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郊外ってどこだよ？

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0001名無しさん＠１周年NGNG
駅から離れていたら郊外なのか？
東京駅から離れていたら郊外なのか？
0002名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
郊外は学校の外ですってそれは校外。
0003名無しさん＠１周年NGNG
郊外は大きな事件があった時・・・・それは号外。
0004名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
すごいうるさい音たてるとか、有毒物質をまき散らす、ってそれは公害
0005名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
郊外は船で海を渡ること、ってそれは航海
0006名無しさん＠１周年NGNG
へたなだじゃれ（ぼそっ）。
0007名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
八王子とか？
0008名無しさん＠１周年NGNG
＞７
それは郊外に対して失礼です。
0009＜まじれす＞NGNG
広辞苑
＜郊外＞
市街地に隣接した地域。まちはずれ。「―に引越す」

まあ、東京という基準の「郊外」であれば都心から著しく外れるとか市街地
ではなくなるというのが郊外の基準だな
いってしまえば、京王線や小田急の沿線ならもう山手通りより外側の
とこなら郊外だろし　調布や府中も当然郊外。
中央線なら完全に郊外なのは武蔵境からかもきゅうにさびれるし
京浜東北線あたりは、微妙かもしれないけど明らかに線引きがある
川をこえる川崎あたりからじゃないの？
南関東の郊外っていう言い方をすればまた基準は変わってくるだろうけど
0010名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
神楽坂と飯田橋に住む知人達は環七を越えると遠くにきたと感じるそうな、、
0011名無しさん＠１周年NGNG
神田に住んでる時は、新宿も遠かった。
それより西が郊外じゃないの？
0012名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
昭和２０年代の新聞の不動産広告を見ると、内藤新宿の一軒家が「風光明媚な郊外」として紹介されています。
0013名無しさん＠１周年NGNG
江戸時代、男の娯楽の一つは目黒不動に参って
帰りは品川宿でドンチャン騒ぎが一つのコース
だったそうです。
となると目黒品川は今で言う箱根熱海って感じ？
全然関係ないね･･･sageとくわ
0014名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
でよ、今は平成12年だぞ
昭和２０年や江戸時代のはなししてどうするんだよ
0015名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
イメージとしては、何となく不便そうなところが郊外かな？
0016名無しさんNGNG
個人的にはある程度の農地が残されているところだと思う。
都内だと環七の外側のうち第二京浜の西側と、荒川の北側・東側。
0017東京在住2*年NGNG
>>16
環七の内側だって農地あるぞ。
まったく、ちょっと緑が多いとすぐ、田舎だの東京じゃないだの
言い出す田舎ものが多いね。
0018＞17NGNG
郊外とは言っているけど田舎だの東京じゃないだの言っているとは限らないじゃん。
なんでそんなにムキになっているの。
0019名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
今ごろ悔やんだってしょうがないよって後悔
002016NGNG
>>17
あのう、環七の内側には農地が全く無いとは言っていないのですけど。
0021名無しさん＠１周年NGNG
東京駅を中心に見たとき、そこまで1時間半以上かかるとこころが郊外。
その他の駅を中心に見たとき、そこまで歩いて30分以上かかるところが郊外。
0022都内某所NGNG
税金対策でわざわざ畑にしている人を知っているが。
0023名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞９
＞山手通りの外側
環７の間違いでは？　下北沢・笹塚まで郊外に追いやられてしまふ。
京浜東北沿線は市街地がベルト化してしまって郊外が消滅したと考えたほうがよいでしょう。

0024名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
南は多摩川。　西は環八。
北はちょっと甘めで埼玉県境
東は荒川。・・・のそれぞれ向こうじゃない。ベタに。

東や北側は郊外の手前に「下町という表現もあるからね。
吉祥寺ぐらいでも郊外って言われない？
0025名無しさん＠１周年NGNG
西は横浜・八王子、北は大宮、東は千葉まで郊外ではない。
0026名無しさんNGNG
横浜は西じゃなくて南なんだけどな…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0027名無しさん＠１周年NGNG
＞２６
東京の南は海です。
横浜はより正確には西南西だけどおおむね西でしょ。
君大丈夫かい？
0028名無しさん＠１周年NGNG
sarashiage
0029名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>27
いや、西はちょっと苦しい。
横浜から真北に向かうと杉並あたりになるし。
27はもしや千住あたりを基点に考えてるのか？
0030名無しさんNGNG
一般に横浜は東京からみてどちらにあるときかれたら
南とこたえるのが普通だと思うが…
0031名無しさんNGNG
>27
都庁・県庁
東京駅・横浜駅
どちらでくらべても西南西にはほどとおいぞ
南南西だな。南西というにも厳しいぞ
足立区や江戸川区基準にしたのか？
大丈夫か？ときかれるのはきみのほうだね
0032名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
テレビとか何となく見てると
２３区から外は全て郊外と言ってる気がするぞ。
多摩地区なんか。

