【これが】平沢進/P-MODEL part4【テクノだ！】
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0001TR-774
2007/03/27(火) 00:48:24ID:i5Nj6dNUhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1133973646/
【平沢進】総合【Ｐ－ＭＯＤＥＬ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1159808184/
【禿げてこそ】平沢進/P-MODEL【テクノ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1172070227/
0002誘導
2007/03/27(火) 00:53:20ID:???移動をお願いします。
http://music8.2ch.net/musicjm/
0003誘導
2007/03/27(火) 00:54:42ID:???以下の板に移動をお願いします
http://music6.2ch.net/legend/
http://music7.2ch.net/musicjm/
http://life8.2ch.net/hage/
0005TR-774
2007/03/27(火) 00:59:21ID:???730 名前： TR-774 投稿日： 2007/03/27(火) 00:58:23 ID:i5Nj6dNU
globeのスレが無い以上平沢もここから出てくべき。
0006TR-774
2007/03/27(火) 01:51:41ID:???0007TR-774
2007/03/27(火) 02:08:56ID:???>>670
TECHNO板浄化キャンペーンを始めた。
もう後戻りはできないところまで来ている。
日本という暗闇にTECHNOが何なのかを教える一筋の光、
暗闇を照らす光、それがこのオレだ。
0008TR-774
2007/03/27(火) 02:35:26ID:???乙。
>681
きんもーっ☆
0009TR-774
2007/03/27(火) 02:41:04ID:???, , , , ,
＿／ミ ＼_
／ ! ミ ＼_
／ __|l l l＼ ＼
/ /／ ／ ＼ |_L ＼ ＼
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（:::::::/彡彡彡彡 ミミミミ :::::::::）
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イリガライによれば、物理固力流体遅理学の男性性にあるという。
固体は硬い男性器を想像させるので男性的だが、
流体は経血や膣からの分泌液を想起させるので女性的であり、
それゆえ軽視され、乱流理論が発達しないのだという。
「最終学歴 東大法学部卒」・・・・
0010TR-774
2007/03/27(火) 02:49:30ID:lDdEwL+m0013TR-774
2007/03/28(水) 00:41:40ID:???デトロイトもテクノもニューウェーブも。
0014TR-774
2007/03/28(水) 00:46:34ID:???どうやらクラフトワークとYMOから直接テクノが出てきたと勘違いしているみたいだな。
だからテクノポップの子どもがテクノだと思っていると。
理解してもらえるように努力をするのも大変だよ。
オジサンは頭が固いし。
0015TR-774
2007/03/28(水) 00:47:22ID:???…なんていうかキモいなw
0016TR-774
2007/03/28(水) 00:48:46ID:???俺はてっきり２０そこそこだと思って遊んでやってたのにｗ
0017TR-774
2007/03/28(水) 00:49:52ID:???で、光くんは何がしたいわけ？
荒らしてもここから誰も出て行かないし
自治スレでも君は無視されてて何も出来ていないし
0018TR-774
2007/03/28(水) 00:50:17ID:???まず「テクノポップ」とは70年代当時の流行文化であり、様々な「音楽ジャンル」を無視したくくりである。
日本で生まれたこの言葉は、商売に利用されたくさんの誤解を生み出し、
そして80年代初期に機械の進化と共に飽きられて終わった。
ここまでいいですか？
0021TR-774
2007/03/28(水) 00:53:03ID:???荒っぽい手を使いたくないから、あくまで説得するつもりです。
無知故に間違いを犯すのは誰にでもあること。
最終的には落とし所が見つかると信じている。
0022TR-774
2007/03/28(水) 00:54:29ID:???∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生！ささやかにひそやかにしめやかに
＿ / / / ＼ さわやかにおごそかにたおやかに教えてください！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
0023TR-774
2007/03/28(水) 00:55:09ID:???ぶっちゃけ言い分だけなら光クンに賛同してしまう…
0026TR-774
2007/03/28(水) 00:57:39ID:???0027TR-774
2007/03/28(水) 00:57:48ID:???ピコピコさせるだけのギミックとしてあきられたのは認めるわけだろ。
あと、急激に失速したのはやはり機械のデジタル化によって。
音が軽くなったし、生音のサンプリングした音をシンセが出すようになったから他の生楽器と同じ扱いになったってのが大きい。
