日本競馬史上最強馬はなんだ？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 02:35:33ID:iGvLsSJ6書いてあったような気がしたがそんなスレなかったので立ててみました。
とりあえず”ナリブ最強で良い？”からスタートしますか。
0002スパイラル ◆Light/7s.I
04/11/18 02:36:12ID:l/RMPPYM0003名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 02:40:00ID:qXCpTN0t0004名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 02:40:50ID:uUMUTuGi0005スパイラル ◆Light/7s.I
04/11/18 02:55:39ID:l/RMPPYM0006名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 02:59:30ID:/BX+qEq0あまりにベタなお題でワラタ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 03:10:22ID:6y/EfCEtて言うか『ナリブ最強』って
94クラシック世代の最強ですらないし。
スピード指数では明らかに全然ロレの方が凄い。
ライス最強、次にマックだよ、史上最強は。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 06:44:58ID:brmdjhMU・実況厳禁
・他板に迷惑を掛けない≒瞬間的に負荷の掛かる書き込みは避ける
・基本的にマターリスレ救済が板の目的。過疎板でも無問題
■ex7
・レース予想・回顧・反省会
・種牡馬・繁殖牝馬・現役馬・騎手・調教師・馬主などの応援＆アンチ
・競馬番組とその出演者（グリーンチャンネル、あしたのG等）
・一口馬主
・殿堂馬、顕彰馬
・最強馬論争 ←←←←←
・POG
・予想大会
・予想理論、馬券術
・その他（制裁点、とるたら、質問）
■hobby
・雑談（しりとりや文字を繋げて○○も含む）
・新聞・雑誌・その他関連出版物
・血統
・ゲーム
・懐かし競馬
・地方競馬（経営・存廃問題関連など）
・競馬場、場外馬券
・PAT・D-NET・SPAT４
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 11:41:26ID:PUtoYzBnナリタブライアン
エルコンドルパサー
ビワハヤヒデ
タマモクロス
オグリキャップ
トウカイテイオー
グラスワンダー
メジロマックイーン
サイレンススズカ
の順に強いよ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 15:13:19ID:PoLID1T8もしダメなら２着のオグリじゃない?しかも連闘だし
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 15:53:52ID:3b/FPhXS0012名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 16:00:40ID:0yUU1XWz0013名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 16:20:32ID:7Gp/Uz/60014名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 16:28:36ID:vsGYS3Dr0015名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 17:35:49ID:8NOJSZyz0016名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 18:58:46ID:CKSzRm/n0017名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 19:13:13ID:Ryth6rTJ0018名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 19:17:33ID:l7x8GEIr0019名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 21:28:49ID:GdjRWRVb0020名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 21:43:34ID:FyP0X3qT0021名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 21:49:02ID:QqpUQWqk0022名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 22:15:42ID:kjQDQLTTクリフジはどうだい？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 22:50:59ID:y7Hu+phD何でもかの有名な3冠馬ナリタブライアンを３馬身近くちぎったとか・・
あまりにショッキングな出来事だったようで
歴史の闇に葬り去られてしまった
いまや知る人ぞ知る逸話
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 23:08:06ID:55zs9xI20025名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 23:20:42ID:3b/FPhXSミホノブルボンも強そうだが
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 23:39:39ID:Kn+fnZmE0027名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 00:51:45ID:Tosf58d/歴史の闇に葬られてたから気付かなかったけど
本格化してからバブルガムフェローにしてやられ
ヨコハマの勝ったフォア賞人気で飛んで最下位だった、あの馬ですよね。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 01:23:11ID:KCKrXGc2バブルガムフェローにしてやられたというよりも、
鞍上が仕損じた印象が強い。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 01:40:11ID:yOobGNK90030名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 04:56:53ID:eFzbuQ8+そういうレスにはみんなスルーしてるからいいけどさ、
一言だけじゃなくて思い出のレースでもいいから何か書こうよ
0031あらぶ汚れ ◆ARABUyOqvs
04/11/19 05:11:03ID:bMaJpNfsリアルで見てないので思い出のレースはありません。ごめんなさい
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 06:48:36ID:yrf+QUjY憎らしいほど強かった。
当時、実際憎まれていた。
強い割りに人気がなかった。
003318
04/11/19 07:11:06ID:GS8gx70r0034名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 18:22:33ID:p8rLm2p6同じくマルゼンスキー
ttp://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/27.html
↑見たこと無い人は見るべし
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 18:41:13ID:XYkT4b3S戦績がかっこいいから
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 18:51:51ID:znDnVNrS禿同。牝馬なら最強だと思う。変則三冠(特にオークス、ダービーの過酷ローテはまさに空前絶後)は今の馬にはほぼ達成不可能。
>>23
当方ナリブファンだがクラシックの時期にロレが居たら三冠制覇は無理だったはずだと悔しいが認めざるを得ない。現に阪神大賞典を勝ったにも関わらず天春で軽くかわされたからな。
マルゼンスキーも認めるが距離不問の点ではタケシバオーを推したい(天春を制した後、スプリンターの当時のコースレコード樹立)。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 18:59:54ID:WzZ+MDXG003833
04/11/19 19:17:16ID:GS8gx70r0039名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 19:22:38ID:2LI1/Fhdこんな馬今いないだろ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 19:33:36ID:znDnVNrSそう言えばそうでした、ヒサトモをすっかり忘れてましたわ。でも産駒の実績考えるとクリフジなんですわな。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 20:10:51ID:Ui4gpG/I昔のｵｰｸｽは秋だったんじゃなかったっけ？
004238
04/11/19 20:12:45ID:GS8gx70r0043名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 21:08:48ID:EDCfYSQ1最強には同意だが、当時のオークスは秋だった筈。
連闘して勝ったわけではないよ。
004443
04/11/19 21:12:15ID:EDCfYSQ1もともとの話とは関係ないけど、しかし秋のローテはある意味それ以上に過酷かも。
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/kdb_kurifuji.html
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 23:24:27ID:rdPkUyRm0046名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 23:31:56ID:56w5pDuO0047名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 23:47:33ID:2Tf4fCYE0048名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 23:48:05ID:2Tf4fCYE0049名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 00:11:57ID:+aZEhlnC当方ナリブファンではないがロレが居ても三冠阻止は無理だったと思う
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 00:42:50ID:Fx5x0iZ0あの段階では完成度に差がありすぎたし、ロレは府中だと怪しいから（目黒記念なんかがいい例）
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 03:04:55ID:KlCZh+CK0052名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 03:35:16ID:bMMqbQHs0053名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 04:59:25ID:X5byU+tL0054名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 06:26:12ID:lEADfLVU可能性あるのはやはりマルゼンスキー、アグネスタキオンだろうな。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 06:28:49ID:K3pz0D5v俺的にはマルゼンスキーがふさわしいと思うんだが。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 06:34:01ID:yiDYielU0057名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 06:47:12ID:2cpWKuwwまだ誰も挙げとらんやんけー！！
どういうことやこれは？
張り倒すぞあほんだらー！！
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 08:03:27ID:4DR66aZu0059名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 10:06:18ID:lzQClDTq2.関東でも関西でもＧⅠを勝っている
3.一歳上と一歳下のＧⅠ２勝以上馬に勝っている
（対戦していない場合はＯＫ）
この程度の条件を満たせない馬は最強馬と認められない
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 11:17:42ID:dW5wLXEFぱっと思いつくのはルドルフとオペぐらいか。
一応、オグリは該当するのかな？1つ下にはＧⅠ２勝以上馬がいないけど
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 16:21:48ID:rwFLwHgO0062名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 21:41:55ID:CzYQCLCd0063名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 23:29:48ID:fCSG2Of2４歳は８戦無敗５冠はまさに最強
５歳も４着以下は有馬だけで引退まで怪我無かった
ダートはクロフネ
世界一になれた器で本当に惜しい
1600mダートを1分33秒台で走る馬は
これから相当長い期間出ないだろう
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 23:39:17ID:842aJTso0065名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 23:56:57ID:C9r4F7y60066名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 00:45:20ID:AUWsDTbLタニノムーティエに勝てる馬などいない
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 01:15:06ID:CUh5g1YNミホノブルボン
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 01:15:49ID:X9m10Twb0069名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 01:19:32ID:X3/AJVau俺はサイレンススススススズズズズカ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 01:43:08ID:DfkZWBBrただG１を強い勝ち方で勝つだけならメリーナイスやダイユウサクでも出来る。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 01:48:21ID:sdv2ghJf0072名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 02:55:51ID:ejKxakeO0073名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 02:59:50ID:MBAcJVAR0074名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 03:41:28ID:iEwARel20075名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 07:16:13ID:iqzOL/+x和田を乗せてあそこまで勝ち続けられる馬は他にいない。
世代の谷間とはいえ本当のチャンピオンホースでなければできない芸当だ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 12:00:19ID:1qrbhZscナリタブライアン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオーがベスト３だと思う
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 16:52:19ID:uy7ebri1強い弱いは別として、三冠馬２頭に勝つという記録を破る馬は当分出てこないと思う。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 17:34:52ID:NBg3IbTr駄馬生産マシーンとして
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 17:37:32ID:poKTC2pU三冠馬が合わせて四頭も生き残ってたんだということに気づいた
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 19:37:40ID:xTwGFL9D0081名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 21:16:59ID:sQjbH05b0082名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 21:26:58ID:Uy1ZqfrC0083名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 03:43:31ID:eYdw1XQD0084名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 06:58:16ID:3c60ggrEそんなの決まるわけないじゃん。
特に戦ったこともない馬同士でどっちが強いとか解るわけない。
そんなの解ったら馬券なんて簡単に当たるし。
実際戦った馬同士でも１，２戦だったり距離が合わなかったり。
騎手や展開が変われば着順だって変わるかもしれないし。
数戦走って無敗で引退したからってその後どうなるかわかんないし。
結局は信者の妄想なんでしょ？
だったら決まるわけ無いしそんなスレ要らないと思うんだけど。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 07:10:12ID:t9RP6BJt0086名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 07:11:36ID:2od237OM0087名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 09:38:36ID:ODdOxEV8漏れらの妄想の邪魔をするな。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 10:02:05ID:yfQl2sqC0089名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 10:39:58ID:qurerx5K競馬は賭け事以外にも楽しみがあるのさ。
君にもいつかわかる時がくる。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 10:42:39ID:m9czE+7o確かに各条件等が違えば着順も変わってくるだろうし、現役・引退馬も含めて
最強馬を決めるのは無理な話だよ。
しかし、記憶に残るようなインパクトのあるレースをした馬は「強い」という
イメージが残りそれが各々の最強馬像を形成していると思う。
漏れは15年競馬見てきた中で強さの次元の違いを見せつけられたのは、ナリタ
ブライアンの勝った菊花賞。あの時のナリブはまさに最強だと思われ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 10:44:53ID:35E0+Urz0092名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 11:13:15ID:6g+sArVR0093名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 11:23:11ID:yzN3SjKdそんなの決まるわけないじゃん。
特に戦ったこともない馬同士でどっちが強いとか解るわけない。
そんなの解ったら馬券なんて簡単に当たるし。
実際戦った馬同士でも１，２戦だったり距離が合わなかったり。
騎手や展開が変われば着順だって変わるかもしれないし。
数戦走って無敗で引退したからってその後どうなるかわかんないし。
結局は信者の妄想なんでしょ？
だったら決まるわけ無いしそんなスレ要らないと思うんだけど。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 13:16:49ID:ybUMt4fiA テンポイント タマモクロス スペシャルウイーク メジロマックイーン
B スピードシンボリ タケシバオー トウショウボーイ ミスターシービー
カツラギエース オグリキャップ トウカイテイオー ナリタブライアン
マヤノトップガン グラスワンダー シンボリクリスエス
C タケホープ グリーングラス ホウヨウボーイ モンテプリンス
アンバーシャダイ ミホシンザン イナリワン スーパークリーク
ライスシャワー ビワハヤヒデ サクラローレル メイショウドトウ
マンハッタンカフェ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 13:37:52ID:FBb8fGG8異議があるわけじゃないけど
サイレント鈴鹿のランクを付けるとするとEくらいですか？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 14:13:26ID:eYdw1XQD直接対決してない所にも異論ありまくりだがあえて書かない。
ただ・・・
トップガン＝ナリブ＞ローレル
スペシャルウイーク＞グラスワンダー
で良いんですね。
あとトップガン＞ローレルなのに
メジロマックイーン＞＞ライスシャワー
でOKなんですか、そうですか。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 14:15:57ID:b00FEK4p同意
>>95
バレンタインSから毎日王冠（秋天も入れていいかも）の期間を
短いと見るか否かで変わってくると思う。俺は否
0098ミルクジャスティス ◆Au9CPTuelQ
04/11/22 16:12:20ID:x3RfAFHL0099名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 17:41:41ID:dFbZf5xb0100名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 21:05:16ID:bb7EaZnJお決まりのツッコミだが
グラスペにもポケカフェデジにも負けたオペがSなのはおかしくないか？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 22:33:07ID:qRQ5M0mZ下2世代を叩いた馬なんていないし
近年に限らずある程度の中で勝ったり負けたりその繰り返しだろ
その理論が通るなら全勝馬以外の馬は問題外ということになる
ルドルフはまだしもシンザンだって訳の分からない負け方で人気落としてたりしたんだし
>>94に突っ込みどころ多いのは分かるけど
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 22:45:17ID:t9RP6BJt0103名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 23:07:54ID:tx4+Pl/2一番各上のG1で何馬身つけて勝ったかって定義にしましょうかね。
じゃあ、去年のJCで９馬身つけて勝ったタップダンスシチーじゃあないっすか。
JCはばりばりの国際G1だしね。
（サイレンススズカは大差勝だったけどG2の金鯱賞だったし・・・・・・。）
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 23:19:18ID:wp8OSpSVランク付け細かくすると基地が湧きあがるので大まかに
S ヤマニンゼファー
A シンボリルドルフ タマモクロス スーパークリーク メジロマックイーン オグリキャップ
トウカイテイオー ミスターシービー ナリタブライアン エルコンドルパサー テイエムオペラオー
B カツラギエース イナリワン マヤノトップガン グラスワンダー サクラスターオー サイレンススズカ
シンボリクリスエス ビワハヤヒデ ライスシャワー サクラローレル ニッポーテイオー スペシャルウィーク
C ミホシンザン バブルガムフェロー メイショウドトウ マンハッタンカフェ ジャングルポケット（東京ならA）
マーベラスサンデー エアグルーヴ メジロブライト ダイナガリバー メジロデュレン ヤエノムテキ
タップダンスシチー サニーブライアン セイウンスカイ ナリタトップロード
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 23:25:39ID:bb7EaZnJうーんたしかに下2世代に全勝だった馬はいないが、
オペは他の世代の最強馬にことごとく負けているからなあ…
結局勝った相手は同期と近年最弱の釈迦世代、豚化して怪我したグラだけ。
しかも釈迦世代最強はデジだし。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 23:32:28ID:IzAgRe1FＳがヤマニンゼファー？なぜ？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 23:44:20ID:tx4+Pl/2最強の定義
① G１連勝の最多記録。
② G１での着差最大記録。
③ 距離不問記録。（自身が勝ったG1の距離の差の最大記録）。
④ 芝ダート不問記録。
⑤ 上がり３F最高記録。
⑥ 負かしたメンバー最高記録。
⑦ 海外G1戦最高記録。
以上の７項目をポイント制にして総合得点で決めるのがいいかと思います。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 23:57:20ID:bb7EaZnJグレード制導入以前はナシ？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 00:01:27ID:CpXYH132①、②、③、⑤は主観が入り込む余地は無く、純然たる事実としてトップの馬を挙げるのは簡単だけど⑥なんて結構揉めるだろうな。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 00:02:51ID:X7k3TLIYみんな時代が古いほど、当てすっぽうになってるな
0111なかなか
04/11/23 00:10:25ID:+eH/w90x0112名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 00:50:55ID:AUrlLnIeあの鞍上で勝ったからかも
それ言ったらｵﾍﾟの格がとんでもないことになるが
>>107
近年ではアグネスデジタル最強
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 01:08:42ID:hvKPk3piなら騎手関係無しで考えたらＳは何？
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 01:21:52ID:H2YnV6wx0115名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 01:31:43ID:y8V28sZb中距離(2000～2500) エルコンドルパサー
マイル タイキシャトル
スプリント サクラバクシンオー
ダート クロフネ・ホクトベガ
障害 ポレール
アラブ タマツバキ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 01:39:34ID:AUrlLnIe半分冗談だったんだが・・・ルドルフ以降で俺的には
SSシンボリルドルフ
S ナリタブライアン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー
A タマモクロス、オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、スペシャルウイーク、グラスワンダー
B ニッポーテイオー、スーパークリーク、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、マヤノトップガン、エアグルーヴ、シンボリクリスエス
マイルS ニホンピロウイナー、タイキシャトル
格付け不能 （個人的にはBでいいと思う）サクラスターオー、サイレンススズカ、アグネスデジタル
以下略どっか抜けがあるかもしれないけどだいたいこんなところ
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 01:42:32ID:hvKPk3pi乙orzランク付けがいいね！意見俺とピッタシやわ！
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 01:46:29ID:YEF4l26Uクラシックまでは凄まじく強かったと思うんだが。
やっぱり復帰明け無理しすぎて秋天でお釣りがなくなってからルドルフに負けまくったのが痛いんだろうか。
0120116
04/11/23 01:58:56ID:AUrlLnIe0121名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 02:07:01ID:IwSuK1rU俺だったら
スペＢでクリＡかな
ドトウはＣ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 02:14:40ID:itqxW+okオグリカッコヨカッタよ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 02:15:06ID:YEF4l26U私ならばシービーはSですね。
もっと言うなら既存のSは全てをAに落としてトウカイ、タマモ、オグリをSに上げ、
スペシャルをBまで落とし、クリークとブルボン、
また、ナリタよりはビワを上に見ているのでビワをAに上げます。
ただ、やはりシンボリルドルフのSSは不動でしょう。
ヤマニンゼファー、イナリワンもBには入るでしょうか。
ドトウは個人的には微妙な所です。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 02:18:50ID:K56MxcsQ0125名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 02:42:28ID:hvKPk3pi0126名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 02:46:29ID:6Hsvid8T>>120で書いてる怒涛が入るのはおかしいだろ。
じゃあベラサンも入れれ。
って言うか怒涛＞ロレ？
0127126
04/11/23 02:50:31ID:6Hsvid8T余計そう思うだけかも知れんけどな。
でも贔屓目無しにロレはランクから外すほど弱くはないとは思うけどな。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 02:57:53ID:YEF4l26Uしかしこの馬も勝ち鞍で損をしているタイプの馬だな。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 03:04:00ID:AUrlLnIeロレは忘れてたすまんBでいいと思う、さすがにベラサンは一枚足りないと思うが
しかし深夜とはいえこの話題でこのまったりさも凄いな
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 05:21:43ID:Epmc1Dbd８年後、史上最強と呼ばれる馬が現れることになる。
その名はグラスイーグル
父 グラスワンダー
母父 エルコンドルパサー
２歳時
デビュー３連勝後、朝日杯で父グラスワンダーのレコードを破る１分３２秒８のスーパーレコードで圧勝。
３歳時
ぶっつけの皐月賞で３馬身差の快勝。続くＮＨＫマイルＣ、日本ダービーも圧勝。Ｋジョージに挑戦し、欧州最強３歳馬を完封。世界最強の３歳馬と呼ばれるようになる。
その後、菊花賞を楽勝、３冠馬になり、続くＪＣ、有馬記念で古馬を子供扱い。破竹の１０連勝を飾る。
４歳時
春天、安田記念、宝塚記念を楽勝。欧州に再び遠征し、凱旋門賞で欧州最強馬相手に２馬身差の圧勝、ＢＣクラシックで米最強馬相手にも楽勝。日本に帰国後、有馬記念で下の世代の３冠馬相手に５馬身の差をつける圧勝劇。
５歳時
ドバイＷＣに出走し、世界の強豪を子ども扱い。半年間休養し、秋天をレコード勝ち。ＪＣも楽勝し、ラストランの有馬記念でも６馬身差の圧勝で有馬３連覇。有終の美を飾る
こうしてグラスイーグルは世界最強、そして史上最強馬と呼ばれることとなる
生涯成績 ２０戦２０勝 ＧⅠ １７勝
現実
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001101779
