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【WSJS】JRA番組議論総合スレpart25【単日開催】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/24(金) 19:58:12ID:Y7AvcJbX
基本的にはJRAの"商品"であるレース体系、
特にGI（JPN･I）や重賞レース等の番組編成について議論する24スレ目です。

番組編成には色々なファクターがありますので、
GI競走の体系付けやクラシックのあり方、国際化や中央と地方のあり方、
除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題、
上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。

煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より、的を１つか２つに絞って
簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
テンプレその他は>>2-10あたり。 まあマターリどぞ。

2010年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/200911/111803.html
2010年　競馬番組について
http://www.jra.go.jp/keiba/calender/program/index.html

＜前スレ＞
【サマー】JRA番組議論総合スレpart24【シリーズ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uma/1277309400/
0002こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/24(金) 19:59:24ID:Y7AvcJbX
（1）中京競馬場改修に伴う振り替えについて
4回中京（6日）
　↓
3回小倉（8日※中日新聞杯、愛知杯）

（2）重賞競走について

　1.「みやこS」を新設
　　6回京都2日にJCダートのステップとしてみやこS（GIII、3歳以上、ダート1800）を新設。
　　トパーズSが格付け基準を満たしているため、格上げ扱いでの新設。
　　これに伴いファンタジーSが1日に、武蔵野Sが5回東京4日（エリザベス女王杯当日）へ移設。

　2.代替開催等に伴う距離等の変更
　　小倉大賞典→1回中京5日
　　東海S→4回京都2日、ダート1900
　　金鯱賞→4回京都3日
　　CBC賞→4回京都8日
　　中日新聞杯→3回小倉3日
　　愛知杯→3回小倉6日

　　ユニコーンS→3回東京6日　※安田記念と同日開催へ（プレミアムレースとして○○メモリアルの冠つき）

　4.格付け表記について
　　レパードSは格付けに必要な実績（2年間）を有していないため、
　　新設重賞→「重賞」に変更。

　5.一部重賞賞金の減額
　　100万円ほど減額になってる模様。詳しくは>>1のJRA公式より。
0003こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/24(金) 20:01:19ID:Y7AvcJbX
（3）国際競走と外国産馬の取扱いについて
　3歳5大特別競走（クラシック）、そのトライアルとなる重賞および2歳重賞を、国際競走とする。
　これにより全ての平地重賞競走が「国際」競走となり、グレード格付けされることに。
　（2009年新設のレパードSを除く）
　なお、クラシックにおける外国産馬の出走可能頭数は、外国馬と合わせて9頭までとする。　
　また、混合競走の編成率は引き続き55％程度とする。

（4）ジャパンカップの日本馬出走資格および出走馬決定方法の変更について
　1位　レーティング上位5頭→変わらず
　2位　過去1年の重賞勝ち馬、GI3着以内から出走馬決定賞金の上位順→出走馬決定賞金の上位順

（5）除外による優先出走権の付与
　GI、J･GIは付与せず。
　全てのオープン競走について、連闘で登録し除外になった場合は付与せず。

（6）WSJSについて
　ジャパンカップが施行される5回東京第4節へ移設（今後も？かは不明）

>>2追加
　阪神C→5回阪神5日　※土曜開催へ
0004こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/24(金) 20:02:46ID:Y7AvcJbX
以上テンプレ
秋季競馬番組について特に変更や特記すべき点等の
ピックアップは誰かお願いします
0005こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/24(金) 23:50:39ID:ZwjkKV/a
１０月９日（土）【第４回東京競馬】より、東京競馬場ダートコース１，６００ｍのスタート位置を変更しますのでお知らせいたします。


○変更内容
　ごくわずかな角度をもって本コースに合流していた２コーナーシュート部分の線形を直線化に変更（下図参照）。

○理　由
　スタート位置から本コースへよりスムーズに進入できるようにするため。

http://jra.jp/news/201009/092404.html
0006こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 00:01:28ID:D4QZRhft
それってかなり前から（公式じゃないが）出てたぞ
0007こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 00:40:12ID:Mz5GUn8s
>>5
２０００ｍポケットの芝の一部が痛んじゃうなあ
0008こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 01:11:18ID:TfmtS3Gh
>>7
芝2000ポケットはあまり使わないからこその変更でしょう
荒れたとしても内の部分だろうから、外枠がさらに不利なるとは思えないし
0009こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 07:40:06ID:xvDiimNr
こういうのが許されるんだったら京都や新中京のダート2000も可能になりそうなものだが
0010こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 07:40:57ID:xvDiimNr
やっぱ２コーナーと４コーナーとでは事情が違うのだろう
0011こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 09:46:36ID:yNrIjgZ5
>>9
中京や京都でダ2000やると内枠の馬がダートスタートで外枠何頭かが芝スタートになったり、中山芝2200みたいなスタート地点（外埒があり輪乗り出来ない）になるみたい。
0012こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 10:12:41ID:szNxhK6L
944:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2010/09/23(木) 00:15:11 ID:cgpKMt1c
答えは簡単。

年下の経験の浅い馬が古馬と当たる時にオープンでは減額しないと賞金で大概除外される不公平が出るから。
で、OP馬だけ減額では不公平だから全体に行う。
例として・OP減額直前に準OPにいてOP減額で賞金逆転とか訳わからん状態を無くす為に。
0013こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 10:28:42ID:szNxhK6L
>>前980
以前4歳夏に降級させるのは夏のローカル3場開催では出走馬が足りないから
と聞いたから、そういう理由もあるのかと思っていたけどな。

そちら側の前944みたいな断定口調で、それが常識ではないソースも無い
個人的見解だと分からないものだったのかもしれない。

それはおいて、意見に対しては答えた通り、夏に出走を促すのが理由でないなら
こちらの夏のローカル3場開催への配慮が無駄だったと言うだけで、
なおの事、5歳年明けの賞金減額で良い事になるんだよな。

3歳馬がOP馬なら菊花賞と秋華賞の路線に十分向かえる。
ダート馬や短距離馬なら夏はレースも多く、足りなければレパードSのように3歳限定を新設する事も出来る。
むしろ引退前の古馬と3歳馬の対決実現のために古馬にハンデを与えるのは、小頭数の問題がなければ年末だけでいい。

冬の出走を促せるなら、夏に中距離以下に回らざるを得なかった馬が
冬の中長距離以上に回り春天の質向上にも繋がる。
ハンデ戦の別定化、ブラッドストーンSやドンカスターSの再芝長距離化も考慮できる。

逆に現行では秋三冠に向かいたい4歳馬が中長距離以上のレースが少なすぎで5歳馬以上より不公平で
中距離以下でも夏の暑さの負担が大きい。

そもそも平均的な馬の能力のピークが4歳夏以降だというのに、
それ以前に頭打ちの馬の救済を降級の名目にする理由が分からない。
大部分はピークを過ぎたと言える5歳以降に降級させた方が、一頭辺りの寿命が伸び価値も高まり、生産者の利益になる。
生産者の利益は、馬のコストダウンとなり、馬主や調教師の利益となり、最後は競馬界全体の利益となるはず。
0014こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 10:35:25ID:yNrIjgZ5
このキチガイまた来たのかよ
こいつのキチガイ発言集もテンプレに入れてやりゃいいのに
0015こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 11:05:07ID:4fQtVHkk
＞そもそも平均的な馬の能力のピークが4歳夏以降だというのに、
それ以前に頭打ちの馬の救済を降級の名目にする理由が分からない。

おいおい未勝利を最低でも4歳12月までやれってことだなｗｗ


＞大部分はピークを過ぎたと言える5歳以降に降級させた方が、一頭辺りの寿命が伸び価値も高まり、生産者の利益になる。
生産者の利益は、馬のコストダウンとなり、馬主や調教師の利益となり、最後は競馬界全体の利益となるはず。

駄馬の延命させて馬の入れ替えできなきゃ2歳が入厩できねーだろｗｗ
入厩できなきゃ生産馬は売れない、馬主は稼げない馬に金食われ、調教師も稼げない馬を抱えて良い馬を入厩させられない
誰得だよｗｗｗ


＞以前4歳夏に降級させるのは夏のローカル3場開催では出走馬が足りないから
と聞いたから、そういう理由もあるのかと思っていたけどな。
＞そちら側の前944みたいな断定口調で、それが常識ではないソースも無い
個人的見解だと分からないものだったのかもしれない


じゃあ上のソースは？
ソースなくても常識の範疇だろｗｗ
自分がしらない事は相手の個人的見解？　逆に君の個人的見解で常識否定してるだけでしょ

ってか断定口調っていつも君がやってる言い方でしょ。それを指摘されて認めたくないから内容すり替えまでしてるんでしょ

0016こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 11:10:25ID:4fQtVHkk
その証明が
＞以前4歳夏に降級させるのは夏のローカル3場開催では出走馬が足りないから
と聞いたから、そういう理由もあるのかと思っていたけどな。

これだ
個人的見解を断定させて反論にまともに受け入れずにいるね
前スレの>>866も典型的だ
0017こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 11:22:08ID:yNrIjgZ5
構ってちゃんのキチガイにいちいち絡むなって 相手の言葉は理解出来ないみたいだから何言っても無駄だぞ
キチガイがハンネやトリップつけれるようになったら絡んでやりゃいいだろ
0018こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 13:23:53ID:szNxhK6L
>>14
新スレだから言っておくが
>>1のテンプレの、「不快な発言は慎みましょう」すら無視している人間が本物。

>>15-16
夏ローカル3場開催に出走を促すために4歳夏に賞金減額があるのが常識やソースありだと思った
理由を書いただけだけどな。議論スレでは相手に分かりやすく断定と推測を使い分ける事が大切なのは常識だが。

未勝利戦も4歳秋までやってもいいが、ただしJRAの売上と、
未勝利馬がちゃんとした調教を受けているのかといった問題があるからな。
3歳秋からローカルで1着200万円みたいのなら良いんじゃないか？
考えたら面白いネタだな。

馬主と調教師の利益は賞金と手当て金額に走る回数を掛けて決まるので
賞金の低い2歳戦より古馬戦の方が利益が大きい。
それを引いても2歳馬が稼ぐまでの生産や馴致その他諸々の手間や費用は馬の費用にのし掛かる。
暗記物以外の教養的な問題だな。

賞金減額されている4歳夏以降が馬の能力のピークってのも番組議論するなら必須常識だろ。
ブックでも専門書にでも書いてある。違うならじゃあ何時だ？

あと新スレ立つ前に中傷レスで埋めないように。
パラノイア発言集テンプレに加えておけばいいのか？

999:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2010/09/24(金) 19:52:48 ID:D4QZRhft
【アルベキ厨】【無知最強】
0019こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 15:22:05ID:9WGcnzLr
神戸新聞杯を避けて中山の九十九里特別に参戦したワイズミューラーだったが3着に敗退。ただし勝ったのは３歳のトレイルブレイザー。
この馬も菊花賞に向かうみたいだが、賞金的に出られるかは分からない。
0020こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/25(土) 20:39:09ID:uUt7b+Ls
一応、構ってやるか
完全な間違いを

＞馬主と調教師の利益は賞金と手当て金額に走る回数を掛けて決まるので
賞金の低い2歳戦より古馬戦の方が利益が大きい。
＞それを引いても2歳馬が稼ぐまでの生産や馴致その他諸々の手間や費用は馬の費用にのし掛かる。
＞暗記物以外の教養的な問題だな。


ん？どんな馬でも最初からOP馬では無い。
２歳、３歳からコツコツと勝ち星を積み上げる作業が必要でしょ。間の勝ち上がる過程を全て無視して一番下のクラスと上のクラスの賞金差を比較して費用対効果だけ語ってどうする。
"現級クラスでは頭打ち"って言葉も知らないようだし。降級は助かるんだよ興行側も馬主側も。
0021こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 07:14:36ID:qfGMKrRp
どんな馬でも出走できるのがオープンクラスなのであって、
そう言う意味ではどんな馬でもOP馬なんだけどな、

とか言ったらダメ？
まあ実際には未勝利馬が出走できないレースも多いけど
0022こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 10:44:19ID:h7raVsBL
初夏の中京の代替を京都と阪神に２週ずつ振り分けるらしいが(ソースはスポーツ紙)、１開催分余剰ができるという事で秋の福島２開催あるかもよ。
小倉開催が増えた事で遠征には距離がある関東の馬主会や調教師会が不満を漏らしているらしいので。
0023こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 11:49:12ID:QMWPLhwY
カブトヤマ記念復活ですか？
0024こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 12:01:35ID:7OyGpChM
＞夏ローカル3場開催に出走を促すために4歳夏に賞金減額があるのが常識やソースありだと思った
理由を書いただけだけどな。

だったらソースだしてよｗ
思ったロンなら何とでも言えちゃうからｗｗ


＞あと新スレ立つ前に中傷レスで埋めないように。
パラノイア発言集テンプレに加えておけばいいのか？


中傷ってより大事な事実と必須なことだね＞実際あるべき厨と無知暴論で荒れてるんだから
お前の存在がこのスレを荒らしてる自覚ないの？　
お前の暴論加えたら1スレ埋まっちゃうよｗｗ
0025こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 12:50:39ID:YZ4G+yH3
>>22
第3場開催分の小倉をすべて6日開催にして捻出した2日×3開催＝6日間で
関東地区で1開催やるってことか。
時期は秋よりも第3場開催がスカスカな春だと思うが。
0026こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 13:02:39ID:n5fNDwAU
高松宮はやはり阪神開催か。
0027こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 14:30:18ID:h7raVsBL
>>25
その１開催を昔の福島みたいに未勝利戦だらけにして、オールスーパー未勝利戦にしちゃうとか…
0028こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 15:02:30ID:QMWPLhwY
ファルコンSも阪神がよろしいかと
0029こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 15:42:10ID:1ktouORK
神戸新聞杯もダービーと同じスローで瞬発力勝負だった。でも菊花賞じゃこうはならないはず。
0030こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 15:59:24ID:n5fNDwAU
どうだろうな。菊も結局スローになるんじゃないのか。
0031こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 16:35:26ID:xOvRry5W
ってか、菊はもうよくね？
今日の2頭、3000ｍではどっちが強いのか、なんて興味あります？
0032こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 17:06:05ID:1ktouORK
ヤマニンエルブがセントライト記念みたいな逃げに出れば結構ペースはきつくなるはずだが…菊花賞は蛯名騎手だとか。
0033こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 18:41:31ID:YSm71+lm
>>22
来年の中京重賞代替開催
中京記念　小倉芝2000m
ファルコンステークス　小倉芝1200m
高松宮記念　阪神芝1200m
東海ステークス　京都ダート1900m
金鯱賞　京都芝2000m
CBC賞　京都芝1200m
小倉記念　阪神芝2000m
中日新聞杯　小倉芝2000m
愛知杯　小倉芝2000m

来年の小倉開催
1回小倉　1月15日～2月6日
2回小倉　2月26日～3月20日
3回小倉　8月13日～9月4日
4回小倉　12月3日～12月25日

こんな感じになりそうな気がする。
0034こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 18:49:30ID:SWq3yBsB
「で、時期はいつなの？」
と言われては返す答はないけど第三場の中京代替を新潟にしても良いw
栗東→中京よりも栗東→新潟のが信号機の数が少ないらしい
0035こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 18:50:46ID:RPV0R13/
10月の京都はまだメーン10Rでいけるだろ
0036こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 19:07:20ID:Y7MlX70E
>>33
仁川での小倉記念というと……
ロングワーズが勝った時以来か。
いやはや、懐かしい雰囲気だ。
0037こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 19:52:47ID:W92UCaVI
>>36
10年ほど前にやっただろ
と思ったらあれは北九州記念だった
0038こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 20:07:59ID:YSm71+lm
>>36
あの時は京都開催だったよ。

>>37
ガセを言ってしまっては・・・。

0039こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/26(日) 22:11:07ID:qHymGkMx
花見小路ステークス
天神橋特別
0040こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/27(月) 10:17:05ID:lo4uQAMd
>>20
4歳夏以降でも頭打ちではない馬が賞金を積み上げられるので的外れ。
5歳年明けでの賞金減額の方が一頭当たりの勝ちは高まる。

>>24
何がだったらなのかな？
こちらは推測レベルでも結論を押し付けでもされない限り
ソースを出せとは言わない。ただ有無の確認はするがな。
読解力がないのか語彙力が無いのか。

あとパラノイアこそが体制礼賛で議論妨害のあるべき厨だろう。
こちらも競馬は自由経済の道具ではなく文化のためにあるべきという立場にいるには違いないが議論自体は尊重してきた。
そして、議論スレでは自説のためだけに新しい提案も掘り下げも許さない人間こそが荒らしだと言っておく。

あとパラノイアがいなかった時期に俺のレスで埋まったという事もない。
テンプレルールやマナーや基礎教養から外れたパラノイアに絡まれた時に、
何度も噛み砕いて説明してこんな風に無駄なレスが増えていると付け加えておく。


>>30
長距離をハイペースにするには別定長距離を増やす方がいい。
その為にも賞金減額を冬にしたい。
0041こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/27(月) 10:24:19ID:lo4uQAMd
>>22
不良債権で国益を損ねている関東の美浦は何時になったら移転するんだろうな。
孫の代まで借金を押し付けるんだろうか。
0042こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/27(月) 10:27:56ID:lo4uQAMd
>>31
詰まるところセントライトが短すぎるのとローズが同日なのが問題？
0043こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/27(月) 11:37:36ID:KRYCIYZp
今日のスルー推奨
ID:lo4uQAMd

皆さん荒らし対策にご協力を
0044こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/27(月) 13:14:19ID:fQ15LKRK
昨日のオールカマー終わってみれば重賞2勝馬とＧⅠ馬で決着。やはり別定ＧⅡだと格下の馬はなかなか来れないのかね？
0045こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/27(月) 13:27:19ID:itUj1RaX
格下というか澱みないハイペースで好タイムが出るような展開だと、力量差が如実に出るのではないだろうか。力の足りない馬はふるい落される感じで。
0046こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/27(月) 16:16:32ID:+JRh+tIa
ＡＣはＧ３で十分て感じだな。
あるいはセントライトをＧ３に格下げして
賞金欲しければこっちに出ろとするとか。
0047こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/27(月) 16:35:57ID:kt0IyIdX
障害を可動式にして、
未勝利や500万は障害コースで行うという話が、
馬場を管理する人から案として出ていたが、
財政難で無くなったのだろうか
0048こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/27(月) 18:26:14ID:+JRh+tIa
ダートまたぐけど京都2000ｍや3000ｍ
東京2400ｍなんかが良コースになるのかな？
0049こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/27(月) 22:12:11ID:sbtF7Jvw
オールカマーってかつてはＧⅢだったっけ？
0050こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/27(月) 23:47:10ID:cs3Bo0Wr
ＧⅢだった頃のほうがむしろＧⅡ的なメンバー構成だった
0051こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 00:32:21ID:53t3M5aj
ビワとチケ坊　（1994
0052こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 02:20:32ID:QzFlO+Us
>>44
そういう結果は妥当というか落ち着くというか。
近頃その辺のクラスの馬が格下にコロコロ負けすぎてた印象が強すぎる。勝った馬でも結局その後鳴かず飛ばずばかりで。
前哨戦とかは強い馬がこのレベルのレースをキッチリ勝ってこそ次が楽しみだしそういう馬が集まったＧ１であるのが本来じゃないかと。



>>47
東京は障害コース併用ならかなり良いコース設定になるな。
0053こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 02:46:25ID:Ro+IZjos
G3のときは馬齢重量だったからね。オグリが57だもんさ
0054こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 10:33:51ID:jG8tlpZr
>>44-45
スタートでゴチャつかないし中山2200mは馬の実力が出る良いコースなんだろうな
だからこそ競馬ブックも有馬記念を2200mでやれと言ったりするんだろう
0055こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 12:38:53ID:GL3yOb9f
>>54
ぶっちゃけ最近の東京の馬場をみると、
東京2400よりも中山2200の方が実力差がはっきりと出るコースだろうね。

0056こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 13:17:09ID:6Fk+63Fs
>>22
通常の3回京都・2回中京・3回阪神(計12週)を
3回京都(6週)3回阪神(6週)にするってことかい？
0057こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 13:47:51ID:kf0F6XnU
>>56
その開催方式だと、良好な馬場状態で宝塚記念ができなくなるから、
春の京都及び夏の阪神開催をそれぞれ8週ずつにした方がいい。
わざわざ小倉開催増やさなくていいので、関東の調教師たちが納得できるはず。
0058こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 13:53:23ID:kf0F6XnU
57続き
つまり、来年の関西地区日割はこうなる

1月 2月 3月 4月 5月　6月　7月 8月 9月 10月11月12月
京都京都阪神阪神京都京都阪神阪神小倉阪神京都京都阪神
　小倉　小倉　　　　　　　　　　　　　　　　　　小倉
0059こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 14:41:06ID:6Fk+63Fs
ん？>>22のソースはトバシ記事なのか？
0060こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 15:09:12ID:d8GpT5s6
>>55
東京２４００は１コーナーまでの距離が短くなりすぎの
糞コースになっちゃったからねえ
0061こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 16:28:04ID:3jeWGAoL
東京芝2400の古馬重賞ってジャパンカップ以外無いはず。
0062こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 16:57:49ID:nAeccQwV
小倉に関東馬限定レースを作ってやってくれ。
0063こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 18:36:52ID:SMrmoTEE
府中はCコース使用時は悪くない
A,Bは内枠有利が酷過ぎて終わってる
0064こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 20:07:09ID:QzFlO+Us
>>57
はぁ？
何言ってんだぁ？
0065こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 22:18:36ID:YRDsQl0P
日刊スポーツによると>>56のようになるみたいよ
例年の2回中京競馬は京都と阪神で半分　3回京都競馬12日間　3回阪神競馬12日間
小倉は4開催32日　冬の開催　春の中京代替分（宮記念は阪神）　夏は1開催（例年の2回か3回か不明）　暮れの中京代替分
夏の小倉の1回開催分は阪神か京都のどちらだろう
0066こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 22:36:35ID:QzFlO+Us
それを踏まえたうえで、
問題は余った１開催をどこに嵌めるのか、その１開催（６日？８日？）の日数が足らないのをどこから持ってくるかでしょ
0067こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 22:39:59ID:QzFlO+Us
日数は裏開催の小倉福島を８日→６日にすりゃ済むけどね
0068こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 22:46:48ID:rJV7nz8T
>>62
不成立続出
0069こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 22:48:55ID:MK+KqoNq
東京2400はコーナーまでの距離もそうだが、
スタート地点が坂の途中になったのが一番の問題じゃなかったっけ。
JCの時にペリエか誰かが言ってたよな。
0070こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 23:33:55ID:qt8vjyCI
夏の阪神の後に小倉を1開催8日やって、京都、阪神、京都、京都、阪神　だと思う

ローカルは中京代替分を入れて24日だからこれを4開催各6日に分割だろう。
となると、
1～2月の小倉、3月、12月中京代替は入れることになるから、
1～3月まで18日連続開催にするか、新潟の後の北海道前のダービー、安田、ＣＢＣの裏に入れるのが妥当かな、と。
0071こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/28(火) 23:35:52ID:qt8vjyCI
だとするなら後者だろうね。小倉のダートは頭数確保できないし。
0072こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 01:21:12ID:y4DeRJ/E
>>65
日刊スポーツの記事は信用できないよ。

この方法が簡単だから。
京都6開催48日　2回中京代替分含む
阪神6開催48日　2回小倉代替分含む
小倉4開催32日　1回中京及び3回中京代替分（2回小倉開催分をなくす替りに）
0073こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 02:24:48ID:n1oo1yBf
>>70
それならいっその事、北海道開催をダービー翌週から秋華賞の週までに増やすのも良いんじゃね。

問題が年明け小倉２開催にあるなら、中京代替分を前倒しして福島か新潟を３月中旬から１開催入れるとか。
気候的に出来るかどうかは地元じゃない解らないけど
0074こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 12:51:00ID:/acomzPs
函館はともかく、札幌は道営との兼ね合いがあるだろ。
0075こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 12:51:04ID:RO+fFh4R
そもそも有馬は実力Ｎｏ１を決めるレースじゃない
0076こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 12:57:59ID:AheGU0Bo
札幌の道営使用は施設貸借料の減免措置が終わって開催どころか場外としても
Aiba琴似に移行して使ってないからJRAでしか使ってないよ
0077こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 15:01:13ID:Uq8m2Jo4
つうか毎年思うが北海道は
函館１札幌１、２函館２
札幌１函館１札幌２函館２
みたいにすればいいのに

そうすれば３開催目仮にやっても馬場大丈夫だろ。
0078こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 17:30:02ID:3wRUl0qx
確かに札幌１・２回を函館に挟み込んだ方が売上は良さそうな気はするな。
0079こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 19:11:59ID:kJkTs9bj
それは昔U爺さんが言ってたことだな
移動が大変だからやらないみたいだが
0080こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 21:48:47ID:H9fTdO3m
札幌開催でも函館から札幌に輸送するのも多いんじゃ
0081こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 22:12:51ID:ZBcq/OQ9
>>80
そうだね、裏函って言われてる。
ラスト２週を前にして閉場されるけど。
0082こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 22:23:38ID:3wRUl0qx
>>79
２回分滞在したい馬は札幌から動かなくて良く、輸送は発生しない。
４回分滞在したい馬は函館にから輸送すれば良くて本州への帰りも多少楽。

新潟２歳Sから往復するのも札幌よりは函館の方が楽。
悪くは無い？
0083こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 23:24:02ID:n1oo1yBf
>>78
北海道４回のうち中２回（新潟小倉と被ってる間）は番組的に表扱い。
そこは札幌函館で折半に
0084こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/29(水) 23:37:32ID:5kyfextw
確かに夏競馬で表とか裏とか言われてもピンと来ないもんなぁ

毎週重賞やってる札幌メインにしても違和感無いと思う
0085こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/30(木) 07:02:54ID:aTbBvJnF
これで函館二歳S勝ち馬が早熟と言われなくなる日も近いな。
実質日程的に小倉、新潟二歳と同じ週になるが…
0086こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/30(木) 07:45:19ID:ByKyS5hq
>>85
近いわけないだろう。このスレでしか話が出てないのに。
0087こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/30(木) 09:25:50ID:ahLHFhvV
>>86
U爺が出してた話しだと
0088こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/30(木) 11:35:38ID:ByKyS5hq
>>87
U爺話が実現するなら、20年前には春天が2400になってるよ
0089こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/30(木) 11:43:18ID:NMJZ4N3T
仮に1函→1札→2札→2函に変えるとしたら、

1函6日　函館記念　（3週前倒し）
1函8日　函館スプリントS　（1週後ろへ）
1札8日　札幌2歳S　（1200ｍに）
2札2日　クイーンS
2札4日　札幌記念
2札6日　キーンランドC
2札7日　エルムS　（2週前倒し）
2函7日　函館2歳S　（1800ｍに）

こんな感じかね？
エルムSは1札4日（函館記念があった週）に前倒しして、
2函でマリーンSを新設するって手もあるが・・・。
0090こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/30(木) 12:17:45ID:Eh2T+Xxj
元々シーサイドＳだったろ
0091こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/30(木) 12:22:16ID:okB8iwq0
てすてす
0092こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/30(木) 13:09:02ID:ahLHFhvV
>>88
このスレで出ただけでも実現した事はあるらしい
それよりも近付いてるかもな
0093こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/09/30(木) 13:12:20ID:Emd5YgdK
シーサイドS復活か
0094こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 08:27:46ID:tiPZYTUO
>>92
そもそも根拠と目的は？
そうする必要があるくらいの今の課題は何なの？
効果は？
0095こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 10:11:25ID:vOsBhBqY
札幌と函館では客の入りも外厩からの距離も違うだろう。
逆に新潟2歳やトレセンには函館の方が近い。
悪くは無い。
0096こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 13:09:30ID:oeQq7fsC
>>94
こんな話はどこからも出てないので、ほっといてあげて下さい。
0097こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 14:15:19ID:OluFgYVl
中山はスタンド改修かな
0098こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 16:56:20ID:Xd2jbLXn
そっか、もう20年たつんだもんな
0099こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 18:08:52ID:tiPZYTUO
>>95
客入りの話しなら関西は全て京都になるし関東は全て府中になるんだなｗｗ 小倉廃止は確定だなｗｗ
外厩からってそもそもみんな札幌入厩じゃなく函館にも入厩するのに函館を無くすんじゃねーし開催入れ替えと関係ねーじゃんｗｗｗ

で、新潟２歳のためにかよｗｗ
そしてまた札幌開催でも函館入厩してるのに開催替える理由になってねーだろｗｗ

もう少し上手いプレゼンしてくれよ。 こんな穴だらけじゃ>>92の実現した前例とは程遠いな
0100こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 18:59:55ID:vOsBhBqY
理解力無さすぎてレスする気無くすな。
0101こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 19:19:11ID:N4pZkvLY
夏競馬はいつも3場でやってるのに
秋競馬で2場しかない日があるのはおかしい
0102こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 19:41:57ID:vOsBhBqY
売上や馬の負担を考えれば確かにな。
0103こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 21:06:43ID:c/x22ico
つまらん関東関西主場って考えやめて、1開催くらい休んで、
北海道に集中すればいいのにな
0104こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 21:53:29ID:vaQlCpGP
有馬記念（GI）に褒賞金を設定
ttp://jra.jp/news/201010/100105.html
0105こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 22:18:41ID:vm/hUxUj
有馬記念で3着に入らないともらえないって意味ないよ
0106こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 22:26:39ID:gSP9O4v0
中山のスタンド中古で札幌にくれてやれ
0107こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/01(金) 22:50:50ID:oeQq7fsC
>>101
夏開催で事実上３歳未勝利戦が終わるため減らせないよ。
秋は多くの３歳未勝利馬が抹消された直後なので、出走態勢にある馬が一時的に
減るんだ。
0108こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 00:51:54ID:QETYSNQb
秋の福島まで未勝利やれよ
0109こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 02:23:08ID:YVagLw9w
>>95に説得力が全く無く話しにならないという>>100
0110こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 03:41:37ID:5VXQ/GRM
>>104-105
素直にJCより有馬の賞金を上にすればいいだけの話なのに
0111こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 05:38:09ID:Rf9X5kZ+
その予算がない
総賞金ベースで増やすとすげえ掛かるし、この方式だと支出がない場合もあり得るし
いかにも姑息な感じはぬぐえないがJCも海外ビッグレースの勝ち馬に
ボーナス出してなかったっけ。まだあるのか知らないが
0112こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 08:27:42ID:yByVtOr8
予算とかよりG1馬の出走を促すのが狙いだろ
今年のG1馬だからというので賞金的に価値をもたせれば陣営も一考するのではってことで。
それだけ有馬の質が微妙になりつつありで府中限定馬みたいなのが通例になられたくないっしょ
0113こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 08:30:55ID:WaMQrXH3
中山2500でGI馬が華麗に飛ぶ
0114こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 09:15:30ID:RkA1FbJm
有馬で惨敗してそれまでの名声が崩れ去ってしまうことのリスクに対する見合いが
賞金褒賞金込みで２億ちょっとというのは…
1000万条件勝ち上がって菊花賞勝った馬、とかだったら今までの総賞金２億くらいだろうから
チャレンジする価値はあるだろうが、
それまでＧ１を３勝ほどした馬だったらＧ２その他諸々で総賞金７～８億くらいあるだろうし、
そこまでして、ってことにならないんだろうか

