森田療法について静かに語ろう par10
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0001優しい名無しさん
2006/10/24(火) 19:19:18ID:iLimn8nJ疑問、質問もどうぞ。
以下は運営趣旨です。
①今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
この時、医師で無い人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
体験談が、良いアドバイスになると思います。
質問された方も、匿名の回答であることを忘れないで下さい。
②原則sage進行でお願いします。
③斎藤療法・生活の発見会は、それぞれの専用スレがあります。
それらに関する話題は、そちらでして下さい。
④荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。
放置を覚えましょう。
⑤挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。
⑥どれが荒らし・煽り・挑発的な質問・罵倒・嘲笑かは、各自の常識で判断するしかありません。
書き込む前に、もう一度考えて下さい。「腹が立つ時は、一息置いて」です。
⑦ネタが無いときはsageで保守をしましょう。
板全体が盛大な荒らしにあったとき以外は、保守間隔を２４時間以上にしましょう。
0232優しい名無しさん
2006/12/02(土) 08:28:32ID:lRXAqauYお前に教えるわけないだろハゲ
0233優しい名無しさん
2006/12/02(土) 12:06:14ID:C0o08w/j0234優しい名無しさん
2006/12/02(土) 14:27:08ID:bJqfvroq>あるがままなすべきことをなす
なすべきと言う語をどのように受け取ったのですか？
0235優しい名無しさん
2006/12/02(土) 15:26:27ID:3kqn3b81お前に教えるわけないだろage
0236優しい名無しさん
2006/12/02(土) 16:14:33ID:lRXAqauY粘着テラキモスｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0237優しい名無しさん
2006/12/03(日) 04:22:42ID:70QfSXP8休業です。
森田の動物達、コロ＆マルは南小岩井（たぶん）チャッピーは預かってくれる人
募集してたけどみつかったみたいです。
自分達が大晦日（紅白見た。一部の患者は当直の先生と医局で格闘技観戦）も
正月も過ごしたあのアジのある古い建物がなくなるのは寂しいけど、
きれいな建物にしたら「刑務所みたい、無理です」っていう
入院見学で逃げ出す患者さんたちが減るのは期待できますね。
0238優しい名無しさん
2006/12/03(日) 06:10:29ID:nFK5LrRL確かに辛いけど生活のためには働かなきゃって、最低限の仕事はできそうだけど。
0239優しい名無しさん
2006/12/03(日) 14:09:32ID:Y+E93axO0240優しい名無しさん
2006/12/03(日) 16:46:43ID:W8upfUCc自分はそこまでじゃなかったから最初「？」だったけど、
死ぬほど消耗するみたいだよ。
入院してきたときは何にも触れることが出来なくて顔色真っ青ふらふらな子がいて、
「…異常…いい人そうだけどこの人はすぐ逃げてくかな」と思ってたら
退院する時は健康的な若者の顔で足取りもしっかりとしてるの見て感慨深かった。
パニックの女の人とか、ぎりぎり症状まるだしで黙って何年も会社勤務してたけど
あまりにひどくなってから上司に入院を勧められたらしい。
（上司もお見舞いにきて、退院してからすぐ復職した）
ちなみにその人はがじょく中に、手洗いの症状は消えてしまったらしい。
精神的につらいから入院してしきり直しをしたい、という人もいるけど、
そういうふうに体力的にもとてもそのまま勤められない人が多い。
自分は対人恐怖だったけど、そこでの経験や経験から得た自信ていうのは、
今でもかなり基礎体力になっていると思う。
ショック受けてもそんなに響かない、っていうか。
退院後は「だからどうした、精一杯やってるんだからなんら言われる筋合いはない！」
ていう感じで目の前のことに集中するように「頑張って」いたけど、
そういうの続けてたら、なんか自然と視線やらつばやらを気にしてしまう自分を
気にしない、っていうか。
