鉄道ファン・ジャーナル・ＲＭ ８月号
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0001名無しでGO!
2001/06/22(金) 14:48ID:???0002名無しでGO!
2001/06/22(金) 14:50ID:???---------------------終 了---------------------
0003名無しでGO!
2001/06/22(金) 14:59ID:???0004名無しでGO!
2001/06/22(金) 15:01ID:???0005名無しでGO!
2001/06/22(金) 15:01ID:???(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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駄スレ向上委員会「ageﾏｿ2」
0006名無しでGO!
2001/06/22(金) 15:03ID:???(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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駄スレ向上委員会「ageﾏｿ2」
0007名無しでGO!
2001/06/22(金) 15:09ID:???0008名無しでGO!
2001/06/22(金) 15:10ID:???0009名無しでGO!
2001/06/22(金) 15:44ID:???ジャーナルつまらん。
0011名無しでGO!
2001/06/22(金) 16:01ID:???昨日の書泉グランデに危険人物数十人いた。藁
奇声を上げるもの、目の色変えて読むもの、他・・・。
0012名無しでGO!
2001/06/22(金) 16:02ID:???0013名無しでGO!
2001/06/22(金) 16:02ID:???0014名無しでGO!
2001/06/22(金) 17:10ID:WcbpcpEc0015名無しでGO!
2001/06/22(金) 17:11ID:???0016年寄り
2001/06/22(金) 18:26ID:DapXhC7URFではふれられていなかった。
車籍含め、どうなったんだろう…。
0017774系
2001/06/22(金) 19:38ID:MKaqg3XQ0019名無しでGO!
2001/06/22(金) 20:05ID:pfU48f8A0020名無しでGO!
2001/06/22(金) 21:04ID:???RJの編集後記
0022名無しでGO!
2001/06/22(金) 21:45ID:???道路特定財源を鉄道に回せと逝ってるが,こいつ一度クルマを持ってみろと言いたい。
クルマの税制など二重課税など当たり前なのに。ガソリン税と消費税が二重課税、あと
自動車取得税と消費税も二重課税になっているのを知らない様だ。
RJはクルマ＝悪、鉄道＝マンセーと決め付けてるのはおかしい。
逆にカーグラなどクルマ雑誌のほうが有る意味謙虚。
0023名無しでGO!
2001/06/22(金) 21:50ID:???自動車雑誌にもドキュソなのは多いぞ。
ＮシステムとかＥＴＣを引っ張り出して延々とプライバシーの
話しかしなかったり、取り締まりの不当性をひたすら強調したり
Ｘという雑誌が特にそうだが
それからＲＪの内容はよく知らんが道路特定財源の鉄道への転用は
見直しする以上、ある意味当然だろ。交通問題全体からみれば、
まずは鉄道など公共機関への活用は優先されるはず。特に都市部では。
0024名無しでGO!
2001/06/22(金) 21:53ID:???0025名無しでGO!
2001/06/22(金) 21:55ID:???高架工事は道路交通改善の目的で行われる側面があるから、
道路特別会計から資金が出る。
そういえば、新交通システムやモノレールのインフラは、
道路特別会計が資金負担だぞ！
0026名無しでGO!
2001/06/22(金) 21:56ID:???連続立体交差化事業の場合は、道路側の利益が大きいので、
以前からガソリン税・自動車重量税等が当てられています。
そもそも、鉄道側が望んでやっている事業ではないので。
そのかわり、高架下の利用法等には、厳しい制約がつきものです。
赤羽駅前後の高架下も、いまだに空き地のままですよね。
0027名無しでGO!
2001/06/22(金) 21:58ID:???＞そういえば、新交通システムやモノレールのインフラは、
＞道路特別会計が資金負担だぞ！
このことからもわかるように、道路財源の鉄道への転用は
ある意味当然といえます。今までは法律が対応していなかったのです。
これにより、新線建設において、開業後の運賃高騰にも、
ある程度の歯止めがかけられるようになる可能性もあります。
0028名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:04ID:???（ ・∀・）＜ ｶﾐﾇﾀｰﾘしようよ。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0029名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:12ID:AjAZ.cz2変酋長が産経（皇国史観？）マンセーなのは知っていたが、あの文章にはビビった。
趣味雑誌で書く内容ではないと思われ。
その内に、裏表紙の広告が「新しい歴史を作る会」になるのか？（ﾜﾗ
わからない人は今月のＲＪ111ページを参照せよ。
0030名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:14ID:???ったく、赤旗読者はこれだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0032名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:16ID:???ったく、よしりん信者はこれだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0033名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:17ID:???読んでもいないでモノを語るなよ。
ったく、小夜はこれだから・・・。
0034名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:20ID:???だって。
本当にお馬鹿さんだね♪
0035名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:20ID:???同意します。
読んでもいないのに意味の分からぬことを言い出すから困る。
たまには赤旗か朝日以外も読んでみればいいのに。
0036名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:22ID:pfU48f8A確かにあれにはびびった。
（別に右でも左でも無いがはっきりしている主張に（ﾜﾗ））
あと、韓国北朝鮮間の鉄道を復活させる話が出ていたけど、
執筆者は産経のソウル支局長でいろいろと有名だったような。
と、今号の鉄ジャはやけに主張が右よりなのだが
前から中国マンセーな気がするのは気のせい？
0037名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:22ID:???朝日新聞が中国に慮るように、産経は米国に慮っている。
日本って植民地なんだね。
殊に精神的に・・・・・。
0038名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:23ID:???0039名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:23ID:???読んでもいないでモノを語るなよ。
ったく、宇夜はこれだから・・・。
0040名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:26ID:???産経を読まなくてもいいから、朝日は止めなよ。
0041名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:27ID:???＞ばーか、朝日のどこが自虐史観なんだよ。
分かっているよ。だって日本の新聞じゃねぇもんな（ﾜﾗﾜﾗ
0042名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:27ID:???0044名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:29ID:???だって朝日新聞の記事をまんまパクるんだもん（笑
0045名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:31ID:E4U8rg.U0046名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:32ID:???0047名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:32ID:???最近耐えきれずに30万部減ったぞマンセー！！
輪転機のから回しも水増しもしてやっと820万部だマンセー！！
どんどん部数が落ちるぞマンセー！！
0048名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:33ID:???0049名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:34ID:???国鉄だって解体されたというのに（ﾌﾟﾌﾟｯ
もう国がどうこういう時代じゃないんじゃない？
自分の足で立てない弱虫さんよ。
0051近所に来た政治団体の真似
2001/06/22(金) 22:35ID:???桃源郷に帰れ〜
売国奴は日本から出て行け〜
0054名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:40ID:???コヴァ板と共産板・創価板にハングル板が待ってるぞ。
自作自演するにも程があるぞ。
0055名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:41ID:???あさひびようげかぁ
0056名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:43ID:???北朝鮮と靖国神社で乞食でもしてろ。
0057名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:44ID:???４９氏のような態度をとる人は日本から出ていってもらうしかないな。
４９氏なら、何も心配することはないね。
国家にも頼らず、自分で生きて行けるそうだから。
４９氏の小馬鹿にする「日本国家」に頼って生きている人にとっても、
４９氏にとっても、４９氏が日本から出て行かれることが、
共に幸せになれる最善の策でしょう。
0059名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:45ID:DE7SMYH60061名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:46ID:???0062名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:47ID:???そらそうだ。
ちなみに「左」も「右」も本質は同じ。
どちらも「全体主義」で「商い（自由経済）」を嫌うのが特徴。
でも自国を蔑むのはイカンな。
0066名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:51ID:???ココでする話で無い事をするのが彼らの特徴。
しかも荒れます。難儀だなー。
ウヨに煽られそうだけど、私は日本がそれほど素晴らしい国とは思えない一人です…。
006765
2001/06/22(金) 22:51ID:???自分の国に誇りを持つ＝極右
のレッテルを貼られてしまうこの国の風潮だろう。
その風潮の最先端の某新聞・・・
と、この辺で止めておきましょう。
0068名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:53ID:???0069名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:53ID:???れよ。
別にアンタらご大層な「イデオロギー」でもあるんじゃなくて、ただ単に相手の
言ってることが何か気に障ってるだけだろう？
0070名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:54ID:???0072名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:55ID:???0073話を戻しますか
2001/06/22(金) 22:56ID:???それと、西日本の車両改造データがほとんどすっ飛ばされていた。
0074名無しでGO!