たとえば桜花賞が賞金安いのに牝馬レースの頂点として君臨しているように、
賞金以外のところでレースのブランドを高める工夫を考えないといけないと思う。

それが難しいから賞金褒賞金、ってことになるんだろうけどねぇ…
0115こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 10:11:09ID:RPN8418E
その点で言えばもう中山を改修するか他でやるかしかなくなっちゃうよ
だって根本的には有馬に限らず中山自体が敬遠されてるんだから
0116こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 11:00:52ID:WaMQrXH3
2200でガチにやれればブランド力も高まるだろう
0117こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 11:15:06ID:RkA1FbJm
逆
ブランド力が高いからガチでやるのであって、
ガチにやったからブランド力が高まる、なんてことはあり得ない
0118こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 11:26:29ID:jVYRjVXW
>>115
中山は敬遠されてませんが。
0119こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 13:15:11ID:WaMQrXH3
>>117
ブランドの源泉は品質
0120こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 13:33:57ID:yyGw1tca
中山自体は２４００ｍがとれないから２２００ｍコースを上手く改修して欲しい
って希望はあるけど。

中山のコース自体は楽しいので
ああいうコースも必須。

つーかJRAが広い競馬場マンセーばっかりして
糞競馬場量産しているからな。
0121こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 13:43:28ID:ffPoIR5F
直線長いコースばっかり作ると
スローペースに陥りやすい
0122こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 13:56:27ID:7uSpi8oM
競馬入門の書籍に阪神はおむすび（おにぎり）型コースとか書いてあるけど
どうみても中山の方がおむすびだろｗと思った
0123こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 14:26:23ID:2uGCbk7E
>>118
ここ数年で、皐月賞や
有馬記念に出なかった
一流馬がどれだけいるやら。
0124こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 14:31:11ID:jVYRjVXW
>>118
だから中山が理由ではないんですよ
0125こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 14:42:51ID:jVYRjVXW
↑アンカーミス
>>118×
>>124〇
0126こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 14:47:42ID:TosMnu42
有馬記念回避は
天皇賞春や菊花賞回避するのと同じ理由では。
坂二回、コーナー６回はもの凄くタフだからねえ。


皐月賞はフルゲート１８頭だと器用さの面で足りないや
ローテーションの問題で、
ほとんどの一流馬が皐月賞は出ているでしょ。
0127こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 14:56:01ID:GTMuCstu
>>126
息が入りやすいから東京2400よりも中距離馬が通用する傾向が強いんだが
0128こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 15:05:43ID:RPN8418E
昔に比べて馬格があって跳びも大きい馬が増えたからね
単純に小回りが歓迎されない
坂にしたって栗東の坂路の方がよっぽどきつい
小回りで半端な坂はただただ走りにくいだけ
0129こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 15:33:01ID:gkPQ51eT
札幌2歳S牝馬2頭が人気になっていたが勝ったのは牡馬のオールアズワン。このレース牝馬はどうも勝てない。1800mだからか？
0130こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 15:42:53ID:tXCIGkBO
>>122
阪神は内・外・ダートどのコースでもおむすびだが、
中山は芝のメインコースは内回りのコースのほうで、ダート・内回りって形状はただのトラック型だしなぁ。
0131こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 16:36:10ID:dNEJnFDB
中山を極端に嫌う奴は本命党だけだろ

ただ芝１６００ｍはどうにかした方がいいと思うけどね
0132こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 17:01:59ID:Rf9X5kZ+
右回り左回り小回りの得手不得手がクローズアップされるようになったのって
坂路の影響があるんじゃないかな。栗東は言うまでもないけど、社台の育成場とか
直線2000Mの坂路あるらしいじゃない。若駒から全力疾走しながらコーナリングする訓練を
されてないというか。憶測かつ番組と無関係で悪いが
0133こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 17:06:33ID:SRNVVpie
>>104
それを今年に当てはめて言うと、ジャガーメイルとかショウワモダンとかが有馬記念で3着以内に入れば、
報奨金を出すっていうことなんだろ、こんなの意味ねーよ。
本当の一流馬に出走してほしいなら、目安として収得賞金11000以上の3～4歳馬くらいに限定しないとダメだろ。
出走さえしてもらえればいいので、着順関係なく出せばいい。あるいは、8着以内あたりに広げてくれ。
0134こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 17:20:45ID:6YwxCYEj
>>129
たまたまという部分もあるが……テイエムオーシャンやヤマニンシュクルも牡馬に負けて３着止まりだったが阪神JFは勝ったね。
この時期の1800重賞で牡馬に勝つような牝馬ってマイラーじゃないのかも知れないし。
0135こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 17:52:09ID:jVYRjVXW
>>126
皐月賞回避した馬の秋の使い方をみれば理由がわかりますよ。
皐月回避した馬は菊花賞にも出てきません。要するに三冠馬を目指してないんです。
ダービー勝てる馬なら皐月賞も勝つ可能性は高い。春二冠を制したら、秋は菊花
賞以外の選択肢を採れなくなる。それを嫌っての皐月賞回避です。
中山云々はマスコミ対策です。
0136こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 18:00:42ID:dNEJnFDB
そのケースに合致するのディープスカイしかいないと思うがｗ
0137こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 18:07:21ID:YVagLw9w
＞それを嫌っての皐月賞回避です。
中山云々はマスコミ対策です。

またこいつか
0138こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 18:25:37ID:jVYRjVXW
>>136
実際にダービー勝ったかではなく、クラシック前に手応えを感じていたかです。
松国師は、タニノギムレットは皐月賞に使ったが、キングカメハメハは使わなかった。
ともにその後故障したけど、秋のギムは菊、カメは天皇賞の予定でした。
勝てなかったけどフサイチホウオーは皐月賞に出走しました。適性なら中山パスでもよかったはずですが。
昆師も今年の皐月賞前からヒルノダムールは、秋は菊を考えていると言ってましたよ。
0139こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 18:33:01ID:WaMQrXH3
NHKマイルが出来て皐月と菊のブランド価値は地に落ちた
0140こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 18:38:13ID:Pah/IsTK
何言いたいのか全くわからんけど、
とりあえず相手にしない方がいいなってのだけは分かるｗ
0141こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 18:41:13ID:SW+i5qQW
>>139
菊のブランドは昔から落ち目だった

皐月賞はなんだかんだで、ダービー馬のローテーションとしてはいまだ鉄板。

キンカメみたいに中山２０００ｍ使ってイマイチみたいなケース、
ディープスカイのようにレース使いまくってた為にローテーションが厳しかったケース
2件とも理由はあるよ。
0142こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 19:11:53ID:WaMQrXH3
ダービーORオークスとJCしか価値がない競馬二流国になりそうだ
0143こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 20:06:34ID:HPLQd/QR
NHKマイル→ダービーのパンク率は異常
0144こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 20:31:02ID:ffPoIR5F
結局王道組が一番強いってこと
0145こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 21:45:30ID:9b3a4Wd7
なんで阪神内回り1400にＧ２が４レースもあるんだ
同時開催の中山で1400が実施できないと言うところが理由の一つではあるだろうが、
だったらせめて日経賞を2200あたりに弄って阪神に2400の古馬重賞作れ
0146こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 23:09:00ID:Dxg+z6OP
中山の1400実施しちゃってｗ
0147こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 23:41:38ID:5WBlbPOX
むしろ今の阪神で1200mができなくなったのが原因でしょうが
0148こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/02(土) 23:44:23ID:9b3a4Wd7
？
阪神は1200できるぞ
0149こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 01:23:46ID:tU2Tk3IP
ついこの前あったGIIの存在も忘れてるようなやつは議論スレに書くなよ
一生ROMってろカス
0150こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 07:48:57ID:ySLpQVSA
>>145
阪神牝馬SがG2の1400mである必要はヴィクトリアMの実績から言っても全く無いよな。
格下げするか距離伸ばすかするべきだと思う。

1600mなら桜花賞の舞台に戻ってくるといった面持ちもあるが。
0151こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 08:22:57ID:8NIQMWEu
>>150
実績ある牝馬はマイラーズＣ使えばいい
0152こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 08:31:52ID:PZd8Ugne
東京と阪神の同時開催の時期がないんだよな。
95年まで（実質94年）はダービーの時期は
東京と阪神の同時開催だったが。
0153こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 09:14:08ID:ySLpQVSA
>>151
大多数の実績の無い馬が困る。
しかし確かにマイラーズCがあるだけに阪神牝馬Sの距離を変えないなら
グレードを福島牝馬Sと入れ替える手もあるか。
0154こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 09:31:33ID:pzwYVP4w
福島乙
0155こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 10:06:38ID:DR5pVjZ6
古馬の重賞で中山２０００や府中の２４００を実施して欲しい
0156こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 10:15:18ID:K3ioM5Jc
中山は古馬の芝重賞レース多すぎだろうと。
0157こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 10:49:30ID:nPVNI7lA
マイラーズＣを淀に移し、
都大路Ｓの位置に据える
手はないでしょうか？
牝馬限定Ｇ１タイトルに
こだわらない関西牝馬は
ここから安田記念へ。
0158こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 11:46:34ID:kvGzkHb2
マイラーズＣ移すと京王杯ＳＣはＧ３に降格だなｗｗ
0159こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 12:18:43ID:dRVO4n1P
中距ラーで安田を目指すなら新潟大賞典を挟むのが適当。実際にはあんまいないが。
0160こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 15:20:12ID:IQjFTjxf
>>157
結局のところ、馬資源の分散はJRAが一番嫌うところだから。
牝馬はGIタイトルにこだわってヴィクトリアマイル狙えよ、って話になる。

>>159
ハンデ戦だからなあ・・・。
そこでやっと賞金積むような馬は安田も参戦微妙だし。
昔にあった一叩き用の定量オープンがあれば面白いと思うんだけどね。
存在意義が微妙なプリンシパルSを古馬の定量オープンにするとか。
0161こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 15:55:39ID:HgAg+mIu
スプリンターズS香港のウルトラファンタジー逃げ切り勝ちか。ＧⅠにしてはペースも遅かった。
0162こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 16:06:50ID:OoyjxGVW
それにしてもダッシャーゴーゴーの降着劇は痛すぎだな。
0163こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 18:02:20ID:CkBlDlJj
やっぱり中山なんかでG1やるもんじゃねえな
どんだけごちゃついてんだよ
0164こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 19:21:07ID:DHauphq2
所詮千葉
0165こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 19:32:19ID:OEDVQnb5
>>163
言っておくが１２００ｍはどこもごちゃつく

頭数１２頭ぐらいにしないとどうしようもならん
0166こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 19:46:48ID:HgAg+mIu
スプリンターズS、6歳以上の日本馬で掲示板に載ったのはキンシャサノキセキだけ。他は4歳2頭と3歳1頭。世代交代といっていいのだろうか？
0167こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 20:35:30ID:tU2Tk3IP
６頭立てで詰まる騎手とかいたんだから頭数気にしだすとキリがない
0168こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 21:01:22ID:R9Idnxyc
終わった馬が賞金を獲得してもつまらなくなるだけ
0169こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 22:07:38ID:8hMmDYEV
スプリンターズSは3歳と古馬が一線級であたる最初の場ではあるわけだな
0170こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/03(日) 23:25:58ID:zQjenMHs
ナカヤマフェスタ凱旋門賞アタマ差ぐらいの2着だった。
これでＪＲＡ賞最優秀4歳以上牡馬は決まりか？
0171こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 00:29:53ID:I37rPEyd
興奮したねぇ～
>>169
菊と秋華は存在が不自然
いつまで3歳同士でやってんだか
かたや古馬G1かたや凱旋門
最高峰のダービーは4、5ヶ月も前に終わってる
なのに肝心のトップ連中がいまだ同世代だけで
よりによって3000m

ギャグだな
0172こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 01:15:12ID:nxpQFdRS
もう、メトロポリタンＳってＧIIIでいいんじゃね？
0173こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 02:11:56ID:J/YUjjyn
RR足りないんじゃない？
0174こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 03:32:07ID:AKbMgnnX
ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1はくそスレ立てるなチンカス　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ
0175こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 05:26:31ID:bic9mldN
>>171
3歳なのはピサの方。
ほとんどの3歳馬は古馬G1出るための賞金足りないし
欧州は夏が短く冬が早いという事情から凱旋門賞がJCよりも早いから斤量軽いダービー馬なんかが出てくる。

>>172
春天待てなかった馬が出てきてしまう微妙なレースなんだよね。
春天の後に開催すればいいのに。

ただ2400m以上の適正を示せていたのは良かった。
その意味では実質的に凱旋門賞トライアルとしての宝塚も早く2400mにして欲しい。

それにしてもステゴ産駒の好走は見る側を熱くさせる。
0176こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 10:10:30ID:lgiR1ccT
>>171
なぜかそれだけにしか着目できないお前がギャグだろ
0177こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 10:31:19ID:FkxpQor+
>>169
一月から二歳戦を行うことができれば、
スプリンターズＳを二歳馬に開放する
ことができますけど……ヨーロッパの
ようにはいきませんかね？

>>174
別にググらなくても「２ｃｈ検索」で
充分じゃないか……。
そもそも、何でＵＲＬを貼らないんだ？
0178こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 10:32:48ID:FkxpQor+
＜参考＞男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bath/1283686653/

スレ汚しはここまで。
0179こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 12:55:46ID:ka4mZMj4
日本の三冠路線は最高最強
菊花賞も現行通りでいい。
0180こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 18:52:24ID:ij+96Ogr
反対意見が多いものはいじらない方が良い
変えない事は簡単だが、変えた事を元に戻すのは非常に困難だ
0181こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 20:33:20ID:nxpTmnAf
３冠制度（＝菊花賞）は、２冠馬が凱旋門に向かったら最後な気がする。
0182こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 20:41:07ID:99AjlkZg
>>181
シンボリルドルフのときをみれば、二冠馬には菊花賞以外の選択肢は難しいと思う。
0183こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 20:45:38ID:nSpX+fqs
英から仏行くのと日本から行くのと違うしな
0184こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 20:51:53ID:tYIZCHw2
ミホノブルボンも天皇賞・・・（ｒｙ

戸山先生も京都新聞杯の内容で逆転危惧してた。
0185こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 21:03:06ID:6txfkjnG
というか、皐月賞はもう要らない子になってるから2冠馬が出る可能性は低いだろ。
菊花賞については省略。
0186こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 21:07:08ID:99AjlkZg
>>185
故障していない皐月賞馬がダービー回避なんて聞いたことがないので、そんなことはないと思うけど。
0187こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 23:23:15ID:5eKqHinO
毎日王冠と京都大賞典では３歳馬の最低背負う斤量が違うのね。前は同じだったと思ったが…
0188こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 23:47:20ID:99AjlkZg
>>187
たしか定量規定が2200m以上と未満で３歳が１ｷﾛ変わるからじゃないか？
0189こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/04(月) 23:51:50ID:1cwOafCA
>>187
距離別アローワンスになったからねえ
それ以降、１㌔差になったマイルＣＳは３歳馬がより劣勢になった
0190こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 00:15:00ID:Bj73PLCv
>>189
マイルCSは4歳以上にするべき。
秋に3歳馬限定のマイルG1、キャピタルSをG1に昇格してほしい。
0191こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 00:49:27ID:dEieGAgU
いつまで世代限定でG1をやる気だよ
0192こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 03:11:22ID:XlfMjsAj
>>182
ルドルフの時は菊しか選択肢が無かったからな。

今後圧倒的な2冠馬が誕生したら、斤量有利な3歳のうちに凱旋門行って悲願を、
みたいな流れは生まれる可能性あるでしょ。少なくとも野元はそう書くはずｗ
0193こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 04:26:08ID:CcgGsmjv
>>190
ダービーですら通じなかった馬のためにNHKマイルCを秋に持ってくればいい。
皐月賞、二冠の価値も戻り、マイルCSのプレップにもなって一石三鳥。
0194こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 07:38:31ID:X6DExwPd
>>193
悪くない案だな、それ
ただそれならいっそ、夏の目玉に関屋記念と置き換えたらどうだ
日本にもトラヴァースSじゃないが、真夏の3歳GⅠが1つくらいあっても良いだろう
0195こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 08:20:52ID:bWuQW45Y
>>192
ルドルフのダービーの祝勝会で調教師や馬主が、秋はジャパンカップを目標にすると言ったので大騒ぎになったんですよ。
当時は菊花賞とジャパンカップは中一週だったので、ジャパンカップ目標すなわち菊回避と考えらていた。
JRAや馬主会がありとあらゆるルートを使って説得、とくに関西馬主会は相当な危機感をもって臨んだようです。
その後馬主が菊出走に同意、しかし祐ちゃんはジャパンカップを諦め切れずあのローテーションになったんですよ。
0196こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 08:39:23ID:khgX1M1f
当時は関西のレースが関東で流れることが少なかったからな…
しかし菊花賞って（11月の初めにやってた時からそうだけど）開催時期が悪すぎる。
秋のG1戦線が開幕する頃にやるから「目標」にできないし…
0197こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 10:17:38ID:zAcFSEF2
菊はこれ以上は早くできないよなぁ。
できたとしても4回京都4日目…秋華賞が開幕馬場の大変なレースになるか、まさかの同日開催(絶対実現しない)か。
トライアルなくすか阪神と開催入れ替えて9月終わりにやるか…

そういえば秋の阪神ってG1ないよね。もったいない気はする。
何のアイデアも思いつかないけど。
0198こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 11:55:22ID:bBD1ghKs
そもそも菊って何月の花なんだ？
0199エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/05(火) 12:48:51ID:d9R0sm2p
菊花賞は5回京都2日目でいいんじゃない？
ジャパンカップは中2週だし、ナカヤマフェスタのお陰で菊花賞→ジャパンカップより
自信があれば秋天or凱旋門→ジャパンカップって流れになるかも・・・2冠馬は菊花賞だろうけど
0200こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 13:22:13ID:CcgGsmjv
>>194
夏でもいいが、ダービーやオークスを走ってきた馬には少し厳しいかも。

>>196
秋華賞と菊花賞を繰り上げて秋華賞は2400mに。
短距離馬は4回東京6日目のNHKマイルCに回る。
0201こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 13:40:51ID:qgYDY1XM
春は９週で春天と宝塚の２つなのに、秋は９週で秋天、ＪＣ、有馬と３つある
そもそも１０月末から３歳以上中長距離ＧⅠを３つ組むことに問題があるんじゃないかな
0202こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 13:55:35ID:M8SQD4Zp
ジャパンカップのせいでしっちゃかめっちゃかだな
0203こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 14:50:27ID:fk/odXnH
春も3つにしろ、という人もいてだな。
0204カミノクレッセ2010/10/05(火) 16:40:43ID:yvUzxcWB
春だって3つ走ればいいだろ
0205こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 17:25:46ID:bWuQW45Y
>>201
秋３戦目一杯走ってもらって翌春はダービーまでは３歳クラシックで盛り上がるので古馬は少しお休み。
春天か宝塚を叩いてまた秋に備えて、というのがJRAの考え方のようで。
0206こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 18:26:59ID:laZeL93q
賞金半減がある４歳馬は宝塚出て休んでとはやってられないけどね。
春天3200ｍを維持したまま春３戦だけ考えるとすると
金鯱賞をＧ1格上げか安田を1800ｍ以上にする必要があるだろうな。
0207こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 19:00:17ID:POE8r0eC
凱旋門賞の直後だけに次のような意見になるが、秋３戦の場合だと、
凱旋門賞に出場した馬は秋天に出られないのは残念に思うね。
だから秋天・ＪＣを統合してしまったら、ローテーション的には面白いメンバーが
揃うと思う。これにより有馬記念も盛り上がると思うし。
0208こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 19:17:29ID:qTu4XspT
マイル組の参戦も秋天の魅力のひとつだからどうなんでしょう
0209こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 19:52:43ID:Zs5yDWGe
>>198
９月９日、重陽は別名「菊の節句」
そして、花札では菊は９月の花なんだよね。
ちなみに萩(同時期の萩ステークス)は７月の花で、桜は３月。
もっとも、これらは旧暦の９月を指しているとも言われている、と聞いたことがある。
0210こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 22:46:39ID:QcLFLG2f
ﾅｶﾔﾏﾌｪｽﾀは仮に来年現役続行でも少なくとも天皇賞春は回避だってよ

天皇賞春はもうどうしようもねーナ
0211こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 23:00:55ID:ZpMhoytv
>>210
昭和天皇が崩御なされた時になんで開催時期や条件を見直さなかったんだろうな。
前は土日を無視してまでも天皇誕生日にやってたというのに。
0212こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 23:14:14ID:X6DExwPd
>>210
長距離持たない馬の天皇賞回避は昔っからだろ
0213こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 23:17:36ID:T0omi26N
最近は長距離馬まで回避することが多くなってんだけど
0214こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 23:38:45ID:XlfMjsAj
>>209
皐月賞も植物なのか5月なのか、広報もはっきりしないって聞いたな。

>>210-213
以前は2400～3200は1つのカテゴリーだったのが、
2400までだろうって馬が春天に出てこなくなっちゃったからなあ・・・。
0215こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/05(火) 23:39:16ID:X6DExwPd
虚弱オウケン、藤沢の2頭以外なんか居たか？
0216こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 01:39:57ID:VJ2OeqJZ
佐々木晶三厩舎の天皇賞回避っぷりは異常
0217こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 08:23:57ID:w+PoZwqO
メトロポリタンSの出世レースっぷりにﾜﾛﾀｗ
来年からは最高58キロくらいの別定レースにしたらいい。
0218こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 08:48:08ID:O9X7ABQK
安易に弄ると出世レースが出世レースじゃなくなるだけ。
上のクラス路線に別路線に一枚下のクラスが上を狙う路線 みたいな幅があるから伸びしろある馬が台頭できる。 そしてそれらが介するから面白い
0219こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 09:18:57ID:VsLqjJfI
どうして道悪の凱旋門好走馬が天皇賞回避になるんだよｗ
0220こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 09:48:02ID:pseS5MQ2
ナカヤマフェスタは中日新聞杯ボロ負けしてなかったら違うローテ辿ったと思うけど
0221こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 10:40:55ID:T3/5rrRF
むしろ菊花賞元の日程なら凱旋門の後出られるんじゃないの
0222こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 11:11:31ID:GR1dMHOT
結局広いコースの2400mをこなす馬は強いって事なんだろうな。
有馬記念のG1馬ボーナスでJCが更に回避されそうな気がするが。
0223こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 11:42:05ID:i2yvC3p5
　　
３点買いでこの的中率は凄いですね

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1284176418/101　
　
0224こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 18:20:10ID:9W/aw/fH
>>２１９
春天を勝っても種牡馬価値があんまり上がらないし、ドバイもあるし。
ドバイに行けば逃げたとも思われないしね。

>>２２１
概ね賛成だな。ただそうなると菊花賞→ＪＣの流れが無くなるね。
有馬記念が盛り上がっていいけど。
0225こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 18:23:01ID:TF2WnasR
>>224
なくなって何か困るかって話
0226こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 18:26:33ID:9W/aw/fH
>>225
困ることはない。ただ菊花賞の開催日をいじったのって
菊花賞→ＪＣの流れを作るってものあったんじゃなかったっけ？
0227こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 20:05:31ID:xJtJpv3B
>>226
そうですね。
菊から中２週ではキツいというわけで今に至ったわけです。
0228こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 20:22:23ID:TF2WnasR
その流れ自体有害無益だから
0229こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 20:26:05ID:J5DVO6RI
>>227
３歳馬にも出てもらわなくてはならない事情が生じたんですね。
0230こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 20:33:09ID:nxmo4Rxd
仮に菊花賞が天皇賞（秋）の翌週に戻ったらトライアル競走もかつてのように戻すのかね？
0231こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 20:34:27ID:w+PoZwqO
JRAにとっても、使う側にとっても菊花賞は中途半端になってきているんじゃないか？
秋の本番前だから馬をあまり仕上げるわけにもいかないし、
かと言ってG1だからそれなりに馬をかき集めなければならないし。
0232こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 20:36:20ID:TF2WnasR
JC中心主義をとるなら徹底するべきだと思うんだけど、
有馬記念も盛り上げたい、みたいな欲を出すから中途半端になるんだよ
あの報奨金制度とか、いかにも姑息な。
0233こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 20:46:13ID:c+ejWo+E
JC設置時に古馬は春三冠、秋二冠にしておけばな
0234こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 20:51:19ID:TF2WnasR
当時は当時で超一流馬でももっと数使ったから、それは後知恵って奴で。
あと春三冠とか無理だろ
0235こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 20:56:51ID:c+ejWo+E
>>234
当時なら可能だったでしょ
内国産馬は成長が遅く3歳馬はまだまだ弱かった時代で
逆に外国産馬は3歳馬でも強かったから、その辺り考えても
勝負になる古馬限定戦での春にJC開催の方がまだ良かった
0236こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 21:07:46ID:TF2WnasR
当時は輸送環境も今からすると不備だっただろうし
春の欧州平地シーズン最中は向こうの馬に負担が大きく
招致が難しいんじゃない？今ですら春開催案はたまにスレで出ては
同趣旨の反論にあってるけどさ。
JCが人気レースになったのは日本馬が蹴散らされた記憶と
それを克服していく過程、そしてジャパンマネーにつられて
大物が続々来日する、という時期を経てのものだから
そして今のJCがツマンネと言われるのは外国馬が来ないからで、
日本一決定戦としての機能がどれだけ強化されても
当時の記憶が残るうちは盛り上がらないわけで、春開催JCは成功しないと思う。
あと宝塚記念は当時かなり格下のレースだったから
そういう体制になったら冠としての体をなさないかも
0237こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 21:21:45ID:c+ejWo+E
>>236
第一回JCはそもそも日本くんだりまでレベルの高い欧州馬が
来てもらえるなんて思ってなくて、招待すらしなかったんだよ
その辺りから考えるに、当時なら春JCという選択肢はあった
今更は無理だろうけれどもね
宝塚はもう当時、格下のレースでもなかった
基本的に宝塚の価値ってのはスピードシンボリ、メジロムサシの
関東馬連覇によってそれなりに認知され、ハイセイコーの制覇で
価値が更に高まり、TTGの対決を持って高松宮杯辺りとすら
完全に別モノとして認知されたという流れだったはず
0238こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 21:26:21ID:TF2WnasR
選択肢はあったということは否定してないよ
今のような地位になることはないでしょという話
宝塚の件はちょっと勉強不足だったかもしれない
でも一流馬の出るレースじゃないって意識は結構残ってたと思うけど
0239こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 21:34:49ID:gXotRETx
開催順を４回中山→５回中山→４回東京→５回東京に変更する
４回東京８日目にＪＣ、５回東京８日目に天皇賞を開催したらいいかなって思った
盛り上げたい年末だが有馬記念が２５００ｍなのでマイラーは積極的には参加しにくい
その年末に２０００ｍが組まれればマイラーからステイヤーまで勢揃いも期待できそう
現状では秋天からＭＣＳまで中２週だけど上記だと中４週になってローテーションも組みやすいのではと
朝日杯は春の牡馬クラシックが関東偏重なので、阪神でＪＦと同日開催でいいと思う

有馬記念？廃止でも構わない
0240こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 21:42:51ID:c+ejWo+E
>>238
八大競走よりは劣るが、それに準ずるレースとして
一流馬が出るのは当然というメンバーだよ、もう既に当時は

今のような地位～の部分に関しては、仮定の話だしどうにも語りようがない
0241こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 22:11:45ID:TF2WnasR
いや、それはニュアンスがちょっと違うんだけどな。
元に戻ると当時春三冠体系にしておけばっていうのも仮定の話じゃないの？
おけば、どうなったって意見なの？
0242こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 22:16:41ID:ITUMEmk4
宝塚記念の価値はナカヤマフェスタによって間違いなく高まっただろうね
海外挑戦組は宝塚記念→凱旋門賞→ＪＣのローテが完成された

これで中央場にまともな芝2,000ｍのコースがあれば文句ないんだけどねぇ
阪神は旧芝1,600ｍコースを改良、京都は芝1,800ｍコースを延長すれば
可能なんだから是非とも新設してほしいよ
0243こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 22:29:18ID:c+ejWo+E
>>241
貴方とは仮定の話の部分で全く逆の考え方なんだよね
だからあえて触れたくはなかったんだが
むしろ5月頭に春天をJCのようなレースとしておけば
もっと今、メンバーを呼べたであろうという
0244こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 22:37:28ID:TF2WnasR
現状秋三冠がうまく機能してないって流れで出てきた話で、
それはシーズン入れ替えても結局うまく同じでは？
って疑問から春三冠とか無理だろと書いたんだけど、
仮に春JCがそういうビッグレースになったとしてもそこのところは
解消しないのでは？3歳との対戦ってギミックも入らないし。
0245こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/06(水) 22:53:28ID:9W/aw/fH
>>242
ですね。世界で最も重視されている距離なのに、日本には誇れる舞台が
ないのは痛すぎる。
話が飛躍するが、香港、シンガポール、オーストラリア可能ならドバイくらい
を巻き込んでアジア2000シリーズをしてほしい。マイルチャレンジよりはいいのでは。
0246こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 00:26:32ID:7QMaqi/d
中山芝内2000で十分だし
百歩譲って京都芝内2000であってもシャティンのよりはマシだと思う
0247こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 00:27:46ID:x8RWGqjn
JRAにすれば春の天皇賞や宝塚記念よりも、評価に関わるお膝元の安田記念に出て欲しいのが本音じゃないの？春の王道二冠と秋の三冠のJRAの賞金と報償金のやる気が違いすぎるし。