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 05:24:59ID:SCkxgade0132名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 07:24:13ID:TjJl0mYm0133名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 08:16:22ID:SCkxgade0134名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 08:16:40ID:zTpyrDtA0135名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 12:51:53ID:l7RZZ6sV0136名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 13:03:36ID:hvKPk3pi0137名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 13:26:59ID:TN3al59W最強馬ゴーカイと言ってみる。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 13:58:36ID:6+0cRX++なんかで読んだんだが
エルはヨーロッパの名馬ベスト100の80何位かに選ばれたらしい
ナシュワンやエルグランセニョールより上でラムタラはランク外
そのランク付けがどれほど権威があるかもよく分からんのだが
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 14:20:47ID:hvKPk3pi0140名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 14:29:47ID:TJF52ribそんなの決まるわけないじゃん。
特に戦ったこともない馬同士でどっちが強いとか解るわけない。
そんなの解ったら馬券なんて簡単に当たるし。
実際戦った馬同士でも１，２戦だったり距離が合わなかったり。
騎手や展開が変われば着順だって変わるかもしれないし。
数戦走って無敗で引退したからってその後どうなるかわかんないし。
結局は信者の妄想なんでしょ？
だったら決まるわけ無いしそんなスレ要らないと思うんだけど。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 14:34:21ID:hvKPk3pi0142名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 14:39:26ID:x0WCC9plマルゼンスキー
サルノキング
サクラスターオー
ミュゲロワイヤル
アイネスフウジン
ミホノブルボン
フジキセキ
ダンスインザダーク
サイレンススズカ
アグネスタキオン
クロフネ
タニノギムレット
キングカメハメハ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 14:47:48ID:l7RZZ6sVリンドシェーバーも仲間にいれておくれよ。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 14:57:31ID:6+0cRX++0145名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 15:40:40ID:Dd57hdwnホリエモン
これ最弱！
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 18:04:35ID:aaEQ8Zk7中距離ならルドルフにも勝てたはず！
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 18:09:51ID:YEF4l26Uはげど。３戦全敗とはいえ全部ルドルフの土俵だったしね。
そういえば何で春天なんか使ったんだろな・・・。
それよりは安田でピロと勝負して欲しかった。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 19:12:21ID:hvKPk3pi0149名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 20:12:50ID:KAfWRy9+まあ生涯通して1200～1600しか走ってないからなんとも。
代表産駒のウインクリューガーも1800以上じゃパッとしないしね。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 20:14:59ID:YEF4l26U0151名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 21:47:56ID:6Hsvid8T>>146
はげど。３戦全敗とはいえ全部ルドルフの土俵だったしね。
そういえば何で春天なんか使ったんだろな・・・。
それよりは安田でピロと勝負して欲しかった。
菊花賞馬に「何で春天なんか使ったんだろな・・・。」とはいかがなものか。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 21:58:31ID:OEo8Lari当時なら長距離>>>>>>>>>>短距離だからね
天皇賞はＧ１レースの中でも一番高い位置にあっただろうし
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 22:15:32ID:YEF4l26Uいや、だって得意なわけでもない土俵で無理にルドルフにぶつける必要はなかったと思わないか？
シービーが3000が得意だって言うなら解るが。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 23:04:42ID:6Hsvid8T冷静に考えて
去年や一昨年の菊花賞馬ザッツやミラコーが
体調に問題ないのに調教師が「適正はマイル｣とか言って
春天パスして安田に出てきたら、レース前の時点で
”関係者氏ね”って書き込みしてると思うぞw
ついでに言うと俺はトーホウシデン(菊花賞3:04.7 BT×BG(×NS)）の使い方に
大いに疑問を持っている人です。
後付け、しかも20年ぐらいたってからそんな事言うのはどうかと思ったまでで。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 23:07:12ID:YEF4l26Uザッツやミラコーとは違うでしょ。
血統的にスプリンターってのはよく言われてたし。
って言うかこの話題
や め な い か
ところで障害馬って何で最強馬の話題に上がんないの？
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 23:26:02ID:hvKPk3pi東京２０００㍍で一発勝負したら誰が勝つ！？
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 23:27:26ID:YEF4l26Uやっぱり秋の天皇賞の勝ち馬の中から選びたい。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 23:46:38ID:RJgykQf1おいらはネーハイシーザーかアグネスデジタルかなぁ、どちらも最強馬って雰囲気ではないけど。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 23:56:53ID:SP3majnH0160名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:08:04ID:+WLsgqkEタマモオペデジのどれかかな
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:21:55ID:ld/WM9Xo内枠の馬。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:32:00ID:f+JvaabF単純に知らん香具師が多いと思われ
>>156
ニッポーテイオー、サクラユタカオー、オペラオーかな
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:32:23ID:FlFojkmL場所と距離をみんなでまずは考えてから最強馬考えませんか？
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:35:59ID:Tbsn1qI4複勝は売れそうだけど
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:39:29ID:ld/WM9Xo何処まで細かく分けるかもな。
ライスとデュラが公平に戦える条件さがしても意味ないし。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:43:46ID:OUa6ErOq複勝ならステゴとアイルトンとネイチャ買いますが、間違ってますか？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:44:42ID:i6hYwaHeロイス－ステゴのワイドで問題ないな
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:45:09ID:c11o7+7Y天馬だろう。府中が舞台の皐月賞で貴公子を5馬身もちぎったからな。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:46:08ID:DKUKXHCK0170名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:47:31ID:i6hYwaHe0171名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:48:13ID:OlTbqKNVつーか、条件が同じ2000でも地べたの状態やら乗ってる騎手の技量やら枠順やらで
かわってきちゃうんだからタイムで比較するしか方法がない。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:50:10ID:c11o7+7Y0173名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:51:38ID:pFuobTUM俺も
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 01:16:51ID:FlFojkmL距離・芝・ダート不問のタケシバオーって馬もいる
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 01:16:59ID:ld/WM9Xoススズ基地へのアシスト乙
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 01:20:32ID:/SUdCAMUタケシバオー、斤量65kg積んで芝の不良馬場を勝ってたりする。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 01:45:41ID:ROzDsjAFツジノワ（ry
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 01:51:27ID:66Vj/eoRオペ エル シャトル：実績が良いから
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 02:03:49ID:Vuxqorzm2000で、あんな強い馬、いないぞ
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 02:08:17ID:Tbsn1qI40181名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 02:16:34ID:DKUKXHCKナリブ＋シャドーロール
ススズ＋メンコ
↑
こんな何かに頼るなんて駄目だな
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 02:17:29ID:+WLsgqkEいや強いのは分かるが
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 02:18:08ID:Tbsn1qI40184名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 18:13:02ID:/c4hRRl30185名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 19:06:51ID:ld/WM9Xo0186アグネスタキオン
04/11/24 19:10:48ID:6AgYp5H60187名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 20:20:18ID:r77xwtqr0188名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 21:20:38ID:S9qD1Rmhオペラ、エルコンも強いと思うけど。ブライアンも。
ブルボン、タキオン、カメハメは故障が勿体無い。
一番好きなのはオグリ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 23:23:23ID:ib1TzJgc今の時点では改修後の東京競馬場のレコードが凄いのか疑問。
後数年したらハッキリするとは思うが。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 01:57:01ID:ejGetcJnやっぱ２０００では？マイルの馬もクラシックディスタンスの馬もステイヤーの馬も勝負できると思う。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 03:24:14ID:lpvbM+B2枠関係ないくらい3コーナーまで距離あるし
最後の直線も目いっぱい長い。
坂も無いから坂の適正も出ない。
もっとも公平と言う意味で言うと
ミラコーとライトオは比較できないだろ、どの距離でも。
で、ここまで分けてみた。
京都芝1,200m/東京芝1,600m/新潟2,000m/京都芝2,400m/東京芝3,400m
東京D1,200m/盛岡D1,600m/盛岡D2,000m
ダートはアメリカ同様の左回りって言う条件に拘ってみました。
あと2,000mは必須、1,600mもスタート直後に芝コース使用せずに済むし
コーナーも2つしかない盛岡でいいと思います。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 08:10:40ID:48amR2T50193名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 12:21:56ID:blUmWVOv今年の新潟大賞典１００回見直せ
新潟クソコースは決定事項だろ
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 12:25:18ID:KUF62LId0195名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 12:33:40ID:nNIv1I/D漏れも現場で見てました。
致命的な不利を受けてからのあの巻き返し・・・
一番心に残ってます
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 22:33:45ID:Q3olABXT最近で一番強かったオペラが最強。あの馬はわざとギリギリで勝つように見える。賢いんだよ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 23:16:11ID:G8nKShS5東海菊花賞でマルブツセカイオーに勝ったし
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 23:31:13ID:3uVaHmwk0199名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 23:44:42ID:GvlDTkXaオペに限らず馬は馬鹿なのでゴールはわかんないよ。知ってたらごめん
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 00:12:52ID:N/HhMAoD199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/25 23:44:42 ID:GvlDTkXa
198
オペに限らず馬は馬鹿なのでゴールはわかんないよ。知ってたらごめん
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 21:10:44ID:Vz+l9EFd0203名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 21:15:22ID:QX5rjnsg0204名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 22:25:24ID:NcsezQ6y0205名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 22:57:11ID:8ETYLFGI騎乗技術は上だと思ったんだけどな。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 00:32:11ID:h0JfUDwY惜しい馬を亡くしました
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 00:58:23ID:8qy4HrjZナリブーっていちょうS走ってたっけ？
と釣られてみる
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 02:27:56ID:PUbmsm8pルドルフの上を行く馬は現れていないと思う。
イチローと松井を足したような感じ。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 02:43:47ID:ehIw4XeVダービーまでで息子のほうが上と言われ、
ブルボンにその過程で抜かれ、
三冠馬としては、ナリブが上と言われ、
唯一残されたG17勝もオペに並ばれる。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 02:57:37ID:tYy+lcOF最近の馬に勝てるの？
調教師や騎手の弁からしても海外でも良積を残してる事からしても
施設の進歩からしても現在の馬の方が強いと思うんだけど
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 03:03:58ID:7fDnpxaP他地区に遠征して負けたのはノムラダイオーだけ。
そのダイオーに翌年借り返してるしね。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 03:16:14ID:7fDnpxaP「最強」の基準をどこにおくかだね。
馬そのものの資質なのか、調教や騎手も含めたチームとしての強さか。
ルドルフのクローンを作って現在の施設・調教・飼葉etc...を与えたらどう(ry
それを言い出すと現役最強馬＝史上最強って当たり前の結論しか出ない。
（タイムは基準にならんけど）ヨーロッパのように数十年前とタイムが変わってないならともかく
今は時計も血統の更新度も層の厚さもルドルフのような「最近」の時代でさえ比べ物にならないのは確か。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 03:40:52ID:hbjgy7C70214名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 05:25:40ID:3jlgpD1t0215名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 06:50:25ID:HUnaSGtv0216名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 09:47:05ID:cv1uTaHAえーと三冠馬ってのは他のタイトルとは別格なんですよ、そのうえ三冠馬どうしの対決にも勝っていますし。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 11:15:32ID:tYy+lcOF功績とか戦績で選ぶのならルドルフとかシンザンは分かるんだけど
当時の走りで最近の馬に勝てるの？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 11:17:21ID:AZID6gBr>>210は「現在の馬に勝てるのか」がテーマになっているので三冠馬なんてタイトルは何の意味も持たないでしょう。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 13:07:31ID:D5oa1iOi0220名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 14:04:12ID:V/nsnI1d大先生と負け春併せてＧⅠ３勝は絶対あり得ないから
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 15:21:21ID:cv1uTaHA0222名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 17:53:17ID:hamaqqBDクラシック、古馬短距離ＧⅠを勝つ：５点
古馬ＧⅠを勝つ：７点
３冠を制する：+10点
グランドスラム：+12点
ヨストミでＧⅠを勝つ：+30点
負け春でＧ１を勝つ：+50点
こんなんでいいな。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 19:09:54ID:VfDYquhP馬場が違うから、当時と今でレースタイムが違うというのはあるが
調教技術と調教設備の進歩で水準が上がってるからこそ今のタイムが出る面もあるので
過去５年～最長でも１０年くらいまでが最強馬の資格ありかな？
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 19:38:27ID:JrqQRu+Y0225名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 19:58:56ID:Hu7Tx+iqあの後ＪＣや有馬で文殊やグラスペと戦ったってんなら話は違うがな・・。
デビューから引退までしっかりと王道を歩み、戦い抜いてこそ真の最強馬。
ということで俺の競馬暦１０年史上最強馬は、スペシャルウィーク。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 20:06:38ID:C9veu+AG0227名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 21:07:47ID:G85Y03Lcその理論だと普通にオペじゃないの？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 21:36:25ID:5wmGMpB60229名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 22:43:10ID:VqGHCR4k和田渡辺でGⅠ勝つと何点ほどもらえますか?
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 23:10:43ID:tYy+lcOF0231名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 23:53:34ID:b3TzoGfAグラースに勝てなかったスペの方がまだましかも。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 00:24:14ID:JUd9gOIn近年ならオペかな、シャーでＧⅠ７勝。
四歳グラとスペをシャーで三歳時に追いつめたし、その辺も評価したい。
しかしシンザンの実績は三冠＋当時の古馬グランドスラムだが、レコード着差は甘い。
ルドルフも似た様な感じ、オペも同タイプ。
それじゃ煮えたぎらない。総合で判断してみる。
つまり人気実績着差レコードライバル層の厚さ産駒成績での判断…
トウショウボーイを挙げたい。
同時にテンポイント・グリーングラスを挙げる事にも繋がるし。
タケシバオーも良いが、総合ではボーイにかなわないと思う。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 00:39:24ID:sdIgCrZt昔と今を比べて調教の進歩が格段に違う。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 00:57:42ID:JUd9gOIn３０年後の競馬に比べて調教のレベルが劣る現在の歴史で選ぶ最強馬なんてＯＰレベルの駄馬ばかりだろう。
…と、つまらない話をしてもしょうがない。
スレタイは「日本競馬史上最強馬」なのだから時代のレベルを話しても仕方無いし。
単純に強さなら三歳秋2200ｍで驚異のレコードを出したコスモバルクを三歳春2400ｍで超レコードで完全に倒したキンカメ以下７着までの04'ダービー出走馬はスペグラエルオペタキオン以上だと思う。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 09:21:29ID:ql1WGpwk0236名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 18:05:54ID:sZ5bCnsv0237名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 07:45:27ID:ZXpQStb3そんな親父があの馬は強いよな、と言ってたのがシンボリルドルフ。珍しく興奮しながら、さらにその上にいるのがマルゼンスキーとも言ってた。
この馬に並ばれたら勝てないな、と思わせた「強い」という言葉にシックリくるのはシンボリルドルフ、テイエムオペラオー。
故障前のナリタブライアンは並ばれるうんぬん以前に4角回られたら勝てないなと思ってたけど。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 19:26:58ID:zLJwK2+k生で中京・東京での走りを見て思った感想。
旧5歳時（ピーク時）のサイレンススズカは
スタートして1コーナー回る時点で他馬との勝負は付いてた・・・。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 20:50:46ID:7Y/cKcBE宝塚記念の距離の限界を感じさせる走りと、３歳時のヘタレっぷり（ダービーやマイルCS）に目をつぶればね。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 22:49:52ID:acmDEW5h0241名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 22:55:03ID:6AE83PqK0242名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 23:10:24ID:Cgg90IV0その有馬記念史上最強のメンバーが揃った99年を勝った馬
グラスワンダーが最強ですよ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 23:13:40ID:UpW5eRur0244チケゾー ◆kb3krW5Fdg
04/11/29 23:52:12ID:eQoZ/1my昨日六本木で飲んでたら隣のカウンダーで
オペラオーにか勝てないってナリタブラブラさんが
ウイスキー飲みながら愚痴ってたよ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/29 23:53:12ID:0WndA3Jf0246名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 22:58:59ID:XKPESqQb0247名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 23:05:51ID:QkZbZstFトップガンのが強いね。
ローレル＞ナリタ
トップガン＞ローレル
0248寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og
04/12/01 23:07:29ID:74maPo/Xナリブにも勝てないよ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 23:09:15ID:6gwIr32Mその頃、競馬面白かったな～。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 23:10:23ID:M0vO+St+オグリキャップだと思います
0251寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og
04/12/01 23:13:44ID:74maPo/X0252名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 23:19:47ID:H+vBhgWc0253名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 01:05:53ID:ghhQEHYn0254名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 07:22:24ID:/dR8rVVn0255名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 20:22:17ID:oew8vugaルドルフの名がほとんど挙がらないとは
ほんとに消防ばっかだな（ｗ
ダート短距離 マイネルマクロス
ダート中距離 タイムパドラックス
芝短距離 カルストンライトオ
芝マイル ツルマルボーイ
芝中距離 コスモバルク
芝長距離 デルタブルース
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 21:29:23ID:q4KoBYOW持ち上げてるのは子供ばかりだぜ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 22:30:09ID:E4aXMFio0258名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 22:52:20ID:wLe8h0GC0259名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 22:59:04ID:dHw7CcmXよくゲームする俺が言うんだから間違いない
ルドルフは凱旋門とれて当たり前だからな
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:15:04ID:XrF/9AAFこういうスレが立つんだろｗ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 00:06:09ID:HsnrOqPmナリタ＞トップガン
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 00:27:57ID:RyBxfpaNあの阪神大賞典は実質的には同着。
実力は確かにナリタと伯仲してるが
故障しないで順調に使えた分トップガンの勝ちやね。
あと乗り代わりないしね、素直に応援できたよ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 01:17:45ID:0ZJiiT4a上下世代の代表馬を叩いた
圧倒的な力量の差を見せつけた
取りこぼしが少ない
デビューから引退まで一貫して強かった
レース数もこなした
メイヂヒカリも合格だがルドルフは
前年の三冠馬を寄せつけなかったのがポイント高いな
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 01:52:12ID:XDm2KQHR0265名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 03:22:51ID:/MrnStTl0266名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 04:25:05ID:STkS8N11どうして競馬板の人って最強馬を決めたがるの？
そんなの決まるわけないじゃん。
特に戦ったこともない馬同士でどっちが強いとか解るわけない。
そんなの解ったら馬券なんて簡単に当たるし。
実際戦った馬同士でも１，２戦だったり距離が合わなかったり。
騎手や展開が変われば着順だって変わるかもしれないし。
数戦走って無敗で引退したからってその後どうなるかわかんないし。
結局は信者の妄想なんでしょ？
だったら決まるわけ無いしそんなスレ要らないと思うんだけど。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 11:14:50ID:AZU88E+j何もわかっとらんわ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 11:49:20ID:fRVN5kFX最強なのはミスタートウジンだろうな
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 14:11:55ID:ZC2754Fk0270名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 15:07:53ID:XDm2KQHRお前は幼稚園児並だな
