【豚に真珠】EF200って結局無駄だったよな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001EF210
2009/11/19(木) 19:09:25ID:J39dfnBB00002名無しでGO!
2009/11/19(木) 19:25:05ID:/ZRxAwqWO0003名無しでGO!
2009/11/19(木) 19:29:53ID:wrLQ1QecO0004名無しでGO!
2009/11/19(木) 22:11:59ID:VGkAwV0AO0005名無しでGO!
2009/11/19(木) 22:19:06ID:wvFNe2Fr00006名無しでGO!
2009/11/19(木) 23:51:15ID:/ZRxAwqWOあれは東芝側が試作して貸出したんだから、少なくともJR貨にとっては無駄になってないでしょ。
仮に量産されたとしても額面通りの性能を発揮出来た筈だから、ある程度は活躍するんじゃない？
0007名無しでGO!
2009/11/19(木) 23:52:45ID:/ZRxAwqWO0008名無しでGO!
2009/11/20(金) 00:06:54ID:DJxBsolx00009名無しでGO!
2009/11/20(金) 03:25:44ID:Ivs9F9qXOでもまあ作ろうと思えば作れるんだぜ？というパフォーマンスにはなったか
0010名無しでGO!
2009/11/20(金) 08:11:44ID:kpZL7oHR00011名無しでGO!
2009/11/20(金) 11:38:51ID:taPBFQZ5O0012名無しでGO!
2009/11/20(金) 12:31:09ID:CPyKB6vYOF200はあまりに無計画な車。
電気容量もだが力行から惰行にうつると大暴れする台車とか
紫外線劣化で一全検もたないゴムバネとか
体重かけなきゃナックル開かない解放テコとか
壊れたら修理きかないドイツ製の椅子とか
誰が片付けるのかはっきりしないまま撤去されたオマルとか
ワンオフで作ったばかりに修理費がかさむエアコンとか
弟子がつくと弟子に命預けるしかない助士席とか
少し考えりゃわかるだろ的な欠陥大杉
0013名無しでGO!
2009/11/20(金) 19:23:19ID:JWag1JL4Oワロスｗｗｗｗｗｗｗ
0014名無しでGO!
2009/11/20(金) 20:49:17ID:0zklNhZ1O大出力のディーゼル発電機を積んだ電力増強用の電源車を作って連結させればよくね？
0015名無しでGO!
2009/11/21(土) 01:58:30ID:nUBIIQduO当時はバブルの絶頂期だったからイケイケ的な流れになったんかなー
0016名無しでGO!
2009/11/24(火) 00:20:07ID:5eL+/84500017名無しでGO!
2009/11/24(火) 16:41:39ID:jzoyt3Hp00018名無しでGO!
2009/11/26(木) 00:01:24ID:qp+NOhk4O西ドイツの120形電機(5600kW)に追い付き追い越せ、で作った機関車。
0019名無しでGO!
2009/11/29(日) 01:39:16ID:C2bmEmAKOただしﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄ取付は慎重に
0020名無しでGO!
2009/11/29(日) 03:37:54ID:g1RUjeDWOあと制作費が高値で当時の関係者は｢その金を俺達の給料に回せよ｣と言ってたな。
0021名無しでGO!
2009/12/06(日) 20:52:24ID:J0HEzK4YO0022名無しでGO!
2009/12/06(日) 22:07:19ID:k2OpLiOrO0023名無しでGO!
2009/12/12(土) 12:37:46ID:WJ7Lic8D0４億数千万円と聞いている。EF210で３億弱に抑えたとか。
0024名無しでGO!
2009/12/12(土) 19:21:30ID:9nmzDgHI00025名無しでGO!
2009/12/18(金) 21:21:01ID:bsytqG69O例えがおかしくないか？
この場合豚は何を例えていて、真珠は何に当たるんだ？
0026名無しでGO!
2009/12/18(金) 23:23:16ID:OiZ4St/R00027名無しでGO!
2009/12/19(土) 12:01:29ID:g9RvnATZO真珠→このスレ
0028名無しでGO!
2009/12/19(土) 12:53:58ID:pE0St1amO10/1000上り勾配において1600t(コキ32車マン)を引き出せる性能。
0029名無しでGO!
2009/12/19(土) 13:33:20ID:2nJOvNi7O貨物ならそれくらいでも十分なのかな……山間部(篠ノ井など)の機関車は30/1000以上を想定してるんだろうけど、それはあくまで重連相当だろうし。
0030名無しでGO!
2009/12/19(土) 14:03:25ID:YxbbTkmrO汚れて見えない油面計。
某車両所が重要部検査で、入れ忘れた話を聞いたことがある。
0031名無しでGO!
2009/12/20(日) 10:01:06ID:XmrCPLoHO対応不可の変電所→豚
EF200→真珠 だろ。
つか、単に無意味無駄を比喩しただけだと思うがねｗ
ひょっとしてさ、EF200を酷評されて頭にきたのかい？(笑)
0032名無しでGO!
2009/12/20(日) 10:07:36ID:XmrCPLoHO×対応不可の変電所→○対応不可の地上設備
この方がしっくりくるなｗ
0033名無しでGO!
2009/12/20(日) 13:53:02ID:DOxTNSnZ00034名無しでGO!