2001/06/22(金) 22:58ID:???えっ！？何処に？
0075名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:01ID:DE7SMYH6ＲＦがなかったんで、ＲＦ買ってきたよ....。
Ｅ２５７.....表紙見て一瞬唖然とした。
どう言えばいいのか、コレは「鉄道車両」の顔と言っていいのか？
それとも見慣れたらこれこそ「アバンギャルド」（え？）なのか？
007666
2001/06/22(金) 23:02ID:???従軍慰安婦から始まり…、書かなくて良いか。
あと部落について散々教えられたような…。自虐史教師ってB地区の人多いから。
0077名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:03ID:???0080名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:06ID:???0081名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:09ID:XHwytVtQRFの、「昆虫のような恐い顔」の一言に胸のつかえが取れた。
0082７５
2001/06/22(金) 23:12ID:???＞ＲＦがなかったので、
じゃなくて、「ＲＪがなかったので」ね。
0083名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:13ID:???0084名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:14ID:???0086名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:24ID:???速くて２３日、休日挟んだら２５日って時も・・・
0089名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:28ID:???0090名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:28ID:???あの国はタバコ吸って肺ガンになって、数千億円をふんだくれるからねぇ
>>84
中間運転台で普通席が減る分、グリーンを４列にしてロハにしたんだと思う。
0091名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:30ID:???旅と鉄道はどうよ。
0093名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:36ID:DE7SMYH6オレはまだ１８きっぷもないリアル工房のとき初めて乗ったけど、
あのころからオン・シーズンは激混みだったし、「大垣バトル」
も強烈だったな。
0094名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:39ID:???ナビはハズレだったねぇ。
DF200とEH500の特集っつうから覗いてみれば・・・
何号まで持ちこたえるやら。
0095名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:40ID:???＞クルマ雑誌のほうが有る意味謙虚。
以前見た車雑誌は「日本の全線路を剥いで道路作れｺﾞﾙｧ」
「車と鉄道の環境汚染度は大差なし」「鉄道に経済的価値はない」
といった見解で「交通機関は車と飛行機だけでＯＫ」ってな論調でした。
0096７７４ｄｅ５！
2001/06/22(金) 23:44ID:FLbe82Qc昔はグリーン車から混んでいたものだよ。
上りの静岡での長時間停車も思い出す。昔は名古屋出るのすごく早かったからなぁ、
２１時ごろ出発していたから到着は今とたいして変わらないが。
0097名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:48ID:hD7.ucU.今回の旅鉄だが、金久保氏の団塊の世代ドキュソ丸出しの記事は如何なものかと思われ。
あと、伏見ひかりちゃん萌え〜
0098名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:52ID:???でも、車や飛行機を悪と決めてかかってるヲタは沢山いるけど、
鉄道をまったくいらないと決めてかかってる車・飛行機ヲタは、それよりずっと割合が少ない。
ていうか、そういう奴は車・飛行機ヲタの中でも鼻つまみ者。
このあたり、車や飛行機を悪と決めてかかってる鉄ヲタは、鉄ヲタの中でもヒーローなんだもん
なあ。自浄作用がない。
0099名無しでGO!
2001/06/22(金) 23:58ID:???0100名無しでGO!
2001/06/23(土) 00:03ID:???0101名無しでGO!
2001/06/23(土) 00:06ID:???>なあ。自浄作用がない。
そう思っているのはあんただけ。
飛行機で飛んで、現地でレンタカーを借りるヲタ多数。
乗り鉄はバスを利用する場合も多し。
0102名無しでGO!
2001/06/23(土) 00:13ID:rgU4FHhM旅鉄P94〜95の原稿もそうですね。
0104名無しでGO!
2001/06/23(土) 02:00ID:???欧州ではオ−ビスはプライバシー侵害ということで裁判所が禁止命令下したし,アメリカではことごとく銃で壊された。
日本警察は国民の人権意識が無いのをいいことに調子に乗ってオ−ビスやＮシステムを
設置しつづけた。治安維持のためにプライバシー侵害を許せるはずはない。
道路特定財源からLRTを、なんて言ってるけど,運輸交通板の過去ログにあったやつ読むと
結構批判的だったよ。
http://salami.2ch.net/traf/kako/988/988210879.html
0105のりこちゃん
2001/06/23(土) 02:23ID:???旧植民地にマターリとしている竹島はウザイよ。
自分の思い出にこだわっているだけやないの。
海外鉄道って興味ないやつ多いのに、
中国、韓国、サハリン……と同じネタばっかり。
しかも、自分のところも主催しているツアーの宣伝と
リンクしているやないの。
今回もシベリア鉄道ツアーをやっているけど、めちゃくちゃ暴利。
あれ、自分で手配していったら、15万円ぐらいで逝けるよ。
それを新潟発で27.8万円……って、いい儲けだね。
この10年ほどの竹島は老害が目立つ。
ワンマン編集長だからなかなか辞めないんだろうけど。
0106名無し＠96で逝く！
2001/06/23(土) 05:14ID:???叡山電鉄に萌えた。あの長閑な雰囲気、たまらない。関西逝ったら
是非乗りたいと思った！ それに、急勾配に急カーブ連続の激しい
線形といい、釣りかけモーターといい、トレシムで採用したら絶対
面白いこと必至だと思った！
＃音楽館さん、よろしく頼みますm(__)m
あと、ＲＪ編集部の東急ヲタ記者が書いた東急特急の記事が面白
かった。わざわざ、文中で東急ヲタであることを告白するという、
今までにない構成が新鮮でよかった。
0107名無しでGO!
2001/06/23(土) 05:56ID:RV4VtlZY案外台湾は出ないよね。
でも、中・韓・台の鉄道はいいぞ。
昔のマッタリした汽車旅が味わえるからね。
age...ていいよね？
0108名無しでGO!
2001/06/23(土) 06:04ID:???いや、興味ある人は多いと思うけど、余りにも取り上げ方が
画一化、かつ中途半端なせいでいまいちのめり込めないのでないかと。
あと金もかかるしね。
読者投稿にはたまに面白いのもあるが。
特集に海外の記事をもっと増やして欲しい。
3年に1回くらい記事がループしているような気がするぞ。
（どの趣味系雑誌もしょうがないといえばしょうがないのだが）
0109名無しでGO!
2001/06/23(土) 06:31ID:???吉川文夫氏はＲＪ社員ではなく、外部の人。確か鉄道友の会の高級
幹部だった思われ。ＲＪ編集者が書いた記事より面白い、という点
は同意。
0110名無しでGO!
2001/06/23(土) 12:45ID:???ばかだなあと思った。鉄趣味には思想が右だろうが左だろうが関係ないのに、
わざわざ読者層狭めるようなことするんだもん。前々からアジアネタ多かったから
ちったあ理解あるのかと思ってたら、単に大日本帝国マンセーだったのね。
それまで気づかずにいたオレが抜けてたんだけどさ。
あとね、なにかっつうと「嫌なら出てけ」っていうオヴァカさん、日本は国家として
アジアに謝罪してるってこと忘れないようにね。国の方針に反対するような奴は
出てってください。迷惑だから。
0111名無しでGO!
2001/06/23(土) 13:31ID:???0112名無しでGO!
2001/06/23(土) 14:33ID:HFHeDByMえっそれホント？
0114名無しでGO!
2001/06/23(土) 15:51ID:???0115名無しでGO!
2001/06/23(土) 18:21ID:Bs0iuDJ2＞20年近く朝鮮に住んで現地の人々と交わりつつ成長し、いまも学生時代から
の親友を持つ私には、韓国・北朝鮮の虐げられた歴史や人々の屈折した感情が
痛いほどわかる。日本が支配していた時代、確かに朝鮮（韓国）人の日本化教
育が推し進められ“創氏改名”や軍需産業への徴用が行われ、兵役も課せられ
たが、現在の日本の歴史教科書に載っている“従軍慰安婦”などの事実は全く
なかったと確信している。私も「朝鮮靴を履いて学校に来るな！」と級友を叱
りつけたことがありいまは反省しているが、“驕り高ぶった”日本人庶民の朝
鮮（韓国）人に対する支配者的態度はその程度ではなかったかと思う。
俺は思想的には竹島に近いが、鉄道誌でこの文を見るとさすがにドキッとした。
非常にデリケートな問題だし、この手の議論に無防備な読者もいるのに、あまり
に唐突だというのが感想。
0117名無しでGO!
2001/06/23(土) 18:29ID:???0119名無しでGO!
2001/06/23(土) 20:56ID:???千葉動労の内幕とか記事にしないのはおかしいぞ。ＪＲ批判した文春の
キヨスク取り扱い拒否事件モナー。
･･･って無理だとはわかってるけどね。
記事見逃してたらスマン。
0120名無しでGO!
2001/06/23(土) 21:22ID:pCAGOp3E中国・東北が＋１日、３島が＋２日となっています。
岡山市街の本屋より兵庫の山奥の方が早く発売されるってこともあります。
0121名無しでGO!
2001/06/24(日) 00:24ID:???そのあたり、もしかすると本当にわかってないってゆーか気にしてない雰囲気が、
あの変酋長のませいの鉄ヲタっぽいところだよね。
0122なべ
2001/06/24(日) 04:43ID:???鉄道雑誌なんだから、それらをやって鉄道会社から取材拒否されたら身も蓋もない。
調子に乗って組合運動にコミットした松尾定行（元ＲＪ編集部員）は、
その後しばらく干されていたし。
15年くらい前では、労組問題も、ちょっと扱っていたんだよ。
竹だけでなく、種も含めて、心情左派が多かったんだろう。
それを考えると、すっかり様変わりしたね。
0123名無しでGO!
