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[BSフジ]　三国志　Three kingdoms 第3話

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0001奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 20:34:39.23ID:mSSwqkRE
三国志　Three Kingdoms 　吹き替え版で全話放送

BSフジ公式サイト
http://www.bsfuji.tv/top/pub/sangokushi.html

作品公式サイト
http://www.sangokushi-tv.com/index.html

毎週月～金曜日　１７：００～１７：５５放送


[BSフジ] 三国志　Three Kingdoms
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1332746422/

[BSフジ]　三国志　Three kingdoms 第２話
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1338775072/
0002奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 21:07:26.62ID:???
えー、
もしかして最初のカキコでしたら、
僭越ながら・・・

いいですねぇ、この『三国志』！
0003奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 21:10:31.46ID:???
>>1
万歳万歳万々歳
0004奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 21:42:57.47ID:???
阿斗が>>1殿に拝乙いたします
0005奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 22:15:08.02ID:???
曹植と周倉はお友達のようだし、孫乾が朝議にいたし
こういう大胆な役者の使い回しはあちらじゃふつうなのか
0006奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 22:15:32.46ID:???
>>1に拝謁いたします。
0007奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 22:19:14.57ID:???
>>1
御意！
0008奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 22:23:59.14ID:???
>>5
やっぱりあれは周倉だったのか！
似てるけどまさか違うよねーと思ってたのに・・・

他に使う役者いるだろうにどういう事情でこうなっちゃうのか
0009奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 22:26:43.67ID:???
何ということだぁ～!!

私としたことが録画に失敗するとは…(泣)

ゲフォッ!!ゲフッ…!!(血)


天よ…、何故私にこのような仕打ちを…
0010奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 22:37:11.75ID:OR3YMQni
これからは暗い話ばっかだからなあ。
どんどん三国キャラ死んでいくし。
0011奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 22:51:18.36ID:???
出て間もないホウトウや魯粛でさえ寂しさを感じたのに
初期からいる曹操や劉備がいなくなったら…
0012奥さまは名無しさん2012/07/05(木) 23:23:21.47ID:???
あなた、しっかり！
Ｂｙ小喬
0013奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 00:12:41.31ID:???
>>11
本当こたえるよな...今からつらい
0014奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 00:18:57.93ID:YtdmmKmR
この三国志も演義ベースだけど、演義より魏と曹操・司馬のウェイトが高いのが良い。
0015奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 00:29:19.13ID:???
時々魯粛が愛新覚羅溥儀に見えることがある
顔が似てるとかじゃないんだけど、背格好というか立ち姿がなんとなく
0016奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 00:38:47.70ID:???
劉備のとこは趙雲のヒゲくらいだけど魏はみんな年取ってるな
0017奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 00:50:30.32ID:???
魯粛を見てると忽那汐里が浮かんで仕方なかった
0018奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 01:30:15.48ID:???
ジュンイク、カッケー
0019奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 01:30:57.79ID:40TkUn4Z
>>16
曹植にもヒゲ生えてたね
曹ヒにも生えてんのかな
0020奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 01:41:42.47ID:???
単純に、昔の５０は老人というか、

現代は衣食住が充実し、老化もだし、見た目が老けるのも遅い
ここ数十年だけでも相当遅くなってる。
0021奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 03:52:28.80ID:???
鬼畜が魏王になったか
0022奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 04:22:56.54ID:???
>>21
鬼畜って誰？
0023奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 04:29:45.65ID:???
>>20
昔と現代とここ数十年をごっちゃにしてて意味不明
0024奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 07:22:56.14ID:???
>>22
魏王になった人ってそんなに何人もいるの？
0025奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 08:54:50.62ID:???
遅ればせながら>>1に乙を申し上げます

このドラマ、政略もきちんと描いていて、
人物ごとの性格とかもよく出てていいねぇ
ジュンイクとか大物だけど、武人が目立つ三国志では普段目立たないしね。
あと、ジュンイクを支えるテイイクもいいわぁ
例え意見とか方向性が違っても同僚を敬う気持ちとかが見てとれる。
0026奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 10:02:11.99ID:???
まぁ、荀彧の引きで程昱は曹操の腹心になったようなものだからな。
0027奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 10:05:06.88ID:???
>>23
頭悪いこと自慢したいの？
0028奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 10:27:50.23ID:???
>>23
もしかしてFランとかゆとりとか
0029奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 10:49:45.29ID:???
>>24
曹操のどこが鬼畜なの？
0030奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 12:00:46.43ID:???
「ちょっと首を貸してくれ」とか言っちゃうところとかかな
0031奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 12:17:24.09ID:???
勝栄二郎　　(財務省の王)はこうして伝説になった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32895

「政治家を転がすコツ?それはいい気にさせることですよ」天才的な人心掌握術を持つこの男の野望が、
間もなく達成されようとしている。誰のための野望?もちろん国民ではなく、財務省のため。

政治家は目立ちたがりのバカ

「先週、野田首相の外遊中に民主党の合同会議が荒れただの、造反議員が何人出るだのって騒いでいましたが、
ハッキリ言ってどうでもいいんですよね。
新聞には、まるで大事のように書いてあるでしょ。だからバカな国民は『大変なことが起きている』と勘違いしてしまう。
　あれ、茶番ですから。どういう道筋をたどるか、可能性はいくつかあっても、最終的にはボクら、
というか勝さんの思惑通りに進みます。つまり、消費増税関連法案は可決される。
じゃあなぜ、政治家があんなに騒いでるのか。それには、政治家と官僚の根本的な
『生態』の違いを知ってもらわないといけない。
政治家という生き物は、基本的に『どこまでいっても一人』なんです。派閥だなんだと言ったって、
選挙に落ちた瞬間、ただの人になる。いや、仕事がなくなるんだから、ただの人以下ですね(笑)。

そんな政治家の行動原理を一言で言うと、「目立ちたい」。
だからパフォーマンスに走るんですよ。
0032奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 13:48:08.21ID:???
呂伯奢：「曹操は鬼畜すなぁ」
人妻：「鬼畜すなぁ」
0033奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 15:40:56.99ID:???
> 曹操のどこが鬼畜なの？

え？
0034奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 16:28:26.23ID:???
土砂降りキター
今日は駄目かも試練
0035奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 16:58:15.29ID:???
今日はジュンイク先生の見せ場からか
早く帰って見たいぜ～
0036奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 17:56:20.00ID:YtdmmKmR
荀彧死す
0037奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 18:00:10.83ID:???
うわああああああああああ
順位区死んだああああああああああ
0038奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 18:34:04.42ID:???
続々と死んでいく・・
0039奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 18:52:25.93ID:???
ていいくが、朝議の時にじゅんいくの発言に反論したのはじゅんいくを殺させないためだろうな。
0040奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 18:58:08.45ID:???
>>34
BSって雨に弱いんだよね。
0041奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 19:20:28.25ID:YtdmmKmR
劉備が醜態をさらけだす末期に入ります
0042奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 20:05:39.11ID:???
今週は大勢逝ったよな・・・

？統、魯粛、そして荀彧
来週も大勢逝くんだろうな
0043奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 20:19:17.72ID:???
嗚呼、荀彧。魏の良心のようだった人。
けど、どうなんだろう。
ひょっとして曹操のほうが進歩的だったんだろか。

戦ってたときの曹丕、なかなかよかったゾ。
そも、髪をアップにしてヒゲ付けて、見違えた。
今のほうが断然よろし。
ヒゲないほうが良かった趙雲と逆ね。

それにしても司馬懿はなんでいっつも
曹丕があわわわってなるよーなこと言うんや～。
またも震えながら父ちゃんの前に出るハメになったやないか～。
だいたい深読みしすぎちゃうん。
父ちゃん助けに駆けつけるんはごくあたりまえの事なんちゃうん？
でもまあ今回は良かったね、曹丕。
偶数か奇数かで碁石バチ～ン！のあのとき、ちびっとったやろ。
今日もちびるんちゃうか思て心配したんやで。
世継ぎ誕生おめっとさん。
0044奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 20:29:59.89ID:YtdmmKmR
前半の主人公曹操が死ぬともうグタグタ。
孔明や司馬は主人公としてはつまらん。
曹操が袁紹を破った時がこのドラマのピーク。
0045奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 20:32:16.73ID:???
お前のピークなんかどうでもいい
0046奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 20:34:13.43ID:7U0Kduj5
曹操が反乱者にくどくど言ってるのは
荀彧に言ってるようなもんなんだろうな。
0047奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 20:59:55.90ID:???
>>44
文句言うために見続けてるの？
0048奥さまは名無しさん2012/07/06(金) 23:58:33.25ID:???
「曹植に教えることなんかないから、曹丕のせんせーじゃなきゃいやだー！」って勝手なこと言って、城を出てた暮らしてた筈の司馬懿が、
どういう経緯で、また堂々と城内に戻ってたのかがわからん。
0049奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 00:49:54.43ID:???
あーこれから劉備の苦しみの始まり…かわいそう
0050奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 01:23:42.77ID:???
曹操やっぱりきらーい
できる人なんだけどなあ
0051奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 02:51:14.80ID:???
そそ様尊師にそっくりになってきてイヤ
0052奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 02:54:12.14ID:???
>>50
本当は暴君じゃなかったんだけどね
0053奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 03:08:23.22ID:???
>>52
なんでわかるの？
0054奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 03:27:29.55ID:???
>>53
実際は部下の諌言も聞く人だったからね
0055奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 04:08:07.40ID:???
>>54
へ？それだけ？？
0056奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 04:20:21.88ID:???
政治全体で見れば、屯田制（領地の開発）、求賢令（身分・過去に関係なしの登用）をはじめとして
いくつもの革新的な政策を打ち出してる
まあ自己評価どおり「国民を食わせていけるようにした」って点だけでも名君とは言える


ただやっぱ専制君主だからね、理不尽な行いもそこそこあったろうな
門番は気の毒だったと言うしかない
むしろオレは曹植に腹がたったが・・・
0057奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 04:32:47.24ID:???
権威と権力が伴っていないと国は安定しないな
飾りじゃダメなんだよ
むしろ飾りなんてｲﾗﾈだな
0058奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 07:52:55.47ID:???
官渡の戦いまでは事象だけダラダラ長く感じたが
赤壁の戦い以降は人間関係が濃密で流れがすごく早いように思う
赤壁以降こそじっくりやってほしかったんだが・・・
このドラマは前半は曹操中心で少しくど過ぎたかもしれない
三国ができてからの人物同士の駆け引きに時間を裂きたかったな

独特の解釈による脚本は今までのお決まりストーリーでないだけ
面白いと今のところ感じている
0059奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 08:20:29.92ID:???
曹操は表立って汚い仕事をやっている。
劉備は周りが汚い事をやってくれるので、自分は善人でいられる。
の違いじゃないか？

周りが進んで汚い事をやってくれるのが、劉備の凄さだと思う。
0060奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 08:40:29.39ID:???
>>59
なるほど
それはやはり劉備の持って生まれた人徳のゆえということか
0061奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 10:10:59.40ID:???
そのおかげでえらい遠回りしたんだけどなｗ＞劉備

まあ正直、両方とも支配者の資質だと思う

清濁併せて、世の中を率先して変えるのも必要だし
配下に安心感と使命感を持たせて、力を引き出すのも必要と
0062奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 10:22:26.50ID:???
友人として荀彧の名声を守るために自殺に追い込んだって解釈いいね
後の歴史家たちに、荀彧の良い所は書かせても批判は書かせんぞと。
曹操も心苦しかっただろうな
0063奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 11:26:19.90ID:???
>>59
なるほどー
頷ける
0064奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 12:34:44.78ID:???
>>58
そうかな。官渡の戦い以前までもすげー面白かったけど。
曹操、劉備、呂布、袁紹、袁術らの攻防と、それぞれの陣営での
主君と軍師や参謀とのやりとりとか。
まあ、そんな中、軍師に恵まれなかった劉備はよくこの辺の時代を切り抜けられたものだ。
0065奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 12:41:35.27ID:???
初期は劉備があっち行ったりこっち行ったり
他の州ではそれぞれの戦いがあったり
でゴチャゴチャしてしまう
面白いけど

趙雲は初登場の回でも無双してたんだなｗ
0066奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 12:57:10.58ID:???
＞清濁併せて、世の中を率先して変えるのも必要だし

なのに現代においては潔癖すぎる　
大方のメディアの小沢一郎バッシングは目に余る
こうして世論が煽られている
変な世の中
0067奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 13:32:02.76ID:???
袁紹様の血の吐きっぷりは素晴らしかった。
中華俳優はかくあらねば。
0068奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 14:44:28.19ID:???
荀彧は果物入れが空だったことをどう理解して自殺したの？
0069奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 14:51:27.07ID:???
もう必要とされてないと悟ったのでは・・・

荀彧の声のひと旧作総集編版の劉備だったね
0070奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 15:33:06.03ID:???
身長八尺、面如美玉と謳われる陸遜なんだからもっとｶｯｺｲｲｷｬｽﾄ使えよ。
0071奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 15:54:13.93ID:???
>>69
ということは自殺は最後の諫め？
0072奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 16:01:01.76ID:???
は？なんで自殺が諫めになるの

これ以上たてつくなら（帝位簒奪が許せないなら）
お前の居る場所はないっつうことだよ
荀彧が諫めるというよりは、曹操が死ねと言ってるんだよ
普通にそう理解すればいい
0073奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 16:04:21.36ID:???
陸遜は出番少ないからってキャスト適当だよな。
0074奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 16:14:53.21ID:???
漢を守る為に働いてきたつもりが
結果として漢を終わらせる手伝いをしてしまっていた。
今まで自分がやってきた事はなんだったのかという絶望感もあるのかもね。
＞荀彧の自殺
0075奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 16:17:17.88ID:???
>>72
たてつかないなら居場所はあるんだから
自害するということは諫める（たてつく）ことにならない？
0076奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 16:18:07.10ID:???
陸遜まで俳優の予算が回らなかったのか・・・終盤の貴重なイケメン（と言われている）のに


>>66
あの人が叩かれるのは、反対ばっかで現実的なビジョンを国民に示せてないからじゃ？
もちろん異論は認めるが、これ以上はスレチだからやめよう

>>71
確かに諌死ってのはあるが、この場合はやっぱ違うかな
元友人だったからこそ、もう同じ道を行けないんだってことを悟って退場した気がする＞荀彧
0077奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 16:27:06.51ID:???
日本だとゲーム時イケメンだし人気あるのかもしれないけど
中国だと神様関羽殺した人だから、日本ほどではないのかも。
腹に一物ある感じでなかなか良いと思うよ陸遜
0078奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 16:39:02.42ID:???
>>70
「玉＝イケメン」ではなく、そのまま「玉＝白くてツヤツヤ」と解釈すれば
この陸遜も玉のような顔だということでw
0079奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 17:08:32.39ID:???
呉一のイケメンは呂蒙
0080奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 17:18:02.70ID:???
そういや孫権もヒゲが付いた。
0081奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 17:24:09.15ID:???
>>75
なんか違う気がする。おかしなこと言うね。
たてついてるから自害に追い込まれてるわけで…
それがどうして、自害することでたてつくという理屈になるのか…
0082奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 17:38:26.39ID:???
リクソンが普通のビジュアルなのにびっくり。
某ゲームだとグラフィックが美形でカラフルなのに・・・
しゅうゆも華鎧では無かったし、普通なのか・・
0083奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 17:58:23.10ID:???
曹操としては、これからの覇道に荀彧の居場所がないことを伝えた
空箱を送ることによって、荀彧が表舞台から引いてくれればそれで良しだったんじゃないかな。
このままの関係で側近に居られると、いずれ逆臣として誅殺する（される）かもしれない
そうなった場合これまでの荀彧の名声に傷がついてしまう。
たてつくってのはおかしい気がするけど、最後の諌めの自害と受け取るのは分かる気がする

あー、でも会話で殺すつもりで送ったみたいな事言ってたっけ。
ビデオ撮っておけばよかったな

0084奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 18:03:49.88ID:???
まだビデオで録画してるの？
0085奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 18:06:56.48ID:???
通じるしどうでもいいよそんな事
0086奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 18:13:24.24ID:???
>>75
カラ箱見る→私はもう用済みということか→自虐の笑い→自害でしょ
諫めるつもりなら最後泣きながら笑ったりするのはおかしい
0087奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 18:15:55.23ID:???
もったいない
0088奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 18:39:48.85ID:???
>>86
確かに
絶望感、無力感からの自害と考える方が自然だ
0089奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 18:44:00.03ID:???
このドラマは良いな
特に陳宮や魯粛、鳳統の描写が秀逸だと思う
さんざ言われたが魯粛がここまでかっこいい三国志は
珍しいだろ(笑)。
0090奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 18:48:21.11ID:???
鳳統が落鳳波で死ぬあたりの、自らの死をもって
劉備に蜀獲りを決意させるという流れも良かったと思う

こういう風にいろいろな解釈が楽しめるから古典は面白い
0091奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 19:17:29.34ID:???
諫めるを勘違いしてる感じだね。
諌めるというのは下の者が上の人に対してすることであって、上の者が下の者に対して使う用語ではない。
0092奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 19:35:17.87ID:???
魯粛が唯一信念があったようにみえた。
あそこで関羽を身を挺して守るとは、凄いぜ！
横山三国志にはあの場面ありました？
0093奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 19:46:49.62ID:???
曹操、劉備、周瑜、王允、陳宮etc
みなそれぞれ信念をもって生きてる様が描かれてると思う
0094奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 20:04:46.35ID:???
>>91
そんなの言われなくても分かってるよ
誰に言ってるのか分からないけど
諫めるための自害かどうかって話をしてるんだよ
で、それは違うんじゃないかなと、俺は思う
0095奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 21:07:47.15ID:???
陳舜臣三国志にある荀彧の死に様が、とんでもさではNo.1だなー
0096奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 21:46:10.50ID:???
>>85
老年黄昏の域に達して年金でＤＶＤ買えない層かもしれないから
三国志同胞とても心配してたんだよ
0097奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 21:56:34.25ID:???
こういう奴何が楽しくて生きてんだろ
どうせ親からいらない子扱いされてんだろうし少しは荀彧を見習えよ
0098奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 23:17:09.09ID:???
なんで週末になると、変な解釈するヤツが出てくるんだ？
0099奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 23:20:48.39ID:???
曹操陣営になると変な解釈するやつが出てくる
0100奥さまは名無しさん2012/07/07(土) 23:31:30.35ID:???
空箱を自害命令と受け取ったとするとすごい洞察力だよね
何か過去に似たようなことがあったのかな？
0101奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 00:07:12.32ID:???
変な解釈どころかどこか狂ってるんだろうな
ジュンイクの解釈なんて人それぞれで十分だわさ
それより自分をなんとか修正しろ
0102奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 00:48:02.65ID:???
>>100
ただの凡人でも、よほど鈍い者でなければわかることだろう。

実際自害するしかないから間違えではないけど、「自害命令」というより、いまで言う「退職勧告」と考えた方るのだ。
クビにはできないが、「おまえに、もう用はない」と、空っぽの見舞いの箱で暗示したのだよ。
0103奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 00:51:41.84ID:???
ごめんね、日本語が変
誤）「退職勧告」と考えた方るのだ。
正）「退職勧告」と考えるのだ。
0104奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 00:57:17.26ID:???
箱の中に短刀入ってたの誰だっけ。
袁紹の配下でなんか貰って自決したのもいたな。
0105奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 01:47:56.74ID:???
箱の中に短刀・・ではなかったような気がするけど
袁紹配下で自決させられたのは田豊だよ
0106奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 03:08:13.90ID:???
荀彧。。。。
可哀想過ぎ。

最初は見舞いの品が入ってると思い、箱を開けたら空っぽ。
・・・・・
お前（荀彧）に遣る物は何も無い。。。って事か？？
それともこの箱に私（荀彧）の首を入れて返せって事か？？
・・・・・
どちらにしても死ねって事であろう。
漢を想い、忠義を尽くしてきた私の人生は何だったんだろう。

虚しさ・寂しさ・憤怒の内に自死したんでしょうねぇ。
0107奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 03:43:56.67ID:???
>>59
納得。
おのれの手を汚すくらいなら死ぬ！とのたまうような劉備だからな。
そんな劉備は嫌いではない。
が、おらっち曹操もまた好きなのだ。

まったく。

このドラマはファン魂を引き裂いてくれる、昨今まれに見る超大作だ。
一番好きなのは誰かって？
諸葛亮に決まっておろうが！

蜀は関羽亡きあと崩れゆく一方だ。
後に残された孔明の苦労や如何に！
劉備亡きあと、暗愚劉禅に仕えて北伐云々。

出師の表の場面、
泣くかも。
0108奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 04:48:47.93ID:???
終わりに近づいたなtn
0109奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 11:24:32.50ID:???
こいつら死ぬのみたくないから、
宇宙からの侵略者に全員で立ち向かう話へと方向転換してください。
0110奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 13:30:19.35ID:???
中国人は異民族がやってきても団結せずに侵略者に媚売って仲間になろうとする連中だからそれは無理。
0111奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 13:40:24.54ID:???
文革の最中にタイムスリップして共産党に立ち向かうとかｗ

現代人が項羽や劉邦なんかと絡んでるドラマがあるんだから
逆があってもいいんじゃないの
0112奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 13:47:05.14ID:???
三国は結局、曹操も劉備も孫権も統一できなかったところが悲しすぎる。
0113奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 15:41:56.59ID:???
そう言えば魏と蜀は二代目だったけど呉は孫権の跡継ぎっていたっけ？
0114奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 16:41:41.65ID:???
曹操・曹丕・司馬懿がそろうと曹冲暗殺犯はいったい誰だったんだ？と言う疑問がまた湧きおこって面倒くさい。この問題に答えが出れば良いんだが。
0115奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 16:48:15.31ID:???
孫呉は初代から、孫権、孫亮、孫休、孫皓

皇太子孫登が早死して、孫和と孫覇の争いで家臣が二分されたり、孫亮が廃されたり、
魏に勝るとも劣らないくらい混乱しまくったよ。

一方蜀漢は国内も安定していたし、劉禅は普通に良い皇帝だよ
0116奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 18:15:52.26ID:???
三国の歴代皇帝の中で在位期間が40年と一番長かったんだよね＞劉禅
0117奥さまは名無しさん2012/07/08(日) 22:08:58.97ID:???
在位は長いし、内乱もあまりなくて平和だし、奸臣は黄皓と姜維くらいだしね

姜維は奸臣と表現したけど、ただ大局的な考えが持てない軍人で、忠誠心はあったと思う
0118奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 00:13:48.71ID:Hq/37Ezu
関羽ってほんとトラブルメーカー
0119奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 00:14:44.40ID:???
蜀で内乱起こして皇帝になっても魏に責められたらひとたまりもないから
とりあえずこいつでいいや的なポジションだったのかもね。