2009/12/20(日) 17:26:53ID:w0/m4oSE0豚に真珠：貴重なものも、価値のわからない者には無意味であることのたとえ
対応不可の地上設備→豚→価値のわからない者
EF200→真珠→貴重なものも
ここは地上設備を叩くスレですか？
＞単に無意味無駄を比喩しただけだと思うがね
「豚に真珠」とか「猫に小判」って与えられた物、使う者の愚かさを例えてる
ということ知ってる？ニュアンスがおかしいことに気づかないなら日本語勉強
してきなさい。
＞ひょっとしてさ、EF200を酷評されて頭にきたのかい？
なんでそなことで頭に来るヤツがいるんだ？ガキの発想だな。
>>1と>>33みたいなヤツのバカさ加減に呆れているだけだと思うが。
あ、>>1=>>33か。
0036名無しでGO!
2009/12/20(日) 18:38:25ID:gRVfxqPy00037名無しでGO!
2009/12/20(日) 21:03:03ID:XmrCPLoHO0038名無しでGO!
2009/12/20(日) 21:10:53ID:YKjbNJM8O機関車が使う電気を発電するためにどれだけのエネルギーを消費してんのか分かってんのか。
実は石炭と水の自然素材を使う蒸気機関車が一番経済的。
0039名無しでGO!
2009/12/20(日) 21:13:30ID:+y/PMIqz00040名無しでGO!
2009/12/20(日) 21:30:41ID:rDbsfkkk0スレタイと>>1の内容がちぐはぐなのは俺もおかしいと思うがこれはネタかマジかわからん。
スレタイみたときは、また東海叩きか何かのスレかと思った。
リアルで勘違いならちょっと恥ずかしいな。
0043名無しでGO!
2009/12/21(月) 12:42:36ID:OvrbQpNXOいちいち反応すんなよ…
0044名無しでGO!
2009/12/21(月) 17:46:52ID:z4FYY86B0＞「豚に真珠」とか「猫に小判」って与えられた物、使う者の愚かさを例えてるということ知ってる？
その例えだとおかしくないか？ 与えられた物→人間にとっては貴重な物を与えられた豚や猫 使う者→豚や猫にとっては全く利用価値のない物を豚と猫に使った者
以上の二点が愚かだったって事だよな？ そうなると、何のありがたみのない物を与えられて傍迷惑な豚や猫までが愚かだった て事になるぞ。
価値のわからない者に与えてしまった愚か者だったらまだしも。
0045名無しでGO!
2009/12/22(火) 13:51:31ID:TahU+CpZ0http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Draisine-templin.jpg
人力軌道を復活するべきである。
東海道新幹線は座席にペダルを付けて、乗客全員で必死になって漕げば通常のダイヤで走れる。
メタボ対策にもなる。
0046名無しでGO!
2009/12/22(火) 13:57:41ID:94UjNjDdO人間の力で300Km/h近く出すとしたら、とんでもないギア比になる。
よって、漕ぐことすらできない。
0047名無しでGO!
2009/12/22(火) 14:43:01ID:9i72d98TODD54みたいに。
0049名無しでGO!
2009/12/22(火) 22:49:20ID:+uOVpJobO＞＞単に無意味無駄を比喩しただけだと思うがね
＞「豚に真珠」とか「猫に小判」って与えられた物、使う者の愚かさを例えてるということ知ってる？ニュアンスがおかしいことに気づかないなら日本語勉強してきなさい。
「豚に真珠」「猫に小判」って本質的には無駄･無意味を例えているのであって、愚かさを例えているのではない。君の低レベルな脳内知識を披露する前に、小１の こ く ご からやり直してきなさいwww
＞なんでそなことで頭に来るヤツがいるんだ？ガキの発想だな。
>>31に噛み付いたり、アンカーミスっている君が吠えても説得力ありませんよｗ
もっともスレタイが「宝の持ち腐れ」だったら無問題だったのにね(笑
0050名無しでGO!
2009/12/22(火) 23:50:28ID:mycx7v8O00051名無しでGO!
2009/12/23(水) 01:33:49ID:CaIfB0q2O0052名無しでGO!
2009/12/23(水) 02:45:25ID:15d5soP600053名無しでGO!
2009/12/23(水) 03:41:05ID:odGZUhEsO0054名無しでGO!
2009/12/23(水) 07:57:58ID:ipfOPPrP00055名無しでGO!
2009/12/23(水) 18:00:27ID:CaIfB0q2O「豚に真珠」は、価値のあるものとその価値を理解できないものがあって初めて成り立つ例えだがこの話には
「その価値が理解できないもの」が存在するのか？
例えそれが存在していても(例えば無理はあるが鉄道会社とか)「豚に真珠」は聖書から
の引用で聖書の中では一般に豚は、中立なものではなく愚かなもの、劣るもの、だからこ
の諺を使って何かを誹謗しようとするなら真珠に相当するものではなく豚に相当するもの
を対象にするのが自然だと思うが違うか？
そういう意味でスレタイと>>1の内容がしっくりこないんだよ。
「無用の長物」などのようにより相応しいと思われる言葉があるのに何で豚に真珠なんて
使ったのか理解しかねるんだけどな。
今一度この話の「その価値が理解できないもの」が何なのか定義してくれ。そこからどう
やったらEF200誹謗に結びつけられるのか興味あるな。
0056名無しでGO!