2001/06/24(日) 06:54ID:???書いてた奴がいたな。
0124名無しでGO!
2001/06/24(日) 13:07ID:???0125元鉄労＠兵庫民社
2001/06/24(日) 13:30ID:???村山野合売国政権の「謝罪」とやらに反対の者は国を出て行け、と。
親共産匪＝ファシストと云う事実を証明する、ある意味名文だわね。
関係ないのでsage。
>あとね、なにかっつうと「嫌なら出てけ」っていうオヴァカさん、日本は国家として
>アジアに謝罪してるってこと忘れないようにね。国の方針に反対するような奴は
>出てってください。迷惑だから。
0126名無しでGO!
2001/06/24(日) 17:43ID:???発売月のずれは各誌の悩みの種だそうです。
例えばＲＪだけが一月遅らせて表示すると、他誌と並ぶとＲＪだけが発売が
遅れたように見られるという懸念があり、なかなか発売月の修正に踏み切れ
ないみたい。
0127名無しでGO!
2001/06/24(日) 17:46ID:da4HOgrMそこで、
＊月度号とする（年度みたいなもので月も暦とずれてもいい筈）
月はぶいて＊号とする（８号だから６月でも違和感なし）
0128名無しでGO!
2001/06/24(日) 17:49ID:gtOq/WAQ雑誌は原則として次月を付けるのだが、
２１日以降発売は次月扱いになる。
よって、次次月先になってしまうとのこと。
時刻表やウヤ情は１５〜２０日なので、その月の扱いになるそうです。
0129名無しでGO!
2001/06/24(日) 17:52ID:???鉄ヲタジャーナル社の書籍は、右翼っぽいよな。北方領土問題でも必ずひとこと
チクリ。
>“驕り高ぶった”日本人庶民の朝
>鮮（韓国）人に対する支配者的態度はその程度ではなかったかと思う。
たかが鉄ヲタ雑誌ごときがここまで踏み込む資格あるのかね。
ｹｹ島の個人的体験だけで「その程度では」と一般論化しちゃうのは、
いかにも鉄ヲタっぽいよね。
かつて閣僚が「朝鮮半島に鉄道を引いた日本は朝鮮半島に貢献もした」
発言で物議を醸し出したことがあったけど、たかが一趣味誌の分際で
そこまで言い出されたら、鉄ヲタ全体がそういう思想の持ち主とみな
されかねない。
そりゃウザいね。そういうことと関係なく楽しみたいんだけど・・・
0130名無しでGO!
2001/06/24(日) 18:02ID:???同感。鉄道会社の取材拒否、というけど、取材源が鉄道会社だけ、というのが
すでにジャーナリズムからかけ離れてる。
報道って多角的な角度から集めた情報を、出来るだけ公正に伝達することを使
命とするものなんだから。
0131名無しでGO!
2001/06/24(日) 18:25ID:???親共産匪？あんたすごい言葉知ってんね。あんたも「嫌ならでていけ」って
アジってるクチでしょ？あんたらがいつも言ってること真似しただけなんだけどね。
村山以降も謝罪の言を踏襲してることくらい知っておけよ低学歴クン。
0132名無しでGO!
2001/06/24(日) 18:34ID:???差別主義者はこんなとこくんじゃねえよ
0133名無しでGO!
2001/06/25(月) 09:17ID:???0134名無しでGO!
2001/06/25(月) 09:21ID:???0135名無しでGO!
2001/06/25(月) 10:06ID:???廃刊するならとっくにしてる
0137名無しでGO!
2001/06/25(月) 10:18ID:???0138名無しでGO!
2001/06/25(月) 10:29ID:???社会派っぽい記事ばかりの癖に、広告はエロ広告ばっかり＞Ｘ
>>106
元ＴＢＳアナウンサー？じゃ。
ロングおじさん、ロンちゃん、まんがはじめて物語のおじさん。
0139名無しでGO!
2001/06/25(月) 10:39ID:???>道路特定財源の鉄道への転用は
>見直しする以上、ある意味当然だろ。
転用されるぐらいなら、道路特定財源の原資である自動車税を下げてもらわないと困るよ。
鉄道への転用が当然というのなら、車から鉄道への乗換えを促す努力をしてから言え
って感じだね。そんな努力も何一つしてないのに、どうして金だけ吸い取られなきゃ
ならんのか疑問。
0142名無しでGO!
2001/06/25(月) 10:50ID:???持って行かれてしまうよりは、省内で流出を留められるので自分たちでコントロール可能な、
鉄道への転用等で国土交通省がお茶をにごす可能性も大きいと思われ。
0143名無しでGO!
2001/06/25(月) 10:53ID:???転用がどうのこうのと言ってくれ。
自動車利用の対価としてこれらの税を支払ってるのに、
それ以外の用途に転用されるのはな・・・
0145名無しでGO!
2001/06/25(月) 10:55ID:???さんざん税金突っ込んでるんだからさ＞鉄道
0146名無しでGO!
2001/06/25(月) 11:00ID:???現状は、この種の青くさい書生論を振りかざす段階は過ぎていると思う。
すでに、「政治」の段階に入っているのでは。
0147名無しでGO!
2001/06/25(月) 11:00ID:???政治自体が青臭い。
0148名無しさん
2001/06/25(月) 11:16ID:k/jfCHqY0149名無しでGO!
2001/06/25(月) 11:16ID:???0150名無しでGO!
2001/06/25(月) 12:20ID:???0151名無しでGO!
2001/06/25(月) 12:41ID:???どこに行っちゃったんですか？
だれか知っている人教えて
0152名無しでGO!
2001/06/25(月) 14:11ID:???0153名無しでGO!
2001/06/25(月) 14:36ID:???その点、航空雑誌の方がジャーナリズム感覚が強いと思うんだよな。
現役の航空エンジニアが、仕事とは関係なく執筆しているとことも多くて、
文献に当たる場合などでも、１次資料もしくはそれに準ずるものにあたることが重視されていたり、
実地に機体を見に行って（特に冷戦後のソ連機など）、自分の目で見て検証するなどの、
正確な記述と調査が重んじられているみたい。
安易な２次資料の書き写しのような記事が載ると、誌上で執筆姿勢を批判されたりもしている。
あ、でも自衛隊ものや、民間機･航空会社中心の雑誌はそうでもないのかな…
0154名無しでGO!
2001/06/26(火) 14:05ID:???0155名無しでGO!
2001/06/27(水) 10:40ID:???0156名無しでGO!
2001/06/27(水) 14:09ID:???>>143
>>145
ジャ−ナルやジャ−ナル読者にその辺を突っ込んでみたい。
どういう返答するか。
分かってて言ってるのか疑問。
0157名無しでGO!
2001/06/28(木) 13:15ID:???Ｂｙ厨房
0158教師の息子
2001/06/28(木) 15:47ID:???ジャアナル８月号のタブレット欄の教師ね。
教師でありながら、あそこまで鉄道に過大な妄想と要求をいだく人がいるとはね・・・
だいたい修学旅行って特別に割り引きしてもらっているのに、やれ最高級の車両を出せ
だのパンフレットも準備しろだの、あきれて開いた口がふさがりませんな。
ああ、他にも云いたいことはあったが、もういいや・・・
この教師とその教え子に捧ぐ一言・・・
「若い内の苦労は買ってでもせよ」
0159名無しでGO!
2001/06/28(木) 16:02ID:I98jcr1M叡電って、今話題の越前線＠京福より赤字の時期があったんだってね。驚き。
歴史・国家の話はコヴァ板あたりに逝って下さい。
ていうか、よくわかんない人多いと思う。
0162名無しでGO!
2001/06/28(木) 16:22ID:5LHIF89o叡電の暗黒時代だね。
市電廃止以来、京阪が出町柳に来るまでは陸の孤島だったからね...
0163名無しでGO!
2001/06/28(木) 16:40ID:???バカサヨや在日もウヨウヨしていることをもっと意識して欲しい。
あと、満州ツアー行くのに40万以上というのは高すぎ。
爺ヲタばかりになりそうで若い奴はまずいないだろうな。
0164名無しでGO!
2001/06/28(木) 17:42ID:kzo1SCyY結局、この教師、自分が乗りたいだけなんだよね
授業中にもヲタネタ連発とか
0165モナ東/p848635.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp
2001/06/28(木) 17:47ID:qW33YwSY鉄ファンって返本率１０％未満ってホント？
これってマジ、効率よすぎなんだけど……。
0168名無しでGO!
2001/06/28(木) 18:01ID:???●下北交通
厳密に言えばＪＲの話題から外れるが、下北交通大畑線は、昭
（中略）
国鉄から継承されたキハ22形も残念ながらここで消滅した。全国
でも最後のキハ22形であった。
嘘を書くな、嘘を。まだ津軽鉄道にいるだろう。
津軽鉄道のキハ２２を勝手に殺すな！！
0169モナ東/p848635.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp
2001/06/28(木) 18:04ID:qW33YwSYねぇ。俺も信じられんよ。
一応出所は今月のとれーんのパイプスモーキングな。
俺も煙に巻かれたか？
0170名無しでGO!
