Train Simulator・電車でGO!について 【29号線】
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0001名無しでGO!
2005/09/24(土) 23:33:45ID:Dd+YgueW0空気を読まない香具師、芸のないぬるぽ・ガッそしてその亜種、及びお馬鹿な煽りは一切放置する方向でどうぞ。
改造コードきぼんぬな香具師等は改造板で。
前スレ:Train Simulator・電車でGO ! について 【28号線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126185491/
【関連リンク】
音楽館 http://www.ongakukan.co.jp/
タイトー http://www.taito.co.jp/
シープス http://www.sheeps.co.jp/
向谷実の鉄道と音楽がいっぱい
ttp://mukaiya.cocolog-nifty.com/mukaiya/
0516名無しでGO!
2005/10/10(月) 20:52:03ID:QZl/5+TDO空港から市内に向かう時に乗れよw
ヒョッとして次回は上海のリニアなのかも(爆)
0517名無しでGO!
2005/10/10(月) 20:57:36ID:QZl/5+TDO日比谷どころか日本に居なかったなんて○| ̄|_
0518名無しでGO!
2005/10/10(月) 21:47:14ID:KrOMhzR/0京急の車両
乗りやすくてよろし。時速8キロからB1で止まるパターンで
相性ピッタリだが、1500(かいじ)だけがちょっとね。
都営の車両
10キロ以下のブレーキ利きすぎ。
手前停車なんどしたことか。
京成の車両
3700が一番いいかな。ちょっと失効するけど。
経年が中堅の車両が結構やりやすいね。東急8500
とかが運転しやすいので。
3000がブレーキ利きすぎ、速度減少が少ない
ので、変な感じ。AEはブレーキが利かないのでちょっと
イヤね。
0519名無しでGO!
2005/10/10(月) 21:59:03ID:6/5a6uFg01500→音うるさい、どうでもいい
1500VVVF→まぁ使いやすい
N1000→VVVF音ヘボすぎ、くたばれ
5300→何それおいしいの?
3000→まさに最新車両の鑑
3400→何その回生失効ふざけてるの?
3600→ターボ君は良し、ノーマルは論外
3700→まぁ良いんじゃない?
AE100→論外
0520名無しでGO!
2005/10/10(月) 22:05:05ID:s302p6T400521名無しでGO!
2005/10/10(月) 22:16:48ID:zJyYn8xs00522名無しでGO!
2005/10/10(月) 22:26:37ID:nd4SQDSf00523名無しでGO!
2005/10/10(月) 22:34:51ID:SM41bpgB0一つも隠し車両を出せてないって事か
3300ぐらい出せよと
京成の特急試験はターボ君使えるんだから
0524名無しでGO!
2005/10/10(月) 23:05:53ID:hkPs1kEU0下手な香具師に限って文句垂れたり「次回作は○×線キボンヌ!」とか言い出すから。
0525名無しでGO!
2005/10/10(月) 23:07:27ID:L1l3LWlS0俺の意見
600→結構好き
1000→3300よりかはまとも。マスコンのラグがヒドス。
1500→磁界音に萌え・・・
1500VVVF→標準な性能が(・∀・)イイ!!
N1000→すばらしい性能だがジャジャ馬だったりする。
5300→案外使いやすい。
5300 27編成→基本は5300と一緒
3000→使いにくい。へぼ加速。
3400→慣れればいいけど、この車両は氏ね。
3600→なんだか使いやすい。こんな俺はマゾ?
3700→神車両
AE100→停車が少ない分救われてる。
3300→カス
AE→ダイヤに乗れない。
0526名無しでGO!
2005/10/10(月) 23:12:01ID:xjg5IiFI0600→標準
1000→ちょっとやりにくい
1500→音が大きいような・・・。
1500VVVF→加速がいい
N1000→とても運転しやすいが・・・
5300→標準
5300 27編成→加速がいいがブレーキがやや利きにくい
3000→加速、減速ともに抜群
3400→車両自体は好きだけど運転しにくい
3600→慣れれば楽。VVVF車は加速が良すぎるかも
3700→3000よりも運転しやすい
AE100→操作方法が特殊なのでやりにくい
3300→最も運転しにくい
AE→?
0527名無しでGO!