0028TR-774
2007/03/28(水) 00:57:56ID:???馬鹿が何か妄想でもしてるのか？
0029TR-774
2007/03/28(水) 00:58:48ID:???>>994
解説させるのか。
NWはディスコの影響だ。
ここでも読め。
http://park10.wakwak.com/%7Etechno/discopunk.html
何で今時の人達の解説もってくるかな。ひょっとして、これらがそうだと
思ってるのか？
P-MODELとDFAは同じってか。
0030TR-774
2007/03/28(水) 00:59:50ID:???0031TR-774
2007/03/28(水) 01:00:55ID:???あなたは正しい。
そして正しい認識をしている人が存在することを確認できたから、
ここで延々書いていた意義も感じられるということ。
0033TR-774
2007/03/28(水) 01:04:28ID:???＞ピコピコさせるだけのギミックとしてあきられたのは認めるわけだろ。
いや、ちょっと違うな
ギミックごとまとめて他のジャンルに吸収された
＞あと、急激に失速したのはやはり機械のデジタル化によって。
これもちょっと違う
デジタルものが浸透したのはテクノポップが死語になって数年後
＞生音のサンプリングした音をシンセが出すようになったから他の生楽器と同じ扱いになったってのが大きい。
サンプル音出すのはサンプラーなｗ
シンセの出音が複雑化してきて生楽器と共存しやすくなったのは事実
それで他のジャンルに吸収された
0034TR-774
2007/03/28(水) 01:06:47ID:???削除に決まってる。
>>29
NW。
時代と場所は違えど。
>>32
一般論としてで個別に名前を挙げるつもりはない。
「NWはギターを置いたロック」
ディスコとNWの関わりを知りたいなら本を読むといい。
0035TR-774
2007/03/28(水) 01:07:45ID:???出来ないクセに
あーあ
0036TR-774
2007/03/28(水) 01:08:16ID:???と、言っても平沢オタには理解不能なんだろうけど、
ロックにだろ平沢の音楽は、テクノじゃないよ。
いい加減に不毛な争いは止めて移転したらいいのに・・・。
とっとと平沢はテクノじゃないって認めた方がいいんじゃない？
帰れ、かえれ、カエレ！邦楽板にでもハゲ板にでも好きな所へ
レジェンド板がお似合いかも知れないけどねｗ
0037TR-774
2007/03/28(水) 01:09:24ID:???お前の脳内から削除するのは勝手だが、
実際にどうやって削除するんだ？
あ、スーパーハカーの友だちがいるんだっけ？ｗｗｗ
0038TR-774
2007/03/28(水) 01:09:55ID:???＞ いや、ちょっと違うな
ギミックごとまとめて他のジャンルに吸収された
どのジャンル？
あとデジタルシンセが出力に生音を出せるようになったって話でサンプラーの話はしていない。
0039TR-774
2007/03/28(水) 01:11:38ID:???同意なんだけど、面白いからついなｗ
芋の時もけっこう勉強になったしさ
ホアンが芋のカラーレコード探してた話とかけっこう驚いたし
なんかそういう面白いネタでてこないかなという期待がある
あと光が面白いw
0041TR-774
2007/03/28(水) 01:12:55ID:???いまテレビから流れてくるJ-POPや洋楽の中で、バラードなどは別として
アップテンポな曲でピコピコした音が全く鳴っていない曲なんてどれくらいある？
数年前には「IT」という言葉の盛り上がりはもの凄かったよな。
でも今では「IT」なんて言葉は恥ずかしくて使えない。
じゃあ「IT」は終わったのかといえばそんなことはなく、インターネット人口や
日常におけるネット利用は増える一方だよな。
要するに「当たり前になってしまえば、ことさらに言われなくなる」というだけの
話なんだが。
0043TR-774
2007/03/28(水) 01:14:10ID:???ロック、ポップス、一部のフュージョンとか
＞あとデジタルシンセが出力に生音を出せるようになったって話でサンプラーの話はしていない。
PCM音源がリアルなのになったのは更にもっと後だよ
知らないなら語るなよ
0045TR-774
2007/03/28(水) 01:16:17ID:???接触してない
削除人が削除対象にするのはあぼ～ん連続モノで、
単なるスレ違いネタで口論してるとこなんぞ絶対に削除しない
なんならやってみな？
0046TR-774
2007/03/28(水) 01:17:05ID:???シンセ＆ギターならプログレの方が先だろ。
もともと平沢はプログレミュージシャンなんだし。
しかしそこに「テクノポッップ」という、今までよりも広がりのある
表現の方法論が開発されたから、それを使ってるということだろうに。
0048TR-774
2007/03/28(水) 01:18:55ID:???0049TR-774
2007/03/28(水) 01:19:17ID:???0050TR-774
2007/03/28(水) 01:20:17ID:???New WaveとDiscoは切っても切れないらしいよ、彼によれば。
DAVID BOWIEのLowに始まる作品群はどう説明するんだろう。
0051TR-774
2007/03/28(水) 01:21:02ID:OKl7o26r公演三日目のフラワー(元ジオイド)でホアンは床にゴロネしてしまったよ。
しかも、この日は客入り物凄く少なくて約50人といったところ。不思議な空間でしたよ。
0052TR-774
2007/03/28(水) 01:22:17ID:???縦
>>42
NWの定義をどうぞ。テクノポップから生まれた裏の一面などという寝言以外で。
