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電車でＧＯ！・Train Simulatorについて【14号線】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しでGO!04/04/17 17:28ID:H7Ljifsk
電ＧＯシリーズや音楽館のTrain Simulatorに関するネタはこのスレへ！
好きな路線、面白い路線などを語り合いましょう。
なお、荒らしや粘着、空気を読まない香具師は放置する方向でお願いします。

14号線、出発高速進行！

前スレ
電車でＧＯ！・Train Simulatorについて【13号線】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078405438/l50
関連スレ
電GO!にも乗り換えろ ｢TS+電GO! 東急編」
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1064315543/l50
他関連スレ・関連サイト>>2-5
0153名無しでGO!04/04/30 22:29ID:1S9ylAlW
>>152

東急は７回も撮ってあの画質ですか…
つばめはそこのテストショット見る限りではかなり鮮やかな写りなので期待したい…

けど、欲しいと思わないのは何故？
0154名無しでGO!04/04/30 22:32ID:oG8HlwGI
東急編の画質が悪いのは、容量不足のせいじゃないのか？
0155名無しでGO!04/04/30 22:37ID:1S9ylAlW
>>154

画質アップが収録量と反比例しないといいんだがねえ。
0156名無しでGO!04/04/30 23:29ID:NGwR3ajh
>>144
2の時は、12/11→12/18→3/19って延びたけど、
12/18当日になっていきなり延期宣言してたよね。
FINALも5/27にやったりして・・・
0157名無しでGO!04/04/30 23:36ID:oWjP100u
＞＞５６
個人的に疑問なのは、なぜディスクの容量が足りないのを承知していながら「東日本編」と「西日本編」
に分ける事をせずに、一枚で済まそうと考えていたという事だ。
もし、分割していたら東日本なら総武線、埼京線、りんかい線、京浜東北線は間違い無く収録されていた
はずだし、西日本ならゆめ咲線の他にも関西線か阪和線のどちらかか、山陽線の姫路か東海道線の米原（長浜）
くらいまで延長出来たはずなのだが、いかがなものだろうか。？

0158名無しでGO!04/04/30 23:56ID:NGwR3ajh
>>157
だから「TEKITO」なんだってｂ(ry
もうこれ以外に理由のつけようがない。
0159名無しでGO!04/05/01 00:32ID:CHwGnPJD
>>157
TSみたいに走行画面がビデオなら、2層や2枚組みで大容量化した際
ビデオをエンコードするときの画質をあげたり、距離あたりの
コマ数を増やすなどで簡単にそれを消費できる。

同様に、電GOの場合でも計算上収録距離可能な距離は増える。
ところが、こっちの場合その分だけ増えたデータを作るスタッフか
開発期間も一緒に必要であって、容量が倍になっても、彼らの手が
2倍早く動くようになるわけじゃない。予算が倍増してスタッフや
開発スペースが増えるわけでもない。
無論、応分のスタッフを投入して相応の資金が回収できるとTEKITOが
判断すれば、喜んで収録区間を増やしただろうが、そう思わないからこそ
この半端な電GO！FAINALが出来上がったんだろう。
0160名無しでGO!04/05/01 01:02ID:fzboTnp1
>>157
そんな風に分けたら関東・関西地域で売り上げがどっちかに偏っちゃうからでしょ。
商売の事考えたら東西バランス良く収録するのが一番、と台頭は考えてるんだろ名。
0161名無しでGO!04/05/01 01:17ID:FY41lif5
DVD2層のマスタディスクは一枚30万円以上。
もしマスタを作ってからバグが発見されたり仕様変更したりしたら、マスタ代の30万はドブに捨てることになる。
TEKITOがそんなリスクを負うとは到底思えない。
0162名無しでGO!04/05/01 02:19ID:LzxkfX2G
>>161
30万って...