すごく表現しづらいんだけど、諦めともちょっと違うかも。
0241優しい名無しさん
2006/12/03(日) 16:47:54ID:TSsGU3yt神経症で入院ってなんか変。
0242優しい名無しさん
2006/12/03(日) 16:57:31ID:W8upfUCc自分も軽い頃は精神科に入院とかありえなかった。
何年かかけてひどくなって、それでも自分は進路の関係で「仕切り直し」入院のレベル。
本当にひどくて、倒れて、足取りもそろそろしか歩けないような人会社は置いとかないでしょう。
はた目から見て「おかしい」と思われる状態の人は、やっぱり入院が一番効果的だと
思うし、実際退院後つきあい続けてるけど、ほんとに相当良くなってるよ。
0243優しい名無しさん
2006/12/03(日) 17:15:44ID:TSsGU3yt余裕があるからするもので、逆にその余裕が生きることに対する
必死さを失わせて、神経症がひどくなるんじゃないかと。
俺みたいに自分で働かないと誰も面倒をみてくれない状態だと
嫌でも働かなきゃいけないわけで。
まあ本音を言うと「神経症で入院なんて変っ」て言うのも
俺の変な僻みがあるんだな。
0244優しい名無しさん
2006/12/03(日) 18:55:37ID:vQTW3ILc確かに気楽だと思うけど、それでも少ない貯金から出して入院してたわけだし。
家族養ってたり自活してる患者さんは多かったよ。地方から休職して来ていたおじさんも
何人かいた。
0245優しい名無しさん
2006/12/04(月) 05:54:42ID:QeRjj4r60246優しい名無しさん
2006/12/05(火) 14:53:18ID:5rWtQldz↑
こういうことを言う娘さんは、はたから見て、ヘンだと思う。
ところが森田療法の神経症関係の皆さんには、同じようなことを平然と言い、
それが解決しない限り、自分に幸福は訪れないと、信じきっている方々がいる。
ヘンでしょ？
0247優しい名無しさん
2006/12/05(火) 15:54:09ID:pHb8i9wP0248優しい名無しさん
2006/12/05(火) 21:28:44ID:83zvasvSこの症状がとれたら、この不快感がとれたら～する、っていう考え方。
そうじゃなくて、症状がつらいながら、汚いなと思いながらも、
よたよたしながらでいいから目の前の作業に取り組みましょう、
って入院しても再三先生が話してたよ。
0250優しい名無しさん
2006/12/06(水) 02:11:32ID:3S6Fal86きつい状況はあるけど、こんな事ばっか気にしてしょうがないな、とそれはそれで受け入れられるようになったかな。
入院前はいかにそういうみっともない感じから自分を遠ざける事しか頭になかった。
退院直後は、病院で自分を見慣れてる人とは違う外の人達に対してすごく恐怖があった。
でも外の世界の人だろうと、自分が「気になっちゃってる」姿よりも、気になってるのバレバレながらも目の前の説明やら処理やらに一生懸命取り組んでる姿の方が重視されるって事がわかった。
周りからは色んな自分が見えるもんで、でもそれでいいんだ、って思ってから、かなり楽になった。
実はこれは入院中に先生に何度となく言われたけどよく判り切れてなかった。入院中の経験は自分にはなくてはならないものだったけど、外でそれが納得出来たのは大きかった。
あとは退院後もつきあいある人なんかは不潔恐怖？まぁいくつもの症状があって外で暴露してしまう事があるみたいなんだけど、『ゆきつ戻りつ』合言葉によく頑張ってる。
その人の部屋で、彼のかなり苦手なものが床にこぼれてしまった事があって『卒倒するんじゃないか』とぎょっとしてたら、コロコロでじゅうたんを二三回なでただけで『大丈夫？』と聞いたら『これでよしとしないときりないでしょ』と言ってて感心した。
退院したら外の世界は大変なのは事実だけど、入院してた時に身につけた、だめだめながらも目の前の事、って行動の癖みたいのは、少なくとも自分や自分の周りでは役に立ってると思うとよ。
0251優しい名無しさん
2006/12/06(水) 11:57:55ID:2bqWiwTi素晴らしい。こんな人もいるんだね。
バカばっかりじゃないんだ。安心した。
0252優しい名無しさん
2006/12/06(水) 16:05:40ID:HNnOzGjwって声出してから寝てるよ。
でも人間って、常に最悪の出来事を無意識に想像しちゃう生き物だから
そっちに流れちゃうよね・・・
そういう時間を設けるだけでも随分違うのかな？
スレ違いですまんが・・・
0253優しい名無しさん
2006/12/06(水) 16:10:39ID:6CDY+Hqn0254227