>>45
明確に違反だな。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
0053TR-774
2007/03/28(水) 01:22:54ID:???平沢ファン（か？）もどうしたいんだか
0057TR-774
2007/03/28(水) 01:23:56ID:???情報にはいろんな主観が混じってていろんな誤解や嘘がある
無理して昔話なんてしないで、自治スレでちゃんと整理してこいよ
「この板は８０年中盤以降にハウスから派生したTECHNOを扱う板です」って
ルールでも作ってこいよ
そしたら誰も文句いわんよ
0058TR-774
2007/03/28(水) 01:25:51ID:???> >>42
> NWの定義をどうぞ。テクノポップから生まれた裏の一面などという寝言以外で。
「テクノポップから生まれた裏の一面などという寝言」という寝言はやめてもらえませんか？
0063TR-774
2007/03/28(水) 01:28:13ID:???0066TR-774
2007/03/28(水) 01:29:49ID:???間違いがあるなら正しい情報を書けばすむはなしだ。
>>58
前スレに居たんだよ。いきなり長文でNWはテクノポップから出てきたと。
外国人はテクノポップのありがたみが分からないからテクノポップがNWになったんだとさ。
0067TR-774
2007/03/28(水) 01:30:25ID:???使い始めた人もいるだろうし、ゲームのBGMをおもしろがって
使い始めた人もいるだろう。それを「NWのシンセはディスコから」とか
言ってるのが寝言でなくて何が寝言なんだか。
0070TR-774
2007/03/28(水) 01:31:48ID:???わざとらしく小出しにするのはやめろ。
>>64
オレがこのスレに書くことを決めた以上は削除されない。
板違いだから当然削除依頼は出してある。
0071TR-774
2007/03/28(水) 01:31:56ID:???「アメリカではYMOには一般的人気がほとんどない」という事から
簡単にわかることだろうに。
0072TR-774
2007/03/28(水) 01:32:13ID:???＞間違いがあるなら正しい情報を書けばすむはなしだ
いちいちオマエのいう事を修正せんとならんのか？ｗ
めんどくさいよ
0074TR-774
2007/03/28(水) 01:33:06ID:OKl7o26r今更、無理でしょうかね。“救済の技法”での出音を再現してみたくて。
0075TR-774
2007/03/28(水) 01:34:11ID:???ディスコがどれだけ流行っていたか知らないようだ。
>>69
オレがどう分かっていないのか説明してほしい。
本当にオレがNWを知らないのならな。
0077TR-774
2007/03/28(水) 01:34:59ID:???0078TR-774
2007/03/28(水) 01:36:02ID:???0079TR-774
2007/03/28(水) 01:36:17ID:???> >>67
> ディスコがどれだけ流行っていたか知らないようだ。
YMOがTVゲームのBGMをファーストアルバムで用いた事を知らないようですね。
0081TR-774
2007/03/28(水) 01:37:28ID:???681 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 13:07:24 ID:???
>>670
TECHNO板浄化キャンペーンを始めた。
もう後戻りはできないところまで来ている。
日本という暗闇にTECHNOが何なのかを教える一筋の光、
暗闇を照らす光、それがこのオレだ。
0082TR-774
2007/03/28(水) 01:37:29ID:???こっちは馬鹿げたレスに一々レスをしているんだ。
掲示板とはそういうものだ。
>>73
お前より2chは長いし詳しいけどね。
くだらない。削除対象は依頼に出す。
>>74
オレは物知りですってレスは他人から観たら非常にあざといものだぞ。
0083TR-774
2007/03/28(水) 01:39:08ID:???逆に、あざとくなくても間違ってたら大変に迷惑。
0084TR-774
2007/03/28(水) 01:40:10ID:???大変に迷惑どころの騒ぎではない。
0085TR-774
2007/03/28(水) 01:40:10ID:???お前がテクノの専門板で関係のないスレにいるくせに盗人猛々しいんだよ。
テクノも色々あるがオレの守備範囲のテクノの話でオレについて来れるのか？
0087TR-774
2007/03/28(水) 01:42:00ID:???普通そういうときには「お前の土俵でも俺が勝ってやるぜ」って言うもんだけどなw
ボクサーがプロレスラーに対して「ボクシングで俺に勝てるのかよ！」なんて
言わねえよ。「プロレスのリングでも俺が勝つけどな」って言うんだよ。
0088TR-774
2007/03/28(水) 01:42:17ID:???平ヲタっぽくないぞ
0089TR-774
2007/03/28(水) 01:43:52ID:???アンカーも張らない、関係ない日記が有用な情報とは全く思えないが
あざとい以外のなにものでもない。
74:TR-774 :2007/03/28(水) 01:33:06 ID:OKl7o26r
カーツウェルのストリングスチップ欲しくて。欲しくて。
今更、無理でしょうかね。“救済の技法”での出音を再現してみたくて。
0090TR-774
2007/03/28(水) 01:44:09ID:???だから関係ない事を証明すればいいだけだろ
なに余計な事やってんの？
オマエの守備範囲がどうこうなんてオレには一切関係ないし一切興味ない