でも川崎・横浜の中心部は政令指定都市で京浜工業地帯の一角で
郊外という言い方は似合わない。

あと横浜の郊外という言い方はあったりするの？
0033名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>27
横浜は地域的には城南地区の延長になるんだから、
南と考えた方が妥当なんじゃ内科医？
（だって純粋に地図上の方向を問題にしなくてもいいでしょう？）
0034名無しさんNGNG
＞32
事実、川崎市や横浜市の南部（中心部）は政令指定都市の中心部で
あって東京じゃないわけだし
南関東の郊外ってわけでもないだろ
もっとも、両市の中心部から大きく外れるところはやっぱりそれぞれの市の郊外という言い方
でいいんじゃないのかな
0035名無しさん＠１周年NGNG
郊外型マンションの郊外ってどういう意味での郊外なんだろ？
0036名無しさん＠１周年NGNG
郊外ってどこなんだー。
改めて考えるとよくわからん。
0037名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
市街地じゃないとこだろ
地図で見ると市街地はピンク色だったりするが
緑だったり茶色だったりするとこでしょ
あ、茶色は山間部か
0038名無しさん＠１周年NGNG
＞３７
じゃあ市役所の近所は都心なんだな？
0039名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>38
都心でなくて市街地では？
0040ナオキNGNG

国道１６号の外側。
0041名無しさん＠１周年NGNG
電車、ターミナルから２０分以上かかる所から
0042名無しさん＠１周年NGNG
＞３９
郊外の反対語は都心ではないのか？
0043名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
では市街地の反対語は何？>42
0044八王子市民NGNG
八王子は都心じゃい！！！！！！！！！！
0045匿名NGNG
整形、研なおこ、鈴木あみ、ワンギャルの１人、
0046匿名NGNG
ほかは、だれ、
　汚い芸能界、だれでもできるんじゃないか
0047名無しさん＠１周年NGNG
幕張は？
新都心だそうだが。
0048名無しさんNGNG
で、結局どこが郊外なんだ？
0049名無しさん＠１周年NGNG
>48
一戸建てを買ったお父さんが、訪ねてきた同僚に
「いやー空気だけはおいしいですけどね」
　てな言い訳をするところじゃないですか。
0050名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>49
それは既に…台(地名)クラスの僻地ではないかい。
0051名無しさん＠１周年NGNG
金町は都心か？郊外か？
0052名無しさんNGNG
＞５１
少なくとも都心ではないことは確実
0053名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>50
･･･野（地名）なんてのもアリ。
0054名無しさん＠１周年NGNG
郊外って結構適当な言葉だなあ。
0055名無しさん＠１周年NGNG
千代田・港の山の手線から西側・中央区（除く月島）のみ
0056名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞４２

９の人がとっくに調べてくれているよ
＞　広辞苑
＞　＜郊外＞
＞　市街地に隣接した地域。まちはずれ。

市街地の外で、農村部や山間部までは行かないエリアでしょ

よって、市街地の外がいきなり農村部や山間部になるような、
地方の小さな市街地や山あいの盆地に形成された市街地には
郊外と呼べるようなエリアはないということかな？
0057名無しさん＠１周年NGNG
＞５６
で、郊外の反対語はなに？
0058名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
校内。
0059名無しさん＠１周年NGNG
都心はどこだ？
0060>53NGNG
上野や中野も郊外？
0061名無しさんNGNG
千代田区、中央区、港区　だろうな…
これら全域というわけでもないけど
0062名無しさん＠１周年NGNG
新宿は？
0063名無しさんNGNG
新都心だな
条例では副都心だけどな
0064名無しさん＠１周年NGNG
やっぱ郊外って適当な言葉だ。
0065名無しさん＠１周年NGNG
都心の中心はどこだ？
0066名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞65
地図的には、皇居だろ。
アレを中心に、環状線が円を描いている。

んで、郊外の定義だけど、時代とともに移り変わって、
前までは、環八あたりが境界線だった気がするけど、
さいきんはもっと外になってる気がする、
0067名無しさん＠１周年NGNG
＞６６
東京駅じゃないの？
006866NGNG
＞67
ん〜と、とりあえず、環状線の道路を基準にかんがえると、、という話ね。

皇居があって、内堀通り（環一）、外堀通り（環二）、
外苑東通り（環三）、外苑西通り（環四）、
明治通り（環五）、山手通り（環六）、環七、環八、と並んでいる。

*外苑東、西あたりは順番曖昧デス。
0069名無しさんNGNG
東の環七より
西や南の環八のほうがはるかに開発されているので
単純に道路基準ってのもよくないかも
0070名無しさん＠そうだ西新井にいこうNGNG
おまえは東の環七のことどれくらい知っているんだ？いい加減なこと言うなよな。
なにを基準に開発というんだ？東の環七沿いは、田畑しかないのか？お花畑しかないのか？いいかげんにしな。