2005/10/10(月) 23:19:33ID:7oXztws60ランダム選択で京成3000・天空橋手前400m・50km/hとなった訳だが、いざ始まるとそこは日暮里手前w
しかも駅手前約300m地点にある信号が赤なもんだから、どう頑張っても運転中止になる。
ちなみに日暮里到着予定は00:47:10で、残り時間は46分ほどあったという具合。
0529名無しでGO!
2005/10/10(月) 23:25:48ID:mXcR/kGY0600→標準
1000→ちょっとやりにくい
1500→音たしかにデカすぎ。よってサウンド設定でモーター音のボリュームを下げてやってます
低速域ブレーキ難しい
1500VVVF→加速がいい
N1000→Great Ballance!!
5300→標準
5300 27編成→加速がいいがブレーキがやや利きにくい
3000→加速、減速ともに抜群
3400→車両自体は好きだけど運転しにくい(45km以下の改正失効が慣れないとほんま難しいね)
3600→慣れれば楽。VVVF車は加速が良すぎるかも(やっぱターボ君がグンバツでしょう)
3700→ワタシの最大のおすすめ、ナイスバランスで、運転しやすい(残280切った位からB3で勝負していく)
AE100→低速域のブレーキの効きが、3700やターボ君に比べて甘い印象
3300→最も運転しにくい
AE→定速の調整は楽しい、しかし、停車は回生や電制が効かない為、シビア 49km/h以下の速度調整には慣れが要るね
0530名無しでGO!
2005/10/10(月) 23:26:51ID:4TktM2A30600→まぁ普通かと
1000→?(TSRだと黒幕車は意外に普通、白幕は減速の際の失効が・・・)
1500→加速ちょっと悪い、減速は意外にいい
1500VVVF→加減速とも扱いやすい
N1000→加減速ともいいのだが良すぎて・・・
5300→加速が若干悪いが操作性はよし
5300 27編成→加速はいいのだがブレーキに難あり
3000→加速は若干悪目、減速は良すぎ、操作性でどうにか・・・
3400→加速は普通だが回生失効が大問題
3600→性能は悪いが思ったほどでもない。ターボ君は3700より扱いやすいか?
3700→まぁ普通かと
AE100→加減速は標準クラス、操作性にかなり難あり
3300→操作性が酷すぎ。加速・減速までの間にタイムラグありすぎ。その加減速も糞。
AE→?
まだ京急旧1000とAEは出してないんで?ってことで。
0531527
2005/10/10(月) 23:31:46ID:7oXztws60一応その時の画面は記録済。とはいえ如何せんケータイで撮っただけなので画質は...
そんな画像でも迷惑かからないupロダがあれば貼りますが。
0532名無しでGO!
2005/10/10(月) 23:33:00ID:PzIZ6pO00こんな漏れは紙
0534名無しでGO!
2005/10/11(火) 00:01:43ID:tGGsTjtV0実車もかなりうるさいよ。
2100+1500だと通過音が全然違うw
0535ケータイデスマソ
2005/10/11(火) 00:08:31ID:01wjys1hO600…ブレーキが少しなぁ…
1500…え?何なの?あの加速は…?音だけやん
1500V…使ってねーやwww
1000…前作の性能は何処へ?
新鮮…直通試験で使ったきり 加減速はばっちり
5300…正直、一番使ってる 空制が丁度E
5327…加速が鬼w 空制?( ゚д ゚)?
3000…ブレーキはいいんだが…
加速が… ノッチの飯能最強
3300…死ね市ね氏んじまえ
3400…使ってねーやwww
3600…ターボ君マンセー!
3700…使ってねーやwww
AE100…ブレーキ?馬鹿にしてない?
AE…ふざけんな!ポイントが足りねえYO!
0536名無しでGO!
2005/10/11(火) 00:20:25ID:TnIJxOGT0> 5300…正直、一番使ってる
そうでなくとも都営車両選択ダイヤはこれと隠し(5327F)しかないから必然的に使用回数も増えてくるんだよね・・・。
0537名無しでGO!
2005/10/11(火) 00:22:02ID:C5Jr5ETg0俺はなんだか5300はすきになれない。
一番使うのは3700・・・乗務回数は100を超えている。
0538名無しでGO!
2005/10/11(火) 00:36:21ID:tOwI1oaIOうーん、そう言われてみれば…
でも、最初に検車したのコイツだしなぁ
0539名無しでGO!
