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!!!!!!東京の食いものは何であんなにマズイ!!!!!!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001>NGNG
ただ味が濃いだけでマズイ。
うどんのつゆなんか真っ黒で醤油の味しかしない(爆)!
0002>1NGNG
加ト吉の冷凍讃岐うどんでも食って下さい。
東京のうどんになじめないあなた! マジ、おすすめ。
0003同じスレッドを関東板でもみたぞNGNG
淡路町の藪いけ。
0004名無しさんNGNG
大阪の人か?>1
0005>NGNG
東京のマズイ食いものを全国展開するな!
日本人の味覚が狂う!
0006名無しさんNGNG
東京ではかなり金をかけないとまともなものは食べられない。
0007名無しさんNGNG
東京にはいろいろな嗜好の人がいるんです。
まずくても低料金でいっぱい食べたいとかね。
まぁ、不味いのが多いのは貧民が多いからねぇ。
それも痴呆から来たのが多いね。そして長屋(賃貸住宅)に住んでいてね。
0008名無しさんNGNG
みんな同じ事書いてるな。
俺も同じ。

金払え、そうすりゃうまいものが食える。
0009名無しさんNGNG
上司と「あそこの中華料理屋はマズいね」と話していたら、
東京生まれ東京育ちの別の上司がやってきて
「あそこの中華料屋は結構ウマいな」つーてました。

思わず、上司と顔を観合わせてしまったんですが、
場所による味覚のちがいって、あるんじゃないでしょうか。

魚のウマい田舎に帰省したとき、寿司を食べたんですが、
食べられたもんじゃありませんでした。
寿司は東京のほうがおいしいような気がする。

あ、みなさんが言われているように、
そこそこの値段を出すのが大前提ですが。
0010名無しさんNGNG
おれはうどんを食わないからきにならない
0011木を見て森を見た気になってるスレッドNGNG
木を見て森を見た気になってるスレッド
0012名無しさんNGNG
目立つように『!!!!!!』でタイトル囲んだ東京批判スレ濫立させるな>田舎ドキュン
0013名無しさんNGNG
東京人は値段に関係無く
塩辛い=美味い
と思っていないか?

0014名無しさんNGNG
他人の食う物にケチつける奴があるか、バカモン。
0015>14NGNG
事実マズイから仕方無い。
0016名無しさんNGNG
半蔵門の近くのうどん屋は、汁が透明でびびったぞ。
めちゃくちゃうまいが素うどんみたいなタヌキうどんが800円は高けぇよ
0017東京ギコNGNG
   ∩∫
   / /⊃
∧∧ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(゚Д゚)⊃  <>15 それは、君が美味しい物と縁遠い生活してるから。
∪      \______________________
0018>16NGNG
食いものがマズクて高いのが東京。
0019>18NGNG
自分の知識だけで物事を語ろうとする痴呆人。
0020>19NGNG
そーゆーお前は東京以外で名にか食ったんか
0021>19NGNG
そーゆーお前は東京以外で何か食ったんか
0022>20NGNG
うん。海外が多いけど。君の出身地の名物って何?
0023痴呆人の特徴NGNG
自分の出身地の話になると尻をまくる。
0024名無しさんNGNG
馬鹿スレは下げとけ
0025>24NGNG
それ逆効果だよ
0026>1NGNG
ゴミ箱あさって食えば、何でもまずいよな。
生活保護受けたら?
0027名無しさんNGNG
まづいって言ってる奴ら。
どこの店だよ?
0028まるちねすNGNG
江戸前寿司は東京の食い物だ。
文句あるか田舎者ども。
0029名無しさんNGNG
上京してくる人の数が多いので、とりあえず飲食店は多くの需要がある。味は2の次。
繁華街に繰り出す地方人は情報を雑誌に頼る。
しかし雑誌にも紹介されないような数少ない名店に巡り会う確立は限りなくゼロに近い。
地元の人ほど住んでる所の良い情報は得られないし。
そんな店に行きつづけるうちに、まずい店しかないと勘違いするようになる。
日頃の恨みを晴らすべく、得意げに2ちゃんねるで毒づく。

メディアの情報なんか振りまわされてるうちはダメでしょ。
まずい店しか無いと思うのは、君の知識がその程度だと言う事です。
まずい店しかないといってるのはとても恥ずかしい事だよ。
いろんな意味で成長すれば、自然と良い店に巡り会うようになるよ。
頑張りなよ。
0030だけど結局NGNG
ニューヨークよりは遙か上。ロンドン問題にならず。パリを圧倒。
ということで、食い物の味では東京が世界一。
>1よ。世界中回ってみなよ。
0031名無しさんNGNG
ま、地元が不味いって奴はいないんだよな。
ロンドンっ子もあのソーセージが美味いっつーんだからさ。

0032おまえの喰ったうどんはNGNG
立ち食いの味。>1はさびしい生活してるねえ。
友達のおかあさんの手料理は食べたこと無いだろ?
古今東西、全歴史を通して最上の味覚を東京人は手にしているのだよ。
嘘だと思うなら、クラブメッドのディナーの席ででも議論してみ給え。
反論する奴はいないはずだよ。これは世界中でほぼおなじ結論。
0033>29他NGNG
大坂は別にうまい店を探す必要無い。
なぜなら、マズイ店が非常に少ないから。
それに対して東京は必死に探さないとおいしいものが食えない。
0034名無しさんNGNG
あげ
0035名無しさんNGNG
うどんなんか元々マズイもん食わねーっての。
0036>1NGNG
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです!あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです!キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の
匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんたみたいなヤツは
絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!何でもいいからさっさと
死ねよです!!!