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 15:43:10ID:lx0pZSVf0272名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 16:08:17ID:+Cy8nBUp0273名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 16:09:02ID:+Cy8nBUp0274名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 16:56:42ID:I5c52626そんなん当然知ってたわ～！
トップガンで武が4戦して未勝利だけ勝ったんだろ？
それ以降はずっと田原だからそんなん勘定にいれてられへんわ！
ナリタなんて南井から武に乗り変わってかなり萎えたし。
主戦で乗ってきた騎手がＧ１になって武、アンカツ、ペリエetc
に乗り変わりが多いから・・・orz
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 19:54:41ID:kYbfFjX30276名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 20:06:03ID:DA3U5LTY0277名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 21:10:09ID:MapR4ahw0278名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 23:32:28ID:Nv4eEpUyそれは正論なんだが、きみが挙げた点も多様な価値観の一つなんだよ
レコード勝ちの多さは何にも勝るからタケシバオーだとかマルゼンスキーだとか
世代のレベルが高く、星のつぶし合いしながらも年度代表馬を獲得したのは偉いからTTGだとか
理解困難な>>268も極端に視野を狭めれば一理あるわけだし
何にしても馬鹿呼ばわりはよくないな
アホが
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 23:58:22ID:ragEZ7/z２ グラス
３ ビワ
４ エル
５ クリ
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 00:09:41ID:4PNmD1gPその有馬記念史上最強のメンバーが揃った99年を勝った馬
グラスワンダーが最強ですよ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 00:28:01ID:pLmpeS030282名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 02:41:10ID:5iCFECgI0283名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 02:53:31ID:knK86atg仮に最強候補集めてレースしたって捨て子が勝つわけねーだろ。
でも勝ち馬が何であれ2～3着にはきますよ、きっと。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 02:54:32ID:dXZy/MEg0285名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 03:34:37ID:ggZftWnJ0286名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 13:23:13ID:N7stNl20まぁ、思い入れのある昔の馬を持ち上げたくなる気持ちはわかるけどね、次元が違うよ
残念だけど…
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 14:39:24ID:/i4pqWSP0288名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 14:47:12ID:ggZftWnJデジタルほど変態じゃないな
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 17:12:29ID:BLB15Jik0290名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 18:02:20ID:gkuJoyoyどんなふうに変態なんだ？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 18:19:38ID:+5j7UiNN一緒に走ったことがない馬は比較のしようがない
つーわけで牡馬はマルゼン、牝馬はクリフジでおｋ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 18:27:58ID:YK0+A/LZこどものころおたまじゃくしだった
これからの最強馬論争は変態性もキーポイント
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 18:47:00ID:X6hRpX9V>５歳も４着以下は有馬だけで引退まで怪我無かった
超遅レスだが大阪杯は４着以下じゃん。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 19:27:23ID:CoesEU4T0295名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 19:29:31ID:0vLLdbEL何であんま強い馬だと言われないのか不思議でしょうがない。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 20:02:38ID:+umRZguvミホシンザンは骨折後は別馬だった。
その上、菊花賞の疲労が大きくて出走するか
どうかも迷ったぐらいで当時大人なら皆知ってること。
それでもシンボリルドルフが負けるとは考えにくいが
>>263は子供の戯言だな。
逆に当時の強豪を完全に負かしていれば現在の評価
ではすんでいないと言える。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 20:07:09ID:BNAF+lC9疲労が走る状態に影響してたら、翌年全く勝てない馬が２着に来るかカスがｗｗｗ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 20:15:41ID:VmBK0XdGミホシンザンに勝っても大した意味が無い
という事になるので概ね正解だ。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 20:39:38ID:Fjb3Jngg0300名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 21:45:57ID:a7Zgaa9Hルドルフ親子とスペくらいか？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 21:54:46ID:XvAntIIKタイキシャトル
ナリタブライアンより前の馬は見たことないからわからん
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 22:18:32ID:YZu4BTkiその２頭守備範囲狭すぎ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 22:25:12ID:v7+mwnnM多分、あんた30年後もサイレンススズカ最強って言ってる気がする。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 00:32:07ID:YKKtBEXK0305名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 00:43:08ID:qiiTuxt2かなりの馬になってたような気がするが。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 01:07:28ID:738gqA6X0307名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 01:10:56ID:MafYvJsBうん、多分言ってる。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 01:12:34ID:25WJE0x7ゼンノロブロイってもしかして最強？って思ったよ。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 01:18:49ID:l6TFqFfE0311名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 01:43:13ID:vKAUol660312名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 02:29:32ID:VdLdVosY0313名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 02:30:59ID:o3jJNDUAエルコンドルパサーが日本馬ではぶっちぎりなわけだが…
人の意見は千差万別、それぞれに言い分があるのはわかるが
まぁ、凱旋門賞の結果で決めすぎとか、欧州で中心すぎるとか
一応、世界でもっとも権威ある競馬先進国が決める国際基準な
わけだから、何を言おうが少数意見になってしまうでしょうね。世界的な
観点からみれば…
つーことで、エルコンドルパサーが最強。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 02:32:54ID:LrZxfDRP0315名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 03:00:17ID:nA02kqDH0316名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 03:45:10ID:u5ox9KHr0317名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 10:53:54ID:ol+eOt+Bルドルフは憎たらしいほど強かった。
今の時代の馬には勝てんだろうがあれ程絶対的な馬には
二度とお目にかかれんだろな。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 11:35:25ID:X4r/VOvl一回でも負けがあるとなにをいっても言い訳になる
最低でも無敗。なおかつ実績のある馬じゃないと
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 11:57:10ID:OJwkLZ9b0320名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 11:57:47ID:O1U7LO3O0321名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 13:37:32ID:oL2qv2Y7日本人に伝えたいならもう少し日本語勉強しとけ。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 13:47:43ID:U7cW0eRM0323名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 13:48:51ID:cUNmutYX0324名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 15:22:48ID:ELxO5l9J0325名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 23:27:56ID:2p/A2ili0326名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 23:35:02ID:MZUYpe5w0327名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 03:40:47ID:HAZtOhBv21世紀の競馬しか知らない餓鬼ばっかりか？
ナリタブライアンの旧4歳時のラップ見てみろ。
正直何やっても、どう乗ってもどんな名馬にも勝てたぞ。
圧倒的。それがまさに当てはまるのは他にいないよ。
マルゼンスキーはススズ級。
ナリブはそれをもねじ伏せる。
好勝負できると思われる馬は成長したローレルのみ。
97春天の3角手前で仕掛けた横綱相撲は鬼気迫るものがあった。
しかも最高のマーベラス（パドックで生で馬体見た人ならわかるはず）を
先に仕掛ける不利な状況で完封したし。
でも、あそこで差し切ったトップガンも立派。
3頭のピークが重なった状態でのガチを見たかった・・・。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 07:02:48ID:5Y+Arn7Ghttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1102120606/l50
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 09:38:02ID:YvYb3fIGそう威張ることじゃない
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 12:41:51ID:wRmvFVElクリスエス（秋天２連覇はすごい
オペ（四歳時なら相当強い
スペ（秋天後方追い込みはすごかった
ススズ（金鯱賞は圧巻、秋天は無念
バブル（３強をねじ伏せた走りがすごい。ローレルがふりを受けてなかったらどうだったのかな
ナリブ（皐月賞は強かった
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 12:48:50ID:wRmvFVElネーハイ（スローペースの秋天を完勝、大阪杯も強かった
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 14:32:03ID:U9L+bPYJ0333名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 14:37:11ID:YvYb3fIG0334名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 16:58:34ID:HAZtOhBvインディ500じゃないけど東京芝500マイルとか。
ここまで逝ったら有利不利など存在しない。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 17:02:44ID:WvSVqcFY昭和は、ルドルフで
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 17:10:45ID:gsL6XsAS0337名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 17:21:03ID:wciybySZブルボンと１２００走ったら…
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 17:21:42ID:ZnUm/oU+0339名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 18:34:01ID:GXJjlY6z0340名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 20:55:27ID:ZNBJcTtAシンザンもルドフルも知らない若造がなに偉そうに妄想たれ流してんだかw
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 20:55:55ID:Xn8eK8W/ワールド
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 21:23:21ID:JMwXqsKjメイヂヒカリとクリフジが本当に出てきたじゃないか
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/index.html
http://www.jra.go.jp/50th/html/plib/special01.html
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 21:35:01ID:45zHHHze82戦45勝。
http://csx.jp/~ahonoora/bumon1.html
ここに連勝記録、勝利数、勝率のランキングがある。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 22:38:20ID:w/A+aTf+こういうのをナリブ厨っつーのか・・・
3歳時のラップやタイムといっても
古馬の超一流ともなれば余裕で出せるだろうに・・
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 23:16:17ID:rCYwlN7l8戦全勝 全レース楽に逃げ切り
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 23:17:56ID:5rBgitQt0347名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 23:39:52ID:gc4yc+v00348名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 23:41:49ID:wS8BnRr1ＳＳ
Ｓ
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
Ｅ
あとはお前らで勝手に決めろ。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 23:43:36ID:DUGepgVB0350名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 23:45:15ID:YvYb3fIG0351名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 23:46:06ID:vicdalk90352名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 23:50:33ID:sA0U3x0f0353名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:00:50ID:VgeZySSrヤマニンゼファー 勝春で G1二勝
テイエムオペラオー 和田で G1六連勝、年間G1五連勝、重賞八連勝
この3頭に絞られましたので、以下はこの3頭について語ってください。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:06:03ID:xkJXGp3Tスレタイとは関係ない話かもしれんが、クリフジのレースってダービーしか見た事ないんだが他のレースの映像って残ってないの？
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:07:36ID:uQWWzDJfその有馬記念史上最強のメンバーが揃った99年を勝った馬
グラスワンダーが最強ですよ
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:38:57ID:mVR7nsXO３歳の時がピークなら一緒じゃん。
馬鹿？
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 01:29:29ID:+8diND5K馬鹿はお前だ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 02:50:21ID:I19v8Hgv0359名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 11:09:37ID:mVR7nsXOどういう理屈でそうなるんだよカスがｗｗｗ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 11:41:16ID:5roIP1Tt→成長途上なのに、完成された馬並の力を出せる
３歳がピークなら一緒じゃん
→大人になる際の成長力が無い
>>359はｳﾏｼｶでFA？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 11:51:34ID:pnV11Ndm0362名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 11:52:58ID:5roIP1Tt甲子園で活躍、プロ初登板でも一級品の内容。現在も成長が期待できる。
平安→オリの川口
大きく曲がるカーブで甲子園決勝に進む。プロでは…。
ほぼ高校生なのにプロ並の活躍をするのは凄い≠高校時がピークなら一緒じゃん
こんな感じか
アホネンに釣られてしまった。横レスすまそ。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 11:53:02ID:eRnWatJ9ＳＳＳ ヤマニンゼファー（善臣・勝春）、サクラスターオー（東）
ＳＳ テイエムオペラオー（和田）
Ｓ
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
Ｅ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 12:02:48ID:j/kh2u4LGI何個勝ったとか格にこだわりすぎるのも愚かだ。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 12:08:16ID:+MaNFIHVＳＳ テイエムオペラオー（和田）
Ｓ タイキフォーチュン（善臣）、キングヘイロー（善臣）
Ａ サクラバクシンオー（太）
Ｂ
Ｃ
Ｄ
Ｅ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 12:46:20ID:YgXk+yeD60過ぎジジイ様に聞くと
マルゼンスキーかサイレンススズカ
と言っておられました。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 13:09:47ID:HQFu9eRz結構凄い馬だと思うんだけど。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 13:21:04ID:yxIVZzQ1単純明快わかりやすい
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 13:34:31ID:NG058kE50370名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 15:03:39ID:x4OhhhTE俺もそう思う、ただ活躍期間がちょっと足りないし
GⅠ級の面子と対戦して勝ったのが3レースだと日本競馬史上最強馬に推すには弱い（せめてJCを無事に走っていれば・・・）
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 16:52:20ID:6XYndv4nミスターシービー
シンボリルドルフ
タマモクロス
ジロマックイーン
ナリタブライアン
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
無事だったらとか勝った相手がとか鱈レバの要素がおおきい馬の皆さん
マルゼンスキー
トウカイテイオー
サイレンススズカ
グラスワンダー
アグネスタキオン
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 18:52:51ID:SN4uBNSPとりあえず文句言わせろ
メ ジ ロ マ ッ ク イ ー ン だ ！ ！ ！ ！ ！
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 18:58:27ID:+MaNFIHV0374371
04/12/07 20:09:30ID:HSzTgj7u0375名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 20:54:19ID:QAv7MI38いやエルコンとグラスも凄かったぞ。＞ダート
まぁﾀﾗﾚﾊﾞで申し訳ない。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 22:40:52ID:I19v8Hgvススズとタキヲンをその三頭といっしょにしたら失礼だ。
マルゼンはともかくグラステイオーは実績はあるぞ。
マルゼンにしても時代に殺された感じだし、勝手に怪我したススズタキオンとは違うよ。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 22:57:37ID:+BV5E6n+0378名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 11:57:58ID:jNfYDdxgすさまじい馬鹿っぷりだなw
歳で比して何の意味があるんだ？
成長なんか個体差あるんだからマックスの能力比較だろ。
頭使えよカスがwww
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 13:14:01ID:NumeVwOH0380名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 17:22:38ID:dRXIlvH1そうなんだが、あの圧倒的差を見るとな・・・
グラス以上の超絶インパクトな朝日杯のパフォーマンスと
エルコンとススズの差どころじゃない実力の差を後の菊花賞馬に見せ付けてるからね。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 17:25:50ID:Ft6LXQAVせめて２４００までは走らないと
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 17:29:08ID:SfdNdUrC0383名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 18:15:34ID:Txmlva1m0384名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 18:26:18ID:i69AQDDrタイムなんて馬場と逃げ馬の産物。
最初にゴール板を通過した馬が強いんだよ。
タイプは違うがマルゼンスキーかシンザン。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 18:38:34ID:EicompVN0386名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 18:47:55ID:AwRoD+690387名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 18:48:58ID:SfdNdUrC0388名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 18:52:20ID:Txmlva1m0389名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 19:01:59ID:vMH5wDzFマルゼンスキーはあの時代に世界トップレベルの馬がいたら
どうなっていたかということを見せ付けた馬
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 20:47:54ID:ZGUTmZvJ「マルゼンだけは別だ。あれの真価はわからん。
オレは日本の競馬しか知らないからな」といっとった。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 21:39:16ID:b/U0Glst最強牝馬でいうなら激しく同意。クリフジ。
でも最強馬はオグリキャップかな。府中２４００Ｍ最高のパフォーマンス。
（海外の牝馬に負けたけど、国内は一番）
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 21:48:31ID:Txmlva1m0393名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 22:10:12ID:SfdNdUrC0394392
04/12/08 22:10:52ID:nt5GaGpg0395名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 22:20:21ID:2UlFLUZQ「今まで見た中で一番の馬はトキノミノル」
って言ってたけどな。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 01:55:58ID:E4eoeIio0397名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 02:56:16ID:BaHqQABF0398名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 10:12:26ID:eUo1b+78他の馬がどうやっても勝てないレースしてるんだし。
俺はトキノミノルかな。
あと名前あがんないけどカブラヤオーとか。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 11:05:21ID:0H9kPgPlあの馬はスピードの違いで先手をとったのではない。
臆病だから行くしかなかったのだと引退後に騎手が述懐していました。
現役の間はそれを隠し通すことに必死だったらしい。
0400ヽ冏ノ
04/12/09 12:10:37ID:WcuXh6J8挙げることにしてる。この二頭はホントに甲乙付け難い。
実績ではルドルフ。オペラオーは三冠取ってないから次点。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 12:14:13ID:LtB8tbh7金鯱賞～毎日王冠のサイレンススズカは、何度レースをやり直しても同じ結果だろうし。
逆にどんな状況でも差し切ってしまう追い込み馬っているのかな？
日本でもダンシングブレーヴ級の追い込み馬が出たら最強論も変わるかもしれないけど。
カテゴリ別最強
芝1000～1400m
サクラバクシンオー
芝1500～1800m
タイキシャトル
芝1900～2200m
サイレンススズカ
芝2300～2600m
エルコンドルパサー
芝2700～3600m
ライスシャワー
ダート
クロフネ
どうよ？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 12:32:44ID:c4Dpp2yR牡馬オグリキャップ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 13:04:58ID:PvCnndQH0404名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 14:03:41ID:4qFxylaG0405名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 14:23:06ID:tOeS1TOe0406名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 15:17:36ID:4/iHWehlギャンブルだけでいいのなら馬すら要らないじゃん
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 15:27:27ID:gCojnXEfエルグラの頃競馬を始めたって感じがする
＞逆にどんな状況でも差し切ってしまう追い込み馬っているのかな？
＞日本でもダンシングブレーヴ級の追い込み馬が出たら最強論も変わるかもしれないけど。
ピークの頃のミスターシービーとかデュランダルとかじゃダメなのか？
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 15:36:13ID:00s/FWDyダートがひとくくりなのが納得いかないがｗ
カテゴリ別最強
芝1000～1400m
サクラバクシンオー
芝1500～1800m
マルゼンスキー
芝1900～2200m
マルゼンスキー
芝2300～2600m
テイエムオペラオー （海外実績も含めていいならエルコンドルパサー）
芝2700m以上
ビワハヤヒデ
ダート1000～1400m
ブロードアピール
ダート1500～1700m
ナリタハヤブサ
ダート1800～2100m
ホクトベガ
ダート2200m以上
ウイングアロー
0410401
04/12/09 15:46:28ID:LtB8tbh7始めたのはライス復活天皇賞から。ライスにハマって競馬関連の書籍・ビデオを見まくった。
シービーはルドルフやカツラギエースとの比較でJC有馬のイメージがちょっと…。それならアマゾンの方が強く感じた。
国内・海外共に実績を残したシャトルやエルコンは普通にカテゴリ最強なんじゃねの？
他の国内強豪は欧米馬より強かったと示すものは無いんだし。
ルドルフやスピードシンボリは惨敗してるしなぁ。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 16:19:48ID:5U31z1xnサイレンススズカが強いのは２０００ｍまでだろ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 16:37:33ID:fRCmsTX0結局勝ったんだから・・・
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 17:06:49ID:+Ppqb+O3エアグルに勝ってほしかった人間だったが確かに最終コーナーで
少し希望を持ったがああやっぱだめか・・・って感じだったんだけどそれって俺だけ?
