森田療法について静かに語ろう par10
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0001優しい名無しさん
2006/10/24(火) 19:19:18ID:iLimn8nJ疑問、質問もどうぞ。
以下は運営趣旨です。
�@今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
この時、医師で無い人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
体験談が、良いアドバイスになると思います。
質問された方も、匿名の回答であることを忘れないで下さい。
�A原則sage進行でお願いします。
�B斎藤療法・生活の発見会は、それぞれの専用スレがあります。
それらに関する話題は、そちらでして下さい。
�C荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。
放置を覚えましょう。
�D挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。
�Eどれが荒らし・煽り・挑発的な質問・罵倒・嘲笑かは、各自の常識で判断するしかありません。
書き込む前に、もう一度考えて下さい。「腹が立つ時は、一息置いて」です。
�Fネタが無いときはsageで保守をしましょう。
板全体が盛大な荒らしにあったとき以外は、保守間隔を24時間以上にしましょう。
0153優しい名無しさん
2006/11/17(金) 13:24:46ID:73jUyFgWそれで十分だろう。それ以上に何を望む。
病気ではないようだが、もしどうしても病名をつけてもらいたいのであれば
「欲張り病」だな。
0155優しい名無しさん
2006/11/17(金) 18:36:44ID:4Iy1/6yi亀さんも元気出てきたね(プ
0156優しい名無しさん
2006/11/17(金) 19:13:34ID:3KzDj34qこれがキザ氏だったら幻滅だな
0157優しい名無しさん
2006/11/17(金) 20:55:28ID:Gqhxf41o何がおかしいの?
本当の病気なら病院へ
神経症なら病気じゃなく、病的。
欲望過多なので人より活動しましょうって
事でしょ。
0158優しい名無しさん
2006/11/17(金) 21:17:38ID:3KzDj34qおまえら歯みがけよー
0159優しい名無しさん
2006/11/18(土) 18:15:26ID:v+HgSkt20161優しい名無しさん
2006/11/18(土) 18:25:32ID:pblOT9Tv森田は勉強してませんが。
自分の限界は極端な限界、例えば身長5mになるとか以外は
自分の○○でしょう?!
0162優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:03:37ID:ILNxRiP+いるだろ?
本物は出て来いよ
0164優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:32:19ID:v+HgSkt20165優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:35:31ID:e8NT/tlp0166優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:37:02ID:mfGtVLbEならねーだろw
行き着く先は孤独、ぼっちだからな。
森田で覚醒するとは、そんな嫌われ者になることではない。
0167優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:40:47ID:pblOT9Tv>説明で治るんだよ。説明を読んであるいは聞いて、納得して、行動して、確信を持って、治るんだよ。
最初は説明から始まる。 君が説明できないだけだと思うよ。
あんたが治ったんならそれだけで十分だ。
ただ治る事の実際は全く違ってる。言ってもわからんと思うけどね。
0169優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:43:11ID:pblOT9Tvそう思うのは、お前の自由だぁ。
0170優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:47:44ID:pblOT9Tv>森田で覚醒した・・
森田でって言い方おかしいだろ、
3重の間違ってるぞ。
変な本読まないで、日曜は遊べよ。
0171優しい名無しさん
2006/11/18(土) 21:47:46ID:v+HgSkt20173優しい名無しさん
2006/11/19(日) 00:11:30ID:Z9mEbLNJ今まではなり続ける鼓動を止めて緊張を止めようとしていたが、今回、鼓動の高まりはそのままにしておいて、とにかく脳ミソを働かせてしっかりと的を狙うということのみを意識して射ってみた…。
そしたらいつもよりも的中率があがっていたし、充実感も大きかった…。
『あるがまま』の大切さが何となくわかった気がする…。
0175優しい名無しさん
2006/11/19(日) 00:54:58ID:ipCqhj50久しぶりに体験談を聞けて、うれしかったです。
自分は明日大事な試験があるので、問題と時間だけに集中して頑張ります。