0037名無しさんNGNG
高くてうまけりゃ文句ね〜
しかし!高くてまずいのは許せん!
東京は田舎もんも多いことだし、少しは地方の味を取り入れたらどう?
0038名無しさんNGNG
貧乏人は麦を食え、と昔の首相もおっしゃっていますので。
0039名無しくんNGNG
こっちのとんこつラーメンが気に食わない。
コクが無くて、ちょっとしょっぱい。
やっぱり、全体的に関東は味が濃いね。(特に塩味)
0040名無しさんNGNG
うどんしかねえのかよ
くせーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0041名無しさんNGNG
東京の食いものは犬も食わん(笑)。
0042新宿万歳!NGNG
東京は地方都市より1割〜2割位高い。
同じ値段で同じ味を求めると確かに無理がある。
ここでの議論も、恐らくレベルの違うものを美味い、不味いと
言ってるようなので、いまいちかみあってないように思える。
東京のいいところは、探せば美味い店が必ずある、ということかな。
0043石原慎太郎NGNG
何度も言うようだが、イヤな奴は田舎に帰って下さい。
頼んでまで君に住んでいてもらいたいとは思いません。
0044NGNG
まったくである。
0045名無しさんNGNG
そもそも1の発言は、他人の家に勝手に上がり込んでおいて
晩飯がマズいとケチつけてるようなもの。
うまいまずいを云々する以前に、人として生きる価値なし。
中島らものエッセーでも読んで出直せ。
0046名無しさんNGNG
コピペまわすよ。
0047名無しさんNGNG
東京のは食べ物じゃないね。
腹が減って死にそうな時は、うまく感じるけどね。
0048名無しさんNGNG
↑だからぁ。どこの店だよっ!
0049名無しさんNGNG
>47
安いもんしか食ってないからだろ。
そばやうどんのかけつゆで真っ黒のところなんて普通ないぜ。
立ち食いかだめだめ蕎麦屋位だろ。
ちゃんとかつおとにぼしと昆布でだしとってるぜ。
005047NGNG
富士そば、松屋。
0051名無しさんNGNG
まだいたのか。
さっさと国に帰って畑を耕しとけ。
雑草が伸びてるぞ。
0052>47NGNG
食には、その人の生活の程度が如実に出るね。
もう少しいろんなものを食べれる様に頑張りなね。
0053>42NGNG
だから、大坂は探さなくても美味しい店が殆どなんだって(笑)。
0054名無しさんNGNG
↑おまえが関西人だからだろ。違う?
っつーか「大坂」ねぇ。
0055>54NGNG
だからどうなの?
東京で美味しいものを食うには必死で探さないと駄目なのは事実でしょ(笑)。
そんな事やっていたらその間に餓死する(爆)!
0056>53,55NGNG
なになに?またまた大阪自慢?
お国自慢か〜。まいったなぁ。

大阪って結局のところ日本で一番のいなかものだね。
0057名無しさんNGNG
1に対して、金出せばうまいものが食えると言うのは
反論になっていない。
地方に行けば、安い店でも安いなりにうまいものが
食えるわけだから。
0058名無しさんNGNG
東京で不味い店を挙げてみなっつーの。
立ち食いそば?地方の立ち食いそばはそんなに美味いのか?
不味い店もあるだろうに。
0059名無しさんNGNG
そば・とんかつは平均レベル高い。ラーメンは当たれば良い。
選べばはずれは少ない。うどんはだめね。そばが一番かな。
0060>NGNG
あげ
0061名無しさんNGNG
うどん辛くて食べれません。
きつねうどんのあげもえらく辛いし、
よく食べられるね、あんなん。
そばは普通のところあるのに・・・。
0062名無しさんNGNG
大阪の店はうまいよ。
東京でうまいだのまずいだの言ってたのが恥ずかしくなります。
0063名無しさんNGNG
去年大阪にいってたち食いそばとうどんの
おいしさにびっくりしました。
あー東京のはまずいねぇ
0064名無しさんNGNG
いや、いいんじゃないですか。大阪のうどんが美味いって事で。

大阪は素晴らしい。最高です。やったね。満足?
0065>57NGNG
そんなこといったら、うどんだけを例にあげて東京の食べ物はまずいというのもおかしい。
東京だろうが地方だろうが美味い物を出す店もとんでもない物を出す店もある。

>地方に行けば、安い店でも安いなりにうまいものが食えるわけだから。
絶対じゃないでしょ。これも破綻してる。ちょっと力みすぎたのかな。落ちついてね。
0066名無しさんNGNG
渋谷は総じて不味い・高い。ドキュンの街だから仕方ないか。
神田や新橋あたりは美味いんでないの?。
0067ニューヨークとかロンドンとかNGNG
較べてみなよ。東京は天国。
アングロサクソンのげろ飯よりはずっとまし。
そうゆうこと知らないで発言するなよ。
知らない奴は本当に東京は不味いと思うだろ?
0068>67NGNG
苦しまぎれに海外と比べてどうする(爆)!
日本では東京は不味いのは確か!!
0069仙台市青葉区民NGNG
確かに、普通の値段の店は不味い店が多い。
特に魚介類。
でも、大枚をはたけば地方などかなわないくらい
おいしいものが食べられる。
0070名無しさんNGNG
お隣の千葉にいくと魚介類がうまいぞ。
0071名無しさんNGNG
大阪のそばは不味いって言うよね。食べたこと無いけど。
多分、東京ではそばの作り方でうどんを、
一方、大阪ではうどんの作り方でそばを作ってるから
不味くなってしまうのではないか、と。

関西の人、東京に来たらそばを食べてね。
0072江戸っ子NGNG
俺、うどん嫌い。というか食えない。
0073名無しさんNGNG
そばアレルギーで死んだ人もいるみたいだね。
0074名無しさんNGNG
関西はそばもおいしいよ。
…てゆーか、ほかをマネしている店は、
大阪であろうと東京であろうとまずい!!
例えば「本場大阪人の焼くお好み焼き」とか言いながら、
実は東京人がやっている店とか。。。
0075浅草はうまいですよNGNG
東京に限らず、学生って言うか若者の多いところは味付けがきつい。
そして海沿いの下町はおいしい。
確かに明治維新後、新首都にやってきた貧乏公家なんかはさんざ東京の食文化をなげいて
いたけどね、あれから百年たつ。
マズけりゃ食うなよ、田舎者。
0076>75NGNG
是非浅草の美味しい店教えてください。
6代浅草に住んでいるのですが、友人が観光に来たときに、
連れていく店が少ないので困ってます。
[馬賊][初小川][藪]以外で安くて美味しいところ、ご存知ないでしょうか?