内乱起こすってことはただでさえ少ない人材が更に減らすことになるし。
0120奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 00:36:10.40ID:???
ホウ統や魯粛、荀彧と良い脚本だっただけに関羽の死は少し荒れそうだな
0121奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 02:02:35.09ID:???
頭の悪いやつが精力的に行動することほど悪いことは無い。劉禅は自分をわきまえていただけでも立派だよ。
どっかの格言だったかにあったな、
有能な怠け者＞有能な働き者＞無能な怠け者＞無能な働き者
0122奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 02:38:33.61ID:???
>>112
同感
皆それぞれ、あんなに色々苦労したのにな
0123御剣仲達2012/07/09(月) 03:25:49.13ID:???
董卓、呂布、袁紹、曹操、孫権、劉備…三国時代を争った英雄たちも所詮は
司馬懿の手のひらで踊らされていただけなのさ。
三国志という芝居をね。。。
0124奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 05:23:08.69ID:???
劉禅は糞
こいつがいなければとっくに蜀が統一してたから
0125奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 05:24:59.51ID:???
今週は曹操と関羽がお亡くなりに・・
0126奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 05:53:12.97ID:???
劉禅が1番無能で悪だな
こいつに皇帝になる資格なんか無い
0127奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 05:56:46.10ID:???
劉禅は孔明と姜維の北伐を邪魔しただけのクズ
蜀を滅ぼしたA級戦犯
0128奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 05:58:28.07ID:???
>>112
後継者が無能だったからそうなった
0129奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 06:00:02.86ID:???
劉禅て皇帝としてやるべき事を何一つしてねぇな
ただ国を滅ぼしただけｗ
0130奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 06:31:17.88ID:???
>>129
鳩山の前世かな？
0131奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 08:15:35.61ID:???
何もしなかっただけ、鳩山よりはマシだとは思うけどね
もちろん王としては失格だが、自覚のないルーピーよりは・・・

周りが善ければ善く、悪ければ悪くなるような人物だったらしい
周りが英雄ばっかりだと、引き比べて無気力になるのも分からなくはないが
0132奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 08:40:30.83ID:???
ここからこのドラマは反三国志の脚本で進行します
0133奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 09:47:32.14ID:???
鳩山センセの特別出演やね♪
0134奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 12:02:48.75ID:???
>>123
しかし子が建国する晋は七王の乱などで
中国史上最低レベルの統一王朝だがな
0135奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 13:50:25.07ID:???
八王の乱だよ。王族八人によるリアルバトルロワイアル
この争いに異民族を中原へ引き込んだ為にその後華北は数百年
五胡十六国の大乱世に沈む…
その悲惨さは後漢末期の乱世の比じゃない

三国志というか中国史における司馬の統一は完全なバッドエンドだ
0136奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 14:31:58.43ID:???
三国志はFate/zeroだったのか


まああれだけ個性的な３つの国が鼎立して、主君から配下の武将に至るまで有名武将は綺羅星のごとく
歴史イベントも豊富と・・・本当に奇跡のような時代だしな

それがまとめて綺麗に消えたからこそ、勝者に改竄されることもなく
語り継がれてきたのかもしれんね
0137奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 14:56:36.26ID:???
いよいよ三国鼎立で世情が安定し、民心が中興の道という大義に疑問を
抱いてくる時期ですね～。
なんだ、劉一族の私闘じゃないか！！的な虚しき戦に奔走する蜀。失われる求心力
的な
0138奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 15:10:10.33ID:???
>>132
馬超推しですか
0139奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 16:05:39.92ID:???
坂本は戦メリラストエンペラーと軍人役が続いて、
「本当はもっとナイーヴで都会的な役もやりたい」と贅沢なことを言ってた。
兵隊と女郎は大根でも出きるが日本の役者の本質。
0140奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 18:08:58.99ID:???
GYAO!で無料分を見たら
１話　４６分３７秒　OPが２分３０秒　EDが１分４０秒　で　４２分３０秒
BSフジは
１話分OPとEDを除いて　４５分４０秒　途中CM２分３回を除くと　約４０分
したがって　２分３０秒程度　カットされている
0141奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 18:19:55.25ID:???
カットされている部分を書いてもらわんとなぁ。
0142奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 18:20:26.35ID:???
とうとう劉備がガチンコで曹操に勝ったんだが、それが即敗北フラグなのが・・・

しかし連敗に悔しがったり、弱気になる曹操は新鮮でいいなｗ
最近、他作品のせいで超越者のイメージが染みついてたから
0143奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 18:49:05.68ID:???
関羽は劉備の下にいないと全然言うこと聞かんな。
それが元で今生の別れか。
0144奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 19:45:33.24ID:???
荀彧が死ぬ話で、箱持って行けと言われた程昱が
玄関から入るシーンがカットされてたと思う
0145奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 20:02:19.83ID:???
許攸が許チョに殺される前の馬乗ってる所でも、
直前まで曹操と話していたかのような描写があったね。曹操居なかったけど
0146奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 20:24:54.30ID:???
２分３０秒の間の描写の違いで見る側のイメージ変わることは多い
筋の流れは一緒だが心理描写の受け取りが多少違いそう
ホウトウが殺される回でも何か心理的に重要なものがカットされてるかもな
0147奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 22:03:39.46ID:???
吉川英治歴史時代文庫３９
『三国志(七)』の裏表紙にある文章を引かせていただきます。

「『三国志』をいろどる群雄への挽歌が流れる。
──武人の権化ともいうべき関羽は孤立無援の麦城に、
悲痛な声を残して鬼籍に入る。
また、天馬空をゆくがごとき往年の白面郎曹操も、
静かな落日を迎える。
同じ運命は玄徳の上にも。
──三国の均衡はにわかに破れた。
このとき蜀は南蛮王孟獲に辺境を侵され、
孔明は五十万の大軍を南下させた。
いわゆる七擒七放の故事はこの遠征に由来する。」

涙です。
孟獲のエピはこのドラマでは描かれないようですが。
それと、このドラマの曹操を初めて観たとき、
違和感があったことを思い出しました。
白面郎とちゃうやんと。
川本喜八郎さんの人形のイメージが強かったせいもありました。
今ではドラマの曹操しか考えられなくなってますがね。
いいです。このドラマの曹操！
とにかく役者さんたちみんないい！
ほぼイメージ通りで満足です。
中でも孔明は完璧です^^
0148奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 22:33:59.04ID:???
自分も役柄と役者に違和感なし
ほとんどが気に入ってる
敢えて言うなら曹植がイメージと違う
0149奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 22:39:12.57ID:???
一番違うのは、呂蒙だよな
0150奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 22:43:20.92ID:???
周瑜とか陸遜とかなんか違う感じ
0151奥さまは名無しさん2012/07/09(月) 23:34:14.02ID:???
>>150
陸遜はドラマ三国演義のよりは大分ましだけどね。
http://kakutei.cside.com/san/gallery/rikuson-g.htm
0152奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 00:28:22.17ID:???
定軍山の戦いは意外と面白いから、興味がある人は調べるといいよ
0153奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 02:18:26.29ID:???
このドラマの鎧を脱いだ陸遜、けっこうかっこいいと思う
役者さんの表情での演技がいい

三国志はこのドラマが初めてなのだが、
メインの人物が初登場の時はがっかりなお顔でも、
ずっと見ているうちにみんな素敵にみえてくる不思議。
最初から「おっ、イケメン、かっこいい」と思ったのは呂蒙と孫権の父ちゃん

張飛は「張飛そっくり」って思った。会ったことないけど
0154奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 06:17:59.10ID:???
どこかの国とは違って事務所の力だけで配役が決まらないのが素晴らしい
どこかの国は役柄を無視した不自然な配役ばっかり
どこかの国は嵐の○○クンが孔明とか普通にありえそうで情けない・・・
0155奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 06:21:53.21ID:???
いちいちそんなこと気にして観る方もおかしいよ。
0156奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 06:56:16.72ID:???
>>150
陸遜は今のところ何となく微妙だけど
周瑜はかっこ良かったじゃん
0157奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 09:21:23.57ID:???
http://momi6.momi3.net/ms/src/1341725144098.jpg
0158奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 09:24:54.48ID:???
陸遜。
んー、微妙だな～。

http://info.51.ca/uploads/Image/2007/12/5_11194T036_6.jpg
0159奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 10:01:52.01ID:???
関羽と朝雲を入れ替えておけば良かったのに
孔明の失策だ
0160奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 10:14:44.66ID:???
序列の関係で無理だろうし諸葛亮には権限が無い
0161奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 10:45:05.92ID:???
朝雲は見てれば分かるけど偉い人の護衛の任務がメイン
今のところどこかを丸ごと任されるような地位にはないんだと思う
0162奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 10:52:37.51ID:???
五虎将筆頭がいまさら功を焦るなんてこと無いと思う。
実際は息子にポイント稼がせたかったんじゃないのかね。
0163奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 11:07:19.48ID:???
仮に趙雲が残ってたら対処できたかなぁ
ていうかどうしてれば良かったのか
凡庸な自分は思いつかない
0164奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 11:22:47.72ID:???
ホウトウが生きてて関羽の軍師なら良かったんだろうなあ・・・
0165奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 12:16:42.20ID:???
>>164
同意

それかやっぱ大将軍か元帥として、劉備の側に置いておくべきだったと思う＞関羽

特にこの作品では劉備の言うことしか聞かないからなぁ
「魏を防ぎ、呉と和す」を忠実に実行してれば・・・
0166奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 12:43:14.46ID:???
そういえばそんな事復唱させられてたなｗ
すっかり忘れてた

ホウトウはだんだんかっこよく見えてきたけど
陸遜もかっこよく見えてくるだろうか
今日出番あるっぽいんで期待
0167奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 13:18:11.71ID:???
ホウトウはなにげに人心に聡い
ご機嫌状態にさせて上手に関羽をあやつっていたと思う
日本のマンガに出てくる曲者の道楽仙人タイプ
0168奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 13:38:52.07ID:???
このドラマ、荊州本拠地が襄陽になっているけど実際のところ本拠は江陵だから長江沿い
関羽が襄陽を持っていれば呂蒙にやられることはなかったんだろうなぁ・・・
0169奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 13:38:52.73ID:???
なんだかんだ劉備は３人の中で一番無能だったってことだよ。
臥龍と鳳雛、そのうち１人を得たら天下とれるって言われる人材２人も獲得して
五虎将軍をはじめとする優秀なタレント擁してたのに最初にくたばったわけだから

息子の評価がいかに劉備のDNAが優れてなかったのかも証明されてる。

ハッタリと度胸で一国作った幸運だけど無能な奴。それが劉備
0170奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 13:45:37.87ID:???
>>164
言うこと聞かねえｗ


孔明すら散々馬鹿にしてた、
劉備以外で抑えられる奴はいない。
0171奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 13:51:14.97ID:???
>>166
陸遜は期待していいよ
あの何を考えているのかわからんのがいい味出してくる
0172奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 13:51:48.87ID:???
ホウトウがいても関羽の暴走は止められなかっただろうけど
いろいろ献策して最悪関羽の首を刎ねられることはなかったかも。

荊州は取られたかもしれんが。
0173奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 14:12:52.05ID:???
ホウ統が生き延びていれば荊州、蜀の未来も大きく変わっていたかもしれんな
0174奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 14:33:25.61ID:???
？x9F90;統が生きていれば、荊州は諸葛亮と馬良、益州は？x9F90;統と法正が問題なく治めただろう。
0175奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 14:36:44.68ID:???
やっぱホウトウ惜しいよな～
最近はずっと孔明が浮かない顔してるし…
余裕顔でうちわ仰いでるころが懐かしい…
0176奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 14:46:56.19ID:???
蜀の未来ってか、三國志全体のキーポイントとして荊州、関羽の死があるよな
益州を劉備・孔明、荊州を関羽・ホウ統の未来も見たかった
0177奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 14:50:40.60ID:???
この孔明は他の孔明に比べるとダントツで浮かない顔が多いな
見てると不安になってきてハラハラできるから結構好きだったりする
0178奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 14:58:11.14ID:???
なんだかんだ劉備は３人の中で一番無能だったってことだよ。
臥龍と鳳雛、そのうち１人を得たら天下とれるって言われる人材２人も獲得して
五虎将軍をはじめとする優秀なタレント擁してたのに最初にくたばったわけだから

息子の評価がいかに劉備のDNAが優れてなかったのかも証明されてる。

ハッタリと度胸で一国作った幸運だけど無能な奴。それが劉備

曹操は才能ある。
0179奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 15:14:46.02ID:???
ただホウ統って軍事顧問としての能力はあったかもしれないけど
県令やってる時に治績あがらなくて一度罷免されてるし
県や郡や州を治める能力があったのかはちょっと疑問。

孔明が荊州か益州でホウ統がもう片方となると
ホウ統の方には他に政治ができるやつを置く必要がありそうだな。
0180奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 15:25:04.89ID:???
劉備の器量では現時点の版図は大き過ぎて、守るのは無理だったんだろうな。
0181奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 15:35:05.13ID:???
劉備軍って流浪ばかりしてたから防衛することに慣れてないんじゃないかな。
魏と呉は年中防衛してたから大変さもわかるんだろうけど。
0182奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 15:50:15.31ID:???
趙雲＋ホウトウで荊州のお留守番するのが一番良かったんだろうな
0183奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 15:56:14.50ID:???
漢中とった時点で劉備と孔明が荊州に行って、関羽が益州に行ったらどうだろう？
0184奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 15:57:46.35ID:???
関羽って荊州の統治は良くできていたんじゃなかったっけ
先を見通すホウ統、長年のツレ簡雍がいれば関羽の頑固さもどうにかなったんじゃないかな
0185奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 16:19:55.40ID:???
魏延なり五虎将の誰かなり、
関羽の他にもう一人留守を任せられる誰かが荊州側にいればよかったのかも。
いずれにしても人材不足だよな。
0186奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 16:22:47.23ID:???
>>184
「目下には優しく、同僚・目上には傲慢」という典型的な任侠者だったらしい＞関羽
民衆には慕われていたが、独断専行も多かったらしい

まあ一番の敗因は魯粛も言ってたように、呉との外交に失敗したことなんだよな


で、そのミスがでかかった・・・
蜀だけだと魏の５分の１の国力しかなかったわけで、荊州という生産拠点＆魏の南口を失ったら
魏が自滅しない限り攻略はまず無理・・・
0187奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 16:25:51.05ID:???
強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ。みつを
0188奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 16:35:25.37ID:???
終盤の桃園三兄弟はほんと見るに耐えない・・
老害という言葉がピッタリなんだよなぁ
まぁ現代に通じる反面教師役でもあるからいいんだけどね
0189奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 16:38:47.33ID:???
秀吉も晩年はおかしくなったし、権力持って年取ると人は変わるらしい
0190奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 16:39:31.82ID:???
荊州の留守番は張飛がよい！
0191奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 16:43:45.19ID:???
老害というか・・・

為政者＆司令官になりきれなかったのが問題なんで、若い頃からブレてはないよ＞桃園３兄弟
だから叩かれやすい魏と違って、講談の主役になれたんだろうし＞蜀


実は本当にヤバかった老害は、孫け・・・おや、誰か来たようだ？
0192奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 16:44:08.36ID:???
酒飲んじゃうwwww
0193奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 16:49:22.32ID:???
孫権は政治はできたんじゃね。戦争を部下にまかしっきりなだけで
0194奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 16:55:30.97ID:???
趙雲の序列は劉備が漢中王になった頃で、大体２０位くらい。

趙雲に荊州を守らせるとかいう妄言は謹んで下さい。
0195奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 17:15:03.18ID:???
演戯の話なの？
0196奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 17:15:59.88ID:???
>>168
そういう細かいところはつっこまない方が楽しく見れると思うぞｗ
そんなこと言い出したら、都がずっと許昌のままってのが一番おかしいし。
0197奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 17:16:52.70ID:???
>>193
晩年、孫権は後継者選びでお家騒動起こしてる

>>194
ＩＦの話を妄言とか水を差す方が、無粋かつ慎むべきでは？
0198奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 17:19:21.88ID:???
報徳の矢を受けた時点で、華雄を討ち取った時の腕は無いな。
年とったな。
0199奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 17:58:23.82ID:???
華雄討ち取った時は「関羽かっけー」と思ってた…
陸遜なかなかいいな！
0200奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 18:12:15.66ID:???
ホントだ。孫権の肩は三足烏だね
バックの鳳凰絵も国内の神社で見るね。
日本固有のものだと思っていたくだらねえ
0201奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 18:23:19.99ID:???
大陸のものを独自に歪めて定着したのが辺境の列島のオリジナル文化。
だから、オリジナルというよりデフォルメという方が正しいのだろうね。
0202奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 18:33:06.24ID:???
全てが中国産とでもいいたそうだなｗ　質が悪くて有名だけどｗ
0203奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 18:35:38.20ID:???
>>201
大陸のものに新たな発想と技術を加えて進化させたものが日本製品であり日本文化。
もちろん日本固有の文化も数多くあります。

0204奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 19:08:52.49ID:???
＞日本固有のものだと思っていたくだらねえ

つーか、三足鳥は東アジアはおろか北アフリカの方にだってあるし
鳳凰が中国神話にでてくることなんざ小学生でも知ってるだろ


くだらないのは一般常識すら知らない>>201であって、別に日本ではないんだが
大陸と日本の文化を論ずる以前の問題
0205奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 19:14:06.44ID:???
関羽バカ杉
02062042012/07/10(火) 19:18:17.00ID:???
あ、悪い
>>201ではなく>>200だな
0207奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 19:41:01.29ID:???
最初陸遜のキャストはどうかと思ったが
影薄くて何考えてるかわからん顔だから案外良いかも。


華陀の手術中はさすがに痛かったようだなｗ＠関羽
あと華陀に「あの傲慢さは直せません」って言わせるのもいいな。
0208奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 19:58:59.35ID:???
趙雲こそ荊州王になればよかったのに
0209奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 20:00:40.37ID:???
陸遜は見た目云々より吹き替えが良くない
あの声とあの喋りで胡散臭さがハンパない
0210奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 20:17:07.69ID:???
古さしか価値のない文化
0211奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 20:39:14.79ID:???
陸遜は仲達とは違った意味で不気味な軍師キャラ
それがこれからイリョウの戦いまでいい味出していくんだろうな
このドラマの軍師はそれぞれ個性が強く面白い
0212奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 21:28:00.23ID:???
中華街限定の神様、遂に堕つ・・・・
日本人が作った漫画だのアヌメだのだと、
劉備の魏への特攻で手薄になった荊州を必死に守りやがて憤死するってのが
セオリーなんですけどね。
0213奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 21:42:54.80ID:???
曹操、劉備も一時神格化されたけど今は落第ｗ
今も神なのは関羽だけ
0214奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 21:55:17.97ID:???
ずいぶんワガママな神様だなー
0215奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 22:05:53.87ID:???
ギリシャ神話の神様を考えたら、やっぱり神だよ。
0216奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 22:34:37.78ID:???
ストーリーもここまでくると、
情けないことに、
はや淋しさと切なさとでカキコする気ぃも失せてきます。

関羽がいなくなり、曹操もいなくなってしまう。

今後の孔明と司馬懿の対決は観どころではありますが、
孔明ファンの私には苦しさ切なさを誘われて辛いだけです。
悲劇の英雄なんて言葉、好きじゃありませんが、
孔明はまさにそのとおりだったと思います。

吉川英治歴史時代文庫４０
『三国志(八)』の裏表紙にある文章を、
前半部分だけ、引かせていただきます。

「曹真をはじめ多士済々の魏に対して、
蜀は、玄徳の子劉禅が暗愚の上、重臣に人を得なかった。
蜀の興廃は、ただ孔明の双肩にかかっている。
おのが眼の黒いうちに、孔明は魏を叩きたかった。」
0217奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 22:56:46.51ID:???
それにしても日本の作品だと、ほとんどで高潔な武人の側面のみ強調されてるんだが
本場の中国で、超人的武勇と共に致命的な欠点まで描くとは思わなかったな＞関羽
0218奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 23:21:13.32ID:???
ここ最近の関羽はどうもエラそうさが目立ってた。
あれってドラマサイドの、
死期が迫ってることへの伏線だったんだろか、
などと思ってる。
0219奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 23:39:53.49ID:???
>>217
そういうとこがかえって新鮮に感じる
0220奥さまは名無しさん2012/07/10(火) 23:51:09.86ID:???
>>217
国の欠点には気づいてないのになw
0221奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 00:16:54.19ID:???
言うこと聞かないわ目の前でグロとか馬良が気の毒
0222奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 00:34:27.86ID:???
陸遜はいいと思うけどな。
容姿端麗ならそれだけで評価される時代だし、
関羽や配下がこの陸遜なら実力を見るまでは甘く見ていそうな雰囲気を醸し出している
0223奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 00:37:28.19ID:???
分かっちゃいるがメインキャラがどんどん死んでいくのが
こんなに受け入れ難いドラマは初めて
日本の歴史ドラマ見てても、ここまで鬱になったことないのに
0224奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 00:41:30.08ID:???
そういや陸遜はこの段階で「関羽斬るな」って言ってんだな。
0225奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 00:47:45.99ID:???
>204
何かスゲースゲーとでも言われたいのかw
必死でウキでも見たのかw
八咫鴉については以前スレがあって終了している馬鹿がw
また必死になってｸﾞｸﾞﾘ直せw
0226奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 00:59:41.84ID:???
このただの筋肉馬鹿に、ひとつの州を任せるにはあまりにも荷が思過ぎた。
しかし、神格化されてる関羽をここまで滑稽に扱うとか、このドラマの制作者の勇気は凄いな。
経済成長した現代中国も関羽のようになってはいかんと、戒めのメッセージととらえるのは深読みか？
0227奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 01:08:46.66ID:???
深読み杉
今でも関羽は金儲けの神様w

0228奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 01:13:55.75ID:OtMaxTiY
私は中国人、中国人の目でみれば、
ドラムの関羽が演義のイメージのままと思います。
あなたたち日本の漫画の影響で、関羽の欠点もわからなかったでしょうか。
0229奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 01:28:19.35ID:OtMaxTiY
続き、なぜ関羽が神にされるのについて、
それは後世の皇帝たちが関羽の忠義を臣下に習ってほしいと
いう気持ちで力いれて宣伝したからです。
曹操に優遇されるにもかかわらず、千里かかっても劉備のもとに戻りたい、
その忠義心は帝王のもっともほしいものです。
性格の傲慢はどうてもいい

0230奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 01:52:34.62ID:???
性格の傲慢さより忠義心ですか。
ある意味納得。
0231奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 01:55:32.23ID:???
陸遜て
ターミネーターとまでは言わんが
なんかサイボーグみたいだった
強いて言えばミスター・スポック
0232奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 02:01:58.19ID:???
部下に軍法がどうのとか言ってたけどそもそも諸葛亮との約束破ったのは関羽自身だし
張飛とつるんで悪態ついた時のことも諸葛亮は許してないよな
大笑いしながら担いでうやむやにしただけ
0233奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 02:06:42.93ID:???
やっと荀彧の死まで見た
空箱でこんないい人みたいな程昱って珍しいね
陸遜はびっくりするほど兜が似合わないな～