2005/10/11(火) 00:49:17ID:pthMelYt00540名無しでGO!
2005/10/11(火) 00:51:54ID:AAnwT3tHO0541向谷
2005/10/11(火) 01:20:49ID:EdL7z/R700542名無しでGO!
2005/10/11(火) 01:27:47ID:pthMelYt00543チラシのウラのウラ
2005/10/11(火) 01:35:00ID:BAWpwRJhO1500…レスポンスの悪さが気になる
1500V…良くも悪くもフツー
1000…これはこれでよし
N1000…バランスの良さは一番
5300…加速がちと悪いこと以下は結構イイ
5327…加速はいいがブレーキ甘め
3000…加速はイマイチだがブレーキで取り戻せる
3300…たまにはいいじゃない、こういうのも
3400…回生失効が早い事を除けば文句無い。お気に入り
3600…ほとんど使ったことないや
3700…バランスの良さではN1000に次ぐ
AE100…京成車の中ではブレーキが甘い
AE…定速装置は扱いやすいがブレーキが厳しい
ちょっとオレも書いてみたくなった。
なんだかんだ言って、旧1000や3300で運転するのも面白いよな。
お気に入りは3400。失効するって分かってりゃ何の問題もなく走らせられる。
0544名無しでGO!
2005/10/11(火) 01:55:14ID:TnIJxOGT02100:加速・減速ともGJ!ドレミファサウンド萌え〜♪
600:うーん普通かな。
1500:若干加速が重い印象があるかな。
1500V:1500より加速はいい
1000黒:旧型の割にはブレーキ効いて運転しやすい
1000白:ブレーキ失効が・・・
2000:少し操作性悪いような?それぐらいかな。
800:普通列車として使うのであれば可もなく不可もなく。
700:1000白と同じ。むしろ1000白より加速悪い。これで普通列車用なの?
N1000:2100とほぼ同じ。
0545運転上では
2005/10/11(火) 02:04:20ID:dHtiM87d01500…加速応答悪すぎ。
1500V…標準的?
1000…上3種と比べると、Bの効きは悪いが、以外に空制の効きがいい。
N1000…回生の効きはかなりいいが、空制の効きは弱い。
5300…回生の効きはいいが、空制の圧力変化がすげぇ遅い。
5327…↑と似たようなもん。
3000…ブレーキ効きすぎ! 停止寸前まで回生が効くのは賛否両論。
3300…何このブレーキ応答悪い形式?
3400…回生切れが早く、下り勾配の駅では扱い辛い(特に三田)
3600…中途半端で3400より使い勝手悪い
3700…ベスト! 回生切れたあとの空制でうまく停車できる。
AE100…ボツ! 定速装置使いにくいし、空制がかなり扱いづらい。
AE…定速装置は使いやすいが、停車がムズいな。
THEシリーズになれた人には一番3000が扱いやすそうだね。
0546名無しでGO!
2005/10/11(火) 04:14:41ID:gRmLAA5s00547名無しでGO!
2005/10/11(火) 08:37:22ID:MOhEx1Uw0おかげで空制とのギャップに悩む。
3300…1000と逆で、1段ごとのブレーキが全く効かない。でも弛める分には緩む。
おかげでデットラインギリギリで、B1→即B5→階段制動でしか止めようが無い。
これらの特性に慣れるとかなり扱えるよ。
E氏、あのイベントが最後とか言ってたな…
0549名無しでGO!
2005/10/11(火) 09:46:34ID:L7B96xcf0別に他人の車両に対する感想なんて見たくもないわ
0550向谷
2005/10/11(火) 10:05:42ID:l0ro798xO0552名無しでGO!
2005/10/11(火) 16:01:17ID:k5F7Yuvc0加速もイイし漏れは一番好きだ
京成3000も慣れたら最強
0553名無しでGO!
2005/10/11(火) 16:12:04ID:qQeGHfHC00554名無しでGO!
2005/10/11(火) 18:41:07ID:fwqvRY7500555名無しでGO!
2005/10/11(火) 18:42:06ID:fwqvRY750京成
3300:反応ぬ○ぽだし、BVE版3200の劣化コピーかよ。
3400:何故か京急線の方が運転しやすかったのは漏れだけ?
