名無しさん
2007/03/21(水) 17:18:02ID:C2cysclB0597優しい名無しさん
2007/03/23(金) 03:34:27ID:BEsWLbtYマーボー豆腐は飲み物ですか？
0598優しい名無しさん
2007/03/23(金) 09:01:16ID:V1JTToNj0599優しい名無しさん
2007/03/23(金) 09:19:08ID:fRXQVJbr0600優しい名無しさん
2007/03/23(金) 09:19:52ID:fRXQVJbr0601優しい名無しさん
2007/03/23(金) 20:13:04ID:DUC/gERkず～と悩み続けてきたけど、けっきょく森田療法の言ってることって正しいなと
今日思った。20歳くらいに森田の本に出会って読んだけど、最初の印象は理屈
っぽくてなんかヤだな、だった。
だけど、俺の場合なぜか抗不安薬を飲んでも殆ど効果がなかったので森田療法
を実践してみては、途中で投げ出すの繰り返しだった。自分の心のどこかがおか
しいのだ、とずっと長い年月悩みつづけた。答えを見つけようと考え続けた。あら
ゆるはからい事をしてきた。
最近、少しづづわかりかけてきてる。俺は、子供だ。すごく幼い心のまま大人に
なっている。そして、自分のことばかり気にして、考えて生きている。気の弱い自己
中だ。
なすべきことをなす。だとか、事実唯真だとか森田の言葉は正しいこと言ってると
思う。結局、自分は森田療法で治していくより他ないのかもしれない。
少々、変なとこがあったっていいかもしれない。それは個性として、認めていけば
いいじゃないか。人と同じじゃなくたっていい。それに体験と積むうちに、矯正されて
いくだろうし。
0602優しい名無しさん
2007/03/23(金) 20:15:48ID:DUC/gERkだけど、俺それかもしれね。
0603優しい名無しさん
2007/03/23(金) 20:53:09ID:V1JTToNj0604優しい名無しさん
2007/03/25(日) 00:25:58ID:Iiv/9AQJ社会の中で生きたいなら個性なんて逃げてないで意識して直せ、わかったか対人恐怖症達。
0605優しい名無しさん
2007/03/25(日) 10:00:47ID:A0Ch9eRa不即不離ってやつ。
森田の言葉の一つ一つに、こだわりすぎて木々にとらわれて森が見えない
状態になりそうだ。
ある森田の本に、「感じから出発する」なんて一文が書かれてた。
神経証者は理屈に走りやすいから、感覚を大切にしないといけないと思う。
0606優しい名無しさん
2007/03/25(日) 11:24:32ID:kdO0Am8v0607優しい名無しさん
2007/03/25(日) 23:05:40ID:gbY94M0L0608優しい名無しさん
2007/03/25(日) 23:18:39ID:2Drvbq5g0609優しい名無しさん
2007/03/26(月) 21:41:23ID:iu8mytSwこれも森田？
0610優しい名無しさん
2007/03/27(火) 21:24:44ID:VKDta4Df607の脳内世界じゃね？ｗ
0611優しい名無しさん
2007/03/27(火) 21:44:03ID:MhWAADzz神経症が治らないけどどうしても社会復帰したい人には、このやり方が１番なのかも。
0612優しい名無しさん
2007/03/28(水) 14:47:40ID:QjDfH9iuそうなの？ じゃあとりあえずは社会でやっていけてるけど
症状が苦しくて仕方がないというタイプの人にはまるで意味がないという
ことになりますね。もっともこういう人かなり多い気がするのだが。
0613優しい名無しさん
2007/03/28(水) 16:09:24ID:GcYDBSUA症状はないけど引き篭ってますじゃ意味ないじゃん
一生引き篭りでいいので症状だけは取り除いてくださいなんて
都合のいいことは自然の中では通じません
0614優しい名無しさん
2007/03/28(水) 18:33:00ID:EjUpMknL近くの病院が森田療法メインらしくて移ろうかなと思ってるんだけど。
0616優しい名無しさん
2007/03/28(水) 21:03:03ID:LcDUhiR1多分こいつは自分がひきこもったことがあるからこういうこと言ってるんだな。
重度はともかく普通の神経症者は辛くても会社や学校に行ってるんだよ。
ひきこもりから脱出できて森田療法素晴らしいって言ってるだけだろお前は。
0617優しい名無しさん
2007/03/29(木) 02:24:59ID:gGx0XhdR最初から森田正馬の著書にはくどいほど、森田神経質に適応しますと書いてあるよ。
何でも直す何でも適応する療法が有るのならば、その療法を一刻も早く適応させ解決された方が
貴殿のためになるでしょう。
0618優しい名無しさん
2007/03/29(木) 03:48:01ID:a92kwylw僕は万能療法など求めていません。そんなこと一言も言ってません。
･森田療法で神経症の苦しみを軽快させることは出来ますか？ これが聞きたいだけ。
適応しますということは、軽快させることが出来るってこと？
言葉のチョイスが悪かった？ 森田療法を、安易に治る治らないで語るなと？
0619優しい名無しさん
2007/03/29(木) 04:08:31ID:gGx0XhdR森田療法…説明が難しいですね...
苦痛を取り除く療法ではないです。
苦痛は生きていれば常にあります。
逆に快楽も常にあります。喜びもあります。
苦痛があり、なおかつ、ソレが逃げようの無い神経症、
それが森田神経質であるのならば
苦痛がありつつも、働きなさい（学生なら学業を修め卒業を）
という教えです。
教えであり救いでもなく、まして宗教でもないから教訓に近いかもしれません。
ご自分の目で森田正馬の著書を確認した方がネットで人に聞くより遥かに
得るものは大きいでしょう。
もし森田神経質の場合、読んだだけで軽快していく人も居ます。
生きるうえでの苦痛、それは精神的な、いわゆるメンタルヘルスも含みます。
逆に病気、大怪我、失業、交通事故、火災、不慮の事故、詐欺、暴行、犯罪被害などなど…。
こういった苦痛は常にあります。そして、ソレがもたらす精神的苦痛もあります。
しかし、ソレがゆえに「生きていく」ということを止める、辞めることは出来ません。
神経症の苦痛から職をやめ、学校をやめ、生活を止めたところで神経症をなくすことは出来ません。
無くせるのであれば、無くせる療法を試し、無くすべきでしょう。
しかし無くせないのであれば、神経症の苦痛は苦痛のままに、苦しみは苦しみのままに、
悲しみも、痛みも、恐怖も、混乱も、そのままに、今の貴殿にとって
なすべきをなし、やるべきをやり、こなすべきをこなす、それだけのことだったりします。
ですから、貴殿の神経症について、心理について、考えについて、、、何も
答えることが出来ません。直るか否かも答えることが出来ません。
もし貴殿が学生なら卒業できるように全力を投入してください。
もし貴殿が会社員なら任務を職務を遂行してください。
それにより「苦痛」＝神経症が無くなるか否か、ソレは答えようがありません。
ただネットで不満をぶちまけ、森田療法を罵倒しても、或いは他の療法を批判非難し続けても、貴殿の苦痛は消えないでしょう…という程度の教えです。
0620優しい名無しさん
2007/03/29(木) 04:22:32ID:iwF+A9Ta宗教だなこりゃｗ治るかわからんものに３０万もそれ以上もとるのかｗ
0621優しい名無しさん
2007/03/29(木) 04:24:50ID:gGx0XhdR0622優しい名無しさん
2007/03/29(木) 04:52:50ID:rasF7e41マーボー豆腐は飲み物ですか？
0624優しい名無しさん
2007/03/29(木) 11:26:57ID:GPPhpaTs勘の鈍い奴は消えろ！
0625優しい名無しさん
2007/03/29(木) 23:17:08ID:Jg9/94ZE0626優しい名無しさん
2007/03/30(金) 21:40:09ID:b4Jse5ow嘘ばかり流さないように。
0627優しい名無しさん
2007/03/30(金) 23:23:05ID:cUONUuue結果は森田神経質ではないと出たよ
だがしかし、設問が(°Д°)ﾊｧ? と思った
0629優しい名無しさん
2007/03/30(金) 23:36:52ID:wsxqpAga0630優しい名無しさん
2007/03/30(金) 23:38:30ID:cUONUuueチェックシートがあるからさ
0631優しい名無しさん
2007/03/30(金) 23:41:14ID:cUONUuue↑ここね
岡山じゃなくて岡本だったみたいだ。間違えてスマソ
0632優しい名無しさん
2007/03/31(土) 01:24:44ID:ZD0qr1/Q恐怖突入とか、あるがままとか根性だろ。とくに前者。
0633優しい名無しさん
2007/03/31(土) 08:06:53ID:FHcyry/s何か問題あるの？
例え神経症者でなくても人並みの
自立した人生を送るには必要でしょう
生活の張り合いにもなるし
0634優しい名無しさん
2007/03/31(土) 10:46:08ID:vfcXZiXT結局、君の願望は治療費は無料か、ソレに近いもので
根性も要らず、何もしないで直したいという訳ですね。
0635優しい名無しさん
2007/03/31(土) 15:06:28ID:CtNm5ZWz0636優しい名無しさん
2007/03/31(土) 17:03:07ID:ALz0PGKcそこが正に昭和初期時代の価値観なわけだが。もっと、自己実現と言うなら今の価値観で
説明した方がいい。仕事なんて大前提としてどしどし恋愛をしろってプログラムにすればいい。
恋愛も出来ないようなやつは治ってるって言えないね。
生の欲望の中には恋愛への欲望も多分に含まれてるんだから。
0637優しい名無しさん
2007/03/31(土) 17:26:36ID:jSF6i7Jg俺はべつにアンチ森田療法ってわけじゃない。>>601のレスを書いたのは
俺だ。だけど、はやくも森田に限界を感じてる。そして、>>605のレスをした。
自分なりに、森田との付き合い方を模索した。
森田療法は、結局心の矯正、生き方の矯正しかできない。完治はできない。
根本の原因を見つけ出し治療するものじゃないから。
まぁ、普通に支障なく生きられるようになったら治ったことになるのだろう。
ただし、一生、森田理論、森田の格言めいた言葉にしがみついて生きなきゃ
ならないだろうけど。
0638優しい名無しさん
2007/03/31(土) 17:56:28ID:CtNm5ZWz仕事ができるまで回復すればその先の自己実現は森田をあてにしなくても大丈夫。
少なくとも自分は人間本来の力をもっと信じたい
0639優しい名無しさん
2007/03/31(土) 18:52:07ID:FHcyry/s恋愛感情は移ろいやすいものだしタイミングや縁もある
仕事なら何時でも目の前にあるものだし
強い完全欲と神経質な性格も仕事や勉強に使えば
完成度の高い事が出来る
おまけに三昧境に入れば宇宙と一体感まで味わえる
神経質者の高い理想も恋愛で他者に向かうと
悲劇をもたらしやすいが仕事なら無限の可能性がある
災い転じて福となすが森田理論の美味しいところ
けど、個人的には恋愛至上主義だけどｗ
この世に女性が存在しなくなったら死んだ方が
マシだと思っている
0641優しい名無しさん
2007/03/31(土) 19:45:19ID:vfcXZiXTttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/02866833
0642優しい名無しさん
2007/03/31(土) 20:53:15ID:tSQGpHlc「仕事」はただの言葉で納得いかなければ「勉強」にでも「スポーツ」にでも変換すればいい。
頭が固いのも神経症の特徴。
0643優しい名無しさん
2007/03/31(土) 21:21:06ID:zlEL+X9B0644優しい名無しさん
2007/03/31(土) 21:27:31ID:z5jLQYvFあなたは努力家で、理知的で頭がいいから厳格な森田で治り、批判している者は意思薄弱者であると言う。
こう言って良い気分にさせ、判断力や思考力を鈍らせる。
単純な手法だけど、これが効果絶大なんだよな。
0645優しい名無しさん
2007/03/31(土) 22:52:34ID:ALz0PGKcへぇ、森田さん「恋愛の心理」なんて書いてたのか。
今度買おうっと。
>>642
なるほど、これなら納得。
0646優しい名無しさん
2007/04/01(日) 01:03:39ID:XnS5xsYJ>厳格な森田で治り
厳格とか関係ないですよ。
あと治るって、どういうことですか？
苦痛がなくなることは無いですよ。
ただ日常生活が送れるようになるだけです。
0647優しい名無しさん
2007/04/01(日) 06:49:11ID:xhfHeXGL0648優しい名無しさん
2007/04/01(日) 11:20:08ID:XnS5xsYJネットで遊びながらＰＣの前に座ったままで治せる療法を教えてください。
0649優しい名無しさん
2007/04/01(日) 12:10:22ID:E87exDrs0651優しい名無しさん
2007/04/01(日) 13:34:53ID:pq3PlnYw精神科医が捌いてる薬は森田よりやばいだろ。廃人になる。
0652優しい名無しさん
2007/04/01(日) 13:49:48ID:pq3PlnYw0653優しい名無しさん