むしろ宝塚記念で人気馬が飛びやすい内2200mを使い続けたり、プレップを秋天前に豪華にしてJC前に貧相にしたりするとか
宝塚記念にかまけてお膝元の秋天疎かにしたら承知せんぞというJRAの迫力すら見える気がする。

野元辺りも含めて関東の競馬関係者はその辺の空気を読んでいそう。見返りは新潟と小倉の差別化など。
関西の関係者は半分以上が無視していそうだが、JRAが春の関西にJCのような高額賞金レースを作るとは少し考えにくい。
0248こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 00:50:31ID:GEw19SAO
>>242
どうかな
現地の前哨戦を使った方がいいという半ば常識となってたところを
改めて確認したにすぎんのでは？
0249こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 02:08:05ID:6q0uP2yE
>>247
関東に馬集めたいのは当然として、考えすぎでしょ。
0250こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 03:17:42ID:Y2G1QWts
JC廃止で秋天を今のJCの週に移動。

秋天2000→有馬2500
が気に入らないのなら
秋天2400→有馬2000
に変更するとか。
0251こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 08:48:46ID:d/INC3j7
>>247
宝塚記念のコンセプトはマイラーとステイヤーの激突
これは当初の趣旨とは少しずれてきてはいるがスピードだけでは押し切れない
スタミナだけでは足りないと言う微妙なバランスの上で内回り2200ｍはぴったりだと思う


>>248
ナカヤマフェスタの好走によって
宝塚記念→フォワ賞→凱旋門賞のローテが確立したでしょ

エルコンのように長期間滞在するほうがベストだけれど滞在費用はもちろんのこと　
人員面での負担も考えれば相当難しいよ
収支で言えばエルコンはあれだけの好成績を残してトントン程度だったらしいよ
0252こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 09:38:36ID:6q0uP2yE
確立というほどのことでもない。
0253こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 10:11:37ID:x8RWGqjn
>>232
JCと有馬はセット。
JCは海外馬を招待する最高のレースだが馬券はそれほど売れない。
有馬はJRAがJC勝ち馬を中心に人気馬を揃えて売上とリピーターを稼ぐ書き入れレース。

有馬の売上があるから理事長も騎手も調教師も馬主も関連企業も窓口のおばちゃんも働き分だけ厚い対価がもらえる。
生産や調教も質を高くする事が出来る。

つまり報償金はともかく、過度に高額な賞金や秋三冠ボーナスなんてのは本末転倒なんだよな。
疲労やコースが嫌われて回避されたり、極端に不利な枠を作ったり、スタートでごちゃついて盛り上がらないなんて、
売上やリピーターを減らすようなレースを設定してもいけない。

そういう世間の商売の感覚からずれているのが今のJRAでもあるんだが。
中山の年末を盛り上げたいと願った有馬氏も草葉の陰で泣いているかもな。
0254こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 12:14:05ID:x8RWGqjn
>>251
＞宝塚記念のコンセプトはマイラーとステイヤーの激突

上半期の書き入れレースだから春天と安田記念馬が激突というコンセプトがあるならそれもありだけど
そのわりに同じグランプリの有馬記念に比べて賞金も報償金も無いよね。

賞金半減やJCのプレップ不足で、宝塚記念の後の夏はゆっくりして秋に向かって下さいと言う体系にもなっていない。
むしろ春天か宝塚を回避して賞金稼がないと秋に秋天とJCに出られないリスクが高い馬が多い。

かと言って凱旋門賞のローテにするにも内2200mは荒れやすく向かない。
フランスで長期滞在させるならやはり春天と宝塚の両方に出るのも疲労的に厳しい。

書き入れと凱旋門ローテの二兎を追うのであれば香港のチャンピオンズマイル1600mG1もあるので
宝塚を2400mにして安田を1800mにする方が無理がなく、
これなら上半期に2400mG1を行っている世界に合わせられて、春三冠馬の出現も期待できるが。
0255エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/07(木) 12:36:12ID:2cHqDcu0
ジャパンカップのステップレースはこれ以上別に要らないと思う。
基本は日本のＧⅠ勝ち馬達と海外馬との対決なので今のままで良い。
まれにスクリーンヒーローみたいな馬が出てくるが、アルゼンチン杯があれば十分かと・・・
0256こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 15:06:07ID:+lA3mqOB
＞＞宝塚を2400mにして安田を1800mにする方が無理がなく・・


またこいつかよ
0257こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 16:41:35ID:x8RWGqjn
アルゼンチン杯はハンデ戦だしな。
最重量馬は去年久々に3頭の中のミヤビランベリが勝ったがスローノーマークでの逃げ切り。
一番人気は更に勝てない。一番人気で最重量が勝ったのが25年前か。

凱旋門賞にはフォア賞やニエル賞があるのにな。
0258こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 17:22:25ID:IjP+CiPs
日曜の東西メイン毎日王冠と京都大賞典どちらも少頭数だな。土曜の東西メインは多頭数だけど。
0259こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 18:00:16ID:OhZHDnj0
それぞれ強いのいるし無理もない当然だろ常考クラッカー
0260こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 18:28:53ID:IjP+CiPs
毎日王冠と京都大賞典どちらもＧⅠ馬も出るがなんか信頼できんのよね。
0261こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 18:31:45ID:FQ/VIZxo
数年前ギャロップに掲載されてあったが、
2008年をめどにJRAの一部重賞競走がブリーダーズカップ・チャレンジ対象競走に
指定されるという記事。
結局立ち消えになったな。
0262こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 18:49:19ID:HTN6H7iz
今年は強い馬が出るわけでもないのになぜ少頭数なんだろ？
0263こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 19:57:23ID:Z+D4E0uJ
オールカマー・毎日王冠・京都大賞典と短期間にＧ２ステップは３つもいらんわな
昔はオールカマーが１週早かったし、連戦できる使い方だったから十分機能したが

ＪＣは馬券売れないし使命は果たしたのだから、秋天と統合or廃止してこのあたりのステップを再整備すべき
0264こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/07(木) 23:36:53ID:wv6RIZKT
ブックに入場人員と売り上げが載ってるけど先週の札幌の対前年比っていつと比べたものなんだろ？
0265こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 02:36:16ID:8mfmxxH9
そりゃ新・・・おっと誰か来たようだ
0266こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 09:00:57ID:jGC9g69X
>>263
秋天&ジャパンC統合でG1が減ったらそれらのG2前哨戦は重要視されそうだな
0267こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 10:11:55ID:TbZHttfu
>>261
格としてはJBCと秋天だけどレース間隔が短すぎるな。
時期としては9月の、朝日CC、エルムS、オールカマー、シリウスS辺りまでだけど右回りなのがな。
盛岡でやってくれればいいんだが。
0268こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 14:47:49ID:c8usl6pC
普通に春のGIが対象になるんじゃないの。
0269こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 14:49:05ID:p/sQdhWb
地方と交流なんかしなくていい
自前でダート路線整備してくれ
0270こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 16:40:49ID:KptrvX/a
　
確かにこの的中率は凄いな

http://www.21styles.com/mydiary/okbs/
　
　
0271こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 19:28:37ID:TbZHttfu
>>268
ブリーダーズカップターフの超小回りの左回り芝2400mというのが盛岡にしかないんで。
ブリーダーズカップクラシックも左回りダート2000mなら何処でも良いけど春のG1には無い。

賞金安くても勝てれば出られるそうだし1着4000万G2くらいに設定してアメリカ行きたい馬募集みたいにいけば良いのでは。
ミヤビランベリみたいなのが賞金くわえて帰ってくるかもしれない。
0272こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 19:52:42ID:ZOSw+07L
わざわざコースまで似させなきゃいけないのかよｗｗ
じゃ高低も似させなきゃいけないだろｗｗ
そして早くロンシャンに似せた競馬場造れよｗｗ
0273こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 22:05:56ID:TbZHttfu
同じものを新しく造るのは予算的な困難が伴うが
既に造られている中で似たものを使うならそうではないだろ。
草生やす前に少し考えてくれ。
0274こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 23:20:33ID:RwajBf9U
ロンシャンに似せた競馬場って阪神を更に倍に大きくする感じがｗ
0275こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 23:50:36ID:8mfmxxH9
BCチャレンジをわざわざ似たようなコースに設定する必要もないだろ。
0276こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/08(金) 23:57:28ID:DKshKL1z
>>265
新潟？でも去年の４回新潟は６日間だったし。
0277こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 00:56:47ID:d6+cU4i2
>>264
入場人員と売上からみて、２歳Ｓの週
0278こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 01:12:19ID:vucszKms
>>273
そもそも似たコースを持ち出すって発想が…www
0279こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 01:26:20ID:DOO3szKo
>>275>>278
どうせ自分の都合の良い部分だけ抽出してごり押しするいつものあの人だからからむと大変だよ

盛岡で中央開催しようとすると莫大な改修予算が必要だけどね。
どうせそのレースだけ交流重賞と同じ感覚なんて馬鹿げた片づけしちゃうのかな。それは矛盾だらけになっちゃうよ
0280こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 07:22:30ID:1yAUrU1F
いわて競馬主宰の交流重賞だと駄目なのか？
0281こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 07:55:35ID:d6+cU4i2
>>280
そもそも話の出だしが>>261のあやふやなものだからねえ
0282こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 09:13:14ID:1yAUrU1F
>>281
なるほどね。
地方でも中央でも海外の賞金やタイトル取ってきてくれるなら
日本の競馬のためになるのでどっちでも良いけど。
ただトライアルなら本番に近いコースでやった方が
技術的にも精神的にも良いだろうな。
0283こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 09:26:35ID:OW3sDDoD
JRAが嫌がると思うんだけど・・・＜BCチャレンジ
0284こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 10:12:26ID:1yAUrU1F
日本馬がBCやBCTで結果を出せば競馬人気に繋がるしJRAのレーティングも上がる。
そしてアメリカ馬がJCやJCDに乗り込んでくるだろう。
乗り込んで来なくても、日本馬の獲得賞金の底上げは馬産に好影響。
それでもJRAが嫌がるなら地方しかないが。
0285こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 10:23:26ID:xlGVLAaY
BCターフなんて行く意味ないじゃん
0286こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 10:43:06ID:JyD04Kwp
>>284
日本馬がBCで結果を残せば日本競馬の人気は下がるし
日本馬のレベルが上がれば外国馬がくるわけがなかろう。アホじゃね？
0287こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 14:20:00ID:1yAUrU1F
>>285
賞金総額3億円なら秋天くらいの価値がある。
マツリダゴッホみたいな馬はこっち向きじゃないか？

>>286
アホとか草とか一々余計。
アメリカ人全てが強い者に逆らわない性格なら来ないだろうな。
凱旋門賞に挑む日本人みたいに格上に挑戦し、それを讃える性格なら来るだろう。
0288こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 15:01:32ID:xlGVLAaY
>>287
その後、JC＋有馬と使えなくなるだろ
0289こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 15:08:30ID:u7ZdVvwF
今日の京都メイン競走オパールステークスって夕刊フジ杯なのか。
0290こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 15:43:50ID:1yAUrU1F
>>288
有馬は出られるだろう。
JCは疲労と検疫の問題次第？

ただJCに賞金的に出られて勝てる馬ならBCTにはあまり行かないのでは。
あくまでマツリダゴッホやミヤビランベリやアーネストリーみないな秋天やJCには届かなそうなタイプ。
0291こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 16:55:37ID:JyD04Kwp
>>287
ハァ、縮小を辿ってる日本の馬産を見て、出走すると思う？
BCでのケンタッキーでの開催が別格なのは最も生産者にアピールになるからだろ。
日本のレベルが低ければ高額賞金目当てに出走するし、高くとも高額で買い取ってもらえるなら一流馬も来るが、
勝てないし将来にもつながらないんじゃ出走する意味がないだろ。
香港は勝負になるから馬産がなくても来るが、日本に来る意味はほとんどない。
0292こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 18:10:58ID:iXusP9Y5
芝馬牡馬の米国遠征は意味が無い

だから前例も少ない

これがサークル内の共通認識
0293こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 18:24:38ID:1yAUrU1F
>>291
言っている事は理解出来る。確かに賞金や勝てるレベルも重要だろう。
アメリカ人がリベンジしたいと思わないなら、賞金獲得のチャンスだけがあるわけだからそれでもいい。

逆にリベンジしたいとか、より大きな困難を乗り越えたいと言う気持ちを持ってくるなら、観客も喜びJCやJCDのレーティングが上がる。
つまりどちらでもいいと>>284で言っている。

賞金を取りに行かなければ競馬を盛り上げる機会を失うし、一方的に取られる関係になれば更に盛り下げる。
つまり、どのように取りに行くかを考えて、BCチャレンジの盛岡開催。
0294こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 18:25:49ID:1yAUrU1F
>>292
何かソースがあった？
0295こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 19:10:51ID:ZadomHq8
BCってクラシックに出る以外はあんまり意味ない気がするよな。
レッドディザイアだって薬の関係で向こうのがいいってのがあるし。

例えば香港のBCチャレンジはチャンピオンズマイル（→BCマイル）だし、
安田あたりが同じようにBCチャレンジになるかどうかぐらいでは。
0296こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 19:22:36ID:k9/4f/ro
以前は大原ステークスが夕刊フジ杯だったような
0297こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 19:41:33ID:JyD04Kwp
>>293
もうひとつ、盛岡開催は盛岡が独自に高賞金を負担するのは不可能だからアウトとして、ＢＣチャレンジ自体が問題がある。
単純に言って日本馬の海外遠征は成功すれば日本の衰退につながるからやめた方がいい。

立教のスーパースター長嶋がプロ入りして二冠王になったことは六大学野球の人気につながったのか、
ハイセイコーが中央入りして連戦連勝したのは大井競馬の売上につながったのかということ。

0298こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 19:56:49ID:kVLp7Dq/
>>297
日本の野球なんてその典型だな
皆大リーグに行くから国内がしらけてしまう
0299こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 20:41:02ID:SY900jv4
全く違うだろ
エルコン除いてあくまで日本がホーム
サッカーの日本代表にしてもそう

BCチャレンジなんて別にいらんが
日本の生産馬をよそにも売ることを考えれば海外挑戦は必然
競走だけでなくて生産も世界競馬のダイナミズムに乗っかる必要がある
結果的に呑み込まれて泡になる可能性も大いにあるけど
この流れはもう不可逆的なもんだと思うね
中国の報道規制じゃあるまいに
情報がこれだけ行き来する時代に鎖国競馬なんて余計しらける
0300こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 21:04:44ID:kVLp7Dq/
>>299
現状日本生産馬を積極的に買う金のある奴がそんなにいると思えん
意欲のある奴は既に日本の市場に馬を見に来ているし実際買ってる
買う意欲の無い輩相手に競馬見せても無意味
遠征なんざハイリスクローリターンなだけ

凱旋門賞はネームヴァリューと賞金の高さでこれからも日本陣営の目標になるだろうが
他（特に米）に遠征する必要性は皆無
香港も小金稼ぎの場所としては役割を終えてるしな
遠征するよりも、衰退の一途をたどる国内競馬を盛り上げるべき
0301こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 21:23:50ID:JyD04Kwp
>>299
所属がどこかなんてことはたいした問題じゃない。頂点を決める舞台を外国に取られれば国内のG1が埋没する。
サッカーのリーグ戦などワールドカップと関係はないが、競馬は完全に秋のレースに影響する。
プロ野球でいえば人材はあっても金はないから流出がとまらないんだが、
競馬は逆にレベルはそこまででもなくて金はあるんだからJRAがうまくやれば余所に取られることはないんだが。

そして日本の生産馬を余所に売るのは難しいな。
というのも現在のところBCターフや凱旋門を日本以上に評価するところはないからな。
馬産の縮小と少数種牡馬の多数交配であぶれた種牡馬が海外に放出されることもあるが、所詮大した金額じゃない。
あと、外国に売るなら凱旋門やBCを3歳で勝てばそこで引退しないとな。4歳以降は評価されないぞ。


0302こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 21:25:27ID:d6+cU4i2
>>299
アメリカ調教馬はほとんど、というよりまったくヨーロッパに遠征しませんが、
ヨーロッパの馬主はアメリカ市場で購入します。仔馬のセールスなら日本調教馬
を遠征させるより、日本人馬主が日本産馬を当歳、１歳時に向こうにもっていき
現地の調教師にやらせた方が効果があると思いますね
0303こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 22:43:26ID:iXusP9Y5
>>294
ソースも何も、一応に牡馬が凱旋門賞・キングジョージを目指すので答えは出ていると思うが。
0304こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 22:44:18ID:SY900jv4
>>302
アメリカは既に世界の馬産の中心でしょうよ
スタイルはそれもまたひとつの手段と思う
向かうところは似たり寄ったりだから

どうせ買う気ないから無意味とか
うまくやれば余所に取られないとか
なんか君らって閉塞感の固まりだね
そしてそれはそのまま今の日本競馬を表してる

0305こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 22:54:45ID:ZadomHq8
遠征するかどうかは陣営の胸先三寸なわけで、どっちでもいい。
そこまで行くとスレ違い。

論点は海外を目指すための国内のレース整備、
てなことをわざわざするかどうかってことでしょ。
0306こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 23:10:25ID:t5a45JXd
今週はやけに少頭数のレース多いな。
0307こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 23:25:28ID:1yAUrU1F
>>297
長嶋は六大学に戻らなかったがBCに出る馬は戻ってくる。

>>300
日本生産馬が獲得出来る賞金をBCとBCTで増やせば馬産に帰ってくる。
馬産の質が上がれば日本の競馬全体が盛り上がる。
もはや競馬は自国開催だけで盛り上がれるコンテンツかどうか。

>>301
BCTとBCはJCとJCDとは別物だと思うしホーム&アウェイの関係で。
あと凱旋門賞は今年ならフランス、イギリス、アイルランド、ドイツのダービー馬が出ている。
評価されてないなんて事は有り得ないかな。

>>303
凱旋門賞やキングジョージに向かない馬のために、ハードルの高いBCとBCT路線の整備をと言う事。
0308こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/09(土) 23:37:15ID:tdjzjy7u
南部杯は4500万、ダービーグランプリは800万か。
03092832010/10/10(日) 00:09:55ID:s2Essvng
>>301
だね。
JRAがBCチャレンジ競走を行うということは、
JRAのGIがBCの下に取り込まれるということだから。

具体的に言うなら、安田記念がBCマイルの、宝塚がBCターフの、
ヴィクトリアマイルがBCフィリー＆メアターフのチャレンジ競走になる
ってことになる。

耐えられんわ、それ
0310こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 01:54:38ID:lATzG9lz
>>307
マジでバカだな。自国開催で自国のスターホースを独占するから盛り上がるんだよ。
他国のスターホースが来ればなお良しというところ。
逆に檜舞台を余所に取られたら衰退するしかない。馬産の質など何の意味も持たない。
全ての馬の目標レースが国内にあることが重要であってそれらの馬の実際のレベルの高低は問題にならない。
所詮ただ走るだけなんだから。

あとダービー馬が出てるから凱旋門が評価されてるって何の話だ？
BCや凱旋門に出走する日本馬を日本以上に評価する他国はないってことだ。だから余所には売れない。
0311こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 02:05:18ID:zUrbL/Y2
>>309
優先出走権みたいなもんだから、そこまで考えるようなもんでもないと思うけどな。
JCだって各国の主要競走をそういう形で指定してるわけだし。
指定されたからって、勝った馬がBCに参加するかどうかはまた別の話。

だからと言って、
「秋のGI戦線に合わない馬がBCターフ等を目指しやすくするよう、
　コース形態が似てる（？）盛岡にBCチャレンジを設定」
なんてぶっ飛んだ話は議論の余地もないけど。
0312こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 07:48:37ID:cu/6CRQW
>>310
囲い込みは短期的な効果しかなく長期的には衰退要因。
世界タイトルに背を向けて盛り上がっている競技があれば教えて欲しい。

あとBCや凱旋門賞に出走しなければ海外からは評価すらされない。
中東からは評価されているのはアドマイヤムーンやユートピアなどのドバイでの活躍があったからこそ。

>>311
ぶっ飛んでいると思う理由は？
0313こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 08:26:45ID:g3eh5E3t
>>312
フランスでは、日本調教馬はドバイ以上に活躍してますし、凱旋門賞には欧州圏
外では一番多く出走し②着馬２頭出してますので相当な評価なんでしょうね。
0314こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 08:42:14ID:r9XtQRXR
>>310
おいおいｗｗ
いつものあるべきキチガイ相手に今さらマジでバカだなんてムキになって絡んでんのかよｗｗ
いつものキチガイには何言っても自分に反した論理はハナから一切受け入れないから討論議論にならないし有効なやりとりは全く出来ないだろ。
お前の思ってる通りそいつは呆れるしかない奴だぞ
0315こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 09:10:03ID:cu/6CRQW
>>313
もちろん凱旋門賞馬を出している国々に次ぐ
それ相応の評価はなされるでしょうね。

>>314
ふぅ…
0316こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 09:40:35ID:lATzG9lz
>>312
どの分野でも安易に長期的云々主張する奴はなんの根拠も持たないんだな。
地方競馬との人馬の交流が盛んになって15年ぐらいたったが、地方に何をもたらした？
いい馬はいなくなり、名騎手も引き抜かれ、死にかけの状態じゃないか？
海外の高賞金レースも増えた今、BCや凱旋門に対抗措置も取らなければ春に続いて秋の天皇賞も空洞化する。
そんなお人よしじゃ商売にならんな。
0317こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 10:28:21ID:cu/6CRQW
>>316
各地方と中央との比較は何の参考にもならない。
経済基盤が違いすぎる。
イギリスとアイルランドとフランスが交流で衰退したとでも言うなら話は別だが。

秋の天皇賞とBCTは適正もそうだが海外遠征はリスクが違いすぎる。
秋天やJCで主役になれそうにない馬がそのリスクをおしても
適性を狙って行きたいのであれば協力するというのは
国内タイトル凡走の繰り返しよりも日本競馬のイメージを何倍も向上させる。
晩節に評価を落としたコスモバルクやデルタブルースも海外タイトルはそれを随分と回復させている。
ステイゴールドがドバイや香港で勝たなければナカヤマフェスタも生まれなかったはず。

もちろん有馬の馬券売り上げを支える主役クラスが香港カップに持っていかれる
というようなケースに限って言えば可能な範囲で避けるべきだとは思っているけどね。
0318こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 10:37:42ID:lATzG9lz
>>317
単に二線級を放り出すだけかい。
それならイメージアップにもダウンにもならんな。
勝手に行く奴は行かせて妨害も便宜も図る必要はなし。
0319こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 10:58:24ID:cu/6CRQW
>>318
コスモバルクやデルタブルースやステイゴールドらの活躍は
競馬のイメージアップにならなかったと？
0320こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 11:16:10ID:lATzG9lz
>>319
なっているようには見えないが。マイナスにも見えないけどね。
散発的に遠征は今でもあるんだからそれでいい。
無理やり年5頭も10頭も祝儀銜えて送り出さんでもいい。
0321こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 12:33:30ID:zUrbL/Y2
わざわざ日本で苦労して予行演習的なレース作らなくても、
適性や順応云々なら現地のステップレース使えばいいだけ。
奇しくもナカヤマフェスタが証明してるじゃないの。

そのための遠征費補助とかは既にやってる。
売上が右肩下がりで無駄な経費は避けたいのに、これ以上JRAに何をしろと？
0322こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 13:44:30ID:iUcbUHWj
急降下している日本の競馬人気を取り戻すためには
やっぱりスターホースを作って「日本で」走らせる事が取っ掛かり
エルコンみたいに海外で引退とか白けるにも程があるしな
その点、来年も現役続けるというナカヤマフェスタ陣営の姿勢は評価できる

スターホース作りに関係しない遠征に金出す必要はない
外行きたいなら勝手に行けばという姿勢でいいと思う
0323こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 14:03:21ID:r6OTtni7
必要があるとすればオペラオー的な意味で
国内に留まってもらっちゃかえって白けるレベルの馬を
送り出すような施策だろうけど、ああいうローテもまたかなり奇特なんで、
10年に1頭出るかどうかの心配をする必要もないかなとか
国内完全完結では盛り上がらないことも確かだけど、
それは今時したくてもできない。
0324こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 14:19:06ID:CFH+NNZ6
まぁオペラオーもダメ、エルコンもダメって、相当わがままな民衆だよね。

実際問題、凱旋門を勝つならエルコンみたいな長期遠征が一番いいだろうし、
そこでピークに仕上げて全力をだした後もちゃんとJC・有馬に帰って来いって、鬼畜なことをゲームのように言ってるからね。

ディープはJRAからの圧力もあったから、JC・有馬への余力を残した感じで凱旋門への調整もしたんだろうな。
0325こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 14:24:01ID:r6OTtni7
ナカヤマが年内、国内使った後にどうなるか、
あるいはやはり使わないという選択になるのか、
この辺も今後に影響するんだろうね
0326こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 15:57:14ID:cmZafJzf
毎日王冠３歳馬のワンツー決着っていつ以来だ？次は秋の天皇賞かマイルCSか？京都大賞典を勝ったメイショウベルーガはエリザベス女王杯で好勝負期待できそう。
0327こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 16:04:52ID:fVGUdYaU
いつものレース短評野郎か。
0328こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 16:10:40ID:cmZafJzf
安田記念馬ショウワモダン９着かい。
0329こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 17:01:00ID:moyt4rvd
近年の出走馬の格付けに基づいてレースのグレードを決めろ
0330こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 18:35:22ID:MfGDfDFb
まず勝ち馬自体がオグリキャップ以来だからな。
1800mになってからは例がないんでないの？

メイショウベルーガはエリ女かね
有馬に出たら盛り上がるとは思うが
0331こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 18:41:25ID:CFH+NNZ6
>>330
ベルーガは中山適正がないでしょ。京都みたいなコースじゃないとダメでしょ。。
0332こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 18:46:41ID:6nvQaOZl
>>329
それと似たような制度なら
日本にも導入されたけど？
0333こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 19:21:22ID:q69m/V9t
エリ女で勝って有馬なら山の賑わいだろ
勝ち目ある馬だけなんてつまらんよ
0334こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 19:39:14ID:SkZ2k1dp
有馬にベルーガ出たら誰に乗り変わるんだろ？
0335こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 20:19:10ID:LDxtw9EY
そんな終わった微妙な馬はどうでもいいよ
0336こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/10(日) 20:34:23ID:/9H3vJJT
今日のショウワモダンでは勝負にならないと
中継の調教映像と解説でよくわかった。

だからBSフジ競馬中継のようなのを放送してくれ！
0337こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 00:00:15ID:LrbbBfMS
>>320
あって困るものでもないし
現状のオールカマーなんかよりも役に立つ賞金の使い道だと思われる。

>>321
海外に行ってから適性がありませんでしたでは厳しい。
ナカヤマフェスタにはたまたま適性があったが
ビクトワールピサにはそれも分からないまま遠征を終えた。
0338こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 01:15:10ID:uikj1OAh
欧州用とアメリカ用の適性を測るための競馬場をわざわざ日本がかねだして作れってことかいｗ
03392832010/10/11(月) 04:53:58ID:qDkVokgk
どっかのスポーツ紙のコラムで似たようなものあったな。
深い芝のコースの競馬場を作れ、と。

ニシノフラワーやベガが桜花賞勝ったあたりの阪神がそうだろと
んで、総じて着差がつきすぎてつまらんから刈り込むようになった、と。

最近の記者さんは調べもしないで脳幹反射でコラム書くんだな
0340こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 06:13:30ID:GAflfike
馬場を同じようにしても容易に勝てないことは、
殿下がものすごい金遣って証明してくれてるのにな。
0341こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 07:16:25ID:KxhFr77i
>>744
日の丸特攻隊は出てくるよ
2009年馬券売上
地方 ３６３４億１０６２万６０００円
JRA ２兆５９００億７３５０万円
アメリカ １２３億ドル
以下香港、イギリス、フランス、韓国等
これで凱旋門は届かないとか、ドバイは無理だ、とか
こんなのトヨタ自動車みたく国際G1全部勝てるだろ、常識的に

いかに農水JRAが今まで日本の競馬を徹底的にダメにしてきたか
ちなみに警察パチンコ２５兆円とか？？

民主党嫌いだが、農水、JRA、警察、パチンコ
全部潰さなきゃ
我々馬券師はいい夢見れねーんだ

0342こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 10:13:47ID:LrbbBfMS
ループがない良い議論だったがここまでか。>>272-273

>>340
しかし適性を見極め準備を念入りに行わなければ簡単には勝てないことは
競馬界全体の歴史が証明してきてくれている。
0343こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 10:32:15ID:LrbbBfMS
>>339
＞ニシノフラワーやベガが桜花賞勝ったあたりの阪神がそうだろと
＞んで、総じて着差がつきすぎてつまらんから刈り込むようになった、と。

これはソースあるの？
0344こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 10:39:20ID:rKmcZ0k+
>>340
そうそう
馬場だけ合わせて勝てるような簡単なもんなら苦労ないよね。 適性なんて日本の１０種１０場ですら異なり適性だけじゃ推し量れないのにね。
適性だけの概念ならとっくにロンシャンと同じ馬場作ってくれてるよね。