私のお勧めは、伝法印通の煮込みです。体と懐が寒いときには絶品です。
0077仙台市青葉区民NGNG
>70

確かに千葉県太平洋沿岸の店の魚介類は
知る限り外れがない。それに安い。
東京で安くてうまい店は行列が出来ていて
反吐が出そうになる。ただし、外国料理系は
充実しているな。アフリカ料理なんて
東京以外で見たことねえ。
後、俺はげてもの(タガメとかゲンゴロウとか)
が好きなのだが、どこか良い店ないか?
0078>77NGNG
タガメとかゲンゴロウ・・・って、あんた田舎の食習慣持ち込まないの!
ゲテ系なら思い出横丁にあるけどね。
0079名無しさんNGNG
>78

どこだ?思い出横丁って。
0080>77NGNG
気仙沼はどうなんだい?_
おいしいものいっぱいあるって聞いたけど
0081>79NGNG
思い出横丁=しょんべん横丁が新宿にある事も知らないなら、行かない事を薦めます。
0082名無しさんNGNG
新大久保界隈の店も同じであります。
グループなんかで行って脳天気に騒いでいると、うざがられて下手するとコワイ目にあいます。
0083>仙台市青葉区民NGNG
おまえは田舎で肥やしでも汲んでろ。
0084あわひめNGNG
>78
朝起でしょ・・・・
食わされたよかえるの刺身。おえぇぇ〜。
0085名無しさんNGNG
ところで、東京の食いものの名物って何も無いのでは?(爆)!


0086名無しさんNGNG
浅草といえば「駒形どぜう」。
いまの季節、どじょうが美味しいでしょ。
鍋は、初心者の場合「さき」(内臓などを取ったもの)を注文し、
ねぎをたっぷりのせて、七味と山椒をかけてどうぞ。
創業200年の味はさすが。
0087>85NGNG
鮨は江戸前。
0088名無しさんNGNG
>86
ああ、いいね「駒形どぜう」。
建物も年季がはいっていて。
私は柳川だね。好みだけど、ねぎを山盛りというのがみそ。
吾妻橋ビヤホール(うんこビルができる前)に流れたな。
神谷バーってのもあるけど。
0089>84NGNG
朝起はホーデン系もあって、たしかに勃つ(笑)
焼けなくて良かったね。
0090>85NGNG
名物すら無い田舎に住むキティ発見。
0091名無しさんNGNG
って言うか
醤油にはうすくちとこいくちがあって
うすいこいって言うのはただ単に色だけの事。
塩分濃度はうすくちの方が高い。
色が濃くて味が濃そうに見えるのは仕方なく
それで食欲が減退するのはしょうがないね
たしかに東京のだしは本来かつお節だけで味を出す
これは蕎麦に合った風味で
関西のだしはかつおに昆布を入れるから
これが麺自体に風味の無いうどんと合うのかもね

それと食材にしても食べ物の趣向が地域によって
違うから一概には言えないけど全国区の食材で
最高の物は東京に来ます。勿論鮮度云々は地元
には負けますが・・・これは大阪の通人が言ってました

人間、小さい頃からの味覚が一番ですからね・・・
と言ったら実も蓋も無いか
0092名無しさんNGNG
文化の違いを理解できないで煽ってる痴呆人って多いんだなぁ。
0093新宿万歳!NGNG
どの店で何がどうまずかった、っていう具体的な話はほとんど
ないからなあ。反論のしようがないね。

東京のふぐは大阪に比べて高すぎるからなんとかしてほしいなあ、
とは思うけどねえ。
0094新宿万歳!NGNG
>53
そうかあ? もし小麦粉やソース、マヨネーズ嫌いだったら、食うとこ
一気に減ってしまうぞ(笑)
>55
「探す」の感覚が違うな。「探す」というのは同じジャンルの
店を数件試してみれば、自分の味覚に合った店が必ず見つかる
ということ。数件どころか数十件の中から選択して行かなきゃ
ならないのでかえって面倒かもしれないし、よく覚えてないと
同じ店に行くのも大変。
0095仙台市青葉区民NGNG
>80
俺は気仙沼には行ったことがない。
鮫の取れ高が日本一でフカヒレが
安く食べられるという話だ。

>83
自ら話題提供出来ないおバカさんは引っ込んでなさい。

>93、94
渋谷の道玄坂にある「サワディー」というタイ料理は
味が本場に近くて美味しかった。今度、新宿駅から
西の方に行くとあるアフリカ料理屋に女と行くけど、
味はどう?
0096>93NGNG
ふぐシーズンは終わったが、渋谷、新宿のとらふぐ亭は安くて旨いぞ。
焼き白子、焼きふぐだってある。
混んでいるから、ピーク時1時間待ちだけどね。
0097名無しさんNGNG
俺、浅草っ子だけど「駒形どぜう」はもはや観光客用でしょ?
地元で行くヤツいるかなぁ。
0098新宿万歳!NGNG
>95
タイ料理は、ピッチーファー(新宿、小滝橋通り)やプアン・タイ
(新大久保)も試してみてね。アフリカ料理はひょっとしてローズド
サハラかな? 俺はアイランドタワー下のスパイスロードで、見た
ことはあるが(スパイスロードは屋台村ともちょっと違うが、複数
の店が集まっていて、その中にローズドサハラもある)。
食べた人によると味は賛否両論、というか比べるものがないので
分からんということだ。宴会の団体とかもいるので、軽いノリで
酒でも飲みながら、ってのがいいかも。本店の方は全く知らない。
そういえば来週仙台に行くので、お勧めがあったら教えて。昔、仙台
市役所の横の店で活造りを頼んだら、すごい量が出てきてびっくりした。
あの店まだあるのかな?