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 17:13:12ID:QuarB5JNステゴさえかわせなかったしね。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 18:09:05ID:z8JYpytDマイルは普通にタイキシャトルだと思う
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 18:11:29ID:TdWyJfkKただ、２０００ｍのＧ１は勝っていないんだが。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 18:13:14ID:sGoBXNQp0418名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 18:16:03ID:jACppLV0１４００・爆進王
１６００・オグリ
１８００・オグリ
２０００・ゼファー
２２００・オグリ
２４００・オグリ
２５００・オグリ
３０００・ライス
コレでいいだろ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 18:57:29ID:/MJFH87sＪＲＡのレース体系見れば一目瞭然。
その辺切り捨ててから始めれば大分煮詰まる。
ライバル、時計、レース内容から俺はオグリキャップを推すよ。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 21:31:10ID:gCojnXEfピークって言ってるのに終わった後のこと持ち出されても困るよ・・・＞シービー
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 21:32:30ID:gCojnXEf千 八 の 王 者
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 00:01:52ID:WRF3FXMQ１４００・ニホンピロウイナー(サクラバクシンオー)
１６００・タイキシャトル(オグリキャップ)
１８００・ネーハイシーザー(サイレンススズカ)
２０００・ミスターシービー(トウショウボーイ)
２２００・オグリキャップ(タップダンスシチー)
２４００・ジャングルポケット(エルコンドルパサー）
２５００・シンボリルドルフ
３０００・スーパークリーク(ライスシャワー)
３２００・ライスシャワー(スーパークリーク)
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 01:01:49ID:OUSOUE3V2,000mでススズとシービーの戦いってどんな風になるか見てみたいんだけどｗ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 01:04:27ID:YaYW5zFs故障明けの毎日杯 故障によって競争能力がマイナスになっても二着にくる
あたりは史上最強馬の証といえるだろう
ランニングゲイル 弥生賞での圧勝劇には異次元の馬だと認識させられた
ファンも多いはず 黒光りし、怪しいオーラに包まれた大物感溢れる
馬体から多くのファンは史上最強を信じて疑わなかったに違いない
その後は武の無謀極まりない騎乗によって芽を摘まれてしまったが
まともな騎手が乗っていれば最強世代と言われているメジロブライト、サニーブライアン
シルクジャスティスと言った名馬達を意図もたやすくなぎ倒していただろう
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 02:25:26ID:Uzrt5Va30426名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 02:29:13ID:9ZPWrDml0427名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 04:49:32ID:n6s696clココでは生涯成績で考えずに各馬それぞれ全盛期と思える時代の強さを対象に。
１２００・バクシン王
１４００・バクシン王
１６００・オグリ・トロット
１８００・ネーハイ・ユタカオー
２０００・ゼファー・
２２００・判らん
２４００・オグリ
２５００・オグリ
３０００～・ライス・ブライアン
ダート・すべての距離ロジータ
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 06:59:40ID:vE9CrjRA0429名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 09:27:58ID:tJQlZ7Ej0430名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 12:32:56ID:+eNmxFNr0431名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 19:11:12ID:dqr7ZLin0432名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 19:27:18ID:smfDghdX0433名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 01:55:49ID:k1ChLKGY80年代以前の競馬をリアルで見たことないガキばかりの2チャンネルで
史上最強馬が決められる訳ないだろｗ
90年代以降の最強馬はなんだ？くらいにしとけよｗ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 02:05:04ID:VIcFVpgJ0435名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 02:07:00ID:3tlUR6df0436名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 02:16:28ID:VIcFVpgJ0437名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 10:46:34ID:Q4daNWcK皐月賞 ナリタブライアン
ダービー ナリタブライアン
菊花賞 ナリタブライアン
天皇賞春 （強いて上げれば）テイエムオペラオー
宝塚記念 ビワハヤヒデ
安田記念 タイキシャトル
天皇賞秋 シンボリクリスエス
ＪＣ エルコンドルパサー
有馬記念 サクラローレル
マイルＣ タイキシャトル
スプリＳ サクラバクシンオー
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 11:08:29ID:MBUT1aAH府中って坂ないの？
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 11:43:12ID:S6F9Yz9bダービー タニノギムレット
菊花賞 ナリタブライアン
高松宮 ショウナンカンプ
スプリS サクラバクシンオー
安田記念 タイキシャトル
マイルCS ダイタクヘリオス
天皇賞春 マヤノトップガン
宝塚記念 ビワハヤヒデ
天皇賞秋 シンボリクリスエス
JC ジャングルポケット
有馬記念 テイエムオペラオー
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 12:17:47ID:DO9UKt1q菊花賞はなんと言ってもサクラスターオーでしょ？皐月から直行、骨折明け、初コース(昔は京都重賞使った馬有利だった)
画像で見なくても記録の本見たら圧倒的に引き寄せるモノがある。ﾒﾘｰﾅｲｽには悪いが怪我しなければ三冠確定だった。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 12:25:25ID:LClRMpeK0442名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 12:36:27ID:HjyX8exD燃え尽きたとか、馬は賞金かせぐための道具なのかとか世評すごくなかったか、復活ラストランで日本中が興奮したな。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 13:05:53ID:LClRMpeK0444名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 13:23:57ID:Dr5FWgmSダービー ブライアン、ギム
菊花賞 ブライアン、ビワ、ライス
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 13:43:20ID:LClRMpeK0446名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 14:36:59ID:8lFxY8m/そんな骨折明け馬に勝たれる周りが超駄馬の証明
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 15:09:45ID:6dgBuGks0448名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 16:04:56ID:J3eW+Vxe0449名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 18:14:28ID:DO9UKt1q0450名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 18:16:36ID:sCH087Cd0451名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 19:45:17ID:dfggnVsX確かに弱い世代と言われていたが、スターオーとタマモクロスは強かった。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 21:31:30ID:LpbaQzty0453名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 22:35:00ID:J3eW+Vxe時々でいいから、イナリワンのこと思い出してあげてください
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 22:52:03ID:VKcDrZZhヴァカ丸出しですねw
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 00:25:46ID:zfUHxCLJルドルフとどっちが強かったんだろう、とか妄想できるし
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 00:43:00ID:FP3NHF6n兎に角80年代以前の馬は名前も知らん香具師が大半のこのスレで
史上最強馬を決めるってのが土台無理。
２ちゃねらーの中で一番人気のある馬はなんだ？くらいにスレタイ変えろよｗ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 01:23:14ID:IPKcI8f5懐古主義以外の何者でもないと思う・・・。
昔の馬知ってるなら栗東の調教技術の発達で
馬の価格差が大きかったのにもかかわらず成績ひっくり返された
あの当時の衝撃も知ってるはずだろうが。
関東のレベルが落ちたんじゃないんだよ。
関西のレベルが劇的に上がったんだよ。
そして関東もやっとそこそこ戦えるようになって来た昨今、
世界に通用するレベルまで来たんだよ。
つまり日本の競馬のレベルが大幅に底上げされたんだ。
つまり90年代中ごろ以降の馬とそれ以前とはレベルに差があるってこった。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 01:47:15ID:EsNphDj4お前のいい分は非常に納得するに値すのは間違いない。
が・・・・
スターオー、オグリ、タマモ、などよりロブロイやクリスエスが強いとはとても思えねえ。
オグリ、サッカー、よりもデュランダルが強いとはとても思えねえ。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 02:23:12ID:o7dNz0au0460名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 03:59:44ID:pK1fmaeF調教技術・血統、共に世界水準になったのは近年の話だ。
過去の名馬はその時代を代表する存在であっても、史上最強と言うのは無理がある。
唯一可能性を感じるのは、ニジンスキーの直子マルゼンスキーか。
ちなみに>>458、オグリタマモスターオーとエルコンススズならどうよ？
オグリなら金鯱賞や毎日王冠でススズを差し切れたか。
タマモやスターオーが凱旋門でエルコン・モンジューを切って捨てるか。
また、オグリサッカーならタイキシャトルは？
ジャックルマロワをぶっこ抜くなんて出来るのか。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 05:12:58ID:o7dNz0au結局この一言に集約されるんだよな
アメリカで走ってようがヨーロッパだろうが、日本だろうが。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 05:30:15ID:1JVdEOS4俺は自分自身を懐古主義者だと思っているけど
あんたの意見にほぼ同意だ。そのまま評価したら最近の馬で決定だと思う。
問題なのは現代の調教で鍛え直したら、というのがアリなのかどうかだな。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 06:19:00ID:pK1fmaeFクリスエスは自分のお手馬の中でも最高クラスの強さって言ってたな。
ロブロイはクリスエスの域では無い、現時点で比べるのは酷だとも（天皇賞直後）。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 07:34:44ID:yiAr/d3S0465 ◆UwoTACYOnI
04/12/12 08:21:42ID:fQpd1v3s0466名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 09:42:07ID:UZ+mbWFM上の世代の３冠馬に完勝、ＪＣでカツラギに負けるも有馬でリベンジ
国内でＪＣ以外でほぼ完璧な競争成績だし
俺の競馬の師匠みたいな人に最強の質問したことあるんだけど
「最強馬？そりゃルドルフだろ、馬券からはずそうって気にならなかったからな」っていってたな・・・
あとオペラオーの相手関係がどうのこうのって話が良く出るけど
オペラオーは３歳の有馬で上の世代に最強世代といわれたスペグラがでてきて
これ倒せば最強証明ってこの上なく恵まれたシチュエーションあったのに
負けちゃったのが痛い気がする
同じような状況でちゃんと圧勝してるあたりもルドルフはやっぱり偉大だと思う
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 10:21:35ID:EMOS59xq0468名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 11:37:15ID:kuoOHbNW1969年から見ているが、妥当な意見だな。
ルドルフといえども今では通用しないだろう。
だだ１頭の例外を除いては。
そう、マルゼンスキーだけは違うかもしれない。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 11:42:37ID:GLNI4vcy0470名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 11:47:55ID:mpvGTX4H0471名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 13:02:13ID:IZLo3Jff競走馬全体のレベルアップの話と最強馬一頭を決める話は
似て非なるもので基本的に関係無いと思うんだけどどう？
最強馬ってのは突然変異的に現れたヤツだと思う。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 13:11:25ID:QQMAu2W+ニッポーテイオーだと思うのは、俺だけだろうな
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 13:57:46ID:OCXqyU2kアメリカのドクターフェイガーなんてまさにそう。
日本で言えばオグリ、マルゼンスキーあたりか？
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 14:34:27ID:UZ+mbWFM俺は1年に一度の名馬は良血馬、
10年に一度の名馬は超良血馬、
100年に一度の名馬は突然変異だと思ってる
それがグラディアトゥールでありシーバードであり日本のオグリだと思う
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 17:28:40ID:47qfeirm0476名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 17:44:52ID:A7xAweCd0477名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 18:06:44ID:s7g51VG10478468
04/12/12 18:24:01ID:kuoOHbNWオグリキャップもスペシャルウイークも感動ものだったが、
マルゼンスキーのような異次元の感じはしなかった。
彼は同じターフの上で別のレースをしていた。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 18:35:38ID:Y3l/D1ekというかスペの4歳秋の低評価っぷりは凄すぎる…。
秋天、JC勝って有馬で1番人気にならないなんて有り得ないだろ。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 18:51:00ID:AYHzG0nl当時リア厨の俺にはその理由が全くもって分からなかった
まあ最強馬と言われるとちょっとあれだけど
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 19:05:40ID:QT7N5vVs0482457
04/12/12 19:42:41ID:IPKcI8f5で、平均レベルと最強馬について
俺はやっぱり密接な関係があると思う。
例えば>>468の人が書いてる異次元のレースについても
平均が高い場合、高レベルでのドングリの背比べしてる可能性が高いわけだ。
ここで例え話をひとつ
来年のJCDにコリアンダービーをレコードで20馬身差でぶっちぎった馬と
ケンタッキーダービーを僅差の3着で敗れた馬が共に絶好調で出走してきました。
あなたならどっちを優位に見ますか？
もちろん勝負事だし実際コリアンが圧勝するかも知れない。
けど、少なくとも俺は馬券の対象にはしない。
逆にケンタッキーD3着馬が体調万全絶好調だと無視できないと思う。
こんな考え方だがどんなもんだ？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 19:50:01ID:s7g51VG10484名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 20:17:18ID:VVQ26nnmその有馬記念史上最強のメンバーが揃った99年を勝った馬
グラスワンダーが最強ですよ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 20:45:50ID:lcSp4MVs0486ザザンボ ◆zRMZeyPuLs
04/12/12 21:01:57ID:rr6MdKLo現在のレベルと同様の調教を受けた上で、マイル～2000なら、の前提だけど。
皆さんご承知の通り、マルゼンスキーはアメリカからの持込だけど、
アメリカのトップ中のトップレベルってのは当時からタイム的に見ても発展してないし。
トウショウボーイにしたって、神戸新聞杯で出したレコードタイムは
今のレコードと0.8秒しか違わない上、３歳で叩き出したもの。
馬場差を考えれば、今のＧⅠでも勝負になったって不思議じゃないと思う。
あとは交流ＧⅠでハイセイコーなんかでも通用すると思う。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 21:25:04ID:tvfH5TzO短距離はシャトル
亀､藤木､黒船､多気温も古馬までいってりゃいい線行ってたはずなのに潰れちまった
そういう意味で小栗はすげえ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 22:13:30ID:fvDdYY47>>446
ヴァカ丸出しですねw
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 22:16:22ID:8UcVIRLZ１．持って生まれた能力だけで比較して？
２．同じ調教を施した上での競争能力？
３．昔の馬は昔の調教と馬場と飼料、今の馬は今の調教と馬場と飼料で走らせた場合の能力比較？
３．だったら後の時代の馬のほうが強いに決まってるからこのスレ無意味。
１．２．だったら同じ馬場で競争させない限り優劣は分からない。
結局、史上最強なんて決まる訳はないんだよｗ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 22:52:44ID:1Dik8qdrあぁ独り言ですが、クリスタルカップのヒシアマゾンは強いなぁと思います。
･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 22:54:03ID:wfdXbnfh454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 22:52:03 ID:VKcDrZZh
>>446
ヴァカ丸出しですねw
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 22:57:03ID:WZRV53Em7冠馬になる馬はこれから出るかも知れない。
凱旋門賞を勝つ馬もこれから出るかもしれない。
G1を10勝しちゃう馬もひょっとしたら現れるかもしれない。
だが、
「負春とヨストミでG1を3勝以上できる馬」
は今後絶対に現れないと断言できる。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 23:10:15ID:93NOgrBe0494名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 23:26:20ID:AYHzG0nlそれを言ったら和田で７勝とか・・・
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 23:32:47ID:WZRV53Em>それを言ったら和田で７勝とか・・・
正直言って、そっちの方がまだ可能性高いような気がする。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 23:35:49ID:ui40E1YZ0497名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 23:48:17ID:AYHzG0nlメジロマックイーン
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 23:57:57ID:1JVdEOS40499名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 00:30:06ID:E5DIMh53実績的には>>496なんだろうけど。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 00:41:42ID:de0E5Cf10501名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 00:45:22ID:E5DIMh53昔の馬だとつい旧年齢で書き込んじまうことが
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 01:33:45ID:BUH1uswP１が言う最強の条件って何？
競馬板ができて5年ぐらいだったけ？
それが未だに決まらないから困ってるんじゃないかw
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 01:42:42ID:E5DIMh53シンザン最強
トウショウボーイ最強
マルゼン最強
シービー最強
ルドルフ最強
タマモ最強
オグリ最強
クリーク最強
マック最強
フウジン最強
テイオー最強
ブルボン最強
ビワハヤヒデ最強
ナリブ最強
ローレル最強
トップガン最強
ススズ最強
エルコン最強
グラス最強
オペ最強
やっぱりグラス最強だな
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 02:57:40ID:i20s+f3P0505名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 02:58:45ID:i20s+f3P0506名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 02:59:29ID:i20s+f3Pスレ違いしてしまった。スマソ．．．コソコソコソ．．．．
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 06:11:56ID:hp+gxRXt①大レースを複数勝つ（時代によって差はある）
②着差を拡げて勝つ
③強力なライバルを切って捨てる
④一定期間に渡る活躍（２年は欲しい）
⑤生涯戦績が安定している
⑥国際クラシフィケーションの複数カテゴリで勝つ
⑦血統・調教が世界水準である
⑧海外遠征で結果を残した
⑨優秀な時計をたたき出した
⑩このレースは何度やり直しても結果は変わらない、と思わせるパフォーマンスを見せた（印象度）
…こんなんでどうよ？異論があれば補完よろ。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 07:19:48ID:zAG15lWp488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 22:13:30 ID:fvDdYY47
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 22:52:03 ID:VKcDrZZh
>>446
ヴァカ丸出しですねw
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 10:46:22ID:5uinHU090510名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 10:53:07ID:OKdUXjBo0511名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 10:56:29ID:i20s+f3Pビエ～！ホウヨウボーイ、覚えていてくれましたか！最強とは言い切れないんですが、私の大好きな馬です！５歳までの長期休養中、競馬四季報を毎回チェックして現役であることを確認し続けたものです．．．懐かしい！
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 11:27:57ID:fHpPqD7A俺は、④・⑤を重視するから
マックやニッポーテイオーが好きだな
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 11:30:41ID:OKdUXjBo加藤騎手？も無事なら3冠（ﾀﾗﾚﾊﾞだけど）とってたといってたよね。
長期休養明けからも安定して走ったし牝馬に弱いのが玉にきず。
JCと引退レースの有馬で後輩アンバーに負けちゃったのも残念。
決して最強馬とはいえないけど俺も好きな馬の一頭です。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 11:35:40ID:i20s+f3Pそうでしたねぇ、牝馬に弱かったw ますます懐かしいな～ ファーストファミリーの後継と期待されながら、エルコンやブライアンみたいにこの馬も直ぐに逝ってしまいましたね。あの時は悲しかった．．．。
最強馬議論から外れてスミマセン．．．
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 12:34:12ID:zO/Sps1Z強けりゃ血統は関係ねーだろ、叩き上げは怪物に成り得るがエリートは怪物に成り得ない
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 15:47:09ID:5uinHU090517名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 17:16:47ID:TKkC2hE/0518名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 17:20:21ID:sOGQnEA/0519名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 17:25:10ID:sOGQnEA/0520名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 17:56:52ID:OKdUXjBo0521名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 18:44:56ID:gm+tgk3l裾野が広いほど頂点が高いと思いたいのはわかる。ほとんどのスポーツ界では
トレーニングや体調管理等の技術が日々進歩している。もし同程度の素質を
持つ馬が過去と現在に存在していれば、現代の馬の方が強くなるのが当たり前。
しかし、最強馬とはそんな時代性を超越したところに存在すると思っているのです。
そういう前提で話をしなければ、戦前の3冠馬だって現代のオープン馬にも適わない
ことになるでしょう。そういう結論がお望みで論じていらっしゃるのでしょうか。
自分は強い勝ち方を連発した無敗馬「マルゼンスキー」に一票が結論です。
質問は地域毎の格を問題にしていると思いますが、時代間の格付けよりは簡単。
競技した舞台をベースに優劣を論ずるので有れば、エルコンドルパサーになりますか。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 19:30:46ID:lTA+vr8S0523名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 19:42:48ID:rVmxLGfl0524名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 19:56:05ID:8caEPIOz0525名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 19:56:49ID:9t85l+e3タヤスツヨシがタップやローレルより強いとは思わないし
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 20:32:02ID:VksQDd/+⑧番入れたらほとんどの馬はダメじゃねぇの？
タイキかエルコンくらいしか残んないんじゃないの？
タイキかエルコンを最強にするための条件か？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 20:37:03ID:N9rfHU0W結局昔競馬板でもあった歴代名馬の格付けみたいなことになるんじゃないの？
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 20:48:12ID:U9TkPEQ1つまり、その時代においてその馬どれぐらい他を圧する存在であったかが評価のポイント。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 20:49:15ID:U9TkPEQ1その馬→その馬が
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 21:41:28ID:REIypbIN全部当てはめるんじゃなくて