タイキシャトルやシーキングパールやステイゴールドにシーザリオなんかを馬場の適性を見出だして勝ったわけじゃないしね。サムソンみたいな例もあったんだし。
0345こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 11:03:32ID:cYBZcQEj
>>337
堂々巡りだな。単なる意固地ならこれまでだ。
勝手に盛岡に賞金を出させて岩手馬でもつれていくように交渉すれば？
そんなくだらん提案に中央が乗る必要なし。
0346こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 11:13:11ID:LrbbBfMS
後はコスモバルクやデルタブルースやステイゴールドらの海外での活躍は
くだらなかったかどうかかな。
0347こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 11:34:27ID:cYBZcQEj
>>346
ステゴなどが香港でG1とっても有馬は前年比70億減。
コスモバルクがシンガポールでG1とって宝塚で復帰しても40億減。
過去10年以上売上は落ち続けているが、むしろ下げ幅は大きい。

もしそれでも盛り上がったというなら客観的な数字を挙げてくれ。
0348こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 14:31:11ID:7NnUZ5vl
>>346
お前の論点が変というか、お前の主張がくだらん。
適正のために似た馬場がどうとかいうのを議論してなんで海外勝ち馬がくだらないってはなしになるの？？
海外挑戦に賛同しても日本競馬の延長である世界にわざわざ海外仕様にするまでのメリットがあるのかどうかってはなしでしょ

海外勝ち馬をくだらなかったかどうかなんて発想するなんて愚弄すぎるしまともな競馬好き人間じゃないでしょ
0349こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 15:16:56ID:YRiupONC
府中牝馬ステークスはなぜグレード別定戦じゃなく賞金別定戦なんだろな。
0350こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 15:27:21ID:6hRayaoj
府中牝馬Sに限らず、牝馬限定重賞はほとんどそうなんだが…
0351こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 15:39:41ID:YRiupONC
府中牝馬Sって一応エリザベス女王杯のステップだから。大概ＧⅠのステップ競走はグレード別定戦なのに府中牝馬Sはなぜ賞金別定戦なのかなって。
0352こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 15:51:43ID:bltTJepL
斤量背負いたくないなら牡牝混合のグレード別定使いなさいってことでしょ。
0353こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 15:54:30ID:9oKyi18+
>>348
まず海外挑戦の意義をハッキリさせないと、JRAやいわてなど国内プレップの整備の意義をハッキリさせられない。
それを変と言う方が変だな。

日本の延長に海外があるのは共通項が多い場合だけ。ばんえい競馬は1000年経っても延長に凱旋門賞は無い。
延長に置くにはばんえい競馬の輸出が必要。共通項が少ないほどガラパゴス。


>>347はコスモバルクやデルタブルースやステイゴールドの海外挑戦をくだらなかったと考えているようだが
まともな競馬好きでは無いのかな？


>>351
賞金持っている牝馬は秋天に出てきて欲しいんだろうね。
0354こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 17:47:08ID:32jo1Nep
まあ昨年のエリ女１・２着、今年のベルーガやプロヴィナージュみたいに
府中牝馬S１週前の京都大賞典を使えばいい話だからなあ
0355こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 18:11:56ID:YRiupONC
ヴィクトリアマイルのステップであるサンスポ杯阪神牝馬ステークスはグレード別定戦。
翌週の読売マイラーズカップもグレード別定戦。ただしどちらもＧⅡだけど。ⅡとⅢの違いか。
0356こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 18:18:40ID:u5iBg991
>>353
ステゴはオペらに逃げた意味合いが強いしバルクも空き巣狙い、そういう見方は十分出来る
まともな競馬好きではないとはき捨てる事は出来ない
もっとも、両馬の挑戦を美化する人が大多数であるならば
バルクが種牡馬になれなかったことを彼らはどう言い訳するのか聞いてみたい
あのG1勝ちに価値が無かった事の一番の証だと思うが
0357こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 18:33:59ID:+W3KYNBH
>>356
競走馬の評価と種牡馬の期待はまったく別でしょ。アメリカにもダービーやＢＣ
を勝ったのに種牡馬の口がなく外国に売られた馬がいたじゃないですか。
0358こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 19:37:07ID:9oKyi18+
コスモバルクは国内で凡走続きだったにも関わらずシンガポール後の宝塚記念で前年以上の人気。
デルタブルースもメルボルンCの後の阪神大賞典や春天では人気。馬券的に貢献している。

それにやはり種牡馬入りした後にドリームジャーニーやナカヤマフェスタなどを出したステイゴールドの功績は無視できない。
美化だけではなく、このような実利も伴っているという認識は必要だと思う。
0359こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 19:41:38ID:q6HNHntY
ダート1900や2100のコースって、
ちょっと工夫すればすぐ2000に改修できそうなのに
やらないのはなぜ？
0360こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 19:52:48ID:9oKyi18+
>>354
基本的に距離が伸びるほど牡馬に対して分が良くない上に、牡馬の一線級相手になる京都大賞典しか選択肢がないので
ステイヤー寄りの牝馬には厳しい。

中距離以下の重賞はクイーンSを含めて幾らでもある。
牝馬限定のステップはエリザベス出走可能な賞金持っている牝馬は京都大賞典に混じってもらう別定にして
中長距離でやって欲しい。
0361エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/11(月) 20:34:25ID:APMR4n8T
>>359
2000でやる必要がないからじゃないかな？
日本のダートは基本芝の落伍者だからね
あとダート1600が府中でしか出来ないため、1400で短い馬が1800に集まるから困らない。
中山や府中のダート2400は需要低いし、グレードの高いレースがないし・・・
0362こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 20:42:49ID:S0WrHcfb
府中牝馬の負担重量は収得賞金4000万に対して1kgだから、たいていの馬はあまり増えない。
計算上は、仮にレッドディザイアが出ても、55kgにしかならない。

グレード別定より賞金別定のほうが、むしろ定量に近いといえよう。
0363こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 21:42:59ID:yHoqMKk/
>>362
賞金別定にしては緩いほうですよね。
0364こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/11(月) 22:52:13ID:b4TcPqhe
きつい賞金別定戦の重賞は？
0365こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 00:17:29ID:uiUpvjFj
>>364
今だと1600万円毎に１kg増の京都牝馬Ｓ、福島牝馬Ｓかな。
数年前なら東京新聞杯、京都牝馬Ｓ、中日新聞杯あたり。
ちなみに20年近く前の府中牝馬Ｓは50kg、収得賞金900万円毎に1kgとなっていて
ノースフライトは900万特別を負けた後50kgで府中牝馬Ｓを勝っている。
0366こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 00:20:25ID:CHJZu+Vf
祝日法の改正でGWとSGを地域別に分散させる法案があるが
これが通ると9月の3日間開催が出来なくなるな
0367こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 01:20:54ID:BXvuxjU1
>>366
そのアホな法案本当に通過するのかな
流通とか余計に休みがなくなる気がする
0368こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 01:47:21ID:guZylnPZ
参議院が通らない
0369こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 03:06:23ID:6yztEwvS
札幌が土日開催になるということだな、で、どちらかのトライアルが土曜か月曜になるわけだ、アホくさ～
0370こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 04:08:30ID:GgE9ivOc
>>369
神憑り馬鹿ｗｗｗｗ
0371こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 05:44:52ID:vl3m5GEN
>>361
ありがとう
ダートのグレードレースがもっと増えれば、って感じですね
0372こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 05:58:36ID:TXrNLKhf
>>365昔に比べれば賞金別定戦の斤量差は小さくなっているのか。
0373こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 07:38:37ID:K0MbFtq3
>>367
流通だけを意識して制度を作るかだな
少数派と判断されたらその部分はどうなろうと無視されると思うぞ

まぁ、無理して３日開催なんてするようなものでもないとは思うが
0374こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 13:14:23ID:oxU+6bxe
　
0375こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 13:17:23ID:jtAkx7nn
しかし京都大商店見てて思ったが、
牝馬はベルーガ以外もっと出ててもいいと思うがなぁ。
府中牝馬よりよっぽど本番前の試走にはいいし、
斤量はよほどの馬でない限り重くならないし。
去年に続いて今年も勝ち馬が出れば注目されるかもしれんが。
0376エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/12(火) 13:25:17ID:VN+gAcMm
>>371
ていうかダートの重賞って地方除き2000が1レースのみであとはそれ以下だからね
ＧⅠも川崎記念が2100が最高。ピラミッドの頂点がそれだからなぁ
東海Ｓは2500へ、東京大賞典は元に戻して欲しいところ
0377こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 14:01:18ID:DMXYLBI0
ではなぜ変えたのか
まずはそこから始めましょう
0378こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 14:26:32ID:l6pZJafF
>>375
2400前後を走れる牝馬はそれなりに出てるでしょ。
単純に1800と2400なら前者のが層が厚いし出やすいってだけの話かと。

2800時代の東京大賞典も趣があったけど、ダートの長距離GIは要らんでしょ。
2100だって「長距離」の範疇になりそうなくらいだし。
0379こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 14:31:26ID:UYslp1k6
府中にダート内回り作れば1200も2000もできるじゃん
と思ったが4コーナー曲がって即坂になるから危険か
0380こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 16:15:23ID:WYqCNwU1
>>379
200のハロン棒の位置に第二のゴール板を作ればできると思う
その分200ｍ直線は短くなるけど・・妄想だけどね
きっとデザーモみたいにゴール板誤認するヤツが出るだろうな
0381こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 18:08:34ID:6yztEwvS
>>370
これからも、草生やして頑張ってください
0382こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 19:35:34ID:awLzmjDU
>>377
牝馬は中長距離以上で牡馬とガチでやるのがキツいからだろうね。

>>378
2100が「長距離（空洞化）」の範疇にならないように2500や2800が必要になる。
0383こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 19:47:04ID:awLzmjDU
訂正
382の377へのアンカーは>>375。


>>377
経営が厳しいと馬を揃えやすい短距離が増えるんだろうね。
そして長距離が空洞化して廃止。
0384こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 21:15:43ID:qy63ZH1F
昔の地方競馬は一般戦は全て短距離でも重賞だけは長距離でやってたんだが、
今は重賞もそれ以外も全て短距離化してしまったな。
普段のレースと同じことやったんじゃ特別なレースでもなんでもないな。
0385こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 23:25:31ID:S7Qz8pi5
道営記念も一応基本設定は2400だけど門別だと2600になっちゃうから2000固定になってしまったな
札幌の2485mがナイスだったんだがｗ
0386こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 23:27:41ID:gpOuoeNi
10月に５回京都ってのがどうもしっくりこないな。
中京の代替を3.5回京都とか３回京都の２ってしてほしかった。
0387こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 23:32:49ID:SFjkJ/Eb
1993年12月から1994年10月までコース改造スタンド改修してた京都競馬場
1995年1月阪神大震災が発生し阪神競馬場での開催ができなくなる
震災が1年早く発生していたら関西地区での競馬開催はどうなっていたのだろうか
0388こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 23:36:12ID:UMCUe2X+
2000m以上となると、距離割増賞を出さないと行けないので、1900mの重賞が多いという説もあるらしい
0389こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 23:46:49ID:Cs/GmGYl
せっかく回収したのに壊されてやん尾
0390こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 23:51:22ID:QEtkd4ix
エリザベス女王杯デーのプレミアムレース名投票やっているが1984年以後の優勝馬しか対象でない。
0391こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/12(火) 23:55:58ID:uiUpvjFj
>>387
中京で６連続開催とかかな？馬場ボロボロになるなｗ

まあ90年代前半は90～91年の阪神改修、93年の中京スタンド増築、94年京都改修、
95年阪神大震災があって代替開催だらけだったな
0392こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 00:03:50ID:j56w7iHz
>>390のレスで気づいたんだが、ビクトリアカップと阪神3歳Sの成績も
GI、もしくはGIに準ずるレースなわけだからJRAのホームページで
レース成績を載せてほしい
テンポイントやイブキマイカグラの阪神3歳Sの成績が公式サイトにないのはおかしい
0393こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 01:44:01ID:2FeoKLEj
>>384
昔の中央にも似たようなところはあるよね
短距離重賞がなかったわけじゃないけど
0394こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 05:40:31ID:ZrS7SDHn
サンスポに来年から府中牝馬ステークスがＧⅡに昇格と載っていた。
0395こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 06:04:50ID:Gheb99ME
>>393
特別のレース名に「短距離特別」なんてあったくらいだからね
0396こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 07:47:40ID:hnb5AUqb
>>385
その代わり、ステイヤーズＣが2600だね。
あと大井記念が2600で金沢にもその設定があるけど、地方の最長距離って、今は2600なんだっけ？
0397こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 08:05:35ID:Kiom+4Qh
>>396
重賞じゃなければ3000mが盛岡にあったと思うが
0398こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 09:34:54ID:iba5Noyz
武蔵野ＳもいいかげんＧＩＩへ昇格してあげて
0399こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 09:46:27ID:PcU+A7Bl
>>394　これか
ttp://www.sanspo.com/keiba/news/101013/kba1010130504008-n1.htm

府中牝馬Sの過去3年のRR
07　107.00
08　107.50
09　105.25

確かにGIIIの中では高い方かも。他にも金杯とかそこそこ高いけど、
府中牝馬は時期的に前哨戦て意味合いもあるしGIIにするんだろね。
他では前も（みやこS重賞化の話の時に）出てたけど、
キャピタルSなんかはGIIIにしようと思えばできるんだよな。
0400こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 11:22:18ID:X4KCCzbG
牝馬を本番前にわざわざ東京にもって行くのもなあ。
10月2週土曜日　京都牝馬Ｓ（京都1800）
10月3週土曜日　デイリー杯２歳Ｓ　（１週繰り下げ）

にして、府中牝馬をダイアモンドの週にマイルでやればいいのにと思うんだが。
0401こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 11:31:22ID:qnuv23JK
ちょっと前に
イマイチ存在価値のないマーメイドSを9月阪神開催別定戦にして関西古馬牝馬のエリ女ステップ
府中牝馬を関東古馬牝馬用に

ってレスしようと思ったがいろいろ突っ込まれそうなのでやめたことはある
0402こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 13:25:57ID:1ZeKoDL4
府中牝馬ＳがＧⅡになったら斤量規定も若干変わるのだろうか？
0403こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 13:33:11ID:PcU+A7Bl
北海道とかならともかく、もはや東西で振り分ける必要もないんじゃない？
2歳や3歳のクラシックはそういう向きもあるけど、古馬牝馬路線じゃねぇ・・・。
そこそこ力のある馬なら混合戦に出てほしいだろうから、その兼ね合いもあるでしょ。
0404こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 14:36:07ID:ozKcOktM
>>399
その値ってレース施行時点でのレートで、格付け決定のレートとは違ったような。
0405こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 14:50:45ID:1GdhxRIo
ダートの長距離は
２４００で定量Ｇ２の
ダイオライトで充分
0406こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 20:12:51ID:z5EfD4fV
>>401
マーメイドSは牝馬三冠を盛り上げたけど、その後に牡牝混合でも牝馬限定の短距離でも勝てず、
産廃扱いされていた旬を過ぎたアイドルのような中距離以上が得意な牝馬たちが
年に一度主役になれる重要なレース。いつか重賞別定やG2になれるよう大事にしてあげて下さい。
0407こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 20:19:47ID:zADCJPq/
マーメイドＳはヴィクトリアマイルができるまでは
斤量規定も確か○○円超過馬は超過額○○円ごと１キロ増、とかいうパターンの、
賞金別定の中でも実績馬に有利なレースだった訳で
（だからエアグルーヴも出走できた）、
菊花賞と同様、関東のレースを盛り上げるために、
主催者によって強引にレベルを引き下げさせられたレースであって、
Ｇ２になるなんてことは、どんなにレーティングが上がろうとも決してあり得ない。
0408こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 21:11:41ID:Kiom+4Qh
関東関西で集客力に差があるわけでもないのに、
無意味に東京集中なんてやるからこうなる
0409こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 21:57:56ID:ZrS7SDHn
関東と関西比較すると場外馬券場の数は関西少ないな。
0410こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 22:14:03ID:hKO3iAR1
一年中府中だけ走ってりゃいいみたいなことができるのはちょっとな
0411こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 22:24:16ID:PcU+A7Bl
マーメイドSの場合は関東云々じゃなくて宝塚との兼ね合いじゃない？

できればGI級は宝塚出てほしいし、愛知杯が年末に移ったから
そこに出たい馬をマーメイドSが吸収するような形になったと。
0412こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 23:17:44ID:ss+9TESI
来年から府中牝馬は土曜に移され、負担重量も賞金じゃなくなりそうだね。
0413こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 23:47:33ID:nRt/vUHB
>>412
土曜は東京ハイジャンプが組まれているから、ずっと日曜開催のままだよ。
0414こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/13(水) 23:53:42ID:Kiom+4Qh
>>413
東京ハイジャンプを１週前にずらせばいいんでないの？
阪神Ｃが今年から土曜になるように、GIとGIIの競合は極力避けると思うんだが
0415こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 00:15:43ID:ler7I48a
障害重賞と平地重賞は障害グレード開始の年は随分かぶってたけどな。
別にかまわないんじゃないか？
0416エリモ秋雨厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/14(木) 01:29:08ID:fXC/dCyB
>>402
ハンデGⅡがいいかも・・・
どうせ1週前に同距離の毎日王冠あるし、関西馬はベルーガと同じでしょ
ハンデがいやなら賞金別邸のままでいいよ
0417こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 01:42:13ID:DSljZUP4
>>414
京王杯ＳＣが顕著な例で、Ｇ１と同一週の時は土曜日にやっててＧ１の無い週になると日曜日になりまたＧ１と被ると土曜日になってる。
東海Ｓみたいな特異なもの以外はＧ１Ｇ２は極力被らないようにする。
0418こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 01:57:51ID:DSljZUP4
>>407
0419こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 03:09:00ID:3rmTou2B
>>416
毎日王冠に出てもらうにはむしろ2400でやって欲しい。

>>417
唯一のJRA中長離ダート重賞だけに東海SこそG1と被らないように土曜でいいのに。
東海テレビ杯…。
04202832010/10/14(木) 05:33:56ID:zWYC05lk
>>402
G1 1勝ごとに1㌔増でいいわｗ
0421こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 12:49:49ID:HLQaqD+q
ビクトリアマイルを
ベース53㎏でGI１勝ごとに＋２ｋｇにすべし。
強い馬は安田に来い。
0422エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/14(木) 13:28:52ID:wjLShS+3
ヴィクトリアマイルもNHKマイルも安田に連戦する馬わずかだよね。
日程は連戦できるように組んでるけど・・・
0423こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 18:07:09ID:LqENt/3M
日経新春、目黒、アルゼンチンは
グレード別定にしないなら
Ｇ３に降格させるべき
0424こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 19:05:00ID:DxHGig8Z
>>421
強い馬ならそれくらいの斤量こなすだろ。
0425こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 19:31:25ID:vVYBRfhy
つーかVMの存在価値自体が（ry
0426こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 19:41:22ID:RH0S2f+X
ハンデ戦はグレード外したらどうだろ
ハンデ重賞、で一括り
0427こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 19:56:38ID:DxHGig8Z
こういうレースを作ってほしい、
って言われて作られたレースって珍しいかな？
0428こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 19:58:33ID:ZXcQ6zm1
もう安田記念の位置はアジアマイルチャレンジとの兼ね合いで
元のオークス前に戻せないんだろうなあ
0429こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 20:13:49ID:3Y1D1dRr
>>426
アメリカが物凄いことになるｗｗ

あと、サマーシリーズやローカルを潰す気かい？
今どきのハンデ戦つっても、そんなにアホみたいに背負わせないだろ(ＧＩ複数勝ちレベルでもせいぜい60がいいところ)。
上でアメリカを引き合いに出したから言うけど、強いのはどんなに相手が軽かろうとも勝てる。
0430こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 20:16:25ID:RH0S2f+X
>>429
ヨーロッパは確かそうだったと思う
ハンデ重賞で一括りして賞金はそのまんまで良いべ
0431こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 20:24:17ID:kBr+JnXl
香港勢ばっかで安田にゴドルフィン来なくなったな
0432こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 20:28:12ID:jPPTquiY
ぶっちゃけサマーシリーズだけは無茶苦茶背負わせてもいいと思う
ハンデ戦2つ勝てばOKなんて興ざめもいいところ

あと、一部のG1はむしろG1のままハンデ戦にしてもいいくらいだと思う
VMとか春の天皇賞とか有馬記念とか
0433こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 20:44:42ID:8mHrm7VY
グレード維持できねーよ
0434エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/14(木) 21:34:59ID:wjLShS+3
アメリカの事は知らんけど日本ではＧⅠはその路線のNo.1決定戦だから
ハンデ戦は馴染まないな
0435こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 22:44:51ID:RH0S2f+X
>>434
アメリカがGⅠでもハンデ戦が多いのは
1番重い斤量背負って1着になる馬が1番強い馬という
判り易い考え方が根本にあるからときいた事が

その理由と主催者がバラバラって理由から
実績馬のハンデもそう大きくはない
単にトップハンデなだけだとかそんなん
0436こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 22:47:48ID:Q1mR+wkT
日本のハンデ戦と根本的に考え方が違うからな。
0437こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 23:13:32ID:3rmTou2B
アメリカは日本で言えばJRAの無いNARだよな。
つまり全体の売上ではなく各地毎に売上が重要。
だからハンデG1格が乱立する。

一番強い馬は定量の三冠やBCなどで決まる。
0438こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 23:23:35ID:CT8EfCS2
>>437
＞一番強い馬は定量の三冠やＢＣなどで決まる

そうかな？　今でも１３０ポンドで勝てば相当な評価になるし、三冠はダービ
ーはともかく残り２つは微妙な年が多い。
0439こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 23:27:06ID:RH0S2f+X
まぁチャンピオン決定戦はKダービーとBCクラシックよね
それに次ぐのが残り二冠＋トラヴァースSかな
古馬はとにかくたくさん勝つ事、レース使う事の方が重要って感じ
0440こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 23:32:26ID:aZYq0crm
国それぞれ色んな考え方があっていいんじゃないだろうか。

一番言えるのは
「海外の競馬が一番優れてるとは限らない」という事。
0441こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/14(木) 23:54:56ID:ler7I48a
G1を興行と考えるか、単なる基準なのかは国によって違うからな。別にG1だから盛り上がるレースである必要はない。
出走手当でビリでも儲かる日本方式、ハンデをつけて頭数確保を狙うアメリカ方式、
定量にこだわって5頭以下の売れないG1を施行する欧州方式。

日本の場合はハンデにしても頭数はかわらないからいらないんじゃないか？
0442レーティング2010/10/15(金) 00:18:28ID:0k6rWPfb
札幌記念 114.75
オールカマー 113.75
毎日王冠 110.25
京都大賞典 108.75

オールカマーは格下げ云々言われるがレーティングは悪くないな
毎日と京都はｱﾒﾘｶJCCや日経賞を下まわっとる


てか

宝塚記念 117.50
安田記念 116.00
(札幌記念 114.75)
天皇賞・春 114.25

春天…う～ん
0443こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 00:27:29ID:Ihg3rVIc
春天がこんな高いとは・・・
0444こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 00:37:12ID:qg7oya4i
>>442
この数字ってRRかFRかどっちなのかね。
また牝馬の分の補正がされているかも気になる。
0445こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 00:39:07ID:XnEyO9zd
>>442
格付けに考慮されるのはファイナルレートベースだから、
この数字だけを見てもどうかな
例えば毎日王冠だと、ネヴァが115、スマイルが116持ってるので、
レースレート114と、レートだけなら余裕でG1レベル

もちろん別定だとか、そもそも格付けとは…って話は抜きで、
あくまでレーティングだけの話
0446こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 00:51:52ID:BYrZuDjI
>>442
京都大賞典は牝馬が２頭入ってるから、
レーティング計算では+2.0が必要だぞ
0447こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 01:53:53ID:OEapnW0B
>>446
アホ
0448こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 09:51:17ID:cfnc9S7r
>>442
春天というか長距離のレーティングが低くなるシステムを何とかして欲しい。
レーティングでグレードが決まらないならいいがそうじゃないしな。
100m走の1位に金メダル渡して400m走の1位に銅メダルを渡すようなもんだろ。
0449こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 11:33:37ID:n4FzYIhw
日本の場合は2400前後に中距離馬も長距離馬も出てくるから、
持ちレートがそこで上手く相殺されて妥当な数値に落ち着いてると思うけど。
0450こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 12:52:42ID:cfnc9S7r
妥当かな？
よく2400以上の重賞は数が少ない上に格下げしろと言われるけど。
0451こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 15:00:37ID:Im86efOV
それは、かつては重要だったけどその需要が薄れてしまったレースでしょ。
例えば日経新春杯とか。
0452こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 18:29:34ID:/jrS1MWn
格下げ希望レース書こうと思って、数年の成績ぱっと見てみたけど
積極的に格下げすべきというレースはみあたらんかった。
せいぜいフィリーズレビューぐらい

アルゼンチン共和国杯も目黒記念もステイヤーズＳも阪神Ｃも阪神牝馬ＳもフローラＳも下げろ下げろというレベルではなかった
日経新春杯は確かに微妙ではあるが

G3、OPでは上げてほしいレースはあるんだけどね
G3　関屋記念（ただし今年は微妙）、鳴尾記念、チューリップ賞
OP　ヒヤシンスＳ
新規各付　　レパードＳ（Ｇ3）今年が微妙なのでＧ3どまり
0453こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 18:49:29ID:FrUYGXdA
若葉Sは格上げでGⅢ化すべきだとは思うけどな
逆にスプリングSは格下げでGⅢで良い
0454こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 18:51:35ID:FrUYGXdA
あとNZTはGⅢ化させなきゃダメだな
0455こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 19:01:53ID:B+rKLtcl
>>441
調べてないけど、たぶん距離長くなってくると頭数変わるよ
2000m超えてくると牝馬がほとんど出ないから
0456こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 19:16:41ID:4BOLIxFR
>>453
重賞になって質が落ちたチューリップ賞の二の舞になるので、OP特別のままでいいよ。
0457こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 19:19:14ID:FrUYGXdA
>>456
若葉S勝ち馬がダービーに出走し易い環境を整える必要がある
0458こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 19:32:04ID:4BOLIxFR
>>457
若葉を勝てば皐月にも青葉にもマイルカップにも出られます。
そこで結果を出せなければ、それだけの馬ということです。
一発ツモを狙うなら、メンバー強力な弥生かスプリングＳにすればいい。
0459こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 19:39:23ID:FrUYGXdA
>>458
チューリップ賞の二の舞になるから、なんて
下らない理由よりも合理的な案として提案してるだけ
0460こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 22:07:06ID:Goe2CAnW
明日のアイルランドトロフィーは結構メンバーが揃ったな。ＧⅢでもいいくらいだ。
0461こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 22:16:38ID:4BOLIxFR
若葉賞勝ち馬がダービーに出走し易い環境・・・以前このスレであった、弥生賞２着馬にダービー優先権つけよと変わらない話。同一人物？
0462こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 22:17:45ID:n4FzYIhw
若葉Sも中山2000だった時代はまだしも、阪神に移って存在感なくなったな。
てか、皐月賞トライアルの中でも"最終組"になるオープンに、
わざわざ「ダービーへも」と気遣う意味がわからん。
GIIIならほぼ同条件の毎日杯もあるし。

クラシックはそこまでの賞金の積算も勝負の一端でしょ。
0463こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 22:27:17ID:IDzeXz+Z
>>460
毎日王冠や富士Ｓに出るべき名前の馬ばっかりだな
0464こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 22:34:05ID:61Fq9nrY
この時期東京に
１８００、２０００、１６００と立て続けに
オープンレース組む理由がわからん

アイルランドトロフィーは
普通に京都で開催すればいいだろ。
0465こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 22:36:45ID:FrUYGXdA
>>461
弥生賞2着はともかく、若葉S格上げ案はそれなりに肯定されたが
若葉SとスプリングSの格付け入れ替え案なんてのも過去には出てるし

もしくは
若葉SのGⅢ格上げ（収得賞金が新馬・未勝利→500万条件→若葉S勝ちの馬の出走をし易く）
NZTのGⅢ格下げ（収得賞金が新馬・未勝利→500万条件→NZT2着での出走をし難く）
これでも多少なりとも変わる

ダービーは集客力のあるレースだし、興行って部分は重要になってくる
より盛り上がるメンツを揃えようと思ったら、ベターな改正案でしょ

>>462
毎日杯はNHKマイルのトライアル色が強い

依然として活躍馬は西高東低傾向にあるのに、この時期に
東側に高額重賞が多いからおかしくなってくる部分もあるんだとは思うけれども
0466こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/15(金) 23:05:22ID:Cg/SIcYA
>>465
毎日杯を廃止して、若葉SをＧ３にするか？
牝馬もフラワー廃止で、アネモネをＧ３にして。。

皐月が中山でやるからそのトライアルで関東がG２くるのは仕方ないでしょ。
0467こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 00:18:57ID:C9YOK4Wb
>>466
若葉SのGⅢ格上げ＆NZTのGⅢ格下げがベターだと思う

関東、関西の開催に関わらず、東西のトライアルは
格付けに大きな差を付けない方がベターだと思う
格付けに差を付けるとしたら、そのトライアルと本番との関連性
0468こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 02:32:23ID:jMCC2zTt
＞ダービーは集客力のあるレースだし、興行って部分は重要になってくる
より盛り上がるメンツを揃えようと思ったら、ベターな改正案でしょ


こんな事を平気で言って恥ずかしくないのだろうか・・・
ディープとかウオッカ世代から競馬始めたのかな？
0469こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 04:21:47ID:zwg75KDl
グレード設定は興行面重視よりも数年間のレースのレベルによって決めるべき
というステージに移行してる。
パートⅠ国なんだからさ

このローテの馬を出したくないとかそういう理由でグレード設定しちゃいけない

>>466
むしろ若葉とアネモネ廃止して、そこに毎日杯2000m、フラワーカップ1600mにして組み入れる

>>465
その傾向を作り上げたのは松国さんｗ
レースを設定する側が決めたんじゃなくて、使う側が決めただけなんだな
必要とされないレースなら自然と衰退してグレード下げられたり廃止されたりするのは当然の成り行き
0470こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 07:06:06ID:p1olFcKd
盛り上がるメンツｗ
ファン投票にでもするかｗ
0471こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 07:17:37ID:R1maJ/Y5
パートⅠだから世界の真似という理由は興行として世界で最も成功している日本には相応しくないけどな。