2001/06/28(木) 18:04ID:qFpQw0C60171名無しでGO!
2001/06/28(木) 18:06ID:???他誌も似たようなもんだろ。
0172名無しでGO!
2001/06/28(木) 19:01ID:jwA4W0v.そういえば、毎年恒例の｢新幹線｣特集で｢高速新幹線研究会｣とかいう
わけのわからないドキュ集団の作文を乗せていた雑誌があったような気がするけど
どこの雑誌だったっけ？
まさか、ＲＪってことないよね。読者には匿名ダメって言ってるんだから
0173Foo
2001/06/28(木) 22:47ID:???今は知らないけど、確かにそういう時代はあった。おそらく、他にそんな
雑誌は皆無だろう。
でも、松○と言えばその「鉄○不○」登録商標事件というのが思い出される
0174名無しでGO!
2001/06/28(木) 23:11ID:.8krg8zgあれ読むと川島本がまともに思えてくる。
0177名無しでGO!
2001/06/28(木) 23:24ID:???ザ・コンピュータ館」前の交差点で、
鉄道ジャーナル車の営業車が荷物室にCANON BJ
プリンタやら何やら積みこんで走り去っていく姿を見た。
0178名無しでGO!
2001/06/28(木) 23:55ID:o9lWOrykｗ
0179名無しでGO!
2001/06/29(金) 00:09ID:ff0X3iYE相鉄車との比較があったが、本当にE231って
加速度3.0km/h/s出てるか？
0182名無しでGO!
2001/06/29(金) 02:06ID:8QpbZgJQ>>153
＞＞あ、でも自衛隊ものや、民間機･航空会社中心の雑誌はそうでもないのかな…
それは出版社名指し（藁
0184名無しでGO!
2001/06/29(金) 06:10ID:???ピクのあの記事の｢国鉄（JR束）マンセー＆走ルンです礼賛」ぶりは何なんだ？
「そもそも日本の鉄道は国鉄が中心で私鉄はその補助的な役割を担うに過ぎなか
った」…云々。私鉄の車両設計関係者から文句がでそうだな。
あのドキュソはったい何者？
0185名無しでGO!
2001/06/29(金) 09:00ID:???サンクス! だから北海道新幹線ネタが多かったんだ
ところで北東公庫って、苫東やむつ小川原でだめになったところじゃない？
0186名無しでGO!
2001/06/29(金) 09:08ID:???鉄道趣味のレベルがその程度ってことよ。
だからこっちはその辺割り切ってるけどな。
やっぱり、飛行機や車に比べて、ヲタも悪質だし、趣味誌も悪質だな。
0187名無しでGO!
2001/06/29(金) 09:26ID:???しかしこの考え方を生かしているのがＪＲ九州だって事をお忘れなく。
主に団体さんも定期列車の増結という形をとるなどして、
７８７系などの特急車両を使用しているのはうまいやり方だと思う。
団体さんのためには臨時停車もするしね。
７８７に乗ってもらって鉄道の良さを厨房の頃から教え込もうという
教育主義的発想は他社も見習って欲しいものだ。
0189名無しでＧＯ！
2001/06/29(金) 09:45ID:08g1fDPc名門Ｆ厨の修学旅行と同じ車両だった時は限りなく鬱だった
西鹿児島駅でお出迎えの保護者が改札出口でスクラム組んでいたのもうざかった
うちらのときはＥＤ76＆12系客車12両だった
0192名無しでGO!
2001/06/29(金) 10:03ID:???鉄道のよさとかじゃなくて車で不便なところがない。（渋滞とか、駐車場）
0193名無しでGO!
2001/06/29(金) 10:06ID:???だからせめて長距離だけでも鉄道を使わせたいという
ＪＲの意向が強いんじゃないの？
福岡都市圏や熊本周辺以外で、日常のあしとして
鉄道を使ってくれとはいえないだろうからね。
0194名無しでGO!
2001/06/29(金) 10:13ID:???タネムラが東武沿線でよかったね。
0195１９４
2001/06/29(金) 10:14ID:???0196名無しでGO!
2001/06/29(金) 10:20ID:???修学旅行で乗った電車・・・
忘れた。
0197名無しでGO!
2001/06/29(金) 10:23ID:???あれは学割という意味だけでなく、若いうちに飛行機の良さを味会わせて
社会人になってからも使ってもらおう＝お得意様にするという意図があると思うのだが。
0198名無しでGO!
2001/06/29(金) 10:26ID:???それに対して、修学旅行は非日常すぎると思う。
電車内で騒いだことは記憶してるが、どんな電車だったかぜんぜん覚えていない。
束みたいな家族サービス向け商品なんかは効果ありそうだが、宣伝が悪い。
0199197
2001/06/29(金) 10:29ID:???たしかに、そうだな。
修学旅行でつかった車両って覚えていないな。
・・・でも遠足で京王のワンロマバスを使ったことは覚えている(藁
0200名無しでGO!
2001/06/29(金) 12:41ID:???少ない100系ひかりに乗っていたことに対して、種村がジャーナルのレビュー
で批判を書いていたな。
0201年寄り
2001/06/29(金) 14:04ID:lxcNz1Bcうーむ。1986年には100系＝ひかり3号はさすがに手を出せなかった。
1988年には、逝きは0系だったが、帰りは100系で、ヲタのみならず全員狂喜。
当時は100系はそれだけハイライトだったんだよ。今の500系がそのポジションか
どうかは知らんが。
批判するのもどうかなっつー気がするが…。＜禾重木寸
0202名無しでGO!
2001/06/29(金) 17:08ID:???隣の組がグリーン車で、何度も異議申し立てをした記憶が。
でも、毎駅毎駅退避して、その横を３００系や１００系が轟然と通過して行くところで、
かなり宣伝になっていると思うね。
女子とか、普段乗らないやつなんかが、新幹線ってこんなに速いのか〜とえらく感心していた。
新車を充てれば、それだけの宣伝効果はあると思うよ。
0203名無しでGO!
2001/06/29(金) 17:20ID:???修学旅行で新幹線を使ったのがちょうど100系デビュー直後だったが、
当然０系こだまだった。普通車の３人がけ後ろ向き固定でね。
でもずっと友達としゃべっていたりしていたから車両に関してはどう
という印象はないね。おそらく重度の鉄オタの生徒でない限り、あま
り不満はもたないと思う。
ただし同じ列車で202のようにあるクラスだけグリーン車だと不満は
でるだろうな
0205名無しでGO!
2001/06/29(金) 18:36ID:???鹿児島市内は不便だぞ。空いてる駐車場を探すのに一苦労。
ちょっと前までは鹿児島大学無料駐車場（藁）が使えたけど
監視厳しくなったし。通勤に使おうにも磯街道や伊敷、武岡トンネルなど渋滞うざすぎ。
>>196
修学旅行（鹿児島）
小学校→４７５系で宮崎→貸しきりバス
中学校→バス
高校→修学旅行自体が無し
0207名無しでGO!
2001/06/30(土) 02:06ID:mo1r0jRc簡リクよりは好きだったな。
0208名無しでGO!
2001/06/30(土) 02:09ID:???>女子とか、普段乗らないやつなんかが、新幹線ってこんなに速いのか〜とえらく感心していた。
心配しなくても、飛行機に乗るようになれば「飛行機ってこんなに速いのか〜」と思うよ。
0209名無しでGO!
2001/06/30(土) 02:23ID:???漏れ本屋の店員だけど、うちの店は規模が小さいので、
ＲＦ何て一週間もしない内に残り２位に返本しています。
･･･一投稿者なのに、掲載誌であろうが無かろうが返本｡｡｡
>>171
良く雑誌の梱包に切り刻まれたＲＪを見て萌える（ｗ
0210名無しでGO!
2001/06/30(土) 02:26ID:???◎残り２冊位に〜
詩嚢･･･
0211名無しでGO!
2001/06/30(土) 15:19ID:???ちょっとしたことで、わざわざページを割いて相手を攻撃し、相手が謝罪文を出すまで
その攻撃の手を緩めない。（７８年頃のＰ誌とかね。）
氏の言い分は正しいかもしれないが、周りにこんな人がいたとしたらたまらないと思う。
また、読者としてもデカデカと載っているケンカ記事などみたくもないし・・・
その一方で連載でサボを盗んだ前科を告白した者については、「過去の罪を告白したの
は勇気がある」などとかばうし。
ずいぶん昔のことを書き込んでしまいましたが、若い方たちはご存じ無いと思い、
あえて書かせていただきました。
0213名無しでGO!
2001/06/30(土) 18:31ID:???0214２１３
2001/06/30(土) 23:26ID:W3pfdmYY0215名無しでGO!