日本の作品でも関羽の欠点書いてるのあるよ(小説だけど）
0234奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 03:01:29.24ID:???
>>225
無知を指摘されたからってその煽り方はみっともないぞｗ
0235奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 06:11:43.30ID:???
前半の関羽は良い関羽
後半の関羽は悪い関羽

関羽に「もしかして俺ってすごくね？」と“関”違いさせた最大の功労者は曹操かもなｗ
曹操が自分の家臣団よりも関羽を持ち上げて赤兎馬まであげちゃったからなぁ
でも劉備の元に返った関羽を最終的に自滅させた曹操の罠おそるべしっっｗ
0236奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 06:59:07.84ID:???
忠義心ならキョチョと曹操の関係が一番いいような。
0237奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 07:29:54.70ID:???
こないだ黄忠が漢中せめる場面で藤甲兵ぽいの出てなかった？
えらい弱かったけどw
0238奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 08:08:57.84ID:???
>>237
既出杉ｗ
このドラマでは当初からちょくちょく出てるよ
0239奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 12:19:43.84ID:???
赤兎の存在感のなさはすごい
0240奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 12:22:05.30ID:yS4hjqGT
>>239

普通の馬との違いがわかんないよな。
0241奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 12:22:09.42ID:???
赤馬自殺するんかな
0242奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 12:22:42.61ID:???
>>240
汗が赤い
0243奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 12:28:33.27ID:???
>>231
スポックは誰よりも人間くさいぞ
0244奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 13:04:38.87ID:???
報徳の矢がもっと重傷なら良かったとか
カダにカネ握らせて関羽をわざと悪くなるように馬食が計らえば良かった
もし関羽が生きて帰ってきたら劉備は関羽を斬れたんだろうか
0245奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 14:27:50.35ID:???
お前らよくおっさんだらけのドラマ見れるな？
0246奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 14:44:49.19ID:???
赤兎って関平が生まれる前からだよな?
いま何歳なんだ??w

0247奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 15:38:42.04ID:???
>>246
関平の年齢は不詳だが
0248奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 15:40:47.73ID:???
赤兎の仔も赤兎
0249奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 15:41:11.90ID:???
晩年の関羽が衰えたと同時に赤兎馬も衰えてたんだろうな。

でなきゃ逃げられたはずｗ
0250奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 15:45:44.05ID:???
関羽ってゲームだと張飛より評価高いけど
中盤以降は関羽よりむしろ張飛も知略つかってるイメージあるんだけどなんで知能評価低いの？
0251奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 16:03:08.88ID:???
>>250
そういうキャラ立ての方が個性があって面白いでしょｗ
0252奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 16:07:42.95ID:???
>>251
なるほど。呂布と同じで誰かが教えれば知略の素質があったってことか。
呂布も元々は董宅軍の士気を上げるために多少着色して「一騎当千」の噂たてたけど、
逆に関東軍側が士気低下を避けるため「呂布は武力だけの単細胞」と水鏡先生に言わせたとか
いう資料があるんだけどこういうことって戦国時代は当たり前のことだったの？
0253奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 16:22:54.55ID:???
呂布関羽張飛より許チョのが普通に利口に見える
0254奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 17:14:04.97ID:???
許チョは横山三国志の兵糧運ぶ命令受けてるのに酒飲んで酔っ払いながら仕事して
張飛にあっさり落馬されたマヌケイメージが強すぎて・・・ｗ
0255奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 17:17:52.12ID:???
>>245
たしかにおっさんだらけ。
下手したら数話続けて女が一人も出ない。
0256奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 17:29:35.95ID:???
関羽って血を吐いているけど、結核？
0257奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 17:35:28.90ID:???
病気になると血を吐きます。
病状は問いません。
0258奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 17:37:05.56ID:???
何故いきなりヒゲ白くなるの？
0259奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 17:39:30.32ID:???
一騎当千と三国志の関係は？
0260奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 17:46:18.30ID:???
あっけなく死んだ
0261奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 17:52:14.45ID:???
この脚本家は関羽のこと嫌いだろｗ
0262奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 17:57:09.44ID:???
関羽のクズ描写ワロタ
0263奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 18:01:10.00ID:???
関羽最期の最期までいいとこなしで終わった
こんなひどい関羽初めて見た
0264奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 18:02:56.29ID:???
貴重なイケメンが…
0265奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 18:11:27.21ID:???
呂蒙の死因
1.関羽のたたり
2.孫権の毒殺
3.厨二病
0266奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 18:16:40.04ID:???
関羽に合掌
剥落した超人の末路って感じだったな・・・戦えもせず、知恵も曇り、粛然と死ぬだけとは
ある意味リアルではあったけど


それにしても呂蒙の死のシーンはちょっと怖かった；；；
演義では関羽の呪い、蒼天では生き急いだ過労死だったんだが
このドラマでは粛清されたのか？
0267奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 18:17:56.36ID:???
>>265
祟りなんて存在しないから、
命令を無視されてブチ切れ、暴君ぶりを発揮しだした
孫権による謀殺だな。
0268奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 18:31:00.84ID:???
悲しいのうtn
0269奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 18:32:43.90ID:???
演義には、仙人も登場するんだから
たたりの１個や２個あってもいいだろｗ
0270奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 19:19:44.35ID:???
呂蒙毒殺かよw

で、法正は何事もなかったように退場すんの？
0271奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 19:32:11.98ID:???
今日のタイトルは、「麦城配送」。
普通なら「関羽死す」ぢゃろ。

明日死ぬのかと思って油断したわ。
0272奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 19:33:32.29ID:???
このドラマ、タイトルの付け方が良くないよね。
0273奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 19:46:07.73ID:???
関羽一気に白髪になりすぎで違和感。
曹操みたいな白髪混じりじゃ格好わるいから
死ぬ直前だけ白髪にしたみたい。


曹操も関羽殺すなってわかってんなぁ。
孫権も呉が狙われるんで張本人毒殺でなんとかという感じか。
呂蒙はやっぱり元文盲から頑張ったが思慮が浅かった。
陸遜が小馬鹿にしてるのはわかる。
0274奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 20:24:23.17ID:???
ひどい精神状態を表してたんだろ＞白髪
一晩で白髪になったマリーアントワネット的なあれだ
0275奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 20:24:54.74ID:63ocrAEH
孫権が、よくぞ関羽の首とってくれたって笑顔で賞賛の言葉言っているとき殺意感じた。
0276奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 20:28:16.09ID:63ocrAEH
劉備三バカ兄弟の自滅の幕開けだった
0277奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 20:59:12.65ID:???
>>237
劉備軍だけ麦藁帽orz防御力orz

>>272
黄忠矢に当たるってタイトルw

チョウヒも真っ白に・・・
0278奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 21:37:40.57ID:???
確かにいつも「○○死す」のネタばれサブタイトルなのに
今回に限って「関羽死す」じゃなかったなｗ
え？まさかの実は生きていた…だと！？ゴクリッ
0279奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 21:42:26.46ID:???
あしたのジョーと同じだ＞関羽白髪
0280奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 22:13:00.49ID:???
関羽さん！
0281奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 22:23:53.24ID:???
呂蒙は魯粛のために関羽の首を主君の命に背いてまであげた
しかし魯粛の保持したかった孫劉連盟を破壊した
孫権の怒りはもっともで駆け引きのできない匹夫の勇というべき呂蒙

陸遜は困ったような冷笑して呂蒙の死に顔みてたな
中
中々一筋縄ではいかない個性雰囲気の陸遜軍師の言動に期待
0282奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 22:45:37.84ID:???
あそこで言ってた大都督は魯粛じゃなくて周喩の事じゃないの？
0283奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 22:52:16.99ID:???
>>274
同意
0284奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 22:57:41.28ID:???
魯粛は劉備が優勢なら曹操と結べって言ってたから連盟破棄は戦略に沿っていると思う
問題は殺す必要のない関羽を自己満足のために殺して蜀の怒りを買ったこと
関羽が生きていれば荊州に居座り続けた負い目もあるし戦にならなかったかもしれない
ドラマの中の設定だけど阿蒙はやっぱり阿蒙だったか
0285奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 23:01:38.46ID:???
>>275
理解が足りないな。
0286奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 23:02:15.65ID:???
このドラマの呂蒙なら何しても許せる
自分がこんなに見た目に左右される人間とは思わなんだ
0287奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 23:02:36.82ID:???
関羽、関平…(ｉДｉ)

>>261
常々そう感じていたｗ

関羽の描かれ方はアレだけど、
今まで見た実写三国志の中で見た目は一番かっこいいと思った
関羽役の人、パンダに似ている・・目の小ささと鼻の幅が

これから寂しいなあ
0288奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 23:28:37.51ID:???
実際には、関羽を殺さないという選択肢はありえたのですか？
0289奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 23:41:33.02ID:???
>>266
ん？関羽の返り血浴びてその毒が廻ったんだろ？
健康優良児の突然死を無理なく説明したと思う。
0290奥さまは名無しさん2012/07/11(水) 23:44:36.75ID:???
呉が捕らえた場合は関羽を魏に引渡して代わりに荊州半分を荊州全部に。
魏は関羽と漢中を交換。

三角トレードですね。
0291奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 00:07:20.31ID:???
諸葛亮がますます泣きそうな顔になってしまうな

曹操の あ～！？ も聞けなくなるのか…寂しいな
エンショウに言った「あっぱれぇ？あﾞぁ～！？」が好きだった
0292奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 00:27:41.73ID:???
関羽、呂蒙は主君の意に反する行動をしたから死んだ。
一方、主君の命令を忠実に守って戦いの目的を達成した将軍が居た。
今回は徐晃を讃えた回ということになる。

やっぱり、これ曹操勢贔屓のドラマだね。
0293奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 00:29:01.81ID:???
なるほど～
0294奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 00:39:36.45ID:???
>>288
関羽が命乞いや国策略に利用され生きての恥辱は考え難いとすると
どの道、死を選ぶ
というのはどうだ？
0295奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 01:32:15.75ID:???
呉ファンには悪いけど呉って邪魔だよな
どうせ大きく外に出ていくことなんてできやしないしさ
曹操と劉備がイチャついてるとこにちょっかい出してる構ってちゃんじゃん
0296奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 01:35:07.47ID:???
関平ちゃん...(TcT)
0297奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 04:08:30.09ID:???
>>286
同じ

仇討を強調するために、周瑜のみならず魯粛にも献身的に仕えて、
ずいぶん伏線張ってたよね
仇討して喜ばれてないのを呂蒙がわかってないのがなんとも悲しい
現実にこういうやつがいると困ったりするんだけど、この呂蒙は許す

関羽を殺ったただの悪役あつかいではなかったし、
正史ではもっと孫権に大切にされていたようなので、まあいいか
0298奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 08:16:33.70ID:???
>>275
他の将兵の手前褒めたたえるしかないけれど、必死に怒りをこらえてただろうな
無邪気に首を見せられて引きつってたし

でもこのドラマは、こういう君臣のやり取りがホント面白い


>>282
荊州城門前で、荊州城陥落を報告した大都督は周喩
関羽の首を捧げて、関羽に勝ったことを報告した大都督は魯粛

ってとこだな、紛らわしいけど
0299奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 09:15:09.80ID:???
史実としては、呂蒙が過労で倒れると
孫権は国中の名医を探させ、治療に当たらせたとなっているけど
毒殺かよ！！！！！
大胆仮説にもほどがある
0300奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 10:08:52.27ID:???
>>289
まぁあれだ。
倒れているのは首の頚動脈を切って自害したんだろう。

呂蒙が首を落とすときは血圧というものがないので
ぶしゅってあんなに血飛沫が出ることは有り得ない。
でもドラマだからw
0301奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 10:15:05.91ID:???
>>299
孫権をよく見せるために正史のほうが曲げられてたりして。
ほんとは案外こっちのほうかも(゜▽゜)


0302奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 10:56:17.76ID:???
>>301
そもそも正史では関親子の生け捕りに成功してるし。敵味方の犠牲最小限で。
戦の多大な褒賞も本人が固辞したのを孫権が無理やり受け取らせてる。呂蒙めちゃスマート。
0303奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 11:25:23.44ID:???
正史では呂蒙が倒れたら壁に穴開けてまで見守ってたな、孫権ｗ
劇中の大都督のために必死すぎる呂蒙も痛ましくはあれどかっこよかったよ

しかし曹操が死ぬのは本当に寂しいな
七歩詩のあたりはあの曹植と曹丕がどんなふうに掛け合いをするのか楽しみだが
0304奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 13:30:20.07ID:???
いよいよ、今日は関羽のクビを贈られた曹操が、
生首に向かって「お変わりありませんでしたかな？」と問う回ですな。
0305奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 14:11:56.44ID:???
やっぱサジは出ないんでしょうね
0306奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 14:14:04.64ID:???
>>296
関平ちゃん最初から最後まで良い子やった･･･(´；ω；`)ｳｩｩ
0307奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 16:19:12.32ID:???
しわのないクリーム上田
0308奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 17:46:12.87ID:???
司馬懿が誰かに似てるけど思い出せない
0309奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 17:53:40.36ID:???
劉備卒倒ｗｗ
0310奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 17:55:47.75ID:BCxuZrh4
主人公曹操死す。
曹操のいない三国志なんて消化試合みたいなもん。
劉備三馬鹿兄弟の残りの2バカが自滅していく
0311奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 18:03:27.72ID:???
>>308
女優の真矢みきに似てる
0312奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 18:06:42.42ID:???
>>308
以前誰かが土偶に似てると言ってたなw
この司馬懿好きだぜ
0313奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 18:13:08.47ID:???
曹操がいってしまった
さみしい
張遼なんかも今日で見納めかな
0314奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 18:13:23.77ID:???
>>308
沢田研二とジャン・レノのミックスだな。
0315奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 18:22:11.76ID:???
すげえ･･･
土偶も真矢みきも沢田研二とジャン・レノのミックスも
全部似てやがる･･･
0316奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 18:47:13.31ID:???
あんないじめてオーラ発してる曹丕とか初めて見た
いじめてオーラのまま弟いじめんのかと思ってたら予告でねーちゃんに刺されたでござる
0317奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 18:50:49.42ID:???
>>314
そうだ沢田研二だ!
0318奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 19:00:20.52ID:???
この三国志のソーヒ面白いな
好きだわ
0319奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 19:05:09.52ID:???
いきなり関羽再登場、なんかきれいになってるし


そして曹操に合掌

最後までしっかりしてたな・・・良い最期だった
でも見誤られてるのは家臣のせいでもあるよな
0320奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 19:10:14.65ID:???
四倍が、早速でしゃばってきている件
0321奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 19:19:46.17ID:???
劉備は大丈夫なんすかね
なんか気の毒になってきた
0322奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 19:33:13.61ID:0UyTD+fr
曹操の「見誤られている」発言って
現代に通じる「曹操は悪」のイメージを再評価したい監督の思いが込められてるんかね

なんにしても曹操乙
0323奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 19:37:37.82ID:???
関羽は中国人のような性格
曹操は日本人のような性格
周瑜はRy
0324奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 19:43:04.45ID:BCxuZrh4
張飛と劉備の馬鹿っぷりがこれからの見所。
0325奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 19:46:46.62ID:???
大の男もわんわん泣いて悲しみを表現するんだな。孔明も泣いてたし。
逆にむこう的には感情押し殺す日本の文化はわかり辛いんだろな。
「SAMURAI」を扱う大河ドラマが、海外であまり受けてないのはそういう事だろう。
0326奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 20:18:05.75ID:???
曹操「見誤られてる、でも違うんだ」って荀彧の霊前でも言ってたけど
最期は「わしはわし！」って思いきれたつーことか。
>>325
葬儀で泣くのは儀礼でもあるらしいが、やりすぎると無礼になるらしー。

献帝のビクビクっぷりが大好きなので、次回からが楽しみです。
陳羣も活躍してほしい。顎たぷたぷしたい。

0327奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 20:40:51.33ID:???
>>326
> 献帝のビクビクっぷりが大好きなので

期待してていいよ
0328奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 20:40:52.61ID:???
劉備が可哀相でしかたなかった。
本では確か夢を見るんだけど、
ドラマの演出は良かったな。

それと曹操、最後の最期まで曹丕をビビらせる。
まさかあの末っ子の毒蛇事件を持ち出してこようとは。
名探偵曹操は通夜の三人の息子たちを鋭く観察していたのであった。
まあ、曹丕てずっと父ちゃん思いだったし、
やっぱあれは事故だったんかなーと私も思いたい。

葬式を仕切っていた司馬懿。これからやったるで～というカンジ。
しかしこの人、不気味かつ妙に笑けるとこもあって、
不思議な存在感がある。

わが人生に悔いなしの曹操、
それでも一応墓の心配はしておく。
そんでもって・・・やっぱり関羽のことが好きだったのね～。
主君を見誤ったなんて言いも言ったり。
辛い片想いでしたね。
そんな曹操、好きでした。
0329奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 20:50:46.89ID:???
次から劉備の白髪が増えるな。
曹操も今日だけ白髪が一気に増えた。
0330奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 20:54:36.18ID:lvjnyfu8
吉川三国志を読んだ時にはあれほど憎らしかった呂蒙が
このドラマだと応援したくなるから不思議w
0331奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 21:23:07.84ID:???
このドラマでも呂蒙はやっぱり憎たらしいわ
でも呂蒙の思いもよく分かった
0332奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 21:23:40.12ID:???
>>328
笑けるって何？？
0333奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 21:24:34.23ID:???
>>328
毒蛇でなく毒鼠だと思う
0334奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 21:40:14.57ID:???
陸遜の連続殺人犯みたいな目がイヤ
0335奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 21:45:04.63ID:???
>>317
岸部一徳ににているという意見があったが、これが一番ああそうだなという気がした。
0336奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 21:45:12.67ID:???
司馬懿はなんで呼び出しくらったのに曹操から逃げてたんだろう？
能が有りすぎて煙たがれると思ったから？

0337奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 21:48:49.57ID:???
>>336
このドラマ的には本人曰く出世できそうにないから。

定説によれば曹操が濁流出身なので、名門の自分が仕えるのは嫌だったというのがある。
0338奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 21:50:33.75ID:???
やっぱり自分を高く売りたいのか
そういえば孔明もホウトウもそうだったなあｗ
0339奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 21:50:36.95ID:???
なんか呉ってずるい。
漁夫の利ばかり得ようとして、その割りにいつも３番手。
国力の差からいうと２番手かもしれないけど、大業を為すといいながら
その気概は曹操や劉備に比べると劣ってる。
0340奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 21:55:44.33ID:???
関羽が劉備の前にあらわれたシーンで(´;ω;`)うるっときてしもた。
0341奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 21:56:36.62ID:???
それだけの力量の主君が出なかったということ
地方の原住民の反乱の統治で精一杯という国だったとも聞く
孫堅が死んで大業は成せなくなったな
0342奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 22:00:05.91ID:???
>>338
東大出たのにコンビニのバイトで生計立てるのは嫌だろう
0343奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 22:00:16.65ID:???
>>340
自分もかなりうるっときた

劉備も気の毒だが献帝もかわいそうでかわいそうで・・・
0344奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 22:06:35.48ID:???
後日、曹家が同じ目に遭うんだよなぁ。司馬家に対して。
0345奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 22:07:39.94ID:???
張飛の時もまた幽霊して、劉備の最後に２人で幽霊か？
0346奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 22:12:29.53ID:???
悪ガキ丞相曹操は傑作だった。

曹冲事件の真相は司馬懿だけが正しく推理している
と言うのが俺の推理。
0347奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 22:13:52.02ID:???
劉備の最後は、背中に羽の生えた２人と手をつないで天に昇っていくんだよ
0348奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 22:21:52.26ID:???
発情期の猫ってネズミがいたら鳴かなくなるものなの？
0349奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 22:28:44.65ID:???
>>339
でも当時で住むトコ選ぶなら呉だな。民草に優しい国だよ。むやみに戦しないし、水産資源多いし。
0350奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 22:34:55.09ID:???
曹操も司馬懿も皇帝に成れないのは寂びしさを感じるな
0351奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 22:36:52.78ID:???
劉備のとこに荊州陥落、関羽死亡の報を知らせに来た残兵が
劉賢役の人じゃなくて心底ホッとした。
あそこでまた使いまわし役者だったら興ざめしたろうよ。
0352奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 22:49:48.73ID:???
廖化と馬良は益州目指して逃亡中？
0353奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 23:02:09.81ID:???
最新CGの南蛮平定編見たかったw
0354奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 23:19:10.06ID:???
劉備陣営でウルウルきたけどﾊﾞﾀｯと倒れたとこでちょっと笑っちゃった
曹操は何度か指で水はじく仕草してたね
シバイも頼もしくてかっこよかった
曹ヒの成長も楽しみ

しかし誕生日プレゼントに関羽の首とかサプライズすぎる
自分だったら ヒィィ って箱ぶん投げてたよ
0355奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 23:49:35.27ID:???
>>354
戦場に出てる人は生首を見慣れてるから驚かないでしょう。
0356奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 23:50:45.74ID:???
曹操のお家回想と死に際はよかったね
この演出家は相当な人物なのだろうか
0357奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 23:53:14.43ID:???
曹操が死んだ・・・曹操の歩みを振り返る
もし赤壁で勝利してたら天下統一を成し遂げ、後継者は曹植となり
まるでそれまでの価値観とは異なった国家を作っていただろうな
0358奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 23:56:11.74ID:???
司馬懿は伊藤史朗＋小池栄子に見える
0359奥さまは名無しさん2012/07/12(木) 23:58:43.70ID:???
○○役の人が△△の人に似てるだの見えるだのって話がそんなに楽しいか？
0360奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 00:17:52.63ID:???
>>359
日本人はそんなつまらないこと連呼しないから許してやれ
0361奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 00:36:33.41ID:???
曹冲暗殺って司馬懿が曹否にけし掛けてなかった？
0362奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 00:38:20.38ID:???
司馬懿が殺した説を唱えていたヤツはどこ行ったかな？
彼に答えてもらうとイイよ。
0363奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 00:43:14.35ID:???
司馬懿の見た目が怪しすぎてｗ
このドラマの曹操、たまに笑えるから楽しみだった
今後は親しみのある人物がどんどん逝ってしまうばかりなんだなあ
終わりも近づいてるし、寂しいなー
0364奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 01:59:09.31ID:???
関羽さー恨みとかさー
自分が悪いんじゃと思うのはオレだけ
馬良が気の毒でなんかね……
0365奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 02:26:27.62ID:???
戦になった時の曹操と部下の将軍とのやり取りで