どうしてもと言うならグレード表記より賞金表記とかが必要になるけど競艇、サッカー、漫才に至るまで純粋に、
「グレード＝各カテゴリー内における質の高さ＝賞金額」と言うブランドが行き渡り定着したのに
競馬だけ「楽なカテゴリーやハンデ戦で馬が揃ったレース」と言うのでは競馬への信頼、引いては商品価値を損なう事になる。

トライアルに関しては、若葉、スプリング、アネモネ、フィリーズ、NZ、紫苑のG3化に賛成。
フィリーズとの入れ替えでチューリップはG2。
0472こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 07:52:25ID:C9YOK4Wb
>>469
>>必要とされないレースなら自然と衰退してグレード下げられたり廃止されたりするのは当然の成り行き

これなら余計にNZTの格下げは待ったなしだと思うんだが
唯一のトライアルレースであるにも関わらず勝ち馬がNHKマイルに勝ったのはここ10年で1頭も居ない
3着だったロジック、ジョーカプチーノが勝ってて他に2着だったファイングレインが2着になってるだけ
その他の上位馬がその後3歳時にGⅠ戦で結果残してるかと言われりゃNOだし

若葉Sはトライアルが3つある部分もあって、こっちからも
皐月賞の勝ち馬はヴィクトリーとノーリーズンの2頭のみだが
その後の3歳時にGⅠで連絡みしただけでもハーツダービー2着、タテヤマ菊花賞2着、
アドドンDグランプリ1着、アドグルエリ女1着、シックスセンス皐月賞、香港ヴァース2着
と後に繋がるレースとして存在してる

そういう事言い出すならエリカ賞だって重賞化すべきだろｗなんて馬鹿げた意見を
出す奴も居るんだろうが、あの時期のレースとはまた別問題
0473こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 07:58:20ID:0HUwZxbD
つまりだ、ここまでの流れをまとめると
結論としては中山が糞過ぎて面子が揃わないでOK？
0474こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 08:17:00ID:C9YOK4Wb
>>468
レースの高レベル化が望める番組変更で、よりレースのメンバーに
適当な馬が揃えば興行面で多少なりともプラスをもたらすのは明らか
>>470みたく脊髄反射のような反応をしてもらっても困る

新馬or未勝利＋500万まで収得賞金が一緒で若葉SがOP特別、NZTがGⅡの現在だと
＋若葉S勝ちの馬の収得賞金が1850万、＋NZT2着馬が2000万で、両者がダービーを
目指した場合、後者の方が優先的に出走権利を得られちゃう

あと、基本的に強い馬って殆どが皐月賞から取りに行くか、そうじゃなきゃ
松国ローテ（毎日杯からNHKマイル）を選ぶから>>458や>>462の意見には疑問を覚えるんだよね
0475こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 08:19:43ID:C9YOK4Wb
>>473
弥生賞はレベルが高いから問題ない

「後の番組に与える影響や出走メンバーから見て
より合理性の取れたグレード格付けが為されるべきだ」
が意見

そうする事で自然と興行面でプラスになる部分は間違いなくある
0476こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 08:20:39ID:wt9X1uCY
GIIは一定の面子が揃うGIの最重要なトライアルレースか、
特定の領域での頂点を決定するようなレースだけで十分。
古馬なら阪神大賞典・大阪杯・阪神牝馬S・マイラーズC・金鯱賞・札幌記念
セントウルＳ・毎日王冠・京都大賞典・府中牝馬S・アルゼンチン共和国杯・ステイヤーズＳの１２個で足りる。
0477こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 08:48:06ID:jgir6W/c
>>476
それなら、京王杯と日経賞はいれないとおかしい。
0478エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/16(土) 08:59:04ID:l/qHP8jS
それじゃＧⅠより少なくないか？ｗ
0479こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 09:00:08ID:G412Y8ec
Ｇ１の前哨戦がＧ２っていう考えはいい加減どうにかならないのかな、と思う。
本番に出ることに必至な３歳戦ならともかく、
古馬戦なんて格下の馬がＧ１出走を目指して必死扱く、なんてシチュエーションはあまり見ないし、
実績馬が出てきたところでそいつらは本番見据えての調整、とか言って
今は本気ではないことをあからさまにしている。
そう言ったレースがはたしてＧ２として本当に相応しいのか？
むしろかつてのＮＺＴや高松宮杯、ＣＢＣ賞のようにＧ１シーズンを過ぎた後に
Ｇ１に届かなかった馬が名より実を取りにいったレースの方がＧ２に相応しいと思ってる。
今の番組体系だと札幌記念と阪神カップしかそう言うレースはないが。
0480こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 09:10:03ID:wt9X1uCY
>>479
夏競馬や裏開催で賞金を積み重ねた馬がようやくＧＩにこぎつけるなんてのはちょくちょくあるだろ
賞金がギリギリ足りないからＧ２で万全の調整でってのも少なくない

それでも８分の仕上げの一流馬に負けるなら優勝劣敗の原則から仕方ない
0481こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 09:18:48ID:jMCC2zTt
ID:C9YOK4Wb
いつものあの人か
そりゃ訳のわからない事言ったりするはずたわ。
ダービーなのに重きも無くあんな事平気でいえるのも納得。

そういや似た内容の話しを前にもしてて結局は同じレースなのに毎年やるたびにグレードが変わっちゃうってだけの話しだったよな。
0482こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 12:08:09ID:C9YOK4Wb
>>481
そんな話した覚えはないが
基本的には10年スパン程度でグレード等は決めるもんだと個人的には思ってる
んでNZTと若葉Sには十分にグレードを変えるに値するだけの理由がある
それが判ってて変えないのはバカバカしい

ダービーや三冠路線に重きを置きたいんなら尚更若葉S重視、NZT軽視は当然
0483エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/16(土) 12:24:09ID:l/qHP8jS
ニュージーランドT格下げは同意。しかし若葉Ｓは弥生、スプリングＳと毎日杯から逃げた面子。
優先出走権もあるし、ナンチャって重賞馬を作らないため据え置きでいいと思う。


個人的にはチューリップとアーリントンはどちらか格下げでいいと思う。
0484こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 12:50:06ID:OWzl2U3F
若葉Ｓ出身の名馬は意外と多いみたいなんだが
0485こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 12:52:16ID:jgir6W/c
若葉Sについてだが、隣の毎日杯はどうするの？統合するの？　放置するの？　
0486こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 12:57:13ID:+Bn6xbTA
スプリングSにしろ若葉にしろ、もうどうでもよくなりそう。
ある程度賞金あって、本気でダービー勝ちに行くなら
皐月を叩き台にしてダービーに仕上げていく
エイシンフラッシュコースが一般化しそうだし。
0487こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 13:28:25ID:E+BwqXk4
ん？この前まで弥生賞にダービーの優先権って言ってた人が
若葉Sを重賞に格上げしろって騒いでるってこと？
0488こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 13:38:39ID:C9YOK4Wb
>>487
んだ、それが俺
ただ、「手段」はともかく「目的」は捉え間違ってないとは思う

んで「目的」ってのは
「三冠路線の価値の維持」と「ダービーの出走権利をより適当な馬が得られる」
この2点

んで以前提示した「手段」は、仰る通り
「弥生賞にダービーの優先出走権を」っての
ただ、これは反対意見の方が明らかに大きかった

基本的に「目的」部分が果たせれば「手段」は別に変わってもいい
というか、反対意見が明らかに大きいのであれば、その「手段」は無理に通すべきではない

そういうわけで代替案として新しく提示した「手段」が「NZT格下げ」と「若葉Sの格上げ」のセット
現時点では若葉Sに対する反応は微妙だが、NZT格下げは賛同者の方が多い感じ

少なくとも後者に関しては支持を得てると見てるんだが、どうだろか
0489こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 14:07:36ID:D7dqBcxA
俺はNZT格下げには反対だが
ただでさえお粗末な3歳マイル（短距離）路線の番組は減らすべきじゃない
おかげで短距離路線は香港の２線級にタイトルを奪われる貧弱路線になってるわけで

そもそも変更の必要性が無い限りは格付けを無闇に変えるべきじゃない
現状そこらの番組を変える必要性を感じない
0490こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 14:14:17ID:7ByShAGv
むしろ現行のNHKマイル廃止とセットでNZTは据え置き位でもいいと思う
0491こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 14:33:24ID:i/SnhEro
そもそも短距離勝てる強い馬は中距離行くしな。
0492こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 15:46:05ID:AasOnBIo
NZTの格下げはあってもよいとは思うな。

ただ、若葉S云々については>>485に集約されるでしょ。
0493こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 16:04:38ID:f6te+mZA
デイリー杯2歳Sは牝馬のレーヴディソールか。牝馬がこの競走勝ったの久々かも？
ＧⅡのこの競走もこのスレで施行時期や格付けでなんだかんだ言われていた気がする。
0494こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 16:14:37ID:R1maJ/Y5
毎日杯はNHKマイルCに繋がってるしな。
皐月賞との両狙い可能なNZTの対みたいなものと言うことで放置で良いのでは。

皐月賞トライアルとしてはコースもレース間隔も若葉の方がいいしな。
弥生組からはともかく、輸送とレース間隔での疲労の問題もある
五十歩百歩のスプリング組程度からは逃げたと言われるのも心外だろうしな。

ただ正直アーリントンCがいらないんだが、中京に移せないのか。
レース名が問題なら条件を入れ替えでアーリントンがG3トライアル、若葉Sは中京に。
0495こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 16:49:01ID:jystld+z
>>486
ダービーは本流路線が強いのは
昔から。
亜流路線はたまたま勝てても、それは本当にたまたま。
0496こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 16:49:43ID:jystld+z
>>494
そもそもNHKマイルのレベル低いからな
0497こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 17:04:34ID:jgir6W/c
>>488
若葉Sについてだが、毎日杯の処遇はどうするの？
統合するなら重賞に格上げでもいいんじゃね？

牝馬もアネモネとフラワーも統合で。。
0498こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 17:08:27ID:7ByShAGv
フラワーカップは桜花賞(というか中山4歳牝馬特別)の名残だからアレだけど
若葉Sなんてなんのしがらみもないから廃止して
毎日杯3着以内に皐月賞優先出走権でいいやん
0499こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 17:33:26ID:SEjyvG2X
毎日杯若葉Sにすればいい
通称は若葉S
0500こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 17:52:43ID:R1maJ/Y5
西にNZTの対になるものが無くなると言うのもな。
ファルコンを1400にするならそれでもいいが1200なら別物だしな。
若葉を中京では駄目なのか？
0501こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 17:55:37ID:ItzRi8vS
＞フラワーC、毎日杯、NZT

クラシック出走不可だった時代の
マル外3歳馬には貴重な競走だったのにね。

NHKマイルC含めて今となっては若干いびつに感じる競走体系も
当時の名残なんだろうね。
0502こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 18:08:12ID:5LourYx+
中京は改修したら1400と1600とれるから
ファルコンは距離伸びると思う
0503こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 18:38:48ID:2WRV3IHS
基本的なことで悪いが無知ゆえ確認しときたいんだが、
まだJRAに格付けの自由ってあるの？レパードとかあたり(完全国際化・jpn廃止)
からレースレート連動制になって、イタリアダービーみたいに
クラシックも八大競走もかまわず格下げされる可能性が出てきたのかと思ったり、
府中牝馬Sもその流れの話かと、でもそれは何気に一大事なわりにあまり騒がれてなくて、
NZTの格下げなんて話題がでたりしてて、でも変動を前提にしてるらしきレスも見えたり。
真面目に確認しときたいんだが。
0504こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 18:45:23ID:TwX0nthq
前にG2の賞金はどうやって決めているのですか？
みたいな質問コーナーで、JRAの人が
「NZTはこれまでの経緯からして特別だから高くしてる」
みたいな事を言ってるのを読んだ事がある。
0505こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 19:02:32ID:R1maJ/Y5
朝日FSもレート維持のためなんだろうな。
条件変えた方が早そうだが。
0506こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 19:11:36ID:vdRpqrxg
ＪＲＡへの要望スレってないんかね
レーシングビュアーが糞むかつくわ
毎週１回ＩＤとパスワード打ちこまないといけないしコピペできないし
0507こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 19:11:39ID:GsXlyiY3
負担重量決定の収得賞金と出走馬決定の収得賞金が異なるのはおかしいぞ
0508こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 19:25:49ID:jgir6W/c
>>498
統合してフラワーカップって名前にして、
G３で優先は３でいいかもね。距離も1600にしても平気だろう。
0509こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 19:41:46ID:fDjaZpGC
以前、若葉Sやアネモネは、
指定オープンとやらで、他のオープンより、賞金が高かったはず。
この、方式に戻せば?
0510こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 19:44:05ID:QrdNCtVH
むしろ普通の3歳オープンを3歳1000万に格下げすればいいよ
0511こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 19:50:56ID:kT0vXMss
有馬を中山2200にして宝塚を阪神2400にするのはいかがだろうか。
0512こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 20:02:48ID:kT0vXMss
馬場的な問題として冬の中山中山東京中山中山の開催日程問題もあるなあ。
皐月賞の馬場問題。
0513こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 20:08:22ID:C9YOK4Wb
>>503
今のところはまだJRAもある程度自由が利くんじゃないかと

イタリアの場合は欧州の中で長年やってる中で低レベル化してると
見られてる部分があるんだろうけど、アジア、欧州、北米、オセアニア等
地域ごとの評価の整合性が取れてるのかっていったら微妙なとこなんだろうし
そこでレースレーティングどうこう言い出しても・・・と
特に3歳春の時期なんかまず競走自体の格付けがあって、
そこからレースレーティングを弾き出してるような傾向も見られるし
0514こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 20:22:27ID:AasOnBIo
>>482
最後の1行なんだが、その前提自体が当然なのかはどうか疑問。
JRAの編成部の胸の内なんかわからんけど、10年スパンで見るなら
それこそ三冠路線の見直し･テコ入れって所にメスを入れる流れじゃないの？
で、貴方は三冠回帰･ダービー至上って意見なわけでしょ。
そこの前提が違ってくれば、若葉S1つにしても意見が噛み合うわけないと思うが。

>>503
いきなりGI作ったりは出来なくなってると思うけどな。
あとは路線の整備や興行面、レート見ながら調整していくんだろうと思う。
みやこS創設とか、今回の府中牝馬格上げとか。
0515こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 20:31:06ID:C9YOK4Wb
>>514
あ～、ゴメン、最後の1行に関しては

>>481
ダービーなのに重きも無くあんな事平気でいえるのも納得。

に対するレス

ただ、自分も三冠路線を基本的に重視する考え方を持ってる
0516こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 20:39:38ID:2WRV3IHS
>>513
あ、下2行が分かりやすいな。
JRAの自由度は下がったとしてもまあまあ興業優先で組めそうだな。
交流がほぼない現状だとクラシックのレートは大体大差なく維持できそうってことか
0517こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 20:56:40ID:C9YOK4Wb
>>516
あくまで個人的見解なんでそこのところは
0518こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 22:15:35ID:pe2OU+fN
番組変えたって最近はレースがスローペースのオンパレードだからなあ。そっちを何とかしてほしい。
0519こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/16(土) 23:59:07ID:2lU8TDO9
>>518
競馬はスローが伝統的で、少なくとも中長距離のハイペースは競馬を損なうものだろう。
下級条件に中長距離が増えればスローペースは維持できるし、少し前みたいに短距離ばかりならハイペース化するが。
0520こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 00:22:26ID:Kh+5ByyC
>>518
日本は馬主が2頭出しして、1頭に玉砕逃げさせる習慣があまり無いことくらい分かるでしょ。
0521こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 06:13:35ID:1LXemudh
セントライト記念のヤマニンエルブのハイペースの大逃げには沸いた。
あれが出れば菊花賞面白かったのだが脚部不安で放牧。
0522こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 07:22:55ID:TDi4eb++
先行逃げバテすると叩かれるが、
後方溜め殺しだと何もお咎めなしという風潮が強い気がする。

騎手にしてみれば後方待機さえしておけば例え惨敗しても
「今日はペースが合わなかった」といえば責任逃れ出来るし、
必然的に競馬自体スローペースに陥りやすくなる。
0523こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 08:03:59ID:tKGw6mCD
先行が王道だの前残りは糞だのと煩い奴はいても
差しが王道だの前崩れが糞だのとは聞かないから逆じゃないか？
0524こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 08:37:49ID:FjqlK29u
>>522
そうか？春天のイングランディーレのときは非難轟々だったと思うけど

NHKマイルカップ絡みは、ダービー後にマイルカップを持ってくることで解決できると思う。
そうでなければ、マイルカップとヴィクトリアマイルを入れ替え。
0525エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/17(日) 08:45:12ID:TohRGxV4
今府中牝馬Ｓの面子見たけどこれでＧⅡはないな。OP特別でいいくらい。
0526こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 11:02:08ID:2e6gyXtw
土曜にやれよ
0527こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 11:14:54ID:9nYlS3A0
>>501
ヒシマサルはきさらぎ賞→毎日杯→京都４歳特別→NZT
なんてローテーションだったな
0528こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 11:17:16ID:5N72FIhe
ミラクルタイムも今ならダービー出れたのに。
生まれた時代かわ悪かった。
0529こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 11:33:34ID:MDwM8B/5
>>524
あとブエナビスタがクイーンスプマンテとプリキュアを捕まえられなかった女王杯か

NHKMCとVMをステップにして安田記念に行く馬って近年でウオッカ以外誰かいたっけ？
いなければNHKMCと安田を入れ替えてもいいと思うんだけど
0530こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 14:00:25ID:ounxWZn9
>>529
ダンスインザムードがいる
まぁ、そのクラスでない限りどのみち安田で勝負にはならないが
0531こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 14:15:14ID:6PnKsH0p
VM５着→安田３着のジョリーダンスか
牡馬の厳しい流れのほうが向いてた
0532こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 14:36:51ID:a62OWZjP
>>529
安田記念はアジアマイルチャレンジ最終戦。NHKとの入れ替えは不可能です。
0533こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 15:48:29ID:1LXemudh
約１ヶ月後のエリザベス女王杯。京都大賞典の2頭、府中牝馬S組、秋華賞組。
エリザベス女王杯で馬券圏内に来そうもないのは明らかに府中牝馬S組だな。
0534こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 16:13:05ID:Ed0JMfMo
美浦はもう潰してしまえよ
船橋あたりも買い取って
お荷物の中山とセットでトレセンにしろ
0535こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 16:29:45ID:ZMyPmpuK
>>532
なら、四歳以上限定として
三歳馬を締め出せばよい。
ほんとうは1995年までの
位置に据えたいが……。
0536こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 16:37:21ID:Kh+5ByyC
実質4歳以上だろ。
3歳で馬券になったのってスピードワールドのみだっけ？
（あれもNHK出れなくなって仕方なくまわっただけだったが）
0537こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 16:47:21ID:ILyHUuw+
>>535
>>532が言いたいのはＡＭＣというシリーズに組み込まれたんだから、今更日程を変えるのが難しいことやろ
チャンピオンマイルはＱＥ２のアンダーカードだな。例年だと、現ＶＭの位置だと中２週なはず。
ＭＣＳ⇒香港マイルで…中３週でしたか？
0538こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 18:03:21ID:ivyImgvZ
とるたらスレより

745 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 14:51:05 ID:iZzumLqk0
ラジオNIKKEIによると
明日、2011年度の開催日程発表

高松宮記念の開催場、府中牝馬ＳのG２化等も発表される模様


既出の他、新しい情報があればいいなぁ
0539こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 18:27:49ID:G5lpw7Yc
大きく変わるのならば、新中京競馬場ができて
距離体系を変えざるを得ない再来年だと思う
0540こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 19:02:27ID:rN9wTb4J
春の2冠取っても菊花賞は距離的に未知の領域となるから面白いが、
秋華賞は勝っても当たり前すぎてつまんね。
0541こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 19:11:47ID:UzWmTZMP
牝馬東タイ杯出世か
0542こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 19:13:30ID:PjoT6JwX
NHKマイルから安田って、メイショウボーラーしか思い付かん
0543こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 19:50:00ID:SvWrMSbx
しかも勝って出走したわけじゃないしな
0544こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 19:51:10ID:q/5ScsTf
イーグルカフェがいるじゃん
0545こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 20:01:49ID:5N72FIhe
どっちもボロカスだったな。
スピードワールドはすごかった。
塀の中にいる人が詰まらなければ勝ってたかもしれないし。
0546こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 20:19:18ID:AU+kpXaT
せめて二流以上の馬を出さないとダメだろ
0547こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 21:20:10ID:6pG7/q47
いつになったら秋華賞トライアル紫苑S組、秋華賞連に絡むんだ
0548こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 21:27:06ID:lwgNCXxE
クイーンＳの時はよく絡んでたのにな

ＧＩＩＩ化しろよ
0549こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 22:18:05ID:Kh+5ByyC
要はその時代に出てた馬がそのまんま札幌に移ったってことだろうね。
今回もバッチリ絡んだし。
0550こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 22:34:24ID:ZMyPmpuK
>>547
存在感ないですよね＞紫苑Ｓ
0551こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 22:36:17ID:tKGw6mCD
>>539
頭いいな。
どうせなら１月発表の３月スタートの番組とかにして欲しい。
最も大切な年末の総括もしないうちに発表する今の年度番組発表には違和感があるんだ。
0552こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 22:38:09ID:Z/OQEAXL
>>545
その2頭は後にダートG1を勝ったぞ。
0553こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 22:52:56ID:5N72FIhe
あ、３歳の安田で、って意味です。
0554こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 23:00:09ID:r9uO7nWL
天皇賞・秋の登録馬が出たがなんかイマイチ。
0555こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/17(日) 23:30:04ID:yOPgbQ8a
>>554
それは実質「JCの最重要プレップ」に成り下がったからかな。
とはいえ
・出否未定でも毎日王冠勝ち馬
・府中でこそのオールカマー勝ち馬
・宝塚好走の金鯱賞・札幌記念勝ち馬
・府中[3-2-0-1]、下級条件とはいえ2000ｍ[2-0-0-0]の春天馬
・現役最強（？）牝馬
・府中でウオッカに勝ったことのあるＧIIマイスター
と、字面は揃っている感じもする。海外組のフェスタ・レッド、
それに頓挫あるオウケン・ドリジャ以外はそれなりに揃っているとは思うが・・・
0556こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 00:19:46ID:Dpm2IFb0
第140回 2009 カンパニー
第138回 2008 ウオッカ
第136回 2007 メイショウサムソン
第134回 2006 ダイワメジャー
第132回 2005 ヘヴンリーロマンス
第130回 2004 ゼンノロブロイ
第128回 2003 シンボリクリスエス
第126回 2002 シンボリクリスエス
第124回 2001 アグネスデジタル
第122回 2000 テイエムオペラオー

マイラーもぼちぼち勝ち負けするし名馬揃いだし
問題ないどころか今の立ち位置はベストなんじゃね？
0557こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 07:06:41ID:mkliesPA
エアジハードみたいにウルトラ強いマイラーは
鉄砲で秋天を使って好勝負して、マイルに向かってほしいね。
0558こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 07:51:13ID:Qh0cvccx
むしろ随分とマイラー寄りのレースになったもんだ。
有馬がこうでなきゃいけないのにな。
4歳馬は少なすぎるが。
0559こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 08:30:24ID:qeHWYEuO
レパードSの格付けも今日、発表されるんだっけ
賞金からいくとGIIだけど出走馬から考えるとGIIIだよなあ
0560こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 09:50:54ID:Qh0cvccx
やはり夏には集まらないか。
0561こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 11:22:50ID:frclvlC4
ダービーグランプリの後釜という趣旨は分かる
ここからRoad to JBC、JBCへとつなげたい意図も分かるんだが、
現在の選定システムではそのRoad to JBCが確実に除外
これなら9月に札幌1700か阪神1800で開催して、優勝馬にJBCの出走権を与えた方がいい
0562こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 12:05:06ID:rkRHJ82H
レパードSが（賞金からみて）GIIになるのであれば、
Road to JBCの対象レースになることもあり得るんじゃないかね。
ダービーグランプリの時は対象レースだったし、不可能ではなさそうだが。

ただ、これやるとJBCのJRA出走馬って、Road to JBCで勝たないと
たとえエスポワールシチーであっても出走できない可能性が出てくるんだよな…。
0563こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 13:11:57ID:FQo/60nU
じゃ負けなければいいだろｗ
0564こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 13:15:43ID:VGj+uoXp
>>561-562
JRAでそのレースをやる必然性がないんだよな。
３歳なら、JDDに「Road to JBC」として出走権を与えればいいんじゃね？
0565こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 14:14:57ID:Xpp31e8M
来年は高松宮記念が阪神の代替開催で毎日杯も同日に施行か。
0566こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 14:26:04ID:rkRHJ82H
まとめてみたので修正しつつテンプレにでも。

【開催日割】
1回中京（8日間）　→　1回小倉（8日間）
2回中京（8日間）　→　1回小倉（8日間）
3回京都（8日間）　＋
4回京都（前4日）　→　3回京都（12日間）　※ダービーの週まで
4回京都（後4日）　→　3回阪神（4日間）春季
3回阪神（前4日）　→　4回阪神（4日間）夏季　※宝塚記念まで
3回阪神（後4日）　＋
1回小倉（前4日）　→　4回京都（8日間）　※函館記念の週まで
1回小倉（後4日）　＋
2回小倉（8日間）　→　3回小倉（12日間）

【中京改修に伴う変更】
高松宮記念　中京→阪神
毎日杯　2回阪神1日→2回阪神2日（高松宮記念と同日開催）

中京記念　2回中京3日→2回小倉5日
ファルコンS　2回中京5日→1回阪神7日
CBC賞　4回京都8日→3回阪神4日
プロキオンS　3回阪神8日→4回京都4日
0567こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 14:27:00ID:rkRHJ82H
【格付け】
レパードS　重賞→GIII
府中牝馬S　GIII→GII

【2月の1回東京＆2回京都の重賞日程入れ替え　※が変更あり】
1日　※シルクロードS
2日　根岸S、京都牝馬S
3日
4日　※東京新聞杯、※きさらぎ賞
5日　※クイーンC
6日　※共同通信杯、※京都記念
7日　※ダイヤモンドS
8日　フェブラリーS

【その他日程変更】
新潟大賞典　1回新潟3日→4日
福島記念　3回福島9日→10日

【障害競走】
中山大障害が（国際）に。中山GJが招待から通常の（国際）に。
0568こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 14:35:51ID:rkRHJ82H
2月の入れ替えは盲点と言えば盲点だけど、
よく考えると95年前後に戻ったような気もしてくる。

共同通信杯＆京都記念と言えば、ビワとブライアンの
兄弟同日重賞制覇未遂（通信杯が積雪順延で月曜開催）が懐かしいな。
0569こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 14:57:53ID:+5LCqov7
阪神は来年も開催日増えなかったか
そのかわりファルコンSも小倉じゃなくて阪神、これも関東の圧力なのかね
0570こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 15:47:01ID:Xpp31e8M
府中牝馬Sは来年も秋華賞と同日開催。ファンタジーSは来年もKBS京都賞ファンタジーS。
0571こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 16:01:44ID:Qh0cvccx
小倉は不憫で首都圏の人間は冷たいな。

２回京都の最終週は何も無しか。ファルコンなり阪急杯の替わりの短距離なり持ってこれなかったのかな？

府中牝馬はG２になってもG１の裏開催か。
0572こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 17:17:46ID:deCv0fLy
JCDが阪神になって２歳G1が１週ずれたから、その他の２歳重賞(デイリー杯～東スポ杯)も
併せてスライドするってプランは出ないのかなぁ？
0573こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 17:21:17ID:6B2gElPZ
>>571
ファルコンステークスを2月京都最終週に移動したほうがいい。
アーリントンカップは3週ずらしてフラワーカップと同日開催にする。

中日スポーツ賞は東海ステークスの冠スポンサーになり土曜開催。

東海テレビは東海ステークスから高松宮記念に鞍替えして、
東海テレビ杯高松宮記念にしたほうがいい。
0574こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 17:22:45ID:6uKLEiIp
>>566
ありがとう！
0575こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 17:25:31ID:6B2gElPZ
正直、今年の開催日程が一番ベストな気がする。
新潟大賞典・福島記念・京都記念・東京新聞杯は土曜開催のほうがいい。
0576こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 17:45:07ID:iNbKuvdY
>>573
＞東海テレビ杯高松宮記念
ＪＲＡは認めてもフジテレビが許さないと思うぞ
0577こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 18:05:09ID:cq82qCVJ
なにげに東京大賞典が国際レースになった。
0578こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 18:07:00ID:6B2gElPZ
>>576
フジテレビ賞有馬記念、関西テレビ賞宝塚記念なんてどうかしら。
0579こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 18:23:13ID:1Em4P9/K
>>566
小倉サマージャンプ
1回小倉3日→3回小倉1日
も追加で。今年より1週遅くなるな。
0580こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 18:39:06ID:f42+OwCu
フジテレビは昔スプリングステークスという名を外してもフジテレビ賞って言ってたな。
全然定着しなかったがw
0581こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 18:39:33ID:6B2gElPZ
来年の中京重賞代替開催
中京記念　小倉芝2000m
ファルコンステークス　小倉芝1200m
高松宮記念　阪神芝1200m
東海ステークス　京都ダート1900m
金鯱賞　京都芝2000m
CBC賞　京都芝1200m
小倉記念　阪神芝2000m
中日新聞杯　小倉芝2000m
愛知杯　小倉芝2000m

来年の小倉開催
1回小倉　1月15日～2月6日
2回小倉　2月26日～3月20日
3回小倉　8月13日～9月4日
4回小倉　12月3日～12月25日

開催日割方法が変更されていなかったら、こんな感じだったな。
0582こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 18:40:06ID:oHvzxFmG
>>577

本当だ！大したもんだ
よく馬主会が許したね
徐々に帝王やJDDも開放していくんだろう
0583こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 18:40:23ID:6B2gElPZ
来年の中京重賞代替開催
中京記念　小倉芝2000m
ファルコンステークス　小倉芝1200m
高松宮記念　阪神芝1200m
東海ステークス　京都ダート1900m
金鯱賞　京都芝2000m
CBC賞　京都芝1200m
小倉記念　阪神芝2000m
中日新聞杯　小倉芝2000m
愛知杯　小倉芝2000m