いくら最近コストにうるさいって言ったって、
TEKITOなら30万なんてたいした金額じゃないでしょ。
中小企業じゃあるまいし。

でもTEKITOならありうるかも...
0163名無しでGO!04/05/01 08:10ID:4hXRFzxt
ナ、ナヌ！？　Σ(´Д｀；)
0164名無しでGO!04/05/01 09:43ID:+2mE2QiM
>>162
TEKITOの場合、5･6回はマスタ代をドブに捨てそう。
0165名無しでGO!04/05/01 11:37ID:luS7njy1
game鯖不安定すぎだなｗ
0166名無しでGO!04/05/01 11:43ID:bGxIgQCd
RF読んだら今回の出来をPS2のせいにしそうだな。
「PS2の能力じゃこれが限界です、PS3でも出来たらもっといいのが作れます。」
と言ってるみたいに思う。
0167名無しでGO!04/05/01 14:01ID:h1geJMF9
>>166
単純にTEKITOの技術力不足なのにな。
0168名無しでGO!04/05/01 14:34ID:5q6v+aPH
>>167
そんなことはないだろ。通気編の出来映えを見れば。
むしろやる気不足。
0169名無しでGO!04/05/01 18:27ID:wjr4MWyl
ファミ通WaveDVD買ったヤシいる？
0170名無しでGO!04/05/01 18:34ID:QxVDGik+
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1864244
な、なんじゃこりゃぁぁー
0171名無しでGO!04/05/01 18:42ID:5q6v+aPH
>>170
公式HPでも未発表みたいですね。
http://www.upstream.co.jp/bellz/
0172名無しでGO!04/05/01 19:58ID:uuVodrjL
>>170
淀横浜に先週からパッケ見本が置いてあるんで、手にとって見てみたら
パッケ裏に「ベルズとの初コラボレーションでオリジナル曲収録！」
てな事書いてあったよ。
0173名無しでGO!04/05/01 20:28ID:J79afCly
大阪環状線は発車メロディー無いだろうな…
電車でＧＯ２の発売して半年後、環状線で発車メロディーが導入される
電車でＧＯファイナルが発表される直前に環状線の発車メロディーが廃止される…
こういう宿命なのか…＿｜￣｜〇
せめて環状線と神戸線、京都駅の接近メロディーが再現されていたらねぇ…
0174名無しでGO!04/05/01 20:49ID:DWoIJdy4
「電車でGo! final」、鉄道専門誌最大手「鉄道ファン」、そしてSuper Bell"zとの強力コラボレーション！
ゲーム「電車でGo! final」のエンディングではSuper Bell"zの書き下ろし「Moto(E)r Manでgo! 山手接近！環状発発車！」が収録さｒます。ブックレットは「電車でGo!」のメンバーの野月流オリジナル攻略法入り。


収録さrますって（ry
0175名無しでGO!04/05/01 21:12ID:yHSVCvK0
>>173
ファミ通Waveを買え。そして真実を知れ。

にしても、まとめサイト人いなさすぎ。
0176名無しでGO!04/05/02 00:18ID:VVLlCPVp
電GO!まとめサイトです。

ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~sirakawa/

〜〜〜〜〜〜〜誘導〜〜〜〜〜〜〜
0177名無しでGO!04/05/02 11:06ID:Lo8PUHWW
結局、ファミ通Waveに入ってるのは大阪環状でFA？
0178名無しでGO!04/05/02 11:51ID:DL05kuLz
同じく内容報告ｷﾎﾞﾝ

ファミ通のＨＰ見る限り体験版ではなくムービーっぽいけど・・。
大阪環状の既出ムービーを延々とだったら、もうね・・
0179名無し野電車区04/05/02 12:23ID:jnGr2xBL
wave買ったけど最初軽くナレーションと映像で紹介があってそのあと中央線東京ー神田間の映像が流れるよ
東京は２番線発で神田までほとんどアウタービューの映像、２０１の音も結構頑張って似せてるかな
0180名無しでGO!04/05/02 12:26ID:DL05kuLz
>>179

ｻﾝｸｽ
何分くらいの映像なのか気になるけどとりあえず買ってくるか。。。、
0181名無し野電車区04/05/02 12:40ID:jnGr2xBL
>>180
全部で５，６分位かな、俺はFF12とゼノエピ２が目当てで買ったけど電Goだけ目当てなら
もったいないと思うよ
0182名無しでGO!04/05/02 16:12ID:Lo8PUHWW
黄金週間だというのに、ここは静かだな・・・
0183名無しでGO!04/05/02 17:51ID:czJJl+CP
ファミ通Wave ゲト。