2009/12/23(水) 23:07:54ID:oWc5rH3rO｢豚に真珠｣て、本質的には相応の効果がないのに高価な物を与えてしまった愚かさを例えているんじゃあなかったっけ？
地上設備が不対応のまま高価なEF200を量産して与えたが、地上設備を改善する事もなく結局は出力を絞って使用。
本来の性能を発揮できず、役に立たっていないEF200(真珠)を批判する事によって真珠の価値を無駄にした鉄道会社(豚)を皮肉っているのではｗ
0057名無しでGO!
2009/12/24(木) 03:27:49ID:5aVXtwSJ0「豚に真珠」は聖書からの引用で聖書の中では一般に豚は、中立なものではなく愚かなもの、劣るもの、だからこの諺を使って何かを誹謗しようとするなら真珠に相当するものではなく豚に相当するものを対象にするのが自然だと思うが違うか？
＞あくまで由来先の聖書の中では、豚は愚かなもの劣るものとされているのであって、諺自体は豚を愚かなもとしている訳でない。君の乏しい脳内知識で自然(笑)に決め付けるのは勝手だが、もう一度この諺本来の意味を理解しなさい。
＞「無用の長物」などのようにより相応しいと思われる言葉があるのに何で豚に真珠なんて使ったのか理解しかねるんだけどな。
諺なんてものは色々なものの見方 捉らえ方により、比喩したり皮肉で言ったりと人それぞれですよ。チミのように、誹謗対象→豚 豚→定義 必死→>>1 と、固定概念に固まったアタマではスレタイと>>1の内容がしっくりこないでしょうｗ
人に定義を要求する前に、まず己の捉え方を広げたり想像力の翼を装備する事をお勧めしますよ(笑)
0058名無しでGO!
2009/12/24(木) 04:01:23ID:YBB0Mk/hO0060名無しでGO!
2009/12/24(木) 07:45:07ID:IR3j3Q0K00061名無しでGO!
2009/12/24(木) 08:26:27ID:gFcyvX63O豚が愚かな者の意味を持ってないなら、例えば高級ワインを贈ろうとしたら相手が酒を飲
まないことがわかったとき
「失礼しました。豚に真珠になってしまいますね」
って言えるんだ？
逆に自分が酒を飲まない場合
「そんな高価なもの頂いても、豚に真珠ですから」
なら言えるけど俺は前者を言う神経は持ち合わせてないな。
0062名無しでGO!
2009/12/24(木) 11:42:52ID:ukLD3zqeO第三者に対しては普通に使うけどな。「〇〇君に高級ワインを贈ったんだが、豚に真珠だったよ」‥とかね
豚って人間に食われたり、外見のイメージ等があるから状況によっては配慮するけど、本来この諺の中の豚は価値が分らない者 理解出来ない者であって、愚かなもの劣るものではない。なんか自分の都合の良い例を取り出して決め付けてないか？
0063名無しでGO!
2009/12/24(木) 12:26:09ID:cDXPtNTo00064名無しでGO!
2009/12/24(木) 19:09:15ID:gFcyvX63O何故面と向かって言えず、第三者にしか使えない？
豚に対する固定観念があるからだろ？そこが正に聖書がここに豚を使った理由で、出典を
離れて独自の解釈をしはじめたらそれこそ「自分の都合の良い」解釈になるよ。
また、外観の問題で豚がだめなら「猫に小判」なら目上の人にも面と向かって言えるのか？
それも失礼だと思うけどな。真珠や小判など普遍的な価値が解らないとされている豚や猫
には価値観の相違があると言っているのではでなく無知だからと暗に言ってようなニュア
ンスがあるからね。
豚や猫の扱いはネガティブ寄り、真珠や小判はポジティブ寄りだろ。
0065名無しでGO!
2009/12/24(木) 22:26:29ID:CGQnaBxA0ほれ。聖夜だ。世間の常識を書いとくからよく読んどけ。
日常生活で迂闊に使うなよ。アーメン
マタイによる福音書 ７：１～６
「豚に真珠」
「豚に真珠」という言葉は誰でも知っていますが、これが聖書の言葉であり、
しかもイエス様が語られた言葉だということは、一般にはあまり知られてい
ないのではないでしょうか。「豚に真珠だ」とは、人が他人を馬鹿にすると
ころで使われますから、なおさら意外でしょう。
今日の説教題を毛筆で書いてくださる姉妹に、「豚に真珠」と書いたメモを
渡しただけで、なにか気まずい思いがしました。けっして良い言葉ではあり
ません。「ああ、さすがに主イエスのお言葉だ」と感心する人もいないで
しょう。「あなたには豚に真珠だ」と言われて喜ぶ人もいません。間違いな
く腹を立てます。「豚」にたとえるにせよ「犬」にたとえるにせよ、ふつう、
人を相当馬鹿にした時にしか使いません。「あの犬め」とか「豚野郎」とい
う言葉ほど、人を軽蔑した酷い言葉はありません。
0066名無しでGO!