おっと、いいたいことはこんなことではない。西の連中に告ぐ。「早く外環道造れ！」「何様のつもりだ？外環道の計画は、急に持ち上がったもんじゃないだろ？」「地域エゴもいい加減にしな」「なにが環境を守るだ。守るほどの環境でもあるまい。東京なんだから。そんなに環境が守りたければ、みんな車乗るのやめろ！」「あんたらのせいで都心は大渋滞！地域エゴは止めて、都民の自覚を持ち、さっさと外環道路を通せ」「さっさと立ち退けばいいんだよ。」「自分たちに都合の悪い開発はさせないのか？」


0071名無しさん＠１周年NGNG
>69
ひきこもってないで、もっと外にでてみろ。
0072名無しさんNGNG
↑
おまえモナ〜
0073商売としてはNGNG
駅前の店舗は郊外店とは呼ばないみたい。
つーことは駅周辺は郊外でない。
0074名無しさん＠１周年NGNG
>73
駅からどれくらい離れたら郊外店といってるの？
0075名無しさん＠１周年NGNG
幕張は新都心だよな。
0076名無しさん＠１周年NGNG
山手線の外側の、あってもなくても都民にはあまり影響のない辺境の地が郊外と
いうことでよろしいんじゃないでしょうか。
0077名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
じゃ、八重洲・日本橋や西新宿は郊外かい。

都庁がなかったら行政が止まるぞ。影響バリバリやんけ。
0078名無しさん＠そうだ市街に行こうNGNG
まだやってたのか、
アホくさ。
0079名無しさん＠１周年NGNG
>78
あーたは答えをもってるのかい？
0080名無しさん＠そうだ市街に行こうNGNG
ず〜っと前の方で書いたよ。
いまさら山手線とか持ち出してこられちゃアホくさくなるってものよ。
0081名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
つーか、76は煽ろうとして失敗した本物の阿呆だろうな。
東京の地理もろくに把握してないんだろう。
008274NGNG
>>73さーん回答してくんない。
0083名無しさんNGNG
23区外が郊外だろ。普通に考えれば。
0084名無しさん＠１周年NGNG
世田谷区も十分「郊外」です
0085名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
車がないと生活できないところです。
0086名無しさんNGNG
>85
納得！
0087世田谷区民NGNG
田園都市の住民としては郊外と言われるのは本望です。
ただし、世田谷の一部に限ります。
0088名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
横浜や川崎は、東京の郊外といえるね。適当に田舎だし。
0089横浜や川崎もNGNG
下手な東京都内よりも都会的なところがあるしなぁ。

地方における、郊外の定義が東京の場合、当てはまらない
かも知れない。

東京は、地方都市がいくつか集まったような都市と言われる
が、マジでそう思う。大阪や京都や福岡の何倍もある巨大な
都市がガーンとあるというよりは、渋谷市、新宿市、池袋市
が寄せ集まったようなイメージ。必ずしも、渋谷と新宿の間
が連続して都会的ってワケでもないしね。
0090名無しさん＠１周年NGNG
>89
そうだよね。
境目がないっていうか。
0091第四山の手NGNG
なつかしいタームだが
郊外のことでしょ？
0092名無しさん＠そうだぁトイレいかなきゃぁNGNG
郊外っちゅうのは、今日あたりから帰省で人が増え始めたところ
0093名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
お盆に帰省してカキコできなかったやつ！
おまえは都心だ郊外だと論ずる資格はない。
戻って来なくてよいのだ。
0094名無しさん＠そうだ郊外に行こうNGNG
郊外と田舎は違うぞ。

くどいようだが、市街地の周りが郊外。
市街地＝都心ではないので、神戸や仙台にも郊外はあるだろうさ。
でも、郊外は山間部や農村部とは違う。
小さな市街地では郊外と呼べるような部分は持たずにいきなり山間部や農村部になることもあるだろう。