どれかに該当すればってことじゃないか？
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 21:43:56ID:eKuSXg7Lモノラポイザーでよくね？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 21:58:32ID:9jPHzFsr禿同
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 22:13:58ID:8caEPIOz0534名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 22:14:51ID:SpnBlXp/「鞍上がヨストミ＆負春でＧ１に勝つ」
を加えてくれ。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 22:28:43ID:sOGQnEA/①勝率８割以上
②Ｇ１に最低２勝勝利している
③破った相手が優秀
④距離はなるべく万能
⑤海外レースはあくまでＧ１
⑥引退、競争中止まで安定した成績
⑦晩成馬はこれに限らず多少の融通
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 22:39:40ID:sOGQnEA/着差も最近の競馬しか知らない人の方が多いいので、昔の馬で着差を広げて勝った馬はﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰしか思い浮かばないから除外。また、ゴール前あえて余力を残す騎手もいるため着差はアテにならない
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 22:44:49ID:2YZnIgzBまず勝率8割がハードル高すぎ。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 22:54:15ID:RfyzDf360539名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 22:54:56ID:SyHPgP+v①には走ったレースの数(特に重賞、もしくはそれに値する）の条件がほしい。
故障だの、距離不安だので、レースを選んでるの気に入らない。
（あくまで最強馬を選ぶにあたってのことっス）
オペラオーとかスペシャルウィークとか、クラシックと古馬中長距離休みなく走った馬はエライ。
短距離なら短距離で1200,1600完走くらいはほしい。
それで、8割以上ならケチのつけようがない。
（そんな馬いたっけ？）
0540ザザンボ ◆zRMZeyPuLs
04/12/13 23:01:36ID:hLLCVK/F勝率に関してはそれのみを取っても意味がないように思われる。
野球でも１０勝０敗の投手と２０勝５敗の投手が
もし同一球団に居たとしたら、エースと評されるのは２０勝５敗の方だろう。
勝利数が多い馬に関しては、勝率は多少低くても全く問題ないと思われる。
例を挙げればマック、ナリブ、オペラオーなど。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 23:14:15ID:8caEPIOz勝率８割以上じゃセクレタリアトも失格だからねえ…
0542539
04/12/13 23:43:55ID:SyHPgP+v短距離1200,1600「GI」完走
(タイキシャトルが消えちゃうなあ)
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 00:56:46ID:74JI3g0Tヒトの言うことが理解できてないね。
最強馬の条件を聞いてるんじゃない
「１の言う」最強馬の条件を聞いてるんだよ。
言ってること解かる？
１が最強馬はなんだ？と言うからには
１の考える最強馬の条件がある筈。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 01:01:33ID:GZOHERzg消去法よりも加算方で決めるべきじゃないかな。
①生涯勝率5割以上馬＋１ 勝率7割以上馬＋２
②古馬ＧⅠ2勝以上か世代限定ＧⅠ含む場合3勝以上が＋１ ＧⅠ4勝以上＋２
③破った相手が優秀＋２
④当時のものでいいのでレコード勝ち＋２ 当時のもので歴代2位の好タイム＋１
⑤S・Hペース不問 勝ったレースのラップタイム前半千メートルが60秒きった時と
60秒超えた時の最大秒数が5秒以上差がある馬＋２ 5秒以内3秒以上の馬＋１
⑥ＧⅠの良馬場かやや重馬場で2馬身差以上での勝利＋１
3馬身差以上での勝利＋２
⑦初重賞制覇から最後の重賞制覇までの期間が少なくとも1年以上ある馬＋１
2年以上ある馬＋２
⑧重賞レース10戦以上消化＋１ 11戦以上消化＋２
⑨引退、競争中止まで安定した成績（連対率5割以上）＋１
さらに安定した成績（連対率6割以上か3着以内率7割以上）＋２
⑩海外重賞制覇＋１ 海外ＧⅠ制覇＋２
こんなところでは？これでどの馬が高得点出すか分からないけど
ある程度絞られるでしょ。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 01:12:26ID:GZOHERzg0546名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 01:54:26ID:t2H9Wah+さらに安定した成績（連対率6割以上か3着以内率7割以上）＋２
これだとトウカイテイオーみたいな馬も+2に入っちゃうよ。
テイオーは安定してたか？戦跡見ると確かに３回しか負けてないんだが・・・
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 02:03:20ID:Xm3Yo3KHｵﾍﾟがﾄﾞﾄｳにＧⅠ2つぐらい勝たせていればｵﾍﾟにポイントが加算されそうなんだが
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 02:28:49ID:9CmJIuUBてめえは厨だな。
その加算の＋１とかどういう基準で決めてんだタコ。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 04:46:49ID:mVtyrMnHこれなんて昔は輸送時間の点で不利じゃん
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 06:16:29ID:aUJUhopa結局それだと実績馬、という枠までしか絞れませんね。最強というのは結局ポイントでは決まらないでしょう。欧米での議論でもベストパ
フォーマンスで比較する、と通常言われていますから(正しいと思うんですが)、減点法はおかしい、という考え方には賛成です。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 07:15:44ID:MOT/zgJI①勝率５割以上
②１０戦以上の消化。またケガでそれ以下の消化場合は多少の融通③Ｇ１を最低２勝
④海外Ｇ１は参考程度
⑤破った相手が優秀
⑥引き寄せる何かを感じた(パフォーマンス部分) ⑦タイム、着差は、アテにならないため除外。
⑧晩成馬にかぎり多少の融通
⑨90年台しか知らないやつが決める資格ナシ。もう昔の馬を少し覚えてからいう事。
⑩今と昔で輸送や調教の差があった事を、考慮する事
⑪距離はなるべく融通が聞く
⑫ ⑥を最重要に捕えて欲しい
私はトキノミノル以外に考えられません。一応知らない人らに言うけど、戦後直後の馬で生涯10戦10勝(レコード勝ち６回)朝日杯(当時1100M)皐月、ダービー勝ち。
当時の人気種牡馬セフトの子でした。ただ非常に足が弱くまともに追ったのは最後のレースとなったダービーのみ。ダービーはトキノミノル見たさで競馬場に入れなかった人もいたほど、スターでした。ダービー３着馬は後の菊花賞を勝ちました。
だがトキノミノルは菊花賞を走る事なく破傷風のためダービー終わって１７日後亡くなってます。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 07:33:44ID:/9HhJLS+クローン作って同じ調教して走らせたら？
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 07:53:48ID:MOT/zgJI0554名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 07:55:41ID:Ur593jGJそうなんだよね。クローン作って同じ条件で育てて同じ条件で走らせるしか
最強馬なんて決められないよ。それ以外で議論してもそれこそ机上の空論。
なにせ時代時代で条件がまるで違うんだから。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 08:07:53ID:/9HhJLS+そんなことはここの人間はみんな知ってるよ。
「競馬」に使わなければ問題無い。
「最強馬ごっこ」だけに使って
あとは乗馬にするなり肉にするなり勝手にすればいい
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 12:33:22ID:nVZaa2e/0557名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 13:15:31ID:5JNnQDoy0558名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 13:56:01ID:I8YBuoBo戦績見ると凄いな｡
出走したレースの半分以上がレコード勝ちしてるし｡
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 14:00:21ID:aUJUhopa0560名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 15:31:00ID:X1GwMvOI昔ほど全体の力差あるわけじゃないから、
厳しい戦いで、途中でパンクの可能性もある。
0561東京1800Ｍ芝
04/12/14 16:27:59ID:MT9dv71F１オグリキャップ
２タイキシャトル
３テイエムオペラオー
４サッカーボーイ
５ノースフライト
６アグネスデジタル
７ビワハヤヒデ
８ミホノブルボン
９サイレンススズカ
10トロットサンダー
11スペシャルウイーク
12ジャングルポケット
13ゼンノロブロイ
14タマモクロス
15トウカイテイオー
16ナリタブライアン
17エアグルーヴ
18エルコンドルパサー
番号は馬番ね
どれが勝ちますか？
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 16:37:10ID:t2H9Wah+0563名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 16:40:40ID:1a9dJEkC0564名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 16:46:07ID:MT9dv71Fさぁ馬券買うならどれ？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 17:26:30ID:Bj6g2ne3また、追い込み一手の脚質でも絶対に届かない。そういうメンバーだな。
好位で上手な競馬の出来る、ダビスタで言えば勝負根性Ｓランクの馬。
意外とエアグルーヴが勝ったりして…
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 17:56:29ID:eFhFwZOZ話にならないんじゃないかって気がするんだが
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 18:14:20ID:fXButEZL普通にブルボンが逃げ切るね。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 18:26:51ID:X1GwMvOI0569名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 18:27:08ID:kelcz+9L0570名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 18:31:25ID:j++Xcvpx３～５着に入りそう
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 18:31:53ID:zFesG3N8ナリタブライアン
エルコンドルパサー
先行して4角先頭に並びかけるスタイルの馬が抜け出して勝つ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 19:15:12ID:cVg+ULEIこれにサッカーボーイとテイオーが釣られたか、いよいよ直線勝負
シャトルとビワが抜け出した。オグリキャップがかわす勢い
オペラオーとデジタルが並びかける、しかし外からナリタブライアン、抜群の脚色
後ろはまだもたついている、ナリタブライアン、ナリタブライアン
オペラオーもしぶとい、タマモクロスも粘っている、
スペシャルウイークとエルコンドルパサーが抜け出してきた、
しかしナリタブライアン、先頭で坂を上がった、
大外からジャングルポケット、一騎打ちに持ち込めるか、
ナリタブライアン、ジャングルポケット、ナリタブライアン、ジャングルポケット・・・
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 19:39:00ID:1a9dJEkC0574名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 20:51:00ID:MT9dv71Fライスシャワーか！
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 21:18:51ID:vZc9Ljrl2分22秒2のJCを見た限り、55秒台だろうと楽についていって、最後までばてたりはしないはず。
55秒台のハイラップならステイヤーはついてこれないだろうし。
高松宮で4着のナリブーが対抗。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 21:43:42ID:Bi9TNO6v0577名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 21:47:17ID:1a9dJEkC0578名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 21:50:00ID:Pbjzp7sY外からブロードアピールオレンジの帽子が飛んできた！
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 21:51:09ID:C1++0siFヒシアマゾンならありうるが・・・
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 22:12:50ID:/2VduG6u馬券的に面白いのはサッカーボーイだな
1-4-9の馬連BOX
個人的には最強馬にはナリブーかな
皐月賞かった時にはとうとう３歳のこの時期に中山2000M２分切る馬が出てきたかと
ものすごく感動した覚えがある
でもオグリとマルゼンスキーには他と比較できない部分があるとも思う。
メイジヒカリは見たこと無いからしらん
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 22:29:54ID:Bi9TNO6v全部ツブれて当然だ、前半は53秒台とかじゃないのか。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 22:56:01ID:MT9dv71Fヤマニングローバルと
レッツゴーターキン！！
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 23:13:07ID:cTz5Z1fQ19番枠のネーハイシーザーが楽勝します。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 23:39:30ID:kelcz+9L外ラチ沿いに走ってたマルゼンスキーが圧勝
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 23:41:12ID:WjNCit/H0586名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 23:44:43ID:91L84pzY0587名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 23:50:11ID:jl+jdCSj全員渡辺で
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 23:52:37ID:4xnogcqr0589名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 00:00:28ID:pOjaAbus小 倉 な ら ロ サ ー ド
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 00:10:56ID:P1VbCzAW0591名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 00:25:09ID:6hNtpxR4この距離だとブルボンが強そうだがススズをぶっ潰すのに結構苦労しそうだ。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 00:42:15ID:ir9YFcushttp://umaroda.sakura.ne.jp/cgi/up/img/umaroda0605.jpg
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 01:30:53ID:P8h0VUQB0594名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 02:17:49ID:krypsWyTウホ！
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 02:41:50ID:SprbaHxOニッポーテイオーやサクラユタカオーも入れてくれ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 09:41:16ID:AWoxAA6P0597ザザンボ ◆zRMZeyPuLs
04/12/15 11:08:31ID:RZz098vHあと、トロットサンダーが明らかに場違い。
1800ならスペよりグラの方が入れるに相応しいし。
クリスエス入ってないのにロブロイを入れてるのも何か変。
あと、595が言っているような一昔前の馬になるとまるで入ってないよね。
マルゼンスキー、ルドルフすら入ってないし。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 11:27:58ID:xbEC9GY80599名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 11:34:10ID:0aJGRUMfそもそも距離の選定といい、メンバーの選定といい、これだけレスが付くのがおかしいとおもう。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 11:34:46ID:jZPuATkG0601名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 12:16:48ID:JnkB6C4u0602名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 12:18:09ID:xbEC9GY80603名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 12:33:15ID:vSuywEbTどの距離でも勝てないんじゃないかなぁ。
ヤマブキオーにも負けてるでしょ。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 12:58:55ID:JnkB6C4u0606名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 13:18:27ID:2wmaWWNu確かにハイセイコーは中山1800で２着に2.2秒ぐらいつけて勝った。
でもチカラの方が強いんじゃないかなぁ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 13:54:37ID:e58Jrad9ブルボンから
オグリ、スズ、エルへ流す
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 14:28:28ID:e1f/dxF40609507
04/12/15 14:49:22ID:Pu/Klfe+>>535はなかなか良かったが、>>551では少し感情論に
傾いて来てる気がするが…。
オレも507の訂正版
①Ｇ１勝ち
②着差
③強力ライバル撃破
④一年半以上の活躍
⑤勝率六割or連対率八割
⑥国際クラシフィケーション
芝ＳＭＩＬＥ
ダＳＭＩＬ
この複数カテゴリの勝利
⑦産駒成績が優秀
⑧調教が世界水準
⑨海外遠征で好成績
⑩優秀な時計
⑪パフォーマンス
産駒の活躍も最強の目安にならんか？
海外の強豪種牡馬が輸入されても、それに負けない子を
次世代に送り出すのは優れた能力の証明になり得るだろ。
過去の名馬では
トキノミノル
シンザン
トウショウボーイ
マルゼンスキー
シンボリルドルフ
90年代以前で最強の可能性を秘めたのはこの５頭までか。
個人的に
サクラローレル
グラスワンダー
この辺りに可能性を感じる。
実績ならエルコンドルパサーが上だが。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 15:20:16ID:fQb0XwpR0611551
04/12/15 15:24:10ID:JnkB6C4u0612名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 15:39:14ID:HirSwgxh有馬のあの追い込み忘れられない
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 15:48:03ID:RCcAtPfw0614名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 16:32:38ID:lA0aWsYM0615名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 16:54:21ID:jZPuATkG0616ジャンボ鶴田真由
04/12/15 17:37:16ID:BEC3qO/l誰がどう言おうがこの馬が最強なんです！！
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 18:09:37ID:IXcwksB9舞台は東京２４００ｍのレースに出走する資格のある馬を18頭
決めてくれ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 18:43:20ID:JnkB6C4u0619名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 18:47:25ID:jId4xleqやはりクローン調教師とクローン騎手は必要だと思うよ。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 19:01:37ID:HpUDm/vk0621507
04/12/15 19:35:55ID:Pu/Klfe+確かにその２頭も十分候補に入りそうだが、
最強牝馬なら最右翼でも最強馬となると
クリフジが、とは言い切り難いかなと。
タケシバオーも相当凄い。ただ、天皇賞を
勝った年にスプリンターズをレコードとは
馬の凄さより、その戦線の層の薄さを
感じてしまうのはオレだけだろうか。
過去名馬で最強ロマンを強く感じるのは
トキノミノルにマルゼンスキーだが、
ルドルフには能力の違いも垣間見える。
同期のライバルのビゼンニシキ、これも
ダイタクヘリオスを輩出するなど力のある
種牡馬になった。
次世代に通用する能力を持ったライバルを
蹴散らして勝ち抜いた現役時代、これは
最強を語る一つのポイントになると思う。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 19:40:54ID:r6mPY9T30623名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 20:23:06ID:3+H7elGi仔が能力高いから親も能力が高いはずって相当無理がある理屈だと思うけどなー。
オグリ、クリーク、イナリの3強は種牡馬として失敗したから競争能力も低いのだろうか？
ルドルフ最強論者がその理屈持ち出すんだよね。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 20:40:41ID:R/g+xe/y0625名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 20:42:09ID:UfzngrvD別に>>507は繁殖力のみで最強を語ってはいない気がするが。
個人的にはマルゼンスキー最強と思うのが夢があって好きだが、よかったらあんたの最強論・最強馬も聞かせてもらえんか。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 20:48:41ID:XPcRYZA80627名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 20:51:00ID:6rM0txLRんじゃこの辺りから。
基本的に近年の馬が多いのでご意見聞かせてください。
東京２４００M
１枠 １番ゼンノロブロイ （ｵﾘｳﾞｧｰ）57kg ４歳
１枠 ２番ビワハヤヒデ （ 岸 ）57kg ４歳
２枠 ３番タマモクロス （松永幹）57kg ４歳
２枠 ４番トウカイテイオー （安田隆）57kg ４歳
３枠 ５番ナリタブライアン （南 井）55kg ３歳
３枠 ６番エルコンドルパサー（蛯 名）57kg ４歳
４枠 ７番スペシャルウィーク（武 豊）57kg ４歳
４枠 ８番テイエムオペラオー（和 田）57kg ４歳
５枠 ９番マヤノトップガン （田 原）57kg ４歳
５枠１０番シンボリルドルフ （岡 部）57kg ４歳
６枠１１番タップダンスシチー（佐藤哲）57kg ４歳
６枠１２番シンボリクリスエス（ペリエ）57kg ４歳
７枠１３番オグリキャップ （安藤勝）57kg ４歳
７枠１４番ミホノブルボン （小島貞）55kg ３歳
７枠１５番メジロマックイーン（内 田）57kg ５歳
８枠１６番サクラローレル （横山典）57kg ５歳
８枠１７番グラスワンダー （的 場）57kg ４歳
８枠１８番ジャングルポケット（角 田）55kg ３歳
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 20:51:47ID:e1f/dxF4ジャパンカップダートが忘れられない｡
是非ともドバイに行って欲しかったが……
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 20:53:10ID:YCsqmYh8２歳デビューで、はよから走って１４００・１６００戦でレコード。
早熟マイラーのメイショウボーラータイプかと思いきや、その後ぐんぐん
強くなって、３０００の菊花賞で５馬身差のレコード。
その後も凡走なく走り続けて２２００の宝塚でもレコード。
１５回走って１０勝・オール連帯で、１４００－３２００でレコード
２０００じゃネーハイとスピードマッチやって勝つくらいの馬が、
春天・菊勝っちゃうなんてありえないだろ。
強さの強弱なんてわからんけど、これ以上の内容のある馬なんているか？
とりあえず、レコード・安定・圧勝（パフォーマンス）全部凄いよ。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 21:01:39ID:ir9YFcusビワは関西圏限定なら歴史的名馬だが関東では・・・
輸送に弱かったらしいね。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 21:01:49ID:90USQ+U40632名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 21:09:48ID:YCsqmYh8うんまあそれは言えるな。まあ別に東京では勝ってもいないから東京最強とか
いうつもりはないけどな。とりあえず最強っていうなら、このくらい完璧な成績
じゃないと駄目なんじゃなかろうか。ビワじゃなくてもいいから。
距離幅・レコード（持ち時計）安定・パフォーマンスは必須だと思いまつ。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 21:32:03ID:JnkB6C4u①引退、競争中止まで安定した成績(勝率に関し、晩成馬、レースを調教代わりに使用してた70年以前の馬が不利なため除外)
②Ｇ１を勝利している。
③強力なライバルが複数いた
④海外Ｇ１勝利は参考に(日本馬の活躍は調教、輸送の環境がよくなった事もあるが海外馬のレベルの低下もあります)
⑤人を引き寄せるパフォーマンス(着差や逸話等)
⑥今の馬ならタイム、昔の馬なら斤量やレース間隔(昔の馬は今では考えられない斤量、レース間隔で勝ってます。)
⑦人に愛された。ファンが多い(米のマンノウォーは亡くなったときに全米のニュース一面をずらりと飾るほど愛された。)
⑧距離はなるべく万能
⑨レースはなるべく１０戦以上
⑩年度代表馬及び最優秀○○、特別賞等、表彰を受けている(素人が選んでる訳ではないので、表彰馬は強いと認められた証拠でもあり、称号)
⑪勝率より勝ったレースを重要視する
⑫ ⑤と⑦番を一番に考える。勝ちまくったとしても、印象のこらなくては最強言えん。昔の馬ならトキノミノル、最近の馬なら…スペシャルウィーク。サイレンスは競争中止にならなければまた最強だったかも(３歳時は自身の能力４歳時は成長した結果)
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 21:47:52ID:ir9YFcus勝率やタイム、相手関係等はひとまず無視で、勝った重賞レースの距離を。
まずは年度代表馬から。
シンボリクリスエス 2000,2400,2500
ジャングルポケット 1800,2400
テイエムオペラオー 2000,2200,2400,2500,3000,3200
エルコンドルパサー 1400,1600,2400
タイキシャトル 1200,1400,1600
エアグルーヴ 1600,2000,2400
サクラローレル 1800,2000,2200,2500,3200
マヤノトップガン 2200,2500,3000,3200
ナリタブライアン 1600,1800,2000,2400,2500,3000
ビワハヤヒデ 1400,2000,2200,3000,3200
ミホノブルボン 1600,1800,2000,2200,2400
トウカイテイオー 2000,2400,2500
オグリキャップ 1600,1800,2000,2200,2500
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 21:59:14ID:QONxGssm0636ザザンボ ◆zRMZeyPuLs
04/12/15 22:01:42ID:RZz098vHルドルフ以降で判断って事ね。
実力不足・・・ロブロイ、ジャンポケ
展開不向き・・・タップ
決め手不足・・・スペ、マック、ビワ
距離不安・・・オグリ
左回り不安・・・ローレル
この辺りは消去法で消せる気がするなぁ。
あと、年齢設定は結構重要。
３歳で能力がほぼ完成してたと見られる馬は
斤量２ｋｇもらいってのは間違いなくデカイし。
よって、テイオー、ルドルフ、グラス辺りは３歳のがいい。
他に、トップガンは５歳、マックは６歳の方がよさげ。
あと、タップの４歳ってのは６歳の間違いだよね？
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 22:02:24ID:ir9YFcusタマモクロス 2000,2200,2500,3000,3200
シンボリルドルフ 2000,2200,2400,2500,3000,3200
