地方人と東京人の不毛な争いをやめよう。
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0001名無しさん
NGNG外国籍の人も増えてるし、メトロポリタンだ。
犯罪やモラルも問題もあるかもしれないが、共存社会を
作ってみんなで仲良くやっていこうよ。争いはやめないか？
0002名無しさん
NGNG0003１
NGNGいや、マジレスです。なんか不毛でしょ。「共存」「共生」ってのは
社会科学でも重要な問題ですしね。
0004ぃιぃ
NGNG東京を無意味に特別視しない事。
東京に来たからってうかれない事。
生活すると言う事の意味を良く考える事。
ここを地元として住んでる人の立場を理解する努力をする事。
東京に来たからって君達の人生が劇的に開けるわけでもなんでもないです。
成功するも失敗するも東京のせいではありません。君達の問題です。
足元を良く見る様に。
0005こぴぺ君
NGNG外国から見て、いかにイナカ者扱いされてるかなんてちっとも考えもしないで、
狭いムラ（日本国）のなかで、お前はイナカ者だ、おれは東京人だ、と不毛な
議論を延々と続けている。なんだかなぁ…。
0006こぴぺ君Ⅱ
NGNGそりゃあ、あんたはそうだろうけどおいらは外国から田舎者扱いされて
はいないよ。むしろ尊敬されてるもの。コスモポリタンだっているの。
単におまえが世界の田舎者だってことでしょ。
田舎者の常で、自分の基準で他人を律しないでね。
0007名無しさん
NGNGむしろ、東京での生活を学び、逆に地元のアイデンティティーを
自覚したり、田舎者を自覚したりする。またはＵターンしたり。
東京という一地域に過ぎない場所を相対化できずに
絶対化して、よそ者の排除の構造にのみ結論を見出そうとする
差別構造が別レスでも多く見られましたね。
ホント、ヨーロッパいってみたって日本より
コ－リアの方が有名だったりしますよ。東京が治安がいいなんて
真っ赤な嘘だし、きれいで交通も買い物も便利です。合理的、先進国の
マナーと洗練さを学びました。
ＴＯＫＹＯではなくＴＯＫＩＯって書くし。
実は、「田舎者」を批判の武器にしている貴方方が首都に住んでるだけで
一番偏狭な「田舎者」なのではないでしょうか？
まあ、日本はホント窮屈で狭い国ですからね。まず日本が偏狭にすぎない
マイナーな国家にすぎないってことを知ることも大事だと。
私も「やる目的」があるだけで来ているに過ぎない。過大な夢も希望も
ない。むしろ敗北した東京のひとには地方人のせいにしないでよ
っていいたい。実体験ですから。
生活し同じ場所で目標目指して頑張る分には全く対等です。
勝負にはハンデも糞もありませんからね。
0008名無しさん
NGNG0009＞６
NGNGその言葉、そっくりそのままあんたに返すよ。
コスモポリタンだかなんだか知らんけど、自分が（たまたま）
そういってもらえたことがあるからって、そこから妄想を膨らませて、
「日本人はイナカ者じゃない」ってなっちゃうのが、とてもイタイです。
木を見て森を見ず、または、ただの世間知らず。
日本の現状を全然ご存じない様だ。
さすが、「コスモポリタン」。（ナポリタンの間違い？）
あ、ひとつだけ合ってるのは、僕は「田舎者」だってことです。
あんたと違って、自覚はあるんよ。
0010＞８
NGNG極論もここまでくるとってかんじですな。
頭から言ってることおかしいうえに途中から日本語的にも変になるし。
てんぱってるね。まぁ、落ち着け。それにしてもイタイ。
こう言う人間がいる限り東京板はだめですね。
0011名無しさん
NGNGえらいねぇ。自覚してるよ。ナポリタンはちょっとつまらないけど。
自分の故郷なんだからみんな堂々としようよね。
0012＞１０
NGNG0013名無しさん
NGNG毛嫌いしたり小馬鹿にするのか全く理解不能です。馬鹿馬鹿しくて相手
にする気にもならない。
0014名無しさん
NGNG0015＞７
NGNG0016７
NGNG田舎者つうのは自分を相対化できてない奴、広い世界を知らない
井の中のかわずのことをいうのではないでしょうかね。
だから自分がどう自己を認識できてるかって意識の問題でもあるような。