2006/12/06(水) 17:52:04ID:Snxu3VE8>>231
ぼーっとしてる時の目的ですか？体と心が休まればいいな～と思っています。
人間は活動しているのが本性である、というのはとても納得いくのですが
何もしてない休日とかにどういう心構えでいればいいのか悩みます。
>>234
なすべきことというのは自分にとって合理的に考えてやるべきことですよね？
例えばなんですが雑念がわいてきて集中できないながらもＴＶを見続ける
こんなんでもいいでしょうか？なすべきことというのは仕事だけではないですよね？
0255優しい名無しさん
2006/12/06(水) 17:59:36ID:uBbZHF+0正夫さんの書き込み内容に一部不適当な表現がありましたので、削除しました。
意見は読んでいる人から寄せられました。
0256優しい名無しさん
2006/12/06(水) 18:00:31ID:hJL88wLM私は雑念が多いというか、仕事中も疲れたとか辞めることばっかり考えてるんですけど
何も考えず仕事に集中したら楽になれるのかなぁ
朝もなかなか布団から出られないんだけど
だるいとか眠いとか考えないようにして飛び起きるのが森田療法？
かなり難しいけどやってみようかな。
0257優しい名無しさん
2006/12/06(水) 18:28:03ID:HKDHBvBe森田に限界を感じるな。
パニック治ったのも薬のおかげだし。
もちろんいいとこもいっぱいあるけどね。
最後の最後には必ず恐怖突入しなきゃならないところとか。
0258優しい名無しさん
2006/12/06(水) 18:51:23ID:uBbZHF+0だな。
働くにはいいとこがあると思うよ。
目的本位、事実本位とかな、言葉はどうでもいいけどよ。
辛くても稼がにゃならんから。
働けてれば治ってますと某会員に言われても
愛想笑いをうかべながら、内心、蹴りを入れたくなるよ。
0259優しい名無しさん
2006/12/06(水) 19:06:49ID:4cwvZzCN～が怖いとか、あがり症とか
自律神経失調症なんかの症状は薬飲まないと大変な事になるよ。
0260優しい名無しさん
2006/12/06(水) 19:10:15ID:4cwvZzCNこれも有効じゃないと思う。
0261優しい名無しさん
2006/12/06(水) 19:54:23ID:2bqWiwTi＞働けてれば治ってますと某会員に言われても
＞愛想笑いをうかべながら、内心、蹴りを入れたくなるよ
働ければ治っているでいいんじゃない。
普通の人でも働くのは辛く大変なんだ。
神経症の人の大変さと違いはないだろう。
自分だけが大変と思うのは思い上がりだよ。
0262優しい名無しさん
2006/12/06(水) 20:00:55ID:uBbZHF+0ねーよｗｗｗｗｗ
>自分だけが大変と思うのは思い上がりだよ。
どこにそんなことが書いてあんだよｗｗｗ
0263優しい名無しさん
2006/12/06(水) 20:56:22ID:BcX5e/5C0264優しい名無しさん
2006/12/06(水) 23:01:14ID:vwS3Zvfn＞体と心が休まればいいな～と思っています
それなら休んでください。心構えは構えず。
＞自分にとって・・・
目的にとってです。
＞こんなんでもいいでしょうか？
そうです。集中するのが目的でなく、ＴＶがこの時の目的です。
「べき」に振り回される事はないんです。
必要だからするというほうが、自然でしょう。
わからない時はわからないのが事実です。
0265優しい名無しさん
2006/12/06(水) 23:05:18ID:uBbZHF+0稲庭うどん
0266227
2006/12/06(水) 23:26:04ID:Snxu3VE8回答ありがとうございます。
＞それなら休んでください。心構えは構えず。
この心構えは構えずというのは「無心でいろ」ということではなくて
雑念が湧いてきたり不安な気持ちになってもそのまま休んでいろということですね？
＞目的にとってです。
目的本位というのはわかるんですが目的本位で生きるということは
つまりは自分の人生にとって結果的にプラスになることであり合理的に考えて自分のことになることだと僕は解釈しました。
＞わからない時はわからないのが事実です。
これの文意がよくわからなかったので解説お願いしますm(__)m
0267227
2006/12/06(水) 23:31:06ID:Snxu3VE8目的が「勉強すること」だったらなすべきことは勉強することだからそのまま淡々としてればいいと思います。