2007/04/01(日) 13:57:33ID:eM65f7CQ規則正しい生活は根本的な体のリズムを作り、集団生活では様々な出来事から色々学びました。
どれも基本的すぎることなのですが私にはその基本的なことが欠けすぎていました。
入院中嫌なことがあっても最後の方は乗り越えることが楽しくになってきました。自信がつきました
0654優しい名無しさん
2007/04/01(日) 14:17:26ID:0C8XfUj3かもしれないなぁ。対人恐怖症＆視線恐怖症に苦しんでたらしいが。
まぁ、森田ﾏﾝｾｰってわけじゃないが。これで、ある程度・・いや、おそらくかなり
矯正は出来るよ。はじめは苦しいが。
それから、元・筋肉少女帯の大槻ケンヂが森田療法をやってたらしい。
0655優しい名無しさん
2007/04/01(日) 16:08:46ID:CYTDyl7u0656優しい名無しさん
2007/04/05(木) 18:19:10ID:igySdSYA自分が、やたらと自意識過剰な人間だと気づきました。自分のことばっかり考えてます。
自分が、人からどのように思われているかということばかり気にして、そのことを考えてば
かりいます。常に自分に意識が向いているかんじで、そんなに俺は人に好かれたいのか
！？と不思議になってしまう。こんな、自意識過剰だから現実が自分の観念で歪められ
てしまう。自分は、ずぅ～っとあるがままの現実を生きてこなかったんだと思う。自意識過
剰な妄想の世界の住人だったんじゃないかと・・・。そして、それに気づいた今もまだ。
自分に事実唯真といいきかせても、なかなか上手くいきません。今日は、つくづく思いま
した。普通の人間になりたい、と。
どうにか、ならないものでしょうか？
0657優しい名無しさん
2007/04/06(金) 21:25:57ID:d9d/kykx実際にはまったく問題ないと思われますがｗ
0658優しい名無しさん
2007/04/07(土) 03:17:05ID:SxoJMSjsその通りです。
なすべきこと、今やるべきこと
「仕事」これは職業という意味ではなく、人生においてなすべきこと
それに全力を投じてください
その結果が事実唯真であり、事実唯真にならんとすることが
目的ではないのです
結果なのです
森田の著書にも度々、この「矛盾」についても書かれています
ぜひ、ご一読ください
0659優しい名無しさん
2007/04/08(日) 05:05:23ID:md5VrsGWふと思い出してこの板来てみて>>640のレス見て嬉しく思った。
>>656
森田的言い回しをよく憶えてないんだけど、
「自分が、やたらと自意識過剰な人間であることにとらわれてない？」
とかだったっけか。
0660優しい名無しさん
2007/04/08(日) 05:57:29ID:khjfEdUsあなたはおもしろいですね。
ドンドン書き込んでください。
0661優しい名無しさん
2007/04/08(日) 07:29:25ID:5vb0fzDKはあ、なるほど。
自分にとって一番なすべきことは、人と話すことだと思います。
これが、もっと気楽にできればなぁ。もっとオープンな性格に生まれたかった。
特に、自分から話しかけることができない。自分は、親とも会話しない人間なので・・・。
0662優しい名無しさん
2007/04/08(日) 08:35:16ID:+rwphjdvｵｰﾌﾟﾝになろうと努力しなくてもいい。ただ自己を徹底的、現実的に認識すれば今の悩み、とらわれがいかにくだらないか気付くと思う
0663優しい名無しさん
2007/04/08(日) 10:22:27ID:khjfEdUs貴方はキモ狂っていますね。ずばりそうでしょう。
0664↑
2007/04/08(日) 11:28:14ID:xIZyHc2A0665優しい名無しさん
2007/04/11(水) 20:09:58ID:so+ZWooE2年以上通院していて今まで知らなかった…orz
では、スレの最初から見させてもらいますね(･ω･)ﾉｼ
0666優しい名無しさん
2007/04/11(水) 20:29:06ID:so+ZWooE頭が痛くなってきた完全に脳味噌のｷｬﾊﾟ不足だ…orz
0667優しい名無しさん
2007/04/11(水) 22:11:31ID:7Pwb0QTfどうすればいいですか？
悩んでます
0670優しい名無しさん
2007/04/12(木) 11:25:24ID:UeQTjrEb0671優しい名無しさん
2007/04/13(金) 20:38:43ID:ibue+GRMﾅﾝｶ根本的なテーマが同じ感じがする
武士道なのかなぁ？
0672優しい名無しさん
2007/04/14(土) 03:30:36ID:RYGK+nc50673優しい名無しさん
2007/04/14(土) 05:33:47ID:KNUtpqkHhttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1175561569/
0674優しい名無しさん
2007/04/14(土) 13:18:46ID:/AsyS/ec>集中できないまま読めばいい
なにそれｗｗｗなら読まない方がいいだろｗｗｗｗ
何が森田療法だ。こんな理屈っぽくて頭のかたい、偏屈療法で完治なんてするかよボケ！！！
0677優しい名無しさん
2007/04/14(土) 19:48:30ID:1yZ2U6S8井上雄彦に謝れ。
バガボンドを読んでいる何百万の読者に謝れ。
0678優しい名無しさん
2007/04/14(土) 20:12:36ID:1wov+syX0680優しい名無しさん
2007/04/14(土) 21:11:01ID:1wov+syX0681優しい名無しさん
2007/04/14(土) 21:20:48ID:32oFl62Fﾅﾝｶ深い考え、哲学でも提示してくれればおもしろいのに
0682優しい名無しさん
2007/04/14(土) 22:06:58ID:FDBe4CNwそれは悩める人達を捕まえて神経症等と言って不安を煽って病気扱いしないこと、
そして自分の療法で治ると言って食い物にしないこと。
仮に心というものに対して同じ事を言っていたとしても、読んだ人に与える影響は全く違うんだよ。
解るかな？
0683優しい名無しさん
2007/04/15(日) 21:29:24ID:w2w5WO2jあれは森田的にはどうなんだろう。
ゴルフの一打一打の前に心を落ち着けて打てとコーチに言われたんだが
心の操作はしちゃいかんという森田の教えに逆らうことになるな。
専門家に聞きたいところだ。
0684優しい名無しさん
2007/04/15(日) 21:59:21ID:gXq63TQ8森田ではリラックスとか集中しなくていいという考え方。
ただ打つのみ。
考えるとしたらフォームのこととかかな。
0686優しい名無しさん
2007/04/18(水) 08:56:26ID:bRvRxetk読みやすいのはどの本かな？
ネットで２冊買ったけどどっちも読みにくい難しいで
読む気がしない；；
0688優しい名無しさん
2007/04/18(水) 10:29:28ID:1sGyPPeK「よくわかる森田療法」という本が読みやすくて易しかったですよ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%88%E3%81%8F%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%A3%AE%E7%94%B0%E7%99%82%E6%B3%95-%E6%A3%AE%E5%B2%A1-%E6%B4%8B/dp/4826971249/ref=sr_1_1/503-0648394-1292737?ie=UTF8&s=books&qid=1176859600&sr=1-1
因みにあなたが購入した本はなんと言うタイトルでしたか？
0689優しい名無しさん
2007/04/18(水) 11:05:17ID:LSgeSvsm森田正馬以外が書いた本は、余りオススメできません…
先日買った本の書名は秘密ですが余りに酷くて驚きました…
0690優しい名無しさん
2007/04/18(水) 21:27:20ID:EEsSKOpZ古い言葉使いすぎ。平易に書いてる書籍たくさんあるから
適当に２，３冊買えばおｋ。
っとこういう意見の人間もいる。
0691優しい名無しさん
2007/04/19(木) 06:00:20ID:sULGTQYu問題ないと思う
色々と複数、読んで見れば良いと思う
誰々の本が正しいとかも無いし
また、判断できる程の神はいないｗ
森田は本で読んだら、日常生活で実践する事の方が
遥かに大切だし
0692優しい名無しさん
2007/04/19(木) 13:53:29ID:GA3c1pJF俺も>>687さんと同じ本買いましたよ＾＾
「森田式健康法ノート」
心が強くなるクスリ
安かったんで^^;
0693優しい名無しさん
2007/04/19(木) 14:10:54ID:N12R8j7e文庫本買ったんだよね。その本最初はB5版だったんだよ。
それが文庫本でも発売されるということは
それなりに需要があったからだと思うよ。
分かりやすさはバツグンじゃないかな。
0694優しい名無しさん
2007/04/19(木) 16:20:03ID:pj/WbLMqありがとうございました。
0695692
2007/04/19(木) 22:55:54ID:Vrzcna8/すいません本の種類はわからないんですけど
届いた時思ったより小さいと思いました。
小説とかのサイズが文庫本なんですかね？
最初はでかかったんですね～。
ベストセラーみたいですからね。
たしかにわかりやすかったと思います。
0696優しい名無しさん
2007/04/20(金) 11:01:19ID:wDw51uhYこの本を読むことで少しはうつ病が良くなるのでしょうか？
今日、都内大手の本屋さんで探して買ってみることにします。
『知的生き方文庫（三笠書房）』で良かったのですよね？
0697優しい名無しさん
2007/04/20(金) 11:34:40ID:Xn0xC4BZそのようです
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4837972888.html
この表紙画像を見て行かれれば間違いないかも
0698優しい名無しさん
2007/04/20(金) 12:15:25ID:9w+NwdQh一応渋谷では買えませんでした＾＾；
種類が多いのとさがすのが本当に大変ですよ。
私は４件くらいデカイ本屋で発見できないで
結局アマゾンで買いました。＾＾；
>>697さんの表紙と２種類あるんですかね？
私のは表紙違いました。
でも後は同じだから中身も同じかな笑
0699優しい名無しさん
2007/04/20(金) 18:45:02ID:r2kloWkv今日、渋谷の大型書店ＢＦで購入しましたよ。
７軒くらい回ってやっと見つけました。
>>696の表紙画像とは確かに異なっていますね。
少し読んでみましたが、確かに森田療法の本としては
かなり読み易い（理解しやすい）印象です。
0700優しい名無しさん
2007/04/20(金) 19:04:30ID:zRZTtVLZうつ病は治りません。対象外なので。
ドブにお金を捨てることになりますよ。
うつ病の人が森田療法を実践すると悪化して最悪自殺することになります。
0701↑
2007/04/20(金) 19:17:19ID:Xn0xC4BZうつ病治療の「ため」の療法ではありません。
0702優しい名無しさん
2007/04/20(金) 20:01:12ID:zRZTtVLZ面白いも何もうつ病と神経症は治療プロセスが真反対なんだよ。
逆効果なので止めましょう。
0703優しい名無しさん
2007/04/21(土) 06:42:32ID:0vuLzf8U森田療法は神経症・強迫性障害のみ
ウツ病に森田療法は危険
森田も高良も初診には凄く時間を掛けて
病名を慎重に判断したらしい
0704優しい名無しさん
2007/04/21(土) 11:15:05ID:Oo0N0sc40705優しい名無しさん
2007/04/21(土) 12:13:23ID:WMuSj7vwまじですか！！
よかったですね
私もＢＦ最初に見たのに…
年始直後だったからかな？^^;
関係ないか＾＾；
0706優しい名無しさん
2007/04/21(土) 15:19:39ID:2Swkrvsp0708優しい名無しさん
2007/04/22(日) 20:52:22ID:usi5HHXI0709優しい名無しさん
2007/04/22(日) 21:04:28ID:YNeLmH6p0711優しい名無しさん
2007/04/23(月) 11:04:39ID:6b7oQ4eFＢＦは私が先日購入したので今は置いてないかと思いますが、３階の
知的生き方文庫コーナーで見つけましたよ。
読みやすくて良い本だと思っています。
0712705
2007/04/23(月) 12:50:46ID:jVksmahQそうでしたか。
私は精神関係の所ばかりさがしてました^^;
読み比べてはないんですが私も読みやすいと思いましたね^^
0713優しい名無しさん
2007/04/23(月) 23:05:37ID:b9wtOfbgURL：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161685158/
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：27/712 (3.79%)
間接的な誹謗中傷：5/712 (0.70%)
卑猥な表現：19/712 (2.67%)