2009/12/25(金) 08:45:16ID:Yu6e/gAYOおまいが問題としているのは、動物に関する諺を面と向かって言えるのか否か？ それとも諺の動物が愚かなものなのか否か、いったいどっちなんだい？(笑)
もしくはEF200を酷評されてファビョッているだけの痛い人ですか？例の如くまたアンカーミスっちゃってるしｗ
諺に出てくる動物は本来、人間の日常生活における経験や教訓を動物に例えているのであって、基本的には愚かなもの、もしくは誹謗の対象物ではない事を根本的には理解してるかい？
そもそも「豚に真珠」の由来にあたる聖書が言わんとしている事は、価値の理解が出来ない者に対して与える側の戒めですよ？
価値観の相違がある者に与えも無意味だという人間の教訓を、犬や豚に例えて教示しているのであって、犬や豚自体が単純に愚かなものとしている訳ではないのよね。
まぁ、この諺を面と向かって言える言えないかはその人の度量にもよるかな(笑)
0067名無しでGO!
2009/12/25(金) 08:53:45ID:Yu6e/gAYOおーい、それは聖書ではなく作文だぞwww
本物を教示しておきますら心して聞くように。アーメン
【マタイの福音書７章より抜粋】
聖なるものを犬に与えてはいけません。また豚の前に、真珠を投げてはなりません。それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたを引き裂くでしょうから。
0068名無しでGO!
2009/12/25(金) 19:08:47ID:1HyP1XnkOそもそもただスレタイの「豚に真珠」に例えられた豚が鉄道会社なり地上設備なりで真珠がEF200なら、馬鹿に
されるのは豚に例えられた前者なのに「まったく役に立たなかった駄作機」とつながるのがおかしいと言いたいだけ。
仮に豚がEF200で真珠が6000kwの出力だとすると、別にEF200のもつ欠陥か何かがあってその出力が生かしきれ
ていないわけでもないからこれもおかしい。だからスレタイと>>1が噛み合わない。
「無用の長物」の例えに対し「まったく役に立たなかった駄作機」とつながるならわかる。
と言いたかったのだが「豚に真珠」には他人を愚かなものとしたり馬鹿にしている意味はないと言う輩が出てき
たから、馬鹿にしている要素がないなら面と向かって人に言えるのか(当然悪意を持ってない普通の相手)と聞
いてみた。(「できないだろ？だって人を馬鹿にした言葉だから」という意味で)
そうこうしているうちにこの言葉は他人を馬鹿にしたときに使われているという常識を書いてくれているものが
あったので紹介した。
これを「この諺の豚は愚かものではない」と最後に言った>>62宛てにしたが何故アンカーミスなんだ？
0069名無しでGO!
2009/12/25(金) 19:11:56ID:1HyP1XnkOて紹介しただけで、聖書を紹介したわけではない。「世間の常識を書いとく」とは書いたが聖書を紹介するなん
て何処かに書いたか？
0070名無しでGO!
2009/12/25(金) 19:31:40ID:cKqBOo8B00071名無しでGO!
2009/12/25(金) 20:09:05ID:uz23QBQe00072名無しでGO!
2009/12/25(金) 20:37:44ID:PZP67oPW0>何故アンカーミスなんだ？
もちつけ。アンカーミスは>>64の>>61だｗｗｗ
もういい加減にしろよ。
>>25がバカっぽいなんて表現使わずにおかしいことを指摘してればこんなことに
ならなかっただろうに。
0073名無しでGO!
2009/12/25(金) 21:20:57ID:7BuDonEVOとりあえず立ててきた
【豚に真珠】EF200って結局無駄だったよな?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1261743561/
0075デゴイチ先生
2009/12/25(金) 23:02:50ID:Yu6e/gAYOあぁ、君が問題としているのはスレタイと>>1が合わないと言う事でしたかｗ
答えは簡単です。つまり君が一つの方面しか物事を見れない単細胞だからですよ(苦笑)
まあ私は>>1ではありませんので真相はわかりませんが、もし仮に「宝の持ち腐れ」「無用の長物」としたら、対象となる物が一つに絞られた上に面白みがなくなります。
ところが、「豚に真珠」にした場合、対象物(EF200)を叩く事によって、暗に倒壊と貨物を思いっきり皮肉る事が出来るのです！ まさにピッタリではありませんか「豚に真珠」！！！
君のように、豚は？真珠は？繋がらないニダ！と、ファビョッているうちは到底思いもつかない素晴らしいスレタイなのです。
それともう一つ。「豚と真珠」は本来、豚に相当する対象者の悪口に使う諺ではありません。あくまで価値が分らない者に与えてしまった側の愚かさを例えています。そこんとこ間違えないようにｗ
あと、最後に一言‥
暇があったらことわざの勉強しとけwww
0076名無しでGO!
2009/12/26(土) 00:59:58ID:CvNibNM30見透かされていたんですよw
それに気づいてないのはあんただけ
0077名無しでGO!
2009/12/26(土) 10:52:32ID:S1uVKaCT0これだからゆとりは・・・
0078名無しでGO!