郊外と呼べるべきエリアを持っている市街はそれなりに発展していると言うことですな。
0095名無しさんNGNG
アメリカでは郊外がナウ（死語）なのだよ。
いや、別に治安の問題を差し置いて言うわけじゃないけどね。
0096名無しさんNGNG
>94
「都心」の意味はいちおう２つあるらしい
一般的に使う、東京の中心部
もうひとつは、大都市（まあ、およそ政令指定都市規模かとおもわれる）の市街地中心部
まあ、後者の意味はあまり聞かないけどね
0097名無しさん＠１周年NGNG
>>85
＞車がないと生活できないところです。
徒歩何分圏以上をいってるのか？
0098名無しさん＠お腹いっぱいNGNG
ドーナッツタウン
0099名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>96
はあ？普通都心って言ったら、後者だろ？
「都心」といって、東京特定を思い浮かべるヤツはいないだろ？
大阪の都心とか、ニューヨークの都心とか、ブエノスアイレスの都心とか
0100名無しさんNGNG
>99
おまえ地方者だろ
普通は、都心といったら前者の意味だよ　恥ずかしいやつだな
0101名無しさんNGNG
東京を中心とした首都圏の都市としての規模はハンパじゃないからね。
横浜・浦和・千葉とかも市街地としては大きいのだけど、
東京都心まで市街地が連続していて一塊となってるから、
その中心地である都心はやはり東京都心だけと考えるのが自然だよね。
中心がいくつも点在してはおかしいもの。

海外の例を出されても、
東京は特殊な規模の都市んだから、感覚が異なっていても当然。
0102エードNGNG
江戸時代からの世界最大都市
0103名無しさん＠１周年NGNG
都心＝都（首都）の中心、すなわち東京の中心。
＞９９　日本語ちゃんと学べ。あほ

大阪の都心なんていわねえだろ。
0104９９NGNG
バカはどっちだ？
都、京ってのは、古来、「大きな町」の意味だぞ？
第一オレは生まれも育ちも東京の港区だよ。
小説とか読めば、大きな都会の中心部を
「都心」って表現してるだろ？
ロンドンの都心部、イーストエンドとかさ。
都心、って言ってそりゃオレは東京人だから丸の内とか思い浮かべるけど、
それは言葉本来の意味じゃねえよ。

0105d174.tok-tnt01.harmonix.ne.jpNGNG
あれ？
せっかくＩＰ表示しようとしてfushianasanてやったのにＩＰが出ない。
もう一回やってみるわ。
0106名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
このＩＰじゃ、港区って証明にはならないかな。
南青山なんだけど、ウチは。
0107名無しさん＠１周年NGNG
ロンドンの都心部？　ふつう日本語を知ってるなら、ロンドンの中心部って書くだろ。
百歩譲って質問。イギリスの首都はどこだ？　お馬鹿さん

＞都、京ってのは、古来、「大きな町」の意味だぞ？
もいっかい日本語と日本史学んでこい。
0108名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
俺東京人だけど
名古屋や福岡にいったとき
駅の道案内とかＴＶ番組とかでそれぞれの都市の中心部を都心
と読んでたのにビクーリ
0109なんなんだ？NGNG
首都圏在住以外の人は、都心＝市街地中心部と思う人もいることだろう。
だけど、ここは東京板だし、首都圏で「都心」といったら東京の中心部だろうに。
大きな町の中心だからって、川越とかを都心なんて言わないだろ。
川越だって世界的に見れば十分に大きな町だ。
ロンドンやニューヨークやブエノスアイレスの話なんて誰もしてないし、聞いてもいないよ。
0110名無しさん＠１周年NGNG
都市の中心を都心と呼んでいる人間がいるのはわかる。
東京では絶対言わないけど。

「都（みやこ）」ってかつては京都であり奈良であり（平安京、平城京、長岡京など）
国の中心部って意味で大きな町なんて意味はなかった。そこから都市（大きな町）という
意味が派生したのだろう。

まあ、日本全国いろんな言葉の用い方があるってことかな。
0111名無しさんNGNG
どちらにしても、都心＝東京の中心部が本来の意だな
昔の都がどうとかいっているやつはでてこなくていいよ
0112fushianasanNGNG
fushianasan
0113名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
都心＝東京の中心部なんて行ってるやつは、
ただ東京って町に住んでるだけの田舎モノですね。
まあ、東京は田舎モノの集まりだから仕方ないのかな。

基本的には、都会の中心部は、都心ですよ。
ほら、今私は「都会」って言葉を使いましたが、
これも東京限定ですかね？（そうだ、って人は以降読まなくてよろしい）
都、って言葉が、普遍的な意味を持っているので、
都会、都心、という言葉もまた、普遍的な意味を持っているんです。
東京だけが特別、なんて考えは日本語的にはおかしいですよ。

あと川越？バカですね。その言葉が使われている状況において、
川越は大きな町ではないでしょう。
都会かどうか、なんてあくまで相対的なもの。
１万人規模でも都会、と呼ばれる可能性だってありますよ。
0114名無しさん＠１周年NGNG
>113　バカ？