歴史勝手に語りだして突っ込まれたら逆キレって意味わかんないぞ？
とっとと自治スレに帰れよ
0091TR-774
2007/03/28(水) 01:44:48ID:???> 全てと誰が言った？
> オレは一般論として書いた。
それなら俺だって一般論として、当時からブームになっていたTVゲームや
ビルボード1位を獲得した「アウトバーン」を挙げたわけだが？
じゃあ、ディスコに影響を受けなかったNWアーティストのシンセはどこから来たんだよ？
ゲームもあれば、テクノポップ由来だってあるだろうが。
0093TR-774
2007/03/28(水) 01:46:06ID:???だから、
テクノ板で関係ない話をするから「板違い」だって言ってるのがいい加減分からないのか？
そんなに大切なら適切な板でやってくれよ。
0094TR-774
2007/03/28(水) 01:46:34ID:???つーか平ヲタと芋ヲタって仲悪いんじゃないの？
0095TR-774
2007/03/28(水) 01:46:44ID:???代表的な作品を即答出来ないでしょ？言葉で音の説明は出来ないから。
ネタならそれでも良いけど、NWに関してよりによって、DFA関連や、Yeah Yeah
Yeahsの紹介ページ持ってくるなんて。
理解以前の問題だよ。
0097TR-774
2007/03/28(水) 01:48:54ID:???当然あめぞう時代からやってるんだよな？
違ったら恥ずかしいよな？
どうするつもり？ｗ
0101TR-774
2007/03/28(水) 01:50:18ID:???板違いの証明だって？
前スレにYOUTUBE貼ったが、あれを観てくれ。
なにも感じないなら言うことはない。
>>91
捏造するな。
>>92
7、8年前。割と長い方だと思ってる。
0102TR-774
2007/03/28(水) 01:52:10ID:???使い始めたのか」なんてことは、アーティスト個々で違うに決まってんだろ。
間違いないことは「先行する電子機器音楽に影響を受けた」ということと、
NWが出てきた時代、既にテクノポップも存在していたということだ。
あるNWバンドは、ディスコに影響を受けたかもしれない。
また別のバンドはクラフトワークやYMOやDEVOに影響を受けたかもしれない。
TVゲームや、日本のアニメ音楽に影響を受けた外国人もいるかもしれない。
0103TR-774
2007/03/28(水) 01:52:42ID:???それじゃ証明にならんよ
そもそもここはハウスから派生したテクノのみを扱う板ですとは書かれて無いから
オマエそれ自治スレでルール決めするんじゃなかったの？
なにやってるの？こんなとこで
0104TR-774
2007/03/28(水) 01:53:39ID:???パンク、ですよね？
0105TR-774
2007/03/28(水) 01:53:39ID:???冷静にみても電波強すぎるんだけど・・・
0106TR-774
2007/03/28(水) 01:54:26ID:???ドイツのNWだ。なにもおかしくない。
ディスコとパンクとNWの関係を示す資料として挙げた。沢山のアーティストが並べられているが、全てに責任は持てない。
数百はあるんじゃないか？
0107TR-774
2007/03/28(水) 01:55:08ID:???0108TR-774
2007/03/28(水) 01:55:16ID:???0109TR-774
2007/03/28(水) 01:56:24ID:???光は次は電気スレにでも行ってくれ
それか自治スレでずっと独り言でもほざいててくれ
0111TR-774
2007/03/28(水) 01:57:29ID:???いかにも後から調べたような曖昧な知識で語られると
こそばゆいっつーか、なんつーか…
0113TR-774
2007/03/28(水) 01:58:22ID:???禿同
ソースとしてｗｉｋｉもってきたりして、そのｗｉｋｉも自分で編集しまくって
保護されてるような代物だったりして・・・ｗｗｗ
0114TR-774
2007/03/28(水) 01:58:24ID:???ここはテクノ板なんだしな。
0115TR-774
2007/03/28(水) 01:59:16ID:???0118TR-774
2007/03/28(水) 01:59:42ID:???いつも通りハゲの話題をマッタリ出来るようにしてくれよｗ
0119TR-774
2007/03/28(水) 02:00:21ID:???0121TR-774
2007/03/28(水) 02:01:03ID:???0122TR-774
2007/03/28(水) 02:01:39ID:???0124TR-774
2007/03/28(水) 02:03:58ID:???デトロイトからドイツやヨーロッパに移住する前の
80年代終わりに最期にクラブで掛けていたレコードを知っているか？
他の奴らが掛けていたのと同じハウスだ。そういうことだよ。
0125TR-774
2007/03/28(水) 02:04:30ID:???http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/life/health/44878/
0126TR-774
2007/03/28(水) 02:04:49ID:???３８歳 ハゲ暦１０年 妻＆娘有り
0128TR-774
2007/03/28(水) 02:06:41ID:???0129TR-774
2007/03/28(水) 02:07:13ID:???ドイツ？え、DAFの事がいいたい訳？
DFA, LCD SoundsystemはN.Y. だからね。
DEUTSCH AMERIKANISCHE FREUNDSCHAFT
D.A.F.