コンヤ ハ テツヤ デス。 σγτ
0178優しい名無しさん
2006/11/19(日) 12:43:32ID:aFzYtONJ173さんとあなたは的が違うんです。わかりますか。
177さんの助言の私なりの解釈ですが、
病気である・ないは言わなくて良いと言う事です。
集中や充実感が目標でないんです。
0179優しい名無しさん
2006/11/19(日) 12:58:51ID:aFzYtONJ多くの弓道師範よりあなたの方が道に適ってますね。
ただ、「『あるがまま』の大切さ」は意識されませんよう。
0180優しい名無しさん
2006/11/19(日) 13:44:27ID:nGYCVL0Eそれがあるがまま。
0181優しい名無しさん
2006/11/19(日) 13:56:52ID:80+/a9I2鍋奉行っていうのが必ず一人はいるものですが、
森田療法の場合も、森田奉行と呼んでもいいような方がいらっしゃるようで、、、
0182優しい名無しさん
2006/11/19(日) 17:31:04ID:aFzYtONJ鍋奉行の譬えは面白いです。陰性転移が連想されます。
そもそも森田療法の場合、機序が違うので、
原法では奉行する者と奉行される者という構造が成り立たないんです。
0184優しい名無しさん
2006/11/19(日) 18:43:21ID:ueuXf94u0185優しい名無しさん
2006/11/19(日) 18:53:18ID:zUDZQAuE神経症者は頑固で主観が強いから断定的な物言いに
なりやすい。言葉尻で絡んでくるナンちゃって森田
がw たぶん神経質問答の読みすぎw
森田療法に限らず一切のモノは変化してるから、
一つの言葉でも正反対の意味で捉えることが出来る
また、本質もラップしてるものだし。
対象者の選別が出来ないし、治癒過程の幅がある
不特定多数のネットではナンちゃって森田が生まれ
やすい。
0188優しい名無しさん
2006/11/20(月) 07:14:00ID:iQDGfsgg0189優しい名無しさん
2006/11/21(火) 00:00:41ID:g/ntjpBv>森田療法に限らず一切のモノは変化してるから、一つの言葉でも正反対の意味で捉えることが出来る
だからあるがままだろ。
>また、本質もラップしてるものだし・・・・
ラップなんてしてねえぜ,この。
>神経症者は頑固で主観が強いから断定的な物言いになりやすい
おめえだろ。
おめえだけ、一切のモノは変化してるように変化してねーだろ。
0190優しい名無しさん
2006/11/21(火) 01:06:57ID:/yF+d/At不快な感情を気にし出したのが神経症の原因ってことだよね?
これはどうなのだろうか?
0191優しい名無しさん
2006/11/21(火) 01:38:30ID:J07yLOcg0193優しい名無しさん
2006/11/21(火) 02:51:13ID:/yF+d/Atこんなんでも無いと思う
0195優しい名無しさん
2006/11/21(火) 08:44:55ID:J07yLOcg0196優しい名無しさん
2006/11/21(火) 09:37:08ID:d22VJzXV誰かが森田の間違った解釈を書く。そこから間違いの連鎖が始まる。
それをよれを読んだ誰かが、間違った解釈し、
さらに間違ったレスを書く。
さらを誰かが間違った解釈をし間違ったレスをする。
しかし不思議なことはマイナスXマイナスがプラスになるごとく
みんな納得して終わる。
そこまで行けば森田理論なんて吹っ飛んでいる。
スタートが森田だっただけで秋刀魚の頭だってなんでも良かったんだ
ということになる。むなしい過ぎる。
0197優しい名無しさん
2006/11/21(火) 10:07:36ID:J07yLOcg0198優しい名無しさん
2006/11/21(火) 10:19:26ID:12/gPQ8z森田療法で治る確率は33万3,333分の1なんだ・・・
0200優しい名無しさん
2006/11/22(水) 01:10:58ID:c6Atc7bPたとえ間違っても間違ってなくても
理論の解釈と治癒は別だから
君のむなしさは、勘違い。
それから秋刀魚の頭じゃないだろ。
0202優しい名無しさん
2006/11/23(木) 17:40:33ID:BJ6ml5zZ理論で治ると思ってるんだよこの人は。
それは別の療法だよ。
そこがわかってないんだ。
0203優しい名無しさん
2006/11/23(木) 18:57:10ID:R1uvEm6a0204優しい名無しさん
2006/11/23(木) 19:23:34ID:BJ6ml5zZこの表現はよい。
森田の良いところはそういうこった。
0205優しい名無しさん
2006/11/24(金) 18:04:37ID:z1tv4NcEどこへ行こうとしているのだろうか。
地獄それとも天国。
自分を大事にしたいね。自分の行動に責任と誇りを取り戻そうよ。
0206優しい名無しさん
2006/11/24(金) 21:54:02ID:GdPZfm06むしろ症状があった時の方が、悩みがシンプルで良かった。
まあ、嫌なこと全部逃げていたら、シンプルなのは当たり前だけど。
これさえなければどんなに良い人生が送れるかって思いは違った。
0207優しい名無しさん
2006/11/24(金) 22:08:35ID:G9N50d7u森田療法って、ここの人たちみたいに
ひたすら頭の中でこねくり回すものなんですか?