では目的が「教授の話しを集中してきちんと聞く」だとどうすればいいのでしょうか？
集中したい欲望と集中できない現実がぶつかりあってまずいことになりますか？
あまり目的を高望みしない方がいいのでしょうか？
0268優しい名無しさん
2006/12/06(水) 23:36:48ID:uBbZHF+0自分で答えを出す姿勢も身につけようじゃんばるじゃ～ん
0269優しい名無しさん
2006/12/06(水) 23:38:33ID:uBbZHF+0てか考えすぎ
眠剤のんで寝ろ
0270優しい名無しさん
2006/12/06(水) 23:48:43ID:IyH7xvZD＞目的が「勉強すること」
それは目的ではなく手段。目的は試験に合格するとか
そんなこと。勉強するのはその目的を達成する手段。
＞「教授の話しを集中してきちんと聞く」
そんなことは目的にはならない。
教授から必要なことを聞くとか、
教授と親しくなるとか、それが目的。
目的にならないことを頑張るから神経症になるんだ。
0271優しい名無しさん
2006/12/07(木) 00:18:36ID:dqoto4wWバカも休み休みだろ
0273227
2006/12/07(木) 00:44:19ID:rOLKDX5y勉強することって目的になりませんか？
日々の勉強だって建設的な作業であり、何も試験の為だけに勉強をしてるわけじゃない。
人の話を聞き、考え、理解するという訓練にもなる重要な行為だと思うんですが。
仕事をすることは目的では無い、目的は金を得ることだ、そういうことですか？
0275優しい名無しさん
2006/12/07(木) 06:39:50ID:sSdT6s9p0277優しい名無しさん
2006/12/07(木) 10:30:22ID:TOTexYDxみんな見事に勘違いしている。
期せずして、森田が正しさを証明してしまった感がある。
例えば会社で発表したとしよう。そこで緊張して上手く
喋れなかった。自分の弱点が暴露してしまったと考え、
上手く喋ることが一番大事と思い込んでしまう。
それが目的になってしまう。本当の目的は発表する内容を理解してもらうこと
である。
聞いている人によく伝わることが目的なのだ。
喋るということは手段であって、目的ではない。
自分の弱点が原因で手段が目的になってむなしい努力
することが神経症の間違い。どんなに努力しても手段は手段。
目的が改善されることはないだろう。
森田ではそのように言われている。
0279優しい名無しさん
2006/12/07(木) 17:39:51ID:rOLKDX5yなるほど～。納得しました。森田療法ではそのように言われてるんですね。
しかし素朴な疑問なんですがその例えだと聞いてる人に「よく」伝わることを目指してるわけですが
緊張して震えちゃったりして上手くしゃべれなかった時点で聞いてる人によく伝わってないんじゃないですか？ｗ
人は見た目が９割なんて言いますし、案外発声の仕方、リズム、抑揚は相手に情報がきちんと伝わるか否かの重要なファクターですよ。
揚げ足取るようなこと言ってすみませんが。
森田的に言ったら緊張しながらも伝えられたからいいじゃないかという感じになると思うんですが
結果的に「よく」伝わってなんていませんよ。
だから私は森田療法では「よく」だとか「きちんと」等という高望みを最初からするべきでないと考えます。
７、８０パーセントの出来でもやることはやったしいいやと、完璧主義が神経症者の駄目な所だと思うんです。
間違ってますか？先輩。
0280優しい名無しさん
2006/12/07(木) 18:01:25ID:o9eDMPGP全体の感じで読み取れば良いのに
0281_
2006/12/07(木) 20:19:19ID:+FJMfyYj確かにそうですね。森田療法を語れば語るほど
逆に森田先生が嫌っていたという、小手先の言
葉や論理にとらわれすぎてしまう、傾向に傾い
ているように自分は感じます。
ネットの掲示板とかではこういうふうになる
ものなのかな…
0282優しい名無しさん
2006/12/07(木) 21:01:28ID:FMSBCO7oてか>>277の言ってることはマジで分からない。
この流れは>>270の「勉強は目的ではない」から来てると思うけど俺は十分に勉強は目的になると思っている。
もし合格することが目的で勉強することが手段だと言うのであれば
例えば、人生をより良く生きるという目的においては合格することはただの手段だとも言えると思うんだ。
さらに言えばデカい意味では人間が生きる目的は天命を全うすることで
それ以外は全て手段になると思うんだよ。
でも、おそらく森田でいう目的とはここまで考えてないと思うんだ。