神田出発信号が「注意」だったんだけど、第一場内通過すると「進行」になって、
出発信号の次が「注意」になっていた。
これって期待してイイのか？ｗ

走行音も完璧ではないにしろ良いと思う。

全体を通してそれほど悪くないね。
路線カットされたこと以外は。
0184名無しでGO!04/05/02 18:16ID:LIukrZlT
中央線のラッシュ運転も再現されてるかね・・
前に電車がみえてる状態
0185名無しでGO!04/05/02 18:19ID:RtvY3Kgo
相変わらず視点がど真ん中とか、クソだらけだと思うんだが
音もあまり変わらん気がするがな
売り物なんだからフリーソフトに負けるなよ
0186名無しでＧＯ！04/05/02 20:32ID:gcQWMovI
FINALには、プロ２のようなフリー運転のモードは無いの？
0187名無しでGO!04/05/02 20:39ID:gVp8kzC6
>>186
「エンジョイモード」なるふざけたものならあるがな。
まぁどうせフリーあっても対向なし、自由度なしの無意味モードだから
漏れ的にはどうでもいいけど。
0188名無しでGO!04/05/02 20:42ID:663tZhb9
２ちゃんねらーで電車でGO!ソフト作ってみたら？
0189名無しでGO!04/05/02 20:49ID:D0VstAL/
>>188
それがBV・・・(ry
0190名無しでGO!04/05/02 21:08ID:EB9hsASB
＿|￣|('A｀)＜BVE40＞('A｀)|￣|＿=3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1082991876/l50

どうせオレは黄金週間を何もせずに棒に振る誘導オタだよ
0191名無しでGO!04/05/02 21:11ID:bpMcxdEY
新快速はBVEで誰かが製作してたような。伝後に出るような路線なら大抵作られてそう。
正直いままでの伝後ならサウンドはBVE＞伝後
でもBVEは景色が殺風景なのは・・。
金出して買うんだから素人の無料ソフトに負けてんじゃねーぞと小一時間
0192名無しでGO!04/05/02 21:48ID:r3Qk5/ao
クオリティが低すぎる。
クソリティだ。
0193名無しでGO!04/05/02 22:55ID:s+MMpinP
つーか、総武緩行線なくすんだったら、
全国各地の試遊台にばら撒いた緩行線表示されたまんまの体験版取り替えろよ。
真に受けた厨どもから苦情来ても文句言えないぞ。それともまた「仕様です」で押し切るつもりか？
0194名無し野電車区04/05/02 23:30ID:sXmR0xo/
まあ総武線も最初から体験版にも入ってなければ叩かれなかっただろうに、体験版には入れず
製品版で容量okなら入れるって感じですればイメージよかっただろうに、TEKITOはアホだな
0195名無しでGO!04/05/03 06:10ID:w6hT6HJi
さすがＴＥＫＩＴＯだな
0196名無しでGO!04/05/03 11:26ID:bogWR5SB
ひょっとしたら隠し路線にするつもりだったとか…　言ってみたり。
0197名無しでGO!04/05/03 11:26ID:5YDwGQZm
総武で緩行したかったのにぃ！！！！！！！
0198名無しでGO!04/05/03 11:50ID:ehQLSnPS
容量が足りないからって言うけど、基本的に快速線と同じ場所走るんだから
まるまる新路線入れるのに比べたら増える容量なんて微々たるものだと思うがな。
まぁどうせまた作るのが面倒になったから適当に言い訳してるだけだろうな。
0199名無しでGO!04/05/03 12:45ID:jlkhd3C4
TEKITOのメンタル部分の容量不足
0200名無しでGO!04/05/03 12:55ID:5YDwGQZm
圧縮しろ！！！
いらない音声、無駄なスクリプト消せ！！
0201名無しでGO!04/05/03 13:04ID:0TU5M3s5
だめです！間に合いません！
0202名無しでGO!04/05/03 13:18ID:7O/TlU7x
>>197

改造コードででてくるかも・・・。なんて。
0203名無しでGO!04/05/03 13:33ID:TLnaB0k0
そして容赦なくプレスが実行されるのであった。
「いやだぁ、このゲームだけにはなりたくないよ」
「クソゲーにされる俺たちの身にもなってみろ」
ああ、プレスが始まった。
0204名無しでGO! 04/05/03 17:10ID:5WASuLFP
なんか様子が変です,,,,,,
0205サードライン ◆zG6m8vHiZM 04/05/03 19:40ID:DmFjuHoU
5/3さくらやレポ・警笛編
＊ネタﾊﾞﾚ注意＊