差別的表現：13/712 (1.83%)
無駄な改行：3/712 (0.42%)
巨大なＡＡ：4/712 (0.56%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi
0714優しい名無しさん
2007/04/23(月) 23:08:02ID:b9wtOfbg購入済みなので私は買いませんでしたが。
0715優しい名無しさん
2007/04/26(木) 20:45:41ID:qMsXkGV6「トマトがどうしても食べられなくて悩んでいた人が、なんとか我慢して食べられるようになる」
ということではないだろうか。
トマトをこの世から無くすことはもちろん無理だが
食べられるようになれば、トマトへの意識も変わってくるわけで
トマトに抱いていた嫌悪感も軽快するはずだ。
逆をいえば、大嫌いなトマトを我慢して食べなければ絶対に軽快しない。
だから森田療法はつらいよな。
0716優しい名無しさん
2007/04/26(木) 21:39:05ID:KtJn2RUK0717優しい名無しさん
2007/04/26(木) 21:44:37ID:OEX9theM例えが悪い。トマトは生活していく上で必ずしも必要なものではない
食べてみなければ分からないが軽快するとも限らない。
逆にもっと嫌いになることもある。
残るのはただ食べられたという事実だけ。
森田の根本は事実に対する容赦のなさ
0718優しい名無しさん
2007/04/26(木) 21:45:39ID:qMsXkGV60719優しい名無しさん
2007/04/26(木) 21:46:39ID:OEX9theM0721優しい名無しさん
2007/04/26(木) 22:10:48ID:qMsXkGV6>>食べてみなければ分からないが軽快するとも限らない。
これはその通りですね。ごめんなさい。
神経症はすべて人間の普遍的な人情に基づくものだからこんなもので例えられませんね。
何が言いたいかって、苦しいながらも目標とする行動が出来るようになれば
「こんなにダメな自分でも、なんとかやっていける。」という自信が持てて
そのこと自体が症状を軽減させるのではないかということです。
0722優しい名無しさん
2007/04/26(木) 22:30:22ID:KtJn2RUK自信は持たなくても良いのです。
自信などというものは、波間の木の葉。
揺れ動き定まることがありません。
あなたは今現在、自信があるからネットを閲覧し、書込み、
あるいはメールチェックなどをしてるのでしょうか？
自信を持つ、自身を持たない・・・。
自信を持たないまま、お風呂に入ってください。
自信を持たないまま、トイレに行ってください。
自信を持たないまま、ネットを巡回してください。
自信を持つ、持たないことの彼岸に
いかなる差があるのか・・・
自信を持てば症状を軽減・・・。
そもそも、生きていることと苦しむことは表裏一体のモノであり
切り離すことは出来ない。自信を持てば、表裏を引き離すことが出来、
自然の法則を破るということは出来ない。
自信を持つと、自身を持たずと、貴殿はネットを楽しんでいる。
ネットを楽しんでいる内に、いつの日か、苦しみを味わうかもしれない。
しかし、その苦しみは貴殿が「自信を持つ」「自信を持っている」が為に逃れることは出来ない。
苦痛は生きている限り常に、いつの瞬間か、いつの日か、ドコからか・・・やってきます。
0723優しい名無しさん
2007/04/26(木) 22:45:40ID:rvcjjd7k三笠書房で知的生き方文庫のコーナーにどこにも置いてないです。
0724優しい名無しさん
2007/04/26(木) 23:22:27ID:atBcc+/+全く同じこと書いてあるし。
例えは人参だったと思うけどね。
0725優しい名無しさん
2007/04/27(金) 01:37:48ID:FKjgWkBo現代の精神医学会では「コラム法」というもので、破滅的な考え方は変えられるというのが常識であります。
変えられるものは変えましょう、変えれないものはあるがままに放置していればいいじゃないですか。
生きていれば苦しむことはもちろんあります。しかし、「認知療法」によって苦しみは減らせるんです。
勘違いしてもらっては困るのは、認知療法とて苦しみが０になるわけではありません。
SUDを８０から３０にはすることは出来るんです。
１００年前には心はコントロール出来ない物とされていましたが、今は人間の認知の癖を
治すことが出来るんです。
0726優しい名無しさん
2007/04/27(金) 01:48:35ID:FKjgWkBo認知の歪んだ対人恐怖症人間が上司の不機嫌そうな顔を見た時
（俺の方を睨んでいる、きっと何かミスをおかしたんだ。どうしよう。）
こう思ったとします。
このケースで森田信者が認知が歪んだままあるがままになすべきことをしようとした場合
（怖いなら怖いまま上司に謝りに行こう）
こういうことになってしまう。
認知を正せる人間は
（自分のミスかどうかはわからない、私の顔を見つめているのには他に何か原因があるのかもしれない）
と考え方を修正して、上司にさり気無く声をかけ、探りを入れにいくという行動に出るだろう。
森田原理主義者はいい加減、認知療法の有効性を認め、取り入れていくべきだ。
0727優しい名無しさん
2007/04/27(金) 02:03:07ID:FKjgWkBo（自分のミスのせいかどうかはわからない、今一瞬目が合っただけで私の顔を見つめているわけではないようだ。） ○
こっちの方がいいな。被害妄想に取り付かれた神経症者は、人に見られているとか自意識過剰な思考が浮かんでくるので
修正した方がいいと思います。それでも見られているような気が０になるわけじゃないですよ。軽減するってことです。
現実的な認知にしても、尚気になる部分は、森田的にあるがままに放っとけばいいでしょう。
コントロールしようのない心理までどうにかしようとするのははからいです。
事実唯心って現実的な考とらえ方をする認知療法にぴったりですね。森田と認知療法は相反しませんね。
0728優しい名無しさん
2007/04/27(金) 02:08:11ID:mK7I4DuP「こんなにダメな自分でも、なんとかやっていける。」という自信は、言い換えれば
自分で自分のことを信頼できている、自尊心が保てていることなのだと思います。
健康な人生を送るには大切なものではないでしょうか？ おれはこのことを大事にしていきたいです。
あなたの言う通り、こんな大切なものですら、うつろいやすい「波間の木の葉」ですから
人は悩み苦しんで生きていきます。そこまでネガティブにとらえることもないと思いますが。
>>724
パクリじゃないよ。ふと思いついたんだよ。
「心が強くなる薬」っていうのはなんかありがちな感じもするタイトルだね。
0729優しい名無しさん
2007/04/27(金) 05:55:40ID:PONgYm3fそんなものなんかのきっかけで一瞬で消えてしまうもの
吹けば飛ぶようなもの
そんなのを持つために頑張るならもっと普遍的なものを求めるな
0730優しい名無しさん
2007/04/27(金) 10:55:27ID:jE2NbXkf0731優しい名無しさん
2007/04/27(金) 12:07:09ID:I6BsfPrv「ごちゃごちゃ言ってないでいいからやれよ！」
って言われてるみたいですね…厳しい
＞＜
確かに行動に移さないと私の場合何も変わらないんだけど…
私に合ってるか合ってないかは別として
「そうだよな～」って思わされる部分もあるし、難しいですね実行に移すのは↓
>>730
私はネットで買いました。
0732優しい名無しさん
2007/04/27(金) 14:22:48ID:JsEoiZVa0733優しい名無しさん
2007/04/27(金) 18:38:41ID:NWjlOPGw0734優しい名無しさん
2007/04/27(金) 22:38:19ID:n8eGyLuK具体的に言うとそれはなんですか。 悟りにも似た完全な人生観？
それとも、神の救いのようなものなのか？
普遍的に人間を救ってくれるものがあるとすれば
この世の人の心の苦しみはすべてなくなるだろうね。
そんなものは一生見つかりませんよ。
0736優しい名無しさん
2007/04/27(金) 23:15:36ID:NZ+C8qMu0737優しい名無しさん
2007/04/27(金) 23:56:21ID:PONgYm3f0738優しい名無しさん
2007/04/29(日) 09:54:20ID:cYPaYZY/0739優しい名無しさん
2007/04/29(日) 10:41:13ID:p01ASRYP見る人の主観によるでしょ
タレントの松居一代(松居棒とかいう掃除道具使ってる人)
なんか俺から見ればただの強迫神経症
テレビ的には主婦の鏡みたいな扱いらしいけど
ただの掃除キチガイ
0741優しい名無しさん
2007/04/29(日) 12:20:01ID:xpcC2P+I森田正馬はキチガイだと思う。
0742優しい名無しさん
2007/05/01(火) 03:14:47ID:IsLnP4IA森田療法の本全部捨ててほんとに良かった
対人恐怖症の人で森田療法興味がある人絶対おすすめできませんね
自己陶冶やら生き方とか絡めた時点で狂人まっしぐらですね
一生あるがまあるがまなんて妄想しながら死んで行くのですよ？
それでもやりたい？
0743優しい名無しさん
2007/05/01(火) 03:16:22ID:YNSDVM/e0745優しい名無しさん
2007/05/01(火) 10:09:17ID:ARqfQway0746優しい名無しさん
2007/05/02(水) 14:31:35ID:HfRG4fP1だから～、誓ってもいいけどそんなものはこの世に存在しません。
その「悟り」に目覚めれば、一切の悩みが消滅するんですか？
そんなのファンタジーですよ。
おれは人に説教とか出来る立場ではありませんが、その認識を改めないとずっと苦しいままですよ。
あるいは、あなたがキリストや孔子レベルの人間なら可能かもしれませんがね。
0748優しい名無しさん
2007/05/02(水) 14:51:30ID:StoPuNTL生きている限りそれらから逃れられない と自覚した心境だろう。
逃れる努力を放棄したところ それが森田のいう“全治”じゃないかな。
0750優しい名無しさん
2007/05/02(水) 18:50:34ID:bhhIGB4Yこれで鬱が治るぞーーーーーーーーーーーーーー！！！
0751優しい名無しさん
2007/05/02(水) 22:30:48ID:Xqq/8cy60752優しい名無しさん
2007/05/03(木) 22:49:07ID:A/YPZCIO俺は742では無いが、森田をやめる事は必要条件であって十分条件では無いよ。
何年間も信じて頭に刷り込んできた森田的思考がすぐに抜ける訳は無い。
森田を止めてから、森田が抜けるまでの期間が一番辛い。
まあ俺は、このスレでまだ森田をやってるお馬鹿さん達をおちょくる事で憂さ晴らししてるけどｗ
0753↑
2007/05/04(金) 00:08:35ID:qxf5rTTI0754優しい名無しさん
2007/05/04(金) 18:13:06ID:aNpQCopV「悟り」とやらを開かないと普通になれないの？ めんどくさ。
自分は普通じゃない、異常だ、と思い込むのは勝手だが
それでも人間は自分の生の欲望に従って生きる権利がある。
悟りを見つけるまで自分を抑圧する必要などない。
0755優しい名無しさん
2007/05/04(金) 19:00:57ID:qxf5rTTIそのレスとは…
ある意味、壮絶
0756748
2007/05/04(金) 21:38:46ID:iIOGd/um> 「（生老病死の悩みは）生きている限り、それらから逃れられない」
はお釈迦様が悟りを開かれたときの話しだそうです。
ただ、凡人でも形を真似ることは出来ます。
心の都合を言い立てず、今自分のすべき事をする。 行きつ戻りつしながらでも、そうするしかないと思うのです。
「悟らなければ治らない」のではなく、努力を続けているとき、意識はせずとも悟っているのかも知れません。
それを他の人に伝えることは出来ませんが…
0757優しい名無しさん
2007/05/04(金) 23:13:49ID:OMzWkgrn0758優しい名無しさん
2007/05/05(土) 01:08:36ID:4kv30Wn8○「悟り」を見つければ抑圧から解放されるなどといった考えを捨てる。
で、結局、多くの森田本に書かれているように「苦しいなら苦しいままに」
生の欲望に従うための行動を起こすしかない。
対人緊張の人はビクビクしながら人と話すしかない。
0759優しい名無しさん
2007/05/05(土) 10:09:30ID:DhXRpD+Y/ / / / l | | lヽヽ
┏┓ ┏━━┓ / / // ⌒ ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━ ┃ | | |/ （●） （●）
┣ ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ.━━┓┏┳┳┓
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ | || | ﾄ-＝-ｧ ﾉ━━┛┗╋┛┃
┗┛ ┗┛ .| || | |-ｒ ､/ /|| ┗━┛
＿＿ | || | ＼＿｀ﾆ'_／| ||＿
｀ｰ⊂｀)￣￣ﾉノﾉノ´ ＼＿/ ｀ﾉ从 ￣｀)つ
￣｀ｰ( (ヽ）) ヽﾉヽ）)´￣,
| ,,ノ ノ
/ /
／ー- -一<
<_ _,ｒ-､＼.