慣用の問題。都会は慣用として東京に限らない。しかし、
都心という言葉は、少なくとも東京において、首都東京の中心という意味で
使われている。
普遍的って意味知ってるか？
0115名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
そうそう。１１３、おかしい
0116名無しさんNGNG
＞１１３
「東京都の中心＝都心」
広辞苑にも掲載されている
都心の定義を否定するにはそれなりの根拠しめしたらどうよ
哀れなやつだな
0117名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
二子玉川園は郊外
0118名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
川崎は公害
0119113NGNG
うるせーよ！。
お前らがバカ！！。
0120名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>113
ほっとけって
0121名無しさんNGNG
>113
おまえが、田舎モノか痴呆モノかしらんが勉強してでなおしてこい
っていうかこなくてもいいぞ
0122バンバン系NGNG
>>113
ageられっちゃったな
0123へんなのNGNG
＞113
都会は東京に限らないし、
都会の中心を都心と言っても別に悪かないよ。

でも、東京を中心とした首都圏は、
切れ目なくひとかたまりの都会を形成し、
世界最大の都市圏を形成しているのだから、
113が「基本的には、都会の中心部は、都心ですよ。」と言っていることと、
首都圏で都心といったら東京の中心だ、ということと、
なんら矛盾はないじゃん。

113はなにが気に入らないのかね？
0124名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
石原慎太郎のピクピク眉毛萌えー
0125１１３ですが初レスですNGNG
途中で何か書いていた者はニセモノです。
で、私は東京人（前も書いたが港区）ですから、
当然「東京の中心＝都心」ですが、
それは決して固有名詞、つまり丸の内とかと一緒ではない、
と言いたかっただけです。
都心、といって当然のように東京であることを示すのは、
東京人同士のみであって、他の場合もそれを期待するのは傲慢である、と。

で、一応、広辞苑もひきました。
１１６さん、ウソつかないで、そういうこと言うなら本当にひいて下さいね。
「都心 みやこの中心。都会の中心部」
「みやこ １帝王の宮殿のある所 ２天皇が居所とした行宮 ３首府。首都
４（田舎に対して）人口が密集し、
政治・経済・文化などの中心地となる繁華なところ。都会。」
0126名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
なんだ、１１６って辞書なんかひいてなかったのか。
オレも今広辞苑ひいたら、１２５の言うとおりだった。
（オレってヒマ人だな）
0127みどりのくつしたさんNGNG
ぼくは港区民のシティーボーイです。
0128名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
港区とはイナセだね〜（ｗ
0129名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
郊外ネタになると世田谷君が出しゃばるねぇ(藁
0130名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
川崎は公害
0131名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>113
＞それは決して固有名詞、つまり丸の内とかと一緒ではない、
＞と言いたかっただけです。

そんなのあたりまえだ。みんな知っている。

＞都心、といって当然のように東京であることを示すのは、
＞東京人同士のみであって、他の場合もそれを期待するのは傲慢である、と。

誰が期待してるんだ。独り善がりで変な言いがかりつけるな。
0132名無しさん＠１周年NGNG

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0133名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
なんか変なことに。
>>131
いや、このスレッドちゃんと見てます？
ちょっと前までは、「都心」＝東京の都心のみを差す、
って意見が一般的だったんですけど、このスレッドでは。
独りよがりで変ないいがかりって、どういうことでしょう？
「都心で東京の都心を示すことを期待する」人たちがいたんですよ。

ま、これも一種の煽りなのかな。
いちいちレスつけるのが悪いんでしょうね。
0134名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
「アンディ・フグの最期」
01353代目だから僕は江戸っ子NGNG
たんに

東京の人間→都心といえばまず東京（首都圏）の中心
その他の政令指定都市の人間→都心といえば大都市の中心

であり、東京の人間の中には地方の人間が都心を首都圏の中心とは
別の意味で使っていることを知らない、ってなことだろ。

俺はネットをやるようになって地方の奴とメールやら掲示板で話を
する機会が多くなったから、都心という言葉を使い分けるようにしているよ。
そんなの文脈で判断すればいいだけの話。

余談
地方も東京限定の「東京以外」という意味と「今いる場所と異なる場所」
という2つの意味があるな。どっちにしろ相手をみて使い分けないと嫌われるぞ。
0136名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
「庵泥・河豚乃最期」
0137113NGNG
あなた、今いいこといった。
0138名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
＞113　おまえ粘着質でたんにうざいだけ。
0139名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>100＠｀113
おいおい、東京人の前に日本語として違うよ。
都心は東京だけと思ってるのは東京人のうぬぼれ。勝手にそう思ってろ！
辞書もってこい！
0140名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
だから辞書ひいてるじゃん、１１３。
0141名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
23区の中でも外周区(世田谷・杉並・練馬・板橋・足立・葛飾・江戸川)は、郊外の性格を持っているかもしれない。(大田・北は内周区)
0142名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
>125、126
は、どんな広辞苑つかってるんだ？
今調べたら（広辞苑５版CD-ROM)