・E257･E351･681･683･223　ミュージックホーン。実物音と思われ。
・E231-500　電子ホーン。長緩吹鳴可能。
・583･485･183　ホイッスル＋空笛の同時吹鳴。
・その他205･103等　空笛。長緩吹鳴可能。

TEKITO社員に聞いた話によると、開発期間が長かった為、実物音の収録が可能だったとの事。
出来が良かったと社員に言うと「最初からこの程度の出来にしたかった」と答えていた。

あと、社員絶対このｽﾚ見てるよ。今日のさくらやで「逝ってよし」とか逝って田yo!
0206名無しでGO!04/05/03 20:02ID:u+A+VLG9
>>205
実物音を収録する為には開発期間が長くなければいけないのか・・・・・？
0207名無しでＧＯ！04/05/03 20:22ID:nT8lg6hz
えっ、
ＦＩＮＡＬのＪＲ京都線・神戸線では６８１系も運転できるの？
ホームページにはそんなこと書いていないけど…
0208名無しでGO!04/05/03 20:27ID:Lptsh0JB
>>207
過去ログ見ない人ﾊｹｰﾝ。

電GO!まとめサイトです。

ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~sirakawa/

〜〜〜〜〜〜〜誘導〜〜〜〜〜〜〜
0209名無しでＧＯ！04/05/03 21:01ID:nT8lg6hz
ひろしまＦＦなどの展示では先行販売なんて無いよね？
0210名無しでGO!04/05/03 21:20ID:UQiFRyxp
今日の新宿でやってきたが、ＮＥＸが入ってるとは意外だったな。
なぜかきたぐにの新潟行きは国鉄色583だしな。
神戸線上り快速は「外側快速」
なんかアルプス82号なんてのもいるし。
ところで、上り中央特快はないんすか？
0211名無しでGO!04/05/03 21:41ID:mPRnAbqe
おもいでＧＯ！　アレはさくらやで予約以外にもらう方法あるの？
0212名無しでGO!04/05/03 23:06ID:90hj7aTe
>>210
いろいろ入ってるんだね。

けど、似たようなダイヤいくつも入れるなら、
違うもの（総武線）をひとつ入れてくれるほうがうれしい。
0213名無しでGO!04/05/04 01:09ID:Rh4k409J
なんだかんだ言ってＴＳ厨どもはたくさんの路線入れろ！って言ってんじゃねーか
0214名無しでGO!04/05/04 01:12ID:tmURN2gR
E231-800や301.103-1000.103-1200を運転させろやこの野郎バカ野郎め〜！！
0215名無しでGO!04/05/04 01:42ID:UHopqZTz
>>213
逆だろ。
むしろ多くの路線が運転できるのが電GOの魅力じゃなかったのかな、信者くん？
0216名無しでGO!04/05/04 03:37ID:iStiSzXa
変な煽りが居るな。
連休早く終わらねえかな…
0217サードライン ◆zG6m8vHiZM 04/05/04 08:02ID:+An682Rh
5/3さくらやレポ・車両編
＊ネタﾊﾞﾚ注意＊

現在、運転が確認されている車両
・山手線　　E231-500･205･103
　　　　　　*103はブレーキの効きが驚く程悪いらしい。出現難易度　高。
・中央線　　E257･E351･189･201
・環状線　　103･103N40･223-0･221
・東海道線　681･683･223-1000･205･221･485ﾊﾟﾉﾗﾏｸﾞﾘｰﾝ･･583旧･583更新

まだ少ないが、?で隠れているダイヤが多数あるので50車種は達成していると思われ。
エンディングは各形式ごとにあるみたい。もちろん583も。(681と683は共通。)
0218サードライン ◆zG6m8vHiZM 04/05/04 08:03ID:+An682Rh
その他質問があれば、自分が答えられる範囲でお答えします。
0219サードライン ◆zG6m8vHiZM 04/05/04 08:06ID:+An682Rh
追加ｽﾏｿ。

253　警笛はミュージックホーン。運転可能。
0220名無しでGO!04/05/04 09:27ID:0a4ydHsU
>>217
やっぱり山手線の2つの隠しダイヤは103だったか。
あと未確認情報だけど、環状線は223-2500も出るらしい？