｀＼ｰ'"ヽ |'´
/｀ｰ／ ,ｲ
/ ／ |｀ｰ/
｀ｰ'' ﾉ <_
0760優しい名無しさん
2007/05/06(日) 22:47:23ID:U9UCOvPMいかがなのでしょうか？
0761優しい名無しさん
2007/05/07(月) 00:30:24ID:+fXIhfpI2，3ヶ月の入院で、9割以上が完治とか謳ってる鈴木知準とか宇佐晋一とかのクズなら
相当悪質だから、訴えれば勝てると思う。
俺は本と診察だけだったし、もう民事の時効過ぎてるから駄目だけど。
0763優しい名無しさん
2007/05/07(月) 07:27:25ID:TjrpZ/Y6本当にありがとうございました
0765優しい名無しさん
2007/05/07(月) 18:06:59ID:WjCqJ4Md7年間受けてようやく人並みの行動（生活、収入ではない）が
できるようになったけど、このﾌﾞﾗﾝｸどうしたらいいんだよ(T-T)
職歴なしの30男を雇ってくれるとこあんのか？
神経症の恐怖なんかと比べられない程の恐怖だよ
0767優しい名無しさん
2007/05/07(月) 19:27:54ID:WjCqJ4Mdほぼ克服しましたが、どういう意味でしょうか？
神経症の苦しみは非現実的な苦しみ、健康になった後の
苦しみは現実的な苦しみ。
自分にとっては生き延びていく為の現実的な
苦しみの方がつらいです
0769優しい名無しさん
2007/05/07(月) 23:31:36ID:AKxh79fw鬱はまだまだだ。修行がたりんのかのう。
0771優しい名無しさん
2007/05/08(火) 00:56:49ID:H2ybgy8h人並みの行動とは？
0772優しい名無しさん
2007/05/08(火) 17:34:29ID:T0vdMr7Z起死回生の道として、医療職はどうでしょう？
医師は非現実的でも、看護師や技師ならそこまで超難関というわけでもないし、
30歳ならまだ間に合いますよ。
特に看護師は学校を卒業して資格さえ取れば、何歳でも就職可能です（病院を選ばなければ）。
確かにかなり大変な（肉体的にも精神的にも）仕事でしょうけど、
私たちのような大きくブランクの開いたスペックだと、
ある意味普通の企業に就職を考えるよりは楽な気がします。
自立できる収入を得られるような普通の企業は新卒以外無視！って感じなので…。
医療職、最近人手不足と聞きますし、案外穴場です。
0773優しい名無しさん
2007/05/08(火) 23:51:44ID:ygSsyao+0774優しい名無しさん
2007/05/09(水) 21:09:00ID:eaSRho0Y感じがして、孤独になってくなあ
多分それが人の正しい姿なんだと思うけど…
自由だけど寂しくないってことはありえないんだね
0775優しい名無しさん
2007/05/11(金) 09:52:40ID:3eVhPRCq0776優しい名無しさん
2007/05/13(日) 09:35:03ID:8LkBX7560777優しい名無しさん
2007/05/14(月) 00:21:38ID:h9TUooi2やるべきことはちゃんとこなしてるけど視線が怖いのは変わらない。
この怖い圧迫感を軽減したいんだよ！生活はちゃんとしてるっつうの。
0778優しい名無しさん
2007/05/15(火) 00:20:38ID:10jeTnuv自分の言うことは全て正しいのだと思い込ませる。
これも良くある洗脳の手法だね。
0779優しい名無しさん
2007/05/16(水) 12:08:07ID:GKGwfZAV> この怖い圧迫感
森田流に言うと、「軽減したいんだよ！」と努力する(=治そうとする）ことが、神経症を生み出します。
0780優しい名無しさん
2007/05/16(水) 23:32:44ID:PSY6LV7uいいからお前もう早く死ねよｗ
0781優しい名無しさん
2007/05/17(木) 17:10:45ID:/BsPxSdD0782優しい名無しさん
2007/05/19(土) 01:59:34ID:a/pa2XXQ日とかありますか。
それと、女性なら一ヶ月の入院も何でも無いでしょうが、男だと辛い、
意味分かりますか？。この点どうなのか。まさか、ホテルの様に、ビデオ
放映とか無いでしょうし。ビデオ無くても、個室の状況だろうか、相部屋
だろうか。
俺は気持ちが不純かな。
0783優しい名無しさん
2007/05/20(日) 01:17:13ID:i3imGET7森田式の入院療法がどうゆうものなのかよく分からないけど･･･
普通の入院だったら外泊許可が出る場合もある、病気の程度にもよるけれど
てかそうゆうのは夜のトイレでやればいいじゃん？
0784優しい名無しさん
2007/05/20(日) 01:31:20ID:BqKaZLKB0785優しい名無しさん
2007/05/20(日) 13:45:52ID:EtkipiWd0786優しい名無しさん
2007/05/20(日) 17:56:54ID:AlHbQ25Nどんだけ性欲強いんだよ？それともネタか？Ｗ
入院中はオナ禁なんて楽なもんだよｗ
0787７８２
2007/05/20(日) 18:43:16ID:WuOXe41t森田の入院はたぶん、研修みたいなものだと思う。外泊は無理だろう。
夜のトイレしかないかな。我慢するしかないかな。
>>786
あなたは年いくつか分からんが、一ヶ月我慢できる？。
俺は、我慢は出来るとも思うけど、たぶん２，３回は睡眠中にイキしそうな気が。
入院の経験ある人に聞きたいけど、我慢かなあ。
0788782
2007/05/20(日) 18:48:19ID:WuOXe41tあるがままの本来の欲望にしたがえば、そんな事は人として出来ない。
0789優しい名無しさん
2007/05/20(日) 19:39:25ID:+5YTBeHx俺はうつでまったく性欲なくなったよ。
0791優しい名無しさん
2007/05/21(月) 23:02:28ID:q++NRL43ということは普段から＋になるような肯定的な言葉を吐き続ければ自己暗示でいい方向に向かうのではないか。
これを名無し療法として提唱することにした。
0792優しい名無しさん
2007/05/21(月) 23:04:03ID:MiscZLb50793優しい名無しさん
2007/05/22(火) 21:59:37ID:Q6FValXI0794７８２
2007/05/22(火) 22:02:38ID:Q6FValXI症状は人それぞれ。神経症だから性欲なくなるってことも無いでしょう？。
それと、うつではないから。
入院の経験ある人いないのかな？。ある人>>782 について教えて。
0797優しい名無しさん
2007/05/24(木) 10:08:20ID:AtVzbibKうつは治せないのか･･･
自己中心的な態度はなくなってやるべき事はやっているけど気分が塞ぎ込んでいる状態でしょうか。
0798優しい名無しさん
2007/05/24(木) 12:32:59ID:Xk1Up2zT0799優しい名無しさん
2007/05/24(木) 13:06:26ID:AtVzbibKとありましたが、このような指導者に当たって、間違っているのがわかっていながら
強要された場合、どのように対処すればいいのでしょうか？
皆が認め、ひどい事を言っているわけではないので、なかなか反論しづらいです。
南無阿弥陀仏と南無妙法蓮華経どっちが正しいと言われても･･･
0800優しい名無しさん
2007/05/24(木) 15:03:26ID:Xc+2SH2sそういうベテランが幹事でしょ。
最悪の状態を脱出するのに集会は有効。引き出しには。
第一段階としては。しかし十年在籍は、、
0801優しい名無しさん
2007/05/24(木) 15:08:00ID:Xc+2SH2s必要な時期に必要で用が無くなれば無用。
２階から降りてくるのに梯子がいるでしょ。はしごだよ。
治ればいるまでも乗るなでしょ。
在籍がながい人は不治の幹事か、奉仕の善人か。
サラッと知ってサラッと応用する くらいが後腐れが
なくて健康的な利用法 みたいに見えるけど、そうなの？
0803優しい名無しさん
2007/05/24(木) 15:16:36ID:Xc+2SH2s間違いか否かじゃないんじゃないか
適当か、でしょ。
逆に言うと長い人は森田で効果、信仰で言う奇跡でもあったのか
それとも、信仰が嫌いなのか。
発見会のことを書いてしまった。誰か集会ｽﾚ立ててほしい。
802 そう思います。
そうなのですか。
一応読んでみたい本があるのでそれを読んだら、
深入りはしないようにしておきます。
どうもありがとうございます。
0805優しい名無しさん
2007/05/24(木) 15:54:05ID:EAdBetkB二度と元に戻らないように気をつければいい
0806優しい名無しさん
2007/05/24(木) 21:47:17ID:z3ay/ai+治ったような人はさっさと仕事に専念するから、ぐだぐだ治らんジジーが
偉そうにしてるんだろ。でもどんなのか覗く感じで今度入ってみようっと。
0807優しい名無しさん
2007/05/24(木) 23:31:49ID:Xk1Up2zT触らぬ神に祟りナシ…です。
0808優しい名無しさん
2007/05/27(日) 15:25:06ID:iWq+YnACどうしても症状を消そうという考えが浮かんでくる。
そういうときは目の前の作業に意識を集中して、症状を消そうという観念が流れ去らせようと
するのだが、全く効果がない。もうどうすりゃいいのかわからない。
0809優しい名無しさん
2007/05/27(日) 15:37:20ID:iZ1GzEIKどうすれば今の仕事をさらに能率よく効率よく運べるか？
今までのスケジュールでよいのか？
身だしなみは、どうか？
寝床の周りが不潔になっていないか？部屋の整理整頓を見直すときではないか？
各種支払いや手紙をチェックできているか？できていなければ、どうすれば処理しやすくなるか？
ちょっと検討してみてください
0810優しい名無しさん
2007/05/27(日) 20:26:57ID:f9tSmngO白楊社版は、なんの断り書きもなく編集の手が入ってますけどね。
でも入手出来るのはそういうものしかないんです。
0811優しい名無しさん
2007/05/27(日) 22:27:22ID:zi4f7c6b>>810
具体的にどんなとこが修正されてたの？
昔の難しい言葉とか現在では差別用語に指定されたものとかは修正されてても構わんけどね。
0812優しい名無しさん
2007/05/28(月) 08:45:42ID:/S8OOnpS盲従で普通の人は「いやぁそれはちょっとと言ってもじもじする」というような事が書かれていました。
これは明らかに森田がその事を知っていて患者に話している場合ですが、指導者が神経症を克服しているなんてまれ
なパターンでしょうから、変な指示がまことしやかに出されてる状況があちこちでみられます。
ましてや法で強制的に決議されてしまえば、まさに盲従を強要されてしまいます。
神経症を克服した人たちではこのような盲従に対してどのように判断、対応するのでしょうか？
いやぁと言って税金滞納して延ばし延ばしにして国が変わるまで牛歩戦術でもとればいいのでしょうか？
0813優しい名無しさん
2007/05/28(月) 21:52:32ID:Zjfk/CCm>昔の難しい言葉とか現在では差別用語に指定されたものとかは修正
あなた方は、そういうことを気にしないんですね。
0816優しい名無しさん
2007/05/29(火) 14:48:25ID:ASZ4Qxyr森田で言う治るということ
0817優しい名無しさん
2007/05/30(水) 12:21:00ID:szJXHrVoこないだ始めて精神科で診察を受けた際に、森田療法を受ける様に言われました。
今度行こうと思うんですが具体的にどのような治療法なのでしょうか？
0818優しい名無しさん
2007/05/30(水) 18:43:05ID:A169sgQCやはり神経症だけにしか効果はないのでしょうか？
0821優しい名無しさん
2007/05/30(水) 23:59:44ID:QP2LJeD60822優しい名無しさん
2007/05/31(木) 22:00:23ID:ev5iVjzV入院したが1ヶ月も持たなかったナ。先生と喧嘩別れみたいな感じになったが、