と‐しん【都心】
大都市の中心部。特に、東京都の中心。「―まで一時間の距離」「副―」
としっかり出ているぞ
自作自演かしらないけどここまでくるとかなりはずかしいやつだな
0143名無しさん＠１周年 NGNG
１１３ですが、私が持っている広辞苑は３版です。
５版かぁ。１４２さん、教えてくれてありがとう。
でも自作自演するほど暇ではありませんよ。マジで。
っていうか、そんなことしたってしょうがない。
私、主張はないですもん、このスレッドでは。たんに日本語感覚の問題だけで。
0144名無しさん＠１周年 NGNG
>141
なんだ、その内周区、外周区って？
初めて聞く言葉だ。
0145名無しさん NGNG
>144
東京都発行の資料読め
土地の価格関連の議論のときには、良く出てくるよ
都心区、内周区、外周区の区分けだ
0146名無しさん＠１周年 NGNG
郊外に住んでちゃいけないのか？
0147名無しさん＠１周年 NGNG
//www.city.omiya.saitama.jp/center/sintoshi/001.htm
//www.city.yokohama.jp/cplan/mokuji.html
//www.city.kanazawa.ishikawa.jp/gaiyou/sekaitosi/sekaitosiJ.html
//www.kobelco.co.jp/p106/p106972j.htm
//www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/99/83/
//www.makuhari.or.jp/

都心が東京だけだというなら、上記の自治体・企業にその旨苦情いってみそ。
「広辞苑によると〜」ってな。
0148名無しさん＠１周年 NGNG
都心に住んだらえらいの？
0149名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
＞148
わかってあげなさい。
他に自慢することもないんだから。

私は都心に近い田舎に住んでる。
おかげで移動にも困らんし、昼でも落ち着ける。
いいトコだ､ココは｡
0150名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
所詮、東京は田舎者の集まりです。
0151名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
で、苦情は言ったのか？
0152名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
所詮、東京は田舎者の集まりです。
0153名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
こんなの大して難しくないじゃん。こんなもんだろ。

都心→東京駅、新宿駅の周り。山手線の円内の中心付近。
郊外→東京23区内以外。
１００歩譲って、横浜市、埼玉の川口市浦和市大宮市ぐらいはいれてもいいか
0154名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
東京23区（足立区除く）＝都心
それ以外全て＝郊外
0155名無しさん＠１周年 NGNG
＞１５３
この説だと都心と郊外の間は何なのでしょうか？
0156名無しさん＠１周年 NGNG
>153
川崎市、与野市はどうなる？
0157名無しさん＠１周年 NGNG
川崎市は「郊外」って感じだけど、
なんでいきなり与野市が・・・
0158ななし NGNG
郊外って環八〜１６号の間だって、誰かが言ってたよ。
はっきりとそうじゃないにしても、だいたいそんなもんかなー。
0159名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
同じ川崎市でも北西部と南東部は全然違うと思うぞ。
前者はいかにも郊外って感じだけど、後者はほとんど住宅密集地で
とても郊外という感じではない。
0160名無しさん＠１周年 NGNG
age
0161名無しさん＠１周年 NGNG
｢○○郊外｣って言い方すればいいのでは？
｢東京郊外｣とか｢横浜市郊外｣とか｢八王子市郊外｣とか。
0162名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
おおざっぱな行政区画だけで郊外だとかそうでないとかいうのは無理あるような。
例えば、川崎市の京急大師線・南武線（川崎〜武蔵小杉）沿線より、江戸川区の都営新宿線沿線のほうが郊外って感じがするよ。
0163名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
「東京の都心 Vs 郊外」っていう前提での話だけど、
以前、不動産関係の人から面白い話を聞いて感心したことがある。
それによると東京の場合、都市の中心といえる場所が複数あるから、
東京駅と新宿駅のほぼ中間地点にある四谷から計って１０キロ圏が
一応都心と言えるんじゃないか、と言う話。
これだと東から亀戸、北千住、十条、常盤台、豊島園、阿佐ヶ谷、浜田山、
桜上水、経堂、目黒区と品川区のほぼ全域、湾岸のワールド流通センターがエリア内。
で、この外側からが郊外の始まりであろう、という話。

さらにバブル崩壊後の、山の手線内にどんどん住宅が出来ている現状では
厳密な意味での都心は四谷から８キロ圏ではないかとも。
これだと東から錦糸町、業平橋、町屋、王子、大山、江古田、野方、高円寺
明大前、梅ヶ丘、三軒茶屋、学芸大学前、武蔵小山、大崎、湾岸道路内側がエリア内。
これって、わりと良くできている話では？
0164名無しさん＠１周年 NGNG
都心っていうのは、基本的にドーナツ化現象で、
休日に人が一気に少なくなるような所だと思うのだがどうよ。
まぁ例外も少なからずあるけど、163のいう10km圏内、8km圏内でも
とても都心に見えないようなところが多い。

