【東スポ】有馬最強戦【紙上開催】

0001大スポ&九スポも

04/11/18 20:45:17ID:aiTdxgiy

レース結果は12/21発行紙面にて発表！読者の予想文で着順決定！？

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/21 中山芝・右 2500m
┃有馬　歴代最強馬決定戦(G1) ┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)(特指)オープン
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━┻○┯○━┯━━━┯━━━━━
┃１ │１ │シンボリルドルフ　　　　│57.0│岡部　│ （東）野平　 ┃
┃２ │２ │オグリキャップ　　　　　│57.0│武豊　│ （西）瀬戸口 ┃
┃３ │３ │イナリワン　　　　　　│57.0│柴田政│ （東）鈴木清 ┃
┃４ │４ │トウカイテイオー　　　 │57.0│柴田政│ （西）松元省 ┃
┃５ │５ │ナリタブライアン　　　　│57.0│南井　│ （西）大久保正┃
┃７ │７ │グラスワンダー　　　　　│57.0│的場　│ （東）尾形　　┃
┃８ │８ │テイエムオペラオー　　　│57.0│和田　│ （西）岩元　　┃
┃８ │８ │シンボリクリスエス　　　│57.0│ペリエ│ （東）藤沢和　┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━
※有馬記念過去２０年の勝ち馬を「G1-3勝以上」という条件で絞りました。とのことです。
締めきりは12/8（水）
〈あて先〉
〒135-8721
東京都江東区越中島2-1-30
東京スポーツ新聞社「プロジェクトT有馬」係。
〈FAX〉03-5245-1674
〈メール〉[email protected]

00021

04/11/18 20:47:43ID:aiTdxgiy

まちがい訂正
トウカイテイオーの騎手は田原です。

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/18 20:48:20ID:TTR7tZvW

2

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/18 21:10:21ID:GpJOZJZW

マンハッタンカフェ

00051

04/11/18 21:24:43ID:aiTdxgiy

東スポ的にはたぶん古馬G1を3勝以上と言う意味なんでしょう。
だからマンハッタンカフェがいないと思います。

00061

04/11/18 21:33:19ID:aiTdxgiy

訂正！トップガンが抜けていました。
なぜか騎手はテイオーもトップガンも田原ですが・・・新聞のまま載せました。

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/21 中山芝・右 2500m
┃有馬　歴代最強馬決定戦(G1) ┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)(特指)オープン
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━┻○┯○━┯━━━┯━━━━━
┃１ │１ │シンボリルドルフ　　　　│57.0│岡部　│ （東）野平　 ┃
┃２ │２ │オグリキャップ　　　　　│57.0│武豊　│ （西）瀬戸口 ┃
┃３ │３ │イナリワン　　　　　　│57.0│柴田政│ （東）鈴木清 ┃
┃４ │４ │トウカイテイオー　　　 │57.0│田原　│ （西）松元省 ┃
┃５ │５ │ナリタブライアン　　　　│57.0│南井　│ （西）大久保正┃
┃６ │６ │マヤノトップガン　　　　│57.0│田原　│ （西）坂口大　┃
┃７ │７ │グラスワンダー　　　　　│57.0│的場　│ （東）尾形　　┃
┃８ │８ │テイエムオペラオー　　　│57.0│和田　│ （西）岩元　　┃
┃８ │９ │シンボリクリスエス　　　│57.0│ペリエ│ （東）藤沢和　┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/18 21:51:12ID:QqpUQWqk