2001/07/01(日) 21:54ID:???0216kobayashi hyakuzo
2001/07/01(日) 21:56ID:???78年ごろのP誌って気になりますです。どういう内容なんでしょう？
0217２０９
2001/07/01(日) 23:30ID:.D9mg6LgＲＭよりもＲＭＭの方が良く売れますね。
ＴＭＳは毎回一〜二冊の入荷なのでサーチ出来ません（ｗ
0218名無しでGO!
2001/07/02(月) 01:11ID:???あまりこのことを書くと顰蹙を買いそうなのだが・・・若い方はご存じ無いと思われる
ので書いておこう。
大まかに云えば、Ｐ誌７８年６月号に載っていた読者の投稿文がＦ誌・Ｊ誌をばかにして
いる、とＪ誌の編集長がブチ切れたということなんですが。
「Ｐ誌は、ＳＬブームを背景として躍進いちじるしいＦ誌・Ｊ誌・・・」
「Ｆ誌・Ｊ誌がブームを先行させたうえで低次な読者を集める・・・」
「読者層をブームに酔うような低次なファンに求めるのは愚の骨頂である」
「このような企画をＦ誌・Ｊ誌が行なったのでは浅薄な印象をあたえて一笑に付される
のがオチだが・・・」
Ｐ誌の投稿文の中で、Ｊ誌編集長は上記の文章が特に気に入らなかったらしい。
まあ、どっちもどっちというような気もしますが・・・
Ｐ誌側から謝罪文が寄せられるまでＪ誌の攻撃はつづきました。
でも、「Ｊ誌（Ｔ編集長） ＶＳ ○○」といった争いはＪ誌ではそう珍しいことでは無い
けど、読者としてはあまり気持ちの良いものではありませんね。
私もこのネタはあまり気分は良くないのでこれで止めておきます。
まあ、竹島って勘違いと妬みとコンプレックスの固まりだから。
「鉄道の将来を考える専門情報誌」って銘打つのも、
「本誌は趣味誌ではない」と強弁を張るのも、
そうしたルサンチマンが背景にあるんだろう。
今号の巻末にある「匿名投稿は許せん」との御高説は結構だが、
なら、（曲）や（複）、（交）などの種村の匿名記事や、
編集後記で（宮）や（亀）など編集部員のコラムを載せている点は
どう説明するんだろうか。
矛盾していないんだろうか。
読者はワカランでも、それでいいんだろうか。
0220元読者の名無しさん
2001/07/02(月) 09:08ID:Uuu0rhZYあちゃー．ＲＪは今年の初めまで約10年間毎月買ってたけど
ちょっとショックだわ．
「なかったと確信している」というなら
ちゃんと調べて根拠なり証拠なりを出して欲しい．
それが出来なければ説得力がないし
それをやらない人間はジャーナリストじゃない．
しばらくぶりに買おうかと（本当に）思ってたんだけど
一気に買う気が失せたわ．
0221俺も元読者
2001/07/02(月) 09:14ID:???なんだ、俺は去年の半ば以降まったく買わなくなったんだが、似た境遇だな。
そういう人間って多いのかなあ。
> ちゃんと調べて根拠なり証拠なりを出して欲しい．
それはいえるね。質問状出してごらん？
0222俺も元読者
2001/07/02(月) 09:18ID:???特定の思想を主張するなら、反論の機会のない読者の反発（不買）を
覚悟してやってもらいたいものだわな。
あと、思想云々いう前の中身じゃないの？最近のジャーナルって。
俺は思想がどうだろうと、面白ければ買いつづけてただろう。
俺がジャーナルを買わなくなったのは、つまらなくなったから。
これは、誌面自体がつまらなくなったこともあるが(俺の感性でね）
俺自体がそこまで熱くなれなくなったからというのもある。
でも、たまに本屋の店頭でジャーナルの表紙を見ると、なんか
キャッチィじゃないんだよ。で、昔のを見ると、明らかにそっち
の方が面白い記事が多いんだよね。
0223名無しでGO!
2001/07/02(月) 10:09ID:???知り合いも買わなくなった。
立ち読みさえしない月もある。
記事も単に「乗って来た」「見てきた」的なものが多く
「綺麗な同人誌」みたいに感じる。
タブレット覧も昔は建設的な意見も多かったが、
今はヲタの戯言ばかり。
0224名無しでGO!
2001/07/02(月) 10:21ID:???建設的とは何かを勘違いしてる輩が鉄ヲタには多いけど、
それが凝縮されてるね。
0225名無しでGO!
2001/07/02(月) 10:30ID:???ジサクジエーンとか言われ層だがヲレもまるきり同じ。まあ、過去レス
なのでもう流すとして。
神保町辺りだと阿呆なほどプレミアついてるＲＪやＲＦのバックナンバー、
地元で安く出ていると買うことがあるが、７０年代あたりまでのはすごく
面白い。現物が既に失われているせいもあるだろうけど。３０年も寝かせりゃ
どんなもんでも資料価値が出るものなんだろうか。でも３０年も保存
しとくのはめんどくさいなー。
0226名無しでGO!
2001/07/02(月) 11:00ID:???0227EJRT
2001/07/02(月) 12:17ID:/JdzjroMみなさんこんにちは！
このたび鉄道グッズ専門の通販サイトを立ち上げました。
ＪＲからの払い下げ品や、トーマスグッズなど
各種取り揃えて販売しております。
特に鉄道部品については貴重品ばかり在庫限定となっておりますので
早い売り切れが予想されます。
ぜひお越しください。
0228鉄道（趣味）誌
2001/07/02(月) 12:35ID:???乗り継ぎ旅行をするといったような荒削りな面白さがあった。
２０年ほど前からそういった「旅と鉄道」的な内容を排除してやたらと「社会派」と強調
するようになって、つまらなくなりだしたように思われる。
（「旅と鉄道」誌が出たからしかたないとは思うが・・・）
昔のＲＪで、阪急電車と子どもが写っている写真のコメントで
「あのＨってマークはなんや？Ｈな電車ゆう意味か？」
「なにゆうてんねん。阪急のＨやないか！」
というのがあったが、今のＲＪでは間違いなくこんなことはやらないだろうなあ。
「鉄道（趣味）誌」という表現もなんだかなあ・・・
0229228
2001/07/02(月) 12:40ID:???当時２０歳前後だった白井朝子さん、今どうしてらっしゃるのでしょう？
0230７月電化完成！
2001/07/02(月) 12:43ID:???0231７月電化完成！
2001/07/02(月) 12:43ID:???0232７月電化完成！
2001/07/02(月) 12:49ID:???0233７月電化完成！
2001/07/02(月) 12:49ID:???0234７月電化完成！
2001/07/02(月) 12:50ID:???0235名無しでGO!
2001/07/02(月) 12:54ID:???ちょっと立ち読みしたこともあるんだけど、特に１年くらい前のレールウェイレビューなんて
思いこみで文章を書いたりむちゃくちゃだったしな。
そんなレベルだから、この時代、紙資源を無駄にしないだけF取れのほうがいいのかもしれないねぇ。
0236７月電化完成！
2001/07/02(月) 12:56ID:???0237７月電化完成！
2001/07/02(月) 12:56ID:???0239名無しでGO!
2001/07/02(月) 13:14ID:???昔はアホウだったから気づかなかったけど・・・
0240名無しでGO!
2001/07/02(月) 13:31ID:???>>770
┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
｜ ｜
｜ ● ● ｜
（○┘ ＿＿＿＿＿＿ └○）
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ／
｜｜ ｜小｜ ｜細｜ ｜｜＜ レタッチ
｜｜ └―┘ └―┘ ｜｜ ＼
＼＼ ┌―┐ ／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ ｜工｜ ／／ （ 〇）
＼￣￣￣￣￣￣／ ∩ ｜｜ ＿
｀――┐┌―-′ /└┴┴二二二つ| |
/￣￣￣￣/――（ ∫ .| ｜
｜ /￣｜￣＼＿＿） | ｜
／⌒＼/＿＿＿ノ |＿/ ｜｜ ... | ｜
/λ ＼ ＿＿∠ ｜｜ ...| ｜ . ／＼
/ ）＼ ￣＼ λλλ | ｜ . ／ ／
(／ ｜ ） ＼＿ノ | ｜ . ／ ／∧∧
＼＿＿＿＿＿＿／ ／ ｜ | ｜／ ／⊂(ﾟДﾟ )∩
/∠_ / ｜ | ／ ＼ ＼
（＿＿） ノノ人人 .|＿_／ ＼ ＼〜
∪∪
0241名無しでGO!
2001/07/02(月) 16:53ID:???買ってない。まあ特集が同じようなものの繰り返しということもあるし
ね。夜行列車・北海道・新幹線等々。何年かおきにやるならまだしも毎
年同じような特集が出てくるとね内容に変化がなさすぎ。ただ乗車ルポ
の列車が違うだけ。
0242名無しでGO!
2001/07/02(月) 16:59ID:???だよ（町内の小書店が自宅まで配達してくれるんでね）。
発売日に流し読みしたあと放置。読み返すことは稀。かといってＲ
Ｐを毎月買うのもなんだし・・・。
0243名無しでGO!