ミスターシービー 1800,2000,2400,3000
テンポイント 1600,1800,2400,2500,3200
トウショウボーイ 1600,2000,2200,2500
カブラヤオー 1200*,1700,1800,2000,2400
スピードシンボリ 1600,2200,2300,2500,3200
タケシバオー 1200,1600,1700,2100,2400,3200
シンザン 1800,2000,2400,2500,2600,3000,3200
ハクチカラ 1800*,2000,2400,2500,2600,3200
メイジヒカリ 1100,2000,2600,3000,3200
*重賞ではない可能性あり
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 22:08:03ID:iczPZwR6理屈入れても強いけどな
朝日杯馬なりで大差レコード勝してるし
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 22:09:13ID:QONxGssmほら、ケチつけたがる人いるじゃないですか。だからあえて理屈抜き。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 22:10:04ID:r6mPY9T30641名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 22:10:58ID:ir9YFcusグラスワンダー 1400,1600,1800,2200,2500
スペシャルウィーク 1800,2000,2200,2400,3000,3200
サイレンススズカ 1800,2000,2200
メジロマックイーン 2000,2200,2400,3000,3200
マルゼンスキー 1200*,1600,1800
タニノチカラ 2000,2400,2500,3200
トキノミノル 1100,1200,1800*,2000,2400
クリフジ 1600*,2000*,2400,3000
*重賞じゃないかも
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 22:14:53ID:iczPZwR6他評も、色々あって面白くもあるさ
>>561みたいな、仮想Rでのも考えるのも結構面白いしね
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 22:17:38ID:QONxGssm0644竹 ユタカ
04/12/15 22:21:27ID:OQ9wle8N0645名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 22:25:34ID:gt04gR2Oてかあっちの人にもニジンスキーの産駒の中でも3本の指に入ると言われた程の馬だぞ。
自身の脚の弱さも伝えてしまうほど遺伝力も強かったし脚部不安が無ければ凱旋門賞馬だ。遠征してれば
0646627
04/12/15 22:26:56ID:6rM0txLR失礼、おっしゃる通りタップ４歳はミスです。
ちなみに入れ替えるとしたらどの馬をどの馬と入れ替えますか？
マンカフェとか、実績不足組ではキンカメとか迷ったんですが。
後、自分の考えではルドルフ以前の馬もアリです。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 22:29:14ID:gt04gR2Oブライアンは4歳阪神大賞典を基準にしてくれよ。
奴は充分成長してたぞ。まぁマルゼンスキー最強は揺るぎ無いが
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 22:32:06ID:ir9YFcusあくまで私見ですが
ロブ（展開に注文） ビワ（輸送不安,京都なら…） タマモ（脚質向く）
テイオー（条件ベスト） ナリブ（文句なし） エル（遠征実績からも不安なし）
スペ（後方で脚溜めれば） オペ（最も凡走の不安がない） ガン（未知数）
皇帝（条件ベスト） タップ（ベストは2000とみる） クリ（向くと思うが実績面からは…）
オグリ（時計勝負なら） ブルボン（展開有利） マック（5歳ではなく6歳 -旧7歳-に変更してほしい）
ロレ（左回り微妙） グラ（左回り不安） ポケ（府中の鬼,この条件なら最強クラス）
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 23:29:36ID:6hNtpxR40650名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 00:29:32ID:4kBj9UY10651名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 00:35:00ID:4kBj9UY1記憶違いだったらスマソ
http://www.romando.net/php/detail.php?title_no=17434
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 00:35:40ID:XPm6sUyw0653名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 01:00:13ID:4kBj9UY1秋天2着があるだけ。
ただし、本格化して以降、左回りはG1に限らずその1走だけ。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 03:19:06ID:EGYPNwZ1オグリは御大岡部に乗せたい。3歳の有馬の再現。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 03:27:19ID:UcOAdZ35例えば武がスペとマックどっちを選ぶか分からんしな。
和田とか哲三だとお気楽なんだけど。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 04:21:51ID:XPm6sUywロブロイよりはクリークの方がいいと思うんだよな。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 04:54:03ID:BmwLKOHYへんな感想ｽﾏｿ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 05:07:12ID:uihZ6TKX同感です。 何だかんだ言っても強い馬みたいですよね。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 05:24:11ID:UcOAdZ35東京２４００M
１枠 １番ゼンノロブロイ （石 山）57kg ４歳
１枠 ２番ビワハヤヒデ .（高橋亮）57kg ４歳
２枠 ３番タマモクロス ..（二本柳）57kg ４歳
２枠 ４番トウカイテイオー ..（柴田未）57kg ４歳
３枠 ５番ナリタブライアン （南井大）55kg ３歳
３枠 ６番エルコンドルパサー .....（武士沢）57kg ４歳
４枠 ７番スペシャルウィーク .....（上 村）57kg ４歳
４枠 ８番テイエムオペラオー （和 田）57kg ４歳
５枠 ９番マヤノトップガン . . .（土 谷）57kg ５歳
５枠１０番シンボリルドルフ . （郷 原）57kg ４歳
６枠１１番タップダンスシチー .......（田嶋翔）57kg ６歳
６枠１２番シンボリクリスエス . （西 原）57kg ４歳
７枠１３番オグリキャップ （石 神）57kg ４歳
７枠１４番ミホノブルボン （武 英）55kg ３歳
７枠１５番メジロマックイーン ...（牧 原）57kg ６歳
８枠１６番サクラローレル ..（村 田）57kg ５歳
８枠１７番グラスワンダー ..（松 田）57kg ４歳
８枠１８番ジャングルポケット （小林淳）55kg ３歳
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 06:30:02ID:ejyXbBCtジャンポケやタップが入ってトウショウボーイもテンポイントもマルゼンスキーも入っていないというのはどうも．．．
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 06:47:15ID:UcOAdZ350663名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 08:26:46ID:M9A8jX2R南井は二枚舌か？俺の本ではナリブって言ってたぞw
まぁそれ言っちゃえば森禿も最強馬に待兼福来って
とんでもねー事言ってたな
ちなみに種無しはススズって言ってた
1999年10月発行のNumberより
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 09:26:40ID:6/gOWYe1スレを盛り上げた>>561禿しく乙！
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 09:38:34ID:P556QHrY和田か郷原の頭から高橋亮、二本柳、小林淳に流しだな。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 11:56:48ID:842hHnq8ヨストミ、カスハルがいないのはなぜ？
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 12:36:20ID:LDaCkcZ3タマモ＝ナリブ>オグリ
最初強さ＆思い入れでタマモをあげ、
ナリブのこと聞かれたら、強さはタマモに匹敵してたといい、
オグリは2頭に比べると劣ると、ただ根性でどうでもなる馬とか言ってた。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 12:57:59ID:dH0tK938なんでオペだけ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 13:08:18ID:BmwLKOHY0670名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 13:35:00ID:P556QHrYエリモダンデー（元雄さん風）が強いと思います。なんか心半ばで故障してしまって。これから驚異的に伸びたかもしれないと思わずにいられない。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 13:52:02ID:HY9ttN6C結局そのレースで展開的に一番楽した馬が勝つことになるやろ
馬場状態が極端な前残り馬場や外差し馬場やない事を前提に
逃げ馬が１頭でそれに楽させればそのまま
複数頭いれば先行争いで逃げ馬は消し
ブルボン、ススズクラスのハナ争いならＭペース以下は考えられんから
瞬発力が持ち味の馬は分が悪いやろうな、あと追い込みオンリーもアカンな
結局ややＨペースで４枠～９枠辺りから好位について直線抜け出せる馬
Ｈペースで６枠～１２枠辺りから馬群のまん中辺りから差してくる馬になるんとちゃうやろか？
内の方の枠は進路確保できるかが運に左右されそうやから割引
外の方はハイレベルなメンバーやとロスが大きすぎるから問題外
要は上の脚質と作戦を実行できて勝ちきる能力が重要
勝負どころまでに余計な消耗せんように折り合いに問題が無いこと
直線での適度な瞬発力（ＧⅠ複数勝てりゃ大概はＯＫやろ）とへこたれない勝負根性
そして地味な要素やけどスタートセンスが良いこと
こんなところかな
自分が競馬見始めたのはビワ旧４歳ナリブ旧３歳辺りからやからこれ以降やと
条件を一番満たしていると思うのはオペラオーやな
オペが好枠に入ってたら間違いなく単勝買うな
内枠に入ったオペ基地ってことで応援馬券でオペからワイド
外枠入ったらオペ外して好枠の馬からその時々で
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 13:57:03ID:LDaCkcZ30673名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 16:15:43ID:SBvnNuHs0674名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 16:27:19ID:+3J2Yt+dしかも関西弁だったら問題外
0675ジリ足記念
04/12/16 16:54:57ID:269KYY+A１番 ナイスネイチャ
２番 ロイスアンドロイス
３番 スダホーク
４番 ダンスパートナー
５番 タイキブリザード
６番 ジェニュイン
７番 サンエイソロン
８番 ビコーペガサス
９番 オフサイドトラップ
１０番 ダイタクリーウ"ァ
１１番 カネミノブ
１２番 メイショウジェニエ
１３番 フェアダンス
１４番 田中勝春騎乗の重賞挑戦馬(笑)もうちょっと重賞ガンガレっつう事で
ある意味１着ムズい
0676627
04/12/16 17:44:58ID:ahKnxZ/Eなるほど。
実のところ自分は昔の馬のほうが好きなのでそういう意見は歓迎です。
入れ替え候補としてはタップ、ポケ、ロブあたりでしょうか？
あるいはブルボン、トプガン
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 17:54:18ID:BmwLKOHY0678ザザンボ ◆zRMZeyPuLs
04/12/16 19:19:25ID:BQMl3ala日本馬のみのＪＣといった設定だから、どうしてもＪＣで
力負けしたメンツは外したくなる（あくまで、僕個人として）。
ゆえに、マックは外したい。
あと、ルドルフ以前の馬で今でも2400で通用する馬が居るかと言われれば、
冷静な目で見て、正直、マルゼンスキー以外は無理な気がする。
個人的にはロブ、マックorポケorタップ→マルゼンスキー、キンカメかなぁ。
過去に日本で走った馬なら何でもありなら、メンバーが一気に代わりそうなんだけど。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 20:24:46ID:a0+YlJnE1800mまでしか経験の無いマルゼンを何故そこまで押せるのか理由を聞かせてくれないか？
あとマックのJCは力負けというよりも瞬発力勝負にさせてしまった武の騎乗ミスという印象が個人的には強い。
まああそこまで突き放されると言い訳できないかもしれないけど。
0680ザザンボ ◆zRMZeyPuLs
04/12/16 21:28:24ID:BQMl3alaマックは瞬発力勝負にさせて負けなら、今の瞬発力が求められる
競馬なら余計と厳しくないか？と思います。
マルゼンスキーに関しては、血統的な裏付けでしょうか。
それと、絶対的な能力に尽きます。
たとえ、ベストがマイルだとしても、最低限、オグリキャップ辺りと
遜色ない能力は持っていると見てもいいのでは。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 23:25:05ID:OBMPeFPl0682名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 23:28:07ID:vG+G7zic0683468
04/12/17 00:12:17ID:6fzQTwT3現役時代を覚えているが、強かったけど何か華がない感じなんだな。
個人的な好みだが。
マックイーンもただ強かっただけという印象がある。
インスピレーションというか、強さ以外の（以上の？）何かが欲しいね。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 00:19:00ID:xJTd3zGd0685名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 01:03:00ID:b4HtBhyGマックやビワやクロフネみたいにロングスパート出来る馬がいないから
直線入ってよーいドンになるわけで。
0686507
04/12/17 02:29:51ID:O+OS5MBYまだ30歳手前の若造の意見だが、タケシバオーって競争成績からオペラオーを連想してしまう。
強いんだろうけど、夢やロマンを追えない。強さ以上の何か可能性みたいなものを感じさせてくれない、という感じ。
好みの問題もあるだろうが、最近の馬ではグラスワンダーにサクラローレル、この２頭に魅力を感じる競馬歴10年のビギナーなオレ。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 04:42:25ID:xJTd3zGd0688名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 05:03:23ID:KFT+vWICナイスネイチャあたりが勝ちそうな気もする
展開次第だけどなー
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 05:40:07ID:I29kAzkS0690名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 06:11:23ID:EJ0chEVV0691名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 08:48:55ID:7bJNmrCpステイゴールドのＤＶＤ買ったが、いつも惜しいところまで
伸びては届かない展開にストレス溜まりまくった。
まぁ解ってて買ったんだが…あの馬を中心にゃ見れネェな。
orz
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 09:50:42ID:VlUPAJ84距離・馬場状態不問の万能さは充分かっこよい
言い訳しない潔さみたいなのがある
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 13:04:57ID:vbDAvyzq0694名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 13:15:55ID:iK9/bgvZ朝日杯勝ってるよ。大差で。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 13:27:55ID:lF5eC53e0696名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 13:38:22ID:vbDAvyzq0697名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 14:06:07ID:YChcRia80698名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 14:34:32ID:hE2yE3eC0699名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 15:07:42ID:97JynKDf0700名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 15:23:41ID:eywN2kXb0701名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 16:02:23ID:iK9/bgvZヒシスピードは、朝日杯時点ではそこそこ強そうだけどな。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 16:41:52ID:s2np+nLMまして一緒に競争したら…など妄想以外の何が出て来るのだ？
結局自分が競馬始めて最初に「強い」と思った馬が最強馬として
推すヤツが多いんだよな。オグリとかグラスの名がよく出て来るけど、
彼らは強く感動的なレースをしたが、とても最強馬とは思えないよ。
いっそのこと今週の土日で時間指定して投票で決めたらどうだ？
残り約300レス。先着100人ぐらいで。
これなら一応の結論も出るし、次スレ立てる必要も無いでしょ。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 16:44:43ID:2slsjpgX0704名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 17:08:11ID:s2np+nLMそれも2ちゃんらしくて良い。こんな栄誉も何もない馬鹿馬鹿しい事に
自分の好きな馬を勝たせたいが為に努力する気持ちを尊重したい。
結果が気に入らなかった人は、またスレ立ててやれば良いし。
ま、とにかくガッツの有るヤツにはそれなりの結果を与えても良いのでは？
0705468
04/12/17 22:16:48ID:xrFL9LtA自分の好きな馬を口角泡を飛ばしながら推せばいいのではないの？
それぞれの思い入れが見えて面白いよ。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 22:20:45ID:chC/Z4j70707名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 23:00:25ID:SPfl4J0w0708名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 23:39:03ID:kIlAdraqしかし如何せん賞味期間が短すぎ。（笑）
0709627
04/12/17 23:54:27ID:v1EDrujAとりあえずタップさんに代わっていただきました。
でも有馬に勝ったら復帰かな…
東京２４００M
１枠 １番ゼンノロブロイ （ｵﾘｳﾞｧｰ）57kg ４歳
１枠 ２番ビワハヤヒデ （ 岸 ）57kg ４歳
２枠 ３番タマモクロス （松永幹）57kg ４歳
２枠 ４番トウカイテイオー （安田隆）57kg ４歳
３枠 ５番ナリタブライアン （南 井）55kg ３歳
３枠 ６番エルコンドルパサー（蛯 名）57kg ４歳
４枠 ７番スペシャルウィーク（武 豊）57kg ４歳
４枠 ８番テイエムオペラオー（和 田）57kg ４歳
５枠 ９番マヤノトップガン （田 原）57kg ５歳
５枠１０番シンボリルドルフ （岡 部）57kg ４歳
６枠１１番マルゼンスキー （中野渡）55kg ３歳
６枠１２番シンボリクリスエス（ペリエ）57kg ４歳
７枠１３番オグリキャップ （安藤勝）57kg ４歳
７枠１４番ミホノブルボン （小島貞）55kg ３歳
７枠１５番メジロマックイーン（内 田）57kg ６歳
８枠１６番サクラローレル （横山典）57kg ５歳
８枠１７番グラスワンダー （的 場）57kg ４歳
８枠１８番ジャングルポケット（角 田）55kg ３歳
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 00:01:23ID:xSAQHm8kレースは６年後だね。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 00:07:54ID:93aQU+rIなんでシンザンがおらんの？
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 00:10:55ID:v10BI+Ra0713名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 00:14:14ID:xSAQHm8kＤＮＡが保存されてないから。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 00:14:29ID:5t5dqAfmなんで最強馬決定レースに出走できるんだ？
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 00:16:50ID:v10BI+Ra0716名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 00:29:27ID:yBE35Fcm0717名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 00:40:49ID:F0nGsN1r0718627
04/12/18 00:41:07ID:DpkcGwzn自分もその２頭とかシンザン好きなので
賛成票が多ければ入れ替えようと思うんですが…
今のところマルゼンの次に票が多いのはススズ、タケシバあたりなんですよね
後は南井さんはタマモという意見も多いですね。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 00:44:12ID:yBE35Fcm0720名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 00:44:13ID:Jj7slI/N頭冷やせぇぇぇぇ～
簡単に最強なんて言葉つかうなよ
凄かった～くらいにしときな
0721ジャンポケ
04/12/18 02:36:42ID:UoOOsN920722名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 04:22:11ID:JGeYGdswだから馬の最強決めるんだし騎手と言うファクター無くせって。
重なる香具師もいるんだし不公平感も出てくるだろ・・・。
例えば>>716の言うがごとく。
と言う事でもう一度・・・
東京２４００M
１枠 １番ゼンノロブロイ （石 山）57kg ４歳
１枠 ２番ビワハヤヒデ .（高橋亮）57kg ４歳
２枠 ３番タマモクロス ..（二本柳）57kg ４歳
２枠 ４番トウカイテイオー ..（柴田未）57kg ４歳
３枠 ５番ナリタブライアン （南井大）55kg ３歳
３枠 ６番エルコンドルパサー .....（武士沢）57kg ４歳
４枠 ７番スペシャルウィーク .....（上 村）57kg ４歳
４枠 ８番テイエムオペラオー （和 田）57kg ４歳
５枠 ９番マヤノトップガン . . . （土 谷）57kg ５歳
５枠１０番シンボリルドルフ . （郷 原）57kg ４歳
６枠１１番タップダンスシチー .......（田嶋翔）57kg ６歳
６枠１２番シンボリクリスエス . （西 原）57kg ４歳
７枠１３番オグリキャップ （石 神）57kg ４歳
７枠１４番ミホノブルボン （武 英）55kg ３歳
７枠１５番メジロマックイーン ...（牧 原）57kg ６歳
８枠１６番サクラローレル ..（村 田）57kg ５歳
８枠１７番グラスワンダー ..（松 田）57kg ４歳
８枠１８番ジャングルポケット （小林淳）55kg ３歳
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 04:29:40ID:v10BI+Ra0724名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 12:29:10ID:XhG56ruJ１枠シンボリルドルフ
２枠ナリタブライアン
３枠エルコンドルパサー
さぁ…
３・連・単を当ててくれ！
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 12:33:57ID:mKRI63Dt帝王、ブライアン、エルコン、あたりが強いか？
不良馬場ならブルボンからだな。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 14:32:44ID:ysNuY33/最強候補の中で力発揮できるわけねーだろ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 14:53:28ID:TL5OTdo20728名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 16:02:21ID:5WXLI0Fshttp://blog.goo.ne.jp/ishida1113
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 16:19:01ID:cyInwoVL中山と阪神と京都でもやれ。ＷＳＪＳみたくポイント制にしろ。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 16:55:54ID:v10BI+Ra0731名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 17:15:45ID:FjrgjR9e東京2400ｍ限定最強馬なら、
東京コースでの日本競馬史上最強馬はなんだ？にスレタイ変えろ。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 18:26:56ID:W0tk5Vxw0733ザザンボ ◆zRMZeyPuLs
04/12/18 18:42:42ID:6mciO06tどうしても、ピーク過ぎたオペラオーをペリエのおかげで
交わした馬という印象があるから、俺はそんな強いと思えないんだが。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 18:55:05ID:9XjfIjDI0735名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 19:10:25ID:noJ0ohGT国内なら全盛期＆適距離のスズカ以外に負けなしのエルコンが頭
同じく国内で３歳時のJC以外は完璧なルドルフが相手
３歳限定以外ではそこまでの強さを見せていない（例３歳秋の有馬記念）ナリブー
３－１－２ の３連単１点勝負
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 19:22:15ID:0ZEmsU2Q和田はそのままなんだｗ
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 22:01:26ID:g72COI+w躓いた皐月賞以外は、ダービーまでめちゃ強かったし。
ジャパンカップのオペは生涯ベストパフォーマンスといっていいレースだったし。
ま、でもどのみち日本競馬史上最強とかでは無いね。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 22:49:01ID:pr/z5tKmオペラは強かったと思うがぶっちゃけ相手に恵まれたと思う。海外遠征組も増えて相手の分散もあるし、同期のベガや一つ上(だっけ？)ギムレットの故障引退ってのがより一層オペラの強さを引き立てた感あり。
みんなよく考えてみなよ。彼ら故障引退組まで考えてないよね？
オペラは運にも恵まれた。強さも認めるが、"運"の強さはより一層引き立ってた。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 22:51:51ID:8dQy57kM0740名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 23:41:56ID:imTHt1kzギムを一つ上なんて言っちゃう時点で説得力が無い訳だが…。
まあマジレスするとなんでオペだけがここまで有力馬の脱落を突っ込まれるのか不思議だよ。
スペ世代を例にとってみたって上の世代の有力馬が結構抜けてるよ。
大体早い内に実績を積んだ馬が早期に引退するのなんてオペの頃だけじゃなく昔からだし。
ダービー馬が脱落するのだってケースとしてはよくあるしドトウが新興勢力として出てきた。
なんか最近はオペの頃よりクラシック馬の脱落が目立つようになってきた気はするけど。
あとオペが現役中に海外遠征した有力馬ってそんなに多くないよ。
能力のピークと思われる2000年に海外遠征した中長距離路線の有力馬ってシャカールぐらいだし。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 00:07:45ID:7HjdbjJ8ここ10年のクラシック馬の脱落っぷりを見てもそんなことが言えるかなー？
その実力は賛否両論あるだろうが、打倒オペの一番手、二番手であるドトウ、トプロが故障せずにずっと同じ路線を歩んだんだから逆に不運な部分も強かったんじゃないかと思う。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 00:14:18ID:Y3o5+8up強い馬がいなくなるとチョイ勝ち、
強い馬が出てくるとまた負け、みたいなのがオペの評価を落としているのであって
別にオペの現役時代に有力馬が特別少なかったわけではない。
2000年以外は結構な面子と戦っている。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 00:17:50ID:RZgQSsXf簡単にグランドスラムなんてできんだろ
勝つどころか、連帯続ける馬だって多いわけではないのに
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 00:20:06ID:fFwJHs8n2000年の8連勝は過去に類をみないほどに凄まじかった。