トウカイテイオーは安田隆にしてやればいいのにな

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/18 22:02:28ID:3b/FPhXS

>>5
テイオーとナリブは古馬ＧⅠ３勝してないぞ

0009ﾛｻ・ダヴリン・ｱﾝ・ﾌﾞｩﾄﾝ・ﾌﾟﾃｨ・ｽｰﾙ ◆DUBLIN8BaU

04/11/18 22:21:32ID:NWBfjr/E

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/21 中山芝・右 2500m
┃有馬　歴代最強馬決定戦(G1) 　　. ┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)(特指)オープン
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━┻○┯○━┯━━━┯━━━━━━┓
┃１ │１ │シンボリルドルフ　　　　　　　 │ 57.0│岡部　│ （東）野平　　 ┃
┃２ │２ │オグリキャップ　　　　　　　　　 .│ 57.0│武豊　 │ （西）瀬戸口　┃
┃３ │３ │イナリワン　　　　　　　　　　　 .│ 57.0│柴田政│ （東）鈴木清　┃
┃４ │４ │トウカイテイオー                    │ 57.0│田原　│ （西）松元省　┃
┃５ │５ │ナリタブライアン                  　│ 57.0│南井　 │ （西）大久正　┃
┃６ │６ │マヤノトップガン　　　　　　　　　.│ 57.0│田原　│ （西）坂口大　┃
┃７ │７ │グラスワンダー　　　　　　　　　 .│ 57.0│的場　│ （東）尾形　　 ┃
┃８ │８ │テイエムオペラオー               .│ 57.0│和田　 │ （西）岩元　　 ┃
┃８ │９ │シンボリクリスエス　               │ 57.0│ヘﾟリエ.│ （東）藤沢和　┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━━┛

そろえておいたＹＯ

00101&5

04/11/18 22:26:40ID:aiTdxgiy

>>8
そういやそうだ・・・
じゃあ東スポはなぜマンハッタンを入れなかったんだろう。

あと個人的にはトップガンよりローレルの方が強さが安定していてふさわしいようにも思う。

0011名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/18 22:30:42ID:3b/FPhXS

カフェーは劣化イナリワンっぽい感じがするから。
まあ俺様の偏見だが。

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/19 19:48:36ID:tPQtVUXF

イナリワンの母がヤエノムテキの母に。誤植。

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/19 23:53:58ID:HnCdQC+W

結果やいかに・・・

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/20 01:04:55ID:4TryH6b4

なにが逃げる？

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/20 01:18:03ID:+aZEhlnC

トウカイテイオーが骨折で、ナリタブライアンが股関節炎で、グラスが体調不良で逃げる

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/20 01:38:39ID:Fx5x0iZ0

>>14
ペースメーカーにツインターボとメジロパーマー追加しましょう。

0017名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/20 11:28:25ID:4TryH6b4

>>16
ツインターボがいるとかなりレースが引き締まりそう。勝っちゃったりしてw

0018名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/21 00:30:17ID:sdv2ghJf

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:38:39 ID:Fx5x0iZ0
>>14
ペースメーカーにツインターボとメジロパーマー追加しましょう。

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/21 00:35:21ID:LhRT2rVc

>12
せっかくだからヤエノムテキにもカラ馬で一周回ってもらおう

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/21 00:38:52ID:fu6AevsU

せっかくだからメリーナイスにも（ｒｙ

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/21 06:20:44ID:cNh1Fr9j

単勝　5
馬連　1-5 5-9
3連単　5-9-3 5-1-3

こんなトコかな？

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/21 07:43:20ID:EI4yVWbI

なぜスペシャルウィークがいないんだああああああああああああああああああああ

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/21 08:20:13ID:saQTRMKZ

勝ってないから

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/21 19:52:10ID:mRm9cN59

馬場状態は今か？
だとしたらルドルフは高速馬場に対応できるかな？

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/21 20:33:43ID:19ce2yq1

これと別に、ダイユウサクとかジャスティスとか
有馬だけって馬でできないかな？他にいないか。。

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/21 20:58:40ID:UTjNyar0

６枠は？

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/22 00:30:46ID:P4sMlAbf

全ての馬が全盛期で調整も完璧に行えたと仮定するなら・・・
（当然そうなのだろうが）
ファンの多さも加味して人気順を予想してみた。
1.オグリキャップ
2.ナリタブライアン
3.トウカイテイオー
4.イナリワン
5.シンボリルドルフ
6.グラスワンダー
7.シンボリクリスエス
8.テイエムオペラオー

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/22 00:31:36ID:P4sMlAbf

続き
9.マヤノトップガン

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/22 01:02:23ID:/n2F9Ukh

>>27
イナリワンはそこまで人気しない。あと、オグリは人気はあるだろうが能力的にナリブやルドルフが上に来る。

しかし、実際にこの面子でやったらどうなるだろうね。ルドルフ、ナリブ、グラス、クリの4頭の争いか？
オペはこのコース苦手なので流石に食い込めないだろうが。

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/22 01:32:21ID:wp8OSpSV

これだけ能力が拮抗してれば中山名手のルドルフで鉄板じゃないの？
ナリブとグラスも中山は上手いけどルドルフには及ばないと思う。
後は嵌ったときのイナリワン。

0031名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/22 18:00:16ID:wUu0vOGc

グラスワンダー－クリスエス

0032名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/22 21:56:06ID:9b2CGQak