2001/07/02(月) 17:16ID:DOsAMJNI「負けるな！直通特急」
「がんばれ パノラマスーパー」
「ときめきの西日本鉄道」
絵本じゃないんだから・・・。まあ内容も内容だし・・・。
せめて「山陽直通特急の現状と今後」とか「社会派」らしくしてくれ。
0244名無しでGO!
2001/07/02(月) 17:19ID:???0245名無しでGO!
2001/07/02(月) 17:22ID:???>>243
かなり笑えるな。その見出し。
>>241
>夜行列車・北海道・新幹線等々。
そういうのでないと売れんのやろ。読者層がわかるわ。
編集部としては読者層に合わせんとしょうがないやろ。
なんぼ偉そうな御託並べても、売れんモンに価値は無い。
0246名無しでGO!
2001/07/02(月) 19:56ID:???RJ８月号には一応８０００系が多いという記述はあったけど
0247名無しでGO!
2001/07/02(月) 23:37ID:???0248名無しでヒロミGO!
2001/07/02(月) 23:43ID:???目をキラキラさせて喜びます。
鬱
0249名無しでGO!
2001/07/02(月) 23:48ID:arKkBkUA９０００の方が絵になるじゃないか
0250名無しでGOヒロミ!
2001/07/02(月) 23:50ID:???目をキラキラさせて喜びます。
鬱
0251名無しでGO!
2001/07/02(月) 23:56ID:???トップ特集：分割民営化の功罪と現状を各地に見る
PFIによる都市間鉄道建設・改良への提言
整備新幹線の必要性を改めて考察する
列車追跡：根室直通復活「北斗星まりも」北方領土望郷の旅
ローカル線の実情を現地に見る：京福福井本社・福井鉄道
売れそうな気がしないな・・・
025212
2001/07/03(火) 00:01ID:???0253252
2001/07/03(火) 00:03ID:???0254名無しでGO!
2001/07/03(火) 17:45ID:25aCUPDA一昔前までは、そうだったんだけどね・・・。
例えばRJ93年9月号
特集：通勤型電車の新しい潮流
最近の通勤型電車における技術とサービスの設計思想
東京・大阪圏に見る人口流動と通勤輸送
追跡：「望郷の岬」を恋うる旅路（おおぞら13号）
ローカル線の実態と問題を現地に見る：小浜線
頼むから、見せかけだけでも「社会派」のふりして下さい。
0255名無しでGO!
2001/07/03(火) 17:58ID:???どう「直通特急」について書いてるか読んでやろうと思ったのに(´д｀)
0256ところで
2001/07/03(火) 18:03ID:???ＥＦ８１の写真があったど、５月１４日と１３日どっちが正しいの？？
カレンダーの方が間違っていたら重罪だね（ﾜﾗ
0258名無しでGO!
2001/07/03(火) 18:16ID:???0260名無しでGO!
2001/07/03(火) 20:11ID:???その黄色のは神戸と新開地で長時間停車するから、JRに乗ったほうが速く移動できるんだよな。
JRに慣れたら、私鉄電車の２分３分の停車もヤケに長く思えてくるわ。
0261名無しでGO!
2001/07/03(火) 20:16ID:???ＲＦ９３年９月号
特集：１００系新幹線電車
黄色いメトロの回想録
頑張ってます！大手私鉄のＯＢたち
ある車両技術者の回想
読むと、今とは全然違う雰囲気だ。
印刷や紙の質も今より全然良い。
資料性が高く、尚かつ写真も美しい特集は際だっている。
昔に戻ってくれよ。
0262名無しでGO!
2001/07/03(火) 20:40ID:DteLw0To0263名無しでGO!
2001/07/03(火) 22:52ID:???特集：貨物輸送の現状とＪＲ
追跡：高速ピギーバック2082列車
最近の複合輸送技術の動向
ＪＲ貨物 営業成績と輸送の概要
ルポ：宇都宮貨物ターミナル
変革期の物流界 荷主企業の物流と物流サービス業界
日本の内航海運のあゆみ
トラック輸送 沿革と現状
濃い…。一体何の雑誌だ？という感じだが、多角的に鉄道貨物を採り上げよ
うという意気込みが感じられる。
そんで海外モノが
“閉ざされた国”ミャンマー鉄道紀行
朝鮮半島の軍事境界線と幻の金剛山電気鉄道
0264名無しでGO!
2001/07/03(火) 22:55ID:???どーせクロスシート特急を導入した関西私鉄の思想は素晴らしいとか褒め称えるんでしょ？
新快速褒め称えたがるのと同じ。所詮表面しか見てない。
0266名無しでGO!
2001/07/03(火) 23:12ID:???変臭部某デスクの話だと、こういうネタで特集をしたいけど、実際やると
部数が出ないらしい。近年は、採算性を考えるとヲタ受けするネタになって
しまうそうな。
よほどディープなマニアは、業界誌や専門誌に走ってるしな。
そういう意味では、ＲＪは不利。
一つの時代が終わったというべきか？
0269名無しでGO!
2001/07/03(火) 23:14ID:???0270名無しでGO!
2001/07/03(火) 23:15ID:???0271SDPJ
2001/07/03(火) 23:29ID:???0272名無しでGO!
2001/07/03(火) 23:56ID:???もっと昔は特集が大変充実していた。
1980-6〜7の事業用車特集とか1975-11の「くろしおの道」とか
最近RFは本編はど〜でもいい。
読者投稿欄前の歴史物がなかなか濃い内容で楽しめるのが救い。
0273名無しでGO!
2001/07/04(水) 00:03ID:???ヨーロッパの最新事情に多くのページさいてあると買うんだけどなあ〜〜
0274名無しでGO!
2001/07/04(水) 13:17ID:???独島マンセー
0275名無しでGO!
2001/07/05(木) 04:12ID:???買い続ける。しかしブック・○フなら一冊百円。（そんなに古いのは無いけど）
やはり買うのやめようか・・・
0277年寄り
2001/07/05(木) 10:16ID:8r251tZ2漏れは寧ろその頃からRFのドキュソ化が進行したように感じている。
背表紙に特集タイトルが入り始め、特集の最中にゴシック・イタリックで
子供騙しみたいな下手なキャッチフレーズが書かれ始めた頃ね。
'86年の創刊400号特集で、各界から「最近のRFはつまらん」ともろ苦言を
呈されているが、その頃よりはるかにつまらなくなっちゃったじゃん。
そして、90年代よりもドキュソな現状…。昔は大人の匂いがしたのにねえ。
0278名無しでGO!
2001/07/05(木) 13:18ID:???0280名無しでGO!
2001/07/05(木) 14:07ID:???ＲＦのドキュソ化といえば、以前の投稿欄でＪＲ西日本の投書を入れるボックスに
「広島の快速に１６５系を入れて欲しい」と投書して「それは出来ません・・・」
といった丁寧な返事がもらえた。今度は呉線快速に１６５系を要求してみようと
思います、といった投稿が載っていて、ＪＲ側から丁寧な返事が来たのをいいこと
にちょっと考えれば無理と分かるようなことをわざわざ投書しようとするその態度
に腹が立ちました。
こんなおバカな投書が増えたらＪＲ西日本さんが投書をまともに相手してくれなく
なっちゃうぢゃないかー！
また、わざわざこんなおバカ様な投稿を載せるＲＦもイタイと思った。
0281名無しでGO!
2001/07/05(木) 14:31ID:d316FBog今のピクトリアルより硬派だ・・・・
0282名無しでGO!
2001/07/05(木) 15:18ID:???なんか途中でカラーページが多くなってきて、それから変になったな。
まったく・・・。
0283名無しでGO!
2001/07/05(木) 15:29ID:???悪いけど、特集するだけのネタがあるかねぇ。
0284名無しでGO!
2001/07/05(木) 17:24ID:???車両の重箱の隅までとことんつついて比較するんじゃないの(ﾜﾗ
普通の乗客にとってはほんとどうでもいいことを大げさに取り上げるんだろ、どうせ。
0285名無しでGO!
2001/07/05(木) 17:44ID:???0286名無しでGO!
2001/07/05(木) 17:48ID:???一緒に特集してほしかったな。
0287シュパーン業界人
2001/07/05(木) 18:00ID:???「ネタが枯れたら『徹底比較！○○vs.××』で
食いつなげ！」という箴言があるんだが……。
鉄道雑誌はどうかな？
0289名無しでGO!
2001/07/05(木) 18:50ID:???厨房を煽りはじめてから買わなくなった
0291名無しでGO!
2001/07/05(木) 23:29ID:???ヨーロッパの最新事情は、趣味的に萌え〜で走るのか、それとも研究者好みの
路線で逝くのか、選択が難しいものと思われ。
ＲＪは結局中途半端。狙いがようわからん。ＲＦは翻訳は一流（青木真美さん
なんか、凄い研究者だよ）中身ヲタ向け。もったいない人材の使い方。
0292名無しでGO!
2001/07/06(金) 12:31ID:???0294名無しでGO!