3600C:微妙杉・・・
3600V:ネ申だな。
3700:扱いやすくてイイ!!
3000:ブレーキの効きかたがいいけど、加速は駄目ぽ・・・
AE100:定速制御はかなり扱いにくい。空制は慣れたら問題ないが。
AE:ブレーキが最悪。
石原
5300:案外使いやすい。けど空制は微妙・・・
5327F:加速はイイけど空制の微妙さは改良されず。
京急
旧1000:空制最強。電制微妙。
1500C:応答が糞だけどまあまあ。
1500V:加速はよくなったか、レベル。
600:空制が微妙。ただし、それ以外はまあまあ。
新1000:加速も減速も化け物。ただ、空制の調整が難しい。
0556名無しでGO!
2005/10/11(火) 20:53:03ID:igXV+XGv00559育毛剤販売業者
2005/10/11(火) 21:26:03ID:l0ro798xOまああれだ、半年つけて叩け
0560名無しでGO!
2005/10/11(火) 21:32:42ID:NHWThPjD0いちお、鉄ネタ。
http://www.konami.co.jp/am/popn/music13/m_and_c/01/01_04.htm
0561名無しでGO!
2005/10/11(火) 21:37:52ID:pthMelYt00562名無しでGO!
2005/10/11(火) 22:04:10ID:l0ro798xO着ぬろほだー
着ぬるぽだー
0563名無しでGO!
2005/10/11(火) 22:06:48ID:RCgtw6ip00565512
2005/10/11(火) 23:20:52ID:ZTrD52Mj0亀でスマソ。
車種は3700形にしました。階段制動が他の車種よりやりやすいので。
先ほどBランクだった京津〜成田をやって全クリ。しかしセーブしようとしたら
コントローラが効かなくなってやり直し。_| ̄|○
0566名無しでGO!
2005/10/11(火) 23:37:53ID:6ze2fi1u00567名無しでGO!
2005/10/11(火) 23:46:52ID:TnIJxOGT0京成特急試験(津田沼〜成田)でその状況陥ったのならまだマシ。
30分くらいならまたチャレンジする気力はあるからね。
同じ状況を2時間試験でやられた日には・・・。
0568名無しでGO!
2005/10/12(水) 01:20:18ID:Zj37Kn9n00569名無しでGO!
2005/10/12(水) 02:00:26ID:UydfrGyk0MTCのギア交換,CD−ROM入れ替え…
・ノッチはP4以上に上がらず(P5−B8)
・新快速 京都→神戸行き 新大阪停車動作中にフリーズ… _| ̄|○
…浮気はするなということですか?
0570名無しでGO!
2005/10/12(水) 05:26:11ID:0Y+IT8aV0ノッチギア不具合といえば、漏れのMTCも一つだけ動作がおかしいのがある。
TS御堂筋線用のP4-B6、TS御堂筋線で使うとなぜかP2段を認識しない! 別に、
このノッチギアを特別酷使したり、さらにどこかにぶつけたりはしていない
のに、こんな症状が出てしまった。ちなみにこのノッチギア、実は一昨年購入
したときからちょっとおかしくて、P1からNに入れる時異常に固かったりした。
それがようやく収まったかと思ったら、こんな症状が出たのである。原因が
判らないだけに対処のしようがなく、何ともはや…。
とはいえ、ゲームをやるにあたっては特別の支障ない。B段、N位置、P2以外
のP段は正常に認識するからな。唯一支障があるとすれば、昭和町−天王寺間
にあるカーブ区間での40キロ維持が難しいことくらいか。この区間、P2を使う
と速度維持が容易にできるのだが、それを使わないと、P3とN位置を行ったり
来たりの忙しい操作になって、やりにくい。
0571名無しでGO!
2005/10/12(水) 06:46:40ID:Ckvyx65gO0572名無しでGO!
2005/10/12(水) 14:02:20ID:f9xpFjmlO電GOの漫画なんだか読みたくなってきた。
0573名無しでGO!
2005/10/12(水) 14:34:32ID:Z6bbjC6mO0574名無しでGO!
2005/10/12(水) 15:53:23ID:y0TlocyP0知人と対戦しつつTSKTK。
そういや、まだAE出してないや…
0576名無しでGO!