山手線外回りやったけど、巣鴨と駒込は雰囲気が出てない。地元だけに残念。
中央線は国分寺付近の雰囲気が似てたので楽しみ。
しかし、201と205はブレーキ強すぎ。エンジョイモードのクイックブレーキなんか使用したら････ｶﾞｸﾌﾞﾙ
0221名無しでGO!04/05/04 11:16ID:I9Q2U5JL
>>218
架線柱に貼ってある「ノザキのコンビーフ」の看板は再現されてましたか？
参考資料 ttp://www2.justnet.ne.jp/~nakano-n/photo/fe/nozaki/

他社（阪急とか）の列車との並走はありましたか？
0222名無し野電車区04/05/04 11:30ID:dqSIMXuW
>>217
公式見たら登場車種６０、ダイヤ５０種以上って書いてあって運転できる車種と対向など合わせて６０種
ってことだろうから実際運転できるの半分とかって可能性も・・・・・
0223名無しでGO!04/05/04 11:39ID:UHopqZTz
軍事板のパンツァーフロントスレにこんな記述が・・・

621 ：名無し三等兵 ：04/05/03 20:10 ID:???
>>614
以前某ゲーム雑誌で、某社の偉いさんが語ってた所によると、
ＣＤの場合、体験版数万枚レベルで配付すると、４０００万円くらいの
経費がいるんだってさ。今はどうか知らないが。
雑誌付録として載せると少し安くなるけど当然話題作でも無い限りやんない訳で。
１０万枚とか３０万枚とか体験版配るゲームあるけど大抵自爆。
数量限定でイベント時に配るか、雑誌にクーポン券をつけて指定店舗で引き渡しにするか、
大抵はそうなるらしーよ。


4000万円もの大金をはたいて、叩かれる要素をアピールするTEKITOは
あ　る　意　味　ネ申
0224名無しでGO!04/05/04 11:41ID:UHopqZTz
スマソ、ファミ通にはムービーしか入ってなかったんだっけ？
だったらイベントでしか配ってないから大した損害ではないか・・・。
0225名無しでGO!04/05/04 11:56ID:hUyslFFj
質問なんだが、大阪環状の103と103N40って性能に差はあるの？
なければ、わざわざ分別する必要がないと思うんだけど。
0226名無しでGO!04/05/04 12:16ID:XVn1vgmC
>>225
それを分けないと一部のヲタが怒りだすだろ？
0227名無しでGO!04/05/04 12:22ID:Vgl6Hv/X
シリーズ最長となる東海道本線…とか言ってるけど、
あれって“東海道本線では最長”って意味なんだな（遅

初代…京都〜大阪
３０００番台…大阪〜神戸
ＦＩＮＡＬ…京都〜大阪〜神戸
0228名無しでGO!04/05/04 15:14ID:rMS3JTTy
新快速を入れたかっただけと思われ
0229名無しでGO!04/05/04 15:14ID:3cHGPAjj
トワイライト運転できるかな？
0230スレ違い04/05/04 15:31ID:gLWa7d28
総武緩行やりてーとか言ってる割には、肝心の実車はいつもガラ空きじゃねえか。
快速さぁ、中野の次吉祥寺でいいよ。新宿の次三鷹でもいい。
0231名無しでGO!04/05/04 16:24ID:BujOlkG7
総武緩行、１０３-１２００とか期待してただけに残念。
その分中央１０１とか出たりしないかな？一番最後にでるシークレットとかで。
0232名無しでGO!04/05/04 17:06ID:30ubu0zI
新幹線１ヶ月切ってるんだけど未だ更新情報ナシ？
0233名無しでGO!04/05/04 17:14ID:phXdFC/9
新幹線のりれーつばめ体験版は恐ろしくブレーキのききが悪かった
あのおっちゃんも修正するとか何とか逝ってたからたぶん修正されるとは思うんだけど
たとえるなら東急2000の回生失効が常に起こってると思ってくれ
停車する時は45キロ制限があったから高速時からの減速が出来なかったんだけど
つーか体験版にしては徐行50とかあったし一分半ぐらい動かさなかったら
かってにEBかかるし・・・
0234名無しでGO!04/05/04 17:38ID:vj5CvR+R
>>233
＞体験版にしては徐行50とかあったし
現実に徐行制限掛かってる時に撮影したんでﾈｰﾉ？
＞一分半ぐらい動かさなかったらかってにEBかかるし・・・
デッドマン装置が実車通り正常に作動しただけじゃん。
0235名無しでGO!04/05/04 17:57ID:bSLNWWiN
あのタイムラグなく恐ろしく効くブレーキブレーキ何とか汁
最終作らしいからもうどうにもならないだろうが