来年の小倉開催
1回小倉　1月15日～2月6日
2回小倉　2月26日～3月20日
3回小倉　8月13日～9月4日
4回小倉　12月3日～12月25日

開催日割方法が変更されていなかったら、こんな感じだったな。
0584こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 18:42:05ID:rkRHJ82H
>>580
「マイルカップ」はさすがに苦情殺到で正式名称にしてたな。


東京大賞典も国際GIか・・・。
国内の二重構造そのままに国際化したけど、
色々な矛盾はどう折り合い付けていくんだろか。
0585こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 18:48:00ID:Tnl/Jte/
○回○日だけでなく週番号もつけないと
年ごとの開催日程が把握できなくなってきてる
0586こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 18:51:55ID:w5DrHWcD
今年はなんでこんな一ヶ月も早く発表したんだ？
0587こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 18:59:27ID:Rw82mR/n
>>584
それにしても、どこから苦情が来たんだろ？
NHK社員か？
0588こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 19:25:03ID:rkRHJ82H
ギャロップとかブックとかの投書にも結構あったし、
直接TV局の方にも行ったんじゃない？
同時中継しててあからさまな「NHK外し」だったから、
苦情が行くのは当然と言えば当然かも。
0589こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 19:33:32ID:1EQqDS+0
レパードは間が悪かったなぁ
今年のダート３歳は超不作で
去年はメビウスが５位入線でレート基準に絡まず
0590こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 19:42:31ID:iNbKuvdY
>>586
カレンダーを早く売るため
0591こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 19:52:17ID:VrFlZ+aE
伝統の京都記念が日曜に戻ってよかったわ

重賞名はGⅠ競走でもマイルCやフューチュリティSでもいいような気がするんだが
GⅡGⅢでは冠外して表記するくせに
0592こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 20:11:54ID:meKMv+Hg
というか、ＮＨＫ杯時代にも「ダービートライアル」としか言ってなかったじゃないか＜蛆テレビ
0593こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 20:40:43ID:fQqPDhw3
>>586
正式な奴はちゃんと一ヵ月後に出るんでしょ(来年のWSJSとかオータムなんちゃらとか)
重賞関係を先に出した感じ
0594こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 20:49:00ID:iNbKuvdY
だからカレンダー対策です。ずいぶん前から申し入れていたこと。
0595こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:20:48ID:w5DrHWcD
>>593
だからこういう従来とは異なる形にしてまでわざわざ発表したのかって事が疑問なの。
0596こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:27:49ID:XElnAsnJ
新潟大賞典・福島記念・京都記念・東京新聞杯は土曜開催のほうがいい。
新潟大賞典・福島記念・京都記念・東京新聞杯は土曜開催のほうがいい。
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0597こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:28:45ID:mkliesPA
京都記念はほんとどうでもいいレースだったけど
2回京都の最終週に移ったら急に出世したな。
ドバイ前壮行レースとして。
あとセラフィックロンプ強化レースとしても。
0598こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:29:36ID:KDX3wsXJ
「中日スポーツ賞４歳Ｓ」は報知新聞がかたくなに「４歳Ｓ」としか表示しなかったことに
JRAが折れてファルコンＳになった
0599こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:29:40ID:njnbaQ3H
京都代替を12日も作った一方で、
何で阪神代替を1日も作らなかったのだろうか？
0600こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:34:20ID:XElnAsnJ
新潟大賞典・福島記念・京都記念・東京新聞杯は土曜開催のほうがいい。
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0601こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:37:17ID:XElnAsnJ
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0602こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:38:13ID:XElnAsnJ
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0603こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:39:11ID:Qh0cvccx
やっぱり阪神は美浦から遠いとか関東の人は言ってるのかな？

カレンダー作ってるのって農水省の関連団体なんだろうか？
番組発表は年明けの落ち着いた時期の方がいいと思うけどな。
0604こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:39:17ID:XElnAsnJ
新潟大賞典・福島記念・京都記念・東京新聞杯は土曜開催のほうがいい。
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0605こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:39:58ID:XElnAsnJ
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0606こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:40:28ID:AjAJuaCD
>>573
こんな感じね。
２京７　ファルコンＳ（ＧIII）芝1,200ｍ
１阪７　アーリントンＣ（ＧIII）芝1,400ｍ（毎日杯との差別化の為に短縮）
そこまでは賛同できる。でもあとはなんじゃそりゃって感じ。

【以下、プレスリリースの感想】
京都も平年割でジャンプ含めた重賞が開催されない週が再びできるのか・・・たしかに寂しいな。
あと、４回京都が４週で重賞１個とスカスカだな。OP特別のオンパレードになりそう。
こんな感じかな？
　１週テレビ愛知ＯＰ（OP）芝1,600ｍ　※米子Ｓとの入れ替え
　２週プロキオンＳ（ＧIII）ダ1,400ｍ
　３週？？？　（OP）ダ1,800ｍ　※まさかの「嵐山Ｓ」がここに復活、だけはやめてくれ。
　４週天王山Ｓ（OP）芝1,400ｍ
0607こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:42:29ID:tw9sXEj+
今年だって京都記念の土曜開催はもったいなかった
阪神大賞典を土曜日開催にして大失敗したくせに
0608こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:48:31ID:VrFlZ+aE
阪神はコース改修後仮柵がAとBの２つしか設定できなくなり
馬場を休ませる夏休みが通常２ヵ月しかないので２週開催が早く終わるのはいい
0609こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:51:17ID:AjAJuaCD
連投すまん。

>>597
ビワ、ライス、トップロ、オペ、・・・
京都記念はそれこそ「ひと昔前のステイヤーの始動戦」としてはぴったりだったと思うが・・・
「出世」については少なからず目黒記念の春開催移設も追い風になっていると思われる。
セラフィックロンプか・・・女王杯出たら一発狙いで買ってみようかな
0610こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:52:56ID:deCv0fLy
阪神牝馬Sも桜花賞と同日にしちゃえばいいのに
0611こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 21:58:36ID:Xpp31e8M
今年の師走から小倉の芝コースは相当使われそうだ。
0612こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 22:01:20ID:mkliesPA
阪神って改修したけど芝の幅はそのまんまだからな。
新潟もだけど、もう昔と違って客少ないんだから
You立ち見の部分削ってコースにしちゃいなよ。
0613こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 22:02:25ID:f42+OwCu
阪神は、G1レベル、入場者数見ても半中央半ローカル
そら京都増やすほうが得策
0614こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 22:22:24ID:frclvlC4
京都の箱は東京に全く引けを取らないけど、
確かに阪神はコンパクトなんだよな
いいコースだとは思うんだが
0615こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 22:26:45ID:Pp77doJy
中京の改修を機に、西の主場は
偶数年⇒京都・阪神
奇数年⇒京都・中京
で開催してみたらどうか？

中京が主場になったら、味噌人が喜んで買うだろ。
阪神のG1なんて、宝塚でも中途半端な盛り上がりなんだから
中京開催になっても問題ないだろ。
0616こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 22:35:55ID:+AeV2m+M
仮に今の阪神、京都コースが府中にあったとしても
競馬場のコースに対する文句ってのはあんま出ないと思う

逆に今の東京コースが関西にあったらボロクソ叩かれてると思う
0617こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 22:48:25ID:iNbKuvdY
>>615
中京で本場、阪神でローカル開催ですか？
0618こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 22:52:40ID:Qh0cvccx
>>161
宝塚記念とか内回りは微妙だけど満員だと思うが。
阪神JFは歴とした出世レースだし。

中山のG1はそれだけのフロック勝ちとか多い。
0619こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 23:30:45ID:frclvlC4
>>618
まぁ、阪神ＪＦが出世レースになったのは改修後だがな。
それにしてもすごいが。
４年連続クラシック勝利、勝利GI合計が１７だもんな。
0620こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 23:37:52ID:IwxKcR82
阪神はコースもレースもそこそこいいのに客の質が悪い
いや、良すぎるのか

京都みたいな基地外が少ないから盛り上がらない
中途半端な金持ちも多いせいで人少ないし
0621こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/18(月) 23:39:00ID:Wx9538tK
中京か関西主場でも構わん。京都右回り中京左回りバランスいいわな。
中京阪神集客大差ないしな。秋華賞の京都で4万人。中京でもそれくらいの
集客できるわな。
0622こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 00:21:24ID:TrIJuFW8
>>621
阪神開催の従場化、馬主協会が納得するといいですね
0623こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 00:22:31ID:QHPVaLpX
>>598
折れるも糞も馬齢表記が変わったからだろ。新旧３歳Ｓの混同を避けるためにな。


>>614
盛り上がりを分断しちゃう一般席ガラス張りスタンドの弊害だな。 ローカルのそれとは質量とも違うから。



そういやローカルの土曜日重賞はトップジョッキーの参戦をしやすくして盛り上がるようにって事もあったはずだが盛り上がりも売上も効果薄すぎて止めたのかな？
0624こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 00:38:43ID:62bFiZ+6
>>551
>どうせなら１月発表の３月スタートの番組とかにして欲しい。

ありえんだろ。
６月の新馬に始まって、５月のダービーを目指すのに、１月に、しかもクラシックが
本番に入るあたりの番組をいきなりいじられたら混乱必至じゃないの。
0625こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 00:52:24ID:J7eJEYGf
>>623
ローカルの土曜重賞より主場のお手馬って感じだからなあ。
騎手の階層化というか、上下の格差が増したことも関係ありそう。
0626こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 01:19:09ID:pwwP5hUY
土曜日重賞には、世代限定の芝レースを合わせて欲しい

昔の、愛知杯+中京２歳（ダスカ・オーラ）など
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2010/10/19(火) 01:31:45ID:X23i5tEW
>>566
四歳以上未勝利馬出走可能開催(関西)
1回中京→1回小倉
2回中京→2回小倉
4回京都(1～4日)→3回京都(未勝利馬は9～12日限定)
4回京都(5～8日)→3回阪神(未勝利馬は1～4日限定)
1回小倉(前4日)→4回京都(未勝利馬は5～8日限定)
1回小倉(後4日)＋2回小倉→3回小倉(12日間)

三歳以上未勝利馬出走可能開催(関西)
3回小倉→4回小倉
0628こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 02:10:58ID:TrIJuFW8
４歳以上未勝利馬出走可能といっても、出走手当が出なくなって有名無実化してるな。
もうパーシャンボーイみたいな馬はもうでないのかな
0629こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 05:05:23ID:4BQwwmB8
来年は高松宮記念と毎日杯が同日開催だが毎日杯は最終競走に組み込まれるのかな？
0630こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 09:39:07ID:OLazOoYr
>>622
絶対にトラブるなｗ

会長「中京はいい！ 阪神はどうなったんじゃ!!」みたいなｗｗ
0631こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 10:21:54ID:otm0qhzM
>>616
実は前の阪神は、別の所にもっと大型の馬場を建てる予定で、
それまでの暫定のはずだった。だからあんなヘッポコ競馬場なのに
中央4場に含まれてしまったという経緯があるからしょうがない。

もし府中みたいのが京都に対にするような感じでできてれば、
あんな劣化京都みたいなコースで我慢せざるを得なくてよかったかもね。
0632こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 10:36:28ID:fOuOE1I1
>>624
3月4月の大きな番組変更は今の年末に内定的に先行発表すれば良いんじゃない？
0633こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 12:11:16ID:XlU2mHly
>>631
鳴尾かどっかだっけか？
0634こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 12:28:39ID:QHPVaLpX
>>631
コースは全然マシだろ


>>632
そんなんなら今のままで良いって結論に落ち着くだろww
0635こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 13:35:06ID:48shvt+a
府中牝馬のＧＩＩ化というが、
毎日王冠とかぶらして
なんのメリットがある。
0636こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 13:39:13ID:48shvt+a
強い牝馬は牡馬路線にこればいいんだよ
その方が盛り上がる。
近年の古馬牝馬厚遇は
所詮現場で人気のない牝馬の救済のためなんだから
牝馬限定ＧＩは残せばいいから
別定戦とかにしろ。

ベース５３㎏で牝馬限定ＧＩ１つにつき＋１㎏、
牡馬混合＋２㎏
とかハンデつけてな。
そうじゃないと牝馬ＧＩは牡馬に通用する牝馬のボーナスステージ　化してしまう。
0637こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 13:55:33ID:qiVJlBJf
来年の1回東京・2回京都オープン特別予想
　　 1回東京　　　　　　　　　　　　2回京都
1週目クロッカスS（芝1400m）　　　　 シルクロードS（芝1200m）
　　 根岸S（ダート1400m）　　　　　 京都牝馬S（芝1600m）
2週目白富士S（芝2000m）　　　　　　 エルフィンS（芝1600m）
東京新聞杯（芝1600m）　　　　　すばるS（ダート1400m）
　　 　　　　 きさらぎ賞（芝1800m）
3週目クイーンC（芝1600m）　　　　　 アルデバランS（ダート1900m）
　　 バレンタインS（芝1400m） 京都記念（芝2200m）
　　 共同通信杯（芝1800m）　　　　　
4週目ダイヤモンドS（芝3400m）　　　 天王山S（芝1600m）
　　 ヒヤシンスS（ダート1600m）
フェブラリーS（ダート1600m）
0638こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:19:10ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

こういうわかりづらいことをやるからファンが逃げると思う

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい。
0639こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:20:27ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

こういうわかりづらいことをやるからファンが逃げると思う

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに
0640こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:23:35ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

こういうわかりづらいことをやるからファンが逃げると思う

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0641こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:24:44ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

こういうわかりづらいことをやるからファンが逃げると思う

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0642こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:25:47ID:otm0qhzM
大事な事なので（ry
0643こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:26:14ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

こういうわかりづらいことをやるからファンが逃げると思う

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0644こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:26:46ID:J7eJEYGf
んなことで逃げるぐらいのファンは、
そもそもそんな開催割りは気にしてないだろう。

東京大賞典の国際GI化だが、検疫厩舎は那須塩原なんだな。
せっかく国際化が進む羽田の至近にある大井なのに、勿体ない気がする。
かと言って、検疫厩舎はそう簡単にできるもんでもないだろうしなあ。
0645こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:27:22ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

こういうわかりづらいことをやるからファンが逃げると思う

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0646こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:28:24ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

こういうわかりづらいことをやるからファンが逃げると思う

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0647こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:31:25ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0648こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:32:14ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0649こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 14:33:15ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0650こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 15:48:50ID:GPRXRU9/
レパードはＧIIとＧIIIの中間みたいな賞金だったけど格付け決定で減額されるのかな？
0651こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 15:53:08ID:5yxL2uc9
>>650
おそらくユニコーンＳと同額になるのでは。
0652こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 16:28:29ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0653こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 16:29:22ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0654こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 16:30:50ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0655こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 16:31:42ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0656こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 16:32:52ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0657こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 16:34:20ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0658こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 16:35:37ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0659こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 16:36:54ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0660こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 16:38:23ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0661こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 16:39:55ID:qiVJlBJf
>>566
>>567

複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

開催日割方法を変更しなきゃよかったのに・・・

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0662こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 18:21:31ID:wI6rgb+g
阪神の開催を増やすなら２回京都を６日目で終わらせて
１回阪神を１０日にするくらいしかできないな
６回開催４０日とか微妙すぎる
0663こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 18:35:41ID:qiVJlBJf
来年の中京記念はトヨタがスポンサーになっていないぞ。
トヨタは撤退したのかな。
0664こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 19:40:10ID:Yc4Hr24D
>>633
鳴尾は実際にあった場所。
鳴尾から移転する際に逆瀬川をその予定地としていて、
正にロンシャン規模（２コーナーポケットに2400スタート地点）の予定だった
でも米軍に土地を取られたんで、
仕方なく仁川に移転した。
0665こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 20:13:33ID:fOuOE1I1
>>634
JRAにとって、一年の中で最も大切なのが、大半のメーカーと同じで12月の年末商戦。
何故なら年末の売上が沢山あってこそ年間の高額なレースが維持出来る。

高額なレースが維持されるなら馬主は高い馬を買うし、
高い馬が売れるなら、生産者はもっと面白い生産が出来るし、
生産の質が上がれば売上も良くなる。

その年末の売上を上げるために、次に11月が大事で質と注目度が問われる。
そんな年末を見ずに翌年度の計画を立てるなんて民間では有り得ない。

関連団体のカレンダー販売が大切だとしても、年度代表馬などの写真も掲載出来るようになるというメリットもあるし、
企業などには4月に始まる年度カレンダーの方が大事だったりするから、重賞日程以外にセリ市の日付も入れて配れば
新しい馬主獲得の広告にもなって良いのでは。
0666こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 20:17:49ID:J7eJEYGf
競馬の番組自体はそんなに即効性のあるもんでもないし。
0667こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 21:11:52ID:DPFV4vWx
思えば、>>22の日刊Ｓの記事は中途半端に正解だったなｗ
0668こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 22:21:09ID:QHPVaLpX
>>665
頭大丈夫ですか？
本気で議論するつもりあるのかな？
0669こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 22:46:36ID:bDI5a8Ya
>>668
そいつはいつもの基地外君だから相手にするな
0670こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 22:53:42ID:/XjBxgF0
来年の夏の変則開催って、
再来年以降中央開催を宝塚記念まで延ばして
代わりに小倉新潟を2週減らす腹づもりかもな。
0671こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 22:59:24ID:QbGb/cK4
今更だがファルコンも阪神なのかｗ
小倉涙目ｗ
0672こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 23:30:30ID:fOuOE1I1
>>668
議論するつもりあるよ。
異論があればどうぞ中傷ではなく具体的な意見を。
0673こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/19(火) 23:35:03ID:fOuOE1I1
高松宮どころかファルコンすら許されないというのはなあ。
関東の人間はもう少し地方に優しくなれないのか。
0674こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 00:05:52ID:gAzmhUy8
>>670
それはない。来年も宝塚は夏開催だし、春開催を延ばせば２歳デビューが遅くなる。
0675こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 00:10:42ID:nUUr1Kx3
企業向けカレンダーというなら、日曜始まりのカレンダーを作ってから言ってくれ
0676こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 01:09:21ID:M/zLS8oR
意味わかんね
0677こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 02:28:32ID:x4Jobalk
>>664
ＪＲＡって１２月だから特売セールをやる、みたいな商売の仕方ではないから
あまり意味のない仮説だと思うが、一応。

１２月の売り上げデータをみて図るほうが経営的に合理性がある、という仮説を立てたとする。
（逆の視点で考えると、１１月までの売り上げデータでは合理性がない、ということでもある）
その仮説が正しいと言える条件は一体何かを検証する。

１１月までの売り上げが参考にならない、というのは、
１１月まで売り上げと１２月の売り上げの傾向がリンクしないということ。

つまり、１１月までの売り上げをｘ円、１２月の売り上げをｙ円としたときに
ｘとｙの比率が年によってまったく違うという場合である。
これだと１２月の売り上げは１２月を終えてみないとわからないわけだから、
確かに１２月末まで待つ必要がある。

一方、ｘとｙの比率が毎年それほど変動しないのであれば、
１１月までのデータがわかれば１２月のデータはそこそこの精度で予測できるから、
１２月のデータを待つ必要はない。

これは実際の売り上げデータを調べればすぐにわかるだろう。
せっかくだから調べて報告してみてよ＞fOuOE1I1

ちなみに、たいして予測と違わないとわかっているなら、実際に出るのを待つ、なんて
やっていれば、経営判断のタイミングがそれだけ遅くなるわけからそのほうがかえって不利だな。


ちょっと戻る。
１２月のデータを重視するという場合、それが１２月だけの傾向なのか、
翌年１月以降もその傾向が続くのかってその時点でわかるの？

傾向が続くとした場合、１１月と１２月にその境目が必ず来るということがなんで言えるのかがまず不明。
一方で、１２月だけとしたら、１ヶ月だけの売り上げの変化で１年間の経営方針を決めるというのは
経営の観点からはありえんやり方だと思うが。


まぁ、常識的には、翌年の経営方針を立てるのに１２月までの売り上げをみて、なんてしないけどな。
前年同月比の推移とかの指標がいくつもあるのに、１２月の売り上げをみないと
方針が立てられませんなんて経営センスがないと告白してるようなもんだわ。
どっちにしても、頭大丈夫？といわれるのは当然だと思うよ。
0678こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 07:14:40ID:YspBGj/i
>>673
小倉でやると阪神でやるよりメリットあるの？
推測だけど、阪神でやった方が売れると思うんだが。
0679こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 07:50:26ID:77Te6WIo
>>677
頭大丈夫？なんて上から目線で言えるなら、もう少し下々の頭の悪い人間のために簡潔にまとめて書いて欲しいが、
とりあえず12月の売上と11月までの売上の関係のデータは、
景気変動や人気馬の動向や重賞の日程や12月28日に近いかなど色々要因があって言うほど簡単では無いと思う。
もし簡単だと言うなら出して欲しい。纏まったのが出るなら目上の頭の良い住人と認めても良いかもね。

JRAは有馬記念の日を全日プレミアムレースにしたり報償金でトップホースを集めようとしたりで
何かしら年末商戦を意識した経営をしていると言えると思うけどこれについてはどう？

殆んどのメーカーの株主総会は6月近辺で、年末商戦を振り返り、かつ次の年末商戦を見据えて秋に新製品を出していく。
JRAもそうすべきで今の最新の年末の業績を見ないで次の年末のサービスまで決めるやり方は有り得ないと思うけど
こちらの方が経営センス無いのかな？

考える時間がもう少しあれば、WSJS単日開催ももう少し変わったかも知れないし。
0680こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 07:57:26ID:77Te6WIo
>>678
G1とそれ以外のレースは別物。
地方のファンサービスはJRAのイメージと認知度の向上、引いては長期的な売上の向上に繋がるんじゃないかな。
地方巡業は他のメジャーなプロスポーツの野球でも相撲でもやってる。
0681こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 09:07:28ID:+svG/SEh
関西でファルコン使う陣営だって、小倉より阪神の方がいいと思うはずだが…。
0682こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 10:24:36ID:H7jhcfuK
毎年小倉でＧ１やる訳じゃないし
中京が工事中で使えない時くらい小倉でＧ１やってもいいと思うけどなあ
ＪＲＡの売上に占める開催本場の売上って、たかが知れてるんでしょ
極端な話Ｇ１を函館でやっても売上が半減なんてありえないし
0683こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:13:41ID:77Te6WIo
地方の大学には交付金を払わないと言うのと同じような感覚があるな。
0684こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:35:55ID:JxizfFE5
>>677
馬鹿相手に真面目に構ってもとんでもないキチガイ論言ってくるだけだから虚しくなるだけだよ。
そもそも半期四半期すら知らないみたいだから。

そもそも話しの一貫性が全くないのを本人が気付いてないんだから困るだろ
0685こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:35:57ID:83OdIZWD
九州とか遠すぎるんや
0686こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:43:30ID:JxizfFE5
突っ込みどころ満載だけどどうせキチガイ理論で意味不明な主張しかしないだろうしな
0687こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:46:16ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0688こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:47:07ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0689こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:48:02ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0690こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:48:45ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0691こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:49:33ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0692こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:50:29ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0693こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:51:14ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0694こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:52:08ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0695こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:53:01ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0696こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 12:54:04ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0697こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 13:12:13ID:ivJM9sag
>>696
連投すると規制されるよ。
あなたのおかげで多くの人が迷惑することになるのでやめろ
0698こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 13:26:58ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0699こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 13:27:38ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0700こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 13:28:21ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0701こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 13:28:44ID:9to56WOO
>>22をガセ扱いして>>33のようにならなかったからって連投嵐するのはヤメレｗ
0702こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 13:29:05ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0703こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 13:29:59ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0704こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 13:38:27ID:FoETu5XC
複雑な開催日程の変更だな
単純に通年の２回中京を京都、２回小倉を阪神に振替すればいいのにな

あと東京新聞杯・京都記念・新潟大賞典・福島記念は土曜開催のまんまがいい
せっかく土曜開催に慣れてきたというのに日曜に戻すなんて・・・。
２回京都最終週に重賞がなくなってしまったのではないか。
0705こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 19:58:23ID:rF+oe4BB
関東にも小倉にもっとサービスをしてあげたいと思う人もいるだろうけど
全体の声としてはかきけされてしまうんだろうな。
0706こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 20:34:24ID:GxfCUZJj
小倉でGⅠとか関東の馬主さんが黙ってないよ

夏の暑い時期に美浦から小倉まで馬を運ぶだけで競馬に使えなくなる
茨城空港から北九州空港に空路移送できないかな
0707こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 20:36:39ID:Pk9HndPV
小倉でファルコンやるけど特別に藤枝厩舎メモリアルクリスタルカップもやるってことにすればよかったのにｗ
0708こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 20:40:00ID:k7yf35vd
>>707
藤枝って誰だよ

小倉は仕方ないだろ
施設的にも人口規模的にも中心地からの距離的にも劣後するのは仕方がない
0709こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 20:55:24ID:fA1Aqley
>>680
巡業じゃなくて本場所やれと言っているんだから、
野球はともかく相撲は例として違うと思うが。
0710こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 20:59:52ID:gAzmhUy8
検疫施設が小倉近くにあればいいが、白井や三木から小倉輸送じゃ無理ですよ。
実際、香港から来るだろうし。
0711こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 22:39:48ID:zQXETuMS
５節１週春天　６節１週安田　６節４週宝塚
ってできないの？
0712こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 22:41:42ID:DFcEpjMU
それってほぼ95年以前やん。
0713こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 23:10:42ID:yAARLUXB
小倉でファルコンＳやりたくないなら来年だけクリスタルＣ復活させればいいのに
0714こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/20(水) 23:37:32ID:ZZpSOc51
小倉の短距離って展開関係ないからな
0715こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 02:18:06ID:IEtekk2r
>>711
開催単位は『競馬』であって『節』とは云わない。
0716こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 07:10:17ID:AUKTZQsj
なんかやたら小倉にこだわっている人いるけど何？利権がらみ？
0717こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 10:43:51ID:1G+DPj2j
芝1200のG1ひとつは札幌・函館・新潟・福島・小倉持ち回りにすればいいね。
世代限定戦や芝1600m以上のG1はそうすべきじゃないけど。

中京はヴィクトリアマイルでも。今のままだと安田勝てるような馬ばっか勝って
意味ないし。
0718こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 12:17:20ID:tH3fRHe8
ダービー馬ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭが菊花賞を回避。いろいろ理由があるにせよこれでダービー馬は４年連続で菊花賞不出走。
0719こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 13:24:04ID:EOR0auH7
なるほどこの手できたか
正直に菊は出したくない天皇賞がいいって言っちゃうと
古代脳の連中が五月蝿いからな
どのみちJCが最大目標だし天皇賞を犠牲にしたか
まさかガチ故障なんて思ってる馬鹿はいないよなｗ
0720こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 14:31:29ID:xwF7H8GP
ミラコーの年みたいな菊花特別だな。
0721こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 15:10:52ID:IEtekk2r
>>719
中間はプールばかり、一週前でも坂路で15～15に毛の生えた程度だったので、順
調ではないことだけはわかっていたよ。ダービー前とは大違い。
0722こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 15:12:05ID:5Lm1VjSW
>>716
美浦利権で西にいく程不憫なっている。
0723こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 15:28:15ID:Qroiy9Uc
>>717
新潟小倉ならＪＲＡ様の大好きなフルゲート18頭立てで開催できるのにね
中山より馬券の売上も上がるでしょうｗ
0724こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 16:03:22ID:9m+Tm7we
新潟ですらGIは2度とやりたくないって言ってるぐらいだから、
小倉や福島、函館なんてさらに無理だろう。
0725こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 18:22:05ID:ZlgaJh3P
>>724
なんで？
0726こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 20:04:47ID:VEeC9d04
小倉だと勝ったら中州で盛り上がれるから良いんでないかい？
関西の騎手でも小倉滞在が好きなのもいるようだし

札幌は良いとして新潟・福島・函館じゃ話にならんわ
0727こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 20:26:23ID:OSSgJZPv
どうも小倉でG1開催しない理由を売上とでしかリンクして考えていない人がいるらしいが。

小倉への輸送距離で東西で不平等が顕著に出るからに決まってるだろ。
既出な話じゃないか。
0728こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 20:38:46ID:5Lm1VjSW
中山改修の時に福島でやればいいだけの話しなのに
なかなか美浦の方々は納得しないんだよね。
0729こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 20:38:52ID:UjvQNcg1
また凄まじい釣り針だな
0730こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 20:41:55ID:beHjlcbY
>>727
その考えが美浦利権だと何度言えば(ry
これ以上はループするだけなんでやめるが

競走馬輸送の事情は知らんが
新幹線の駅から１５分もあれば着く競馬場がアクセス悪いとは到底思えんが
0731こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 20:50:21ID:KBMFP6BE
競走馬は新幹線に乗って移動するわけではないからなあw
0732こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 20:51:16ID:zLxz2YmR
あー、馬が新幹線に乗ってくりゃいいのか
0733こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 20:52:45ID:kEwbHDzV
方針撤回して栗東駅作らなきゃｗ
0734こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 21:13:32ID:TahjRDWu
>>730
輸送はかなり悲惨
美浦からだと1200km以上あるんだぞ？
高速使っても24時間かかる

美浦の位置が悪いと言ってしまえばそれまでだが、
仮に府中近辺にあっても、到底馬を輸送できるレベルにはない
0735こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 21:37:03ID:IEtekk2r
>>734
美浦ができて30年以上経つし、小倉はそれよりはるか前から現在地にある。
距離が遠くなったわけではなく、交通インフラの整備で中途半端に近くなった
のが原因。昔のように開催前にすべて入厩滞在させれば済むことだが、直前入
厩可能な栗東所属馬と比べ美浦所属馬は厩務員の出張費がかかるので馬主負担
が大きい。なおかつ関東は持ち乗り制度がないので、助手か騎手をつけなくて
はならず、その負担増を競馬会で持てればいいが、そうはいかないから今回の
ようになった。
別に美浦に利権があるわけじゃない。
0736こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 21:51:25ID:9m+Tm7we
どうでもいいけど、美浦利権だかってのと関東集中主義は似て非なるものだと思うんだが。
0737こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 21:51:40ID:IEtekk2r
>>735訂正
>>730
別に美浦に利権があるわけじゃない。
0738こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 21:59:59ID:2HVA9mG3
>>730
新幹線降りて１５分の前に新幹線乗るまでに何分で新幹線乗車時間何分なんだよｗｗ
0739こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 22:02:11ID:2HVA9mG3
>>734
栗東からですら小倉より新潟の方が・・・
だしな
0740こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 22:08:43ID:VEeC9d04
たかだか１度小倉でＧⅠ開催する過程の話で関東馬が不利とかよく言うわｗ