DAF
http://www.discogs.com/artist/Deutsch+Amerikanische+Freundschaft
0130TR-774
2007/03/28(水) 02:07:14ID:???DJピエールやDJ Bambam、それらを語り尽くしてからやっとヨーロッパのプログレだろ？
順序が違うんだよ。
0132TR-774
2007/03/28(水) 02:09:37ID:???うんオレはクスリでとってるけど、それでもいいみたいだ
ロゲイン系は効かなかったがコレはすぐ効果が出た
幸宏2007年→幸宏2003年 くらいに復活した
0134TR-774
2007/03/28(水) 02:11:53ID:???0137TR-774
2007/03/28(水) 02:12:45ID:???0139TR-774
2007/03/28(水) 02:13:57ID:???0140TR-774
2007/03/28(水) 02:15:04ID:???0141TR-774
2007/03/28(水) 02:15:30ID:???0142TR-774
2007/03/28(水) 02:16:41ID:???板違い以外のなにものでもない。
0143TR-774
2007/03/28(水) 02:17:33ID:???なんという髪の毛･･･
デトロイトテクノを聴いてたら１本増えてしまった
この男は間違いなく海平
∬
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
0145TR-774
2007/03/28(水) 02:17:58ID:???0146TR-774
2007/03/28(水) 02:18:41ID:???0147TR-774
2007/03/28(水) 02:20:01ID:???意固地を張っているだけだろ？
0149TR-774
2007/03/28(水) 02:21:49ID:???ハゲの話を続けて。ろくな生活じゃないな。
0151TR-774
2007/03/28(水) 02:22:55ID:???0152TR-774
2007/03/28(水) 02:23:15ID:???0154TR-774
2007/03/28(水) 02:24:05ID:???いやなんでもないなんでもない
0155TR-774
2007/03/28(水) 02:24:12ID:???0156TR-774
2007/03/28(水) 02:24:50ID:???芋ヲタはスレ３本分がんばったのにｗ
0157TR-774
2007/03/28(水) 02:25:00ID:???でも大丈夫。
ハゲは絶倫だから！
0158TR-774
2007/03/28(水) 02:25:04ID:???それが板違いの嫌がらせを続ける。
書いている話題は禿げの話。
楽しい人生だなオジサンたち。
0160TR-774
2007/03/28(水) 02:25:48ID:???DAFでNew Waveを語るのはムリがある。Conny Plankは重要だけど。
85年頃のAbsolute Body ControlとかBrothersなんか当時は生ドラムじゃない
から酷評だったけど、ハウスの早期導入ともいえるよ。
0162TR-774
2007/03/28(水) 02:27:18ID:???ヒラヲタは冷たいなｗ
0163TR-774
2007/03/28(水) 02:27:37ID:OKl7o26r私は常盤座のノイバウテン見逃した者ですが
ヒポプリシーはグラインダーバチバチで凄かったです。
あと、鉄板への鎖打ちつけも。
0164TR-774
2007/03/28(水) 02:27:46ID:???テクノはハウスの流れだからフロアでかかるダンスミュージックしか指さない。
踊れない電子音楽の為にはエレクトロニカ板もできた。
でこのスレは板違いではないって？
0165TR-774
2007/03/28(水) 02:29:02ID:???ハゲは絶倫なんだから、そのうち世界中が
ハゲの遺伝子で溢れるんじゃね？
それまで辛抱すればよくね？
0166TR-774
2007/03/28(水) 02:29:42ID:???0168TR-774
2007/03/28(水) 02:30:33ID:OKl7o26rあ～、それは面白い!!