それでもなつかしい。
良くも悪くも、出会いがあった。本や日記は何処かにいってしまった。
薬はやめる必要ないし、療法を愚痴るのもいいと思う。
まあ、元気で暮らしましょう。
0824優しい名無しさん
2007/06/01(金) 00:10:25ID:iL5tTxl6まあ、森田と縁は切れてるね。生活の何とかにも入ってないし。
毎日気分爽快という訳には行かないが、神経質がどうのとか
話題にも上らないナ。
とりあえず、森田さんみたいになりたくないと思って努力しています。
0825優しい名無しさん
2007/06/01(金) 02:12:57ID:8d4K//gvどうゆうこっちゃ？森田さんの何が気に食わんの？
0827優しい名無しさん
2007/06/01(金) 02:32:17ID:bhsYcTI70829優しい名無しさん
2007/06/01(金) 10:28:41ID:Lu9AaqJ/ようやく社会復帰しつつあるんだけど
ﾅﾝｶ浦島太郎状態だよ(T_T)
社会人として当たり前のことも知らないし
税金、保険、銀行etc公共系で惨めな思い
するのがつらいな
0830優しい名無しさん
2007/06/01(金) 10:51:10ID:Lu9AaqJ/もんなんだろなぁ(T-T)
参院選どこに入れよかな
0831優しい名無しさん
2007/06/01(金) 17:11:14ID:k9O4YuNr考える間もなく予約してしまった。ああ
0832優しい名無しさん
2007/06/01(金) 17:15:14ID:k9O4YuNr受付ババアをどうにかしてくれ
0833優しい名無しさん
2007/06/01(金) 18:51:02ID:UJODdhhD0834優しい名無しさん
2007/06/01(金) 23:11:56ID:GdqlAA0N0835優しい名無しさん
2007/06/02(土) 06:25:10ID:uoGoFj24＞ ようやく社会復帰しつつあるんだけど
＞ ﾅﾝｶ浦島太郎状態だよ(T_T)
＞ 社会人として当たり前のことも知らないし
＞ 税金、保険、銀行etc公共系で惨めな思い
＞ するのがつらいな
その通りです。長い間治療にかまけているうち、他人は勉強や仕事してるわけだからバカになって当然ですよね。不運な病だけど仕方ないのです。
0836優しい名無しさん
2007/06/02(土) 06:59:10ID:02ozSFNbでも独身、未婚の幹事ばかり、、そう言うやつ等が
失業会員を馬鹿にするんだから目糞鼻くそ
未婚幹事の集会の存在が森田の効果を浮き彫りに
0837優しい名無しさん
2007/06/02(土) 07:08:27ID:02ozSFNb0838優しい名無しさん
2007/06/02(土) 23:05:21ID:VplhJ3nNその割に「他宗派」攻撃がしつこいのはどうしてなの？＞発見会
自分たちが一番いいのなら、ゆえなき非難なんてどうでもいいんじゃないかと。
それとも非難が当を得ているとかw
0839優しい名無しさん
2007/06/03(日) 23:29:58ID:2+J1WtAx・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
※その努力が強迫行為（同じことを永久にやり続ける）という”病気”だという自覚がない。
・グルグル思考（同じことを考え続けるという強迫行為）は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念（強迫観念）により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
その結果、健康な人と同じ生活･仕事・人間関係ができない。
共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。
http://saito-therapy.org/index.htm
0840優しい名無しさん
2007/06/04(月) 23:26:50ID:hu5q3oKX0841優しい名無しさん
2007/06/05(火) 13:45:13ID:dKRI2G17森田は当時の社会状況に応じた療法の骨格を作った。
平成の会員が批判するのは現在の社会状況に応じた症状に対応してない
或いは現在の治癒方法に応じた対応が出来ない。
きつく言えば治るんですなんて古過ぎ
0842優しい名無しさん
2007/06/05(火) 15:00:28ID:jI31Hbvhでもそう云う場もあると知ったのは収穫。
森田療法自身が辞めた会員や宗教からの鞭撻もうけよ、
そしてもっと変革しろ。野党も必要なのだ。
0843優しい名無しさん
2007/06/05(火) 15:04:23ID:jI31Hbvh会を第１次的な段階として、その後センターや教会に行き多くの友人を
作った、会は人間性復興の第１段階だった。。
0844優しい名無しさん
2007/06/05(火) 23:34:37ID:j7oa4kb5病院の上層部、誤った指導とどう戦いながら認めさせていったのか知りたい。
0845優しい名無しさん
2007/06/05(火) 23:53:36ID:kex5VxoS0846７８２
2007/06/06(水) 00:03:40ID:8NpFFySa返答遅れましたが、>>795 さん回答ありがとうございます。
オナ禁ははっきりとは無いでしょうけど、個室でもホテルとは違うでしょうから、
その辺、男性患者はどう対応しているのだろうと思って。
自分としては1月の我慢は出来るか不安。みな、我慢しているのだろうか。
我慢できたとしても、ムセイが嫌。外室を週一ででも出来ればと思うけど。
まあ、我慢しかないのかな。
0847優しい名無しさん
2007/06/06(水) 00:08:35ID:8NpFFySaうつ病にも森田療法の応用は出来るのではと本に在った。
『森田理論・応用 ノイローゼ・心身症・そううつ病』 青木薫久 批評社 1996 245p \1,900
↑この本を参考に見てみたら？
0848優しい名無しさん
2007/06/06(水) 02:29:49ID:r/aAosrOそこで慈恵に行ってみようと考えてるのだけど、慈恵の外来森田療法を受けている人っている？
もし居たら、
・一人につき、どれくらいの時間をかけて診察してるか（短時間で事務的すぎないか）
・主治医制で二回目以降は予約と聞いたのだけど、診察のペースは月に1～2回？
・一回の診察費用は幾らくらいか（貧乏学生で深刻な問題･･･）
について答えてくれると有難い(´・ω・｀)
0849優しい名無しさん
2007/06/06(水) 03:03:33ID:pUgMBgpt0850優しい名無しさん
2007/06/06(水) 08:53:37ID:qxiWtKlMありがとうございます。
そうなんですか(´・ω・｀)森田発祥の地と聞いたので期待してました。
都内で評判のいい森田を実践している医院ってないのでしょうかil||li ＿|￣|○ il||li
0851優しい名無しさん
2007/06/06(水) 15:57:00ID:4fC5Jnr30852優しい名無しさん
2007/06/06(水) 17:06:26ID:pUgMBgpt止めた方が良いです。都内ではないので申し訳ございませんが>>4がオススメです。
0853優しい名無しさん
2007/06/06(水) 17:36:28ID:xTR7XWAA具体的に何がどのようにオリジナルと違うわけ？
0854優しい名無しさん
2007/06/06(水) 20:23:46ID:ZhVrILLL本屋行って森田療法の本買ってきて何冊か読めば良いじゃん。
それで治らなかったら、賛否はあるけど発見会に行く。
発見会は森田じゃないって意見もあるけど、少なくとも同じ症状で
悩んでる人達の集いに参加することはマイナスにはならんだろ。
で、そこでダメだと判断したら最後に病院。って思うけどな。
0855優しい名無しさん
2007/06/06(水) 20:51:28ID:7yp71o25ことができる人が中心となっている、自助団体です。
だから、神経症の治療機関でもないし、ヒッキー状態の僕がいった集団会
は結構明るい雰囲気だったので、逆に入っていけずに辛かったです。
0856優しい名無しさん
2007/06/06(水) 22:44:47ID:y7MC4Qa4開祖の弟子のさらに末裔だから別物になっててもおかしくない。
0857優しい名無しさん
2007/06/06(水) 22:54:54ID:s0OQagX1マルとコロが待ってます。
0858優しい名無しさん
2007/06/07(木) 00:13:42ID:EFgfeUTgすみません。なつかしくて。
自分は対人恐怖だったんだけど、慈恵、よかったな、って思ってるよ。
今だって苦手なもの・場面はあるけど、今は自分を病気とはほとんど思わない。
他人は、自分が症状だと思っていることよりも、それはそれとして、目の前の
仕事をやりとげる姿やそっちを向こうとしている部分のほう評価する、というのが
本とか先生の話じゃなく実体験としてわかったから、自信がもてた。
三ヵ月半、もう何回情けなくて消えたいと思ったかわからないけど。
ああいう利害関係のないところで思いきりすべったり転んだりできたのは貴重な体験。
ここではみんなが自分を理解してくれたからやれている、退院して一歩外に出たら
やっぱりやっていけないのでは、と思った時期もあったけど。
退院しても人づきあいののスタンスはおんなじ、地続きなんだ、と思えたのが
自信につながったかな。それを念頭に外でも生活していったから、今は症状がときどき
出ても、あ、今やっちゃったかな？とそれはそれで認めて、それ以上はあんまり気にしなくなりました。
だから、自分の場合入院メンバーがいい人たちばかりというのもあったけど、
迷っているなら、慈恵森田、入院するのもいいと思います。
0859優しい名無しさん
2007/06/07(木) 01:02:33ID:IsA33QrLなぜまたやろうとしてしまうのだろう
これも強迫性と言うのだろうか？
0860850
2007/06/07(木) 01:30:16ID:qfDkPuEu色々なご意見をありがとう(｀・ω・´)
まずは一通り森田本を読んで、それでも診察してもらいたかったら夏休みにでも行って来ます！
しかし本を読むだけでも、患者さんの症状に「あるあるある」と共感するだけで、随分気が楽になるもんですねー
いい意味で開き直り、他者との関係を無理なく持ち続けられるようにしたいです。
0861優しい名無しさん
2007/06/07(木) 01:42:56ID:lyPW6/QG何ここヒッキーの集まりなの？
ヒッキーじゃないから生活の発見会でもよさそうだな。
３ヵ月半も入院するなんて異常だよ。
そんなに休職したらクビだし。
神経症くらいでわざわざ入院して現実社会を疎かにする
あたりが神経症丸出しなんだが。
0862優しい名無しさん
2007/06/07(木) 11:49:51ID:aMFP8cjzそこで著書探せます
図書館のｈｐも蔵書検索可能です。
0863優しい名無しさん
2007/06/07(木) 13:01:47ID:uaehrutdなおらねーのは、治りたくねーやつ。
0864優しい名無しさん
2007/06/07(木) 13:08:19ID:aMFP8cjz教会やＮＰＯで多いのは会員同志の場で揉まれ場数踏めば治る、自然に身につくと言う
芋の子理論です。芋の子は1個1個じゃなく多数を混ぜあい洗うと互いにぶつかり合い角が取れ
泥汚れが落ちるでしょ。
も１つは学習により学んでいく方法です。これは森田でしょうか。
でも森田も集会で揉まれていくなんて言うんですよね。
手っ取り早いのはビジネスの検定取る方法です。
秘書検定なんかどうですか。
1年くらいは集会もいいんですよ。だけどやがて会員の性悪に我慢できなくなるんです
神経と性格、病気とは同じですから。
0865優しい名無しさん
2007/06/07(木) 19:02:13ID:9aIjzYD8症状によってアプローチも違うと思うんだが。
とある森田の病院へ外来診察に行ってみたが、そこは定期的に通う所ではないらしかった。
入院があったが、今入院は難しい。
自分が今できる森田療法は本読むくらいしかないのかね…？
0866優しい名無しさん