なにか具体的な行動は起こさないのですか?
親切な人、教えてください。
0208優しい名無しさん
2006/11/24(金) 23:28:51ID:cbDDb/GS理屈を言っているうちはだめですね。
0209優しい名無しさん
2006/11/25(土) 01:06:25ID:SYT2sX5u悟り??境地?地獄?天国?
宗教でもやったらいいのに・・・
自分を大切に?
責任と誇り?
何言ってるんだか?さっぱりわからん
0211優しい名無しさん
2006/11/25(土) 16:38:09ID:Wy8INlg5理屈が多いから神経症なのです。
自分の理屈は不問。
他人の行動のことはそのまま、自分の生活。
行動は教えられるもんじゃない。
0212優しい名無しさん
2006/11/25(土) 16:44:58ID:Wy8INlg5なるほど。
それで
>これさえなければどんなに良い人生が送れるかって思いは違った。
ちょっとわかり図らいのでもう少し聞かせてください。
0213優しい名無しさん
2006/11/25(土) 17:10:16ID:Wy8INlg5あんたの言ってる事、どの行も間違い。
たとえ、間違ってなくても、役立たない。
これ皆、戻った人の意見。
だからと言って、(直ぐに理屈やまる人は別として)理屈をやめられるか?
森田の面白いのは、間違った理屈を持った人は・・・・
まあ、仕事しなさい勉強しなさい遊びなさいです。
0214優しい名無しさん
2006/11/25(土) 18:32:06ID:Anp0tFqD0215優しい名無しさん
2006/11/25(土) 19:21:59ID:E8tQxONo考えるから頭が痛くなるんだよ。
0216優しい名無しさん
2006/11/26(日) 00:10:02ID:Y0S+GaUW奴隷って誰の奴隷だよ? そこを言ってくれたらわかりやすいよ。
0217優しい名無しさん
2006/11/26(日) 02:16:36ID:y+px8ufyおいすー|////| ( ^ω^)ノ |////| ウィーン
0218優しい名無しさん
2006/11/26(日) 02:19:20ID:PnEzQVZX0219優しい名無しさん
2006/11/26(日) 02:49:19ID:T+KVx0WRでもそれで救われている人がいるのなら、否定する気もありません
悪質な新興宗教でもあるまいし
0220優しい名無しさん
2006/11/28(火) 15:03:39ID:zSVqbm7h>本を二冊読んでみたが、私には響かなかった
響かなければ森田では効果ないでしょうね。
参加しないほうがいいです。
0221優しい名無しさん
2006/11/29(水) 07:59:50ID:guOW+rm/> 俺は学者になれるくらいの頭らしいが大学でノイローゼになったので派遣で工員やってる。退屈だがすこし楽になった
こういう人多いんだよ。神経症前は優秀で後は他人からばか呼ばわり。もったいない人物がいるよ。長所があだになるんだよ。
0222優しい名無しさん
2006/11/29(水) 08:50:25ID:whP0nh1E0223優しい名無しさん
2006/11/30(木) 09:52:05ID:l/9ThlHp会社に行くときが気が重い
胸が苦しくて鬱状態が続く
仕事辞めたい
人間関係が上手くいかない
プレッシャーで不安で体が震えてくる
皆和気藹々やってるのに自分だけ話しかけられない
辛い
0224優しい名無しさん
2006/11/30(木) 14:33:29ID:60myS6TJ0225優しい名無しさん
2006/11/30(木) 15:32:00ID:54wc4VBeやっぱり>>215みたいに思われてるのかな。
0226優しい名無しさん
2006/11/30(木) 18:06:22ID:6UplvATvいるだろ。
(あるがまま)で覚醒した奴も出て来い
0227優しい名無しさん
2006/11/30(木) 18:19:58ID:Ay/AqQs3あるがままなすべきことをなす、これで自分はかなり楽になってきたんですが
時々わからなくなる時があるんです。
仕事をしてる時は仕事に集中してられるので症状がでないんですが
ただボーっとしてないといけない時ってどうしてもありますよね?