>96
そうですか、冬になったら行ってみます。歌舞伎町2丁目にも
3500円ふぐコースを出す店が出現したけど、結局試さなかったなあ。
009996NGNG
仙台の魚は安くて旨い。
1人前の量は東京の2倍以上出てきて、間違ったかと思ったことがある。
昼の刺身定食もすごいボリュームと品揃えで800円だったからね。
しばらく行ってないから店は覚えてないけど、国分町だとあまりハズレ
はないと地元の友人は言っていた。

とらふぐ亭は築地の天竹よりも旨かったなぁ。
コースがあまりに安いんであまり期待してなかったんだけど、都内屈指だと思うよ。
0100名無しさんNGNG
東京の名物は「駒形どぜう」=柳川ナベ以外は「おこし」ぐらいしか無いのでは?(爆)!
0101>100NGNG
良く飽きないね。虚しくならない?
0102名無しさんNGNG
>100
おのぼり田舎もの用にはね(ワラ
0103仙台市青葉区民NGNG
>98
情報ありがとう。今度行くのはローズドサハラ。
他の店も、記録に残しておく。
ちなみに仙台のお勧めは下記の通り。機会があればどうぞ。
寿司 山孝(やまこう) 青葉区国分町2-14-6
三陸の新鮮な魚介類や前沢(まえさわ)牛など、
東北の美味な素材が目白押し。
くじら料理 一乃谷 青葉区国分町2-8-34 1階
料理のセンス抜群の親方が作る各種鯨料理の店。
「くじらってこんなに美味しかったんだ」というのが正直な感想。
上記2店は男同士でガンガン食べると値が張るので、
若い男だけで行く場合「料理6千円」程度で注文すると良い。それで量は十分。
自然系和食 むささびの宿 青葉区一番町4-4-6
鹿やキジの刺身、イノシシ鍋、キジ鍋、鹿ステーキなど珍しい食べ物に加え、
あゆ、いわな、わかさぎ、山菜など豊富な山の幸が味わえる。竹筒で出され、
竹のおちょこで飲む日本酒もとても美味。お勧め料理は、イノシシ鍋、キジ刺身、鹿ステーキ。
「牛タン太助」と同じ通りにある、鮮魚が店頭に飾られた居酒屋。
東北料理も楽しめ値段も安い。あと、生け簀のある店は外しがない。

0104新宿万歳!NGNG
>103
おおっ、ありがとうございます。参考にさせていただきます。

なお、98のタイ料理2店はイサン系(タイ東北地方)のため、
日本人向けにはやや辛さを押さえている(それでも辛い)。
「現地風に辛くして下さい。」の注文は可能だが、本当に半端
じゃなく辛くなってしまうものもあるので要注意!
0105名無しさんNGNG
なんか字が多いのでこのスレは読み飛ばそうっと
0106>105NGNG
いちいち口出さないで黙って見とけ。
なにか悔しい事でもあるの?
0107105NGNG
えーんえーん田舎にはそんな店ないよー
ぼくも食べたいよー
0108100NGNG
やっぱり、とじょうとおこし以外の名物は無いのか(大爆笑)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
東京には食文化は無い!(笑)
0109名無しさんNGNG
↑おまえはどじょうとおこししか知らないようだな。
無知な自分を(大爆笑)してな。
0110名無しさんNGNG
舟和の芋羊羹はうまいよ。
おこしより気のきいた土産になります。
0111tycoonNGNG
よその家で飯を食って「何でこんなにまずいの?」って
のはどうかと思うけど。極端な話。
うまいところ知らないだけでしょ。
0112>109NGNG
なら他に何が有るか教えてくれ。
0113東京在住NGNG
まずいって言うか、辛いとは思う。
関西よりもダシ文化が無いようには感じる。
でも、うなぎ屋のにおいなんかは大阪よりもいいにおいしてる。
あと値段が高いところは本当に高い。
横浜の中華街の肉まんなんかほとんどの店が300円前後ぐらいする。
神戸の中華街では考えられない値段。
でも安い地域は安くて住んでる場所による。
その差が関西以上に大きい。
0114名無しさんNGNG
どしょう、おこし以外の名物をきぼーん!
0115名無しさんNGNG
どじょう、おこし以外の名物をきぼーん!
0116名無しさんNGNG
虎屋の羊羹「夜の梅」はおいしいよ。高いけど。
0117>114NGNG
お前の産み落とされた不毛の地にはなにか名物があるのか?
0118名無しさんNGNG
age
0119名無しさんNGNG
「江戸前寿司」っていうのはどう?
0120>119NGNG
それ1回出たけど、痴呆人は見とめたくないみたいだよ。
0121名無しさんNGNG
あげ
0122>119NGNG
江戸前寿司なんて全国に有るから(笑)
0123>122NGNG
みんな東京の真似をせざるを得ないんだろうね。
0124>123NGNG
地方なんて文化不毛の地がほとんどだからしょうがないでしょ。
そのくせ東京に対して必要以上のライバル意識を持ってるよね。
なにが悔しいんだかなぁ。
0125>122NGNG
何も無い土地で生み落とされた、哀れな痴呆人あげ。
0126125NGNG
121の事ね。
失礼>122
0127125NGNG
あっ、やっぱり122で良いんだ。
失礼>121
0128?NGNG
全くだ!!一生田舎で埋もれとけ。
何かこういう、本当にためになる情報を読める
スレッドが増えるといいな。
他のところは、ちょっと書くとすぐ基地外とか書く人がいるし。
0129名無しさんNGNG
痴呆人さらしあげ
0130名無しさんNGNG
でも、東京の食べ物まずいよ。だからたまにおいしい店が出来ると
行列ができるんだね。
食べ物屋で、行列できるのって、東京ぐらいなものじゃないかな?
全国放送で取り上げられるから、地方人も錯覚してるんじゃないの?
0131名無しさんNGNG
行列してるのは痴呆人ばっか
0132>130NGNG
木を見て森を見ず。

行列ができるのはお登りさんが情報に振りまわされた結果です。
行列自体、人口の多い都市圏ではそんなに珍しい事ではないでしょう。

変な分析して無能っぷりをさらす事無いと思うよ。
0133>125NGNG
それなら、東京にはどんな文化がある?
少なくとも食文化はOUTなのは確実!
0134>133NGNG
それは、君がOUTだと思いたいだけの事。
それにしてもOUTってすごいね。君の周りでは流行ってるの?
0135名無しさんNGNG
東京の食べ物はまずい=友達の家のご飯は変な味がする