2007/06/08(金) 21:57:25ID:sxhFvcUgたしか本には性欲なんかが治るに比例して調整されてくるから不思議だって書いてあったような。
0867優しい名無しさん
2007/06/09(土) 01:06:26ID:f3FTb9U2何が書いてあるのか理解するのに時間がかかった。
文が下手な者は、相手に分かり易く伝えようという
意思のない自己中なのではないかと、いつも思う。
こう、きつく言ってしまう俺もアレだがｗ
0869優しい名無しさん
2007/06/09(土) 12:52:08ID:TNZh0AKr> 神経症が治ると、つまり人間として成長してくると性悪もよくなるんじゃないの？
> たしか本には性欲なんかが治るに比例して調整されてくるから不思議だって書いてあったような。
つ 三つ子の魂百まで
0870優しい名無しさん
2007/06/09(土) 20:12:29ID:y0GjeUwa失礼、いまだ治っていないもので･･･
864の
＞会員の性悪に我慢できなくなるんですよ
に対しての疑問で、性格改善などしなくても治れば自然とよくなるのではと思ったのです。
0871優しい名無しさん
2007/06/09(土) 20:33:10ID:72OOa9Ds自分の経験から言うと人に捨てられることを
恐れなくなった分、他人を指摘したり、反対意見
も言うようになったから、見ようによっちゃ
嫌なﾔﾂになったかもしれん
0872優しい名無しさん
2007/06/10(日) 04:43:52ID:RUNwayGuクサミの残る人は多いと読んだことはある。
健全有為の人物として社会的に活躍する人も多いらしいから
良いと思うけど
0873優しい名無しさん
2007/06/10(日) 10:12:18ID:4JUErL7dえています。そこで、入院した経験がある方にお
尋ねしたことがあります。だいたいどのくらい
入院されましたか、あと費用はいくらかかりま
したか？
人によって変わるとは思いますが、参考にしたい
ので教えて頂けませんかm(_ _)m
0874優しい名無しさん
2007/06/10(日) 10:15:33ID:APk72c1Zくせのない人間なんて一人もいないだろ。
0875優しい名無しさん
2007/06/10(日) 11:53:11ID:2/FphqXf大原先生の著書にありました。
周りの神経症の人を治そうとする人もいるそうです。
治ったら療法から離れることが大切ですね。
0876優しい名無しさん
2007/06/10(日) 19:21:04ID:HtDPb/bAだいたい、ギリギリまで苦しまないと、実際に行動を起こす人は少ないが、
書き込みさせていただきます。
三聖病院。
二ヶ月。
一月目、確か１７万ぐらいだったと思います？次の月はその半分だったか・・・？
差し迫っていたら確かな事は電話して看護婦さんに確かめてください。
あそこは本気だったら結果が出るところと私は思います。
いずれにせよ、よくなったら、もし高いと思って払っても後で安く感じるでしょう。
いろいろな療法や自己流を続けても治らないとしたら結局は高くつくと思います。
かといって、三聖でも治らない人は治らないことも事実です。
行動を起こさないでズルズル時間が経過してしまうほど損な事はないでしょう。
お金は後でも稼ごうとしたら稼げるのです。
経験のない自分の中であれこれ考えないで、参考にしている時間があったら、
行って見てダメならほかをあたるというふうにしていかないと
損だったということを後から感じます。
0877優しい名無しさん
2007/06/10(日) 19:23:19ID:ZLALI41v退院したら結局せかしてくれる人がいなくなるから妥協人間に戻るんじゃないの？
0878優しい名無しさん
2007/06/10(日) 19:44:42ID:4JUErL7dどうもありがとうございますm(_ _)m
今後のことを考える上で、すごく勉強になりま
した。自分も自己流で森田療法を実践してきたん
ですけど、限界を感じ始めたので入院を考えています。
自己流でやってきて、確かに森田によって救われた
部分が自分にはあります。ですので、森田に対しの
信頼もあります。これで入院して駄目なら、自分に
は森田は合わないと諦めもつくとも思っています。
どちらに転んでも自分にとっては、貴重な経験だと
思っています。これから入院の計画を具体的に
進めていきます。
貴重なご意見ありがとうございました
0879優しい名無しさん
2007/06/12(火) 09:15:44ID:nMcHT+Wr上司が意識的にか無意識的にか、飴と鞭、ダブルバインド等の
催眠、マインドコントロール的技法を私に対して施してきます。
それに対して生理的な嘔吐、下痢、抑うつなどの強い
生理的拒否反応が出てきており、日常生活を送る事が
難しくなってきております。
森田療法的アプローチでこうした催眠、コントロールから逃れる方法、
リスクを軽減する方法、エピソードをご存知の方、教えてください。
よろしくお願いします。
0880優しい名無しさん
2007/06/12(火) 18:25:21ID:mnneEL57笑えば いいと思うよ
0881優しい名無しさん
2007/06/12(火) 21:04:09ID:MKIhotlM君がなまじ催眠なんかにはまるから相手が意識してやってるわけじゃないのに
催眠的技法を施されてる！って思い込んでるだけじゃないの？
0883優しい名無しさん
2007/06/12(火) 22:15:34ID:nMcHT+Wrコメントありがとうございます。
>>880
苦しくても笑うことを心がけていきますね。
>>881
コントロール、催眠の初期状態にあるというのは
異なる二人の心療内科医、精神科医による判断でした。
自分でも何が起きているのか正確には分かりません。
「なすべきをなす」、「あるがまま」ということでしょうか・・・
>>882
産業医からは、すぐに会社を辞めるよう助言されました。
しかしそれを実行すると、転職先がない限りは、無職になります。
履歴書に空白が出来て、社会保障を失い、生活できなくなります。
暴力をふるわれたるのだったら、証拠も残り、
法的手続きも滑らかに進み、逆に解決し易い
のですが、目に見えない物や主観が介在する
場合は難しいものだなと痛感しています。
0885優しい名無しさん
2007/06/12(火) 22:26:21ID:5nPUencc産業医なんて、会社の犬だから、言うことなんか聞いちゃダメだぞ。
なんとか、生き延びるすべをさがすんだ。
いい上司がいればいいんだがなぁ。
0886優しい名無しさん
2007/06/12(火) 22:39:52ID:nMcHT+Wrコメントありがとうございます。
>>884
そういうものなんですか・・・
>>885
産業医がどういうものかよく分かっていないのですが、
雇用者、被雇用者の間で、監査・コンプライアンスなどと
協力して第３者的に介在しているものだと思っていました。
とにかくなんとか生き延びたいと思います。
そのためには何でもすると覚悟を決めています。
0887７８２
2007/06/12(火) 23:48:34ID:km/12t6Xひつこいでしょうが、再度質問します。
行けばなんとかなるのだろうか。まあ、他の男性もなんとか過ごしているのだろう
から。
是非、入院療法を試みたいが、この点が気になって踏み出せない。
我慢して、夜ムセイする他ないのが実情っていうのも厳しい気が。
週一で外出許可とかもらえないだろうか。
男性患者の方はどうしていたのかお教え願いたい。
0888優しい名無しさん
2007/06/13(水) 02:05:03ID:YlyI4y3v以前回答した者だけど、半分個室みたいなもんだって書いたよね…つうかこれから治療しようとしてるのにそんな事心配すること自体がさ…それぞれ自分一人でなんとかしてるんだろうよ。
雑誌がわざわざ動物のいる檻の横の古紙の中から見つかった事もあったが、基本みんなカーテンで仕切られたスペースで雑誌なりなんなり外出時にでも買ってきたりしてるんじゃん？外出記入すればちょこっとコンビニ行ったりは出来るんだし
まぁみんな症状きつくて入院しにきてるのにそんな覇気はないよ。ったくどんだけ性欲旺盛なんだよ。
自分で適当に。
0889優しい名無しさん
2007/06/13(水) 03:13:33ID:nMIJNWtKソレも読めないのか？
別の疾患の可能性もあるから、、、
森田療法の適応じゃないかもよ。
0890優しい名無しさん
2007/06/13(水) 09:27:30ID:ZYYOXn2y私もそれやられた。サブリミナル効果の悪い面。ノンバーバル・メッセージっていうやつで無言だけど、
無意識からの否定的なメッセージが伝わってくる。未だに頭痛、吐き気、めまいが治らない。統合失調
になって生活も支障きたしてる。
0891優しい名無しさん
2007/06/13(水) 11:07:52ID:F35U44V9コメントありがとうございます。
内科医から短期的にでも休養するよう診断書を書かれ、
本日から数日、薬物療法＋休養することになりました。
>>890
苦しい状態、察します。
立場の上からの人間による暗示、催眠、コントロールに対する研究は
戦時中からよく行われてきており技術は広く知られる事となりました。
しかし、被コントロール側、催眠や暗示のカウンターの研究は
歴史的経緯から十分に行われてきていないように見受けます。
精神的依存、虐待、兵士の心的外傷、カルト教団からの離脱が困難なように
メンタルというのは一度ダメージを受けてしまうと回復が難しいのですね。
こうした場合、森田療法的にはどうアプローチするのでしょうか？
ご存知の方、どうかお知恵をお授け下さい。
0892優しい名無しさん
2007/06/13(水) 16:36:41ID:ZYYOXn2yほぼ不可能では？
森田も強い者が必ず勝つといっていた。
自分で選んだ師匠から伝達されたいと思ってれば問題ないんだろうけどね。
私はフリーランスの道を模索してます。
0893優しい名無しさん
2007/06/13(水) 20:50:19ID:5kQWokn0無縁だろｗ
神経質者は自我が強くて強情・頑固・服従心もゼロなのが特徴なのに。
森田も催眠術とかの類は神経質者の場合、掛かり難いって言ってたぞ。
森田は（自然に服従し境遇に従順であれ）とよく神経質者に言ってたぐらい
だから。
森田療法的アプローチなら、取り合えず仕事をやりに来ているわけだから、
目的(仕事）に乗り切って過ごすしかないと思うけど
0894優しい名無しさん
2007/06/13(水) 21:22:51ID:F35U44V9コメントありがとうございます。
>>892
臨床医も研究者も、現在はそういう認識みたいですね。
関係性（上下関係）を物理的に解除するしかないのでしょうか。
>>893
その通りです。
催眠、暗示、コントロールにかからないが故に
体が拒絶し、強い防御、生理反応が出てしまい、
苦しんでいるのです。
ダメージをそのままに受け止め、死にそうになって、
それでも仕事を完成させるしかないのでしょうね。
0895優しい名無しさん
2007/06/13(水) 21:26:21ID:94lDp7Uj0896優しい名無しさん
2007/06/13(水) 21:56:02ID:69TAhJkp＞神経質者は自我が強くて強情・頑固・服従心もゼロなのが特徴なのに
俺は全然そうは思わない。むしろ今の自分に自信が無さ過ぎて他人のいうことが絶対みたいな感じになっている。
他者依存的な人間もいると思うが。というか服従心０のやつが態々入院して医者の言うことに服従しにいくか？
>>895
で、結局入院後はどうなされてるんですか？何か他の療法で治りましたか？
0897優しい名無しさん
2007/06/13(水) 21:58:25ID:xMNUn5Zy三聖病院に入院した人に以前、聞いたことがあるが
ここに入院しても神経症には何の効果も無いといっていた
ちなみにその人は重度の対人恐怖症全然治らなかったらしい。
今でもそうですか？神経症は治らないですか？
0898優しい名無しさん
2007/06/13(水) 22:02:22ID:xMNUn5Zy＞＞生活の発見会は、森田療法とは完全に別モノになってしまいました…。
実際にそうですね会員も激減してますし。
>>855
神経症でない人が来て雑談って本当？？
0899優しい名無しさん