曹操「○○よ、兵の数はどれほど必要だ？」
○○「精鋭三万で十分です。」
曹操「ではそなたに精鋭六万を与えよう。」

的な会話あるけど、
こんな簡単に兵を動かしてしまっても大丈夫なものなのかな？
実際もそういうことは普通だったりしたんだろうか？
0366奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 03:00:39.43ID:???
>>347
「諸葛亮、ぼくはもう疲れたよ...
0367奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 03:24:38.32ID:???
>>364
死んだ関羽は意識がないから恨みなど抱けないというのがオレの考え。
0368奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 05:43:38.83ID:???
関羽の忠義すごすぎ
0369奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 06:06:33.65ID:???
>>366
曹操の人生って嫌だね。猜疑心や緊張感の塊だもんね
死後はずーと世界中で曹操をネタにしているんだっけ
サルゴン２世とか知らない連中は...
0370奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 07:18:51.90ID:???
>>368
ぜんぜん命令守ってないじゃんｗ
0371奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 07:39:54.31ID:???
>>365
万超えたら鯖読んでも解らないかも
東京ドームの観客数みたいなものではないかと
0372奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 07:43:54.42ID:???
指揮権を与えるが来るか来ないかは将軍の力量次第、ということだな
新田義貞が、山陰山陽16国の指揮権与えられて、兵が集まらなかったみたいな。
0373奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 08:01:36.05ID:???
相変わらず、このドラマの俳優使い回しは大胆で笑えるね。
華佗を紹介した医者（役人の格好だったけど）、陳宮だったよねｗ
懐かしかったぞ。
0374奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 08:03:24.42ID:???
後で調べて知ったくせにｗ
0375奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 08:09:09.94ID:???
昨日は万歳万歳万万歳だった
0376奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 09:54:37.28ID:???
>>373
前にも出てたけど、こいつが一番だわなｗ
なんと１．５話に１回出てるらしい。
紳々、竜々も真っ青の活躍ぶりだよ。


http://www.hudong.com/wiki/%E9%BE%99%E5%A5%97%E5%B8%9D
http://ent.sina.com.cn/v/m/2010-06-04/10212977953.shtml
http://heb.hebei.com.cn/xwzx/hbpd/sjz/201005/t20100528_1644105.shtml
0377奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 09:59:50.00ID:???
上のリンクから、なんと全話見えるサイトまであった。
勿論原語のみだけど。オープニングが長いよｗ
0378奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 10:00:41.32ID:???
リンク貼り忘れた。
ここです↓

http://video.sina.com.cn/movie/detail/sgyyxb
0379奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 10:44:07.25ID:???
電車男に似てるな
03803732012/07/13(金) 10:47:02.52ID:???
>>376
そんなまとめサイトあったのかｗ
でも、○○の手下みたいな無名の役は誰がやってもいいと思うんだが、
陳宮みたいな重要な役回りの人は覚えられるからマズイでしょｗ
このドラマの第1部なんて、陳宮の死で幕を閉じるってカンジだったし。
でも、｢陳宮、久しぶり～｣ってカンジでうれしかったｗ
0381奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 13:44:44.37ID:???
陳宮は斬ったと見せかけて、曹操専属の医者にしていたんだよw
曹操優しいなw
0382奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 15:01:33.09ID:???
どうせなら郭嘉や呂蒙もチョイ役でお願いしたい
でも孫乾や劉賢？はまだしも陳宮はｗ
0383奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 15:14:09.68ID:???
もういっその事メインキャラ全員、最低一回はチョイ役で出るようにしたら面白かったかも
こう宝探し感覚でｗ
でもストーリーに集中できなくなるか
0384奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 15:32:33.73ID:???
おもしろ三国志
0385奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 15:45:48.69ID:???
左慈や于吉も大活躍＞おもしろ三国志
03863732012/07/13(金) 16:03:01.20ID:???
>>383
孔明の人が鎧着て、槍持って立ってたりしたら、笑えるよなｗ
見てみたい
0387奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 17:35:00.09ID:???
司馬懿先生も別嬪にはかなわないのか…。
0388奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 17:36:51.41ID:???
雨止んでくれ…BSが写らん
于吉自重しろ
0389奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 17:37:12.43ID:???
>>387
水瀬葵に似てるなー。
0390奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 17:45:53.12ID:???
泣くなtn
0391奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 17:52:49.55ID:???
もうすぐ法正、張飛、黄忠、馬良、劉備、馬超が退場だな
悲しい。今が最盛期かな。
0392奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 18:15:51.20ID:???
あの医者、陳宮？
今日、録画してたのを見直したけど、なんだか違うような気がする。。
0393奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 18:44:35.32ID:???
いたのか賈ク
0394奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 19:37:42.95ID:???
駄目だこの兄弟、早くなんとかしないと　→　やればできる子じゃないか

みたいな回だったな～

それと貧乏神のロマンスが始まるとは思わなかった
北伐編のテコ入れかな？
0395奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 19:51:09.18ID:nxvuLlXx
女スパイ
0396奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 19:51:19.28ID:???
司馬懿の芝居
0397奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 19:53:57.70ID:???
曹丕はオドオドしてばっかだなぁ。
すぐ泣くし。
0398奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 20:19:59.94ID:???
でも、母親と会った後に暗黒面を見せたよな。
0399奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 21:27:00.04ID:???
曹操役の人、
素顔は高橋克実に似てるんだが、
果たして高橋克実にあんな演技ができただろうか。
孔明役のルー・イーもアイドル系(今はジャニ系と言うべき？)だが、
演技力はたいしたものだと思う。
中国俳優陣、見直した。
0400奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 21:54:26.57ID:???
孔明が 呉と同盟を結ぶために周瑜邸を訪ねるんたけど その前に周瑜邸に訪れてた軍部の中に孔明役の人が呉の甲冑着てたと思うよ
0401奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 22:41:32.32ID:???
漢中戦あたりかで書状届けにきた魏将
趙雲・・・!? 違うかなw
0402奥さまは名無しさん2012/07/13(金) 23:01:10.15ID:???
カダを紹介した人陳宮じゃないよ
よく見てごらん
0403奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 01:24:48.68ID:???
>>393
どこに？
0404奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 05:06:18.87ID:???
>>399
ルー・イーはアイドル系なんだろうけど、
子役あがりらしいから俳優経験が長いんだろうね＞演技力
これに出ているアイドル系男性俳優って、呂布、趙雲、孔明くらい？
周瑜役の人もそうなのかな？

曹操役の人の演技は面白かったね
0405奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 06:00:57.71ID:???
>>397
体はムッキムキなのにと思うと笑える
びっくりしたわ
04063732012/07/14(土) 08:18:31.07ID:???
>>392　>>402
え？違う？スマンｗ
見終わったら録画消してるから、もう確認できない・・・

>>400
マジで？笑えるね。
でも、軍部って幕僚の一人ってこと？
しがない一兵卒みたいなのが見たいわｗ

>>403
オレも｢カクいたのか｣って思ったけど、多分名前が出ただけだと思う。
カク、カキン、オウロウと名前が読み上げられたけど、
その中で出てるのはカキンだけだと思う。見落としてなければ・・・
0407奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 10:02:55.23ID:???
使いまわし楽しみだわ。

曹操、陳宮、荀彧、劉備、関羽、張飛、周瑜、呂蒙一行が馬の後ろを必死で走ってるシーンが見たい。
0408奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 10:43:27.43ID:???
報告ー！
とかね

DVDで官渡の戦い見てるんだけど戦シーンすごいなぁ
そんで曹操がかっこ良すぎる
0409奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 10:57:13.10ID:???
>>388
俺も雨にせいか録画だけど４０分頃から５分ぐらい音声が聞きとりにくかった
豆、豆、言ってたけど、あのシーンだけよく分からなかった
0410奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 11:24:41.52ID:???
豆殻をもって豆を煮る、だな
分からなかったら、七歩詩でぐぐれ

0411奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 11:44:21.29ID:???
>>405
えっ、曹丕脱ぐの？いつ脱ぐの？？
0412奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 13:15:06.33ID:???
>>404
中国俳優は大抵は俳優養成学校みたいの出てるので、
下手なのはそういうの無しの台湾系若手アイドルかもしれない。
周瑜は歌手出身だけど既にベテラン枠だと思う。
香港は昔の人はやっぱり俳優養成所出身が多かったけど、
今は普通の大学出身が多そう。

しかし中国人のエキストラってやる気無さ過ぎで笑える。
テレビの端っこでグタグダしてるの見るのが好き。
0413奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 13:24:34.53ID:???
最終クールでは曹仁が出てこないんだな(´･ω･`)
名前だけは出てくるのに
あの中の人、好きなんだよな
04143732012/07/14(土) 13:40:43.24ID:???
>>413
曹仁も脱いだらすごいよね。プロレスラーみたいな体型だよね。
キョチョや張飛みたいないかにもなタイプだと驚かないけど、
曹仁の人、服や鎧着てる時はムキムキなカンジがしなかったから、
初めて脱いだ時ビックリしたｗ
0415奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 13:55:02.78ID:???
張飛は脱いでるシーンあったけど
通常は露出度低いからね
首すらもあまり見えない
0416奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 14:00:19.44ID:???
録画したの見たら俺のも雨のせいで音声と映像乱れてた
孫権と陸遜が話してるところと劉備が関羽の幻影を見るところ
0417奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 15:03:16.64ID:???
詩とか特に興味なかったけど昨日の曹植とか
曹操の「人生なんて短いんだから酒でも飲もうぜ」とかかなり印象深い
0418奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 15:23:42.54ID:???
司馬懿が若い小娘もらって
鼻の下伸ばしているのにはワロタ
鬼嫁の張春華の対応が楽しみ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0419奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 16:02:57.77ID:???
この小娘は後のシバイに大きい影響を与えていくんだろうな

蝶蝉から始まり、大嬌・小嬌、孫権の妹と続きこれで５人目か
打ち止めだな
0420奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 16:21:10.45ID:???
>>412
なんだよー何潤東disってんのかよーw
0421奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 17:34:54.89ID:???
>>417
酒に向かえばまさに歌うべし
人生いくばくぞ

だっけ。和訳するとミもフタもないなww

静妹の祖父がかしん？かしんて誰だっけ？
0422奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 17:47:06.52ID:???
何進はトウタクが洛陽に入城する前に
宦官と外戚との争いがあったがその争いの外戚の親分
皇帝と娘を使って親戚になってるので美形の女がいた一族なのだろう
ちなみに皇帝の后の兄だったような・・・
0423奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 17:51:46.84ID:???
>>420
何潤東はもう若手じゃないし。
このドラマ、ヘタクソアイドルはいないから。
0424奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 19:06:20.82ID:???
>>419
あれ？
劉表の嫁は？
0425奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 19:21:04.39ID:???
ルー・イー　36歳の誕生日を迎える
http://img.news.hualiu-special.jp/20120322_2583568.jpg
http://img.news.hualiu-special.jp/20120210_2537200.jpg
http://img.news.hualiu-special.jp/20111118_2438555.jpg
http://hualiuspecial.img.jugem.jp/20110120_1895308.jpg
http://hualiuspecial.img.jugem.jp/20110120_1895284.jpg
http://hualiuspecial.img.jugem.jp/20110120_1895107.jpg
http://hualiuspecial.img.jugem.jp/20110120_1895003.jpg

孔明は時代劇向きな役者さんだな
日本で言うと里見浩太朗？
0426奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 21:00:03.56ID:???
孔明の時の方が圧倒的にイケメンだな
0427奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 21:17:52.15ID:???
道ですれ違っても分からんな
0428奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 21:19:49.85ID:???
そうそう。
現代ドラマの彼は観る気しないし、
本人のこともさして興味ない。
孔明だから良い。
一世一代の当たり役じゃないかと思う。
0429奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 21:22:53.20ID:???
八人の英雄も忘れないでくれー
0430奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 21:27:28.41ID:???
孔明さんはル・イーさんというのかー
ということで画像検索してきたけど
>>425は写真が悪いような気もしたｗ
でも時代劇の方がずっとイケメソに見えるのは事実だね
面長でくっきりした顔立ちだしひっつめ髪と着物がよく似合う
0431奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 21:37:34.96ID:1dbrW3iO
孔明は劉備じゃなく曹操につけば良かったのに。
劉備3兄弟のせいで孔明は無駄死に
0432奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 21:37:37.64ID:???
ttp://art19.photozou.jp/pub/575/216575/photo/141031168.v1342253446.jpg

悪い孔明　てか喫煙者か……
0433奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 21:52:29.72ID:???
シブいぜｗｗｗｗ
0434奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 21:58:20.51ID:???
最近は泣きそうな孔明ばかり見てたのでﾜﾗﾀ

ていうか孔明スレになってるｗ
0435奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 21:58:46.19ID:0FGfOD7k
馬ショクに死出の杯渡す時の魏延かっけええええええ
0436奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 22:01:23.51ID:???
何枚も画像リンク貼って色々語り合いたいなら
ル・イーのスレ立ててそっちですれば
0437奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 22:02:29.38ID:rz+JEcAs
>>435
先々言うな
0438奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 22:18:06.86ID:???
曹操の画像は見ないほうがいいぞ
なんか新日のレスラーみたいだったｗ
0439奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 22:27:00.06ID:???
うん。かく言う私も孔明ファンだが、
ここはドラマ全体について語り合う場所。
演技者の話題もあまり引っ張らないほうがいい。
俳優の事語り合ったってしょうがない。
0440奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 22:33:31.50ID:???
それもドラマの事じゃないの？
0441奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 22:39:44.07ID:???
三国志オンリーバカは三国志専門板池
0442奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 22:42:57.96ID:???
俳優語りもたまにはいいんじゃない
平日になれば戻るだろうし
0443奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 22:45:22.34ID:???
横山三国志じゃロシュクさんはコデブの小間使いくらいにしか見えなかったけど
このドラマですっかりイメージが変わってしまった
演者さんってすごく大事だと思うし、その話題はあながちスレ違いとも思わない
0444奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 22:49:20.72ID:???
今までもちょくちょく俳優の話してたし
なぜ突然怒り出したのかよく分からんね

>>443
逆にこのドラマで三国志知って横山行ったら
ロシュクさんの小間使いっぷりにびっくりするだろうな
0445奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 23:39:23.79ID:rz+JEcAs
いちいち画像貼るのがうざいんだよ
0446奥さまは名無しさん2012/07/14(土) 23:59:30.72ID:???
ルーイーて言うのかw
陸毅？だからリッキーて思ってた
0447奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 00:17:16.67ID:???
>>445
リンクをクリックしなければいい
0448奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 01:06:48.94ID:fSG9b+YS
してねーよ
うざいって言ってんだよ
0449奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 01:27:51.48ID:???
もうちょっと大人になったら、自分の意見が絶対じゃないってわかるようになるよ。
0450奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 01:32:30.48ID:???
画像がうざい→画像は見てない

だったらそんなにウザくないと思うんだ
0451奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 01:35:07.48ID:???
いいtn
0452奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 01:35:23.03ID:???
>>445　は三国キモヲタ　イケメンに嫉妬

とか書かれたいの？
0453奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 01:58:46.32ID:fSG9b+YS
バカみたいにいちいち俳優の画像貼るやつおかしんじゃねーの
自分だけであるいはそういうファンサイト行って
画像検索、動画検索して楽しんでりゃいいのに
ここにいちいち来て「うわーこんなの見つけたー見て見てー」なんて幼稚なんだよ
俳優話なんかどうでもいい
物語の役でしか見てないんだから
0454奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 02:05:08.84ID:???
>>453
そう思うなら無視しとけばいいのに
0455奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 02:34:21.80ID:???
>>453
だから三国バカは専用板いけっての。
0456奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 02:39:02.00ID:???
http://imgn.vv8.com/editupload/20090303105936847.jpg
http://www.m1905.com/uploadfile/2009/1208/20091208115115467.jpg
http://image.s1979.com/allimg/111124/316_111124142841_5.jpg
http://i2.sinaimg.cn/ent/v/m/2010-03-24/U4175P28T3D2907599F326DT20100324183904.jpg
http://www.hinews.cn/pic/0/10/40/59/10405976_993543.jpg

こういう画像もダメなんかね？
0457奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 02:40:35.54ID:fSG9b+YS
言いたいことあるならID出してみろ
0458奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 02:40:56.66ID:???
>>453
> バカみたいにいちいち俳優の画像貼るやつおかしんじゃねーの

たかがそんなことくらいでキレる方がおかしい
0459奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 02:46:23.43ID:fSG9b+YS
お前は自分の意見を否定されるたびに相手がキレたと思うんだな
0460奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 03:00:40.86ID:???
>>456
一人違うの混ざってない？ｗ
0461奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 03:33:43.24ID:???
>>456
銀粉蝶って女優に似てる
0462奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 06:09:10.82ID:???
>>459
見てて一番うざいのはお前のレスだと思うわ
0463奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 07:57:30.74ID:???
ID:fSG9b+YSが幼稚すぎる件
0464奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 07:59:19.66ID:???
反抗期の中学生なんだろ
0465奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 08:08:56.85ID:???
ゆとり世代って30代前半？
0466奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 08:26:12.57ID:???
>>432 喫煙孔明　マジでﾜﾛﾀw
0467奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 10:04:46.91ID:???
>>466
あんまり違和感を感じなかったｗ
0468奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 11:01:16.02ID:???
>>432
髭があるほうが渋くてかっこいいな。
要するに孔明やってるときがいいな。

>>456
前から思ってたが六平さんに似てないか？ｗ
0469奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 11:04:51.28ID:???
>>485
最近は凶暴な老人っていうのも流行らしいよ？
0470奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 16:42:58.79ID:6zfRew5Q
早く明日にならないかな…。続きが気になる。
0471奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 17:05:03.08ID:???
関羽みたいに武勇も忠義もすごい武将がもう出てこないのが残念だ
0472奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 17:39:32.92ID:???
「日本では、生きているうちにお墓を建てると早死にするといういい伝えもありますが、
中国では“寿陵”といって、めでたいことなんです。
秦の始皇帝の時代から続くもので、生前にお墓を建て、名前を朱く記すると、
“長寿を授かり、自分の人生の使命をまっとうできる”という意味があるんです。
田村さんは、それを知人に教わって建てたみたいですよ。
ちなみに、そのお墓は管理費などを含めてこれまでに1500万円以上はかかっているはずです」
（霊園関係者）
0473奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 18:59:10.91ID:???
あの曹丕も明日で皇帝かーと思ったら、簒奪回はあさってだった

合肥スルーで禅譲に二回使うとはさすが中国制作ドラマだと思った
陳羣いるし、九品官人法は出ないのかな？
0474奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 19:46:16.83ID:???
>>473
なんで毎回毎回、前日バレしに来るの？一日待てないの？他の話題無いの？
三国志だし、いまさらネタばれ一切すんなとか言わないけど、初見にも多少配慮してくれよ。
0475奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 20:15:09.35ID:???
>>432
この画像いいねｗ
0476奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 20:20:45.02ID:???
>>473
ネタバレすんなよ
公式サイトへあらすじ見に行ってるのか知らないけど
それをわざわざここに書きに来る神経が分からんわ
0477奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 20:29:01.57ID:???
すまん、ネタバレっていうか録画予約時にサブタイトルにそう書いてあったんで…
うっかりしてた
0478奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 20:33:25.05ID:???
三戦板のThree Kingdomsスレに書き込んだつもりだったのが誤爆したようだ…
三戦ならみんな知り尽くしてるからつい
0479奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 20:50:36.03ID:???
えー三戦板でもやめてほしい。
原作の内容はよく知ってるけどドラマは初めてみるんで。
0480奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 21:03:55.85ID:???
このドラマ見てから、
喪服が白というのもいいかもしんない、
と思うようになった。

それと役者さんたちみんな馬に乗れんだなあと妙に感心しきり。
確かホウ統が死ぬエピだったと思うけど、
両前足上げて後ろ足だけで立つ馬に乗る劉備、かっこよすぎだった。
演者さん、怖くなかったんかなあ。

けど、OPとか見るつど思うことの一つに、
馬たちの苦労はいかばかりであったことかと。
エキストラさんたちも大変だったと思うけど、
馬たちだってかなり頑張ってくれてるよなあと、
このドラマ見るたび思ってしまう。
0481奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 21:19:40.03ID:???
>>480
あの劉備カッコイイよな

趙雲とか関羽とか武器持って馬乗ってるシーンが好き
0482奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 21:52:46.66ID:???
>>480
しかも片手に長い槍とか鉾だの持って乗ってるんだよな
それがすごくかっこいい

日本では時代劇あんまり作れなくなって需要がないからかもしれないが、
最近の役者はほとんど馬に乗れないだろう
仕事きてから練習して、やっと両手で手綱つかんでチャカポコレベル
乗馬に限らず、なんのスキルもないのに、よく「役者です」って言えると思うよ
0483奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 22:04:38.38ID:???
>>480
馬のこと気になるよね
こけるたびに心配でさ…
0484奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 22:24:48.54ID:???
馬と言えば的盧が壇渓跳ぶエピも大好き
あそこの劉備もかっこいい
一部の映像は替え玉のようだけど

>>480の言うところはエンディングクレジット終わったあとの
映像でも使われてるよね。あそこまで録画してるから毎回見てて
かっこいいなあと思ってたよ
0485奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 22:29:22.50ID:???
前のめりでこける馬とか心配だよね
0486奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 22:34:48.49ID:???
480です。
>>481さん
私も大好きです～。
特に関羽！シビれます。

>>482さん
そうそう。片手で武器、片手で手綱。
しかもあの槍とか鉾とかって、
ホントならかなり重いはずだから・・・
ルー・イーも片手手綱、片手白羽扇で走らせてましたからね。
もうかっこよすぎ^^

>>483さん
そうなんです！
実際に馬を傷つけたりなんてできないと思うので、
撮り方が巧みなんだなあと思ってます。

>>484さん
映像的に見栄えしますよね。
あの迫力あるシーン、
劉備と馬の名演技あればこそかも！

>>485さん
おっしゃるとおりです。
0487奥さまは名無しさん2012/07/15(日) 23:10:34.27ID:???
香港中国の馬はプロ中のプロ
転び方もプロだから見た目程ダメージはないから安心して見られよ
0488奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 00:28:29.58ID:???
この作品は馬６頭殺してるって。
安心すんなよ……

他所から購入した馬も50頭いるし。
0489奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 00:46:44.36ID:???
たまたま中国大河の劉邦と項羽のドラマ見たけど役者しょぼい
0490奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 01:21:18.37ID:???
ムツゴロウ「「替わりはいくらでもいる」
0491奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 01:27:51.29ID:???
>>489
それタイトル何ていうの？
0492奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 01:35:23.67ID:???
>>491
タイトル度忘れしたけど２００５年の作品だからわりかし最近。
范増が宴の席で劉邦暗殺しようとする場面で現代中国人にも共通する狡猾さの所以が垣間見えた