だから、俺にも分かるようにどうして勉強することが目的じゃないのか逃げないで教えてくれよ。
0283優しい名無しさん
2006/12/07(木) 21:33:39ID:rOLKDX5y目的は必要な知識を得ること、なすべきことは勉強だな、自己納得。
>>281
生活の発見会とかでも我が真に森田を理解してる人間也みたいな人が集まってるんでしょ？
勝手に想像してみた。やっぱ病院の先生に指導してもらった方がいいな。
0284優しい名無しさん
2006/12/07(木) 21:37:32ID:sSdT6s9pこのスレで勉強は目的か否かを論争している俺たちっていったい・・・
0285_
2006/12/07(木) 22:41:45ID:+FJMfyYj280ですけど、森田療法を信じてる人にはそう
いう危険性はあると自分は思います。
森田療法を知ったことで変に優越感を持ってし
まって、勘違いしてしまうというか…
実際には森田療法を実践できていないのに、
知識だけで偉そうに人に語ってしまったりとか…
自分こそは森田療法を奥深くまで理解している
と勘違いしたり…
まぁこれは自分の経験上のの話です。
生活の発見会がそういう人ばっかりとは
もちろん思ってはいないです。
自分のような勘違いをしないしっかりした人
もたくさんいるとも思います。
でもそういう危険性みたいなのはあると感
じます。（これは森田療法に限ったもので
はないかもしれないですけど）
0286優しい名無しさん
2006/12/07(木) 23:01:25ID:Q1O/hd4M0287優しい名無しさん
2006/12/07(木) 23:10:31ID:x4erIfqM>雑念が湧いてきたり不安な気持ちになってもそのまま休んでいろということですね
そうです。
>目的が「教授の話しを集中してきちんと聞く」だとどうすればいいのでしょうか?
教授の話から自分の集中度に本末転倒してませんか？
＞自分の人生にとって結果的にプラスになることであり合理的に考えて自分のことになることだと僕は解釈しました。
解釈は自由ですが、それは考えです。実際ではありません。
＞これの文意がよくわからなかったので解説・・
わからないままに、仕事勉強休むということです。
合理的な納得と事実の世界とは違うと言う事です。
いくら考えで正解が出ても実際は違うと言う事ですから、
不問ということになるのです。
どうぞわからないまま、集中できないまま仕事勉強に進んでください。それ自体がよい結果です。
0288280
2006/12/08(金) 06:26:26ID:eyPUff7F0289優しい名無しさん
2006/12/08(金) 09:15:43ID:/vGFPeTT本当だよね
引きこもりも多いね
いろいろ考えることは良くない
言葉にするのは、もっと良くない
薬飲んで寝たほうがいい
療法の無い唯一の時間が寝てる時なんてﾔｼもいるはず・・・
0290優しい名無しさん
2006/12/08(金) 10:27:19ID:WvP7cQch勉強になりました。
身体版にスレ立てたら不評だった・・・
俺は元気だ！ 俺は健康だ！ だけでは駄目なんでしょうか？
俺は元気になって行く！とか過程みたいな言い方がいいんでしょうか？
0292優しい名無しさん
2006/12/09(土) 01:22:19ID:bZXJrIqE神経症から離れた人には、出て来ないはずの一言で、
一言でもわかってしまうことがあるんだ。
体験があるから。
それに、部分は全体、全体は部分だ。
0293優しい名無しさん
2006/12/09(土) 06:51:26ID:Xn1lWp8N＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 部分は全体、全体は部分だ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0294優しい名無しさん
2006/12/09(土) 07:36:02ID:Q8ll3/Fu２９２って自分では神経症から離れたつもりなの？
２ＣＨに生息してて・・・
一言でわかる覚者がココで何してるんだｗ
0295優しい名無しさん
2006/12/09(土) 15:36:05ID:bZXJrIqE＞離れたつもりなの？
不識。
＞ココで何してるんだ
ご覧のとおり、
たまに、そういうことでないということを言わせてもらってます。
お役に立つかわかりませんが。
0296優しい名無しさん
2006/12/09(土) 15:40:08ID:uUovIFSs0297優しい名無しさん