2007/06/13(水) 22:35:39ID:69TAhJkpこれの答えが全く出てこない。なのにやたら発見会批判がなされてるがいい加減答えてくれ。
何が別物なの？入院してる暇なんて無いから発見会に入会してみたいんだが。
0900優しい名無しさん
2007/06/13(水) 22:39:47ID:xMNUn5Zy自助グループの末期的状態ですすめられなかった。
神経症で本当に仕事で苦しんでいるのなら行っても無理みたい。
0901優しい名無しさん
2007/06/13(水) 22:58:39ID:94lDp7Ujうんこ
0902優しい名無しさん
2007/06/13(水) 23:06:19ID:69TAhJkp自助グループの末期的状態って？
0903優しい名無しさん
2007/06/13(水) 23:53:43ID:zlazWQOE0904７８２
2007/06/14(木) 00:04:49ID:hEnNgKfFご回答ありがとうございます。前回答えてもらった事以上にもう少し
情報が欲しかったので、再度質問しました。
禁止でないというのは分かります。
まあ、皆それぞれ何とか過ごしてはいるのでしょう。自分はその辺の
心配点を少しでもクリアしたいと思って、恥や外聞なく聞いて見たいと
思いました。男性なら同様の疑問点があると思いますし、
入院施設側でもこの点の心配を、曖昧にされているのかなと感じます（別に
対策しろということでなく、プライバシーが守られる環境があるのかという）。
外出許可は、１日単位では無理なのでしょうか？。
それと、この質問が気にいらない方は、スルーして下さい。
0905優しい名無しさん
2007/06/14(木) 00:24:04ID:Dey9ckFXちょこっと空き時間に日用品買いに行くくらいか、日曜日が基本的には作業がないから電車乗ってどっか行く人も多いが数時間が限度でしょ。
しかし自分で解消するなら空き時間で十分だろう…新婚さんの男性でも会わずにいたぜ
0906↑
2007/06/14(木) 00:26:34ID:Dey9ckFX○無理
のまちがい。
ちなみに慈恵第三病院の例だから他は知らない。
0907優しい名無しさん
2007/06/14(木) 03:09:23ID:12KIXGN+天国の森田が怒ってるよ
0908優しい名無しさん
2007/06/14(木) 10:45:17ID:IgYhLfcBバラモン、ヒンドゥ教の間違いを正すために釈尊でてきて、結局最後教団は他教徒に
みんな喰われてしまう。あまりにもゾンビの数が多すぎて対応できないんだ。
0909優しい名無しさん
2007/06/14(木) 13:53:21ID:7HikzqQe0910優しい名無しさん
2007/06/14(木) 20:54:16ID:Lg117Ne8ゾンビがなんだかわからんけども。
0911優しい名無しさん
2007/06/14(木) 20:57:02ID:zZpOaG9t私は先生に出会って、それまでの医師との違いに感服しました。
日記の朱筆が懐かしいです。
0912優しい名無しさん
2007/06/14(木) 21:03:23ID:TXiByUE8入院は健康保健？
0913優しい名無しさん
2007/06/15(金) 00:26:00ID:WF//HJrG例えとしてはよくないですけど。
森田は神経症者に意地悪くいじめられたと聞きます。
自分で対応できる範囲、人数だったらいいのかもしれませんが、治った人が
少数に対して重度の人がぞろぞろとやってきて場が荒れてしまうのではない
でしょうか？
ゾンビの例えをだしたのは私がギャンブル場で働いていて、開店と同時にぞ
ろぞろ入ってくる客（ギャンブル客って大半が神経症など興味がないような
人達）がゾンビに見えたからです。
0914優しい名無しさん
2007/06/15(金) 18:08:04ID:/rx9l4qy58 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 03:06:21 ID:Y753DUcA
自分は入院療法をしてみたいのですが、一ヶ月の入院中に、休みの
日とかありますか。
それと、女性なら一ヶ月の入院も何でも無いでしょうが、男だと辛い、
意味分かりますか？。この点どうなのか。まさか、ホテルの様に、ビデオ
放映とか無いでしょうし。ビデオ無くても、個室の状況だろうか、相部屋
だろうか。
俺は気持ちが不純かな
こんなとこにもオナニー野郎がいました。
0915優しい名無しさん
2007/06/15(金) 18:13:01ID:/rx9l4qy>>66 さん ご回答ありがとうございます。
ちょこっと一人になる時間では、厳しいかもと思います。行けば
なんとかなるのだろうか。まあ、他の男性もなんとか過ごしているのだろう
から。
是非、入院療法を試みたいが、その点が気になって踏み出せない。
我慢して、夜ムセイする他ないのが実情っていうのも厳しい気が。
週一で外出許可とかもらえないだろうか。
引き続き、>>58 の質問について、他の男性患者の方はどうしていたの
かお教え願いたい。
マルチすんなや。回答者に失礼だろが！
0916７８２
2007/06/15(金) 20:39:38ID:+35YIMCdご回答ありがとうございます。まあ、電車で移動して、数時間あれば
大丈夫だと思います。個室ビデオでも利用すれば良いので。
>>914
同一人物です。
>>915
引き続き聞いてみたのですけど。他の方にも聞きたかったので。
0917７８２
2007/06/15(金) 20:43:16ID:+35YIMCdなんか、不快感を表しているように見受けられる人もいるので。
誠意ある回答をくれた方、ありがとうございます。
0918優しい名無しさん
2007/06/15(金) 21:10:45ID:/rx9l4qyおいて、同一の発言を掲示することである。
ネチケットの観点からマルチポストは非難の対象になる。複数の掲示板利用する
人があれば、そこかしこで同じ記事を何度も読ませられることになる。何らかの質
問をマルチポストで掲示することは、複数ヵ所で返答の労を強いることにもなり、
特定1ヵ所の返答だけでは不足とみなしていることの表明ともなるので、大変に失礼であるとされる。
>>917
立ち去る前に自分のした行為を詫びていきなさい。
0919優しい名無しさん
2007/06/15(金) 23:02:03ID:BVl1VqH7行くか迷ってたけど、行かなくてよかった。
これ、医療っていうより宗教だよ。
宗教は否定しないけれど、この類は自分は嫌だなぁ。
文化と文明は違うよ。森田さんの言ったことは文化に近い。
神経伝達物質や脳の構造、遺伝子などの解明は文明。
私は西洋文化を無闇に受け入れる事には反対だが、
文明はいかな国で発祥した物であれ取り入れるのが
発展に繋がるという考えです（文明とは：紙や文字に始まりIT技術まで）。
さて、現代様々な人体に関わる事、
遺伝が性格や脳の構造にまで関わる事まで解明されている中
そういった事実をが解明されていない時代からさほど変わらないこの療法はどうなのか。
宗教で人間が変わる事もある、座禅で忍耐力がつく事もある。
だが場合によりけりですね。
ヤバい、と思ったら自分を責めず、その病院から逃げる事。
生まれつきの器質やけがは、「治ったように思い込めても」変わりません。
では、他者の確固たる結論が気に入る人、この療法が身にあい、回復に向かえる類の精神病の方は頑張ってください。
これを保険対象の病院でやってるとは、びっくりしたなぁ、もう。
0920優しい名無しさん
2007/06/15(金) 23:33:27ID:/rx9l4qy自分も前は宗教だと思ってたな。何書いてんのか意味不明だったし。
ま、君みたいに端から古臭いから偽者、みたいなこと言ってるやつには理解できないよ。
どんな療法を試しても駄目なやつが最後にたどり着くものだから、他で治るんなら他にいきなよ。
神経伝達物質や脳の構造、遺伝子などの解明～なんて偉そうなことを言っても
実際の神経症治療はＳＳＲＩを出して症状を一時的に軽減させるだけ。
何も治せてないくせに西洋の療法の方が素晴らしいなんて言われてもって感じです。
0921優しい名無しさん
2007/06/16(土) 00:13:36ID:aMxLMXVS自分の病気は自分で調べて安易な結論に飛びつかず、
自分にあったその分野の専門医を探す事が治療への道です。
西洋も東洋も関係ないですよ。
宗教という言葉に抵抗があるならば、
哲学と医療の違い。
治るならそれで良いが、明らかにこの療法が向いていない患者まで治せる様に標榜している事に義憤を感じた。
面白い考えだし、ある種の病気は治るでしょうが、
発達障害や鬱や自閉等には明らかに向いていないですよね？
医師に診断出来るのかも、このスレッドや調べてみた所では疑問です。
ヤマギシズムに似た所を感じました。
紹介状あるので、きちんと色々な検査して貰える病院行きます。
ばかだなぁ。
0922優しい名無しさん
2007/06/16(土) 00:21:44ID:aMxLMXVS0923優しい名無しさん
2007/06/16(土) 00:47:17ID:VrnZ/CYR確かに馬鹿ですｗ
森田療法は発達障害や鬱や自閉等は明確に対象外です。
森田療法って看板掲げてても全ての疾患に対して同じ療法を施すとは限らないでしょ。
あなたは行かなくてよかったと行ってる時点で実際に治療を受けたわけじゃないんですよね？
勝手に発達障害や鬱や自閉等まで適用だと思い込んで、こんな療法で治るわけが無いと勝手に
義憤を感じる。森田療法はあくまで森田神経質、神経症を治すためのものです。
＞自分にあったその分野の専門医を探す事が治療への道です。
その通り。その結果森田に行き着いた人がいただけのことです。
＞お薬出すだけ（しかも依存性の強い薬）を出すのは、それはそれでヤバい医者です。
普通の精神科や心療内科に行ってもこんなんばっかりですよ。
ヤバい医者だらけの国ですね～。ちなみにあなたはどんな治療を受けてきたの？ヤバくない医者とは？
0924優しい名無しさん
2007/06/16(土) 19:36:11ID:OLyvr4v2スレタイ：■■■斎藤療法について語ろう part24■■■
本文：
待望の新スレ。全米が泣いた。
斎藤療法（無為療法）について語りましょう。
●ご本尊ホームページ
ttp://saito-therapy.org/index.htm
●ご本尊の掲示板
http://526.teacup.com/masahi/bbs
0926優しい名無しさん
2007/06/16(土) 21:35:55ID:fO/FSrD0心理学用語が発達した現代では、その誤解は緩和されるのではないでしょうか。
0927優しい名無しさん
2007/06/17(日) 03:55:57ID:kCwyGDlZ0928優しい名無しさん
2007/06/17(日) 20:08:44ID:GDibHPu40930優しい名無しさん
2007/06/18(月) 13:14:12ID:KmESDspP0931優しい名無しさん
2007/06/18(月) 13:19:45ID:KmESDspPつまり、、教えが近いかも。。
0932優しい名無しさん
2007/06/18(月) 20:14:54ID:zxEPP7oA0933優しい名無しさん
2007/06/18(月) 21:47:38ID:cfuozbMmだから会の会員は激減、集団会に行く人も殆ど居ない
会は神経症に良くないということにすぐに気づく人が多いんだと思う
ところで集団会ってなんだろう？
誰か今の行われている集団会についてどんなものか答えてくれ！
0934優しい名無しさん
2007/06/18(月) 22:16:07ID:Gq5+C7Vdだれか>>924のスメ立てて、お願い。
0935優しい名無しさん
2007/06/18(月) 22:50:30ID:Hqqxvmbu治った人がトップにいて治りかけの人たちをサポート、未だ治ってない人の間違いを正していく･･･
0936優しい名無しさん
2007/06/19(火) 18:43:47ID:YhDxod9u本人もそう志願している。
----------------------------------------------------------------
KKKさんと他の人へ 投稿者：斎藤 投稿日：2007年 6月19日(火)09時37分6秒
以前KKKさんが2チャンネルに投稿してこのホームページを