です。
田舎者は、出された物を、だまって食ってればいいのだよ。

  
0136名無しさんNGNG
痴呆人って東京に対して劣等感があるから、
余計な事言わずにいられないんだろうね。
0137名無しさんNGNG
一の橋あたりにあるレストランなんかに人を連れていくと
「日本でもこんなに丁寧に作って、美味い料理と美味いワインを出す店があったのか」って驚かれる
その点、痴呆で接待する事になると、相手を満足させられる味の店がなくて困る
痴呆の店は、ちっとは東京を見習って欲しい。
ま、一の橋という地名すら痴呆人はどこかわからないだろうが
0138>133NGNG
無知な痴呆人に質問です。
文化ってなんだとお思いですか?
0139名無しさんNGNG
>137
どこ?
0140>NGNG
なんでも東京が一番と思っている勘違い東京在住痴呆人(爆)!
0141ド"関西人"NGNG
海に近いほどいけます。
ただ渋谷とか、若い連中の多いところはだめですね。
これは関西も同じことで、京大近くや今出川って、質より量でしょう。
あと、テレビに取り上げられてよろこぶような店は、どこでもダメです。
遠くから人が来て並ぶような店も、やたら店の人間がエラそうだったりウンチクたれる店も
よしたほうがいい。
地元の人に「穴場」聞くのが一番です。
マスコミや軽薄な流行に「汚染」されるのは、情報都市東京の宿命ですけど、
東京にしっかり根付いて暮らしている人達は、「店」を知ってますね。
0142名無しさんNGNG
140は妄想がすごいね。
いつも東京の事考えると悔しさで頭いっぱいなんだろうね。
痴呆人の悲しい宿命だね。
0143>137NGNG
あんたこそ地方人。
一の橋!? 最近見つけた穴場なんだろうねぇ〜。
0144137NGNG
煽りでしょうが、とりあえずお答えします。
生まれと幼稚園・小・中・高は世田谷で、大学時代は文京区で一人暮らし、今は港区の会社の寮に入ってます。
ちなみに、私の好きな店は一の橋の交差点から図書館方面に路地を入ったところにあって、大学生の頃(2年前)に見つけた店です。
0145>NGNG
上げ
0146>NGNG
やはり、東京の食いもんの名物はどじょうとおこしだけか(爆)!
0147名無しさんNGNG
反論が無いて事は東京人は食いものの名物がとじょうとおこししか無いと認めたのか!!?
0148名無しさんNGNG
東京の人口が1200万人を越えた。
これから、ますます人だらけで住み難くなる。

痴呆人は早く地元へ帰れ。そして過疎を解消しろ。
東京圏に居座られることは大変迷惑だ。


東京と横浜のソバってそんなに違うかな。
街のソバ屋で食べる限り変わらないんだけどな。
0149結論NGNG
田舎者は、東京には、想像を絶するうまいの食べ物が溢れていると、
妄想を抱いているのだろう。

0150名無しさんNGNG
東京のものは高くてまずい
地元にいるときはコンビニの弁当高いなあ
っておもってたけど
こっちにきてからは普通と思うようになった。

もちろん探せばおいしい店もあるのは知ってます。
たどりつくまでがたいへんだけど
0151>150NGNG
たどりつく前に餓死する(爆)。
0152くみんNGNG
不味いと思うなら食うな。田舎帰れ。
旨い食事できる地域に行け。さよなら。
0153名無しさんNGNG
東京でマズいのは諦めもつくが、地方でマズいのは勘弁ならん!
0154名無しさんNGNG
>153
東京だったら諦められるんだ。
地方よりも高い金払ってるんだから、
逆にもっと怒るべきじゃねーの?
0155>154NGNG
地方だから安いってのは幻想だと思う。
0156仙台市青葉区民NGNG
新宿のアフリカ料理ローズ・ド・サハラは良かった。味も良いし、
店の雰囲気も店員の対応もグー。ネットで知り合った女と楽しい
一時を過ごさせてもらった。コース料理の量は十分で女性が半数なら、
4人で2人前頼んでも良いくらいだった。ここのあとパークハイアットに
行った。上の方の階のバーで夜景と音楽を楽しんだ。女は千葉の
成田在住だったが、結局終電に間に合わずに
俺が食ってしまった。ごっつぁん!!!
0157>156NGNG
さすがはおのぼりさん同士。
ガイドブックでねた仕込んだカッペがパークハイアットに来るんじゃねーぞ。
どうせ夜景見ても、ビル名どころか西も東もわからんくせして。

ちなみに俺の家はパークハイアットから肉眼で見えるよーん。
0158名無しさんNGNG
粘着気質のサンプルですな。

146 名前: > 投稿日: 2000/06/02(金) 06:00

やはり、東京の食いもんの名物はどじょうとおこしだけか(爆)!147 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/03(土) 06:09

反論が無いて事は東京人は食いものの名物がとじょうとおこししか無いと認めたのか!!?
0159名無しさんNGNG
いくらホテルといっても、パークハイアットのバーにビジネスホテルに
泊まっているお上りさんがのこのこやってくるんだー。
どうりで最近ミョーな連中が多いはずだよ。


0160>156NGNG
>店の雰囲気も店員の対応もグー

『グー』ね・・・
おのぼりに加えておやじだぜこのかっぺ。

かっぺがこんな事ほざくから、こんなスレッドが立つんだよ。
0161>156NGNG
[東北板より転載]

47 名前: 仙台市青葉区民 投稿日: 2000/06/04(日) 18:53
今やネットナンパはあたりまえ。そしてネットで知り合った者同士が
短時間で肉体関係を結ぶ、これ常識。自分がもてない素人童貞

いまどき「肉体関係」ねえ。オヤジ決定だわあんた。
そのうちサークルの連中に引っ掛ってオヤジ狩りだよーん。

0162>161NGNG
キティをかまっても喜ぶだけ。無視してりゃそのうちどこかに行くよ。放置が一番。
0163仙台市青葉区民NGNG
>157〜161全て同一人物
パーク・ハイアット近くの路上にでも住んでるのか?
俺は49才のオヤジだ。まいったか!!!
どじょうの話はしらねえよ。
ばか!!!
0164>163NGNG
キティの特徴
自分の意にそぐわない(自分を否定する)レスが続くと、すぐに「同一人物」と決め付ける。