2001/07/06(金) 23:32ID:???とりあえずどっちでも。とにかく数多くエウロパ事情やってればそのうち方向性が
見えてくるのではないかと。
見せ方に新しい切り口が見つからないとしたら、とりあえず素材の目新しさで
売ってもいいと思うんだよね〜〜取材費高くつくだろうけど。
0295名無しでGO!
2001/07/06(金) 23:42ID:???0296名無しでGO!
2001/07/07(土) 01:16ID:???誰が男と書いてるかｺﾞﾙｧ
青木真美さんは女性だぞ！
一応ヲタではないようだ。
漏れは、真見さんと今月末杉本町の某所で会えるかもしれない。
0297名無しでGO!
2001/07/07(土) 01:55ID:???1981年9月号 特集●素顔のローカル線I
旅情と現実の狭間に・・・(明知線)
線名恐るべし(ローカル線ずいそう) 宮脇先生!
地方交通線のきょうとあす
北海道のローカル線
黒ダイヤの廃墟の細道をゆく●筑豊の鉄道“全線完乗”
いまはむかし・・・ 廃墟の鉄道
旧産炭地“筑豊”に見る「ローカル線」問題
特定地方交通線シリーズ３明知線
座談会この眼で見た赤字ローカル線の生態
廃止線は生きている・・・ バス化されたローカル線
車両と運用面から見たローカル線の経営改善策
ローカル線のあかい花(50系客車／40系気動車)
資料 特定地方交通線77線のプロフィール
-----------------------
昭和の重さ・・・、ノスタルジア萌え
0298名無しでGO!
2001/07/07(土) 02:19ID:???特集：航空機vs.鉄道 新世紀の長距離輸送の行方
（東京〜博多・札幌、大阪〜秋田・青森・九州）
長距離輸送における鉄道の役割〜鉄道は何をすべきか
巻き返しを図るための方策を考える
新幹線を利用した新世代の長距離列車（高速新幹線研究会）
列車追跡：トワイライトエクスプレス 新世紀を迎えて
ローカル線の実態を現地に見る：石北本線
0299名無しでGO!
2001/07/07(土) 02:21ID:???金具がどうたらこうたら、とかでしょ。
ヲタにとっても、大半のヲタにはどうでもいい。
こういうのをこじつけるのも、編集部の手腕だな。
それにしても、こんなことを知りたがってる人間は、一体何を狙ってるんだ？
0301名無しでGO!
2001/07/07(土) 07:50ID:???新しくスレ立ててこれは沈むのか？
0302名無しでGO!
2001/07/07(土) 08:03ID:???紅山正人（紅山尚人の兄貴）の投稿文
山田正博（＝Wing）の投稿写真
0304名無しでGO!
2001/07/07(土) 13:53ID:???漏れの書き込みがきっかけでこんなのが出来てたぞ
0307名無しでGO!
2001/07/08(日) 20:36ID:???なんかRJが古い鉄道追跡の記録の本を出してるみたいだけど、読む価値ある？
0309名無しでGO!307
2001/07/08(日) 21:11ID:???サンキューです。じゃあ今度気が向いたら買ってみます。
0310名無しでGO!
2001/07/08(日) 21:52ID:???RJは竹島さんが強烈なこと逝ってるけどまあいいや。
RPが唯一の救いだね。
国鉄時代のRFは良かったなあ...
0311名無しでGO!
2001/07/08(日) 22:49ID:???記事の面白さというより、素材の面白さと言うべきだな。
文そのものは感傷的（特に独島のヤツ）で、今読むと痛かったりする。
かといって、今の走ルンですの追跡の取材じゃねえ・・・。
0312名無しでGO!
2001/07/09(月) 13:36ID:???0314名無しでGO!
2001/07/09(月) 13:43ID:???|＼／￣￣￣| ..／＼＿＿／
| |. ＲＦ | ../ ／ ＼
| |. | / ／ ⌒ ⌒ ＼
| |. |..（⌒ / (･) (･) ｜
| 〈〈彡ミ.＿＿|（ (6 つ ｜ ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣| ‘ ｣ ..（ ｜ ＿＿＿ ｜ ＜ あなたは鉄道雑誌を
＼ | ＼ ＼＿/ / ＼ 読みますか？
|. | .＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| L ＿＿＿／＼／＼＿
| ￣￣|＿ｌ＿ｌ＼／＼／＿ｌ＼
└―――-L. ｌ＿ｌ￣ｌ￣ｌ￣ｌ ｌ__＼
￣| ｌ￣ｌ￣ｌ￣ｌ ￣l| .￣＼
0315名無しでGO!
2001/07/09(月) 13:56ID:???まあ20歳未満の本だな。
0316名無しでGO!
2001/07/09(月) 14:04ID:???国鉄末期には散々叩いてたくせに...
0317名無しでGO!
2001/07/11(水) 00:35ID:???0318名無しでGO!
2001/07/11(水) 00:56ID:???0320遅ればせながら
2001/07/11(水) 07:30ID:???いやいや、最近のＲＦを見ていると重箱の隅をつつくような特集すら出来ない（やらない）。
車両の特集を組んでも、編成表すら付けなくなっている。
大体、大量増備の真っ最中に特集を組むなんてどうかしているよぉ（３００系特集と同じじゃん）。
特集は１００系の時のように、増備が完了して落ち着いたらやればいい。
夏休み、消防厨房を大量囲い込みしようってか。
0321名無しでGO!
2001/07/11(水) 08:00ID:???あとの鉄道（趣味）誌は・・・もういいや・・・
↑
ＲＪへの皮肉
0323名無しでGO!
2001/07/11(水) 15:10ID:???0324名無しでGO!
2001/07/11(水) 15:43ID:???鉄道ジャーナル＝竹島編集長マンセー党向け機関誌
レイルマガジン＝撮り鉄厨房向け絵本
ダイヤ情報＝運転ヲタ向け教本
鉄道模型誌各種＝ヒッキー厨房向け教科書
ってな感じかな
確かにデータは充実してるよ。でもそれだけ。結局国鉄型車両の
特集しか売れない。
0327名無しでGO!
2001/07/11(水) 17:36ID:???真面目にデータを提供してくれるのが１誌だけとは、
鉄ヲタ界の程度の低さを現している気が・・する。
他の世界の専門誌と比べれば、絵本が多いというか、
見るだけのものが多いというか。
雑誌の面白さを提供する雑誌があっていいが、
そればっかりでも困る。
0328名無しでGO!
2001/07/11(水) 17:39ID:???そうとばかりも言えないよ。いろんなヲタがいるし。
知識を得る事に喜びを感じるヲタならデーターが欲しい所だろうけど。
0329名無しでGO!
2001/07/11(水) 17:43ID:???それにしても、国鉄型車両を詳細にかつ体系的に載せたムックとかが
出たら、商売上がったりだろうが（ﾜﾗ
0330327
2001/07/11(水) 17:47ID:???いや、そういう雑誌が多くても構わないんだけど、
１誌ぐらいはデータを提供してくれる雑誌が残って欲しいと。
ＲＦ・ＲＰが方針を変えてしまったし。
車歴とかが好きな自分としては、他の世界の専門誌が羨ましい。。
それだけ見て楽しむだけ人の割合が多いんだから仕方が無いと諦めてはいますが。
0331327
2001/07/11(水) 17:48ID:???0332名無しでGO!
2001/07/11(水) 17:55ID:???要するに、個性がない。
変奇な人間は多いが、個性はないのが鉄ヲタ。
なんだかな。
0333名無しでGO!
2001/07/11(水) 17:55ID:???萌えたのだが…。（RPが参考文献に挙げるくらい）
独島の妙なこだわり（社会誌であって趣味誌にあらず）のせいで
車両面がホントお粗末になったよ。
0334名無しでGO!
2001/07/11(水) 19:21ID:???だから他の趣味界に比べて資料性の高い雑誌が売れない。
>>333
昔ジャーを引っぱり出してみると、キハ８０系特集とか１０系客車特集とか、
車両面をかなり深くまで解説しつつ、今のような乗って語る所もある。
ジャーは国鉄と共に終わってしまったのか。
0335名無しでGO!
2001/07/11(水) 22:30ID:???ＲＭはその後、あれを超える特集記事がないのが残念だ。
0336名無しでGO!
2001/07/11(水) 22:48ID:???鉄道趣味の原点はやはり車両かなと思います。
ＲＪ誌は昔「旅と鉄道」的な内容だった時代に他誌読者にバカにされ、意地になって
「社会派」にこだわり、「たのしむ」要素を排除しすぎたのが敗因かと。（>>228参照）
でも国鉄末期の頃のキハ８０系、新幹線２０周年、鉄道郵便、５８１・５８３系といった
特集、よかったなあ。
今のＲＪ誌は趣味誌にも社会派にもなりきれていない。
0337名無しでGO!
2001/07/11(水) 23:08ID:???見出しには「はと」と「はつかり」の写真が・・・
おい、今は２１世紀だろ？
こんなところから国鉄メーク命な一面がうかがわれ、非常に鬱になった
0339名無しでGO!