出身地の違いっていう所与の条件では語りきれない分類化だと思うね。
長レスで文が乱れてるのは認めるが全部読まずに幾つか提示した論点も
応えずに「わからん」ってのは卑怯だね。自身Ｍあらば理詰めで反証
して下さいね。
しっかし不毛だなあ。ここは。こんな排他的な感情があるなんて
しもディスッションもできないないなんて別の意味で東京の危機を感
じるよ。まあ、なんか反論してね。
0017名無しさん
NGNGあなたが論点だと思い込んでるだけです。
人様に読んで欲しいのならそれなりの文章をかいてください。
ディスカッションする気にもならないほどあなたの文章が低次元という事なんですよ。
無理に背伸びするより、ご自身の地元の話でも書かれたらどうですか？
0018＞７
NGNGまず、間違い。なぜそこまで言いきれるのでしょうか？
この辺からしてすでに、感情丸だしですな。
＞むしろ、東京での生活を学び、逆に地元のアイデンティティーを
＞自覚したり、田舎者を自覚したりする。またはＵターンしたり。
なんだか抽象的な話に逃げてる感じ。
＞東京という一地域に過ぎない場所を相対化できずに絶対化して、よそ者の排除の構造にのみ
＞結論を見出そうとする 差別構造が別レスでも多く見られましたね。
ただの勘違い。もしくは馬鹿をからかってる文章だけに気をとられすぎ。
＞ホント、ヨーロッパいってみたって日本より コ－リアの方が有名だったりしますよ。
＞東京が治安がいいなんて 真っ赤な嘘だし、きれいで交通も買い物も便利です。
＞合理的、先進国の マナーと洗練さを学びました。
まぁ、こう書くからには、少なくとも2、3年は滞在したんでしょうね。
まさか、卒業旅行で半月間とか言わないように。
その後の文章の支離滅裂。
小学生以下。
＞ＴＯＫＹＯではなくＴＯＫＩＯって書くし。
意味不明、
以下東京人への妬み節全開。
やっぱキミ電波じゃん。自覚ない？
北朝鮮にでも亡命したら。受け入れてくれたらだけど。
0019１・７
NGNGに議論での前後の回答に応えていたので、話が重複してますね。
当レスの持論は順番も論旨もまとまってないかも。
誤字も脱字もあります。それは失礼です。詳しくは前述レスの方が
もっと言いたいこと書いてます。参照していただければ。
まあ、簡単に言えば、生まれの「相対化」と「共存」「共生」
が理想なんです。地方－東京の分裂を克服できるような都市社会に東京
がなれればって主旨ですね。本来煽りではありません。
それと、近年に東京で堅著とされる（別レス参照）若年層の教育の諸
問題やマナーやモラルの乱れがあるとしたら
企業社会と家庭環境の変化という構造的な問題に起因するんじゃないか
と言う考えです。それを提示して議論したかったのが趣旨ですね。
（別レス９７参照） そういうわけです。
0020＞１６
NGNG＞しもディスッションもできないないなんて別の意味で東京の危機を感
＞じるよ。
【ここ】を東京と考えるのがおかしい。
ここは２ちゃん。差別と妬みと煽りのメッカです。
カキコはほんの数人によるものですよ。それで東京や日本を代表させちゃ、
ダメ。
0021１・７
NGNG部分もあるし誤字もあります。それは認めた上でより本質的な部分を見
てください。こちらからの補足説明：＞地方から来て「東京人」なんて意識する奴は
いません。排他的に扱われて始めて「地方人」ｖｓ「東京人」という
勝手に捏造された幻想を自覚できるからです。せいぜい、「地元の人」
って感じは最初から持ってますが。多様でイメージがつかみにくいですしね。
その地方人へのごくごく少数の嫌悪感を感じた時に初めて自覚できる、
というニュアンスね。それにこれは上京人にしかわからない感覚なはず
ですが？否定できないのでは？地方出身ですか？
＞１８「感情丸出し」: これが意味不明。感情って何？共生共存が私の
理想ですよ。あなたの主観的レベルでのイメージで語らないでください。
他者にたいする配慮なく共生共存は不可能という証明ですね、皮肉にも。
ね。
＞東京を絶対化してそこから地方人の排除の構造に結論を見出そう
とする差別構造 ：これこそが、ここでの一部の悪しき地方ー東京人の
憎悪を軸では？というか受け容れられようとしても排除する構図があれ
ば、地方人は締め出されるのみですね。すべての人に言ってるわけでは
決してなく一部の排他的な感情の持ち主についてです。このスレッドで
それを感じたから書いたのです。
＞東京での生活を学び逆に地元のアイデンティティーを自覚したりＵターン
したり これも異なる地方で生活して始めて自分の故郷をアイデンティファイ
するっていう意識の広がりと成長で一般的なことです。それでＵターン
して地元に帰って行く。これも東京と比べて地元を相対化で来た視点が
あったからですね。
（つづく）
0022１・７
NGNG＞ヨーロッパ旅行について
西欧の洗練された都市文化、景観、環境への配慮は
世界都市東京にとって見習うべき部分が多いと思ったってことね。
特にひどすぎる東京の日本人のマナー、ぶつかってもEXCUSE ME
とかPardonくらいはいいますし、すごくさわやかだったね。旅人にも
親切だったし。上京者に道真面目に教える人います？
＞TOKIO 西欧にはTOKYOという街は存在せず、TOKIOあるのみ
って簡単なことね。東京も海外では別の表象で認知されているってことね。
＞以下東京人への恨み節全開
恨んでませんけど。貴方がたは認めないでしょうが自分も東京人と
思ってますから。だって住んでますからね。
＞北朝鮮 この必然性不明。論理崩壊。
＞電波 主観的表現。そもそも揚げ足とリの割りに本質から逃げっぱなしで
頭から否定、ねちねち揚げ足とってるだけ、品性がない批判が多い。
ちなみに１のスレッドはホンネで、くだらない地方人－東京人の不毛過ぎる
二元化や分裂を辞めて、共存しようっていう考えですね。
＞２０ ２ｃｈでもちゃんと組み立てられた議論やったるところもあるよ。
逃げですね。議論自体にいちゃもんつけて、何等生産性ある回答を
貴方がたは導き出してない。もっと東京に誇りもてよ。
それなら下らない罵倒揚げ足とリ合戦んはなんないだろ。
以上。
0023名無しさん
NGNG自分の書いた文章、一度読んでから書いて。
0024名無しさん
NGNG0025１・７
NGNGなんども言うがこのレスは東京に住む人のため、共生共存可能な
世界都市になっていくための住民の意識的な問題を問うことにあった。
場違いならもう来ません。長レスごめんなさいね。
0026＞２５
NGNGそうした方がいいです。悪意はないんでしょうけど。
電波は迷惑です。
＞地方から来て「東京人」なんて意識する奴はいません。
なんの根拠も無しにここまで言いきれるのは、
よっぽどの主観でしょう。
そこまでの極論を出すのは自分の理屈を押し通したいがための
方便にしか思えません。そこに立脚してる時点で感情的だという
指摘がでるのは不思議ではないでしょう。
理想は理想で良いのですがしっかりと現実を見据えてください。
0027名無しさん
NGNG0028やだねー田舎者が
NGNGほかのスレッド見てくれよ。優雅な話してるじゃねえか。
高級住宅地とか大使館の話していようよ。
新任大使の認証式の馬車行列なんて何度見ていたって飽きないよ。
あーやだ、田舎者は！
0029＞２８
NGNGオマエモナ
0030＞21＠｀22
NGNG日常生活で友達とかいる？
0031＞２８
NGNG>高級住宅地とか大使館の話していようよ。
こいつも電波か？？？
0032＞３１
NGNGわたしは華族の娘。
高嶺の花なの。
0033名無しさん
NGNG0034＞３１
NGNG今日は宮様からお呼ばれなの。
らんらんらん！
0035＞３１
NGNG電波だって騒いでいる下男は下がらせなさい。
そこの褌おとこよ！
0036＞３４
NGNG同人誌も作ってたなんて知らなかったわ。もー
↓
http://angriff.tripod.co.jp/saaya/pro.html
0037名無しさん
NGNG0038名無しさん
NGNGhttp://mugi.virtualave.net/2ch/test/read.cgi?bbs=pc&key=951717218&ls=50
0039名無しさん
NGNG都会者の田舎観は少し時代遅れだな。
0040ありり？
NGNG田舎者以外は見学お断りかな？
0041名無しさん
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