君の物言いが皆の反感をかっているのだよ。
0165名無しさんNGNG
貧乏ニンはいいね、太れなくて。
おれなんか超高級品しか食べれなくて。
0166157NGNG
>仙台市青葉区民

田舎おやじよ、俺はれっきとした渋谷区民だぜ。
オマエおやじ狩りターゲット年齢だから、せいぜい気をつけろよ。
0167名無しさんNGNG
ただいま渋谷で、おやじ狩り狩り中(マジ)。
おやじ狩りと称して無法を行う連中を病院送り。
おやじ狩りしてるやつ、武器でも用意しときな。
役に立たないと思うけどね。
0168>166NGNG
おやじ狩りって、あ−た......ナウなヤング(w
がやることじゃなくてyo......。
0169名無しさんNGNG
渋谷区民って幡ヶ谷とかか?(笑)
0170名無しさんNGNG
東京人は結局食いものの名物がどじょうとおこし以外無いから全く関係無いレスしか書けない(爆)!!!!!!!!!!!!!!!!
0171157NGNG
>169
残念、山の手通り側どえーす。

>161
オヤジにサークルといってもわかんないかもよ。
0172>169NGNG
パークのバーで幡ケ谷の方が見える席はダメダメよ。
新宿のビル群が見えないからね。
0173>157NGNG
>残念、山の手通り側どえーす。

はい、詐称決定。おめでとさん。
0174>157NGNG
ちゃんとした地図買え
http://z.zenrin.co.jp/
0175新宿区下落合の住人NGNG
パークのバーって、そんなにいい?なんかいつも混んでるから落ち着けない。
京プラのポーラスターのほうが静かで私は好きです。
でも、普段はそんな高いトコ行けないから、田中屋さんでワイン買って家で飲んでます
ところで
どなたか、千歳橋の上にあるレストラン「ビストロ・アンボワーズ」の事知りませんか?
2年くらい前に行って、レカンより美味しいって思ったのですが
その後つぶれたというウワサを聞きました。本当につぶれちゃったのでしょうか?
最寄駅は目白駅なのですが、自分の家から丁度駅の反対側になるので
なかなか足を運ぶ機会がありません。
もし、つぶれちゃったのなら、あのシェフが今どこのレストランにいるのかなぁ。。。
もう一度食べたい。。。
0176>173 & 174NGNG
もうちょっと東京の地理を勉強しようね。
NTTとオペラシティーの甲州街道の道向かいにあるのは?
0177>176NGNG
>残念、山の手通り側どえーす。

はて、山の手通りとは如何に?
0178名無しさんNGNG
371のことでしょ?
0179名無しさんNGNG
おそらくだけど173は山の手通りを知らず甲州街道と勘違いしたのかな?
それとも新山の手通りの勘違い?
渋谷−初台のバスに乗ると通るよ。
電車しか使わないと分からないんだろうね。
0180名無しさんNGNG
山手通りじゃなくて?
0181名無しさんNGNG
>175
目白駅から学習院をこえたところにある店のことですね?
卒業前は何度か行きましたが、卒業してから行ってないです
若い夫婦(らしきカップル)でやっている、すごくオイシイ店ですよね。つぶれたんですか?
0182名無しさんNGNG
やまのてどおりねぇ。
渋谷区にそんなやつぁいないよ。
そもそも山の手通り側っていうのもなぁ。
詐称なんだろなぁ。か、住んで間もないか。
いずれにしても渋谷区民を名乗るんじゃねぇよ。
0183名無しさんNGNG
179の文章から地元民ではないのがわかるね。
0184名無しさんNGNG
えへへばれちゃった。
おいら蕨の住人さ。
0185名無しさんNGNG
蕨?さいたまだっけ?
蕨の蕨はおいしいですか?
0186名無しさんNGNG
>1
東京で人間の生活を使用とする時点で間違っています。
ここは人間が生活する場所ではありません。
いいですか、東京は人間が生活する場所ではないのです。
従って、人間が生活する場所ではないところで食事をしたところで
人間の食事を期待してはいけません。
「食べても一応、今日明日中には死なない物質」と割り切りましょう。
0187超"関西人"NGNG
東京だってうまいとこは美味い。テレビ出て、行列できるとこは論外。
ただ「うまい者はやたら高い」って言うのは本当かな。
高く買ってくれるからこそ、世界中の最高級食材が集まる。
食い物まずけりゃ東京いかないか、弁当持ってくか、何も食べんときなはれ。
ホンマはずかしいわ、無作法な。
0188小学二年生NGNG
いやみな関西人が一番たち悪い。
自分達が日本の歴史の中心だと思ってるんだなあ。
0189反省します↑NGNG
それは「京都中京区民」と「大阪下町人」です。
全関西人をいっしょにしないでください。
特に「西陣」と「室町」はひどい。
0190新宿万歳!NGNG
仙台に行って、少々時間があったので青葉区民殿お勧めのむささびの
宿に行って来た。看板も自然系?で目立たないため目の前まで行っ
てもどこにあるかわからず、おまけに斜め向かいの酒屋のお姉ちゃん
も知らなかった位であったので少々不安になったのだが、中は木材の
シンプルな内装で、静かで品の良い感じの店だった。

メニューは山の幸の料理であり、普段お目にかかれないような珍しい
ものもあった。鮎の塩焼きと雉の鍋、山菜等を食べてみた。なかでも
雉鍋は初めて食べたのだが、ややしっかりした歯ごたえの濃厚な風味
の肉が醤油仕立ての鍋に見事に調和して、辛口の日本酒(一の蔵)
との相性は最高だった。