宣伝したお陰で一気にグーグルの5番目に上昇しました。
このホームページはかつて1位だったのだからもう一度1位を
目指したい。何故1位から10位に落ちたかは、私がURLを
変更したからです。
皆さんで協力したい方はもう一度2チャンネルに書き込んで
宣伝してくれませんか。
----------------------------------------------------------------
http://526.teacup.com/masahi/bbs
0937優しい名無しさん
2007/06/20(水) 12:06:30ID:XJM8tHiG0938優しい名無しさん
2007/06/24(日) 20:24:45ID:058FeFOdトイレ掃除に森田療法の全てがある
0939優しい名無しさん
2007/06/24(日) 20:34:27ID:VAt6SKJ6「トイレ掃除療法」にしろよ、ボケ。
全てがあるんだろ。
0940優しい名無しさん
2007/06/28(木) 01:31:43ID:qIozWZ+v言葉の意味が分からない奴。
猿がトイレ掃除出来るか？。子供でも充分に出来るかはどうか。
不潔恐怖の人にも難しい。
心身使って、変な不潔とかの観念捨てて、衛生感も捨てず、
怠けずやらねばトイレ掃除出来ないだろう。
森田療法って、特別なことする訳ではなく、身近な事を軽くせず、
人としてやるべき事をやるっていう療法じゃないの？。
0941優しい名無しさん
2007/06/28(木) 08:20:10ID:61k//ET5行くのはおかしい、理由が解からないけれど、一つだけ心当りがあると
言ってたな。それが、自分はトイレ掃除が好きなことで、昔、師匠に
トイレ掃除を欠かすなと言われてから、今でも続けているらしい。
自宅はもちろん、ロケ先や酒場の公衆便所でもグチャグチャなトイレを
見つけるとピカピカに磨くらしい。道具が置いて無いときは素手だって。
隣の、隣まで全てやるらしいよ。
>>940 同意、俺もそう思う。
0942優しい名無しさん
2007/06/28(木) 13:50:45ID:jbLnFxgvそんな事全然知らなかった。
0943優しい名無しさん
2007/06/28(木) 14:00:48ID:ucJuS9DO0944優しい名無しさん
2007/06/29(金) 13:55:48ID:kV6WIld3特に仲間内に金銭関係の契約持ち掛け破る禁治産いるから
実は療法必要な患者ほど最も不安定､不安全､不健全､不健康な患者で
関われば必ず不愉快な思いさせられる｡始めから関わり得しない患者とわかってて
関わるばかいないし､会もオプションとしてｏｎｅ ｏｆ ｔｈｅｍで月１回出れば
終わればさっさと帰れ､メインの交流の場にするな｡そういう人は悲しい。
まだお寺なんかのほうが救われるよ。
0945優しい名無しさん
2007/06/29(金) 16:46:18ID:0LzBPZ+b社会復帰
発見会は完全スルー
その後はHP、本を参考に生活を修正
これでいいんじゃね？
0946優しい名無しさん
2007/06/29(金) 16:49:53ID:OwgiuoPvきっと入って嫌な目に合わされたんだろう。
0947優しい名無しさん
2007/06/29(金) 22:50:09ID:dAh2p+J+日本語が（ｗ
発見会がここでだけ嫌われてると書きたいのかｗ？
0948優しい名無しさん
2007/06/30(土) 00:34:17ID:qIMwuF660949優しい名無しさん
2007/06/30(土) 10:14:39ID:C266zr6n自分も近くに支部があって行こうとしたけど
電車恐怖で無理で近くの座禅道場に通ってた
別に森田でもなんでもいいんだよ。人並みの健康な
生活ができるようになれば
0950優しい名無しさん
2007/06/30(土) 10:21:28ID:foraZLWNいちばんキモい掲示板じゃない？
0951優しい名無しさん
2007/06/30(土) 20:05:43ID:zqAs4KIM0952優しい名無しさん
2007/07/01(日) 16:29:44ID:Jy8jeiNQ> いや、別にここじゃなくても仲間はずれにされた人は嫌ってるんじゃないの。
特定思考のclanだからね。森田と言っているけど。
0953優しい名無しさん
2007/07/01(日) 20:01:06ID:rPVK66aV言葉分からないやつ。
単にトイレ掃除すれば治るという事ではないでしょ。人間の
日常生活を良くこなして行く事も大切ということでしょ。
日常生活のすべき事が出来ていれば、トイレも綺麗になっている
んじゃないの？。
掃除恐怖の人の中には、掃除を始めると何時間もし続けてしまう
人がいるらしい。そうなれば、掃除の仕方も偏るだろうし、なかなか
掃除に手を出すのも難しくなり、反って掃除が疎かになる結果と
なり得るでしょう。
良く（正しく？）行動すれば、掃除も上手くこなせ、行動を向上
っせていけば、神経症も治癒して行くというのが森田じゃないの？
>>941
今あるかは分かりませんが、企業の社長などが集まり、トイレ掃除
をする会があった筈です。
電波少年（日テレ）で松村さんの家のトイレを掃除していた記憶がある。
0954優しい名無しさん
2007/07/01(日) 22:18:26ID:4z1oXbg1星野仙一とか著名人でトイレ掃除好きは多い
0955優しい名無しさん
2007/07/07(土) 21:45:26ID:OIbZq5Tw使えた気がした。
目の前のゴミを見るときれいにしたくてたまらないし、
やり始めると全部きれいにしないと気が済まない
この性質を仕事や実生活で生かせば結果的に
神経質にありがとうということになるのだろう
0956優しい名無しさん
2007/07/07(土) 21:55:25ID:Jab9UmyLテレビで石原慎太郎氏が言っていたんだが、
昨日まで酒かっくらってクダまいていたやつが
今日からお酒やめます。まじめに働きます。なんて言ったって
誰が信用する？って。
たしか行政の話だったけど、酒にたとえればそんな話。
0957優しい名無しさん
2007/07/08(日) 02:13:02ID:3HAr3lil積み重ねていけばいいんじゃない？
0958優しい名無しさん
2007/07/08(日) 07:29:37ID:84Twvc69> 言葉を信じようが信じまいが、行動という事実を
> 積み重ねていけばいいんじゃない？
口で言えばそういうことでしょうね。
さて、長年の習慣で不健康になったくせに、今の不安を解決したいって、ムシが良すぎます。
不健康を売り物にする集団とは関わらないこと、相手しないことだと思います。
そういう連中は「相手してくれよ、おいっ！」なんて脅かしてきますがね。
0959優しい名無しさん
2007/07/09(月) 08:02:29ID:TMjpTPedhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183933239/
0960優しい名無しさん
2007/07/09(月) 10:02:00ID:Xuy3ogu6他人が立てたみたいに言う意味は？
0961優しい名無しさん
2007/07/09(月) 12:39:52ID:10RndHrXどんなところですか？
0962優しい名無しさん
2007/07/09(月) 22:40:45ID:F5cod2ZLそれぞれの立場があるから、一概には言えないだろうけど、始めは完全主義
強い人は完璧に掃除しようとしてしまうのはしょうがないけど、色々行動伸ばしていって、
仕事も忙しくなると、そんなに完璧なという掃除は出来なくなってくるでしょう。
掃除なども８分も出来れば良いと考える感じで良いのでは。
完全主義を伸ばすとは、この様に一つの事に変に拘らず、それぞれの
事を上手くこなせる様にと方向を変えて行く事でもあるのでは。
自分は森田療法をそう捉えています。
0963優しい名無しさん
2007/07/10(火) 02:47:45ID:L5rTAAo0完璧主義者の神経質者は隅々まで綺麗にしたい！どんなに時間をかけてもやりたい！
こう思ってしまうのは自然のことである。
だが、その観念は観念のまま、あるがままにして、現実的にやらなければならない行動に移していく。
仕事をしなければならないのだから仕事をする。
これが森田療法。
0964ななぴよ
2007/07/10(火) 14:55:30ID:+qHoLaYg基本的には、最近の悩みなどの受け答えが主で、特別変わったカウンセリングだとは思いませんが、、
因みに料金設定はかなり高めです。
0965優しい名無しさん
2007/07/10(火) 16:18:00ID:iWzzFqNG0968優しい名無しさん
2007/07/10(火) 23:32:35ID:iWzzFqNG0969優しい名無しさん
2007/07/13(金) 20:59:55ID:1zxlCiMineo-moritaなど、森田療法と完全に別物というべき。
0970優しい名無しさん
2007/07/14(土) 12:45:08ID:AI3LNfWz0971優しい名無しさん
2007/07/14(土) 13:15:08ID:KF2ffd5m内容・手法が、もはや森田療法とは遠いものだと思います
0972優しい名無しさん
2007/07/14(土) 17:28:26ID:AI3LNfWz0973優しい名無しさん
2007/07/14(土) 21:33:46ID:9XHLo8l00974優しい名無しさん
2007/07/14(土) 23:53:25ID:2rfxdXG40975優しい名無しさん
2007/07/15(日) 11:46:21ID:TmcGZi8H0976優しい名無しさん
2007/07/15(日) 22:42:02ID:Swom9UxG--------------------------------------------------------------------------------
■森田正馬精神医学博士略歴
森田療法を考案された先生は１８７４年に生まれ、１９３８年に肺炎で死去された。
１８９８年、東京帝国大学医科大学入学。
１９０３年、東京慈恵会医院医学専門学校 教授となる。
森田療法の確立は１９２０年頃といわれている。
１９３７年、東京慈恵 会医科大学名誉教授。
--------------------------------------------------------------------------------
0977優しい名無しさん
2007/07/15(日) 22:58:54ID:Swom9UxG森田療法について静かに語ろう par11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184506169/l50
0978優しい名無しさん
2007/07/16(月) 03:10:19ID:6qXppnf40979優しい名無しさん
2007/07/16(月) 05:14:12ID:jsdNEy8O生半可な気持ちでやろうと思える仕事じゃない
0980優しい名無しさん
2007/07/28(土) 14:27:36ID:CB8n/a0e0981優しい名無しさん
2007/07/28(土) 23:32:14ID:7s2CJc2V0982名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:29:46ID:0nA0peKXかつては自分ではどうしようも無いことを治そうとしても無駄だから、
その治そうとするエネルギーをもっと建設的な方向に使いなさい。
そしたらある程度まで症状も自然と軽減していきますよ。
こういう意味で意味があった。しかし、現在認知行動療法というもので
かなりのレベルまで症状をコントロール、或いはなくすことができる時代になった。
自分は森田療法で症状があっても生活できる人間にしてもらった。
その意味では恩を感じるが、やはり症状は消えなかった。
しかし、認知行動療法を受けたら、諦めていた症状も全て消すことができた。
森田の時代は終わった。自分ではどうしようも無いことは放っておく、というクセができたのはよかった。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。