スカパーの基本入ってれば時代劇チャンネルで見れる。
0493奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 01:39:39.70ID:???
>>488
死んだお馬さんにはもちろん合掌だけど
それは取り方の問題でしょ
あれだけ大掛かりなアクションにも拘らず6頭で済んだ技術を評価したい
これが欧米ならもっと死んでるし動物愛護団体がしゃしゃって撮影にならないよ
0494奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 02:42:11.13ID:???
>>492
ありがとう
0495奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 04:03:07.33ID:???
>>493
6頭で済んだから安心していいってもんじゃないだろ
馬だって命がけで仕事してるんだよってことだ
0496奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 05:21:56.95ID:???
死んだ馬はコーンビーフにすればいいんだから安心だよ。
0497奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 05:27:59.84ID:???
>>495
馬が命懸けで仕事って…
人間が無理やりやらせてるんだろ(笑)
0498奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 05:58:31.44ID:???
これＮＨＫで23時辺りから放送していればヨン様級の人気出たのになあ
惜しい
0499奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 07:02:12.08ID:???
これBSフジじゃダントツの視聴率じゃね？
嘘と糞まみれのチョン歴史ドラなんてやらないで
中国歴史ドラドンドンやってくれ
0500奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 08:03:42.60ID:???
>>497
バカなのか？
>>487が馬はプロだから安心ってのに対して言ってるんだが難しかったのかｗ
0501奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 08:18:13.33ID:???
馬は脚が折れたら死んじゃうんだよね
0502奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 08:36:56.19ID:???
日本じゃ黒澤明ですら「影武者」のあのていたらくだもんな
0503奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 09:58:07.30ID:???
馬に麻酔かけたりしてるのかな
0504奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 10:40:47.57ID:???
このドラマ見ると馬乗りたくなってくる

>>499
中国歴史ものや武侠もの見たいね
レンタル屋も韓流はすごく多いのに華流は少なくて悲しい
美男美女も多いし良いと思うんだけどな
0505奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 13:01:58.62ID:???
史記やって欲しいな
もしくは封神演義＆西遊記
0506奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 13:03:59.06ID:???
>>504
チョン時代劇なんて嘘まみれで見る気にもならない
明治初期までチョン国なんざ乞食しかいない
なーにが華麗なる王宮絵巻じゃw
0507奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 16:39:53.91ID:???
今回の役者さんで項羽と劉邦もやってもらいたい

諸葛亮→張良
周瑜→ 陳平
陸孫→ 韓信
張飛→ はんかいor項羽
許緒→ はんかい
魯粛→ しょうか
呂蒙→ 項羽
庖統→ 韓信
0508奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 16:43:09.51ID:???
呂布役の人が項羽で劉備役の人が始皇帝、というドラマがあったらしいよ
0509奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 16:51:34.22ID:???
マジで? w
0510奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 17:57:15.50ID:???
今日の話は始まって以来の重苦しい回だった
0511奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 18:09:53.76ID:???
献帝の悔しさ、哀しさ、もう見てられないよ
こないだからそんな場面が増えてきた
0512奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 18:17:06.31ID:???
でも、全く同じ事が、曹氏にも起こるんだよな。
0513奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 18:56:14.04ID:???
腹いせに自害して禅譲なんていう正式な手続きとらせなきゃよかったのに
それでも記録上は禅譲ということにするんだろうけど
0514奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 19:11:06.02ID:???
司馬懿足崩し過ぎ
0515奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 19:31:38.94ID:???
いやー華キンにはむかついたね
演義の創作とは知っていても魅力10代なのも納得w
0516奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 19:38:29.65ID:???
>>511
血で血を洗う易姓革命の放伐なんてそんなもの
徳の無くなった皇帝では民衆が不幸だから退場が上善
0517奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 19:39:23.25ID:???
華？は演義ではマジ悪役だからな～

しかし禅譲は仕方ないにしても、実際の手順はマジえげつないな
（ほぼ）無血の政権交代とはいえ
0518奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 21:04:39.00ID:???
張飛はいつ出るの？
0519奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 21:24:57.29ID:???
確か、次に出てくる張飛は別人になってた。
0520奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 21:55:10.79ID:???
曹操みたいな才能がないから皇帝になりなさい。

納得の一言。
0521奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 22:44:40.00ID:???
劉備はこのタイミングで動かないんだろう。魏王曹操と呉の大都督呂蒙が死んだのに。
実際このタイムラグが分水嶺になったんじゃないの？
0522奥さまは名無しさん2012/07/16(月) 23:30:41.59ID:???
>>493
役者が６人死んでも同じこと言えるのか？！
台湾アイドルを火だるまにした中国の撮影陣に
技術も安全管理もねーよ。
0523奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 00:07:53.33ID:???
>>509
>>508のドラマは新三国と同監督の「楚漢伝奇」（今年中国で放送予定？）
始皇帝（劉備）李斯（荀彧）胡亥（曹丕）趙高（袁紹）
秦パートが楽しみすぎるけど、スレチなのでここまで。

献帝はもっとバカで酒色におぼれて現実逃避しちゃうような人だったら
本人は楽だったろうに、と思う。
中の人が熱演していて見ていて悲しくなってくるorz
0524奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 00:54:58.67ID:???
>>522
なんで馬と人間を同列に扱うの？
0525奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 01:07:01.47ID:???
>>493は馬のスタント技術の話をしてるだけだろ
>>522みたいな感情論はウザいし結局中国を見下してるのな
0526奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 01:29:43.67ID:???
くそう曹丕め。
お前のほうが涙目が情けないくせに！
0527奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 02:23:14.24ID:???
>>506
衣装や照明も明るすぎて時代劇らしさ全然ないよな。
0528奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 03:01:27.31ID:ZUDv24YH
中国の役者さんはすごく魅力的だと思う。三国志見てファンになったわ。韓国とは雲泥の差だな～。
0529奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 04:21:15.84ID:???
韓国の時代劇って、歴史考証どうなってるのかと思うよね。
とくに所作、小物、鎧。

それと役者の演技。王族や将軍が山賊の親玉にしか見えない。

もっとも最近の日本の大河ドラマの出来を考えると我々もあまり人のことは言えないか。
0530奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 04:22:57.61ID:???
>>528
中国のすごいところは、誰でも昔の所作がきちんとしていること、
殺陣やアクションがしっかりしていること。
大軍のシーンで人数がそろうところ。
0531奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 06:31:41.24ID:???
中国の俳優は演劇学校出てる人が多いようだから
世に出る前から所作や乗馬やその他諸々必要なことを身に付けるんだろうな
0532奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 08:09:47.90ID:???
乗馬はほんとすごいと思う
所作については
座った時に服の真ん中のヒラヒラをビシッと直してたとこに感心したな

韓国歴史ドラマ見たことないけど逆に見たくなっちゃったよ
いろいろ言われてｗ
0533奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 08:42:31.22ID:???
乗馬しながらの一騎打ちなんだけど半分はレールの上じゃない？
揺れがおかしいシーンいっぱいあるよ
0534奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 09:04:54.78ID:???
>>533
マジで馬に乗って矛を交えてると思って観てる人に対して、そういうこと言わないのｗ
05353732012/07/17(火) 09:14:11.77ID:???
>>523
うお、それも見てぇｗ
劉備の人が暴君で、荀彧の人が悪宰相かｗ（あくまでオレのイメージね）
この三国志ではどっちもいいイメージの役だったから、
ギャップが面白そう！！
0536奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 09:16:28.62ID:???
>>533
一騎打ちの場面以外のこと言ってるんじゃないかな
0537奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 10:24:33.43ID:???
このドラマは中国がかなり力を入れて制作したろうから見事だよね
日本の大河の比じゃないだろう

最近の大河は民放の流行を取り入れようと、青春群像やら
ジャニタレやらロマンスばかりに力を入れ時代劇から離れてる
昔の大河は比較的歴史考証もしっかりしてたが
最近のオバカ大河で歴史を間違って覚えるゆとりも増える事だろう

NHKはこの三国志を見て時代劇を考え直してほしい
まあ三国志も時代考証はいいかげんだけどねw
0538奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 11:50:11.57ID:???
>>537
三国志の時代考証のいい加減なとこ
って例えばどういう所？
0539奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 14:06:56.86ID:???
これは三国演義だからそもそも歴史と違う。
0540奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 14:15:37.65ID:???

【献穆曹皇后】
曹操が死去した後、魏王を継いだ兄の曹丕は献帝に対し禅譲を迫った。
その際、曹節は伝国璽を握って使者に渡さないようにし、使者が来ても激しく詰った。
このやり取りは数日続いたが、曹節が折れ「天に祝福されないのか」と言って伝国璽を投げ付け、涙を流した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AE%E7%A9%86%E6%9B%B9%E7%9A%87%E5%90%8E


こっちのエピソードをやってもらいたかったな。
0541奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 14:17:43.47ID:???
>>530
大軍のシーンはもう少ししっかり描写してくれれば文句ない作品になってた
戦シーンが微妙すぎる
0542奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 14:21:15.65ID:???
>>537
泥臭い汚いって批判される時点で終わってるな大河
0543奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 15:07:06.16ID:tT1UDWNP
フジテレビ最後の１０話と総集編を日曜夜8時に放送すればいいのに？
0544奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 15:09:12.52ID:tT1UDWNP
543:BSフジでなく
0545奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 15:26:32.26ID:???
第45話 「曹沖の死」
これの犯人は曹丕が曹沖の部屋に蛇を仕込み自らも蛇に噛ませた
でおｋですよね？
0546奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 15:39:06.21ID:???
真犯人は仲村トオル
0547奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 16:08:50.00ID:???
日本のドラマが一番最低だろ
バーニングとジャニーズばっかりで救いようが無い
まともな配役が出来ない時点で韓国以下
0548奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 16:13:11.01ID:???
>>547
そのとおり。
日本のドラマの多くが（例外あり）糞なのは
プロダクション主導の企画やキャスティングが多い
からって昔から言われているが、どんどん悪化している感じ。
大河の酷さはそれ

0549奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 16:27:59.53ID:???
まあ現代ドラマはともかく、歴史ドラマの劣化は確かにひどい＞日本


歴女とかゲーム武将とか武将美少女とかが流行って勘違いしたんだろうけど
ああいうのが流行るのは、元々の骨太な歴史ドラマがあってこそだしな
それなら国策で歴史アピールしてる韓国の方がまだマシだわ
0550奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 16:59:47.03ID:???
まあ、韓国みたいになる必要はないけどな。
0551奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 17:26:42.46ID:???
>>549
>それなら国策で歴史アピールしてる韓国の方がまだマシだわ
国策でファンタジーを作る必要があるエベンキ族と一緒にすんな
0552奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 17:38:33.03ID:???
劉禅阿呆過ぎるｗ
0553奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 17:52:35.44ID:???
実況スレでどうぞ
0554奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 17:56:22.41ID:???
あの劉禅じゃ孔明が苦労するｗｗｗｗ
0555奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 18:13:30.06ID:???
アムロ声あては絶対ウケ狙いだろｗｗｗ
0556奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 18:22:13.69ID:???
劉備と孔明がふけすぎて、死にぞこないみたい
0557奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 18:28:14.88ID:???
孔明は全然ふけてなかったじゃないか
0558奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 18:36:42.76ID:???
成長した劉禅って、どのドラマでもデブだなｗ
筋肉隆々のアホとか、２枚目の女たらしとかthree kingdoms ではちょっとひねって欲しかった。
0559奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 19:19:58.94ID:???
>>558
ヒント　無双６
0560奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 19:27:09.30ID:???
皇帝可哀想だったな
0561奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 19:30:24.54ID:???
皇后が白目むきそうな顔だった
0562奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 19:39:16.29ID:???
なんで韓国を話題に出すヤツがいるの？
名前も聞きたくない国なんだけど。
0563奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 19:41:28.02ID:???
皇帝って生きてるんじゃないの？
0564奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 19:52:12.20ID:4SJArRxS
史実では生きながらえている。
0565奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 19:56:36.25ID:???
>>562
ゲームの話題もうざいよな
0566奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 20:04:47.60ID:???
劉禅ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
0567奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 20:16:24.94ID:???
>>558
人物紹介の本とか見てもメタボみたいだったわｗ
0568奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 20:29:57.59ID:???
アムロ劉禅

そして孫乾にも白髪が。
たしかにドラマ的にも長い付き合いだよなｗ
0569奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 20:44:33.50ID:???
かつて劉備の声やってた男が劉禅かｗ
0570奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 20:52:53.19ID:???
孫乾好きだな
あのキャラがなんともいえない
いい味出してる
0571奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 21:38:33.27ID:???
最初はこれでもかと悲嘆ばっかの主従が、終盤復活して良かったｗ
やっぱしたたかな会話の方が面白い

劉禅がピザでも食ってろデブなのも凄かったが
遊びはすぐ覚えるらしいが・・・暗愚なのは演技？
0572奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 21:47:13.41ID:???
劉禅はやっぱり頭を揺すられすぎたんだ
だから暗記ができないんだ
かわいそうに
0573奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 21:50:46.49ID:???
献帝が死んだのは、生存してると蜀の正統性がもろに疑問視されるからなんだろうな
0574奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 21:53:05.92ID:???
三国演義の劉禅もピザデブだったけど面白みがあった
こっちの劉禅は何かよくわからんがひたすらヤバいｗｗｗ
0575奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 21:54:35.13ID:???
好きな事はすぐ覚える。
今でも同様。
0576奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 21:59:34.00ID:???
以後の楽しみは、、、、、
高楼弾琴と死せる孔明生ける仲達どったらこったらだけか?

あ、魏延首ちょんぱまでやるのか?w
0577奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 22:01:08.52ID:???
前半より北伐の方が好きだから
むしろこれからが楽しみ
0578奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 22:02:43.90ID:???
監督はこのthree kingdomsで、様々な登場人物について
新たな視点で描こうとしてるような意欲が感じられるが
阿斗に限っては全くその気なしとみえるｗ
中国では「阿斗」はもうイメージが固まってしまてるんだな
0579奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 22:13:10.06ID:???
俺も好きなことしか頭に入らないや…
0580奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 22:27:00.89ID:???
>>573
蜀の正統性のために献帝が自分で船底に穴を開けたって？
どうしたらそんな結論に至るんだ？
0581奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 22:35:44.38ID:???
北伐のことが出たから思い出したのだが。
ちょっと長くなるかも試練、飛ばしてくれ。

険しい蜀から北に行くのに道無き道を切り開いて････
というのを聞くが、まあ、草深きをなぎ払い、
木を切り倒してくらいしか想像しなかったが。

しばらく前になにかのドキュメント番組で
その「道」を紹介してた。

両側が断崖絶壁の川。
その断崖の岩肌のどてっ腹に穴を空ける。
その穴に材木を差し込む。
その材木に板を直角に渡す。
これを繰り返して道の完成。

その穴が残っていたことより、孔明の執念の
凄まじさを実感した。
ほんと、そこまでする?? ってな感じだったわ。

ｽﾏｿ

0582奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 22:52:28.34ID:???
それかどうかわからんが、そういう道の写真を見たことがある
絶対自分は歩けないと思った
0583奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 22:57:42.49ID:???
>>580
だから劉備が帝位に就くためにだよ
物語として、献帝が死んだほうが
蜀の建国（というより漢は滅びてないということ）と劉備が皇帝になることに
より正当性がある、というように、このドラマは描きたいんだよ
0584奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 22:57:48.09ID:???
あの道、騎馬はどうするの？って感じだったよ。
0585奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 23:01:03.35ID:???
蜀の桟道か
あんな道を大軍が通るなんてすごいよね
0586奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 23:07:05.05ID:???
蜀の桟道っつうのか、ありがとん
0587奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 23:07:47.41ID:???
>>580
583とかぶるけど、つまりドラマ制作者側の意図ってことでしょ
0588奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 23:09:08.06ID:???
確か劉備は実際に劉協が死んだことにして皇帝を名乗ったんじゃなかったっけ？
船は完全なドラマオリジナルだけど
0589奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 23:13:10.47ID:???
死んだことにしてなの？
死んだという誤報を受けたんじゃなく？
詳しく知らないから教えて下さい
0590奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 23:14:35.82ID:4SJArRxS
>>589
本当のことは藪の中。
0591奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 23:27:52.40ID:???
記録は誤報になっているけど本当かどうかは当事者じゃないと分からないよなｗ
蜀にとっては死んでいるほうが都合いいし
0592奥さまは名無しさん2012/07/17(火) 23:32:34.21ID:???
蜀の桟道をぐぐってみた。
孔明以前から桟道みたいなものはあったらしい。

でぇぇぇぇ
床がガラスの桟道w
ttp://www.youtube.com/watch?v=JtSXywkkqbE&feature=related
0593奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 02:04:07.70ID:???
とりあえず、このドラマでは献帝が昨日の回で死んだのは間違いないのかな？
あとで生き延びてたとかで、出て来たりとかしないよな？
献帝の役者が好きだったから、もう観られないのが残念だな。
0594奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 03:08:42.24ID:???
劉禅の声がアムロで劉備に叩かれるとこは
「親父 にもぶたれたことないのに」とかけてるのかw
0595奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 03:17:41.48ID:???
劉禅wwwww鳩山よりやばいじゃねぇかwwww
0596奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 04:13:38.44ID:???
もう大人でスキあらば余計なことしまくりな鳩山よりはマシだろ
0597奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 06:08:42.01ID:???
>>593
このドラマは役者の再利用が多いからまた見られるかもよ。
0598奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 07:06:36.03ID:???
>>596
劉禅見つけちまった。

http://www.jp.playstation.com/psvita/special/pawa2012/img/slide_images/s_img_01.jpg
http://www.jp.playstation.com/psvita/special/pawa2012/img/slide_images/s_img_02.jpg
http://www.jp.playstation.com/psvita/special/pawa2012/img/slide_images/s_img_03.jpg
0599奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 07:35:10.14ID:???
もう少し先まで詳しくやってほしかった。
蜀滅亡、呉滅亡　晋統一まで
06003732012/07/18(水) 08:34:05.87ID:???
>>558
演義では酒食にふけってデブだったって設定だから、あれでイメージ通りｗ
ただ、ここまでのアホ描写は見たことないから、すげーワロタ。
むしろ、今後どんなアホ描写されるのかが楽しみでもある。
孔明に殴られて｢親父にもぶたれたことないのに～｣とかは期待できないがｗ
06013732012/07/18(水) 08:36:34.21ID:???
あ、>>594とかぶってたね、スマンｗ
0602奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 08:49:41.31ID:???
>>600
仮にそれがあったら神だなｗ
0603奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 08:58:55.22ID:???
親父には小さい頃地面に叩きつけられるわ、覚えが悪いと棒で叩かれるわｗｗｗｗ
06043732012/07/18(水) 09:23:33.36ID:???
>>603
そうか、あの時に悪いとこ打ったんだなｗ
じゃ、劉備が悪い。劉禅かわいそうｗ
でも、面白いｗ
0605奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 09:53:40.86ID:???
劉備劇団は個性派揃いですなw
0606奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 09:56:43.95ID:???
曹操の方がまだいいな
劉備には子に対する愛を感じない
0607奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 10:05:19.20ID:???
>>600
でもすでに親父にさんざんぶたれてたからちょっと無理だなｗ
0608奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 10:08:43.22ID:???
>>598
劉禅・・・落合の息子じゃんw
0609奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 10:26:36.55ID:???
>>606
兄弟は手足の如く　妻子は衣服の如し
06103732012/07/18(水) 11:46:38.38ID:???
>>608
そういう面白すぎる表現はやめてくれｗ
仕事中なのに吹いちゃったじゃないかｗ
ってか、>>598ってホントに劉禅の人？
本人だとしたら、ドラマより太ってない？
0611奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 12:30:36.74ID:???
内山君？

http://image.hnol.net/c/2009-04/08/15/200904081507013211-2190631.jpg
http://news.xinhuanet.com/ent/2008-07/14/xin_0720705140749031257665.jpg
0612奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 12:34:13.91ID:???
うわあムカつく顔だｗ
0613奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 13:07:45.53ID:???
高橋名人みたい
06143732012/07/18(水) 13:21:07.12ID:???
>>613
似てるｗ
0615奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 14:55:39.23ID:???
超雲が余計な大仕事しなければ・・・
0616奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 17:04:15.33ID:???
声オタうざいっすわー
0617奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 17:49:48.92ID:???
張飛ェ… 。
0618奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 17:58:08.70ID:???
孫権ビビリすぎ
0619奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 18:09:14.54ID:???
目を開けて寝ている張飛にワロタw
0620奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 18:13:31.93ID:???
こないだオカルト板で知ったんだが、霊感が強いと言っている人は
目を半開きで寝ている人が多いとか。
0621奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 18:23:36.63ID:???
嗚呼、惜しいかな張飛
張飛が先鋒で呉に攻め入っていたなら
打ち破っていたかもしれんのに・・・
0622奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 18:42:53.45ID:???
>>615
ほんと、これに尽きるよなw
0623奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 18:49:22.56ID:cwIo2uTB
曹操亡き後、孔明と司馬懿以外はアホばっか
0624奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 19:02:58.39ID:???
>>623
後継者もしっかり育てた陸遜のがそいつらより上。
0625奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 19:22:04.58ID:???
>>610
>>598の画像は劉禅の人じゃなくて
完全に落合福嗣
0626奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 19:34:52.56ID:???
>>616
古谷徹で声オタとな
0627奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 20:15:38.42ID:???
演義では悪役扱いだが、理不尽に殺されるのが分かってるなら誰でも反逆するよな・・・＞張達・范彊
でも劉備に訴えるか、普通に亡命した方が良かった気がする

とまれ張飛に合掌


呉侵攻は荊州奪還でとどめておけば良策だった気がする
0628奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 22:25:18.19ID:???
>>626
TPO考えないでネタを言っちゃうあたりだな
0629奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 22:35:46.45ID:???
張苞と関興の話するんかなぁ。
0630奥さまは名無しさん2012/07/18(水) 23:42:58.85ID:???
このドラマの張飛は最後まで孔明のことが嫌いだったな。
0631奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 00:00:46.93ID:???
あにーじゃがもう聞けないだな
0632奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 00:06:25.75ID:???
周倉って結構男前だな
0633奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 00:11:26.47ID:???
>>630
関羽も馬良に「軍師の考えに染まりやがって云々」みたいなこと言ってたよね
0634奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 00:16:06.63ID:???
>>630
孔明も孔明で張飛にまた机ふっとばされるって言ったし
あれはちょっとびっくりしたｗ
0635奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 00:29:16.99ID:???
三回も訪問してやっと手に入れた軍師なのに
全然言うこと聞かないよね

孫権に「疫病神め」って言われてたけど
ギに持って行ってたらどうなってたろ
0636奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 00:29:24.47ID:???
本来の張飛は同僚・上司を敬うんだがなぁ
これじゃただの老害じゃないかｗ
0637奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 00:30:32.70ID:???
任侠者には国を治めるのが難しかったんだな。
３兄弟が国を作って、国を潰したわけだしな。
0638奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 00:51:12.61ID:???
孔明のことが嫌いな町費もなかなかオツなものがあった
んで「あのような者に！！」って泣きながらブチ切れる孔明も良い
0639奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 01:13:43.77ID:???
>>636
そういう描写なかったのは残念だよね
まぁエピソード全部を入れるのは無理だろうけど
0640奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 01:17:50.06ID:???
>>635
同じだろ
腐った首1個貰っても、何の得にもならない。
0641奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 02:38:01.23ID:???
このドラマで悲しいと思っても泣いたことはなかったのに、今回は泣いちゃったよ
劉備の寝間着姿と、劉備の部屋を出ていくときにポロッと涙をこぼした張飛が
かわいいと思ってしまた
0642奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 03:30:58.70ID:???
関・張が軍師に反発してしまったのも、
そして両者が命を落とすことになったのも、
劉備が仇討ちに注力してしまったのも、
全部三人の絆が堅すぎたせいだったのかな...
桃園の誓いの時、既に蜀は朽ちる運命だったのか...?
0643奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 04:34:26.11ID:???
ああすればこうすれば避けられたと想像は尽きないが＞蜀の滅亡
結果的には必然だったのかもしれないな

ゆえに物語として永遠の命を得たとも言えるけど
0644奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 05:48:50.47ID:???
孔明にしてみればやっかいな二人がいなくなったところだが、さらにやっかいな李厳が台頭してきたというのが、
昨日の回の主旨になるのかな？
0645奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 07:21:18.88ID:???
ひぃはまだか?