2001年は力が落ちたのだから仕方ない。
ナリブは1年だけの活躍で評価されるのにおかしな話だよな。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 00:43:39ID:zK6MeVKUマークを受けながら勝ち続けたんだぞ。あれで武豊騎手がのってたらものすご
い成績だったんじゃないかと思えるのは僕だけでしょうか。当然歴代でも相当
なもんだと思うのだが。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 00:45:55ID:958WoedAそんでもって秋3連勝のほうがインパクトはあった
ついでに言うと復帰戦で惨敗しておいてそのあと勝てばさらに人気はアップ
なんというか割に合わない話だ
2001年だって勝ったとしても評価はそれほど上がらなかっただろうし
世代格差云々はトップロが翌春何事もなくカフェ、ポケと好勝負してることから
ほとんど存在しないだろう（秋には全滅してしまったので評価しにくいが）
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 00:58:15ID:7HjdbjJ8オペは印象度という面で相当な不利を受けていると思う。
ドトウ、トプロにも勝ち目があったＧⅠにもオペが出て来て勝ちをさらっていった印象が個人的には強い。
その結果オペの相手はＧⅠ勝ちが少ないから弱いというのが一般化してしまった感がある。
その対極にいるのがキンカメかな。
出るＧⅠを吟味して出走して相手馬にブランドの価値を持たせてから（つまり実績を積ませてから）勝つ。
もちろんこれはその馬に勝つだけの実力が無ければできないことだから非難するつもりはないけど。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 02:01:15ID:ipu4Y30L0749名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 02:17:15ID:x2wlNel20750名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 06:08:38ID:lyJ6sv9V0751名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 06:10:28ID:0aZKhFwT最強馬は メジロパーマーだ
障害も勝ってるんだぞ
しかもG１勝利は、まるで人気薄からの万馬券
ありがとう メジロパーマー
そして永遠に
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 14:10:15ID:bSVRP7S+最強世代と最強世代の隙間の２年間でＧ１ごっそりイタダキ。
よっ！この健康優良馬！！。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 14:22:48ID:A0b1LhZkああ、殿堂馬をシャトルを出した97世代とオペを出した99世代の間
のあの世代ね。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 14:26:13ID:kV/31MCjヤ マ ニ ン ゼ フ ァ ー
で落ち着くんだろ
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 17:49:00ID:+UXnBbPYミホノブルボンとマルゼンスキーが大きく逃げまして１０００ｍは５８秒前半
今日のメンバーでははたしてどうか。大欅を通過しまして最後方のサクラローレルとジャングルポケットが押し上げている。
中段の馬群はまだ固まっていますが、ビワハヤヒデとトウカイテイオーがずっと率いているかたち。
一番外をスペシャルウイークがまくっている。さあ、このあたりから前との差を詰めようというところ。
前２頭はまもなく第４コーナー。一番人気のシンボリルドルフは難しい位置。ん、今ちょっとごちゃついたか。
さあ、ブルボンとマルゼンが直線に入った、まだ持ったまま。馬群も急に迫ってきた。
さあどうする、前は坂を上がる。馬群からはタマモクロス。これを見るようにオグリキャプ。
エルコンドルパサーがオグリキャップに並ぶ、ナリタブライアンも外からつけた。
しかし鞭はまだ、鞭が入らない
シンボリルドルフがやっと出てきた。おーっと、いっせいに鞭が入りました！
あきらかに意識していたか！ エルコンドルパサーが一気に来た
エルコンドルパサー先頭に立てるか、ブルボンがしぶとく粘る
今度はオグリがエルコンドルに並びかける、オグリ先頭、オグリキャップ。
シンボリはクリスエスか。ルドルフはどうした。ブルボンがまだ粘る。外からはナリタブライアン。
ルドルフ来た！ルドルフ来た！残り２００、前５頭が並んでいる。わずかにミホノブルボン。
テイエムオペラオーも割って入るか。大外からグラスワンダーとスペシャルウイーク。
いまルドルフ先頭、シンボリルドルフ、ブルボンが粘る、いやまたオグリか、
外からグラスワンダー、外からグラスワンダー！ スペシャルウイークも差した！ これは際どい！
いやあ、大坪さん、際どいですね～。最後はシンボリルドルフ、オグリキャップ、グラスワンダーが
鼻面をそろえていました。ナリタブライアンとスペシャルウイークはわずかに届かない感じ。
ミホノブルボンもよく粘っていました・・・なおこのレースは審議となっています・・・
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 18:26:24ID:x2wlNel20757名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 21:56:55ID:fFwJHs8nマルゼンスキーが出馬表にいないわけですが・・・
中野渡＠大外で乱入でつか(・∀・)
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/19 23:22:32ID:npxDwXvB0759名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 00:28:55ID:OIdxvN+Z乱入か・・・
しかも途中から消えてるし・・・
大外の関係無い所で関係者に囲まれて止められてる姿を想像した
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 13:06:13ID:tzR9F6Vr0761名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 13:28:21ID:LcNvQj0w0762名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 14:05:00ID:Igp/HjgYまあ、いろいろ言われてはいるが結局…
小 倉 記 念 な ら ロ サ ー ド
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 14:38:31ID:V+B1Lcxn３歳時牡馬 シンボリルドルフ・ナリタブライアン（３冠馬は５頭だが同年の有馬記念を勝っているのがこの２頭）
３歳時牝馬 メジロラモーヌ・スティルインラブ
３歳以上ＳＰ サクラバクシンオー・フラワーパーク・ビリーヴ
３歳以上マイル ニホンピロウィナー・タイキシャトル
３歳以上中距離 テイエムオペラオー
３歳以上長距離 シンボリルドルフ・テイエムオペラオー
３歳以上中距離は２０００～２４００（３歳限定戦を除く）
３歳以上長距離は２５００～（３歳限定戦を除く）
年齢に関係なく距離（芝）のみでやってみると
１２００～１６００ タイキシャトル
２０００～２４００ テイエムオペラオー
２５００～３２００ シンボリルドルフ
という解りきった結果になってしまった。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 15:05:37ID:uE5+oc5f3000超ならマックとライスならルドルフと互角以上だろ。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 15:51:33ID:mEOuUGSz調子落ちしてない時だったらそんな事ないよ。右回りでの強さほどではないにしろ。
よくあーだこーだ言われてる９９毎日王冠だって、手前変えずに走ってのそれだったし、
出走資格なかったにしろその時ぐらい走ってればスペシャルが勝った９９秋天でも好走できたと思う。
たまたまメイショウオウドウが好走して詰め寄られたからイマイチみたいに見えるだけ。
毎日王冠と秋天のアンブラスモアとスティンガーの走りから考察すると、決して悪い走りをしたわけではなさそう。
京王杯の時のように上手く手前変えられてたら突き抜けてたんだろうけどね。
その点は残念。タラレバにしろ安田で受けた不利の影響がなければねぇ・・・。
0766ゆう
04/12/20 16:20:37ID:zqm+9d0Q0767名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 16:24:58ID:Npnraeej長距離では誰も勝てないよ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 19:58:37ID:uNH1vwSA0769名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 20:19:19ID:7RJbOk4u0770名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 20:23:06ID:qrfLbEx8ラモーヌとスティル．．．．テスコガビーのケツも舐められないと思う。前２頭なら１６００までに限るがシーキングザパールの方がずっと上。
短距離もバクシンオーはフラワーやビリーヴよりずっと上。後２頭レベルなら山ほどいる。
ＧＩ獲得数というじゃ選べないということだよね。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 20:30:55ID:V+B1Lcxn>>763だがあんたの言うとおりテスコガビーの方が強いということで
いいよ、でも他人に話す場合「なんで」って聞かれた場合困るので
理由を教えてくれないかな？
あっ、あと馬って他の馬のケツを舐めるんだね、うん、勉強になったよ
ありがとう。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 21:01:05ID:PSuqOvKQ0773名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 21:02:14ID:qrfLbEx8テスコガビー？実際に見てるから。どうせその調子じゃ真面目に聞くつもりもなかろう。それから、"ケツも舐められない"って言葉(いい言葉じゃないけどね)も知らないの？
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 21:04:48ID:yDJWo3SB勢いあまって風俗嬢のケツの穴舐めてしまった・・・。
0775763じゃないけど
04/12/20 21:10:06ID:NTga+xNFだからもっときちんとした根拠を挙げてくれよ。
実際に見てるとそんなに簡単に時代が違う馬の強弱が分かるもんなのか？
俺は競馬暦10年くらいだけど例えば「ブライアンとオペとクリスエスどれが一番強い？」と聞かれても返答に困るぞ。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 21:15:32ID:qrfLbEx8根拠?実際に見てるから｡戦えない馬同士の強弱について客観的な根拠なんてない。タイム、なんてバカな話でもない。強いて言えば彼女の桜花賞のタイムは破格だし、牡馬のカブラヤオーとも互角に戦った。
ラモーヌとスティルは所詮３歳牝馬とだけの話で、牡馬との対戦は論外だったよ。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 21:27:30ID:NTga+xNFもういいや。
相手にするだけ無駄だ。
まあテスコガビーを実際に見てるとなると少なくとも30年程度は競馬やってるんだろうけどそれで「実際に見てるから」しか根拠として挙げられないのは問題だと思うが…。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 21:52:17ID:vc2vd8fq0779名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 22:11:00ID:qrfLbEx8まぁ、そんなにつっかかりなさんな。ま、競馬なんていいかげんなもんだ。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/20 22:25:48ID:grH2MwK+ﾜﾛｽ
俺はケツの穴舐められるの大好きだよ。どＭなもんで。。。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 01:32:08ID:SdxWnELM故障した（多かった）馬…ブライアン、テイオー、グラス、ススズ
短距離馬…シャトル、バクシンオー
ステイヤー…ライス
あたりは最強馬の資格はないと思う。
ルドルフあたりは知らんので理屈で考えると俺が知ってる中では結果的にオペが
最強という結論になるがオペの時代はパフォーマンス的にもどうしても
最強とは思えない。実際オペの時代は競馬が最もつまらなかったし。
ＶＴＲでしか見たことがないがやはり最強馬はルドルフなのか。
はたまた、さらに遡ってシンザンなのか。
最近の馬は実績、パフォーマンス共に最強と言えるほどの馬はいないように思える。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 02:03:33ID:KyCF1tNI無理やり理屈付けしてどうしても最強馬と思えない馬を
「最強にちがいない」とか結論付けても仕方なかろう。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 03:33:33ID:JvLjCZrr強
馬
は
マ
ル
ゼ
ン
ス
タ
｜
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 08:11:00ID:pWz0cZLiカツラノハイセイコとホウヨウボーイなんてつまらない同士のライバルだったな
つまらない内容で勝つ馬がやっぱり最強だな
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 08:41:31ID:qsY6p20+0786名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 09:03:47ID:9xAf6gdi0787名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 10:42:09ID:scx3Mnns故障しながらでも３～４年も現役を続け、Ｇ１でも結果を残したテイオーやグラスは十分に強いと思うが。
特にケガした後でも復帰して当時最強クラスの強豪を蹴散らしてのＧ１制覇、これは素晴らしい。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 11:01:20ID:qsY6p20+0789名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 13:54:25ID:MH/DNpZM0790名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 13:56:28ID:09tvYRX20791名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 15:26:33ID:SofL7X2+３歳で引退した馬…ブルボン、マルゼン、タキオン、キンカメ
故障した（多かった）馬…ブライアン、テイオー、グラス、ススズ
短距離馬…シャトル、バクシンオー
ステイヤー…ライス
あたりは最強馬の資格はないと思う。
ルドルフあたりは知らんので理屈で考えると俺が知ってる中では結果的にオペが
最強という結論になるがオペの時代はパフォーマンス的にもどうしても
最強とは思えない。実際オペの時代は競馬が最もつまらなかったし。
ＶＴＲでしか見たことがないがやはり最強馬はルドルフなのか。
はたまた、さらに遡ってシンザンなのか。
最近の馬は実績、パフォーマンス共に最強と言えるほどの馬はいないように思える。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 17:27:20ID:BYmWuXZW0793名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 18:13:03ID:NqEPGdJu0794名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 18:59:31ID:K5AH9SpO戦後直後…トキノミノル、クリフジ(牝)
６０年台…シンザン、カネケヤキ(牝２冠、菊花賞５着、牝馬で一番長生き)
７０年台…牡馬は？、テスコガビー(牝)
８０年台…ルドルフ、ラモーヌorマックスビューティ(牝)
９０年代…牡馬は？、エアグルーウ"(牝)
００年台…牡、牝共に？って感じでしょうか。？の部分は、いないのではなく、モメてる部分と考えれば分かりやすいかもしれん
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 21:46:05ID:PKLnyNkA右回りﾏｲﾙ以下ならサッカーボーイ。函館記念の短波実況が未だに頭から離れん。
俺の師匠はマルゼンスキーと云ってた。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 23:05:41ID:KyCF1tNIマックは候補として普通に名前が挙がりそうな馬じゃん。
それに勝って3000以上では無敗でG1を三勝。
「有り得ん」てことは無い。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 23:43:25ID:vk3US0ti0798名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 20:08:08ID:vgvooS/50799名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 22:48:03ID:CTmhF3av0800名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 00:03:28ID:j+5va9fm0801名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 01:02:41ID:y+aywUc50802名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 01:30:21ID:fkFZwpZn0803名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 03:17:51ID:2k1HdI+e0804名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 08:53:06ID:b+DzO5YO１ エルコンドルパサー
２ シンボリルドルフ
３ テイエムオペラオー
４ メジロマックイーン
５ タマモクロス
６ スペシャルウイーク
７ テンポイント
８ オグリキャップ
９ マヤノトップガン
10 トウカイテイオー
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 10:49:06ID:EDSENlgq0806名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 14:01:10ID:DY0hSv7H0807あんかっつ
04/12/24 14:06:33ID:l8czhggs0808あんかっつ
04/12/24 14:07:41ID:l8czhggs0809名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 14:18:04ID:BWTdKbt4そんなの決まるわけないじゃん。
特に戦ったこともない馬同士でどっちが強いとか解るわけない。
そんなの解ったら馬券なんて簡単に当たるし。
実際戦った馬同士でも１，２戦だったり距離が合わなかったり。
騎手や展開が変われば着順だって変わるかもしれないし。
数戦走って無敗で引退したからってその後どうなるかわかんないし。
結局は信者の妄想なんでしょ？
だったら決まるわけ無いしそんなスレ要らないと思うんだけど。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 18:32:52ID:xWKkr50j信者が思う存分妄想するためのスレですから。
ここがなかったらそこら中のスレに信者が湧きますよ。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 21:45:14ID:PUqort1D最強かどうかはともかく、こういう馬、また出てきて欲しいなぁ。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 22:23:12ID:n9OIWtK70813名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 00:57:38ID:Z19P1cuh0814名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 01:58:31ID:E8YWLLBT当方が大学４年の時、朝日杯３歳Sでの事が忘れられないな。
このときばかしは、本気だった、と厩舎関係者が後に云っていたが、
最後の直線で、２着馬のヒシスピードが画面から消えていた。
それ程の大差。確か・・２～３秒ほど離していたように記憶している。
この一Rを除き、他のRでは調教も満足に行わない状況で、８戦８勝。
やはり、筆頭に挙げざるをおえない。
0815ﾏﾁｶﾈﾀﾝﾎｲｻﾞ
04/12/25 02:51:49ID:pV8ojdYiちょっとおじゃましますね。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 03:04:28ID:PMaSwDhT俺もアグレスラムに1票！
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 08:50:23ID:6kvrDA8Qそのあらゆる条件で理由無き敗戦を繰り返しているのもアグネスデジタルなんだが…。
勝ち鞍はスゴイが、いかんせん負けが酷すぎる。プラス面だけを見て最強とは言いにくいな。
0818ｻｶﾓﾄﾃﾞｭﾗﾌﾞ
04/12/26 00:48:16ID:5u/5KAmJ0819名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 01:12:07ID:0i3+rmgsなにげにGⅠ4連勝、5年連続重賞勝利、4年連続GⅠ勝利と安定度も持ってたりする
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 02:42:20ID:hWmvbWBT１８００の最強は誰かな
つか１８００のＧⅠを作れ
マイラー（デュランダル）がステイヤーと戦うのが見たい
0821ザザンボ ◆zRMZeyPuLs
04/12/26 10:06:37ID:ss0cISqL0822名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 10:26:25ID:BrBQwgqSサクラローレルとかタケシバオーを上げてる椰子には脱帽。
ルドルフしかいないじゃんか。全部、映像で見てみ
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 10:44:24ID:AT6lpUVN馬じゃなくて機械だから
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 13:47:06ID:f9uywqcnやっぱ最強はステイゴールド
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 14:08:54ID:iNRI8OUg１シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１７勝)
２ナリタブライアン(三冠馬、四歳４冠)
３エルコンドルパサー(凱旋門賞２着)
４テイエムオペラオー(年間無敗の古馬Ｇ１完全制覇)
５スペシャルウィーク(ダービー馬、天皇賞春秋連覇ＪＣ制覇)
６トウカイテイオー(無敗の２冠、ＪＣ有馬制覇)
７グラスワンダー(グランプリ３連覇)
８オグリキャップ(有馬２勝、マイルＧ１統一制覇)
９ビワハヤヒデ(１５戦連続連帯)
10タマモクロス(天皇賞春秋連覇、８連勝)
ってかんじじゃね？
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 15:47:25ID:SQJzwAaZ0827名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 15:50:59ID:b/ey17dF0828名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 15:51:45ID:w81VG6gYミホノブルボンとかオグリキャップとかを上げてる椰子は素人だろ？
サクラローレルとかタケシバオーを上げてる椰子には脱帽。
ルドルフしかいないじゃんか。全部、映像で見てみ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 16:12:55ID:t/s8sFsyこの時点でﾛﾌﾞﾛｲを名馬に連ねた
ｫﾏｨはアル意味『神！』
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 16:17:38ID:L9AwIx4A0831名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 16:23:09ID:x9IVSf0z0832名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 18:11:52ID:BnV9v1yn0833名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 21:41:14ID:shFonzGF３歳時のネオはともかく、いつからリンカーンがロブの上になったんですが？？？
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 22:04:15ID:59p9YARzシンザン（五冠＋完全連対）
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 22:14:22ID:3iGl3Y9i宝塚あたりまで評価はどっこいどっこいだった気が…。
豊効果もあれど春天前はリンカーン上と見てた奴多いかもね。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 22:34:26ID:NJ96KWA80837名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 23:49:42ID:pjuhawvTその時点ですでにGⅠ二連勝してるからな
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 23:57:33ID:shFonzGFその時点では、ってことだよね。未だにリンカーン上、ってのはあり得ないでしょう。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 00:05:08ID:XbkjYQii0840さば
04/12/27 00:21:37ID:0IkVp8250841さば
04/12/27 00:26:14ID:0IkVp8250842名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 00:27:55ID:uvjTkzxi・強い馬がいると勝てない
・強い馬がいないところで勝ちを拾う
・１０歳まで無事走って、G1を生涯で１０勝
みたいな馬がいたら、それを「最強」て言うのかな。
強さで劣ってるのは明らかだとしても。
0843さば
04/12/27 00:48:24ID:0IkVp8250844名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 00:51:44ID:LQVY+Cpsツインターボ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 01:04:46ID:wo8OPTpvドトウやトプロってそんなに弱い？
このクラスの馬と毎回の様に同じレースに出走して尚且つ全部勝つってやっぱり並みの強い馬じゃないと思うよ。
0846さば
04/12/27 01:16:11ID:0IkVp8250847名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 01:30:38ID:uvjTkzxiドトウやトプロはそんなには弱くないが「現役最強の一角」としては物足りない。
あくまで二番手集団の中では強い馬。
オペが強すぎたからそういうイメージが付いた、と解釈できなくも無いが
オペ自身が他世代最強レベルと戦ったとき負けすぎだから
やっぱりドトウ・トプロが現役最強の一角としては物足りなかったと考える。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 03:40:05ID:hWF2e1jcそれに毎回勝ったオペは確かに凄いよ、最強じゃないけど。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 04:18:34ID:Vhqamn3h実績でオペに劣り、グラスに２戦２敗、年度代表馬にもなれなかったのに・・・
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 05:29:44ID:FVVLNRxG＞グラスに２戦２敗
ハナ差なんて引き分けみたいなものだと思うから
２戦１敗（３馬身）１分、だと思う
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 07:17:08ID:CSLzYAO/"年度代表馬にもなれなかった"というのは関係ないと思いますが。グラスの方が僕も強かったと思いますが。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 11:03:55ID:KzS+97qA宝塚は完敗だけど有馬は勝ちとほぼ等価なんじゃないかな？
体勢は勝ったと思ったくらいだし。
スペ嫌いだから「負けは負け」でいいけどｗ
>>848
ドトウはGIを勝てたカミノクレッセ的存在で
トップロはクラシックを勝てたホワイトストーン的存在くらいに思ってます。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 11:52:48ID:ofdPXn/Tハァ？
もう少し競馬勉強しろよｗ
あの有馬見てりゃどう考えてもグラス＞スペは確定だろ。
あとドトウやトプロがカミノクレッセやホワイトストーン級？
成績だけ見てイメージしてんじゃないよ。
ああ、もしかして今年競馬始めたのかな？
それじゃあしょうがないねｗｗｗ
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 12:41:25ID:g2w0aLBBスペ＜グラスは不変だと思う。
宝塚は先行するスペをグラスがマーク、きっちり切って捨てた。
有馬は後方待機のグラスの更に後ろでピッタリマークするスペ、
追い込むも最後まで交わせなかった。
あのゴールでの4cm差は無限に等しい。
ちなみにドトウもトプロもＧ１馬、敗れた時も連対が多く、決して弱くなかったと思うが。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 13:06:41ID:2/fhGCoO0856名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 13:09:55ID:U+zzVLqzおそらくあなたが言いたいのは
弱い馬＝ドトウ、トップロ
強い馬＝（デジ）、ポケ、カフェ
でその基準は何?GⅠ２勝＞＞＞＞＞＞GⅠ１勝ってことか？
その翌年強い馬であるポケ、カフェと弱い上に６歳のトップロは全く勝負にならなかったか?