2009/12/26(土) 11:08:44ID:0BiCiyeM0ファビョッて主張がぶれ始めたな。
かなり意味不明だがやっとスレタイと>>1がちぐはぐだって気づき始めたってことか？
それと「豚と真珠」って何だよｗｗ
>>76
これまた気味不明、答えになってない。
0080名無しでGO!
2009/12/26(土) 11:34:32ID:S1uVKaCT0聖書を聖夜と打ち間違えた上に自信満々で投下・・と、まあそういうことだｗ
0082名無しでGO!
2009/12/26(土) 12:23:14ID:+VWwV3a+O0084名無しでGO!
2009/12/26(土) 12:41:21ID:mhakC8p40>>65の解釈なんか信じられない、鵜呑みに出来ない、「豚に相当する対象者
の悪口に使う諺ではありません。あくまで価値が分らない者に与えてしまっ
た側の愚かさを例えています。」が本質で間違いないんだと信じるのなら
取引先とかを相手に>>61の前半を実践してくれ
実社会に出てから苦労するよ。ゆとり君
0085名無しでGO!
2009/12/26(土) 13:13:19ID:Gv97ab0f0確かにわかりづらさがある。
複雑な言い回しも良いけど人に物を伝えるには、いかにわかりやすくも技量の
ひとつだね。
いくつか挙がった諺を使って、こんな感じだったら万人が納得したんじゃない？
【豚に真珠】EF200って結局無駄だったよな?
出力6000kwを誇るEF200を、まったく有効に利用できなかったＪＲの無計画性
【宝の持ち腐れ】EF200って結局無駄だったよな?
倒壊に阻まれて出力6000kwを誇るEF200を、まったく有効に利用できていないＪＲＦ
【無用の長物】EF200って結局無駄だったよな?
出力6000kwを誇りながら、まったく役に立たなかった駄作機
「豚に真珠」と「宝の持ち腐れ」は近いね。
0086名無しでGO!
2009/12/26(土) 13:22:05ID:+VWwV3a+Oおいおぃ、俺に当たるなよｗ
本来の意味を蔑ろにして捉えたら本末転倒と単に言いたかっただけなんだけど‥て、何故お前が必死になる？ｗ
0087名無しでGO!
2009/12/26(土) 14:41:37ID:zBrlLlp/O>>1はEF200を駄作機と捉えているなら「無用の長物」が相応しいんじゃない？
「無用の長物」と例えられた大和の例だと大和自体の馬鹿馬鹿しさと同時に当時それを建
造してしまった無策ぶりも批判できる。
「連合艦隊指令部には珠玉の空母艦隊も豚に真珠だった」といった場合、空母艦隊自体の
価値は蔑まれていないからね。
0088名無しでGO!
2009/12/26(土) 15:34:22ID:+VWwV3a+O俺は ｗ←の多用で>>1の言わんとしている事が分かって逆に吹いたけどねwww
この諺て、相手の悪口に使う人程真の意味を知らないのが多いのも事実だよ。
だからテンプレに対して諺の意味が理解してないと言い張る>>25みたいな椰子が出てくるのだろう
>>87
>>1が駄作機として捉えているかそれともただ叩いているかで意味が違ってくるよなｗ
0089名無しでGO!
2009/12/26(土) 18:04:38ID:rYhHGEJu0出力6000kwを誇りながら、まったく役に立たなかった駄作機
あまつさえ旅客列車が力行できなくなるおまけ付き
「無用の長物」なら適任だったかと。
そもそもどこの世界に直流でこれだけの大出力機が実用に耐えると思ってたんだろう。
交流なら掃いて捨てるほどあるけど。
EH500はなんだかんだで交流区間も走ったから、これだけ酷いことにはならなかったが。
0090名無しでGO!
2009/12/26(土) 21:06:30ID:Gv97ab0f0この場合、EF200の馬鹿馬鹿しさも含めて論じるのなら「豚に真珠」より
「無用の長物」がしっくりくるね。
0091名無しでGO!
2009/12/26(土) 23:52:36ID:CvNibNM30己の無知さを棚に上げてファビョってるのは君だ。
この諺の意味を本当に熟知している奴なら、少なくともスレタイと>>1が噛み合わないと言う理由だけで立て突く事はしない。
少し頭冷やせ
0092名無しでGO!
2009/12/27(日) 00:56:56ID:Bj+zg4030もうEF200がﾌﾙﾊﾟﾜｰで活躍する勇士は見られないのか？(´・ω・｀)
0094名無しでGO!
2009/12/27(日) 10:39:27ID:9+ygO0Eb0なくて地上設備を改修しないわけでもないんじゃない？
無計画のまま使い道の無いオーバースペックな「無用の長物」を量産し
たっていう方が状況に合ってると思うよ。
「豚に真珠」だと与えた者っていうのがいまいちはっきりしないからね。
日立からのプロポーザルでEF200ができたっていうなら、与えた者が日立で、
豚がＪＲＦ、真珠がEF200という構図ができあがって、与えた日立の愚か
さと使いこなせないＪＲＦの無能さということができるけど。この場合
EF200は駄作機ではなく価値のあるものである必要がある。ほめ殺しで皮肉
として遠まわしに無意味なオーバースペックを馬鹿にするって感じになら
ありになるのかな。
ただ、日立のプロポーザルではなくＪＲＦの性能要求に従って出来上がっ
たのなら、「豚に真珠」ではなく単に生まれながらの使い道の無い「無用
の長物」になって「豚に真珠」という表現はあまり相応しくなくなると思う。
まあ、>>1支持者もいるようだし、別に否定はしないけど。
0095名無しでGO!