06463732012/07/19(木) 08:19:09.98ID:???
張飛が死ぬとこより、関羽の絵の前で｢あにきぃ｣と泣くとこでウルッときた。
今作で一番好きだった人物死んでしまった。
しかし、急にみんな白髪になるからビックリするね。
孔明も北伐する時は白髪かなぁ？
シバイはずっとあのままでよさそうｗ
0647奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 08:49:16.65ID:???
金も兵も国もないけど兄者たちと自由に暴れていられた時が幸せだったんだろうなぁ
孔明のおかげで色んなものを手に入れたけど
一番失いたくなかったものを取り上げられてしまった気分だったんだと思う
0648奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 09:03:36.48ID:???
孫権も貫禄が出てきたなぁ
でも「呉の討伐を命令しました」で動揺してたのはかわいかった
そりゃ張飛の首持ち込まれたらキレるわｗ
0649奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 09:08:57.73ID:???
黄忠と馬超と法正は自動退場？
今週あたり馬良も退場するのかな。
関羽にさんざんな目にあわされて
その関羽の弔い合戦で戦死って切ないな。
06503732012/07/19(木) 09:30:01.62ID:???
登場人物どんどんいなくなるのが残念だけど、新しく出て来る人達に期待しよう。
キョウイとか曹真とか。
キョウイはイケメン枠かな？
BSでやってた三国演義のシブい老将キョウイもよかったなぁ
0651奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 09:36:02.01ID:???
新しく出てくる人物としては、三国志の著者の父親、陳式は
呉攻めの劉備の先鋒だから、今日か明日には期待できるな。
0652奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 09:36:17.24ID:???
>>649
黄忠はもうひと働きするはず。
馬良も夷陵の戦いで戦死なはずだけど、このドラマだと麦城で行方不明のままなんだよな。
馬超は、演義だと南征の時に、馬袋が死にました～って、孔明に伝えるんだよね。
0653奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 09:37:24.92ID:???
>>636
本来の張飛て何？
劉備の戒めに応じなかったのも、部下の恨み買って死ぬのも史実だぞ？
0654奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 10:13:37.04ID:???
>>653
そこの部分しか描写してないじゃんって意味だよ
0655奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 10:13:48.15ID:???
関羽は目下には優しいが、同僚や劉備以外の目上には傲慢
張飛は同僚・上司には敬意を払うが、部下にはつらくあたる

とされててな
前後の流れから察するに、「でもこのドラマの張飛は同僚かつ上司の孔明にやたら反抗的だな」
と>>636は言いたかったんではないかと

まあ兄弟愛が強すぎたってことで、老害には同意しかねるが
0656奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 10:26:11.52ID:???
張飛は本来目上を敬い目下に乱暴するキャラのはずなのに
この三国志は目上の孔明にも反抗していたという意味
06576562012/07/19(木) 10:27:46.55ID:???
ごめんリロードしてなかった
0658奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 10:28:16.98ID:???
新王朝が前王朝から禅譲の形式をとるときに
今上を排して幼帝を立てるのは皇帝に取り屈辱的な作業が強要されるため

30歳過ぎて禅譲作業のできた献帝はそうとうのボンクラだな
0659奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 10:34:38.37ID:???
どんどん面白くなってくるな
0660奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 10:46:46.64ID:???
>>658
ほーなるほど
献帝の息子が早死にしなければ
本当なら献帝→息子→曹丕と譲り渡されてたのな
皇帝のプライドがあれば自殺した方がマシってレベルの話か
0661奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 12:04:48.26ID:???
関羽が死んでから何話分かは完全に魏の方の話になってしまったから、劉備の怒りもどこかへ消えてしまったな。むしろ、漢が滅びたことへの怒りになってしまっている。消えたと言えば、張飛の姿も見えなんだが(昨日のはまだ見てない)。
にしても劉備よ、あれも出来ないこれも出来ないって、それではお前さんは一体何をどうしたいんだ。自分１人だけで戦っているならまだしも、多くの武将や兵士を従えている中であの優柔不断ぶりは、みなに失礼。誰か奴をぶん殴ってくれないかな。

曹植役の人は中日・中田賢に似ていたな。もしくは、TAKUIか。
0662奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 12:14:18.47ID:70lyOji4
桃園トリオは、器じゃなかったんだな
0663奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 14:38:11.51ID:???
曹操 南下赤壁編35-42に8話分
劉備 討呉イリョウ78-83に6話分
孔明 北伐編84-94に11話分

北伐編が長いね
0664奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 15:21:54.77ID:???
北伐と一言で言っても、出師の表から孔明死ぬまでの7年？8年？くらい？
それは長くなるんじゃね
0665奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 17:51:15.49ID:???
>>652
馬良、ふつうに居たけど
0666奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 17:56:10.45ID:???
劉禅が大したことないってことは、劉備がヒップ(匹夫)であったことの何よりの証。大物と信じて付いて行った配下達が可哀相。
0667奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 18:40:28.21ID:???
>>666
でも少なくともお前よりは数百倍マシ
難しい言葉を無理に使おうとすんなｗｗｗ
0668奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 18:55:51.81ID:???
馬良がいつのまにか合流してたな
張苞は勇猛なピザ、魏延は相変わらず不器用で可哀そう

劉備は荊州を奪還したところでやめとけば・・・と思うがやっぱ無理だったんだろうなぁ
家臣や呉相手には暴走してたが、占領地の対応はまともだったのに
0669奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 18:57:00.71ID:???
まあ皇帝にまではなったんだから大物には違いないだろ
0670奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 19:24:37.51ID:???
チャンネル銀河って中華やってるね？これHDかいな？
今、明と楚漢やってるけど、もう20話超えてるしな～
スリーキングダムもノーカットで初めからだったら入ろう
0671奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 19:28:42.17ID:???
桃園終春。
人が変わった劉備。
使者の首を刎ねるとは。
昔の、はにかみ笑いを浮かべていた頃の玄徳が懐かしい。

結局、義兄弟の契りに足を取られることになるのか。
孔明があかん言うのにやってもうたら結果は決まってあかんからなあ。
白帝城が今から切ない。

白眉の馬良、久しぶり。
お久と言えば孫権の妹もだけど、
それにしても張昭と呉国太は長生きでちっとも変わらんね～。

これから孔明は悲しそうな顔ばかりかなあ。
赤壁や荊州争奪の頃の、
溌剌として笑顔がステキだった諸葛亮が懐かしい。

ところで、このところ馬たちがみんな賢そうに見える。
わてら誇りを持って撮影に臨んでま、てなふうに見える。
このドラマに協力してくれたすべての馬に感謝です。
0672奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 19:50:13.34ID:oJNoT1CU
やっぱ曹操死んでからはしょうもない話ばっか。
劉備のアホさが哀れすぎる。アホ劉備とその馬鹿息子の面倒見切れん孔明
が難儀すぎる
0673奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 20:01:01.17ID:???
なんだかな・・・必死に劉備叩きする奴が定期的に湧いてウザい
しかも具体的な考察はなし
アホだの老害だの馬鹿の一つ覚えの言葉ばっか繰り返してるし


曹操ファンなのかもしれんが、魏・呉・蜀全部ひっくるめての歴史叙事詩だってことが理解できないんだろうな

何も考えずに曹操を悪役にしてた時代遅れの演義ファンが裏返っただけ
大勢のファンはとっくにその見方は卒業してるのに
0674奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 20:01:10.98ID:???
張苞、関興の先陣争いなかったな。
というか関興には紹介すらねぇ。
0675奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 20:01:32.48ID:???
>>671
シュウユを手玉にとってた時の孔明は良い顔してたなｗ
0676奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 20:14:19.93ID:???
>>673
何と戦ってるんだ？
0677奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 20:22:48.18ID:FRZ2lvdi
最近は孔明余裕顔のパタパタ扇子煽ぎを見ないなｗ

泣きそうな顔ばかりｗｗ
0678奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 20:23:07.26ID:???
>>676
スレ1からずっといる曹操ヲタとじゃないの？
0679奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 20:34:04.44ID:???
劉備のばかめ！って思うよ普通
蜀が好きなら尚更
0680奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 20:47:29.93ID:???
中国でも劉備は愚かな偽善者で通ってるし
0681奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 20:57:17.37ID:c+wi40Y2
ぶっちゃけ戦略的には日和見の孫権が荊州持っててもなんの意味もないし
奪い返すしか道は無い。
0682奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 21:01:34.95ID:c+wi40Y2
関羽の仇という大義もあるし、マジなんで呉は勝っちゃったのかが最大の誤算。
0683奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 21:06:18.27ID:???
張昭最初からおじいちゃんなのに長生きだよねｗ
0684奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 21:30:01.65ID:???
老け顔だったんじゃないの。
0685奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 21:46:50.42ID:???
>>682
日本語でたのむ
0686奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 21:48:44.64ID:oJNoT1CU
使者の首すぐ刎ねる劉備って曹操より酷いだろ。
0687奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 22:11:06.82ID:???
一般的に使者の首は取らない
それほど激怒してたってことだろ。って例のやつか
0688奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 22:14:12.54ID:???
孫権の妹を人質で取り返し、荊州３郡譲られるなら
兄弟二人の死を乗り越えて冷静沈着になって和睦すべきだったな
その地点を足がかりに漢室復興の足がかりとなる中原攻略が楽だったのに

兄弟への一時的感情に動いているから負けるべくして負けたといえる
その点は曹操はこういった足踏みしそうな激情にまかせた言動はしないだろうな
0689奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 22:15:41.67ID:???
発展性のない呉という国がこのドラマでよくわかった
0690奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 22:18:13.92ID:???
結果を知ってる身からあーすれば、こうすれば言えるけど
役者たちはその時代を生きているように見せなきゃならんからね
約一名先の先の先まで読んでるエスパーがいるけど
0691奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 22:27:25.89ID:???
>役者たちはその時代を生きているように見せなきゃならんからね
わかる
このドラマの役者さんたちみんな演技達者で引き込まれるよね
0692奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 22:29:36.72ID:???
このドラマ見てると過信や驕りは結局自分の足元をすくうっていう現代にも通じる教えがよく理解できるわ
0693奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 22:35:11.75ID:???
>>688
それが出来れば後々の北伐も楽になって、呉との孔明たちも納得したんだろうけど
やっぱ孫家を滅ぼすか完全屈服させるまで止まれなかったんだろうね

そいうや程普がまだ生きてて驚いた
今までのドラマでは大体魯粛と同じ頃に亡くなってたから
0694奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 22:48:39.55ID:???
>>689
何を以って発展性つってんだ？テレビゲーム感覚か？
0695奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 22:48:53.45ID:???
後継者たちに、ことあるごとに試練を課した曹操に対して
長男だから、役立たずでも後継者から外さない劉備。

礼節を重んじるのも大概にしとかないとダメってことだ。
0696奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 22:56:01.22ID:???
子供が一人じゃなぁ。
回りもなんだかんだで後継者に押しちゃうよ。
0697奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 22:56:52.51ID:???
最初からこれだけ強かったら、今頃中国統一
0698奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 23:04:06.69ID:???
>>696
子供は３人た。
禅、永、理。
そのうち、永、理は劉備の最後を見届けてる。
0699奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 23:37:53.05ID:???
>>697
いくらなんでも現在まで王朝が続くのは無理だろ。
0700奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 23:49:18.18ID:???
>>673
人形劇の方でもあばれてる
0701奥さまは名無しさん2012/07/19(木) 23:52:44.86ID:???
しかし人口の少ない蜀で75万動員も無茶だが荊州持ってる呉が5万も少なすぎだよな
0702奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 00:02:55.86ID:???
どこから兵隊わいてきたんだろうね
0703奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 00:06:57.00ID:???
>>700
やっぱりアレそうか
いまどきあれほどカビ臭くて底の浅いこと書き連ねる輩は珍しいと思ってたが
0704奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 00:26:07.70ID:???
>>695
他人の世継ぎでもそう諭してたしなぁ
0705奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 00:26:17.19ID:???
劉備に優秀な参謀が同行していてくれたらなぁ。
つくづく人材不足だよ。
徐庶～～～～～tn
0706奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 00:36:32.59ID:???
ずーっと徐庶が軍師だったらどうなっていたのかね
赤壁とか対応できたのかな
周ユは徐庶に対して血吐いたかなｗ
0707奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 00:46:56.41ID:???
呉のことは演義中心で学んでいる人は軽んじた扱いが多いからダメだ
有能な名臣の功績は有耶無耶だ
周瑜魯粛呂蒙陸遜だけで、普通考えれば持たない
0708奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 01:02:04.39ID:???
>>707
呉は孫権の老害化とあくまで豪族閥が基盤だったのが弱点だな
0709奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 01:15:26.22ID:???
>>707
３代続けて有能な君主てのも奇跡に近いな。孫権も妙に人徳あるし。
陸遜なんて孫策に一族を殺されてるのに、孫権にはあの忠臣ぷり。
0710奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 02:02:22.48ID:???
仮に本当に劉備が漢室の末裔だとして、劉禅みたいのが生まれてしまうあたり、やはり既に天から見放された血脈だったということだよね。
0711奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 05:24:48.23ID:???
>>701
たぶん呉の兵力は正史準拠で、蜀は演義補正がかかっている。
蜀は1/10くらいが妥当だろう。
0712奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 07:37:31.28ID:???
>>695
でも、劉備死の床で孔明に、
禅があほならお前が天下を取れって言ってるんだよな。
醤油は吉川英治。

07133732012/07/20(金) 08:59:56.02ID:???
>>688
オレもその条件なら和睦しろってオモタｗ
満足できないなら、もうちょっと返せって上乗せ要求もいいなｗ

>>668
オレも吉川三国志読んでたころから魏延はかわいそうって思ってたな・・・
今作でも、優秀な武将だが、なぜかみんなに嫌われるって役どころ。
ホウトウとはウマが合ってたカンジだったけど。
シブくて好きなんだがｗ
0714奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 09:02:51.61ID:???
>>706
反三国志ってとんでも本があるよ。
徐庶が劉備陣営に残る事が分岐点となって、物語が進んでいくんだ。
0715奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 09:41:51.76ID:???
>>713
この三国志の魏延は「めちゃくちゃ言ってもいい相手」みたいになってるよなｗ
孔明だけじゃなく劉備までむちゃくちゃ言い出した時は泣けたｗ
0716奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 09:48:46.14ID:???
お前は領地が欲しいだけだろう！！
みたいな事言われてた時は えっ てなったよｗ

>>714
面白いの？
読んでみようかな
0717奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 10:04:35.76ID:???
周瑜が孔明に敵意むきだしだったり劉禅を徹底した暗愚に描写してるのと同じように
中国では魏延も「反骨で孔明に嫌われている」ってイメージを中々変えられないんだろうな

正史読む限りでは魏延は楊儀とは犬猿の仲だったけど
孔明とは割といい関係だったと思うんだけどな
07183732012/07/20(金) 10:27:28.46ID:???
>>717
そういう性格や役どころがかなりデフォルメされてるとは思うんだが、
今作はそこがさらに面白いんだよね。
ドラマ始まったころは、今作は大げさだなと思ってたんだが、
慣れてきたらそこが面白くて心地いいｗ
そう思わせるのは役者の演技の素晴らしさも大きいと思う！！
0719奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 10:35:19.34ID:???
確かに、そのデフォルメ部分が逆に面白かったりするんだよな
まあ中にはそれはあまりにもちょっと…って思う時もあるが
その辺は見る側の好みの問題だからな
0720奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 10:39:34.13ID:???
>>716
あれはびっくりしたな
あんなところであんなこといわれたらどうなるかわからんわ
0721奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 11:38:16.63ID:???
>>716
面白いか、面白くないかと言われれば、そんなに面白くない。
何処が面白くないかというと、後半はほとんど蜀が連戦連勝で読み応えがないから。
でも、献帝を廃したカキンが蜀軍に捕まって焼き肉にされたり、役立たずの劉禅が
暗殺されたりと、いらつくキャラクターに天誅が加わる部分は良いよｗ
0722奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 12:22:49.43ID:???
>>721
ショク好きにはいいのかな
図書館にあったら読んでみる
ありがと！
0723奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 15:40:15.99ID:???
馬良のまゆが白くメイクしてあってワロタ。
中国でも「白眉」はよく使う慣用句なんだろう。
0724奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 17:14:39.83ID:???
歴史if物ってまったく時間の無駄だよ
0725奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 17:27:10.33ID:???
ゲーム全面否定
0726奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 18:18:36.46ID:???
陸遜なにやってんの
0727奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 18:24:56.41ID:???
>>701
蜀4万ぐらい　呉5万ぐらい
0728奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 18:39:37.71ID:???
「わし・・この戦から帰ったら、陛下と一緒に天下統一するんだ・・」
0729奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 19:39:36.09ID:???
今日の劉備はマフィアのボスみたいだった。
劉備役の人、悪役も結構似合うのでは。

なんか劉備、弟殺されてから急に賢くなったみたい。
これまでは孔明に頼ってばっかだったのに、
自分で作戦立てたりできるんや～と妙に感心した。

しかし黄忠との場面は良かったな。じんときた。
老将の忠義心は泣かせる。

陸遜て今までどこで何してたんだっけ？
馬超も最近見ないなあと思ってたらやっと名前だけ出てきた。

富池口て華容道に似てた気がする。ひょっとしてロケ地同じだったとか。
それと、前から謎だったことの一つが丸い盾。
あれ、しょっちゅう矢が刺さってるけど、盾なのにそんな柔い材質なの？

いろんな見どころ満載の『三国志　Three Kingdoms』ではある。
0730奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 20:00:16.22ID:???
今回ちょっとフィクション成分多すぎだわ。食傷。
0731奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 20:02:03.48ID:???
陸遜のご飯は毒入りかなぁ。
0732奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 20:03:22.76ID:???
なんかこのまま呉が陥落しそうな勢いだな
0733奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 20:18:01.48ID:???
>>729
楯は、ふつう木に革か薄い金属を張っている。(火を防ぐため)
火矢でも鏃に火は点かないので防げる。
楯を総金属製にしてしまうと、重くて持ち上がらない。
0734奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 20:25:53.29ID:???
729です。
そうだったんですね！
>>733さん、ありがとうございます。
0735奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 21:06:39.18ID:???
>>729 ロケ地なんてどれだけ使いまわされているか
ジョショの別れの場所なんて5回以上出てきてる
0736奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 21:38:48.96ID:???
729です。
確かにこれまでにも
他に見覚えのある場所がいろいろあったように思います。
>>735さん、ありがとうございました。
0737奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 21:49:35.34ID:???
>>735
陳宮の死もあそこだったよなｗ
0738奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 21:53:42.87ID:???
>>733
詳しそうだから教えてよ
冑からふさふさのが垂れてるでしょ
あれって火攻めにされたとき、あれにたちまち火が移ってきそうで
すごく危険だと思うんだけど、何で付いてるのかな
0739奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 22:09:34.18ID:???
教えてよ
0740奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 22:31:42.22ID:???
タジン鍋の先っぽから髪の毛をひょろりと出しているんだよ
0741奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 22:38:43.86ID:???
>>739
別に悪気なかったんだけど。ブログのコメント欄でもないし
「教えてください」とか、２ちゃんで今更ですます調もないと思ってたから。
素直に疑問に思ったから聞いたまでだったんだけどね。
0742奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 23:24:14.76ID:???
弓で雨あられtn
0743奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 23:29:25.79ID:???
劉備って、最後に損得じゃなくて感情に走ったのが
逆にこの人ならではの魅力だったのかもって
このドラマではじめて思ったけど、
蜀好きにもアホかと言われちゃうのかよｗ
0744奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 23:43:28.01ID:zx7wSFe+
孫権の曹丕への使者。
あんなに孫権のこと褒めたら曹丕はアホって言っているように聞こえて
殺されるかと思ったら、劉備と違って曹丕は笑って受け流していた。
劉備なら即刻首刎ねたな。
0745奥さまは名無しさん2012/07/20(金) 23:59:20.65ID:???
頭が痛い…、割れるようだ…!!
0746奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 00:48:42.34ID:???
まってくれ曹操兄い！
おらっち頭が劉禅じゃけん！
0747奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 01:23:06.23ID:???
首を刎ねい！
0748奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 02:05:11.48ID:???
みんなぁ、しじやぁえ＾＾

って、アニメかよ。
0749奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 02:15:14.07ID:???
黄将軍...
こんなに「泣かせどころ」を気持ちよく見られるドラマは久しぶりだ。
0750奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 10:06:33.17ID:???
劉備も髪やヒゲに白いものが混じり
老けたな～と思っていたが…
兄弟死んでめちゃくちゃカッコ良くなったじゃないか！！
0751奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 10:10:56.74ID:???
>>744
そら、曹丕からしてみりゃ勝手に呉蜀が潰しあいやってくれるんだもの
多少無礼な事言われようが笑いが止まらんわな
0752奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 12:57:48.18ID:???
趙雲って、夷陵の戦いの頃は６０過ぎだと思うんだけど
このドラマだとまだ若いよな～
成都に入った頃で白髪の老将とうたわれたんだよ。
0753奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 15:47:10.99ID:???
関羽の死に切れて呉に無駄な戦争ふっかける劉備
この義理堅さが2000年近く前の事なのに現代も生き続ける訳なんだよ

成功の歴史なら李世民やら朱元璋ら凄い奴もっとあるが
民衆はそんな話を望まない
この義が現代人をも引き付ける偉大な書となった
0754奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 16:07:31.88ID:???
義(魏攻め)を捨てて、情(呉攻め)を優先したことで、
評価を下げたみたいだが。
0755奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 19:32:22.94ID:???
>>754
仁義礼智の分類に情なんてねえよボケ
0756奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 19:46:36.15ID:???
儒教の五常は仁義礼智信
義は無償の行動だから義弟思いは信に近い