2005/10/12(水) 16:17:36ID:1s3GqVJH0京急1000系購入したら管理画面にAEキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!けどポイント4万ほど不足。
ま、地道に稼ぎますか。
0577名無しでGO!
2005/10/12(水) 19:29:22ID:UO8w7W6i0もう1回羽田空港〜成田間の試験をいい成績でクリアすれば一発かもしれませんよ。
0578名無しでGO!
2005/10/12(水) 20:30:15ID:TzEkpkl004万ポイント
何度も言うようだが、都営の403T試験3回やりゃあ時間は約半分で済む。
都営の505Tを8〜9回ならさらに時間は短縮できるわけで。
まあ、繰り返すのが嫌なら2時間試験でもいいんだが、都営線内はかなり上達すること請け合い。
0579名無しでGO!
2005/10/12(水) 21:12:21ID:1s3GqVJH0サンクス。
でも教習所の基本制動を何度も繰り返してプレイしてどうにか20万。
短時間でも何度も繰り返しやればあれ結構稼げるんだよね。
で、AEを出したわけだがAE100とは扱い方違うんだな。定速装置は目標の速度に合わせる、といった感じか。
だけど停止時のブレーキ本当に悪いな・・・数値である程度分かってはいたけどこれは3400以下か?
> 403T試験
確かにその手もあったな。だけど漏れが考え付いたのは655Kとか12AE01、1425H・・・。
停車駅数少ないから楽かな、というだけだがw
0580名無しでGO!
2005/10/12(水) 21:43:36ID:35qqs/+l0今京急のテーマソング歌ってるくるりって、もともとは電GO!の曲歌おうとしてたんだってね
0581名無しでGO!
2005/10/12(水) 21:44:05ID:1kXT5cFRO0582向谷
2005/10/12(水) 21:44:59ID:AqJxKVdA00583名無しでGO!
2005/10/12(水) 21:46:54ID:UO8w7W6i00584名無しでGO!
2005/10/12(水) 21:53:45ID:52tG54/y0実際の駅の看板や、案内放送などは「京成」を省略してるけど
なんでだろう
0585名無しでGO!
2005/10/12(水) 21:54:55ID:Es60vM5wO0587向谷
2005/10/12(水) 22:10:00ID:Z6bbjC6mO0588名無しでGO!
2005/10/12(水) 22:13:57ID:UO8w7W6i0偽向谷も十分しつこいと思うが・・・。
0589名無しでGO!
2005/10/12(水) 22:23:22ID:y/omiahA0したら神。(もちろん新鮮ではないよ)
0591名無しでGO!
2005/10/12(水) 22:49:59ID:TjhPhe6n0運転席の後ろのカーテンは昼間でも開けてくれなかったしブレーキはぬるぽだし
0592名無しでGO!
2005/10/12(水) 22:50:19ID:FWM8CQE80> ブレーキ練習でバグ発生。
>
> ランダム選択で京成3000・天空橋手前400m・50km/hとなった訳だが、いざ始まるとそこは日暮里手前w
> しかも駅手前約300m地点にある信号が赤なもんだから、どう頑張っても運転中止になる。
> ちなみに日暮里到着予定は00:47:10で、残り時間は46分ほどあったという具合。
の件、漏れもやってみたが、再現しないんよ。
因みに本体はどの分使ってますか?
漏れはSCPH70000。ランダムで何回かやっても天空橋手前になるのだけど。
ハードが問題ないんやったら、やっぱ音楽館に相談するしかないかも。
0593向谷
2005/10/12(水) 22:50:24ID:AqJxKVdA00594名無しでGO!
2005/10/12(水) 23:05:00ID:XZmjEyzx0というのを俺も出してみた。けど、いざ始まるとそこは天空橋手前。何の問題もありません。
ちなみに50000番台ね。
0595名無しでGO!
2005/10/12(水) 23:12:47ID:FJfq0r8+00596名無しでGO!
2005/10/12(水) 23:13:53ID:9bq+TYIh0再現って、>>527がPS2を起動してから
ブレーキ練習開始するまでの経緯は何も書いてないのに
どうやって再現しようとするの?
起動してから、京成3000・天空橋手前400m・50km/hを選択しただけ?
0597名無しでGO!