0169TR-774
2007/03/28(水) 02:32:00ID:???で、ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ
0170TR-774
2007/03/28(水) 02:33:08ID:???0171TR-774
2007/03/28(水) 02:33:23ID:???74 名前：TR-774[] 投稿日：2007/03/28(水) 01:33:06 ID:OKl7o26r
カーツウェルのストリングスチップ欲しくて。欲しくて。
今更、無理でしょうかね。“救済の技法”での出音を再現してみたくて。
…へのレスが、
>>74
オレは物知りですってレスは他人から観たら非常にあざといものだぞ。
だってのが、どうしても意味がわからないんだけど誰か教えてくれ
0172TR-774
2007/03/28(水) 02:33:43ID:U06uDq5Zそうです。レーベルと勘違いしていた。
0174TR-774
2007/03/28(水) 02:34:12ID:???0177TR-774
2007/03/28(水) 02:36:07ID:???0179TR-774
2007/03/28(水) 02:36:46ID:???http://youtube.com/watch?v=vM9qs8KCkDg
これがテクノ？
だとしたら板違いではない。
0180TR-774
2007/03/28(水) 02:36:54ID:???0181TR-774
2007/03/28(水) 02:38:20ID:OKl7o26rすいません。私が前出のカーツウェルの話題につられて
“救済～”を持ち出したばっかりに・・。
0184TR-774
2007/03/28(水) 02:40:51ID:???きーみーの証明写真がのっていたー
0186TR-774
2007/03/28(水) 02:41:54ID:???こういう動画は絶対に貼らないでください。
http://youtube.com/watch?v=MToK6bBefII
0187TR-774
2007/03/28(水) 02:42:17ID:???ああ、スマンやっと意味わかった
オレはID:OKl7o26rじゃないんだ
ただの外野
デト厨のレスの意味がぜんぜんわからんかっただけ
>>181
こっちこそスマンかった
0188TR-774
2007/03/28(水) 02:42:55ID:???明日は平沢のライブでダイナモシンセサイザーを回すバイトです。
時給いくらならやりますか？
0189TR-774
2007/03/28(水) 02:43:14ID:???0192TR-774
2007/03/28(水) 02:45:35ID:???0195TR-774
2007/03/28(水) 02:46:34ID:???これならいいですか？（＞＜）
http://www.youtube.com/watch?v=VcMb03FLoSk
0200TR-774
2007/03/28(水) 02:49:55ID:???0201TR-774
2007/03/28(水) 02:50:00ID:???これならいいですか？
よくわかりません（＞＜）
http://www.youtube.com/watch?v=JtL745SZf4A
0202TR-774
2007/03/28(水) 02:52:52ID:???こっちがテクノポップだと思っている表現に対しておまえが「それはロックだ」と
言ってるわけだから、ロックの定義を書き込む責任はお前にある。
「P-modelはテクノポップである」というのがこっちの主張なわけであるから、
こっちに書き込む責任があるのは「テクノポップの定義」だ。
お前が望むなら、いくらでも長文ぶっこいてそれを書き込んでもいいが、どうする？
0203TR-774
2007/03/28(水) 02:53:52ID:???また内容も板と関係ないハゲネタで続けてなれ合う。
やっていることが悪質きわまり無い。
0204TR-774
2007/03/28(水) 02:54:13ID:???0205TR-774
2007/03/28(水) 02:55:14ID:???こまわり君に影響を受けているんだよ！なんでそんなこともわからんのだ。
0206TR-774
2007/03/28(水) 02:57:02ID:???テクノポップ板ができればそっちのほうがいいだろうが、
この板でも特に不自由は感じないから、別に作ってくれなくてもいいお
0207TR-774
2007/03/28(水) 02:57:08ID:???イモスレと同じ事くりかえしてるじゃん
>>18の続きどうした？
突っ込まれてもうメゲたか？
マヂ使えねーなー
0208TR-774
2007/03/28(水) 02:58:08ID:???まず前提が間違えているから話にならない。
「テクノポップ」なるジャンルは存在しない。
「テクノポップ」は流行の名前だ。
過去の事象に関してそれを取り扱う板がある。
分かりますか？
0209TR-774
2007/03/28(水) 02:58:10ID:???もっと光にやさしくしてやれよｗｗｗ
0210TR-774
2007/03/28(水) 02:59:45ID:???「テクノポップ」なるジャンルが存在する。