料理にもう少しボリューム感があるものもあればもっと良いと思うが、
健康志向と大食は両立しないということか・・・
0191小学二年生NGNG
>189
その地域を住人ごと「歴史的天然記念物」に指定すれば
学術的価値が上がるかもね。
「いやみな関西人」not equal「全関西人」、なのでご安心を。
0192確認NGNG
×山の手通り
○山手通り
0193名無しさんNGNG
うまいものを安く食いたければ大宮に来いっ!!!
0194>193NGNG
埼玉は酸っぱいからいや。大体ここ東京板じゃん。
0195名無しさんNGNG
東京の人が言ってたよ(有名芸能人)。
「くやしいけど、大阪じゃ、なに食ってもうまいんだ」って。
0196名無しさんNGNG
大宮も仲間に入れてよ〜。
0197名無しさんNGNG
東京生まれ、神奈川育ち埼玉在住27才。
小さい頃から我ながらひどい偏食。ナマモノは全く食えない。野菜もダメ。
就職して出張の多い職場についた。札幌・仙台・博多・・などなどいろんな都市に
行ったが、食べ物のうまさには正直驚いた。女の子も優しいし(これは関係ないか)
土地の言葉も可愛くて◎。いつも出張行くたび帰りたくなくなる。
0198>197NGNG
わかります、その気持ち。
土地土地の女は最高っす。
0199>196NGNG
ここは東京板だって言ってんだろ。
おまえみたいな勘違い馬鹿がいるから埼玉がバカにされるんだよ。
0200名無しさんNGNG
>196
事実、バカだからしょーがないよ。
0201蕨市NGNG
あぽーん。
0202>195@`197NGNG
貴方達は正しいです。
0203畿内人NGNG
新都庁は関心ありません。
しかし旧東京都庁はスコヘかった。
なんせ館内アナウンスが三石琴乃!!
おおおおおお、さすが帝都!ただし短期間だったそうで。

毎朝あの声で「まじめに働かなきゃ、知事にかわってえ、おしおきよ!」
とハッパかけらりゃ、いやでも働くわな。
0204くみんNGNG
だーかーらー。
不味いなら食わなきゃ良いし、田舎が良いならそっち行けバカ。
0205いやだなあNGNG
関西人であることをハズカしいと思う時。
東京の電車に乗って、大声で関西弁で東京の悪口言う同僚。
二度といっしょに出張しないで。
それと、自分がいかに節約したか、得したかを自慢するお得意。
そのうち関西人は全国で嫌われるぞ。もうおそいか。
「人情」とか「庶民性」とかほざくやからを撲滅しよう。阪急沿線ではそんなこと言わんぞ。
0206名無しさんNGNG
おまえらは貧乏ニンだからまずいもんしか食えんのかねぇ・・・
モーニング娘のなっちとか見ろよ。
いかに東京は金があればうまいもんが食えるってことを・・・
まっ、1とか部落出身者は一生東京はまじい!とか
関西人むきだしで生きていけばいいと思います。
あと臭くなるので東京からでてってね♪

0207>206NGNG
安倍親方はストレス過食症だからちと違うような・・・
0208名無しさんNGNG
東京では、おしいかどうかのプライオリティが低いんだよ。
0209>208NGNG
それはプライオリティじゃなくてボーダーラインだと思うよ。
0210>1NGNG
思うに東京名物、東京料理がないからでは?
普通、地方には、それぞれ独自の名物がある。
東京は昔ながらの江戸前が死んでしまったため、
色々な地方の料理が一通り集まっているため、目だってウマくない。
けれど、金さえ出せば地方の最高料理が手に入る。
0211名無しさんNGNG
東京の名物料理ってなに?
0212名無しさんNGNG
>211
どじょう
0213名無しさんNGNG
てやんでぇ!
江戸っ子と言ったら昔から蕎麦よ。
藪とか更科とかよ。
深川丼っていうオツな食べもんもあるんだい。べらぼうめ!
0214名無しさんNGNG
地味ですね。
0215名無しさんNGNG
こいつが粋ってもんさね。
天ぬき、鴨ぬきでちゃいと一杯やって、啜る蕎麦は絶品よ。
0216名無しさんNGNG
落語を聞いてるようだ。(^^;
0217名無しさんNGNG
>212
どじょうをどーじょ。
・・・・・・嗚呼。(;0;)
0218CRLFNGNG
江戸弁・・・とでも言えばいいのかな?
寿司屋と大工しか思い浮かばないや。
源さんの影響かね?
0219名無しさんNGNG
江戸弁を聞くと、東京も一地方なんだな、って感じますね。
いや、良い意味で。
0220名無しさんNGNG
213,215などは江戸弁とはいわない、江戸ことば
0221名無しさんNGNG
でも方言には変わりない。
0222名無しさんNGNG
標準語=東京弁じゃないんだよ。
標準語は自然発生的にできたものではなく、江戸の山手ことばを基本に
政府が定めた人工の言葉。
当時政府の中心に居た薩長の方言の影響もあるので、本来おかしい言葉
もあり。
井上ひさし氏の著書に詳しくは記されている。
0223名無しさんNGNG
間違って書きこんだので222の続き

江戸ことばは江戸の方言というのは正しいよ。
213,215は正しくは江戸下町ことば。
下町の御年寄りは今でもつかってる。
0224私はNGNG
東京に生まれ育って30年。
でもうどんは関西のがおいしい。
関西うどんを食べたら、もう東京でうどんが食べられなく
なった(マジで)
0225りこーNGNG
関西うどんというより、むしろ讃岐うどんがめちゃうまだった。

あんなに美味いとは I don't know でした。
0226>224NGNG
私もそれは同感。
東京でうどんは旨く思わなかったので子供の時からあまり食べなかったけど、
大阪や四国で食べて旨いと思ったね。
名古屋の味噌煮込みもはまった。
蕎麦とどっちが好きかと言われると迷うけど。
0227新宿万歳!NGNG
>210
てんぷら、牛肉入りのすき焼き、カツどん、あんぱんなど、皆さん
が日常食べるものに江戸又は東京発といわれる物がよくあるって
知ってます? 牛丼の吉野家も元は築地の食堂だったらしい。

東京ではやったものは地方に広まるので、東京名物≒東京でしか
手に入らないもの、ってのはちょっと妙なものばかり。
例えば、下の東京みやげを見てくれ ↓
http://www.rakuten.co.jp/kioskgift/index.html
0228名無しさんNGNG
逆に全国的なモノになりすぎちゃって、東京のモノとしての
価値はなくなっちゃってますね。
東京で食べるよりも、他の土地で食べた方が
おいしいっていう東京名物(?)もありそうだ。
0229名無しさんNGNG
>227
吉野家って築地発祥だっけ?
銀座じゃなかった?