2006/12/09(土) 16:04:27ID:bZXJrIqE森田原法（今の森田療法の主流である認知行動的な森田でない）では
自己催眠とは矛盾します。
森田先生もそれに気づかれたのでしょう催眠を使わなくなったでしょう。
0298優しい名無しさん
2006/12/09(土) 16:04:39ID:oczrN6O1亡くなられたんですかね？最近噂を聞かなくなったが。
0299優しい名無しさん
2006/12/10(日) 01:40:12ID:wP08bFmqやっぱ、入院森田ですよ。
通院だと自分勝手になり放題。
長い目で見ると結局時間と金がかかってしまう。
0300優しい名無しさん
2006/12/10(日) 07:01:50ID:KanVrwZ/0301やっくん ◆CSZ6G0yP9Q
2006/12/10(日) 17:31:08ID:wfuSUJ+g0302優しい名無しさん
2006/12/11(月) 17:14:31ID:k3T/EVzL怠け者が
0303優しい名無しさん
2006/12/11(月) 23:28:00ID:oKvtmC0lへ～今の主流は認知行動的なんですか、森田療法って。
ってことはあるがままでいるより、認知を変えて感情も変えるのが主流なのか。
主流の割りにはここの人はあるがまま、あるがまま言ってますね。
0304優しい名無しさん
2006/12/12(火) 00:13:55ID:sKGtHJbx概念化されたあるがままを目標に段階的に近づくプロセス設定し治療介入します。
不問は無視。中にはロジャーズ理論的なもの、システムズアプローチ的なものもある。
一方認知行動は小乗仏教的禅に大きく影響されているのだ。リネハン、ジョンカバトジン。
森田のより森田らしいところは、森田学会では、宇佐晋一先生、丸山晋先生、辻平冶郎先生
の諸先生しか見当たらない。これらの先生はむしろ最近では海外で注目されているようだ。
0305優しい名無しさん
2006/12/12(火) 00:41:28ID:fzOU2XPx0306優しい名無しさん
2006/12/13(水) 18:22:08ID:8KmYGiS+恐ろしい集団だよ。ポジティブにものを考えようとするのも人間本来の機能であって
これこそあるがままなのにな。落ち込んだまんまでいようとすることこそ偽りのあるがままだ。
ポジティブに思考した結果気分が明るくなったらそのまま行動する。
ポジティブに思考した結果気分が落ち込んだままでもそのまま行動する。
0307優しい名無しさん
2006/12/13(水) 23:49:32ID:xSipaY3R恐怖心が起こることに恐怖して抵抗すれば、雪だるま式に大きくなる。
単純な話だけど、最近やっと身に染みてわかってきた。
不思議なことに私生活に深刻な悩みが起きたら、神経症が軽くなった。
0308優しい名無しさん
2006/12/14(木) 00:06:57ID:rxrmU59k私は原理主義者じゃないけど、ポジティブもネガティブもｘｘｘｘじゃないの？
ポジティブもネガティブにも考えようとｘｘｘもの。
そーいう事で事実からｘｘするんじゃないの。
>>307
ソノトーリ。
0309優しい名無しさん
2006/12/14(木) 00:32:32ID:MhoibJbYなるほど。頭のおかしいサイコ集団につきまとってもらえば、ノイローゼは治るんだ！
ストーカー療法って言うの？
人権侵害療法？
それで、発見会は存在意義があるんだね！
あんたの言っていることは、「盗人にも三分の理」程度の理屈だよ。
0310優しい名無しさん
2006/12/14(木) 04:36:56ID:7WeKVE4k森田は森田でとてもいいと思うけど。
0311優しい名無しさん
2006/12/14(木) 05:34:04ID:lKjmS05R無用な心配事ばかりしている。
今時フロイト派の人間がフロイトの理論をそのまま妄信していないように
森田原理主義者も今の主流である認知行動的な森田療法を認めたほうがいい。
0312優しい名無しさん
2006/12/14(木) 06:34:33ID:xedp3Ydv支那そば屋だな
佐野みのるの店。
やっぱり豚骨醤油系が１番好きだな
おいしいラーメンを食べる事で精神状態を良くする
ラーメンセラピーが今注目を浴びてるらしいよ
0313優しい名無しさん
2006/12/14(木) 13:28:25ID:+ov/fJ/C思うんだけど・・・
だから実行なんかできる訳がない
0314優しい名無しさん
2006/12/15(金) 12:35:12ID:Ifpdofc8あるがままでいいっていうなら、医者いらないよ？
医者なんてもともとお坊ちゃん多いしね？
患者なんて心のどこかで馬鹿にしているよ。