こういう場合はただぼーっとして待つことがなすべきことなんでしょうか?
0228優しい名無しさん
2006/12/01(金) 19:29:48ID:rz/vhszz0230優しい名無しさん
2006/12/01(金) 20:35:27ID:qcBnIC4Rどう生きるかの本人の選択の違いだけで。
あと、森田神経質以外の人は間違いに感じるかも、
気質や育った環境、人それぞれだからね、
生き方も。
0231優しい名無しさん
2006/12/02(土) 01:11:03ID:bJqfvroqこの時のあなたの目的を教えてください。
何が、どうなるのが目的と言う具合に。
0232優しい名無しさん
2006/12/02(土) 08:28:32ID:lRXAqauYお前に教えるわけないだろハゲ
0233優しい名無しさん
2006/12/02(土) 12:06:14ID:C0o08w/j0234優しい名無しさん
2006/12/02(土) 14:27:08ID:bJqfvroq>あるがままなすべきことをなす
なすべきと言う語をどのように受け取ったのですか?
0235優しい名無しさん
2006/12/02(土) 15:26:27ID:3kqn3b81お前に教えるわけないだろage
0236優しい名無しさん
2006/12/02(土) 16:14:33ID:lRXAqauY粘着テラキモスwwwwバカスwwwwwwwww
0237優しい名無しさん
2006/12/03(日) 04:22:42ID:70QfSXP8休業です。
森田の動物達、コロ&マルは南小岩井(たぶん)チャッピーは預かってくれる人
募集してたけどみつかったみたいです。
自分達が大晦日(紅白見た。一部の患者は当直の先生と医局で格闘技観戦)も
正月も過ごしたあのアジのある古い建物がなくなるのは寂しいけど、
きれいな建物にしたら「刑務所みたい、無理です」っていう
入院見学で逃げ出す患者さんたちが減るのは期待できますね。
0238優しい名無しさん
2006/12/03(日) 06:10:29ID:nFK5LrRL確かに辛いけど生活のためには働かなきゃって、最低限の仕事はできそうだけど。
0239優しい名無しさん
2006/12/03(日) 14:09:32ID:Y+E93axO0240優しい名無しさん
2006/12/03(日) 16:46:43ID:W8upfUCc自分はそこまでじゃなかったから最初「?」だったけど、
死ぬほど消耗するみたいだよ。
入院してきたときは何にも触れることが出来なくて顔色真っ青ふらふらな子がいて、
「…異常…いい人そうだけどこの人はすぐ逃げてくかな」と思ってたら
退院する時は健康的な若者の顔で足取りもしっかりとしてるの見て感慨深かった。
パニックの女の人とか、ぎりぎり症状まるだしで黙って何年も会社勤務してたけど
あまりにひどくなってから上司に入院を勧められたらしい。
(上司もお見舞いにきて、退院してからすぐ復職した)
ちなみにその人はがじょく中に、手洗いの症状は消えてしまったらしい。
精神的につらいから入院してしきり直しをしたい、という人もいるけど、
そういうふうに体力的にもとてもそのまま勤められない人が多い。
自分は対人恐怖だったけど、そこでの経験や経験から得た自信ていうのは、
今でもかなり基礎体力になっていると思う。
ショック受けてもそんなに響かない、っていうか。
退院後は「だからどうした、精一杯やってるんだからなんら言われる筋合いはない!」
ていう感じで目の前のことに集中するように「頑張って」いたけど、
そういうの続けてたら、なんか自然と視線やらつばやらを気にしてしまう自分を
気にしない、っていうか。
すごく表現しづらいんだけど、諦めともちょっと違うかも。
0241優しい名無しさん
2006/12/03(日) 16:47:54ID:TSsGU3yt神経症で入院ってなんか変。
0242優しい名無しさん
2006/12/03(日) 16:57:31ID:W8upfUCc自分も軽い頃は精神科に入院とかありえなかった。
何年かかけてひどくなって、それでも自分は進路の関係で「仕切り直し」入院のレベル。
本当にひどくて、倒れて、足取りもそろそろしか歩けないような人会社は置いとかないでしょう。