>>29
それはオグリを過小評価しすぎでは？
ただのアイドルホースではなく全盛期の力は相当なもの。
晩年の彼はイマイチだったから強さのイメージは薄れたけど本当に強かった時なら
ナリブやクリスエスにもひけはとらないと思う。
時計面でもジャパンカップで2.22.2（今後も破られそうにない大レコード）
を叩きだしたホーリックスとクビ差の同タイムで走ったし。

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/22 23:22:02ID:wp8OSpSV

アイドルホースが過小評価されるのは今に始まった事じゃない。
ハイセイコーだって直接対決勝ち越してるタケホープに対して実力で劣るように語られてるし、
中山記念や宝塚記念で見せたパフォーマンスはこれっぽっちも語られず、
連を外したレースは全て11F以上でそれ以下は連対率100％なのに中距離で強い馬といわれても名前は挙がらん。

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/23 12:39:41ID:4v/pwoLo

今現在の状態で走らせてみたい。ルドルフにはキツイかも知れないが。
残念ながら鬼籍に入ってしまった馬もそのまま掘り起（略

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/23 22:20:17ID:epeX//Sv

全ての馬が全盛期の力でパーフェクトな体調だったと仮定しちゃったら

そりゃグラスワンダーが勝っちゃいますよ

0036名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/23 22:27:29ID:OEo8Lari

トウカイテイオーの全盛期でパーフェクトな体調ってのがわからん
ダービーか？
ＪＣや有馬は体調がパーフェクトじゃない気がする
メンタル面での状態は良かっただろうが

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/23 22:59:57ID:HvNrSBuy

>>36
ダービーもしくは休み明けでも産経大阪杯の頃かな。

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/24 12:41:40ID:BqOuJk4P

中山でのルドルフは負ける気がしない

0039名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 00:10:54ID:HrrhdXcH

ミスターシービーやミホシンザンは有馬勝ってないのか・・・

0040名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 00:30:54ID:/PcTo1vW

ホウヨウボーイも入れてほしかった。

0041banzain

04/11/26 00:31:34ID:y3wxP4VE

さぁ～今週は、1点的中か、６０倍的中か？

ダービー君の確信予想　大勝負レース！
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8470329

0042名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 10:45:28ID:L4WpXcPe

人気はクリスエスが最下位だと思う・・・

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 17:58:32ID:QI+EMgXA

＞＞４０
２年連続年度代表馬なのに思いっきりスルーされてます。
現在でもそのような馬がいたが、シンボリクリ（ｒｙ

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 18:14:48ID:fRK5Ls7T

よく８大競走２勝で２年連続年度代表馬になれたな

0045名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 18:34:30ID:C4QvSxII

全盛期のオペは最強→ならハナ差で

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 19:04:58ID:S8OKfeet

グラスワンダーだと思うけど人気ねーな

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 19:24:55ID:p/1+1JoJ

ブライアンだな

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 19:53:23ID:/xUja61H

ルドルフかテイオーだろ
簡単だな

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 19:59:11ID:p/1+1JoJ

は？ばかか

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 20:01:27ID:HCg+NTpf

トップガンは３０００超えなら最強

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 20:07:58ID:fRK5Ls7T

トップガンは重い馬場ならＧⅢ級

0052名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/26 20:32:03ID:awB7e1pO

ビックリの情報ですぜ。
ttp://e.pic.to/12zn9

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/27 00:10:27ID:GoLIGKZb

パーフェクトな状態のグラスが道中不利なくまわってくれば
中山の中距離で負けるとはどうしても思えません

0054名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/27 00:44:52ID:1WpY8tt+

なんで８頭なの

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/27 00:46:22ID:1WpY8tt+

>>5
これか

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/27 01:03:34ID:Y+Trdvnm

アホか。
ダイユウサクが全馬まとめて差しきるに決まってんだろ！

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/27 02:23:35ID:4jbRa488

実力的に
テイオー　ナリブ　グラス　クリスエスかな
他のは弱面相手だったり昔の馬は弱かったからな

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/27 16:08:28ID:1Jwlc90j

グラス
旧３歳時に有馬出てても勝ってたんじゃないかと思えるような強さ

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/27 20:15:09ID:xVC7QzYX

クリスエスでいいよ

0060名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/27 20:27:47ID:SNUtX3MU