都心と郊外だけに分けること自体、無理があると思うから仕方ないけど。
0165１１３ NGNG
結局、都心という言葉は東京にしか使えない、
とか言い張ってる奴らはどこ消えたんだ？
0166名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
都心って革命の首都平壌を指すんだろ。
郊外ってアメリカ最後の州・日本の東京だろ
0167名無しさん NGNG
>165
まあ、東京で普段生活してるなら普通は
都心＝東京の中心部を差すのが普通で（厳密に＊＊区というわけじゃないだろうが）
普通で　地方で都心言われると違和感あるんじゃないのか？
おれは川崎の駅前の地図で都心部とかいてあるのですら違和感感じる
0168友人による名定義 NGNG
「ＸＸ靴流通センター」
っていうお店があるところは、郊外と定義しても良かろう。　（藁
0169名無しさん NGNG
>１６８
ああ、それ言えてるかも。
車で走ってて「ＸＸ靴流通センター」を見かけると、郊外に来たんだと実感するもの。
っていう自分も郊外の出身で、実家の近くに２軒ほどあるけど。。。

0170名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
プロパンガスを使っているところは郊外って感じではないか？

あるいは、市街地を色付けしてあるような地図で、色が塗られていないところ（無論大都市圏の範囲だが）とか。23区でも外側の何割かは塗られていない。
0171名無しさん＠１周年 NGNG
ファミレスに駐車場があるとこは都心じゃない
0172名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
住宅が多くても、オフィスビルの数がそれなりに多ければ都心と言ってもいいんじゃないかな。中目黒とか東陽町は都心って感じもするぞ。
0173名無しさん＠１周年 NGNG
どちらも日本だ。
0174名無しさん NGNG
まあ、都心＝オフィスビルの集合地っていうのもおかしいな
少なくとも　東陽町を都心いうのはきびしすぎ
0175名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
じゃあ、中目黒もあやしいな。
0176名無しさん NGNG
＞１７１
新宿〜四谷にかけてのファミレスは、駐車場があるところが多いよ。
確かに、台数は少ないかもしれないけど。。。
西新宿のロイヤルホストでは、あまりの狭さに出るのに苦労して、
泣きそうになった。
0177名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
＞174
確かにそうかもしれん。
大森みたいに周囲から孤立してオフィスが集積しているところもあるからなあ。
0178名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
品川区とか江東区のオフィス街は、一昔前はじみ〜な工場地帯だったんだろ。
0179名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
>178
昔の事はどうでもいい。このスレッドの主旨とは全く関係ない。

0180名無しさん＠１周年 NGNG
環境がよい郊外に住みたい。
0181七誌 NGNG
東京の中心は、日本橋〜銀座にかけての中央通り沿いです。
丸の内は所詮旧三菱が原だし、永田町、霞が関は大名の住宅地に過ぎなかった。
港区はオリンピックの頃まで狸が出ても不思議でない田舎だったし、内藤新宿
などいうに及ばず。下町も木造家屋の立ち並ぶ狭い町並みだった。
中央通り沿いだけが昔からずっと華やかな目抜き通りだったのです。
0182名無しさん NGNG
>177
京浜東北線の駅前なら大森に限らず　大井町、大森、蒲田とずっと駅前は
オフィスビルが集中してるぞ
0183名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
いちおう、東京都の資料では、
丸ノ内・八重洲・日本橋・霞が関・永田町あたりを都心としているみたい。
0184名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
感覚的には、
都心・・・・日本橋〜神田〜丸の内
市街地・・・明治通り内
郊外・・・・明治通り外
って感じかな。でも、実際はもっと拡がってるから、
都心・・・・外堀付近
市街地・・・環７内
郊外・・・・環７外
って感じじゃない？だめ？
0185名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
結局、お城からの距離じゃない？
都庁が新宿いったからって、新宿は都心とは言えないのは、
お城から遠いからでしょ。
0186皇居も赤坂御所も浜離宮も宮殿だのぅ。 NGNG
その都市圏内で、他の場所に比べて行政や経済の重要施設が多いところが都心かな〜と思う。