「テクノポップ」は表現の名前だ。
テクノポップはデトロイト系テクノが生まれる前から、「テクノ」という
略称で呼ばれていた。
判りますか？
0211TR-774
2007/03/28(水) 02:59:45ID:???>>「テクノポップ」は流行の名前だ。
うーんこれも間違いだな
テクノポップという音楽ジャンルは明らかに存在する
0214TR-774
2007/03/28(水) 03:01:25ID:???「テクノカット」は「デトロイト系テクノミュージシャンに特有の
もみあげを切り落とした髪型」ということになってしまうな。
0221TR-774
2007/03/28(水) 03:05:54ID:???テクノ板を見るんだよな。だって、誰にきいたって、ほとんど
「YMO＝テクノ」と認識されているんだから。
同様に、P-modelだってDEVOだって、雑誌を読めばその多くは
「テクノ」として扱っている。
一般的認識として最もふさわしいのはテクノ板としかいいようがない。
0222TR-774
2007/03/28(水) 03:07:19ID:???>こまわり君
光クン、コマワリ君は知らんだろうね。
ふるへっへっへ、素で面白いね。
NHKの「美術館で～」とかリアルタイムで見た記憶はあるけど、イメージなんか
の問題でwずっとP-MODELは聴いた事がなかったんだ。
0226TR-774
2007/03/28(水) 03:11:26ID:???まあ日本はそうだったね
で、ここは日本だしいいんじゃね？
テクノポップをテクノ板で語ったってさ
スレ数が足りたくて新スレ立てられないから
古いテクノポップは出てってくれつうなら、しょうがないけど
そんなことは全然ないしさ
0227TR-774
2007/03/28(水) 03:12:56ID:???0228TR-774
2007/03/28(水) 03:13:20ID:???> >>210-211
> 音楽ジャンルとしてはない。
> あるとするなら音楽的構成要素を示して欲しい。
ポップミュージックを音楽的構成要素でジャンル分けすることが
そもそも馬鹿らしい。何度も言うが、それは「様式」でしかない。
お前らのいうデトロイト系テクノの定義は、全て「そうでないと
踊れないから」という前提にある。それならばそれだってもはや
「音楽的構成要素」ではなく「ダンスの構成要素」だろうが。
「踊れなければテクノじゃない」というのならダンス板にでも行けばいい。
そんな板があるかどうか知らんが。
テクノポップの音楽的構成要素を、あえて無理していってみるなら
「既存のポップミュージックの音楽的構成要素を壊したポップミュージック」
ということになるかもしれない。「特定の音楽的構成要素に依存しないことが
テクノポップの最大の音楽的構成要素である」ということだ。
0232TR-774
2007/03/28(水) 03:16:00ID:???別に間違えてないと思うよ
日本においちゃテクノ=テクノポップって思ってる人の方が
おおいだろうしな。
世界はどうだとかって話は、アムスではマリワナ解禁されてるのに
日本は間違ってるとか言ってる奴みたいなもんだ。
0234TR-774
2007/03/28(水) 03:17:13ID:???これは傑作だ。
セックスピストルズやノイズもテクノポップだったのかｗ
「既存のポップミュージックの音楽的構成要素を壊したポップミュージック」
ということになるかもしれない。「特定の音楽的構成要素に依存しないことが
テクノポップの最大の音楽的構成要素である」ということだ。
0235TR-774
2007/03/28(水) 03:17:52ID:???固定観念化できる音楽的構成要素を持ち得るわけがないだろ。
じゃあ逆にたずねるが、固定観念化された音楽的構成要素を破壊することが
目的で作られた音楽は、どのような「説明可能な音楽的構成要素」を
持てばいいんだ？あるいは持つべきなんだ？
0236TR-774
2007/03/28(水) 03:19:24ID:???正しいｏｒ間違ってる
は視点で変わる
英国のロック雑誌でテクノの代表グループとしてYMOがあげられてたことがある
しかも９５年ころにね
ところ変われば認識なんてそんなもん
0237TR-774
2007/03/28(水) 03:19:54ID:???> >>221
> 過去の音楽だから過去の音楽の板を探すな。
> また世間が間違えているからって自分も間違えてよいわけではない。
世間が間違ってるのではなく、お前が間違ってるだけなんだよ。
自分の間違いを、世間に押し付けて、そういうのを責任転嫁というんです。
0238TR-774
2007/03/28(水) 03:20:15ID:???テクノポップなんて知ってる20代は少ないよ。
クラブ行ってるって。
これは世代間の問題だから納得しづらいかもな。
40代にとっては自然なのかもしれないな。
0239TR-774
2007/03/28(水) 03:20:56ID:???0240TR-774
2007/03/28(水) 03:21:48ID:???> テクノポップとは～～
> これは傑作だ。
> セックスピストルズやノイズもテクノポップだったのかｗ