2005/10/12(水) 23:22:47ID:FWM8CQE80たしかに経緯は何も書いてないから、細かい事はわからんよ。
京成3000・天空橋手前400m・50km/h になるようにランダムを押し続けて
選択しただけ。
一回練習を終了させて、他の京急や都営車両でプレイした後に、
もう一度上記でやってみたり。
0598名無しでGO!
2005/10/12(水) 23:32:36ID:XJQtQ21J0その一回だけだったら、面白いの見たと思って糞して寝ろ。
059952& ◆7g8UGxTqvg
2005/10/12(水) 23:33:18ID:Ggg1fJbQ0気になったので自分も数日経ってから同じ条件を再現してみたんだけど、今度は
お二人同様問題無く天空橋手前。あの時は偶然に偶然が重なっただけなのかな…ちなみに30000番台です。
ttp://up.2chan.net/r/src/1129127446048.jpg
…前述通りヘタレ画像ながら、とりあえずその時の状況をup。
0600名無しでGO!
2005/10/12(水) 23:40:30ID:kmH3CJp70佐倉の手前数キロで実写映像が止まってしまうようになった。
バグったのは実写だけで、他のは生きていたから佐倉まで走ってみたけど結局フリーズした。
0602名無しでGO!
2005/10/13(木) 00:00:17ID:FWM8CQE80>>592より
画像うP乙です。拝見しますた。いや〜、ビックリΣ(″ー゛;)です。
たしかにそうなってるね。
30000番台。漏れも使ってた時期があるっすよ。
初期10000、15000、18000はGT4とかも同じ2層ディスクで動作に問題ありとかの
情報は聞くが。
>>600さんのおっしゃるように、ディスクの傷とかホコリについての状況はどうっすか?
あと、ピックアップレンズのクリーニングとかで改善できそうと思うんだけど、もしまだなら
一度クリーニングを・・・
0603名無しでGO!
2005/10/13(木) 00:16:55ID:UUJNb+NY00604名無しでGO!
2005/10/13(木) 01:19:21ID:z1flDEZy0それを減速の目安にしてたんでATSに引っかかったんだけど
どうやら歓呼OFFにしてるとあれ鳴らないっぽいね
アレも歓呼という認識なのか、東急の歓呼オフによるバグと似たようなものなのか
0605名無しでGO!
2005/10/13(木) 01:56:45ID:jjnGVxq300606名無しでGO!
2005/10/13(木) 02:16:40ID:XHq0ytsP0ひそかに東成田だの芝山千代田だの言ってるのに気付いた。いったい何の意味が?
他にもいろいろ言っているのだが成田エアポート?くらいしかわからんなあ。
過去スレでガイシュツだったらスマソ。
0607名無しでGO!
2005/10/13(木) 02:40:52ID:9Ig3vVmEOまあ、既出ではあるけど、正体は成田駅の自動放送。
てきとーに訳すと「この電車は成田空港逝き。東成田・芝山千代田には参りません」
0608名無しでGO!
2005/10/13(木) 02:44:29ID:XHq0ytsP0全然英語って聞き取れなくて・・・お恥ずかしい。
しかもやっぱりガイシュツだったかorz
0609名無しでGO!
2005/10/13(木) 02:46:47ID:Ne2eNixo0don't sit(seat?) the 優先 seat!!
にはドン引きだったね
0610名無しでGO!
2005/10/13(木) 10:20:08ID:J8BSyMrO00611名無しでGO!
2005/10/13(木) 10:33:18ID:z1flDEZy0マジ?
俺はそれでスカイライナー試験失敗したんだけどな
試しに運転モードで成田に停まるほうのスカイライナーでやってみたが
確かに鳴った
試験だけか?それとも成田通過のやつだけなのか
訳解からなくなってきた
0612名無しでGO!
2005/10/13(木) 10:55:13ID:tWym/ZH5O0613名無しでGO!
2005/10/13(木) 12:37:48ID:jAnDOS1RO0614名無しでGO!
2005/10/13(木) 13:25:42ID:L8uIYZM00まれに車外音声が再生されなくなるバクが起きるのは俺だけ?
0615名無しでGO!
2005/10/13(木) 14:04:15ID:aUat/Bba0なんというか、このゲームTSR京急のときみたいに、
「運転する爽快感」が全くもって感じられない。
やたらと車種は多いし、それも全部とんでもない癇癪持ちだし。
もちろん、漏れが下手なのもあるんだろうけどね。
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