2009/12/27(日) 11:58:15ID:aOrWcLrO0倒壊が管轄する路線に高価なEF200を投入した貨物
結局地上設備を改修する事なく無意味になった。
この現状を考えるとやはり｢豚に真珠｣がしっくりくるんだよ
倒壊にとっては高ｽﾍﾟｯｸなEF200を必要としなかった。
それなのに高価なEF200を量産投入した貨物。
この図式がまさにこのことわざ通りの展開になっている訳で。
それにこの場合、与える＝投入で別に問題ないでしょ？
否定しないとか言っている割には、｢無用の長物｣が正しいと言っているように見受けられるが？w
0096名無しでGO!
2009/12/27(日) 15:03:42ID:aaywQxlAO本来の力を出していないものの、第一線で活躍している機関車に対し｢無用の長物｣はおかしいと思う。
なんか、｢豚に真珠｣を肯定したくない一心でこじつけてないか？
戦艦大和と違って一応は活躍している訳だし。
真珠(EF200)を理解しない、もしくは理解しようとしなかった倒壊に、高価な真珠を投入した貨物。
本来の価値(力)を発揮できず全く無意味な状況に。
この状態はまさに｢豚に真珠｣の諺通りでは？
もしくは、本来の力を発揮できない｢宝の持ち腐れ｣が相応しいと思うけど。
0097名無しでGO!
2009/12/27(日) 17:17:28ID:0XWicsXAOならば同様に「本来の力を出していないものの、第一線で活躍している機関車に対し」駄作機とするはおかしい
と思いますが、でもこの話の前提はEF200が駄作機というところにあるのですよね？駄作機だけど真珠になる価
値があるというところがまず難解ですね。豚に使われて平凡な使われ方しかされていないだけならEF200自体は駄作機ではないでしょう。
でも仕様書が書かれた時点で使えるあてもない無用の馬鹿馬鹿しい出力を持って生まれたという捉え方なら駄作
機というのもわかります。そう言う意味では「EF200は駄作機」ありきで話を始めるならそもそも存在が不要だ
ったということで無用の長物の方が相応しいと思いますが。
あと、他人のインフラをあてにして自分の利益のために高価なものを買ってきたところ、
そのインフラの提供元がその高価なものに対応しなかった場合、「インフラ提供元は俺の
この高価なものの価値がわかってない。あのインフラ提供元にとっては豚に真珠だった」
とはあまり言わないと思います。
「豚に真珠」とするなら与えた愚か者はスペック通り馬鹿正直に作った日立で豚はなんでしょう？インフラが整
わないのは価値が理解できないことが真因なのでしょうか？
結局そもそも必要がなかったのでは。そういう意味では「無用の長物」或いはバブルという期を逸してしまった
のなら「六日の菖蒲」でしょうか。
0098名無しでGO!
2009/12/27(日) 23:57:04ID:aaywQxlAO｢駄作｣という言葉を理解してます？
出来の悪い物、くだらない物、つまらない物、評価が低い物等色々な含みを兼ねた言葉なんですが。
どんなに活躍していても、真珠に相当する高性能でも、本来期待された性能が発揮できず、機関車その物が評価されなかったら駄作機とも言いますが何か不都合でも？
そもそも私は、EF200に駄作機と言った覚えはなく、
あなたなりに勝手に解釈した｢駄作機｣の話を前提にして自分よがりに進めるやり方はあまり感心しませんね。
｢無用の長物｣にしても試作機の段階で断念し、その後放置だったらまだ分かりますが、性能が66並に落されても21機が現存し、
第一線で使われている現状にあなたが解釈している｢駄作機｣に当てはめたとしても、｢無用の長物｣に例えるのには無理があるかと。
少なくとも貨物にとっては必要としてますし。
｢豚に真珠｣に至っては、諺の意味を重視した方と、諺の使い方に否定した方とですでに分かれているので議論するだけ不毛だと思いますが。
ただ、このスレでは｢豚に真珠｣としていますので、納得してくれないのであれば別スレ立をてるか、今後一切書き込みして欲しくないですね
0100名無しでGO!
2009/12/28(月) 00:21:50ID:7Bh/k0I90ありえな～いだけどありえるぅ～
ありえな～いだけどありえるぅ～
ハイ！
0101名無しでGO!
2009/12/28(月) 01:41:18ID:WpVZNK020あぁ？お前なあ、元々スレタイの「豚に真珠」と>>1の「駄作機」が噛み合わないって噛み付いてくるヤツがいたから「そんなことねぇだろ」って
散々言っているのに、お前が「豚に真珠」といいながら「駄作機なんて言った覚えはない」だの「第一線で活躍している」だの言ったら>>25に餌やってるのと同じじゃねえか。
お前の立ち位置はどっちなんだ？スレタイと>>1が噛み合ってると思ってるのか？思ってないんだったら、お前も今後一切書き込みするな。
0102デゴイチ先生
2009/12/28(月) 03:52:06ID:XlLkhaeMOその意味では>>1の皮肉っぷりはナイスと言えるｗ
>>97＝>>101＝>>25 バレバレwww
ファビョるとみっともないでつよ、無知っぷりに輪をかけてｗ
0103名無しでGO!