0315チョロ ◆8zQlyGFcQM
2006/12/15(金) 20:07:23ID:jRbW6UZi出来るとは一体何が出来るのでしょうか。
>>314
医者で治らなかったら、あるがままに戻れば良いのですよ。
0316優しい名無しさん
2006/12/16(土) 23:06:08ID:eFBb8qI7ボクの行いは、斉藤さんキザさん森田療法など治ったと思われる方々の共通点を
抜き出して、それを神経症を治す方法論として明確に示しているに過ぎません。
勿論、森田の良い部分を抜き出した、斉藤さんキザさんが最も賞賛すべき人達です。
ボクは更にその根本部分を盗んで、この場で発言をしているだけです。
ボクは何故にこんな単純なことが誰も出来ないのか、不思議でならないですな。
まず第一にそれを語ると批判されるからでしょうか。誰もが、治癒の具体的な方法を
無視して、その他の余分なところに目がいき、とらわれてしまっている。雑用が雑念
になって邪魔をしてしまっている。
森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。
答えは明確に存在しています。それを答えさえないとか、頭の中に何もないとか言い
出すから（それは確かに分かるのですが）、おかしな事になるのですな。はい。
0317優しい名無しさん
2006/12/17(日) 02:15:54ID:O48K3rwD0318チョロ ◆8zQlyGFcQM
2006/12/17(日) 13:17:53ID:ee+sebYb薬に一端手を出すと、最初は症状が減ったなんて思うかもしれないけれど、
段々と症状のコントロールに追われ、簡単には抜け出せなくなりますね。
0319優しい名無しさん
2006/12/22(金) 01:14:17ID:JIk+hSag0322３１９
2006/12/24(日) 02:07:09ID:fnOVNgEHそうですよ。
飲んだくれて仕事もほったからし、寝タバコでぼや騒ぎ、
自殺ばかり口にしていたので、ついに女房は逃げだしました。
森田の症状には当てはまらないかもしれない。壊れているんですよ。
0323３１９
2006/12/24(日) 02:12:46ID:fnOVNgEH壊れていると書いたけれど、まともな部分もいくらかは残っていますよ。
最近は宇宙について考えています。計り知れない無限のものの中に
存在する有限の自分とはいったい何なのかとね。すれ違いだったかな。
0324優しい名無しさん
2006/12/24(日) 06:12:51ID:Z/Z2Yu6A0325優しい名無しさん
2006/12/27(水) 10:43:17ID:ln+i6bjV分かっちゃいるけど･･･精神交互作用だ。
0326優しい名無しさん
2006/12/31(日) 13:35:19ID:Rqw1gei0来年もヨロシクな！！
0328優しい名無しさん
2007/01/06(土) 12:29:28ID:RzC+/FuH0329優しい名無しさん
2007/01/07(日) 05:07:09ID:ZIdnn4gf0330優しい名無しさん
2007/01/09(火) 21:59:50ID:nk1A+o95恐怖突入⇔暴露療法
ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
ことによって感情の法則で感情が落ち着く
認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね
うーん、どっちにしようか。
0331優しい名無しさん
2007/01/09(火) 22:04:28ID:XVDCOim1> 認知行動療法も森田療法もほとんど同じようなものだと思った。
>
> 恐怖突入⇔暴露療法
>
> ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
> ことによって感情の法則で感情が落ち着く
>
> 認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
> これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
> こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね
>
>
> うーん、どっちにしようか。
優等生は、両方のいいとこ取りをって言うぜ。観念的には可能だろうが、実際は？
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