秋の古馬ＧⅠ
秋天（東京）→ＪＣ（東京）→有馬（中山）とやっておきながら
しかも弱いくせにどこまで我田引水の考え方だよｗ

だったら高松宮記念は福島で開催させてやるから
秋天（京都）→ＪＣ→（京都）→有馬（阪神）でいいよな？
0741こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 22:13:42ID:pmTUN+/R
半ローカル競馬場で、有馬記念をやるなんて・・・・・・・
0742こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 22:14:30ID:R9Y0QIRI
なら、折衝案で天皇賞（春）は東京の3400ｍにして天皇賞（秋）は京都の2400m
さらにヴィクトリアマイルは京都の1600mにすれば多少古馬戦線の偏りは防げるだろ？
東京が得意な牝馬は京王杯SCに出ればいいんだし
0743こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 22:24:59ID:AUKTZQsj
しかし小倉って、なんで競馬場できたんだろう？
関西からも関東からも遠いのに。
0744こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 22:38:26ID:h/9+6gAi
>>741
有馬温泉特別だったらいいだろ
0745こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 22:48:00ID:9m+Tm7we
>>743
宮崎にもあった（現在は育成牧場）の知らないのか？
0746こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 22:56:05ID:tH3fRHe8
先週の秋華賞の入場者数見る限り関西地区では人集められんわ。
0747こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 23:14:09ID:34+WOGDC
一流馬回避で菊花賞が
0748こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 23:24:10ID:VFbN+ixK
もし東のトレセンが茨城じゃなくて山梨あたりにあったらどうなってたかな？
小倉への輸送は五十歩百歩かもしれんが関西への輸送のハンデは少しはやわらいでたのでは？
西のトレセンが京都より東にあるのに東のトレセンが中山よりさらに東って
なんかアンバランスだと思うんだが。
0749こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 23:27:00ID:96NZj+Za
じゃあ九州にもﾄﾚｾﾝ作れ
0750こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 23:31:36ID:AUKTZQsj
関東の人間からしても、半分東北みたいなとこにどうして作ったのかと思ってしまう。
0751こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 23:52:11ID:TahjRDWu
半分というか茨城は実質的に東北
0752こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/21(木) 23:53:02ID:dy2PQcAb
ｗ
0753こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 00:18:17ID:WUyk9ahI
>>748
美浦移転は調教師会を二分するほどの大問題になったんだ。
最大のネックは美浦⇔府中の輸送問題。当時は首都高を通らねばならず、
レース後美浦にその日のうちには着かないといわれた。そのため、府中開催時に
は出走予定馬をあらかじめすべて入厩、府中に滞在させた厩舎も多かった。
とくにダービーや天皇賞などの出走予定馬は事前入厩は当たり前、当日輸送馬は
それだけで人気を落としていた。今のような直前入厩になったのはジャパンカッ
プが定着した90年代になってから。これはジャパンカップ最大の成果だと思う。
0754こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 07:33:55ID:6ekb7emT
>>748
東を山梨に作るくらいなら長野岐阜の県境あたりに東西集約させりゃ良いんじゃね？
0755こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 07:38:23ID:xbw8yJmd
>>754
交通の便悪過ぎ
0756こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 09:03:19ID:/7wCteEK
当初は八王子に府中の分厩を作ろうとして断念、
その後成田にしようとしたら国に先に押さえられ（現在の成田空港）、
神奈川か美浦かの選択で後者になったと。

てか成田に出来てたら、和田が実質的な外厩にしてた
千葉・シンボリ牧場は目と鼻の先だったんだな。
0757こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 12:12:16ID:hjNlHkYw
福島は栗東より美浦のほうが断然有利なんじゃね？

人口規模で言っても小倉はＧⅡがあっても良いんじゃないかと思うが
施行条件が難しいよねぇ．．．
札幌記念と同じ芝2000ｍでは面白くないし他場と差別化を図れる条件もなし．．．
いっそのことダートをＡＷに変更するくらいにしないと無理かも
あと韓国馬招待競争とかもやったら盛り上らんなｗ
0758こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 12:25:44ID:fvp2u/7W
>>753
府中は水質がものすごくいい。
関西馬が遠征する時、中山より
府中を選びやすい理由はここにもある。
0759こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 12:30:07ID:V2r1urzk
ギャロップかなんかの連載で見たが、美浦を作るまでの選定条件に
「交通の便が至便」ってのがあったはずだが、完全に無視されたのは
よほど他に造れる場所が無かったんだろうね。
0760こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 12:30:19ID:6ekb7emT
>>755
山梨と比べりゃ目糞鼻糞



>>758
はぁ？？？？？
0761こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 12:44:24ID:V2r1urzk
と、いうかイバラギのあの辺の水質が日本屈指の悪さなだけで、
あれと比較したらどこも良いだろｗ
0762こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 15:47:12ID:7lBJNyHY
お前らにしては珍しくエイシン回避にあまり触れてないな。
もはや毎年のことと菊は見限ったか？
0763こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 15:57:14ID:V2r1urzk
>>762
無理して出て予後不良になってファンの馬券を紙くずにされる前に
踏みとどまったんだからいいじゃないか。
0764こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 17:25:30ID:ai8uxvvk
>>756
山梨と群馬が入っていない時点で美浦ありきだった気もしないでもない。

>>757
2月に芝2000の小倉大賞典でやって欲しいけどな。
0765こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 18:07:09ID:7Ras7q3G
ここ10年の菊花賞でダービー馬が６頭出ていないんだからダービー馬のいない菊は当たり前になっちゃった。
0766こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 18:51:55ID:7lBJNyHY
>>764
まあご多分に漏れず地権がらみでしょうね
0767こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 19:16:11ID:93wJVykw
>>765
つーか菊花賞はダービー馬が出走するかしないかで盛り上がりに違いが出るレースには思えん

どちらかというと上がり馬に対する面白さが盛り上がりに影響を及ぼすことが多く、
その意味で京都新聞杯や嵐山Ｓの廃止が大きくレースの価値を損ねている
0768こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 19:28:23ID:rH93ZRJ7
本番と同じ場所でトライアルやらない唯一のGI
0769こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 19:34:59ID:6ekb7emT
三冠がかかってないなら、ダービー馬じゃなくて対ダービー馬とか春に賑わせた馬がいるって図式が成り立つから盛り上がるんだろ

その京都新聞杯なんて以前のローテーションなら菊花賞よりＪＣに向かいたい馬のレースになるだけだ

0770こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 19:41:49ID:7Ras7q3G
>>768秋華賞も。
0771こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 20:05:30ID:eqQZRb9C
休み明け叩いて中二週って現代的じゃないな
何が悪いのかよくわからんけど、成績もあがってなく思える
0772こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 21:18:13ID:aIT5UkYh
>>771
いや、実際そうでしょ。
毎日王冠や京都大商店が堕ちてるのも、調教技術の進歩で
いちいち叩くまでもなくなっただけでなく、G1馬だと59kg背負わされる
危険性もあるからじゃないかな？
しかし今思うと、昔は菊の中2週前に2200っていう中途半端な距離で
トライアルやってたんだもんねえ・・・
0773こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 21:38:27ID:7apnSy60
まあヤマニンエルブが怪我したり最近運もないよな菊花賞さんは。
0774こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 22:09:11ID:IBjeLtPh
1ヶ月も早めたツケがでてるんじゃね
0775こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 22:13:47ID:eqQZRb9C
京都外回りって点が共通だし
3歳同士なら厳密な距離適性も問われないからけっこう機能するもんだよ
0776こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 22:17:54ID:1eUJtpbg
今年のG1格付けチェック

二流G1
菊花賞

出走する価値なし
天皇賞春
0777こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 22:37:30ID:rus2ehc2
>>754
リニアのＢルート用に買収した土地が余るんでないの？
0778こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 22:41:19ID:+aF26B3h
へえ長津田にトレセン造る予定もあったんだ
うちの近所だ
0779こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/22(金) 23:54:57ID:PrD82aRe
小倉で関東馬が何勝してるか調べれば嫌がる理由もわかるはず。
0780こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 06:59:59ID:tX0LizPl
美浦トレセンは赤城宗徳という実力者の力が大きかったとも言われてるな。
0781こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 07:43:21ID:6tRPNBs3
>>772
何を以って中途半端と？
0782こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 07:48:04ID:IIHeOL0k
分からん、なんで国産ＧⅠ種牡馬を最も造り出す菊や春天を嫌う意味が分からん
どうせ今年の菊花賞馬もＧⅠ種牡馬になるのにねｗｗｗ
0783こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 08:47:41ID:ylIFZph7
フラッシュも賞金足りてるんだから神戸なんか使わなくてよかったのにねえ。
目標はJCか有馬なんだし、これでその目標すらも厳しくなっちゃったでしょ。
0784こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 08:48:31ID:ymQidSC/
>>782
菊花賞馬でGI馬出してるのがダンスとマンカフェしかいない。
0785こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 09:08:43ID:idV64lMd
>>784
全てのG1で比較表出してくれ
0786こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 09:12:26ID:IXnfstD7
>>784
皐月賞だって1995年以降でタキオンとネオしかいないだろ
案外期待値は変わらんということだ
0787こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 12:20:37ID:ymQidSC/
平成になってからの勝ち馬で種牡馬としてGI馬を出した馬（かっこ内は地方交流・海外）

皐月賞　テイオー、タキオン、ネオユニ
ダービー　テイオー、スペ、アドベ、ジャンポケ、ギム、ネオユニ、キンカメ　（アイネス、タヤス、フサコン）
菊花賞　ダンス、マンカフェ

参考
朝日杯　フジキセキ、グラス、アドコジ　（アイネス、バブル）
NHKマイル　エルコン、キンカメ

ダービー馬の成功率がすごいな。
0788こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 12:27:17ID:ylIFZph7
皐月賞馬は皐月賞馬から。菊花賞馬は菊花賞馬からの流れが強すぎるｗ
0789こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 12:37:26ID:HJYwoDb4
クロフネがスリープレスナイト（スプリンターズS）、フサイチリシャール（朝日杯FS）出してる
ジェニュインがPompeii Ruler（豪：オーストラリアンＣ、クイーンエリザベスＳ）を出してる

重箱だがいちおう補足
07907872010/10/23(土) 12:39:19ID:ymQidSC/
>>789
ありがとうございます。
クロフネとジェニュはすっかり抜けてました。
0791こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 16:48:44ID:tX0LizPl
ダービーか菊を勝てと言うことだな
0792こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 19:03:30ID:4PR9w/Zr
ローズキングダム人気が抜けているがそれほど力があるとは思えないが…
0793こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 19:40:17ID:VVhTSnha
なんで明日の京都の最終はライスシャワーメモリアルなのか
当時の菊花賞当日の場内はライスシャワー氏ねの怒号にまみれていたではないか
0794こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 21:51:17ID:aHPyaa3p
そもそも叩き台に2400も距離いらないんだよ
0795こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 22:15:52ID:ylIFZph7
阪神は3000とれるんだから3000でいいと思うけどねえ。
0796こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/23(土) 22:37:24ID:fyKETHdK
>>793
ところが後々その京都に石碑に名前が刻まれたぐらいになったじゃないか、「淀の刺客」さんは。
明日観に行く予定だけど、手を合わせる人もいつも以上に多いんだろうね。
0797こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 00:26:00ID:nXUSQXJ9
>>782
菊花賞勝ったデルタブルースは乗馬じゃなかったっけ？
0798こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 06:39:41ID:y6ubZsC6
天皇賞(春)の日にライスシャワー選んどくべきだったんだよ
空気とか状況とか読めない馬鹿が悪い
0799こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 08:44:08ID:imrSZTgq
プレミアム競走のサブタイトルは競馬ファンから投票を募りその中で一番多かったのが採用されるのだから。
0800こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 10:14:59ID:qGzavhSP
ライスシャワーはJRAが番組体系の短距離化を押し進める中でも種牡馬になれるよう
中距離でも実績を残そうとして層の薄かった宝塚に不調を押して出て散った
純粋なステイヤー不遇の時代の始まりの象徴的な馬なんだよな。
0801こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 10:39:24ID:eZdqgdsU
>>800
＞ステイヤー不遇
これはライスシャワーなんて最近の話ではなく、戦後種牡馬の輸入が再開されてからずっとそうですが
それでも菊花賞馬や天皇賞馬は種牡馬になるだけはなれたが、コクサイプリンスが種牡馬になれず引退した
ときは、遂に来るべきものが来たと云われましたよ
0802こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 11:22:20ID:akcwMNqP
別にヒシミラクルが宝塚勝ったからって種牡馬評価がどうなったってわけでもない。
G1馬への論功行賞のような種牡馬入りから血統重視に変わっていったってことじゃない？
別に勝ったレースの距離がどうこうってのはほとんど関係ないだろう。
デルタが乗馬になったからってツルマルボーイとも大して立場に差はない。
0803こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 11:30:29ID:mRosZDGU
デルタブルースの場合は、菊花賞勝っても種牡馬になれないってよりも
メルボルンカップを勝ったのにオーストラリアからオファーが来なかったってのが衝撃だな
メルボルンカップはあくまでお祭りであって種牡馬選定レースではないってことなのか
0804こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 11:51:42ID:8WG7lR+w
むしろ菊花賞でこそ無敗の3冠を達成したディープインパクト選んどけよ
0805こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 11:56:44ID:eZdqgdsU
>>802
もともと種牡馬導入は血統がすべて。それでも内国産ステイヤーが種牡馬になれ
たのは、中央競馬会が買い上げていたからで民間ではまったく需要がなかった。
>>803
オーストラリアは2000でも距離が長いという短距離王国で、サラブレッドは重要
な輸出産業であるとのこと。メルボルンカップのオーストラリア調教馬の多くは
欧州からカップ用に買ってくるようです。
0806こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 12:02:25ID:qrBJZtef
ダービーのプレミアムレースにウオッカを冠したいがために
ディープ残しとくとやっかいだから春天で使っとけって思惑
0807こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 13:35:16ID:qGzavhSP
スプリンターの血統が代を重ねているのと比べてステイヤーの血統は憐れ。
JRAが民間需要をステイヤーへではなくアメリカ馬などへのスプリンターへ誘導したから。
結果としてロマンで盛り上がった競馬人気は終わった。
0808こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 13:41:14ID:uKprR9Xc
>>807
はぁ？
っていうか、これだけ内国産種牡馬の成績が向上したのってここ数年だろ。
ちょっと前なんてニホンピロウィナーくらいしか○父でまともな
成績出すのいなかったし。
0809こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 13:47:27ID:eZdqgdsU
>>808
アローやトウショウボーイがいます
0810こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 13:57:20ID:SKZA0mRH
ちょっと前は内国産種牡馬冬の時代の第二期だった。
80年代終わり～90年代はむしろ内国産種牡馬隆盛の時代。
>>808,809の他にもマルゼンスキー、アンバーシャダイ、
ヤマニンスキー、サクラユタカオー等々。
今みたいに繁殖牝馬が集中する事も無かったし。
0811こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 15:49:32ID:imrSZTgq
ローズキングダム2着がやっとか。最初の1000メートル通過61秒ぐらいで勝ちタイム３分６秒1。平凡な決着だ。
0812こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 17:05:14ID:7LM2gwkR
SS以降内国産馬が普通に繁殖で商売になることが
ハッキリしてきたことが流れを加速させてるところはあるだろうね
0813こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 18:08:54ID:BgWzWy0s
三冠路線の最後としても、菊花賞単体としてみても、完全に浮いた存在になってしまったね。
レースを観る側も、レースに出す側にとっても、もはやどう扱っていいのか分からない。
そんな現状を表した今日の展開と勝ち馬。
0814こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 18:11:24ID:PWGNjp4K
三冠がかかっていない菊花賞は価値がない
0815こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 18:41:33ID:rpaPnNTo
嵐山Sは復活してほしいなー
0816こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 19:55:50ID:v95/rypJ
>>811
消耗戦でステイヤーが際立ったわけでも、
上がり勝負で2000から2400を得意とする馬が力を見せたわけでもなく、
ステイヤー馬も実力馬も不在の凡戦て感じだな。

ダービー馬が4年連続（ウオッカはまあ別としても）で出走せず、
ダービー未出走馬が3年連続で重賞初勝利を菊の舞台でしたと。
まーた野元ちゃんが喜んで記事書きそうだな。
0817こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 20:02:00ID:m5aZ/430
5回阪神をJCの週からの10日開催にして4回阪神を6日開催にして
4-5回京都を1週前倒しにすれば現行日程のまま中2週で嵐山Ｓが組めるな
0818こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 20:10:40ID:q/bfOa0G
今嵐山S作ってもどうせ出走馬が８頭にも満たないだろうし
そうなりゃただのだるい長距離戦になるだけ
わざわざ復活させる価値など無い
0819こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 21:08:41ID:uKprR9Xc
競馬1でも言われてるけど、最高の名誉であるダービーの後に
世代限定戦やっても気持ち入らないでしょうし。
皐月賞と菊花賞は別にG1じゃなくてもいいんじゃない？
0820こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 21:13:54ID:WQHYJaOX
>>819
じゃあオークスや秋華賞もG1じゃなくていいよな
0821こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 21:27:02ID:P6YPPM5n
>>819
それを言うなら伝統と格式のある秋天と頂上決戦であるＪＣの後に
紛れのある中途半端な距離の有馬記念やっても気持ち入らないでしょ
おまけに香港国際競争もあるし
有馬記念は別にＧⅠじゃなくてもいいんじゃない？
0822こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 21:49:28ID:uKprR9Xc
>>820
オークスは3歳春の大目標（その名も優駿牝馬）なんだからG1じゃなきゃおかしいでしょ。
秋華賞みたいなおまけG1と一緒にされたら困る。
0823こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 21:52:25ID:RAPMQR3A
だから有馬は回避する馬多くなるんでしょ。
無理して出るレースじゃないし。
0824こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 21:54:30ID:mRosZDGU
ジャパンカップ創設と天皇賞の勝ち抜け廃止ってどっちが先だっけ？
0825こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 21:58:55ID:y6ubZsC6
この時期の世代限定戦はもうしばらくは必要
いままで以上に生産が減るなら別だが
賞金積んでない3歳馬がばっさり除外されるのはそれはそれで問題がある
0826こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 21:59:11ID:uKprR9Xc
>>821
有馬ねえ・・・・・あれはオールスターみたいなもんだから・・・。
0827こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 22:03:37ID:WQHYJaOX
>>822
だ～か～ら～、オークスなんかは３歳春の大目標の扱い何かしている陣営なんて、
それこそ菊花賞が３歳の最大目標です、って言ってる連中と同じくらいレアだろうが
0828こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 22:08:08ID:imrSZTgq
それにしてもショウワモダンはどうしちゃったんだ？４ヶ月前にＧⅠを勝ったとは思えん。
0829こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 22:08:29ID:y6ubZsC6
牝馬にとっての3歳春の大目標は桜花賞であって
オークスなんておまけだよ昔も今も
早いことの証明だからな
0830こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 22:40:02ID:AKsM+7nf
>>805
隣のＮＺはステイヤーの需要はあるのだが、種付け料が安いんだよなぁ
0831こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 22:49:20ID:xT+ClduI
じゃあカワカミプリンセス世代ではなくキストゥヘヴン世代というべきか
0832こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 22:59:15ID:0Byqbk3L
桜花賞とオークスに評価の差は大差ないと思うがね
牝馬で2400m向きという馬はあまり多くないから桜花賞を最大目標に据える陣営は多いが、
競走馬としても繁殖馬としても、桜花賞馬とオークス馬の間に有意差はない
0833こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 23:29:44ID:BgWzWy0s
菊花古馬開放
秋華廃止
ｴﾘ女前倒し
ｵｰｸｽ2000ｍ
宝塚前倒し

JRA急げ！

・・・最も重要なの忘れてた。
いつまで阪神1800でJCDとやる気だｗ
0834こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 23:30:41ID:eZdqgdsU
>>832
調教師に言わせると、桜花賞は狙って獲れるが、オークスを狙うには不確定要素が多いらしい。
0835こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/24(日) 23:40:10ID:3gWNXktZ
グレード制の意味も無視して
GIはこうあるべきって何を根拠にしてるんだｗｗｗｗｗ
それの根拠ってのJRAが名前だけ持ってきたグレード制の形から
お前らが勝手に妄想膨らませたものだろうが
脳内ウリジナルグレード制はやめろよもうｗｗｗｗｗ
0836こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 01:16:08ID:N57/p41s
桜花賞が最大目標なんて競馬関係者の誰が言ってるんだ？
桜花賞しか獲れないような馬は所詮は早枯れ短距離馬だが野元辺りか？

>>835
835の言うグレード制の意味って何だ？
レーティングが高いとかって言わないよな？
0837こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 01:25:30ID:N57/p41s
>>818
その中の何頭かが重賞に出てくるようになるから8頭立てでもいいだろう。
2歳戦の小頭数と同じだ。
0838こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 03:41:36ID:N57/p41s
>>833
G1や三歳三冠ブランドを無くすと言うのはJRAの売上が大きく減ると言う事だからな。
皐月賞と天皇賞（秋）が外国馬とセン馬に解放されてNHKマイルCとJCに良馬選定面での存在意義は無くなったが
それで未だに残されている。

ならば秋華賞も長距離にしてNHKマイルCを裏に持ってきて短距離馬には牡牝混合でガチでやらせるとか
天皇賞（秋）を5回東京の長距離戦に戻してJCを前倒しでローカル芝2000mで開催という手もあるが。
0839こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 03:50:13ID:1LuFnR+/
>>824
同時だね（1981年）

そんでJCに勝てる馬を出すには3200→2400じゃキツイってんで、
前哨戦になっていた形の秋天を2000にしたって話。
0840こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 04:01:41ID:recyKlN+
>>838
JCを秋のチャンピオン決定戦にする番組改革の最大の弊害なんだよな。

古馬は秋天をJCの叩きとする事で、JCを頂点に位置づけることが可能なのに対して、
3歳馬は大目標にする競走は菊なのかJCなのか曖昧な状態になってしまった。
0841こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 05:47:51ID:1LuFnR+/
それはJC出走を促すために菊を前倒ししたことではっきりしたのでは。
曖昧というよりは、従来通り菊そのものを目指す3歳馬と、
対古馬あるいは中距離路線を目指す3歳馬の2路線が並立する形になってる。

あとJCをローカル開催ってのは無理がありすぎる。
0842こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 06:45:45ID:TGahmhy/
>>836
野元は距離云々よりも嫌関西厨なので
桜花賞よりもオークスの方が価値が高いとか言ってそうだけどw
0843こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 07:12:54ID:xHssqhga
JCが香港とかち合って外国馬の参戦が減って日本馬のオールスター戦化しちゃってるからな。
それがJRAの思惑どおりなのかは知らんが。
0844こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 07:15:21ID:quOw78+f
＞桜花賞よりもオークスの方が価値が高い

これはそうでしょ。桜花賞終わったら放牧です、なんてとこないし。
0845こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 07:35:39ID:QaSU3F68
昨日見てて思ったんだが、菊花賞で勝ってしまうと
後々斤量が（別定で）きつくなってしまうんで
ローズ陣営には最高の結果だったんじゃないかな…？

というか、グレード別定で世代限定戦のG1はカウントしないようにしてほしい。
0846こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 07:42:36ID:1LuFnR+/
後々の別定斤量を気にしてGIで1着より2着のがいいってのは本末転倒でしょ。
0847こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 08:30:46ID:OmLPvNOp
>>838
三冠ブランドって何年前の話だよｗ

三冠路線はディープで
古馬王道はオペラオーで
完結してるんだって

良くも悪くもこれ以上ない成績を残したことでそこに興味はなくなる
何も競馬に限ったことでない当然のことだいい加減気付けよｗ
0848こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 08:35:28ID:OmLPvNOp
>>845-846
ローズは有馬直行らしいね
ということは勝てるとしたらここと見込んで今回メイチだったんだろう
2着は最悪の結末といえるかも
逆にエイシンはオウケンの動向みてJCに切り替えたみたいだが
吉と出るか凶と出るか
0849 [―{}@{}@{}-] こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2010/10/25(月) 08:54:01ID:AQvzDFAk
>>845
2歳戦のＧ別定勝ちはもともとカウントされてない

ユニコーンＳのＧ別定基準もＧⅢなのに
ＧⅢ勝ちは斤量増なし、ってのもなあ

3歳ＧⅠ馬が出ると2㌔加算だが、この時期の対象馬は
クラシック馬にＮＨＫマイルＣ馬に限られるのだが

ダートＧⅢに芝ＧⅠ馬に負担背負わせるのにも皮肉だ
0850こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 09:24:54ID:STdqNELj
もう調教技術の進歩で、一流馬が直前のG2使わないのは
もはや普通になってるし、斤量の話は形骸化してるしいいんじゃね？
0851こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 11:51:54ID:UbGhl1xp
>>844
んなこたぁない！
桜花賞馬とオークス馬の産駒の活躍見れば分かるだろ

桜花賞勝てるスピードがあれば種牡馬で距離補正の融通がきくからな
0852こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 11:53:32ID:yPvuMI3u
>>850
調教技術より放牧休養とか言っても放牧先が調教施設も整ってて普通に乗り込み充分でトレセンに戻ってくるから、
緩んだ身体を立て直して乗り込み前哨戦一叩きという流れじゃなくなってる。
夏場でも昔の避暑放牧と今の外厩放牧とは内容が全然違う。
0853こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 12:08:34ID:qvOgKnds
馴染みのレース体系崩せばファンは混乱するけど、
今現在ＧⅠ乱立しすぎて
「短距離の王者がついに天皇賞挑戦！」
みたいな異種格闘戦が見れないのが残念、一番価値の
あるレースがぼやけてしまった感じがするんだよなぁ。
0854こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 12:23:23ID:x5qlAhR/
サクラシンゲキがJC出てきたときは盛り上がったよな
0855こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 12:26:24ID:x5qlAhR/
田原性器がファイトガリバーで桜花賞勝った後
オーナーはオークスの距離を不安視して
回避しようとしたら
田原が「牝馬同士なら2400mでも騎手の腕でなんとかできます」
と言って２着こらせたんだよな。

距離なんてどうにでもなるのに最近の関係者は・・・
0856こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 13:19:42ID:STdqNELj
そりゃ同世代なんだから当たり前だろ。
オークスなんざ古馬になって本質はスプリンターでした、
って馬でも相対的に能力が違えば勝てる。
0857こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 17:25:58ID:oPlAiFzx
三冠にこだわる必要ないだろ
春の二冠で終了で秋は古馬と戦えばいいよ
0858こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 17:40:32ID:Cavar2vL
トラヴァーズSみたく夏に第４の世代戦を設けては？
牡牝の初対戦てのも見所になるし、場合によってはここをステップに
凱旋門へというルートもある。
0859こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 17:49:02ID:xYZ4cvnt
>>858
まったくいらない。そもそも凱旋門へのステップなんてならない。。
今回のでまたさらに、凱旋門へは現地ステップを使おうって雰囲気が高まったしな。

0860こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 18:44:05ID:dU2CHK9/
まぁ、3歳牝馬同士の2400ならな
1800か2000で持つなら十分勝負になる
マイルまでってタイプだとさすがにきっついけど
0861こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 19:10:22ID:2HFV2Iw2
毎日放送賞スワンSの３歳馬が最低背負う斤量が55㌔？前56㌔だった気がしたが記憶違いかな？
0862こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 19:40:41ID:N57/p41s
>>860
逆にレッドデザイアみたいな牝馬を救済するG1を作ってもらいたい。
0863 [―{}@{}@{}-] こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2010/10/25(月) 19:47:21ID:AQvzDFAk
>>861
施行日が
10月31日までは55㌔、11月1日以降だと56㌔
それに2歳戦除くＧⅠ(牝馬限定は例外)馬が2㌔増
牝馬限定ＧⅠ馬またはＧⅡ(牝馬限定は例外)馬は1㌔増
0864こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 20:34:46ID:2HFV2Iw2
>>863となると現日程で行われている限り大半の年は３歳55㌔でごくたまに３歳56㌔になるわけね。４年に1回の閏年みたいだ。
0865こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 20:42:48ID:Q49J6LtK
>>851
1990年以降で桜花賞馬からのGI馬ってアグネスフローラしかいないぞ
逆にオークスもエアグルーヴのみ。
ちなみに二冠馬は除いている。

何をもって桜花賞馬の方が産駒が活躍していると言ってるんだ？
0866こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 21:25:41ID:HeK0g3JC
産駒が活躍するかどうかでレースの格が決まるという感覚自体が
最近だなあと思うが、それはそれとして。
851は根拠レスに思い込みでレスしたのかもしれないが、
GI勝ってるかどうかだけが基準だったりするのもどうかと思うな
0867こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 21:56:26ID:1LuFnR+/
仮に3冠と長距離路線にメスを入れるとしたら、

天皇賞（春）　3200→2400
宝塚記念　2200→2000
菊花賞　3歳→3歳以上　（3000→3200？）
※その他これに伴う重賞の整備･条件変更

がベターなのかね。アイルランド型というか。
にしても関西の伝統あるレースばっかりだから、内部のアレが色々と大変そうだなｗ
0868こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 22:19:34ID:55zS2ryR
>>867
三冠と春天を叩きつぶすことしか考えていない
野元かぶれの案はもう飽きた。
0869こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 22:32:55ID:xYZ4cvnt
>>867
秋路線の改革。

菊を11月に戻す。
JC廃止でみんなで有馬大集合(距離は2200でも可、無論外国馬の参入も可)。
0870こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 22:43:16ID:Afqa4OC0
>>867
何で短縮ばかりになるんだ
最低距離を2000にして