2009/12/28(月) 06:38:28ID:r7sJxKj20ありえな～いだけどありえるぅ～
ありえな～いだけどありえるぅ～
ハイ！
0104名無しでGO!
2009/12/28(月) 06:40:24ID:r7sJxKj20ありえな～いだけどありえるぅ～
ありえな～いだけどありえるぅ～
ハイ！
0105名無しでGO!
2009/12/28(月) 06:43:10ID:r7sJxKj20ありえな～いだけどありえるぅ～
ありえな～いだけどありえるぅ～
ハイ！
0106名無しでGO!
2009/12/28(月) 06:46:17ID:r7sJxKj20ありえな～いだけどありえるぅ～
ありえな～いだけどありえるぅ～
ハイ！
0107名無しでGO!
2009/12/28(月) 07:25:02ID:r7sJxKj20ありえな～いだけどありえるぅ～
ありえな～いだけどありえるぅ～
ハイ！
0108名無しでGO!
2009/12/28(月) 08:13:46ID:09HARdhz0が出てくるとわかったときに費用対効果が生まれなくてビジネス的に成り立
たないことがわかっただけで、6000kW機の価値が分る者とか分からない者
とか関係ないんじゃないの？
インフラ整備が計画通り進まなかったのは、バブルが弾けて需要がなくなっ
たのが要因じゃないのかな。そもそもどういう計画があったのかとか貨物と
東海の間でどんな契約や話し合いがあったのか俺は知らないから馬鹿だの無
計画だの言えないけど、ここは事情通が多いんだな。
経済状況に応じて途中で計画を変更することなんていくらでもあるし、それ
をいちいち馬鹿だとか愚かだとか言ってたらきりがない。経済状況を無視し
て計画変更せずに突き進む方が一般には愚かだと思うけどね。
0109名無しでGO!
2009/12/28(月) 08:16:58ID:8SKrmGy+00110名無しでGO!
2009/12/28(月) 08:21:27ID:YzdXHDTy0>>92から話の流れをよく読んでみ。微妙に変わっているから
何でもかんでも>>1に結び付けるとあんたが>>25だと勘違いされちゃうぞw
0111デゴイチ先生
2009/12/29(火) 01:42:04ID:QzUecx2w0＞バブルが弾けて需要がなくなったのが要因じゃないのかな。
いえ全く違います！
一番の原因は民営化の弊害によって生じた貨物側の失態です。
国鉄時代から貨物輸送が赤字だった上に脆弱な資金源の貨物にとってはインフラ整備に投資する余裕はなかった。
そこで倒壊に頼る事を前提にEF200による1600t輸送が計画されたのです。元々同じ釜の飯を喰っていた仲なんだから、この計画に協力してくれるだろうとタカをくくり、
またﾒｰｶｰ側からもそそのかされ、(今20機契約したらお安くしておきますよ)倒壊の賛同を得る前にEF200を量産(笑)
所が実際運用してみると電圧降下による障害が発生し、倒壊からｸﾚｰﾑを突き付けられて、出力を制限された上にインフラ整備も拒否されました。
このままいけば内から外から叩かれ必至だったのだが、既にこの頃になると景気は後退し、皮肉にも貨物を助ける結果となったのです。
その後1600t計画はオジャンとなり、｢いやぁ～、あの頃は景気が良かったから仕方がなかったんだよぉ～ その代わりEF210へ変更して臨機応変に対処してるでしょ？」
と、内外に言い訳し なんとかメンツを保っているのが現状です。
ま・さ・に、豚に真珠！！！
曲がりなりにも第一線で動いてるのに、無用の長物？
´ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0112名無しでGO!
2009/12/29(火) 17:24:48ID:rw0AqHEV0高価な物(EF200)を与えても無意味・無駄です。と言う意味で「豚に真珠」が一番しっくりくるね。
それを>>1の内容に固執し、豚に相当する物は？与えた者は？ と変にこだわるからややこしくなるんだよ。
EF200の経緯とこの諺の意味を本当に知っている人だったらファビョッてまでして否定しないと思う
0113名無しでGO!
2009/12/29(火) 20:44:00ID:Fuyl9DV30ある程度は倒壊と共同で話しを進めたとは思うが、
インフラ整備の費用先については不明確のまま計画を立てた感がある。
0114名無しでGO!
2009/12/29(火) 23:46:52ID:ddkgOePS00115名無しでGO!
2010/01/25(月) 20:31:13ID:hsiWBXaw0うむうむ
世界最強の電機といったら、おフランスのゲンコツを長らく思い浮かべたものだっったが・・・
0116名無しでGO!
2010/01/25(月) 20:37:11ID:+FIzOZQoO数値が同じ場合、直流は交流の約３倍の電力を消費するようだ。
0118市橋達也被疑者（30歳）。
2010/02/17(水) 21:18:02ID:fRCQoJcx0国土交通省の鉄道局に意見を述べることが出来るリンクがはってある。
0119名無しでGO!