東京については大方184に賛成。

新宿は公の認める副「都心」だが？>185
0187名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
副がつくってことは、都心ではないってことじゃん。
副社長は、社長ではない。
0188へえぇ NGNG
白馬ハ馬ニ非ズかい。
0189名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
>>188
それは違うだろ？別に詭弁でもなんでもない。
副都心は、都心ではないってのはうなずけるけどな。
まあ新宿が都心かどうかなんてどうだっていいけど。
0190名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
うむ
0191名無しさん＠１周年 NGNG
都心より、環境のいい郊外がいい。
0192名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
所沢はド田舎なのに都心よりダイオキシン濃度
が高い。こういう郊外には住みたくない。
0193名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
＞１９２
まてまて、そりゃわからんぞ。
所沢はたまたまダイオキシン汚染が明るみに出ただけで、
本当はもっとひどい状態なのに事実が隠蔽されている場所は
いくらでもあるんじゃないか？
郊外にしてもそうだが都心部だって、焼却場の近くをはじめとして
町工場や学校施設のような小さな焼却場が在るところのそばなど、
いくらでも危険な場所はありそうだ。
住むんだったら、良く地図を見て自分で判断するのが大切なんだろうな。
0194名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
あの日本唯一の本格的な高層ビル街ともいえる西新宿の
荘厳なスカイラインを見てると、新宿を都心とは異なる
単なる「市街地」としてしまうのは無理があると思う。
もちろん厳密に「都心」といえるのは旧都心の事なのだろうが、
これはもう事実というより用語の定義の問題だろう。

そもそも都心と郊外という二分法、あるいは都心、市街地、郊外
という三分法がまずいのだと思う。
この板は「都心」じゃなくて「郊外」の定義を求めてるんだから、
分けるんだったら、（広い意味での）「都心部」に対する「郊外」
あるいは「都心部」、「近接市街地」、「郊外」の三分法にすれば
混乱しなくてもすむのじゃないだろうか。


0195名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
「近郊」というのは「近接市街地」とは違うの？
0196名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
>>194
それって結局、
都心＋市街地＝都心部
近郊＝近接市街地
遠郊＝郊外
って再定義しているだけとは違うの？
0197194 NGNG
＞１９６
そのとおり。
つまり、「都心」というのを厳密に狭く定義してしまうと、
その反対概念である「郊外」が限りなく曖昧なものになるだろ。
ここは本来「都心」ではなく「郊外」を定義する板なんだから、
「郊外」ではないものとしての「都心」の概念は広く取った方が良い。

問題は１９６の指摘した「近郊」と「遠郊」（ちょっと未熟な語だが）
の両方を「郊外」として考えるべきか、それともこの板の趣旨としては
「遠郊」のみを純粋な「郊外」として、その性格や具体的な場所を
定義すべきかということじゃないか？
0198名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
がいしゅつです
0199名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
「東京構想2000」の資料読むと、首都高中央環状線の内側（建設中の区間も含めてだと思いますが）をセンターコアを位置づけているようです。
この範囲のエリアは少なくとも郊外ではないでしょう。
0200名無しさん NGNG
　四谷から１０ｋｍだろうが、山手線、中央環状線、環七、環八の内側だろうが、
単純に放射的には決まらないとおもう

　京浜東北線の南側沿線みたいにずっといってもあきらかに市街地のところもあれ
ば、京王線みたいにすぐに沿線景色がさびしくなってしまうところもあるわけだし
　単純に狭義で都心いわれたら　千代田区や港区あたりのイメージもあるわけだし
経済的な（オフィス街などの）都心なら、現に日本橋・銀座・丸の内あたりのほか
にも新宿や、赤坂、六本木、芝、三田の港区や渋谷、文京区の大部分だって都心
だろ
でも、いまは郊外の定義だから　個々まででもあるように　not都心≠郊外ではな
いことはたしかだな
個人的には、まあ電車や道路の沿線で変わってくると思うよ

0201名無しさん NGNG
町ごとにここは郊外、ここは違うとか勝手に決めるのどうよ
0202名無しさん＠そうだ寝よう NGNG
>>201
江戸時代はその形式。
いわゆる「朱引き」（江戸はここまでですよ、と地図上に赤で線を引いた区切り）
は、周辺部はギザギザして、ちっともまとまってない。
日本にはいわゆる「都市」の概念はなく、
集落が大きくなって他の集落を飲み込む「メガ集落」という、
非常に特異な形式を取っていることが分かる。
0203名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
少なくとも区のレベルで郊外だの、都心だのいうのは無意味かもな。
新宿区なんかでも、下落合、中落合、西落合、中井あたりなんか、
あまりにも閑静すぎて、無理を承知でつい郊外って言いたくなる。
0204名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
カクリコン・カクーラ大尉
0205名無しさん＠１周年 NGNG
遠郊ってどこだよ？
0206名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
町田市の多摩境は間違いなく郊外。
0207名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
この板の趣旨からするとかなりの人が二十三区内でも郊外になりうる、
と考えてるようだから、西部、南部はいわゆる第四山の手のことでは？
とすると、東部、北部は埼玉県県南、千葉県の千葉市以西かな。
でもそれじゃ、「超遠郊」というのも定義できそうだ（笑）。
0208名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
age
0209名無しさん＠１周年 NGNG
>207
意味不明。
0210名無しさん＠そうだ選挙にいこう NGNG
近郊ってどこだよ？
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