2001/07/12(木) 06:42ID:???既に矛盾していると思われ。その意味で絵本的なRFを再評価している。
もっとも種みたく「鉄道マニア」「鉄ヲタ」とかの単語に毛を逆立てて
反応する輩＝年相応なのは持病と加齢臭だけのトッチャン坊やは
一年中童心なのでヲタ雑誌閲覧の際に大人になれるRJを過大評価する
傾向があるのではないかとか感じることである。（連中にはRPは無理）
0341名無しでGO!
2001/07/12(木) 08:39ID:???車両だけが趣味対象だと思ってるのはアホ。
鉄道は、車両だけではなく、線路、信号システム、通信システムなどからもなる有機的統一体。
さらに、政治や社会経済との関係もある。
まあそれはいいが、車両を追いかけたい人って、車両面が充実してないと文句を言ってるようだ
が、RJとしては車両面はあまり重視してないんでしょ？
とはいえ、他の面がお粗末だから中途半端に見えるんだけどね。
0342名無しでGO!
2001/07/12(木) 08:40ID:???>既に矛盾していると思われ。その意味で絵本的なRFを再評価している。
まあそうだが、RPも十分お子チャマ絵本だぜ(ｹﾞﾗ
0343名無しでGO!
2001/07/12(木) 11:15ID:???ちったぁ航空雑誌みならえや！
どうせ内容に乏しいなら自動車雑誌みならえや！！
0344名無しでGO!
2001/07/12(木) 11:55ID:???やっぱ、それだけ鉄道趣味界全体の程度が低いって事なのかね。
世界の艦船（だったかな）、航空ファンぐらいの雑誌が１誌あってもいいような。
0345名無しでGO!
2001/07/12(木) 11:57ID:???あくまで趣味誌でいいよ。
趣味に過ぎないのに社会派気取りがいるが。
0346名無しでGO!
2001/07/12(木) 12:00ID:???確かに、航空情報やエアワールドになると、一部の書店でしか見かけない。
鉄道雑誌は部数が多くてより多くの読者を対象としているだけに、
薄まったつくりになってしまうのでは？
0347名無しでGO!
2001/07/12(木) 12:02ID:???業界紙だと「ＪＲＥＡ」なんかが面白いよね。
それはともかく、”趣味誌”としてレベルが低いよ、と言っているのだけど。
だいたい引き合いに出されている「世界の艦船」や「航空ファン」は業界紙じゃねぇだろ！（和良
0349名無しでGO!
2001/07/12(木) 12:06ID:???鉄道だと、層が厚くて人口も多いから薄っぺらい内容でもそこそこ売れる。
0350名無しでGO!
2001/07/12(木) 20:19ID:???0351名無しでGO!
2001/07/12(木) 20:22ID:???0352名無しでGO!
2001/07/12(木) 20:24ID:???少なくともＲＦ誌よりは読み応えがあるんだけど。
0353名無しでGO!
2001/07/12(木) 20:40ID:siwpyx9Qそうすれば飛行機の雑誌みたいにいろいろなのが読める。
0354名無しでGO!
2001/07/12(木) 20:57ID:???0355名無しでGO!
2001/07/12(木) 21:14ID:???社会経済系であれば「運輸と経済」とか「運輸政策研究」なんてのがお薦め。
「交通新聞」は必読紙・・・と書きたいけど漏れは購読していない。
電気だと、「電気学会誌」にいい記事が載ってることがあるよ。
>>352
ＪＲグループのヲタ向けプロパガンダ誌だもんな（藁
0356名無しでGO!
2001/07/12(木) 21:17ID:???>鉄道だと、層が厚くて人口も多いから薄っぺらい内容でもそこそこ売れる。
鉄ヲタって知性も教養もないからね。
知識さえあれば喜びになる。
そこに、人間性はない。
0357名無しでGO!
2001/07/14(土) 13:26ID:???0358名無しでGO!
2001/07/14(土) 13:35ID:???>鉄ヲタって知性も教養もないからね。
正解！
鉄道知識「だけ」は豊富だけどね。
でも、誰も聞いちゃいないっちゅーの（笑）
0359名無しでGO!
2001/07/16(月) 04:07ID:???0360名無しでGO!
2001/07/16(月) 05:33ID:???全然急行を紹介しきっていないじゃんか！！！
ブーブーブーブーイング
0361名無しでGO!
2001/07/16(月) 09:29ID:???0363名無しでGO!
2001/07/16(月) 09:56ID:???>鉄道趣味は「特別高級」だといわんばかりだ。
そのわりに知性や教養や品性が微塵も感じられないのはどうして？
鉄道趣味者のファッションセンスなんて最悪だし。
あれで高級趣味と言われてもなあ。
0364名無しでGO!
2001/07/17(火) 13:29ID:???0365名無しでGO!
2001/07/17(火) 23:19ID:AJCHV0tI金かかるから(ｗ)
0366ヶヶ島
2001/07/18(水) 00:17ID:???（でも、まだ梅雨が終わったところだよなあ）。
0367名無しでGO!
2001/07/19(木) 22:42ID:???0368名無しでGO!
2001/07/19(木) 23:29ID:???0369名無しでGO!
2001/07/21(土) 11:32ID:???0370名無しでGO!
2001/07/21(土) 19:13ID:98NMt4Vo0371774
2001/07/21(土) 19:42ID:bvjl93Ws検眼を薦める。
0372友達が阪神ファン。コワイよー。
2001/07/22(日) 12:59ID:???「トラきちのみなさん、車両にやつあたりするのはやめましょう。」
あ〜あ、やっちゃった！もうしらないよ・・・
0373名無しでGO!
2001/07/22(日) 13:14ID:???0375名無しでGO!
2001/07/22(日) 13:39ID:???でもたのむから、徳田耕一の記事は載せないでね。
0376名無しでGO!
2001/07/22(日) 13:39ID:???何が”語り”だ。
俺は小学生の頃に読んだ、（本の中の）子供が工場を探検する副読本
を思い出したよ。
0377名無し
2001/07/22(日) 13:53ID:/n3DUhakと感動した。それだけ内容も大人びていた。だが、なんだ最近のRFは。
あそこまで、レベルを下げる必要性はないだろ。何もわざわざ消防のレベルに
合わせてやる必要なんてない。購読者層を広げようとしてるのか解らんが、
そんな必要なし。
消防は、パーフェクトシリーズや100点シリーズなどである程度勉強してから
RF読め。いや、読んでもいいが、厨房な質問、意見をRFに投稿するな。
0378名無しでGO!
2001/07/22(日) 14:39ID:???ライトなファン向け、初心者、消防に優しい雑誌があってもいいんでねーの？
消防は鉄ヲタ予備軍だし。
そんなのよりいつまでも「昔のRFはよかった〜」
て加齢臭きついことばっか言っている>>377の方が痛い奴に思える。
特に最後2行で言っている事はお前なに様のつもりだゴルァだ！
>>377の方がいい年こいた厨房鉄ヲタであんたが言う消防ヲタの
がもっとマシだよ、マジで。
0379名無しでGO!
2001/07/22(日) 14:44ID:???小学５年の頃、ＲＦを初めて買って感動した。
図鑑で物足りなくなる小学校高学年頃から鉄道誌を読み始めると思うが、
漢字が読めな時代に無理をして雑誌を読んで、みんな勉強するんだよね。
子供に内容をあわせたら、子供の鉄ヲタは大人になっても程度が上がらないことに。
0381名無しでGO!
2001/07/22(日) 15:38ID:???単に編集者の力量が下がっているだけ。
かつてのＲＦは、消防、厨房にとって少し難しくても、
背伸びして読みたくなる、気位の高さを感じる雑誌だったと思う。
今のＲＦは、ただのドキュンヲタ雑誌。
0382名無しでGO!
2001/07/23(月) 00:17ID:K.bIljNYゆとり教育に対してどう思われますか？ あなたのような人の意見が聞きたい。
0383＿
2001/07/23(月) 22:08ID:VyeC1Whw逝ってよし。
0384名無しでGO!
2001/07/23(月) 22:09ID:pCAGOp3E激しく同意。
本当にガキ向けに本を書くなら、能力は相当必要である。
0385381
2001/07/23(月) 22:34ID:9yYjb3/Uそうなんだよね。
昔のコロタン文庫なんか、本当に中身が濃かった。
0386名無しでGO!
2001/07/23(月) 23:07ID:ZN8SePTYかといっていつもに増して撮り鉄煽り記事満載のRMは
買わない。
0387名無しでGO!
2001/07/23(月) 23:10ID:???編集長がデムパなＲＪ
うーん
0388名無しでGO!
2001/07/23(月) 23:16ID:???鉄道ファン・ジャーナル・ＲＭ ９月号
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=995785455&ls=50
0389名無しでGO!
2001/07/23(月) 23:37ID:???「…２ｃｈのスレッド？」
0390名無しでGO!
2001/07/23(月) 23:42ID:???欲しい？
使う勇気ある？
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