まぁ情はねえわなw
0757奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 20:28:03.31ID:???
鳳統とか司馬懿みたいな渋い役者に憧れるな
0758奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 22:16:09.92ID:???
若いころからの自分の取るべき運命に逆らって
私情に走った劉備には当然天が味方につかず
哀れな末路をたどった
将に指揮官として一番やってはいけないことをした

３兄弟ともやってはいけない事をして自滅したのは同じ
運が離れる行為してるようでは
３人ともその程度の器だったということだわな
0759奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 22:55:16.38ID:???
あ、はい
0760奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 22:55:18.09ID:???
＞若いころからの自分の取るべき運命

日本語がよく分からない　　　わな
0761奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 22:59:16.70ID:???
憤怒、傲慢、暴食（暴飲）と、悪徳を犯した報いということか
0762奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 23:20:29.95ID:???
魏をほろぼして漢室復興が劉備の目標＝彼が自ら課した運命
0763奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 23:35:39.49ID:???
いやそうじゃなくて言葉の使い方が変だって言ってるだけ
0764奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 23:39:31.65ID:???
運命じゃなくて使命ならしっくりくるな
0765奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 23:44:36.89ID:uRTLIeAD
劉備の呉攻略は自滅とか愚行ではないと思う
復讐という大義名分があるし政略結婚や同盟破棄の侵略行為と信用力なし
曹魏より腹黒いので本当に全力で叩くのは当然、SLGでも呉は早めに滅ぼす。
0766奥さまは名無しさん2012/07/21(土) 23:56:17.49ID:???
>>758
＞若いころからの自分の取るべき運命に逆らって
私情に走った劉備には当然天が味方につかず
「若いころからの自分の取るべき運命」で「の」が不要なのだ。

つまり、
若いころから自分の取るべき運命に逆らって、私情に走った劉備には当然天が味方につかず
とすれば言わんとすることはわかる。
0767奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 00:06:08.48ID:???
荊州３郡と出戻りの孫権の妹人質の和睦で十分だったんだよ
３郡を足がかりに北征が容易に進められたのにな
五丈原という古戦場もでてこなかったろうに
0768奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 00:06:48.45ID:???
街道は

陳宮の死
徐庶の別れ
周喩の帰り
袁紹が劉備を迎える
関羽追悼
0769奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 00:07:28.47ID:???
自分の取るべき運命って日本語がヘンなだけ
0770奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 00:09:42.43ID:???
中国で困ったときは「天意」「天命」

大地震とか大規模災害があると「天が今の状況に怒っている」とか思うらしい。
0771奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 00:15:13.56ID:???
いつまで重箱の隅つついて言葉遊びで喜んでるのかい？
頑固な老人の良くないところでこれは運命でも天命でもないぞ
もっと内容について突っ込まんかい！
0772奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 00:22:37.33ID:???
運命より使命の方がしっくるが、仮に運命を使命と言い換えても
それ以前に日本語が変

自分のとるべき運命（使命）・・・って、この言い方変だろ
日本語変だと言わんとしてること分かっても説得力に欠けるんだよなあ
そもそも自分は>>766の言うことに共感してないけどね
0773奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 00:27:44.76ID:???
曹沖の墓もあの街道？陳宮死亡の丘に見えた
0774奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 00:44:00.43ID:???
陳宮の処刑シーンと孫堅の戦死するシーンが印象深かった
0775奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 00:51:20.71ID:???
ホウ統が張松を出迎えた場所
曹丕が馬謄を出迎えた場所
も一緒じゃなかったっけ？
0776奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 01:06:27.62ID:???
>>768
周ユの帰り
になんか吹いた
0777奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 08:04:00.35ID:???
まあなんにしろメインキャストがバタバタ死んで寂しい限り
歴史だからしょうがないが、これこそ大河ドラマって感じだ
まぁ毎日見る習慣付いたから最後まで見るけど
終わったら寂しいなぁ
0778奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 08:41:48.19ID:???
>>776
監督はその場所がお気に入りだったんだな

まだ退屈な言葉遊びしてる粘着老人いるのか？
自演ならもうやめろよ
0779奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 09:30:49.86ID:???
自分も粘着の一人ということに気付いてない奴がいるよねｗ
0780奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 10:11:23.36ID:3CdcMm75
司馬懿がデレデレしていた何進の娘だかは今後も出てくるのだろうか
ていうかあとめぼしい美女っていないし(´･ω･`)
0781奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 10:20:32.67ID:???
呉国太の人て何歳なんだろ
若い時すごい美人だったろうな
あの状態でもキレイだけど
0782奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 11:39:07.00ID:???
川辺での陸遜の韓当への諌言は屈原を彷彿されるな
さすが楚は三戸となっても、秦を滅ぼすのは必ず楚であろうの子孫
0783奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 11:52:27.92ID:???
藤甲兵は南蛮平定後に帰順したのにな
蜀軍は藤甲にして解り易くしてんのか　糞演出w
0784奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 12:20:15.81ID:???
<<782
そういえば陸遜って自分から隠遁して学問したいって言っただけで
別に左遷とか追放とかされてないよね
何で不遇なんだろ
07857842012/07/22(日) 12:21:27.67ID:???
(´･ω･`) >>782 アンカーミスった
　　　　　キーボード替えたばかりなんです
0786奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 13:37:10.36ID:???
ボケ劉備がくたばり実質孔明と仲達のドラマで終焉
後半のドラマの時の流れは早く感じる
前半の孔明でてくるまでは妙に長く感じていた
0787奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 13:42:13.18ID:???
>>782
しかし孫呉はなんで楚を名のならなかったのかね
呉というよりあの辺は江東の子弟才俊多しの楚でしょ

孫武の子孫と詐称してる手前呉なのかしら
0788奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 15:47:58.28ID:???
好きなキャラがどんどん死んで行って悲しい
0789奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 15:49:28.84ID:???
この三国は曹操主人公のドラマとして秀悦だった。
官渡の戦いが最大の見せ場。
孔明登場して赤壁で曹操が計略にはまって敗走してからはイマイチ。
0790奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 16:06:57.92ID:???
蜀・荊州・漢中を領有したあとの五虎将の配置を変えていたら、
歴史は変わっただろうか？

雲翼は本国で、
0791奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 16:21:06.79ID:???
>>789
官渡の曹操カッコイイよな
お茶会→剣を鞘から抜いて「開戦だ！」→
で右側に『官渡の戦い』って出るまでの流れがすごい好きだ

DVD欲しいけど10万近くするしなぁ…
0792奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 16:30:39.50ID:???
>784
呉は爺さんばっかで陸遜みたいな若手は子供扱い。
しかも孫策時代まで反抗してたお家柄。

普通に大都督になっても言うことなんか聞かない。
だから大事が起こるまで引っ込んでた。
0793奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 18:31:47.14ID:???
「周瑜、魯粛、呂蒙…
　なんか大都督になると死んじゃうみたいだから俺逃げるわ。」
0794奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 19:02:39.81ID:???
金曜のやっと見れたんだが、夷稜が思ってたよより面白くなりそうで良かった


桶狭間の今川義元も、長篠の武田勝頼も、決戦で負けたせいで愚将のレッテル張られがちだが
実際はギリギリの接戦だったんだよな
劉備も負けるにしてもギリギリの戦いを見せてくれるかも

まあ程普は本来ならとっくに死んでたわけだが、黄忠と相討ちかな
0795奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 19:06:26.65ID:???
魯粛が一番好きだったから死んで寂しい
周瑜の葬式の場面の孔明と魯粛と他の臣下のそれぞれの温度差が面白かった
このドラマホントにおもしろい
0796奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 20:19:07.70ID:???
孔明の葬式での演技はちょっとひどかった
0797奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 21:16:34.35ID:???
ひどかったか？
散々ガイシュツだが中国の葬式はあれでOKなんだが
0798奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 21:22:40.87ID:???
赤壁での周瑜と孔明のやりとりで
やることなすこと全て上手の孔明無双がおもしろかった。

魯粛・？統もよかった。
このドラマ、キャストがハマってるよ。
日本じゃ無理だろうね。変なイケメンが入ってきたりしてｗ
0799奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 21:22:55.10ID:???
あの孔明の姿を見ながら魯粛が呂蒙に言う台詞が笑えた
周りのものも白々しいと思いながらも、もらい泣きしちゃうんだから、孔明さすが！
0800奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 21:29:04.06ID:???
魯粛「見て呂蒙、あれが策士よ」
0801奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 21:53:49.45ID:???
今DVDを7ぐらいまで見たんですが僕の大好きな徐元直さんは出てきますか？
0802奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 22:03:37.02ID:???
>>801
出てくるから安心してください
0803奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 22:08:03.75ID:???
>>801
うわあああああああああ
0804奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 23:20:49.44ID:???
>>797
吹き替えだろ
あれはない
0805奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 23:21:32.50ID:???
>>802
ありがとうございます
>>803
どうしたんですか？ｗ
0806奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 23:27:56.08ID:???
>>804
ごめん吹き替えの話か
孔明の吹き替えは上手くもないのに美味しい仕事ばかり
転がり込んでくる人がやってるからなあ
0807奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 23:40:51.55ID:G/HpLMUw
>>790
漢中取ったら荊州に本拠地を移して北伐してれば劉備の天下統一もあった鴨
新野時代に領民と一緒に逃亡したくせに荊州をなぜ軽視したのか疑問が残る
主力をすべて荊州に投入して敵の本拠地に睨みをきかせれば辺境攻略なんか
どーでもいいのに蜀攻略後の孔明先生の劣化が滅亡の原因ではないかと思う。
0808奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 23:45:11.01ID:???
取ったばかりの蜀を安定させるのが最重要だったからじゃね？
0809奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 23:49:24.04ID:???
吹き替えの人、洋画だと気にならないけど
若い時の孔明はなんか違和感あるな
0810奥さまは名無しさん2012/07/22(日) 23:56:13.49ID:???
劉備の人の方が遥かに上手だよね
0811奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 00:13:50.78ID:???
>>806
下手でもないんだけど泣き入るとひどいんだよｗｗ
0812奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 00:33:30.67ID:???
>>808
やっぱそういうことだろうね
でも関羽に専断権委ねて荊州任せるリスクより
蜀と漢中に有能な内政をしきれる人と猛将を配置し
荊州に劉備孔明と軍の主力をおくリスクの方がまだマシだったかも

あーでもやっぱり劉備は当面成都にいなきゃだめか・・
どう考えても、関羽が劉備の言うことしか聞かないことがどうしょうもないんだな・・・
0813奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 00:54:20.02ID:???
この時代に小沢一郎がいれば天下取れていただろう

0814奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 01:27:21.57ID:rznwA/kX
2010年の夏に北京で見て、去年の夏に日本版ＤＶＤを見て、今日３回目の９５話を見終わったけど、何度見てもいいね！
もうかくが省かれているのと、きょういが死ぬんで晋が平定するまでを省いているのが残念。

もしこれをやったら１５０話までいくからな～
しばいはもっといい役にやらせればよかったのにな～
前の中国版の方がよかったな～
いずれにせよいいね！
始まりの曲と終わりの曲は泣けるね！
支離滅裂でごめん！
0815奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 01:37:46.20ID:???
このドラマは人物の本音も建て前も、裏も表も全方向から描写してて、
主役マンセーではないので、
昨日まで好きだった人物が今日になったら嫌いになったりする。
黒いのも白いのもバカなのもみんな魅力があるけど、
やっぱり魯粛が聡明で黒くもならず一番かっこいい

でも好きなのはかわいい張飛と健気な呂蒙とぬるっとしたヤツだけど
0816奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 01:42:42.09ID:???
まただ…呂蒙と魯粛ageしつこいな
0817奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 01:48:30.77ID:???
個人的には劉備の吹き替えって格好つけすぎてて好きじゃないな。
字幕版みてると、もっと淡々として素朴な感じ。
感情的になってるシーンとのギャップがいい。
0818奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 01:48:53.94ID:???
> ぬるっとしたヤツ
誰ｗ
0819奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 02:57:53.65ID:???
ぬるっと・・・司馬懿？
顔がぬるっとしてるのは陸遜かな
0820奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 09:34:11.30ID:???
黄忠を手に入れてから、攻撃軍の総大将的役割って黄忠だよね？
益州攻略、漢中奪取、夷陵の戦い
なんで？
0821奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 09:38:38.17ID:???
たしかに陸遜は爬虫類系の顔。
吹き替えと相まって更に倍加。
08223732012/07/23(月) 10:01:06.78ID:???
>>821
同意ｗ
顔はともかく、アテてる声と演技がシバイとはまた違った不気味さがある。
0823奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 10:02:05.02ID:???
不気味というかぶっちゃけキモイ
0824奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 10:31:00.69ID:???
>>820
活躍の機会は多いが、益州攻略、漢中奪取は別に総司令官じゃないだろ＞黄忠
関羽は荊州守護だが、張飛＆趙雲（＆魏延）も活躍してた

夷陵では五虎大将軍のうち彼しか同行できなかったが
0825奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 10:31:51.31ID:???
>>818
陸遜です
0826奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 10:59:09.87ID:???
あの不気味でややキモイ陸遜好きだ
今週は陸遜ウィークといっても過言ではあるまい
楽しみすぎる
0827奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 11:09:32.98ID:???
芝居→土偶っぽくて不気味
陸損→ぬるっとしててキモイ
08283732012/07/23(月) 11:34:34.34ID:???
>>826
オレなんか、帰宅してからの最大の楽しみがこのドラマだ。
もっと面白いもん他にあんだろってツッコミあるだろうが、
残念ながら、今はないわｗ
このドラマ長かったけど、もう終わりが近づいてると思うと泣けてくる。。。
0829奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 12:01:56.06ID:???
日本のタレント中心の大河ドラマ含めた昨今のドラマ
これのレベルのあまりの低さに比べたら
十分繰り返し楽しめる内容でいい意味で刺激的だね
夏休みに入ったところでもう一度しっかり見直したいし
気になった所の関連書籍を購読しようとも思っている
0830奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 12:11:54.63ID:???
もうBSフジは95話が終わったら1話から繰り返す
エンドレス放送にしてくれ
0831奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 12:25:19.13ID:???
もう少しまともなスポンサーつけて、ノーカットだったら良かったのにね
0832奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 12:43:34.00ID:???
>>828
自分も楽しみがこのドラマくらいだ
あと15話で終わりなんて寂しいよな
三国志通りこして現代までドラマ化してほしい
0833奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 12:56:47.49ID:???
>>832
次回は晋建国から清朝滅亡まで全2000話でお楽しみください
0834奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 13:03:21.18ID:???
>>832
終盤は反日要素てんこ盛りだよ？OK？
0835奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 13:36:34.12ID:???
項羽と劉邦も作ってくれ
08363732012/07/23(月) 14:02:27.91ID:???
>>835
劉備の人が始皇帝やってるヤツが既にあるらしいから、
三国志の後にそれやってくれたら、うれしすぎて泣く。
0837奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 14:38:47.10ID:???
>>830
ぜひもう一度だけでもいいから繰り返して欲しい
４月・５月は忙しくて、前半があまり見られなかったから

>>834
倭人が上陸して劉禅と入れ替わり、色々あった後蜀滅亡するんですね
わかりますｗ
0838奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 14:58:02.77ID:???
最近の楽しみは渡鬼→三国志の流れだな
0839奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 15:08:04.16ID:???
最初の方見れなかったから借りてきたら曹操が外道すぎて笑ってしまった
勘違いでしたっ！っておまえｗ伯父上カワイソス
0840奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 15:10:10.18ID:???
>>835
三国志見初めの頃ごっちゃになってて、いつ虞美人出てくるんだって思ってたわ
0841奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 15:10:22.03ID:???
他に描写しようがないからなぁ
0842奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 16:13:48.42ID:???
>>838
よく分からない流れだなｗ
0843奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 16:34:59.97ID:???
>>839
「勘違いでしたっ！」は笑ったよｗ
陳宮はいいキャラだったな
0844奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 16:45:49.63ID:???
>>780
あんな出番ならないほうがよかったと思うかも
架空の人物だから仕方がないかなぁ

>>830
座頭市がそうだから期待
0845奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 16:50:02.91ID:???
三国志シーズン２、日本独占放送！
0846奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 17:09:08.64ID:???
>>845
どんなシーズン２なのか興味はあるわ…
0847奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 17:23:43.55ID:???
ガセでしょ
ソース教えてほしい
0848奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 17:26:09.08ID:???
>>847
えっ
0849奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 17:50:26.95ID:???
>>848
えっ
0850奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 18:10:14.06ID:???
シーズン2は女性ばかりで女性目線で描いた
とってもスウイーツな三国志になっています♪
0851奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 18:35:04.81ID:???
黄忠に合掌

でもなんか幸せそうだったなｗ
このドラマは本当に、良くも悪くも将軍が感情豊かだわ


夷陵もマジで双方ギリギリの決戦って感じで盛り上がってきたし
0852奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 19:00:56.48ID:???
あんなの飲みたくねぇ
0853奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 19:16:52.70ID:???
>>847
シーズン２って、孔明没から、魏延が子午道から長安に攻め込んで晋を滅ぼすまでだろ。
ソースは>845
0854奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 19:27:33.56ID:???
趙雲が死んだのを期に、新五虎大将軍が任じられます。
趙ぎょく、馬忠、馬岱、魏延、趙翼
0855奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 19:35:25.32ID:???
呉名物ブラッディレッドいかがですか？
夕日のように真っ赤な潜血カクテルです
0856奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 20:51:45.35ID:???
こんなん飲めるかー！
って空気読まない人いないのかね
脳内物質が出まくってんのかな
0857奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 21:06:59.96ID:???
相変わらず悲鳴やムチだか棒の音の演出すごいな…←呉の80叩き
0858奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 21:20:29.65ID:???
今日は黄忠死んだとこで泣けた
0859奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 21:29:59.70ID:???
27歳の孔明を3度も迎えに行った劉備がなぜ
27歳のりくそんを軽々しく青二才呼ばわりしたかな
0860奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 21:43:50.86ID:M33Xu60l
シーズン２

ＫＤＡは生きていた
時は司馬が魏を傀儡化
それに納得のいかぬ将の反乱が相次いでいた
しかし次々に鎮圧されていく反乱者
魏の危機にＫＤＡが立ち上がる
0861奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 21:50:01.08ID:???
>>859
孔明は臥龍として名声が既にあったけど
リクソンという名はあまり聞いたことがなかったからでしょ
0862奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 21:58:14.93ID:???
ニクソン?
0863奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 22:20:34.02ID:MSCM7wuu
陸遜の声と雰囲気は独特の良さがあるね
0864奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 22:21:59.87ID:???
しゃ
まかの放った矢が程普に刺さり、武将たちが駆け寄ったところで
ポロっと矢が抜けそうになったのをチラ見したやつがいる
0865奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 22:22:39.70ID:???
今日すげえ兜ズレてた奴いなかった？
0866奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 22:28:47.32ID:/C1d/OHU
劉備、完全に腐ってるな。自業自得でもうすぐ死ぬ。
0867奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 22:39:16.86ID:???
孫権の出るシーンてワンパターンだな。孫権の演技がどうとか演出がどうとかじゃなくて
戦は大都督に任せてるし、呉から出ることないし、呉公府で臣下たちと会議してるシーンとかが多い

自分たちで土台を作りあげていった曹操や劉備とは違って父や兄が土台を作ってくれてるから、
動きがないのは仕方ないけど、もっとアクティブな孫権を見てみたい。

あ、でも貴重な子ども時代があったね。あん時は洛陽行ったり荊州への使者を務めたりして、
色々活躍してたな。かわいかったな。
0868奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 22:58:40.67ID:???
うーん確かに
似たような場面ややりとりが多くて飽きる
鎧姿くらい見せてほしかったが、なにせ合肥の戦端折られたからね
0869奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 23:13:38.84ID:???
>>865
とんでもなくずれてるやつは大抵いつもいる
あと、頭一つ分浅くかぶってるやつも必ずいる
0870奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 23:27:15.38ID:???
>>859
年齢でみてないだけだろ
0871奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 23:41:46.83ID:???
陸遜て実際は27歳じゃないよね
0872奥さまは名無しさん2012/07/23(月) 23:44:48.62ID:???
どっから27って数字が出たんだ
しかし兜かぶった時のヌルっと感がいいな
0873奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 00:04:08.67ID:???
顔と兜の隙間が少なく一体化してるからぬるっといわれる
0874奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 00:25:06.68ID:???
ガリガリガリクソンなら今数え年で27歳だけどねｗ
0875奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 01:08:45.08ID:???
孔明がちょっと老けてたな
もしかして趙雲も次登場した時は老けてんのかな
張飛みたいにいきなり真っ白はないよな
0876奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 01:13:28.12ID:???
なんか小柄で色黒で目がクリッとした侍従役の人、毎回出てくるよな
0877奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 01:41:46.56ID:???
>>875
みんな急に真っ白になるからびっくりするよな
0878奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 02:08:30.13ID:???
張昭さんって徹頭徹尾『目がフシアナな人』な役回りで気の毒だなw
0879奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 02:09:12.27ID:???
これどの辺りまでやるの？
0880奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 02:29:19.15ID:???
シーズン2は全く同じシナリオで主要役者の使いまわしでお送りしてほしいと思ったり
0881奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 07:02:21.97ID:???
>>876
巍にも居たし呉でも見た気がする。文官姿だったり一般兵姿だったり…忙しい人だな…
0882奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 07:29:51.88ID:???
1.5話に一度の割合で出てるらしいから
0883奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 07:30:28.84ID:???
曹操も劉備も戦争では最前線に立って兵を鼓舞するのに
孫権だけは何故前線に赴かないんだ？
やはり父兄の七光りのボンボンって事か
0884奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 08:01:23.00ID:???
>>875
正史だと、この時点でかなりの老将だよ。あと、１０年くらいで死ぬ。

日本人は趙雲の事を若くて２枚目って想像するけど、成都にある趙雲の像は
どれもこれもみんなお爺さんだったよｗ
08853732012/07/24(火) 08:04:37.95ID:???
シーン使いまわしネタもみんな飽きてると思うんだが、
リクソンがみんなで血入り酒飲んでた陣営って、
反トウタク連合軍の陣営と同じだよね？
0886奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 12:16:15.53ID:???
>>836
NHKのキングダムがつまんねえから、いいなあそれ
0887奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 12:18:07.99ID:???
中国史劇メチャ面白いな～視聴率良くて他のも取りあげてくれたら嬉しい
史記とか項羽と劉邦とか
0888奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 12:21:52.42ID:???
三国志の中にしょっちゅう項羽とか出てくるからちょっと興味わいてる
そのドラマやってくれたら嬉しい
0889奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 12:39:25.18ID:???
>>887
史記ってあれ全部ドラマ化すんのか？
『史記』がどんなもんかちゃんとわかってる？
0890奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 12:41:40.41ID:???
劇団史記
08918352012/07/24(火) 15:05:25.01ID:???
>>836
おお、それはぜひ放送して欲しいな
フジにリクエストしておこう、情報サンクス
0892奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 17:09:39.45ID:???
暴君劉備め死ね！死んでしまえ！
08933732012/07/24(火) 17:33:07.97ID:???
いいなぁ、オレも早く帰って見たいぜ
0894奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 17:51:40.17ID:???
徐々に劉備が呉をあなどって策にはまっていく様がよく描写されているな。
そして、曹否にはぶられつつある仲達。
0895奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 17:54:35.02ID:???
換羽が言うこと聞かずに敗戦
劉備が言うこと聞かずに敗戦
場量かわいそうすぐる