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 14:08:37ID:F6oGWzw8取りこぼしもあったけど、それは騎手の差では。
正直、武やペリエだったなら勝てたレースもあったと思うよ。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 14:35:35ID:4wrCEJTX俺の中ではマック、タマモが双璧だけど。
皇帝は別格。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 14:39:20ID:PvkeTYASカミノとドトウの共通点といえばＧⅠ2着が多い所だと思うけど、同じ馬にずっと負け続けるのと違う馬に負けるのとでは意味合いが違ってくるんじゃないか？
少なくとも同じ馬に負け続けたほうが「あの馬さえいなければ」という言い訳ができるのではないかと…。
ドトウの場合前哨戦もきっちり勝ってるし、重賞連続連対記録も怱々たる面子と並ぶ歴代2位だしね。
反論も多そうだけど1つ下とならもちろん、2つ下と同世代でもＧⅠもう少し勝てたんじゃないかな。
というのもポケやカフェって好走できる条件が狭いだろうからドトウの安定性は相当強みになると思う。
まあこの2頭は最強馬論争には関係のない馬だろうからどうでもいいんだけど。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 14:59:41ID:fh5k0wjt競馬勉強しろとかいってるやつは解す。そんな頭でっかちで自分大好きな奴は課す
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 15:53:32ID:SIGVh2Ds0862名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 16:12:52ID:EZyJggEe0863名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 19:01:36ID:2DLRiQcK0864名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 19:05:04ID:BBqXKoFb0865名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 19:53:00ID:cfzvPdX7トウカイテイオーとかはどうですか？
ケガして１年ぶりのレースで勝ったし
その年が絶頂って馬はレガシーくらいだったけど
あんだけ感動を与えた馬はいないと思う
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 20:49:30ID:K/EXx71V0867名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 22:32:28ID:sUpg1+YZ0868名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 22:43:48ID:9+2083Tn最強を語るには成績だけじゃなくてタフさも必要。
その点から言うとトウカイテイオーは失格。３回もリタイアする馬が最強とは。。。
成績も安定してなかったし。
愛着は理解できるが「感動」と「最強」は違うぜ。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 23:39:13ID:ySQPYFGyトウカイテイオーが最強かどうかはともかく、故障したから最強には含まれないのでは？競馬はレースがす
べてであり、レースでいかに強いか、というのが最強議論のαでありωであって、それ以上でもそれ以下でもないと思いますが。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 23:40:22ID:ySQPYFGy文章が切れて変になってしまいました。"故障したから最強には含まれない、という議論にはならないのでは？"と書きたかったのです。失礼しました。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 23:58:04ID:BBqXKoFbほとんど最強＝好きな馬になってるから。
0872かま
04/12/28 00:07:19ID:UFljyJPo0873yasu
04/12/28 00:17:29ID:muR4CDKI実績と、評価を見て、まだ、わかりませんか？
勝ち組という代名詞、このソフトを持ってから使える様になります。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12294782
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 02:07:00ID:KjS9497zテイオーは走るだけなら強いが故障が多いのが欠点だよな。
５歳冬まで走って12戦のキャリアは異常。
それにしてもオペはホント厨房受けしないな。
２歳下にやられたのがそんなに気に食わないのか。
３歳春から５歳冬まで一線級でいられた馬自体そう多くないってのに。
ナリブの相手を弱いと言うとやたら叩きまくるのにオペだと賛同するやつとかいるしな。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 03:14:13ID:2CKAzFXtなので、最強馬に推したくないという奴が相当数いることはよく判った。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 04:53:49ID:4hmgIr9B0877名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 11:25:23ID:EfEpo4Ywシンザンかな。
あれだけの成績を残し、産駒からもGI馬を出し、サラブレッド長寿日本一を達成した。
他国とのレベル差とか、現在の馬とのレベル差とかで比べればシンザンもルドルフも最強馬では無いのかも知れないが、
敬意を評する意味でシンザンに１票投じておきましょう。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 11:29:22ID:e9gUodAm0879名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 13:04:37ID:biWqRm1dそういう比較はおかしい。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 13:14:01ID:FxBs1fKFシンザンなんかファンの人気も馬券人気もなかったのにそんなこと誰も覚えてない
あと数十年たてばそこら辺の事情は忘れられるだろう
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 13:34:33ID:e9gUodAm今では未勝利も勝てない馬が最強なほうがおかしい
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 14:13:13ID:T0F9GkxG逆に今の強い差し、追い込み馬は昔の馬場じゃ勝て無そうだけどなｗ
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 14:52:17ID:7QB3QDp90884名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 14:53:57ID:biWqRm1d今では未勝利も勝てないなどというバカな発言は、地動説を今ではガキでも知っている、というのと同じことであり、比較の仕方が完全に間違い。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 14:57:03ID:MAW01P5v0886名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 17:16:16ID:urEU46ES現在と今の違いを考えろ。60年台はな、スタミナ、パワー血統が好まれてたんだボケ。騎乗姿勢、馬場の手入れが今の方がイイだろチンカス。
仮にな６５キロ背負って走ったら今の馬なら足パンクするぞアホ。お前素人だろ？そういう考慮等考えみんなが納得するような意見出してモノ語れ。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 17:28:43ID:ZpsANAnlでもこの最強馬って言うのは長距離馬だけを言ってないか？
短距離馬も論議に入れようぜ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 17:38:37ID:IJcKL3AI・2歳下の世代に勝たなくてはいけない。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 18:17:56ID:qlmT5RCFワラス
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 20:36:46ID:0w8GnTUr記録で比較するしかないし。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 21:22:19ID:/56IRHFYオペックホース最強
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 23:55:33ID:yNcPrltM青葉賞出てダービーで５馬身千切られたダブリンに負けたっていうのは禁句？
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 03:00:56ID:p/hBg4qYオペ基地は被害者意識が強すぎだね
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 10:03:30ID:ZqasTs9N俺だけかな？
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 10:16:38ID:DdS+i+E5山田泰誠もそう言っていたから君だけじゃないだろうね
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 10:49:40ID:ZqasTs9N面白かっただろうなあ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 18:37:54ID:6FD32reu２着パーマー
３着テイオー
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 19:34:17ID:noCZzZoK2着テイオー
3着パーマー
4着ライス
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 22:54:59ID:V26NKiUr２着ドトウ
３着ロブロイ
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 00:13:51ID:PVWYKPZf禿げ同です。
高速馬場、坂路調教、アミノ酸などのサプリメントなどなど
今の馬は持って生まれた資質、能力に加え
外部からより早く走る条件が数多く付与されています。
シンザンやトキノミノルが今の時代に生まれたら
キンカメもまったくかなわないでしょう。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 00:18:12ID:t6m5Ei990902名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 00:43:39ID:45zJtLw+斜行でほれたから。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 01:10:57ID:nd/v7yrsニシノライデン・・・確かに。
まっすぐ走ってさえいれば・・・・ｗ
実際、他の馬より距離を長く走っていながらＧＩで勝ち負けだったからねぇ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 11:18:48ID:XBusWVlQ0905名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 14:20:13ID:atG27V/30906名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 14:30:21ID:XBusWVlQそれは最凶でしょう．．．．
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 14:53:35ID:ItuEwDaQ0908名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 15:07:23ID:QKS1KWlx/ ヽ‐‐ ヽ
彡 ヽ
彡 ● ●
彡 ( l ったくどいつもこいつも最強最強って
彡 ヽ | ようは勝てばいいんだろ
彡 ヽ l 順位付けなんてかんけ－ねーよ
/ ` （ o o)＼
/ ＿＿ /´> )
(＿＿_|_（ /<ヽ／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
ﾋl （ ＼
＼二)
ウインガー（俺何位くらいか気になる）
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 15:56:33ID:BOIRsfdp0910名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 19:54:12ID:2Myscwud１番タップダンスシチー
２番イブンベイ
３番カブラヤオー
４番エクリプス
５番サイレンススズカ
６番プリテイキャスト
７番メジロパーマー
８番セイウンスカイ
９番アレッジド
10番ミホノブルボン
11番アイネスフウジン
12番トキノミノル
13番ダイタクヘリオス
14番キーストン
15番マルゼンスキー
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 21:23:55ID:13DB5bH70912名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 22:08:08ID:47B7RcNQＧわん７勝
年間無敗全部重賞
殿堂入り（ケチつき）その他記録多数！
これぐらいあれば最強馬名乗ってもいいんじやないカナ？
個人的にはデジがすき
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 23:02:47ID:QcO0QAhI1 シンザン 栗田
2 テンポイント 鹿戸
3 トウショウボーイ 福永
4 マルゼンスキー 菅原
5 ミスターシービー 吉永
6 シンボリルドルフ 岡部
7 オグリキャップ 南井
8 トウカイテイオー 岡部
9 ナリタブライアン 南井
10 ヒシアマゾン 中舘
11 エアグルーブ 武豊
12 サイレンススズカ 武豊
13 スペシャルウィーク 武豊
14 エルコンドルパサー 蛯名
15 ティエムオペラオー 和田
16 アグネスタキオン 河内
17 シンボリクリスエス ペリエ
18 タニノギムレット 武豊
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 23:11:10ID:ItuEwDaQそのメンツならオグリかオペかなぁ
1234は古すぎて今の芝でどこまでやれるか未知数だけど
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 23:27:08ID:Uf64CgC8オペは多分勝負どころでズブさ爆発
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 23:28:48ID:hM47Eoj00917名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 23:44:00ID:ItuEwDaQ0918名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 00:00:01ID:BbSy4Nz20919名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 00:10:50ID:D519wKrN0920名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 00:21:02ID:scVEPoysまぁ貞やんの人柄は素敵そうだが。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 01:05:21ID:7h9Fei4o0922名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 02:24:18ID:fDNpWk880923名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 02:35:44ID:pBAYR8pqオペラオで決定！
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 02:49:38ID:0PsL3P+k09251800大好き
04/12/31 18:09:15ID:LxevJvdNキングカメハメハ
デュランダル
シンボリクリスエス
アグネスタキオン
テイエムオペラオー
エアジハード
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
グラスワンダー
サイレンススズカ
タイキシャトル
エアグルーヴ
バブルガムフェロー
ファビラスラフイン
サクラローレル
トロットサンダー
サクラチトセオー
ジェニュイン
ネーハイシーザー
ヒシアマゾン
ナリタブライアン
ノースフライト
ビワハヤヒデ
９４年以降で、一時的でも最強と思われる馬をあげてみた（１８００で）
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 20:09:02ID:1qBSM2Vp８戦８勝、２着馬との着差は６１馬身、調教は殆ど馬なり、
唯一真剣に追った朝日杯３歳Sは２．２秒差の圧勝。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 23:21:02ID:ASzAYx33(多少成績悪くても人に愛された馬も入ってます) １番 クリフジ
２番 トキノミノル
３番 キタノカチドキ
４番 トウショウボーイ
５番 テンポイント
６番 タニノチカラ
７番 シンボリルドルフ
８番 ミスターシービー
９番 タマモクロス
10番 オグリキャップ
11番 トウカイテイオー
12番 エルコンドルパサー
13番 ナリタブライアン
14番 メジロマックイーン
15番 トサミドリ
16番 シンザン
17番 マルゼンスキー
18番 テイエムオペラオー
19番 ゼンノロブロイ
20番 ビワハヤヒデ
21番 ハイセイコー
22番 マヤノトップガン
23番 エアグルーウ"
24番 セントライト
距離は１５Ｍ。最強瞬発力決定戦
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/01 00:07:10ID:EaU74hrC0929ザザンボ ◆zRMZeyPuLs
05/01/01 11:45:40ID:gDJkmFx9確かに。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/01 22:23:14ID:HjvK74sDそのメンバーと競ってシマウマが勝ったら笑うしかないですね。いろんな意味で。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 02:05:18ID:qFwsrQhz0932名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 05:33:32ID:hJeVF7rV0933927
05/01/02 13:49:50ID:4D95b6+mサクラバクシンオー
ニホンピロウイナー
ビリーウ"
ツインターボ
ゲイルスポート
サイレンススズカ
スリーコース
カブラヤオー
テスコガビー
ロードブレーブ
ハッピープログレス
エイシンワシントン
キョウエイボーガン
キガトン
サウスウ"ィグラス
ヤングエブロス
バンブーピノ
呂布(三国志)の愛馬赤兎馬
シマウマ
うちのネコ
井手らっきょ
距離は同じく１５Ｍ。
私の本命はＮＨＫマイルカップでファビラスラフィンを含む先行馬すべてを皆殺しにしたペースを作ったバンブーピノ。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 14:22:23ID:16p7qZ2G0935名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 17:02:24ID:4fdwhEOoスタートダッシュ速そうだし、猫の単で勝負だな
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 18:20:46ID:H3g34JWdここは大穴狙いでらっきょと心中。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 18:28:51ID:16p7qZ2Gアナ「いやあ大坪さん、これぞまさに電撃戦、スリル満点でしたね～
最後は猫とシマウマ、サクラバクシンオーあたりもよく追い上げていました。」
大坪「勝ったのは猫ですよ、シマウマもよく追い込みましたがね」
アナ「今、スローの映像が出ていますが、スタートはやはり猫なんですが
動作そのものはシマウマの方が早く始めています。」
大坪「ええ、このあたりスムースなんですね、シマウマは。
やはりペットと野生動物の差でしょうね。」
アナ「そしてこの一歩め、真っ先に猫が飛び出しまして、
他が踏み出そうかというときにはすでに２歩目です。
いま吉田さんが唸ってらっしゃいますが・・・」
吉田「うーん。こういうのをまさにテンが早いというんですね。
こんなにすごいのは、ハッキリ言って、僕も初めてなんですがね。」
アナ「そして道中、猫が完全に独走です。他の馬は空中なので脚色がいいというのも変ですが
いい感じなのはシマウマ、ちょっと差が開きまして馬群の先頭がサクラバクシンオーです。」
吉田「それで、猫がちょっと振り返る感じなんですが、このあたりシマウマの追い上げがすごいんですよね。
一気に差が詰まって・・・」
アナ「で、最後はシマウマが並びかけてどうかというところでした・・・」
0938931
05/01/02 19:52:49ID:jXwB1ZLQ半年ほど前、ウチのネコを抱えて外へ出たら、
急に余所の家のイヌが吠えだした。
ウチの玄関から最初の曲がり角まで、およそ２０ｍあるが、
イヌが吠えたことにビックリして、いきなり飛び降り、
曲がり角まで、おれが３～４歩踏み出したところで、
もう、曲がってた。おれは感心したね。
あのダッシュ力があれば、１５ｍなら無敵だと思うよ。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 22:18:09ID:MRJnH+8j0940名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/03 00:05:12ID:MNS7vOuH実況を青嶋にやらせて何頭馬名をいえるか、どんな実況になるかの方が興味深いな
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/03 00:49:52ID:eIhoYLnc0942名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/04 04:40:59ID:hmGyo37vマウントアラタがいねーぞ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/04 21:46:29ID:f94gFCpdキンカメやタキオンは世代限定
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 22:54:57ID:fzRStgThうちの猫もはやいから
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 07:09:42ID:xe2Xkb4Rまてまて、ウチのイヌは多分ネコより早いぞ。
おれがよく近所のグランドや代々木公園でフリズビーで鍛えてる。
フリスビーを投げて１５ｍ位飛んだ辺りからイヌにgoをかけても追いつくんじゃないかと思う。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 12:12:22ID:lwQRP3ctタシロマーシー最強
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 15:33:29ID:xtbQC1hJその世代が、当時の他世代より強いことがあまりに明らかであるなら
世代限定でも問題なしじゃん
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 16:21:33ID:+adl44J6馬は一般に三歳春以降も成長するが、奴らのそこからの伸びしろがどの程度か
なんて想像でしかないから不毛。
ダービー時点でどんなパフォーマンスしようと古馬一線級よりは下なんだし、最強
は普通に有り得ないな。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 22:54:57ID:Iohi7LqFhttp://6111.teacup.com/mrpog/bbs
http://435.teacup.com/469/bbs
まじで泣けるから見てみろよ。これで感動できないやつは、
競馬やめた方がいい！！！
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 23:19:25ID:x8tMKqRa史上最強の世代はやはりあれだな。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 23:31:30ID:mbXK0pNq0952名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 23:44:16ID:HmSFK2Svいやいや、釈迦世代もなかなかですよ。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 10:20:48ID:/J+9Zsiv0954名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 11:06:59ID:5SGSOv2t0955皇帝
05/01/10 13:45:48ID:yfA8WrYG最近の馬ばっか並べやがって。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 14:57:30ID:/DaRlh7+0957名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 17:57:47ID:5nVV8dcZ馴致や調教技術、飼い葉すら違うんだから仕方がない。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 19:55:56ID:wUkF6S8Hシンボリルドルフって何？
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 10:47:57ID:u1CSLDGhタヤスツヨシ自身はダーヒー以後失速したが、世代は弱くないだろ。そもそもこの世代エースはフジキセキだったんだし。
ジェニュイン
マヤノトップガン
ダンスパートナー
これらのクラシックホースは古馬G1も勝ってるしな。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 10:54:07ID:Dar/xUea世代で見れば、ミスターシービー世代>>シンボリルドルフ世代だよな
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 11:03:15ID:PXCyzTYmそれはオペ、ナリブ世代と同じようにルドルフが全部持っていったからだろう
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 22:09:29ID:XmPT+F4W少なくとも８０年代生まれの中では。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 22:18:06ID:3AMkcmQ9ルドルフやシービーの時代の馬がオグリキャップやメジロマックイーンといい勝負できるとも思えないけど。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 22:59:26ID:4mcYMQYO0965ツルマルブラザー
05/01/11 22:59:53ID:IAxU2GXkルドルフ対マックイーンとかだと
単純に見てみたい
しかも一回勝負でなく通年で
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/12 03:09:57ID:etQF1gsgオグリとマックが９０年の有馬で戦ってたら
どっちが勝っただろうか？
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/12 20:05:17ID:/tfqlnpQ0968名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 08:45:21ID:USyIqShUルドルフには敵わないんだからあとなんかどうでもいいよ。
てかルドルフ世代ってだけでいい勝負されちゃったらオグリやマックの立場ないじゃんｗ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 15:43:54ID:dhZrgOe5ブルボンの年に生まれてたらクラシック無冠だと思う。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 15:48:27ID:rUvYnzZ40971名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 16:59:03ID:U5s1gQEJ0972名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 18:27:41ID:IiWbUp66箱根か富士山中腹にトレセン作るべし、これ最強
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 01:40:19ID:/oUF8sJE0974名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 16:00:06ID:M7PZsbER素人目にはどうか知らんが、ルドルフもテイオーも乗った岡部の感想によると、
テイオーの方がブルボンより上で（楽ではないが）負かせるし、そのテイオーより
ルドルフを上に見ていたんだなｗ
0975冴神倹
05/01/14 20:57:15ID:fM9tTzgPエルコンドルパサーは一枠一番。ちなみに凱旋門賞の枠順は、日本のような公開抽選で決ま
るのではなく、主催者が密室の中で決めてしまいます。エルコンドルパサーの隣はモンジュ
ー陣営が用意したラビットのジンギスカン。この枠順に只ならぬ意図を感じたエルコンドル
の蝦名ＪＫは、今までやったことのない、「逃げ」という戦法で大一番を戦うことを決めま
した。レースは逃げるエルコンドルを後方から脚を伸ばしたモンジューが、３．５Ｋｇ差の
ハンデ差を生かして、エルコンドルを半馬身で差しきって優勝。エルコンドルは２着。３着
にはデイラミが入りましたが、エルコンドルパサーとの差は７馬身。さらに４着の馬はデイ
ラミにおくれること６馬身と、終わってみれば人気どおりの決着。このまで馬場が悪ければ、
重の巧拙など関係なく、むしろ各馬の実力がハッキリ出たといって良いでしょう。エルコン
ドルパサーは、一連のレース内容から、この年の欧州古馬では最高の、１３５という高いレ
ーティングを与えられ、歴史的名馬の仲間入りを果たしました。日本を制したエルコンドル
は、欧州のいや世界の古馬の頂点に立ったのです。通算成績１１戦８勝２着３回。芝、ダー
ト、距離、馬場、環境のすべてに完璧に対応した、史上最高のオールラウンダーであり、史
上最強馬に登りつめたと言って良いでしょう。惜しむらくは産駒をわずか２世代しか残さず
にこの世を去ったこと。父を越えるのは無理としても、父の出走できなかったクラシックで
活躍できる産駒が出てくることを期待しています。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 21:28:50ID:XC70+RSsましてや岡部のルドルフ評価なんて主観入りまくりですし。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 21:57:13ID:ND5fy+0R0978名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 22:23:17ID:UYXA328Oあれは神業だった。
和田はレース中小便ちびりそうだっただろうなｗ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 22:47:36ID:1aK6gYJP0980名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 00:56:55ID:IxqNnlZu0981名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 00:58:08ID:bBv7pV3Tそもそもシャトルでも、ルドルフの域に近付いたか入ったか、そんな事言ってて、
別にルドルフ不可侵てわけでもないし。
まあ>>976みたいな偏見の持ち主に何言っても無駄だろうが。
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 01:21:41ID:8I4+wmdqシャトルのほうが遥かに速いに決まってんだろ。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 01:42:46ID:Y1G0UIS0>>976が偏見だと言う方が偏見だと思うが…。少なくとも岡部はブルボンに乗ってない訳だし。
騎手や調教師が言ってる事信じても馬券あたらん事からあまりあてにならないものと思われる。
思い入れはあって当然やし。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 03:08:47ID:xU8r/3tf0985名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 09:40:42ID:1dGDSoga奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 10:57:02ID:DOay5YwO速さで比較するなら、その当時の今で言う１０００万クラスを基準とした
タイム比較をするべきなのだろうけれども・・・。
どっかにそういうサイトがあったが、忘れました。
・・・勝春騎乗でＧ１を勝ったヤマニンゼファーは何気に最強の資格も
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 11:50:05ID:jrFPbpaH速さと強さがなんで一緒になるんだよｗ
知らなきゃ言わない方がいいよ、馬鹿っぽいから。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 12:14:15ID:aR/zUgvr全競走馬中、出走したレースの全馬券を買っても収支はプラスの馬！
ある意味最強！
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 17:41:51ID:dkL1hjyrそんな事言ったら
エルコンやクリよりカルストンライトオのほうが速いと思うが、後者のほうが強いと言えるのかね。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 21:54:07ID:UigqcZ+7春天でルドルフをぶっ千切ると疑ってないのだ。
それもまた良し。
やっぱり馬鹿ですねこいつ。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 23:28:56ID:abjcFE670992名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 23:55:31ID:cRtgossq最強といえば一番競争能力の高い馬を指すな。
だから、ナリタブライアンに一番高い能力をつけた。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 10:06:38ID:DuP+Enfjって言うか今更決めてもしゃーないと言うか
990までレスが付いてて未だそんな事すら決まって無いのかと。
0994ツルマルブラザー
05/01/16 10:31:25ID:WbEB4uPP0995ツルマルブラザー
05/01/16 10:56:33ID:WbEB4uPPでも、競争馬の最強度を数字であらわしたいとも思う
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 13:39:44ID:dLWKsokvダビつくなんかススズ最強だぞ。
関東版ではタマモクロスが最強で全国版～２だとテイオーが最強だったりいい加減なもんだ。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 13:48:57ID:DuP+Enfjしかもそれを受けてゲームデザイナーが開き直って自分の馬に
バ ラ ン ス オ ブ ゲ ー ム
って名前付けてるしｗ
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 13:57:56ID:0vJqu8QGこいつだけは走るﾚｰｽ全部勝つと思った
09991
05/01/16 14:01:06ID:y3FQjBaEナリブ最強！
って結論でいいですね、皆さん。
ではさようなら。
1000ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA
05/01/16 14:01:10ID:2bUl+Vra＿∧ ∧ ∧ ＜ 間をとってブルボン最強にしておけばいいよ♪
（＿・ | (´∀｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ Ю⊂）_√ヽ
（ ￣ ∪ ）^)ノ
|| ||￣|| ||
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1001１００１
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