ソバに関しては、東京ではごく普通な「更科」がすき。灰色のはちょっとニガテ


0230>NGNG
あげ
0231名無しさんNGNG
>195
それって関西出身のきちがいじゃねえの?
またはおつむが弱い部落出身じゃねえの?
0232名無しさんNGNG
心から・・・・日本から大阪がなくなりますように。
0233名無しさんNGNG
まぁ、よっぱらいのゲロみたいな、もんじゃとかいう食いもん
を出す店があるくらいだからさぁ。ゆるしてやんなよ。
0234名無しさんNGNG
貧乏な一人暮し痴呆人の食生活を基準に話をされても困るんだけどね。
0235名無しさんNGNG
>234
ナントカはくわねど高楊枝ってやつですか。そのお高く止まった
感じは。
その見栄っ張りなところは典型的おのぼりさんとお見受けいたし
ます。
頑張って高いもの毎日お召し上がりください。
0236名無しさんNGNG
>235
こいつはおいにーくさそう♪
0237名無しさんNGNG
>236
日本語でお書きください。
0238高いといやだNGNG
谷崎潤一郎は「東京の食事がまずいのは、東北人が大量に流入したからだ」
なんてひでえこと書いてやがった。
でも北大路魯山人は「東京でうまいのはせいぜいマグロぐらいだが、それでも宮古のまぐろには及ばない」
とか書いてたな。
東京独自の味が消えて行くのは確か。「牛鍋」は関西の「すき焼き」に押され、
「あんこう鍋」は「てつちり」におされてる。
江戸前のてんぷらだって、ゴマ油百パーセントのところがどんどんなくなってる。
江戸前の寿司までも堕落した。二つづつ出したり、はじめに刺身食べたりするのも関西式らしい。
「江戸東京博物館」に「純江戸料理」コーナーつくってのこしてもらえないかな。
0239名無しさんNGNG
>235
別に見栄は張ってないけど、なんか気に障った?
普通に東京で生まれ普通に東京で生活してる者です。
0240調布人NGNG
水質が悪いからかも。といっても関西ほどではないか。
関東で水道水が飲めるのは独自水源を持っている神奈川だけ。
0241>235NGNG
どの辺から「武士はくわねど高楊枝」が出てくるのかわかりません。
最近覚えた言葉なんですか?うれしくてつい使っちゃったんですか?
馬鹿丸出しですね。恥ずかしくないですか?
0242>235NGNG
生活だけではなく頭の方も貧しいとお見受けします。
0243名無しさんNGNG
なんで大阪出身の方って東京のうまれの人と育ちが違うのですか?
なんか閉鎖的な教育でもうけてきたのですか?

0244>243NGNG
違う板逝け。
0245>232NGNG
心から日本から東京が無くなります様に。
0246名無しさんNGNG
あんこう鍋はうまい。
神田須田町の「いせ源」へ行くべし(ただし冬季限定)。
ちと高いが。
0247名無しさんNGNG
>243
ほんとさむいよね・・・「逝け」とか使うやつ。
>245
ふふっ、ぷっそんなことしたらお前のかあちゃん売春婦にでも転向しなきゃ
ならなくなるね♪
まっ、部落出身者にはいいかも。
おい♪こら♪しばくぞー♪
0248名無しさんNGNG
で、そうやってわざわざあげるところを見ると
食いものがマズイのは認めるわけね。>247
0249新宿NGNG
>238
0250新宿万歳!NGNG
あれ、失敗した! 失礼!

>238
魯山人は京都生まれだからねえ・・・
0251238NGNG
に一つの答えがあるのでは。
0252>NGNG
あげ
0253名無しさんNGNG
東京のくいもんが
まずいって思うんだったら
東京から出ていけばぁ??
0254名無しさんNGNG
>253
おまえはナベツネか?
0255名無しさんNGNG
>254
ううん、てっちゃんでちゅう!
0256名無しさんNGNG
な〜んだ、てっちゃんかぁ〜。
0257名無しさんNGNG
てっちゃんって、、、、、、誰?
0258名無しさんNGNG
鉄道マニア?
0259名無しさんNGNG
確かに「どん兵衛」も関西のほうが旨い。
0260名無しさんNGNG
東京のラーメンは
へたな他の地方のラーメンより
よっぽど旨い。
0261名無しさんNGNG
はじめてここ見たから全部読んでないけど、とりあえず1さんの言ってるのは
「東京の食べ物がまずい」というより、「東京の食べものが合ってない」って
ことでしょ。

0262美味いものは高いなNGNG
なんかの本に
「関東大震災以後、関西の料理人が多く東京に来て、東京の料理界を建て直した」
ってある。確かに名だたる料亭はみんな関西本店だな。
でもね、世界中のうまい食材は全部東京に集まってんだから、まずいはずはない。
ただ高い。本当に高い。
高くて美味いもの食えるってのは、言ってみりゃ当然だ。
0263>NGNG
関西は安く旨いものが食えるよ。
0264ついでに言っとくとNGNG
テレビや雑誌の影響ってヒドいな。だいたいまともな店は取材いやがる。
テレビにちょっと出ると、すぐ行列が出来る。するとサービスは悪くなり、常連は逃げる。
一過性のブームが去って俄かグルメの関心がよそへ移る頃、
馴染みはいなくなり、店の質は低下している。
食い物に限らず東京の宿命だな、マスコミの作った流行に、文化が破壊されるのは。
0265東京はグルメ都市NGNG
「吉兆」も「なだ萬」もスゴくうまかったぞ。
ただ自分で払って行く気にはなれんな。
昔はよかった。接待だらけで。
0266名無しさんNGNG
コラお前ら糞いなかっぺは東京に来ないでください
行列するやつはすべてかっぺなので北朝鮮に強制送還ダヨ
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