はた目から見て「おかしい」と思われる状態の人は、やっぱり入院が一番効果的だと
思うし、実際退院後つきあい続けてるけど、ほんとに相当良くなってるよ。
0243優しい名無しさん
2006/12/03(日) 17:15:44ID:TSsGU3yt余裕があるからするもので、逆にその余裕が生きることに対する
必死さを失わせて、神経症がひどくなるんじゃないかと。
俺みたいに自分で働かないと誰も面倒をみてくれない状態だと
嫌でも働かなきゃいけないわけで。
まあ本音を言うと「神経症で入院なんて変っ」て言うのも
俺の変な僻みがあるんだな。
0244優しい名無しさん
2006/12/03(日) 18:55:37ID:vQTW3ILc確かに気楽だと思うけど、それでも少ない貯金から出して入院してたわけだし。
家族養ってたり自活してる患者さんは多かったよ。地方から休職して来ていたおじさんも
何人かいた。
0245優しい名無しさん
2006/12/04(月) 05:54:42ID:QeRjj4r60246優しい名無しさん
2006/12/05(火) 14:53:18ID:5rWtQldz↑
こういうことを言う娘さんは、はたから見て、ヘンだと思う。
ところが森田療法の神経症関係の皆さんには、同じようなことを平然と言い、
それが解決しない限り、自分に幸福は訪れないと、信じきっている方々がいる。
ヘンでしょ?
0247優しい名無しさん
2006/12/05(火) 15:54:09ID:pHb8i9wP0248優しい名無しさん
2006/12/05(火) 21:28:44ID:83zvasvSこの症状がとれたら、この不快感がとれたら〜する、っていう考え方。
そうじゃなくて、症状がつらいながら、汚いなと思いながらも、
よたよたしながらでいいから目の前の作業に取り組みましょう、
って入院しても再三先生が話してたよ。
0250優しい名無しさん
2006/12/06(水) 02:11:32ID:3S6Fal86きつい状況はあるけど、こんな事ばっか気にしてしょうがないな、とそれはそれで受け入れられるようになったかな。
入院前はいかにそういうみっともない感じから自分を遠ざける事しか頭になかった。
退院直後は、病院で自分を見慣れてる人とは違う外の人達に対してすごく恐怖があった。
でも外の世界の人だろうと、自分が「気になっちゃってる」姿よりも、気になってるのバレバレながらも目の前の説明やら処理やらに一生懸命取り組んでる姿の方が重視されるって事がわかった。
周りからは色んな自分が見えるもんで、でもそれでいいんだ、って思ってから、かなり楽になった。
実はこれは入院中に先生に何度となく言われたけどよく判り切れてなかった。入院中の経験は自分にはなくてはならないものだったけど、外でそれが納得出来たのは大きかった。
あとは退院後もつきあいある人なんかは不潔恐怖?まぁいくつもの症状があって外で暴露してしまう事があるみたいなんだけど、『ゆきつ戻りつ』合言葉によく頑張ってる。
その人の部屋で、彼のかなり苦手なものが床にこぼれてしまった事があって『卒倒するんじゃないか』とぎょっとしてたら、コロコロでじゅうたんを二三回なでただけで『大丈夫?』と聞いたら『これでよしとしないときりないでしょ』と言ってて感心した。
退院したら外の世界は大変なのは事実だけど、入院してた時に身につけた、だめだめながらも目の前の事、って行動の癖みたいのは、少なくとも自分や自分の周りでは役に立ってると思うとよ。
0251優しい名無しさん
2006/12/06(水) 11:57:55ID:2bqWiwTi素晴らしい。こんな人もいるんだね。
バカばっかりじゃないんだ。安心した。
0252優しい名無しさん
2006/12/06(水) 16:05:40ID:HNnOzGjwって声出してから寝てるよ。
でも人間って、常に最悪の出来事を無意識に想像しちゃう生き物だから
そっちに流れちゃうよね・・・
そういう時間を設けるだけでも随分違うのかな?
スレ違いですまんが・・・
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