中山の2500はどういう理由？
府中の2400でも可能と思われ

それから、メンバー見たら杉本清の声が聞こえてくるな。
・・・「あなたの、そして、私の夢が走ります。」の決まり文句が出る悪寒

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/27 23:47:24ID:NZrpE+ys

>>60
？？？
有馬記念というレースはは原則として中山の2500と決まっているとしか答えようが・・・
それと「あなたの、そして、私の夢が走ります。」は宝塚記念です。

0062名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/27 23:53:30ID:NZrpE+ys

>>57
テイオーの有馬記念はダービー馬、菊花賞馬、牝馬2冠馬、前年優勝馬、JC馬と
蒼々たる顔触れだったが、翌年のナリブの有馬記念は秋天馬とはいえ距離適性に無理がある
ネーハイシーザーが無理矢理2番人気に押し上げられ、あとは牝馬のヒシアマゾンくらいしか
めぼしい馬が出ていなかった寂しい顔触れだった。だから圧勝もあまり自慢にならない。

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/28 02:53:49ID:0id4ts4Z

まともに走ったら、グラ、オペ、クリで決まりじゃないの？
それ以前とは血統のレベルが違う。
この３頭でどれが勝つかは展開次第だけど
何となくグラが一番かつ確率高いかな。

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/28 09:10:35ID:0DfEDnuw

>>61
杉本の有馬実況（非公式実況テープ）なら、
確か杉本清のビデオか
関西テレビのアーカイブにあるぞ。
（優勝馬はテンポイントだったはず）
あと、有馬記念は本当は2400でやるはずだったが、
中山に2400が設置できないために2500になった経緯がある。
だから、最強馬決定戦のステータスは、
ダービー・ディスタンスの2400に決まっている！

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/28 18:05:36ID:YmtdTNng

この企画を担当してる人の好きな馬が勝つだけでしょ

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/28 18:07:48ID:/Ear3Mpz

普通にマンハッタンカフェだと思ってたのに

0067名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/28 18:31:29ID:YIGBR30m

＞＞６６
マンハッタンが勝った時は盛り上がりがなかったから除外になりました。

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/28 19:42:01ID:aApqqWrS

有馬史上最強メンツは99

0069みてみて

04/11/28 19:48:43ID:XB69ovMs

ttp://109.ag/jp/af.php?af=bbs
更新しました

0070　

04/11/29 00:45:05ID:0Sfkj5q5

ギャロップダイナが２着にくる

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/29 02:29:04ID:hz1rtsIo

>>62
ブライアン嫌いなの？

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/29 23:55:09ID:6+Ep2gJ9

>>71
ていうか
有馬での兄弟対決に期待が寄せられたときの当時の話（事実です）。
ビワハヤヒデ＝浜田氏は秋天から有馬へ向かいブライアンと闘うつもりだったけど
ブライアンの大久保氏は「今は古馬の貫禄もあるしハヤヒデにはかなわないんじゃ・・・傷はつけたくない」
と
有馬を回避したい方向で話していた。
ところが秋天でハヤヒデが故障したとなると手のひらを返したように
有馬参戦を表明。あげくのはてに「兄弟対決が実現しないのは私も残念」とぬかしやがった。
逃げようとしたくせになんと調子のいいおっさんかと・・・
あれ以来ブライアンにはいいイメージはあまりない。
まあ馬に罪はないんだが。
それにブライアンの3冠はまわりのレベルが低すぎた。
エアダブリン、ヤシマソブリン、フジノマッケンオー、サクラスーパーオー・・・
なんじゃそれ。

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/30 01:52:30ID:+eM28wV5

シンボリクリスエスが勝つよ。

理由：持ち時計最速だから。

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/30 17:07:37ID:gcHrOeuv

>>72
まぁ３冠＋有馬をとったってことは認めてやって。
一応、レベルが低くても難しいことではあるわけだし。

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/30 21:09:42ID:YJKoB0Tg

どうやって結果決めるのかな？

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/30 21:10:09ID:rzd0C54c

古馬になって怪我や故障で活躍できなかった馬や期待されたほど結果を残せない馬が多かったかもしれないけど、
それは古馬になってからのことでクラシック路線自体のレベルが低いと言えるの？

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

04/11/30 22:19:08ID:DS9i3rOp

>>72
まぁそういうのはある程度仕方ないんじゃないの？一応有馬は出たわけだし
その後も現役続けたわけだし、似たような意見だけど一応認めてやれば？

エルなんてJCか有馬で引退だったのを宝塚のグラス見てびびっちゃったからね
文殊にもリベンジしないし
こっちに比べたらまだまだブライアンはチキンと呼べないよ

0078停止しました。。。

NGNG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