天皇賞（春）　3200→5000
宝塚記念　2200→3000
菊花賞　3歳　4000
にしよう
※その他これに伴う重賞の整備･条件変更
0871こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 22:47:35ID:QaSU3F68
>>868
無意味なとこから潰していくのは普通じゃない？
0872こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 22:48:13ID:x5qlAhR/
長距離潰すより

ビクトリアマイルとNHKマイルを潰す方が先
高松宮もいらない
0873こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 22:48:57ID:1LuFnR+/
>>868
でも長く伝統と格を保ってきた春天が、2400のGIを勝つような馬にまで
見向きもされないようになっている現状もあるわけで、
3200のGIとして孤高の存在にするのか、2400にして格の方を維持するのか、
そういう意見や議論が出てきてもおかしくないとは思うけどね。
3冠にしても>>816が現実なわけで、形骸化のままでいいのかどうか。
いや、伝統を重んじて残すべきってならそういう意見もわからんでもない。

>>869
JC至上主義を打ち出してる以上、JCが出来る前に戻すようなことは無いと思うが。
0874こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 22:57:22ID:dU2CHK9/
反対意見が多数出ている間はいじらない方が得策だな
0875こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 22:58:52ID:xYZ4cvnt
>>873
つーか春天短縮とか言ってるなら、JC至上主義からの転換だって可能だろ。

春に古馬の2400がほしかったら宝塚を2400にしてもいいわけだが。。
春天は春の長距離世界一決定戦として銘うって海外をもっと積極的に引っ張るような悪あがきをしてからだな。

秋天・有馬でJCを吸収するにして、秋競馬の過密さをとりのぞいて。。
0876こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 22:59:36ID:55zS2ryR
>>873
三冠を形骸化させて、有馬を空洞化させて、
伝統をつぶしてまで推し進めなければならないのかな？

「JC至上主義」の方をもう一度見直す必要があると思うのだけどね。
0877こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:10:23ID:quOw78+f
有馬を空洞化、って有馬はそんなガチでやるレースじゃないでしょう。
だからファン投票とかいうおちゃらけたことやってるんだし。
0878こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:16:24ID:WDJb6Zdj
天皇賞（春）を２４００にすべき
0879こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:23:27ID:quOw78+f
春天を2400にする交換条件に、新潟芝（外）3200のオープン（重賞でもいい）を創設してほしい。
せっかくあるのに使わないのはもったいない。
0880こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:26:31ID:x5qlAhR/
天皇賞春の距離縮めたら今度は安田記念が空洞化するよ
0881こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:28:10ID:U6SvZgWq
まあ確かに有馬は人気馬総崩れみたいになっても
まあええかって感じのレースだな
0882こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:32:27ID:OmLPvNOp
＞三冠を形骸化させて、有馬を空洞化させて

させてじゃなくてもうすでになってんのｗ
現実見えてない回顧厨がほんと多くてまいっちゃうよ
あえて見えないフリをしているフシもあるが

ヴィクトリアマイルはむしろこれほど思惑通りに機能している新設重賞も珍しい
0883こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:34:49ID:quOw78+f
ヴィクトリア1800でもいいと思うけど。
JRAは1800G1はダメなようで。
0884こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:38:40ID:T2gWb2nx
このままでは「古馬最高の栄誉」とされた天皇賞の名前が泣く
2400ｍに短縮して有力どころが集まるのなら短縮してもいい

ただ現行の3歳牡牝3冠はそのままでNHKマイルCだけ廃止にしろ
0885こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:40:16ID:55zS2ryR
>>882
だから
「JC至上主義で三冠と菊を見直すべき」という意見だけでなく、
「JC至上主義の方が問題だから見直すべき」という意見もあるのだが？
0886こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:45:41ID:quOw78+f
んなもんJRAがJCに最高額賞金払ってるうちは変わらない。
0887こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:46:47ID:OmLPvNOp
JCに問題なく参戦できるようにせっかく菊を前倒ししたのに
その菊に集まらなくなったのはJCのせいなのか？
0888こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:46:58ID:1LuFnR+/
>>875
春天短縮については現状に即して「格」をどう見るか、ということ。
メルボルンCとの提携なんかを見ると、3200は維持しそうな雰囲気だけどね。

JC至上主義からの転換てのは実際難しいと思うけどな。
結局、「こうだから自分はこうすべきと思う」という意見なのか、
JRAがこれまでに進めてきて、今後進めそうな形を読みとっていくのかで、
平行線のままに終わる議論なわけで。

一方でJCの役割を終えた部分もあるから、
秋天や有馬との統合で秋3つを2つにするって意見が出てくるわけだが、
じゃあ売り物の「GI」を減らすか？ってと現実性は薄いのではないかと。
0889こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:51:30ID:quOw78+f
JC創設した時にジャパンカップ天皇賞にしなかった競馬会が悪い。
0890こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:52:26ID:OmLPvNOp
だから秋天もJCもヴィクトリアもちゃんと機能してるだろｗ
菊有馬春天違ってｗ
古き良き時代を偲ぶのはだが現実はきちんと見ろよｗ
0891こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/25(月) 23:52:38ID:1LuFnR+/
>>876
だから、どちらも既にそうなりかけてる部分があると。
それに進めていくのか、あるいは戻してみるかって所だが、
まあ結局は>>874になるのかなと自分も思う。

現状で菊を11月に戻し、トライアルを戻したところで、
JCだけじゃなくて秋天→JCて流れに3歳馬を奪われてる部分もあるから、
例えば3歳馬が秋天にほとんど出なかった頃のようには戻らないのではないかと。

結局、距離だとか日程だとかの問題で「使わざるを得ないレース」に
使わなくなってきた、そういう見方が厩舎サイドなど現場に浸透してきた、
ってのが一番の要因じゃないかね。意識の欧州化と言えばいいのか。
それを「使わざるを得ない」形に戻すのがいいとはあまり思えないのだが。
0892こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 00:01:18ID:97JL7S0X
天皇賞春を2400にするという意見が多いが、
京都の2400は上がり勝負ばかりの糞コース。
ますますつまらなくなるだけだ。
0893こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 00:09:12ID:QmLZBCaS
菊花賞の命運は、二冠馬が菊を回避できるかにかかっていると思う。
現状では難しいと考えている調教師がほとんどのようだが。
0894こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 00:17:17ID:enhrBEhk
二冠馬は凱旋門行くべき
0895こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 00:23:30ID:6oEe25X4
有馬を中山2200m、宝塚を阪神2400m、
その流れで、オールカマーを中山2000m、朝日チャレンジカップを阪神2200mに。
0896こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 00:27:28ID:V+19SkyU
>>891
でも今でも興行的に盛り上がるのはJCより三冠・有馬でしょ？
「3歳馬の秋の目標をJCに移行させるために菊は廃止(or古馬開放)します」
なんて番組改革したらどれだけ批判が出てくるやら。
0897こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 00:54:47ID:YL34PstQ
菊花賞と春天の時期になると京都人が涙目で必死の訴えをするよなｗｗｗｗ
0898こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 01:05:39ID:6zJ/kcYv
「べき！」とか「廃止」とか言うのは結構だけどさ、
桜花賞にしても菊花賞にしても、四季とその植物、
正に日本らしさというか、独自の競馬文化というか
「ジャパニーズ1000ギニー」「ジャパニーズセントレジャー」
なんて単純に捉らえられてもなんだかなっていう
花の名前がクラシックレースになるなんて、
イギリス人に理解できるかな？
0899こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 01:21:05ID:s+RlNuoD
>>893
最近良い前例を作った陣営がいたじゃん
「一般人が見てもわからない歩様の乱れ」

これを利用すりゃ「毎日見てる人間にしかわからないけど、微妙に歩様の乱れが有るから後々を考えればこれだけの馬だし大事をとって回避します」 ってのが出てきても不思議じゃない
0900こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 01:33:07ID:s+RlNuoD
>>890
ＪＣが機能してるって…
弊害のデカさしか目立たなくなってきたけど…

ＶＭが機能してるって…
ウオッカブエナレッドたまたま連続して歴史的名牝が参戦したけどそれで「機能してるレース」と位置付けられるのかどうか…
0901こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 01:35:36ID:4iQLUmd2
ウオッカやブエナビスタが参戦っていう事実は
むしろ機能してないととるべきだと思う
0902こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 01:53:26ID:QmLZBCaS
>>899
二冠馬がプールばかりの調整なら、最終追い切り前に大騒ぎになってるよ。
0903 [―{}@{}@{}-] こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2010/10/26(火) 02:19:49ID:ZOgo+z2c
クラシックの登録料は一般のＧⅠ競走より高いからね

しかも明け3歳頃に第1回登録しないと
2週前特別登録(第3回登録)は200万円の追加登録料払わないと出走機会ないし

出馬投票するからには、陣営は勝機があるからするわけであって
0904こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 02:26:08ID:6oEe25X4
そういや、プールに終始してて本当にぶっ壊れた馬いたな。
ゼッケン番号を確認しないとならんほどの空前の人気薄が来たやつで
0905こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 03:56:02ID:Sf70/LzY
JCは秋天と統合でいいんじゃないかなぁとは思うけど
0906こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 06:31:27ID:qJOWUR3z
思うのはタダだからな。
0907こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 07:31:28ID:oXs45AzG
3歳馬って秋古馬G1出て古馬と対等にやれたと
ドヤ顔したところで所詮2kg有利なんだろ？
0908こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 07:35:16ID:ay5dWXux
>>889
これは言えてる。
0909こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 07:35:20ID:tF04P4Iw
>>907
つまりお前は3.5kgのアドバンテージがある凱旋門に一切価値は見出さないと言うんだな？
0910こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 07:37:04ID:oXs45AzG
そんなこと一言も言ってないよ
0911こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 07:52:22ID:oXs45AzG
まあ斤量利で勝っても古馬より実質強いと想定されるんだろうね、
それで早めにステータスを得て引退できるし。
0912こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 08:38:25ID:M2Ti/mEK
ウオッカもブエナもVMが無きゃ安田→宝塚ってローテ歩んだと思うけど。
0913こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 08:49:36ID:QmLZBCaS
>>911
いまどき３歳で引退するのはアガ・カーンの馬かシーザスターズ級ぐらい。
0914こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 08:54:16ID:w4G0nbFt
>>902
つダービー馬
0915こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 09:04:41ID:Ua34rq2U
秋のエリ女に対して春の牝馬G1作るのはいいんだが安田と大して変わらん時期に、同じコースってのがなぁ
0916こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 09:23:01ID:FXxOQbCy
牝馬はヴィクトリアができてから一流馬がそろうようになったけど、
男馬は相変わらずだからメトロポリタンSが超絶出世レースになったんだろうな。
0917こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 09:39:01ID:9pW0Yexv
単に春天に賞金不足で出られるか分からないから出るんだと思う。
ヴィクトリアMも他に牝馬G1が無いしな。
0918こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 10:00:55ID:4iQLUmd2
でもウオッカやブエナのような馬までたたき台代わりにVMに出走してくるのはどうなんだろう
そういう意味では機能していないというか過剰に機能しすぎ
0919こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 10:24:05ID:ltLVdoEz
だからVMは別定戦にしろよ。

53kgベースで牡馬混合GIを勝った馬は1勝につき+2kg
牝馬限定GIなら1勝につき+1kgとな。
0920こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 10:25:12ID:FXxOQbCy
＞単に春天に賞金不足で出られるか分からないから

過去ほとんどの年、登録すれば出れるレースで抽選とかないよｗ
0921こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 10:44:07ID:9pW0Yexv
>>920
結果的にはな。
空き巣したくなりやすいというのもあるだろうが。
0922こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 11:41:51ID:FXxOQbCy
マイネルキッツも最初の年は空き巣とか言われたけど、
翌年も頑張ってそれを封じたのは見事だったな。
0923エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/26(火) 12:42:35ID:WmCdasBM
>>905
統合はいいんだけど時期が難しい。基本的に秋天は文化の日周辺だし、
そこでやると海外馬がこない。

距離は府中2400でいい。
なぜなら2000だとマイラーも対応できて、マイルＣＳが敗者復活戦か連勝出来る仕様だから

どうせＪＣは今の時期でも海外馬が来ないんで
上がクリア出来れば統合は賛成。
0924こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 13:06:47ID:QmLZBCaS
>>922
今年の春天は去年以上に空き巣だったでしょうが
0925こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 13:25:39ID:M2Ti/mEK
秋天・JC統合なら2000のほうがいいんじゃない？
BCには牡牝混合芝2000のカテゴリー無いし。
時期もBCの翌週あたりにして。
0926こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 13:35:39ID:aANWh6mr
>>923
だからなんで上手くいってる部分を弄るんだよｗ
秋天→マイルorJCの流れはきちんと機能してるだろｗ
菊古馬開放でその流れに雑ぜてやればいいだけの話なんだよｗ
0927こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 13:38:21ID:aANWh6mr
最近ようやく定年した職場の団塊じゃあるまいし
あの頃はよかった的発想はいい加減カンベンしてくれよ




番組戻したって時間も時代も戻らんよ
番組戻したって時間も時代も戻らんよ
番組戻したって時間も時代も戻らんよ
番組戻したって時間も時代も戻らんよ
0928こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 15:21:22ID:FXxOQbCy
菊花賞はレーティングで一定数値以上の3歳馬だけを出せばいい。
カミダノミレベルは禁止。
18頭からその分を引いた分が古馬の出走枠。
0929こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 15:25:37ID:oXs45AzG
菊花賞古馬開放する意味が分からん。さらに秋中長距離G1の面子分散を促し
3冠の意味がなくなるだけ。メリット無し。
0930こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 15:39:24ID:uq57gKFJ
仏の真似したがってるだけ、今度はオークス距離短縮しろよって言い出すw
0931こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 15:47:00ID:aANWh6mr
>>929
分散するほどの駒が元々おらんだろｗ
にもかかわらず3000に適性のある連中が暇してるじゃねえかｗ
仏なんてどうでもいいよｗ日本の現状を見ろよｗ
0932こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 15:48:12ID:FXxOQbCy
＞3冠の意味がなくなるだけ

もう無いじゃん。ホースマンが本当に欲しいのはダービーだけ。
0933こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 15:49:31ID:aANWh6mr
忘れてた
三冠の意味なんてもうすでにないだろｗ
現状を・・・（ｒｙ
0934こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 16:02:51ID:FXxOQbCy
どうでもいいけど、なんでフランスの競馬に話が飛躍してんだ？ｗ
0935こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 16:05:40ID:oXs45AzG
3冠の価値が減ってるだけで意味がなくなるわけじゃない
皐月・ダービー＋7歳で菊花賞とかいう馬ができてってことを言ったのだが。
0936こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 16:05:51ID:Lo9zj8xD
フランスなんて低レベルな競馬の話して欲しくないよな
0937こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 16:20:54ID:aANWh6mr
>>935
それがどうした？

いいか？分からないなら何度でも言うぞよく聞け





お　前　ら　の　愛　し　た　三　冠　・　古　馬　王　道　は　も　う　な　い

0938こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 16:34:15ID:Y1CvP59g
ID:aANWh6mr　奄美大島在住で集中豪雨に遭い脳みそ破裂したのか？
３冠の意味がないわけないだろｗ　頭おかしいなお前ｗ

皐月・ダービーの２冠達成できないから菊回避するんだろうが
実際に２冠達成して菊回避する馬が出たら寝言は聞いてやるよｗ
0939こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 16:40:06ID:oXs45AzG
3冠の概念あるけど。それに3歳馬には秋4歳以上の馬と戦うときは
2kgのアドバンテージがあるんだよ。知ってたかな？

で、菊花賞を古馬開放するメリットは何？マイネルキッツやフォゲッタブルは
JC、有馬を目指せばいいと思うけど。
0940こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 16:45:58ID:W+NtplxG
>>937
くたばれ狂人
0941こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 16:50:22ID:9pW0Yexv
ダービーは賞金が高く、菊の賞金は仕上げる苦労にみあわないので秋天との両天秤にかけられやすいって事だろう。
ならば菊の賞金をダービーに近付ければいいんだがJRAは何をやっているんだか。

>>924
どのレースに馬が集まって春天が空き巣になったんだ？
0942こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 16:54:41ID:ypbNDnSy
ブエナビスタ、レッドディザイア、ウオッカ、ダイワスカーレット、ドリームジャーニー
のうちのどれか1頭でも出ないようなレースは空き巣なんでしょ
0943こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 16:57:59ID:aANWh6mr
だめだこりゃ
時間が止まっとる
毎週何見てるんだか
20年前のVHSでも見とるんか？
0944こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 17:01:42ID:FXxOQbCy
＞マイネルキッツやフォゲッタブルはJC、有馬を目指せばいいと思うけど

お前分かってて言ってんだろｗ
0945こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 17:02:44ID:oXs45AzG
みながみなペルーサローテになってもつまらんくなるだけだと思うんだが
0946こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 17:22:57ID:aANWh6mr
仰る通り
みながみな菊に出る必要もまたなし
0947こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 18:14:14ID:9pW0Yexv
種牡馬としては2400以上のものを含むG1を2勝以上した馬の産駒実績が良いわけだから
JRAには菊や春天に出たくなるような番組体系にしてもらいたいな。
0948こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 18:59:25ID:DvTX8f+X
ヒシミラクルやザッツザプレンティ産駒の走りに注目しよう。
0949こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 19:00:39ID:ay5dWXux
もうすぐ次スレの季節だし、このスレでの議論に出た中で
概ね住人の意見がまとまっていたを挙げてみる

・オールカマーの格下げ、条件変更等の案（但し、レーティング的には悪くない）

・NZT～NHKマイルの3歳マイル路線は改良の余地アリ
　(NZT格下げ案、NHKマイル格下げ案、NHKマイルの開催時期繰り下げ案等）

・上記との絡みで、若葉Sと毎日杯の扱いはどうするか
　（開催場所変更、統合案、若葉S格上げ案等）

・紫苑Sの存在が宙ぶらりんになっている

春天、菊に関しては改正派と保守派の意見の隔たりが大きいので上記には含めずに置く
0950こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 19:24:45ID:iaKjkKD2
今週末台風がモロにやってきそうだが、もし日曜の東京開催が中止になり翌月曜に代替開催になったら当然天皇賞も月曜でいいんだよな？
0951こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 19:42:05ID:DvTX8f+X
>>949
わざわざまとめて、それをJRAにメールでもすんのか？
0952こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 19:49:52ID:e+yiNDjd
俺は>>949の2つ目と3つ目は大反対（現状維持賛成派）なんだが
勝手に総意にするなよ
0953エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU 2010/10/26(火) 19:53:11ID:WmCdasBM
アーリントンＣも格下げで希望
0954こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 20:27:01ID:ay5dWXux
>>951
せっかくだからまとめてみただけだ

>>952
「概ね」とは書いたが、君の中では
多数決と全会一致は同義語なのかね？
0955こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 20:36:22ID:iNKTwk25
　　　　　　　　　　春　　　　　　　　　秋
1200ｍ　　高松宮記念　　　スプリンターズS
1600ｍ　　安田記念　　　　　マイルCS

2000ｍ　　　　　　　　　　　　　天皇賞
2200ｍ　　宝塚記念
2400ｍ　　　　　　　　　　　　　JC
2500ｍ　　　　　　　　　　　　　有馬記念
3200ｍ　　天皇賞
古馬2000ｍ以上のGⅠを2000と2400に集約し春秋にバランスよく配置できればいいんじゃないか
2200ｍ中途半端なGⅠがあるから1800ｍや1400ｍのGⅠもあってもいいんじゃないかって言われるのか
0956こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 21:00:52ID:Sf70/LzY
宝塚は近年メンバー集まるようになってきてるし変更の必要は薄いと思う
0957こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 21:30:42ID:qJOWUR3z
宝塚はほんとにどうでもいい存在のまま何十年も経過してきたけど、
やっとここにきて凱旋門壮行レースっていう立ち位置ができてよかったな。
0958こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 22:04:43ID:s+RlNuoD
>>954
せっかくならキチガイ語録もまとめてくれよ
0959こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 22:43:05ID:97JL7S0X
キチガイ語録はまず第一に春天2400短縮論だな
0960こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 22:43:25ID:9pW0Yexv
間違いを指摘されて逆ギレか。
0961こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 23:07:09ID:s+RlNuoD
武豊ローズセントライトバッティング捏造事件もあったしね
0962こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 23:10:07ID:ltLVdoEz
JRAの画期的な売上げ回復策があれじゃ
先行き苦しいわ。
0963こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 23:37:27ID:aANWh6mr
一言断っとくけどオレは春天短縮派じゃないぞ宝塚前倒し派だ
菊古馬開放しといて春天短縮じゃ何がしたいのかさっぱりだ
オレが一番うんざりしてるのは
現状を省みずにみんな菊にも春天にも出るべき出さざるをえなくしろとかいってる阿呆だ
ステイヤーはステイヤーとしてきちんと評価してやればいい
そして同時に中距離と交わる部分もしっかり確保しておくことだ
0964こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 23:46:06ID:tF04P4Iw
秋は特にいじる必要はないと思う
３歳で長距離行きたい馬は菊、中距離派は秋天。
確かにJC・有馬と連戦は厳しいが、天皇賞ぶっつけで中３週×２なら問題ない

俺は京都２日に2000mのGIを新設し、
2000mを外回りで行うために２コーナーポケット奥にある資材置き場を地上げしろと考えているんだが
0965こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 23:49:51ID:tF04P4Iw
後段は春をいじる部分の話
文章が読みにくくてすまん
0966こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 23:53:37ID:ay5dWXux
>>965
宮杯を2000に戻すとかの対応の方が手っ取り早くね？
0967こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/26(火) 23:59:33ID:Ua34rq2U
VMは1800にするか開催競馬場変更して欲しいなぁ
0968こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 00:20:25ID:harhtHIs
一度作ったＧ１は（売上のために）廃止できないというのが痛い
0969こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 01:00:06ID:TDp7HyvO
東京：春ダ1600、春芝1600、春芝1600牝、春芝2400牝、春芝2400、春芝1600、秋芝2000、秋芝2400、
中山：春芝2000、秋芝1200、秋芝1600、秋芝2500
京都：春芝3200、秋芝2000牝、秋芝3000、秋芝2200牝、秋芝1600
阪神：春芝1600牝、春芝2200、秋ダ1800、秋芝1600牝
中京：春芝1200

まぁ東京多すぎだわな
0970こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 01:02:10ID:tvL6JN5f
>>955
4角ポケットから出て一周回ってくるコースは
選手権コースとしては一番望ましいと思うよ。
阪神は今は外回りがあるけど、ないときに設定されたコースでは2200mというのは理にかなってはいる
0971こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 01:09:42ID:pX467juN
>>966実は、宮杯１２００ｍ短縮と引き替えに札幌記念Ｇ２になったらしいが・・・
09728672010/10/27(水) 01:15:39ID:b1TnhRid
何か現状の確認と今後の流れを想定しようとしただけなんだが、
喧々囂々な感じになっちゃったな・・・。

おそらくJRA内部や馬主・調教師関連でもこんなんだろうから、
そういうのがあるうちは何か変化を付けようとしても難しいだろうね。
0973こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 01:20:20ID:fobkBJ+d
>>968
G1減らせとは言わんが開催条件はいろいろ見直して欲しいなぁ
0974こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 01:54:32ID:Zm+RS2t3
>>964
ＪＣのおかげで弄られ都落ちした菊花賞
そのＪＣが今じゃ世界から置き去りにされて、賞金だけが国内最高としてしか機能してない名ばかりレース

叩き台の天皇賞、本番のＪＣ、秋２戦負けてたら使う程度の有馬記念
問題ないか？


0975こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 01:56:18ID:3gplqbAi
宝塚記念が遅いから使い出しが遅れる

それだけ
0976こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 02:04:43ID:harhtHIs
>>975
開催日割もある程度自由にいじくれることがわかったし、
アジアマイルチャレンジで動かせない安田記念経由をなくしてでもいいから
さらに２週早めて昔の時期に戻してもいいよねえ
0977こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 02:08:38ID:Zm+RS2t3
>>972
様々な問題点が出てそれをクリアにしていくのは当たり前の事だろ。
それを自分の意見だけが絶対で問題をクリアにしない奴は（問題やデメリットを突く奴より）迷惑な存在でしかない。
自分の意見に賛成以外は悪だとか嫌だっていうなら独裁でいられるものを自分で作りゃいいじゃん！ って事。
0978こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 03:11:16ID:vN6DF04W
>>963
＞現状を省みずにみんな菊にも春天にも出るべき出さざるをえなくしろとかいってる阿呆だ

>>977
＞様々な問題点が出てそれをクリアにしていくのは当たり前の事だろ。
＞それを自分の意見だけが絶対で問題をクリアにしない奴は（問題やデメリットを突く奴より）迷惑な存在でしかない。

こうやって懐古案も現状維持も馬鹿にすることで
「春天距離短縮」や「菊古馬開放」といった
野元的な案を正当化するような流れを作ろうとしたいわけか。
0979こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 05:45:31ID:Zm+RS2t3
↑
こういう自分の意見絶対で他人の意見を断固嫌う決め付けあるべき厨が一番迷惑なんだよなぁ そして気持ち悪い


言っとくが俺は菊花賞は１１月に戻して天皇賞春はＧＷ中を避けてくれという考えだぞ。 他の条件は今のままでいいんだ。
わかったか？気持ち悪い奴
0980こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 06:02:22ID:y7q+faEk
しかし伝統ある春天や菊花賞が毎年酷いことになってるのに、
それを放置しようと主張する方が信じられんわ。
病人に薬を与えるのを拒否する宗教みたいで。
0981こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 06:12:10ID:htDV9qot
>>979-980
「菊古馬開放」なんて廃止と同義だよ。
クラシック三冠ぐらい残してもいいだろうよ。
セントレジャーだって残ってるしさ。
そういう意見だってありだろ。

それを「気持ち悪い奴」だ「宗教みたい」だ言って、それこそ
＞こういう自分の意見絶対で他人の意見を断固嫌う決め付けあるべき厨
なんじゃねえの？
0982こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 06:29:41ID:dwz9Xe/x
菊花賞馬ビッグウィークはジャパンカップ、有馬記念どっちも出ないのか。
0983こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 06:38:56ID:ov2fFHYW
まぁ京都頑張れやｗｗｗ
0984こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 06:46:16ID:o3tvJRIE
ヴィクトリアＭは3月下旬（または4月1週）の中山芝1800Ｍにでも移してほしい。
そこまでずらせば、現状の単なる安田のステップ感はなくなって別物として価値が出るし、
そこを引退レースにして即繁殖入りという馬が出てもいいだろう。
0985こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 06:47:26ID:LPBN2eHX
あるべき厨と言うのがいまいち意味が分からずレッテル貼りで終わっている方が気持ち悪いけどな。

春天や菊に出さざるを得なくしろというのも分からん。
今のメトロポリタンなんかは春天を回避せざるを得なくする日程だし
俺なんかはNHKマイルCを菊の裏に持ってこいと思ってるけどな。

ただしリスクの高い菊に出た方が得になるくらいにして欲しいと考えるくらいだけどな。
今は長距離に対する賞金が安すぎるんだよな。


ところで次スレタイは？
【有馬】【GI馬報償金】
みたいな感じかな？

0986こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 07:09:19ID:gbOfyVE+
>>984
引退レースとかは中山牝馬Sあたりの専売特許なの。
ヴィクトリアは春シーズンも勝負する牝馬のためのガチレースだから別物。
何のために創設を熱望されてたか分かってないんかね。
0987こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 07:15:53ID:b1TnhRid
>>985
世代限定戦を春から秋に移動させるってのは本末転倒じゃ。
菊に出したいって言ってるのにそこにも1つ持っていってどうするのよ。

スレタイは立てられる人がいればそれでいいと思う。
0988こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 07:18:11ID:Zm+RS2t3
>>981
わかんねー奴だなぁ
色々な意見が出てそれをぶつけ合うのが当然だろって言ってんの！そしてお互いそれぞれの意見を踏まえてやりとりすりゃいいのに反対意見や指摘意見は断固受け入れないから荒れてんだろって！
議論の全体のやりとりの在り方に対して言ってんだっつーの！


俺も今のままでの菊花賞古馬開放は反対だっつーの

0989こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 09:30:55ID:BiDYOd4h
ヴィクトリアは
だから１回阪神に移動しれば
繁殖入り前の牝馬には
もってこいなんだけどな
で中山牝馬Sは１回中山に移動
0990こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 09:48:58ID:HWBqDg30
>>989
>>986
0991こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 10:25:43ID:BiDYOd4h
春に牝馬のガチレースはわかるが
府中でわざわざやる必要はないと思う
おまけに安田記念まで間隔が短いし
そうすれば、ヴィクトリア→安田→宝塚
というローテーションが組めると思うが
0992こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 10:32:22ID:LA3deVFH
てゆーか3回中山4日芝1600でいいやん
そのプレップとして中山牝馬S
0993こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 10:39:01ID:y7q+faEk
阪神牝馬S…
0994こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 12:11:48ID:LPBN2eHX
>>984
ヴィクトリアマイルを中山でと言うのは分かるが
牝馬の引退レースなら2月だろう。

>>987
何が本末転倒なのか分からない。
秋に短距離路線に向かう三歳牡牝には賞金積むためにあった方が良いと思うが。
0995こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 12:57:01ID:3ftmOMbb
春の牝馬G1も中距離でいいんじゃねえか？
0996こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 13:04:37ID:BiDYOd4h
中山なら２回中山２日
阪神なら１回阪神２日に
施工すればいいだろ
0997こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 13:52:36ID:QKvJbcPN
で、ヴィクトリアの抜けたところに現役馬のための牝馬戦をという声に押され、新重賞ができそうづすね。
0998こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 13:57:53ID:BiDYOd4h
そこはマーメイドSで
いいだろ
京都開催すれば
0999こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 14:07:22ID:HWBqDg30
ID:BiDYOd4h
1000こんな名無しでは、どうしようもないよ。2010/10/27(水) 15:11:45ID:ijACJeHL
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