2010/02/17(水) 21:35:03ID:tWFHGUCq0100両近いコンテナ貨物列車が頻繁に走る狂気じみた路線。
電化させてEF200単機でダブルスタックトレイン100両を引っ張って見せれば
MADE IN JAPANが見直されるはず。EF200はアクセルベダル付いていないからね。
0120名無しでGO!
2010/02/28(日) 20:12:24ID:q1+Vrhhz00121名無しでGO!
2010/03/03(水) 01:01:23ID:BsqizTw10>108の、バブル崩壊説が実際の様だ。
分割後、急激に需要が増えて、それを当てにした電源増強計画込みでEF200－1600トン列車計画が始まったが、
試作調整中にバブルが弾けて変電所増設どころじゃなくなり、試運転中に変電所を良く落としたのに
対応がまずく、技術的にはクリアしたのに、東海にゴテられて出力制限を掛けられてしまった。
0122名無しでGO!
2010/03/04(木) 06:56:16ID:u4eyqSXSO0123名無しでGO!
2010/03/05(金) 00:43:36ID:udGksfUQOおいおい、試作調整中(90～91年)はバブルの絶頂期だぞｗ
景気が躊躇に後退したのは量産機以後の
93年以降だろ
デタラメ書くなよ
0124名無しでGO!
2010/03/08(月) 10:15:08ID:6HqSIWSU0躊躇すんなよｗ
0125名無しでGO!
2010/03/08(月) 17:02:53ID:aFDUbiIM00126名無しでGO!
2010/03/10(水) 11:10:19ID:Px2TL0Rm01500Vでは唯一かもね。
0127名無しでGO!
2010/03/10(水) 11:25:18ID:/jy2DQd4Oリミッターカットで、1600㌧牽引、フルノッチのEF200を同じ饋電区間内に２編成入れると
変電所の過電流継電器動作で遮断器が切れて、饋電停止になるんでしょ？
どんだけ電気食うんだよ？
0128名無しでGO!
2010/03/10(水) 21:58:27ID:Cn+hamWZ00129名無しでGO!
2010/03/11(木) 22:19:34ID:JLec1U+S0そいつらでもDC1500Vだと4500kWに落としてる。まぁ第三軌条DC750Vで4000kWってのもあるけどｗ
0130名無しでGO!
2010/03/12(金) 13:16:10ID:U3yHQuvJ0問題は車両側インバータや電動機の定格が1100V くらいなんだよな。
交流給電なら車両側トランスで簡単に降圧できるわけだが，直流は
GTOチョッパで降圧するとしても素子の耐圧を考慮すると給電は3000V
あたりが上限になりそうな気がする。 ＜おしえてエロいひと
こうやって考えてみると，直流大出力の機関車って難しいねえ。
0131名無しでGO!
2010/03/25(木) 07:49:28ID:lCTbA5Cy0批判を受ける事は無かった。
0132名無しでGO!
2010/03/25(木) 18:04:16ID:qZyF1O3I0複々線化はしなくて正解
0134名無しでGO!
2010/03/26(金) 03:09:48ID:gC0iCRog0中央西線との折り合いを付けられるか?
アプローチで手を抜いたら平面交差や分岐制限だらけで大変なことになるぞ
0135市橋達也被告（30歳）。
2010/03/30(火) 08:40:55ID:2+5uTwWF00136名無しでGO!
2010/03/31(水) 01:42:07ID:nGU+z21+0だって発電所では結局石炭を燃やして蒸気で発電してんだよ
石炭そのもののカロリーから最終的な機関車の出力までを全部計算すると、
実はELもかなり効率が悪い
0137名無しでGO!
2010/03/31(水) 07:08:09ID:YDBbiFll00139名無しでGO!
2010/04/10(土) 08:15:38ID:TLqurLxO0日本の火力発電所の主力燃料は石炭なのか？
0140名無しでGO!
2010/04/10(土) 08:35:16ID:SYI3FuUOO0141名無しでGO!
2010/04/10(土) 09:28:57ID:Owx9Rdum00142名無しでGO!
2010/04/10(土) 11:04:48ID:Vbf+1mN50圧縮天然ガス(CNG)ならディーゼルエンジンの派生形で対応できるから，
DLで作ろうと思えば短期間で可能。バスだったらだいぶ昔から走ってる。
問題になるのはCNGのタンク容量と，燃料価格だろうか。
0143名無しでGO!
2010/04/11(日) 23:19:10ID:+CL2zZ/500144142
2010/04/13(火) 15:53:33ID:8OwYaIRW0へえ，面白いね。世界は広いなあ。wikiにも載ってたっけ。
既に指摘されているところだけど，ガスタービンは部分負荷運転だと
効率が良くないんで，日本のような加減速が頻繁な条件では，蓄電池と
組み合わせるような最適化をしないと難しいかも。
要は，一番効率の良い領域でガスタービンを運転し続けるのが肝要と
いうわけで。
それが困難ならCNGディーゼルが手っ取り早いかなと個人的には思います。
調べてたら，こんなん出てきた。スゲー施設規模。。。
ttp://www.rtri.or.jp/infoce/rrr/2008/03/200803_05.pdf
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています