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下町って、どこまでを言うんですか？？？

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0001荒川？隅田川？NGNG
最近、生粋の浅草育ちの人と知り合ったのですが、
彼曰く「川向こうは下町じゃーない」らしいんですが。
下町の間でも序列みたいのがあるんでしょうか？
よくわかりません、、、。
0002名無しさんNGNG
昔から東京に住んでる人が言うには荒川と多摩川の間がほんとの
東京なんだって。
他には山手通の内側がほんとの東京だって説も聞いたことがあります。
どっちもなるほどと思いましたが。
0003名無しさんNGNG
江戸川区葛飾区は千葉ですか？
0004１NGNG
「川向こうは、震災で被災した人が移り住んだとこだから」
とも言ってた。

＞３　たぶん違うと思います、、。
0005名無しさんNGNG
足立区＝埼玉
大田区＝神奈川
0006名無しさんNGNG
葛飾区は千葉にあげます
0007千葉県民NGNG
＞6
ありがとう。これで寅さんは千葉のもんだ。
0008名無しさんNGNG
こち亀の両さんがフラフラしている辺りが下町です（笑）
城南・北・東・西（さい）というわけ方もあります。
「城東」が下町と思います。
0009東京遊歩人NGNG
＞８
久々にマジレスが見れましたなぃ（笑）
そうです、江戸城を中心として東西南北に分けて
各方面の関所までが「江戸」だったわけですから
古い＆狭い意味での東京はこの地区に限定されるんでしょう。
0010名無しさんNGNG
「昔から」「古い」ってすごく曖昧だぞ。
みんないーかげんねぇ
0011東京遊歩人NGNG
＞１０
じゃあ、お前が具体的に書けよ「怒」
0012名無しさんNGNG
東京の定義は、２２区（除く足立区）で決まり
0013東京遊歩人NGNG
何で足立区だけ除くんだ？
すんげえ恣意的なものを感じるが「笑」
0014１NGNG
＞８
私もそう思っていたのですが、
その城東のなかでもいろいろあるみたいで。
下町の中心は、浅草ってことなんでしょうか？
0015名無しさんNGNG
山の手は台地上。下町は低地。
概ね京浜東北線の東側が下町になるのだ。
上野や日暮里のあたりは線路の西側が崖になってるでしょ。
あれが武蔵野台地の東端になるわけだ。
0016というとNGNG
北区も下町かね？
0017＞１６NGNG
旧滝野川区を除く全て。
0018ぃιぃNGNG
これは、地理的な問題ではありません。

墨田川の先は川向こうです。
いわゆる下町の間でも厳然たるヒエラルキーは存在します。

あなたの浅草生まれの友人の言葉が全てを物語っています。
0019＞18NGNG
下町ヒエラルキーを旧東京市の区で表現すると
神田・京橋＞日本橋＞本郷・小石川＞下谷・浅草＞本所・深川＞
向島・城東＞その他　ですかね。
0020>19NGNG
おいおい、本郷・小石川は典型的な山の手だろ。
0021名無しさんNGNG
＞１１
お前が具体的に書けよ「怒」（笑）
0022名無しさんNGNG
＞１９
まじめな顔して（るかどうかは知らんけど）「下町ヒエラルキー」
なんて言ってるのかと思うと、イタイなぁ…。
0023>NGNG
>2
今は荒川といえば普通荒川放水路の方を指します。
ここは荒川ではなく隅田川が正しいのではないでしょうか。
0024名無しさんNGNG
荒川越えたら農地まじりの新興住宅地ばっかなんだけど。
そっちに比べると蒲田や川崎のほうがより下町っぽい。
0025＞１２NGNG
じゃあ、オマエはどこに住んでるんだ
0026＞４NGNG
「震災で被災した人が移り住んだとこ」
って結局江戸の範囲を越えたところでしょ。
向島とか城東とか千住のあたり。
本所・深川は江戸だよ。
0027補足NGNG
下町のほうは本所・深川までが関東大震災の被災地。
0028名無しさんNGNG
埋め立て地（海）以外の海抜が低い所は下町
0029じゃあNGNG
蒲田も糀谷も大森の東側も当然入りますな。
0030名無しさんNGNG
まぁ、雰囲気は似てますね
0031＞24NGNG
下町っぽいってだけで、決して下町ではありません。
区画整理もなにも無いままただ人が集まっただけです。
ただの雑然とした町です。
0032それを言ったらなNGNG
区画整理もなにも無いままただ人が集まっただけの（いわゆる）「下町」も多いと思うけど。
0033>14NGNG
亀レスですが、
やっぱ、下町の中心というのは、
神田と日本橋なんじゃないんでしょうか？
浅草は元々、郊外の観光地ってな感じがします。
0034名無しさんNGNG
浅草は明治期の最先端の繁華街だったんでしょ。
銀座が栄える前の。
今は下町がウリになっているけど。
0035＞３２NGNG
歴史が違うでしょ。
0036名無しさんNGNG
関係ないけど、浅草には日本のストリップの中心的存在
である「ロック座」があります。
0037???NGNG
＞３２
亀有駅前も結局そんな感じでしょ。マスコミに持ち上げられただけで
歴史とかは特になさそうだし。

＞３３
下町が城下町の商業地っていう意味なら
そのあたりが中心でしょうね。
0038＞３５NGNG
じゃあ、どこまでを下町と言えると思っているの。
歴史があるというなら、本所・深川以西の旧江戸市街
だとは思うけど。
0039名無しさんNGNG
海抜が低いところでいいジャン
0040＞３８NGNG
＞本所・深川以西の旧江戸市街
普通下町ってそういうことじゃないの？
蒲田や川崎を下町だなんて聞いた事も無い。
８の方は城東っていう言葉を使ってるし。
1の方の書込みから考えても、そう言う事を話してたんじゃないの。

一応僕文京区出身及び在住ね。この辺に住んでる人は、そう捉えてると思うけどなぁ。
0041＞４０NGNG
私は大田区の人が「蒲田のほうは下町」って話しているのを聞いたことがありますけ
どね。海抜が低いという意味では、まあそうでしょうとは思うけど。
0042名無しさんNGNG
そもそも下町の定義があいまいで人によって認識が違うから
こういうスレッドがたっているんでしょ。
低地帯ということだったら蒲田や川崎も下町と言えるだろうし
城東というなら言えないってことにはなるけど。
0043新宿万歳！NGNG
もともとは江戸の町人居住地域を指していて、呼び方の通り
地形とも関連が深いと思う。境目は谷中、池之端（根津？）、
湯島、千代田区の「神田〜」というあたり、日本橋、京橋、
銀座、新橋、芝公園、芝あたりで大体あってるかな？
大抵坂や崖があって、その下側から下町だと思う。
東の境目は知らない・・・
ちょっといいかげんでゴメン。
0044名無しさんNGNG
１の質問の答えとしてなら（ジイサンなんでしょ？）、
旧東京市１５区中の本郷・神田・日本橋以東のことを言ってるんでしょ。
本郷・神田・日本橋・浅草・下谷・深川・本所　以上７区
小石川・麹町・京橋・四谷・赤坂・芝・麻布の７区が山手。
牛込が迷う。これも下町か。
0045名無しさんNGNG
本郷や千駄木・根津って結局山の手、下町どっちなんだ？
地形では高台にあるんだけど。
0046＞４５NGNG
埒外
0047名無しさんNGNG
根津は坂の下だよ。周りを歩いてみると分かる。
一部で有名な弥生の「お化け階段」には、山の手の終点地って書いてある。
その階段を下ると、根津。谷中方面に行くには、やっぱり坂を上るし。
「下町」の公の定義なんて興味ないけど（あったらこんな不毛な議論はおきないでしょ）、
個人的感覚で言うと、根津は下町ですね。
0048名無しさんNGNG
下町というのは江戸っ子の心の中にある物です。憧憬的なものを含め。
そういったバックボーンを持たないものが無理に理解しようとするから
おかしくなるのです。わからないならわからないでいいじゃん。
0049名無しさんNGNG
上手いこと言うねぇ、おい。
0050名無しさんNGNG
まぁね。
｢粋｣ってを理解して欲しいわけよ。
0051＞47NGNG
根津は一応、山の手だよ。
「坂の下」なのは「藍染川」の谷筋だけ。
0052名無しさんNGNG
結局「谷」なんでしょ。そこら辺って。
谷は低いとは言え下町と言えるかなあ？
0053名無しさんNGNG
本郷もカネヤスまでは江戸のうちってしらねーのか？
カネヤスにそう書いてあるぞ｡
0054名無しさんNGNG
「震災で被災した人が移り住んだとこ」
って結局江戸の範囲を越えたところでしょ。
向島とか城東とか千住のあたり。
本所・深川は江戸だよ。
0055＞54NGNG
なんでわざわざコピペしてんの？
0056aNGNG
ge
0057NGNG
城東､城北の低地
0058名無しさんNGNG
江戸時代の本来の下町とは、俗に言う「江戸八百八町」のうち、
芝・日本橋界隈から京橋・神田・下谷（したや）・浅草・本所・深川方面の、
町家の多い地区のこと。
押上村や向島は江戸ではないので、下町ではなかった。
つまり、現在の墨田区は、江戸の武家町と下町と下総国の混成地帯。

第二次大戦後の下町は、山の手の住宅地区に対して、
その東に広がる低地一帯を呼ぶようになった。
今では台東区・墨田区・江戸川区・足立区・荒川区・江東区・葛飾区などで、
人口密集地帯を「下町」と言うこともある。
0059江戸川は下町ではないNGNG
　繁華街を持つ住宅商業混在地区の小岩、花の町鹿骨、町工場と農業の町・瑞江　漁師の町・葛西　工業地帯・平井小松川　金魚の町･二之江

　ベットタウン・西葛西　　埋め立てベットタウン・清新･臨海町　職住接近町工場の町・松江

　陸の孤島･大杉など、バラエティーに富んだ町が複合されて出来ている区。

　だから、「下町」ではない。

0060名無しさんNGNG
＞漁師の町・葛西　工業地帯・平井小松川
これは、一昔前の姿だよ。

葛西や小松川はもうベッドタウンという感じだよ。
平井は町工場の町といったほうがよいよ。隣接する東墨田のほうが
工業地帯といったほうが良い。
0061小松川 NGNG
　たしかにそうだ。でもまだ出来あがっていない。

　葛西も旧江戸川近くは、ベットタウンとはいえない。

　平井は中規模の工場がおおいのでは？

　東篠崎の本州製紙（王子製紙）の江戸川工場が、一番でかいのかな？

　あそこは大規模な都営住宅もあるし。平井も規模のおおきい都営住宅あるよな？

　瑞江あたりは自動車解体業者がいっぱいだし、

　昭和５２年で、４８万人だった人口が、現在は６２万人。江戸川はやはりベットタウンでいいのかもしれない。

0062江戸川区東小松川NGNG
江戸川区は四方を川と海で囲まれた「島」みたいなもの。
行政も独自路線の傾向があるし、
区長さんも他区に迎合しないみたい。
明らかに葛飾区や足立区とは一線を画す地域だとおもう。
下町で一括りにするのはどうかな。
0063江戸川ねえNGNG
まあ、海に接している区の中では唯一臨海副都心や港湾機能には関心がない。
下町と呼ばれる区の中では唯一伝統をそれほど打ち出さない。
（実際に23区一伝統が無いといっていいぐらいだけど。観光ガイドにほとんど載らないし。）
まあ独自路線だね。
0064＞31、35、40NGNG
川崎は、東海道の宿場町かつ大師の門前町であり、
蒲田でも、江戸時代の末期には江戸の日帰り行楽地（梅園）であるのと同時に
東海道の沿道の商業地でもあったわけです
後者はおよそ９０年前の松竹の撮影所の開設
（騒音問題で１６年で大船へ移転してるが）
でいっきに繁華街として発展した
文化・歴史において川（隅田）向こうに負けているとはとても思えないぞ
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