層否は絶対ヒゲあった方がいいな
0896奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 17:57:19.08ID:???
劉備って、軍師抜きの戦では負け続きだったのに
勘違いしちゃってるな
0897奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 18:16:44.25ID:???
俺だったら蜀を取った後、漢中を取らず
漢中から蜀への桟道を焼き払い
蜀、荊州の全軍を荊州から北上させる
同時に呉を威圧し下すか下丕、寿春を攻めをさせる
これで魏は落ち天下平定出来るだろ？
0898奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 18:47:24.68ID:???
誤字だらけのレスが目に痛い・・・

そして夷陵の戦いの決着は次回に持ち越しか
静珠はやっぱ間諜でもあるのかな


>>897
漢中と荊州の二方面作戦の方が確実
桟道を焼き払っても、人海戦術ですぐ作りなおされる
0899奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:00:13.44ID:???
>>898
自分の誤字は棚にあげてからに
0900奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:01:43.21ID:???
誤字ごめん
変換めんどくさかったし
0901奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:08:07.66ID:???
>>898
それじゃ呉は動かず漁夫の理決め込むだろ
そして荊州は北と東の二局面に敵を迎えてしまう

というか序列を無視して荊州の守りを趙雲に任せていれば・・・
0902奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:14:51.93ID:???
趙雲にどんどん子作りさせろ
0903奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:25:16.27ID:???
孫権、成長したなあ。
陸遜罷免を求める書簡を焼き払う場面、
陸遜でなくてもじんときたぞ。
ところで張昭と諸葛の兄ちゃんは
すっかり孫権のオプションと化してるね。

民のためがモットーだったのに、
復讐鬼人となってしまうようでは
やはり劉備は君主の器ではなかったのか。
義兄弟の契りが災いしたとしか思えない。
赤壁で大敗した曹操は仇討ちのための挙兵なんかせず、
田畑耕して云々と富国強兵に徹した。
恨んではダメだと言っていた。
魯粛なんて案外、器だった気がする。

静妹、かわいいな～。曹丕のスパイだったら面白いな～。
司馬懿のことは気ぃつけい、て父ちゃんに言われてたからなあ。

劉備の心が孔明から離れていくのがつらかったけど、
悪い演出ではなかった。
南蛮行のエピを省いたのもよかった気がする。
0904奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:25:44.79ID:???
>>899
静珠ではなく静妹か、スマン

>>901
まあ色々な意見があってしかるべきなので論争は控えるけど
趙雲に荊州を守らせておけば、には同意

漢中と違って、武勇より慎重さが荊州司令官には求められるし
魯粛のように、自国の威を守りつつ孫劉連盟を維持できる外交官もいれば
0905奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:27:13.53ID:???
孫権見るたびに中村勘太郎改め勘九郎を修正した顔に見える
0906奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:35:02.69ID:???
曹操は父親を殺された仇を討つために、徐州に侵攻＆大虐殺したし
孫権も父親の仇の黄祖と何度も戦ってる

仇討ちは決して悪いことじゃないんだけどな


ただ負けて国を傾けた以上、君主として責められてもしょうがないわな
ここでも執拗に劉備を叩くハイエナが湧いてるし
0907奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:49:39.76ID:fT3Cgyco
劉備はバカすぎる。
0908奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:53:49.53ID:???
>>907
誰か、こやつの首を切れ
0909奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:58:51.63ID:???
>>907
頭骨をえぐれい
0910奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:59:00.00ID:???
劉備「儂は阿呆じゃ」
0911奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 19:59:55.27ID:???
親がアレだからあほぉが誕生してしまったんだな・・・
0912奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 20:02:48.03ID:???
フシュンの人の顔芸が凄い。
砦で憤慨してる時はすげぇ顔。

諸葛亮はもう眉間にシワ寄ってばっかだな。
0913奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 20:03:08.02ID:???
>>906
曹操は呂布の奇襲を聞いて
途中で撤収してるじゃん
仇討ちは単なる口実
0914奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 20:06:56.39ID:???
趙括の話が出てきてわろた
0915奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 20:10:20.34ID:???
亮さんの苦しんでる顔見るのが好き
0916奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 20:15:43.24ID:???
馬良の献策は何ゆえ用いられぬ
0917奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 20:16:51.01ID:???
ていうか馬良も森に布陣NGって気づかないってどうよ。
0918奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 20:20:15.23ID:???
皇帝様の意見は絶対
そもそも呉攻めに同調した面々は小人の群れだから
0919 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 2012/07/24(火) 20:25:58.55ID:???
三国志最高!?♪。
0920奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 20:26:07.57ID:???
何となく良くなさそうなのはわかったんで諸葛亮に相談しようって言ったんだよ
0921奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 20:38:13.97ID:???
流れぶったぎるけど残念なお知らせ
おまいら三国志の次はチョンドラだからな
撤収だ撤収
0922奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 20:38:55.19ID:???
>>921
死ね
お前じゃなくフジが死ね
0923奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 20:45:11.93ID:???
対抗してNHKで三國演義やれ
0924奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 21:01:25.81ID:XtjxR70a
>>921
うざ
0925奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 21:02:45.39ID:XtjxR70a
>>912
＞フシュンの顔芸
俺も思ったｗ
野次られて怒ってる時の顔凄かったわｗｗｗ
0926奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 21:04:12.82ID:???
流れ的に次は地上波で会いましょう
0927奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 22:03:58.86ID:???
劉備が８１回でついに馬良の前でふらつき倒れたのは深い演出？
劉備自身自分の体に異常を感じており
長くない命尽きる前に兄弟の仇の呉を討つことだけに必死なんじゃあないの
誰の言うことも聞かない雰囲気って今までになかったからな
まあ老人の末期的症状

それに反して陸遜の厳しい軍令と深慮、そして孫権の対応には感動したな
さすがに蜀が負ける流れと演出が納得できて文句なし
0928奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 22:18:10.29ID:???
張昭って老獪で「目がフシアナの人」を演じてるのかと思ってた。
書簡焼きも「陸遜、あんま孫権を信用すんなよ！」と思ったし。
深読みしすぎか。つーか、孫権が怖いです。
0929奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 22:20:58.05ID:???
孫権の服はいつもかっちょいい
0930奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 22:26:04.06ID:???
>>907-909の流れから>>910
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

しばいの人、コメディドラマで見てみたい
じっと見てると、オールマイティな顔してると思う
第一印象は、なんと禍々しい！だったけど
0931奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 22:27:58.52ID:???
このドラマの軍師は全てを見通してる感じがしてなんともだなぁ
どうなるかわかってるけどあえて止めない感じがありありと
0932奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 22:31:28.28ID:???
え　分かってなかったから劉備が大変なことになってるんだが
0933奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 22:32:08.26ID:???
陸遜、蜀の全軍が林に移動したという報告を受けたときの表情がよかったな。
薄っすら涙目になったと思ったら、すぐ鋭い眼差しに変わったように感じた。
0934奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 22:35:35.73ID:???
曹丕にもフラグが立ったな。
これまで、持病の描写なんてあったっけ？
0935奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 22:40:56.05ID:???
陸遜が自分の策を部下にあそこまで
極秘にしておかねばならない理由がよく分からない
0936奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 22:54:18.31ID:???
敵を欺くにはまず味方から
0937奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 22:58:08.02ID:fT3Cgyco
>>935
そりゃあ、スパイがいるかもだろ。
0938奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 23:03:21.30ID:???
しゃ、まか
0939奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 23:25:19.19ID:???
>>932
ばーか
0940奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 23:32:00.85ID:???
劉備や馬良の素人さ加減が判らなかったって事だろ？後々馬ショクでもやらかすし。
0941奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 23:46:00.86ID:???
劉備の吹き替えの声が傲慢さに拍車かけてる
もっと穏やかな声がよかった
0942奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 23:49:54.81ID:???
>>936>>937
うん、情報漏えいの恐れがあるからなのは分かるんだけど
それにしても、あそこまで、誰にも説明していない（ように思える）のがね…

結果が決まってるから上手くいったようになってるけど
実際、あんなに説明されず、ただ「信じてオレについてくりゃいいんだ」では
兵の不満勃発で士気も下がって乱れかねないと思う
0943奥さまは名無しさん2012/07/24(火) 23:59:53.29ID:???
陸遜の計だと
防御を固めて、疫病が流行って、相手が森に移動。
ここまでやって初めて火計が効くわけで。

早めに言ってもそこに持って行くまで数ヶ月は待たないといけない。
フシュンじゃないけど言ったところで我慢するとは思えなかったんだろう。
0944奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 00:10:18.35ID:???
本当に条件が調うまでは、策を伝えても机上の論理と言われかねないか…
0945奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 00:15:10.06ID:???
耐えて耐えてついに思惑通りとなって、陸遜もついうるっときたんだね
0946奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 00:22:05.65ID:???
結果的には劉備の致命的な判断ミスだと思うけど
それまでの戦とは違って、蜀からの険しい道中、
やっとの思いでここまで前進してきてまた後退するのは
かなり勇気が要ることだと思う
そんな劉備を思うとかわいそう
0947奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 00:24:59.26ID:???
なんとしても嫁を取り返すのじゃ～
0948奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 00:35:50.36ID:???
この地図見ると、たいして前進してないんだよね。
夷陵で勝ったとしても、建業まで遠すぎ。


http://www.tf-travel.com/2009/map/sanguo.gif
0949奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 00:43:44.97ID:???
建業まで行かなくてもそれなりに決着がついている予定だったとかだろうしね
0950奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 01:15:47.50ID:???
「孫子の兵法」より
故に君の軍に患うるゆえんの者に三あり～

君主が軍事について心配しなければならないことが三つある
・進むべきときではないのに進撃を命じ、退くべきときでないのに退却を命じる場合
・軍内部の実情を知りもしないで、軍制に干渉する場合
・指揮系統を無視して、軍令に干渉する場合
君主のよけいな口出しは、まさに自殺行為にほかならない
0951奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 01:38:09.86ID:???
敵の動静衆寡強弱を察して勝ちを制し、然る後に地形の利を得て之を全くする、これを上将の道という。
上将の道を知りて戦を致す者は必ず勝ち、上将の道を知らずして戦を致す者は必ず敗れる。
故に戦の道は、必ず勝つの見込みあらば、主君が戦う無かれと言うとも戦を致し、勝たざるを知れば、
主君が戦えと言うとも戦わずして去る。
｢孫武の有名な語｣
0952奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 01:42:47.98ID:???
>>948
作中にこういう地図が欲しいなあ
中国人以外は知らないと分かりにくい
しかし蜀は山だらけ
蒋介石が篭ったのもこの辺り？
0953奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 01:46:56.45ID:???
事前に準備してれば船で下るだけなんだけどな
思いつきで攻めたから徒歩でトホホな事にw
0954奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 02:18:47.75ID:???
関羽と同じ轍を踏むアホ
09553732012/07/25(水) 08:05:53.28ID:???
今回、蜀呉の戦闘より、曹氏と司馬氏の権力闘争開始の方が面白かったな。
このドラマ見てる人は元から三国志知ってる人が多いと思うが、
三国志知らん人にとっては、｢ええ～これからどうなるの～？｣ってカンジだろうな。
ある意味うらやましいわ。
0956奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 08:08:15.62ID:???
蜀は馬鹿だし呉は体育会系で暑苦しいしな
09579482012/07/25(水) 08:43:04.35ID:???
直リンしたので、ここのサイトの宣伝しておきます。

http://www.tf-travel.com/guanguang/sangokusi.html

諸葛孔明北伐跡を辿る5日間旅　7万5千円（2名で催行する場合）

三国志ツアー_蜀国三国遺跡を満喫する7日間　10万3千円（2名で催行する場合）

四川省.陝西省.甘粛省の三国遺跡を辿る旅8日間13万9千円（2名で催行する場合）
0958奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 09:02:26.17ID:???
>>948
でも夷陵で勝てば荊州は目の前だし、さすがにそこを獲れば一息ついたんじゃね？

勝負どころで、自分たちがつらい時は敵もつらいってのも間違いじゃないんだが
中間ゴールを目の前にして引き際を誤ったんだろうな


それにしても、長坂とか麦城もすぐそこなんだな＞夷陵
0959奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 09:27:46.67ID:???
これからどうなるの？というのはドラマの雰囲気と流れから
判ってしまうから一緒だよ
それよりどう納得できる決着つけさせるのか？そちらの方に楽しみがある

09603732012/07/25(水) 09:57:29.34ID:???
>>959
高校時代、三国志知らない友人が人形劇三国志見て、
｢玄徳は天下獲るんだろ？｣って聞いて来てワロタぞｗ
ハッピーエンドになる物語なら、主人公天下獲るんだろうが、
魏蜀呉どの視点から見ても司馬氏に平らげられるバッドエンドだからなぁ
0961奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 10:04:51.63ID:???
>>960
そう思うのが普通だと思う＞元徳の天下獲り
主人公だし諸葛孔明なんていう超有名人がいることだし
0962奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 10:06:47.76ID:???
人形劇と比べて曹操中心の実写版はシニカルな雰囲気あるだけに
ドラマ見てて劉備の思い通りにいかない結果も予想できる
0963奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 10:08:24.91ID:???
司馬ラストが予想できるのは凄い
0964奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 11:22:12.24ID:???
自分も最初そうだったけど母親も
劉備三兄弟＆孔明が曹操を倒すのかと思ってたらしい
0965奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 12:50:42.96ID:???
いまの段階で予測可能なことは、
劉禅の姿見た時点での蜀オワタくらいなもん。
0966奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 12:56:51.77ID:???
各国の戦力比（人口、兵力、食糧生産力など）がよくわからないから
いま劉備が圧倒的に有利な感じを受けちゃうな
「魏：蜀：呉＋荊州」でそれぞれどれくらいなんだろうね
0967奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 13:26:23.75ID:???
ざっくり言って蜀100万呉200万魏450万くらいか
動員兵力は通常は人口の1割程度かな
蜀で75万も動員したら女子供も含めて人がいなくなってるｗ
0968奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 14:09:22.39ID:???
劉禅をアホと描く事多いけど
民の立場から言えば無駄に闘わず国を譲渡する方がよっぽど良き領主
なぜなら統治者が誰であろうと税を盗るのだから

漢の再興の為、兵起こす劉備、孔明、姜維らは民を苦しめる暗愚
0969奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 14:14:24.27ID:???
蜀は魏の４分の１くらいの領土
呉は魏の２分の１くらいの領土
人口が領土の広さと比例したとしてそんな感じ

蜀の兵士としての動員数は魏とは比べ物にならなかったし
呉の方が兵士数は蜀より多かったはず
７５万なんて掛け声だけで実際は１０万動かせたらすごいよ
所詮負け戦になるべくしてなった夷陵の戦いだったな
0970奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 14:22:09.98ID:???
あー今日楽しみすぎる！
派手にお願いします！
でもイケイケな劉備が見られなくなるのは寂しい

フシュンはうざくて良いキャラだった
顔芸をもっと見たかった
0971奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 14:27:36.18ID:???
蜀は漢王朝復興のために成立した国家
従って魏を攻撃していない限りその存在価値はなくなり
国としてはモチベーションが上がらなかっただろう
呉とはこの点が大きいく違う国家だった
又、３国のうちで一番弱小で僻地にある国家なので
魏が攻めてくる恐怖に打ち勝つためにも先制攻撃するしかなかった

孔明死んでからは厭戦ムードがでて
蜀の独立国家としての存在価値は徐々に薄れて滅びていったな
これは自然の流れ
0972奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 14:31:10.41ID:???
>>967
夷陵の戦いの40年後くらいの数字だから当時はもっといたかもね
たぶん劉備の無茶な動員のせいで人口が激減したんだろうｗ
09733732012/07/25(水) 14:40:01.45ID:???
>>965
あの劉禅の今後、楽しみすぎるよなｗ
0974奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 14:44:11.98ID:???
黄巾の乱以降の中国の登録人口は減少して流浪の民が多かったようだ
曹操の屯田兵も農耕できる農民がいないので苦肉の策だったようだ
0975奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 14:46:37.87ID:???
>>973
陸遜であれだけ脚色して感動演出できるんだから
愚の劉禅はもっと凄まじく脚色してあるかもしれないな
0976奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 15:18:04.97ID:???
劉禅「親の愛情ってなんですか？」
0977奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 15:57:24.09ID:???
ペテンの親に愚かな息子という構図
劉氏の末裔なんてウソだから
親父の劣勢遺伝子見事受け継いだ自分を呪い
自暴自棄になって遊びほうけるなら納得
0978奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 16:08:57.52ID:iridFdxv
客観的にみると劉備が一番侵略的で人殺しで民を苦しめている大悪人
09793732012/07/25(水) 16:12:13.65ID:???
>>977
帝室の末裔ってのも多分フカシこいてんだと思うけど、
例え本当に帝室の末裔だったとしてもさ、
漢の高祖自体がヤクザもんみたいな気がするぞｗ
まぁ、三国志より400年も前のハナシだけどさ。

それと正史的には帝室の末裔ってのはウソだと思うけど、
演義としては正真正銘帝室の末裔だと思うことにしてる。オレはｗ
演義はファンタジーとして楽しんでますｗ
0980奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 16:19:51.48ID:???

流れ者でどこの馬の骨かもしれない生まれの劉備が
自分の劣勢の遺伝子たっぷりの子供に期待しちゃあいかんよ
４０年も蜀がもったんだから劉禅立派
魏に連れてかれて責任開放されて後半は幸福な人生だったんだな
0981奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 16:51:17.98ID:???
>>976
棒でビシビシ叩くこと
0982奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 17:26:25.91ID:???
あそこまで成り上がったらペテンもなにもないだろ
0983奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 17:50:48.13ID:???
演義では庶民が曹操を悪役にして叩いてたが、ここではインテリぶってるのが劉備を叩いてるだけ

どっちも人並み外れた人傑じゃなきゃ、あそこまでいけないよな
中途半端だと変な連中に引きずりおろされるし
0984奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 17:54:27.46ID:???
今日の火攻めのシーンでお馬さんが燃えていたんだが…。
0985奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 17:57:18.12ID:???
三国志の登場人物で一番好きなのが姜維なので、ここからが楽しみ。
0986奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 18:01:04.42ID:???
成り上がりの大ペテン師は立派だぜ
若いころは情に厚く振舞ったがガンコ老人になて終わった
0987奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 18:41:07.88ID:???
>>985
姜維なんて蜀を滅亡に導いた国賊じゃんｗ
孔明が死ぬまでしかドラマはないから、たいした出番ないのでは？
0988奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 18:48:59.80ID:???
今日初めて劉禅見たわ

息子より賢人を優先してきたのは単純に息子が可愛くなかったからだったのか
愚息よ愚息よ汝を如何せん
0989奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 19:25:07.63ID:???
>>984
燃えてたね・・・合成ならアリな演出だと思うが、日本じゃ制作できないよな；

あと
・劉備起きるの遅過ぎ、焼死レベルｗ
・馬良が生きてた！　程普みたいに延命？
・劉禅は善良だけどピーターパン症候群？
・李厳がここまでクローズアップされるとは思わなんだ
0990奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 19:37:30.50ID:???
>>986
何十年も同じ考え方でいられるやつなんぞいないからな
環境もころころ変わるわけだし
0991奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 19:54:50.69ID:???
今日は呉の面々が明るくてようござんした。
メットの似合わない大都督、こっちでやるなら大森南朋あたりか。
個人的に大都督といえばやっぱ周瑜。

馬良、こないだから白眉じゃないんですが。
劉備の荒れた唇、芸が細かい。老けメ、なかなか堂に入っている。

ところが一方でこの方々、汗をかかない。
一騎打ちやっててもちっとも汗ばまない。関羽、張飛にしても汗だくになったとこ観たことない。
汗かかせるの、老けメに比べたらそんな難しい事じゃないと思うんだけど。

季節は夏という設定でもみなさん涼しいお顔をしておられるが、ひょっとしてこの地方の夏はさほど暑くはないのだろうか。
今日は３匹の虫が特別出演して、そのうちの１匹は秋の虫だったし。

それはともかく、あのコオロギは劉禅の頭の足らなさ、人となりを表すのになかなか良い演出だった。
孔明の今後の苦労が忍ばれることも伝わったし。
コオロギと言えば曹丕もかまけてたときがありましたね。

しかし趙雲はいつまでも若いね～。
阿斗があんなでかくなってるっちゅーに、長坂坡の頃とちっとも変わらん。孔明でさえ髪に白いものが混じってきたというに。
そうだ、孔明と言えば今日のエピ、
あの石兵八陣の迷路を陸遜が簡単に突破したことになってて拍子抜けした。
けどまあ、取捨選択のうちの一つとして許容範囲ではある。
これまでにも、セリフで語らせて済んだことにされた話はあった。黄蓋の苦肉の策もあっけなかったし。
全部忠実に再現してたらお金と時間がかかりまくっ制作サイドも困るわな。

このドラマのオリジナリティは評価されるべきだ。本と違うところがあるからこそ愉しめる。
『蒋幹、手紙を盗む』のエピも、剣舞を披露するのは周瑜だったのだが、美人の奥さんの内助の功にしてしまうところお見事。
周瑜の剣舞、観たかったけどネ。

長文ごめん。
0992奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 20:00:36.39ID:???
いえいえどう板まして

0993奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 20:06:31.86ID:???
>>989
吉川三国志だと馬良は病死したことになってたね。
南征の時に、馬謖が「兄貴が死にました～」って孔明に報告してたよ。
0994奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 20:13:52.01ID:???
馬良死ぬと思ってたから延命されて嬉しかったな
0995奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 20:20:10.39ID:???
劉禅「こおろぎ持って行っていいですか？」
孔明「（駄目だこいつ・・・・・）」
0996奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 20:21:07.96ID:???
人形劇は関平が延命されて、廖化など数人の役割を担わされていたけど
馬良もそんな感じになるのかな
0997奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 20:22:53.17ID:???
[BSフジ]　三国志　Three kingdoms 第４話
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1343215320/

次スレ
0998奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 20:44:40.64ID:???
劉禅「わーい白帝城に遠足だ～！お友達のコオロギ持って行っていい～？孔明先生～」
0999奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 20:53:24.27ID:iridFdxv
白帝城は島だった
http://blog-imgs-17.fc2.com/t/r/i/tridelaxeilo/hakuteijyou.jpg
1000奥さまは名無しさん2012/07/25(水) 20:54:36.69ID:???
>>997
乙
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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