最後まで適当...
0236サードライン ◆zG6m8vHiZM 04/05/04 18:08ID:4d7oSIG0
横浜みらいに乗りに逝きますた。

>>221
ノザキのコンビーフはﾅｼと思われ。京浜東北や阪急の併走はｱﾘ。
山手プレイ中、田町付近で京浜東北が出現。快速だったので新橋にて抜かれますた。
>>222
車両使い回しありますた。訂正しますｽﾏｿ。
×車種→○ダイヤ
0237サードライン ◆zG6m8vHiZM 04/05/04 18:13ID:4d7oSIG0
>>221
あと、新快速やきたぐに583で普通との併走もｱﾘ。
0238名無しでGO!04/05/04 18:21ID:0a4ydHsU
神戸線上り快速は、芦屋発車地点で新快速に追い抜かれ中から始まりますね
0239名無しでGO!04/05/04 19:05ID:5jDp3WOp
>4000万円もの大金をはたいて、叩かれる要素をアピールするTEKITOは

叩いているのはＴＳ厨だけと思われ。しかも２ちゃんだけｗ
0240名無しでGO!04/05/04 19:11ID:EKEB0puT
先生漏れはTSはやりませんが、電Go終わってます
0241名無しでGO!04/05/04 19:51ID:Ntv5bIHH
ＴＡＩＴＯよ、電Ｇｏの最も重要な要素「制動」がいい加減な作りなら、
俺は980円でワゴンセールしていない限り電Ｇｏ！Ｆｉｎａｌは絶対購入しないぞ！
金を持っていない小坊を相手に頑張って売ってくれや。
0242名無しでGO!04/05/04 22:37ID:1/RUQUGP
>>239
ゲームと割り切ってないお方が多いから…
0243名無しでGO!04/05/04 22:53ID:wJIGkAVy
運転できる列車に客レとかＤＣは無いのかな？
「ムーンライト九州」とか「スーパーはくと」とか「はまかぜ」とか
プロ１にあった「たかやま」など…

対向列車にはありそうだけど。
0244名無しでGO!04/05/04 22:54ID:pBWwSRAT
>>242
「なんちゃってＡＴＣ」の事とかな
0245名無しでGO!04/05/04 23:29ID:0a4ydHsU
>>243
はまかぜは入ってる。下りだけだったかな
0246名無し野電車区04/05/05 00:38ID:7So69wXp
もしもの話なんだけど、今回のFINALが東日本編と西日本編の２つのディスクに分かれて収録
されていたら、没になった路線（総武各駅等）はもちろん入っていただろうし、他の路線も延長や新規車両や
新規路線も入っていただろう。ただ、値段が１万円近くなる危険性（下手するとそれ以上。）があるけど、
それでも買いますか。？（私は買いますね。絶対。）
0247名無しでGO!04/05/05 00:41ID:1FuEnbWt
>>246
ｶﾜﾈ
今のだってさえ高いと思ってるのに。
0248名無しでGO!04/05/05 00:57ID:TbEs/snZ
何で保安装置くらいまともに作れないかな
0249名無しでGO!04/05/05 01:22ID:YAwpVHuY
>>246
ポケモン緑と赤みたいに
分けて売ればいい。漏れなら両方買うけどね
0250名無しでGO!04/05/05 01:30ID:RSgfB07Q
>>248
ちゃんと取材してないだけだと思われ。
0251名無しでGO!04/05/05 10:50ID:JPGYblBG
だからゲームだって(ry
0252名無しでGO!04/05/05 11:56ID:1VCN3bwu
3日さくらや行ってきた。
今までの中では、良い方か。
ただ、制動力が変すぎる。

赤　羽　の　神　発　見　！
やっぱり、すごいわ。
制動については、かなり辛口だったな。
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