それなら、この世の全ての四つ打ちで電子音楽でBPM＝150前後のダンス音楽だって
デトロイトテクノってことになるんだがw
0241TR-774
2007/03/28(水) 03:22:44ID:???わるいが俺は４０じゃないし、世間一般ってのは日本の人口
１億２千万人の事を言うんだよ。
赤ん坊と寝たきり老人を除いても相当数になるよな？
２０代がそのうちの何％なんだ？
0242TR-774
2007/03/28(水) 03:23:33ID:???君は観念的すぎるからサブカル板で語るくらいでちょうどいいんじゃない？
世間に斜めな音楽家なんていくらでもいるんだよ。
>>236
そんな馬鹿げたことがあるならその誤報の詳細を読みたいけどな。
0243TR-774
2007/03/28(水) 03:23:42ID:???平ヲタヒドスwww
0249TR-774
2007/03/28(水) 03:26:01ID:???> >>235
> 君は観念的すぎるからサブカル板で語るくらいでちょうどいいんじゃない？
> 世間に斜めな音楽家なんていくらでもいるんだよ。
話をそらさないでもらえる？
既存の音楽的構成要素を壊すことが目的の音楽ジャンルは、どのような
「説明可能な音楽的構成要素」を持つ事が可能なのか教えてもらえませんか？
0250TR-774
2007/03/28(水) 03:26:18ID:???>クラブ行ってるって
だったら最近のNew Wave的なものへの回帰はどう考えるのよ。
The Presetsなんて全然テクノではないよ？
0253TR-774
2007/03/28(水) 03:28:59ID:???素人でも演奏できるように、コード等をひたすら単純化していったらああなった
ということである。
0254TR-774
2007/03/28(水) 03:31:00ID:???＞＞そんな馬鹿げたことがあるならその誤報の詳細を読みたいけどな。
馬鹿げるも何もそんなもんよ
ケラングとにも「GNRの新譜はＮＩＮの影響を受けたテクノ」ってフツーに書いてあって、
それを多くの人が読んでる
テクノとは桁違いのマーケットでそんな事になってるわけ
どっちが誤報なんだ？て言われりゃ大差で負けるｗ
日本でも９３年のｂｕｒｒｎ誌に「テクノ：先日東京ドーム公演を行ったYMOなどが代表的」
なんて書いてある
そんなもんよ
0255TR-774
2007/03/28(水) 03:31:07ID:???2000年辺りからNWはリバイバルしてるよね。
エレクトロクラッシュとかね。
今でもヨーロッパは強い。
だけど残念ながらNWはNWでしかないんだ。
0256TR-774
2007/03/28(水) 03:32:10ID:???情報だけで頭でっかちになっちゃうと
こんな人間になっちゃうんだろうね・・・。
男がいくら育児の勉強をしたところで、出産が出来ないのと
同じで、いくら頑張ってもその時代に生きれないから仕方ないねｗ
0257TR-774
2007/03/28(水) 03:32:59ID:???コミック的な視覚表現を伴った音楽表現」である。
0258TR-774
2007/03/28(水) 03:34:12ID:???君は非常に青臭いね。
既存の概念を壊す事を標榜するのはアーティストなら当たり前。
ちなみに3年経てばヒップホップは全く別物が流行っているよ。
同じなのはラップがのっていることくらい。
0262TR-774
2007/03/28(水) 03:37:59ID:???おまけに偽書なんてのも実際存在するからね。
頭でっかちで、単一方向からしか物事を見れないと、
こんなになっちゃうんだろうね。
ある意味凄く恐いけど、今の日本の子供を象徴してるのかも知れん
0265TR-774
2007/03/28(水) 03:40:48ID:???0266TR-774
2007/03/28(水) 03:41:29ID:???それは単に「別の流行を探している」というだけ。
テクノポップが行うのは「音楽的表現の持つ価値観」の破壊であるよ。
ぶっちゃけ「左翼的イデオロギー」と言っていい。
0267TR-774
2007/03/28(水) 03:41:49ID:???NW、ディスコ、電子ポップに加えてヒップホップも強制参加させられた模様です。
0268TR-774
2007/03/28(水) 03:43:11ID:???0269TR-774
2007/03/28(水) 03:43:43ID:???オマエ芋スレでガキに煽られて歳言っちゃてるしｗ
２０前半だからオッサンじゃねーよってｗｗ
>>ヒップホップはテクノポップってことですね。
おいおいｗ
テクノポップもそんくらい変化したっつーことだよ
0270TR-774
2007/03/28(水) 03:43:58ID:???こんなくだらない観念論をこねるからサブカル板行けって話なんだが。
もはや音楽を語らず観念を語ってる。
バカバカしい。
0272TR-774
2007/03/28(水) 03:46:16ID:???0273TR-774
2007/03/28(水) 03:47:37ID:???ロック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沖縄民謡＞＞＞＞＞都都逸＞小唄＞＞落語＞＞浪曲＞＞テクノ
0274TR-774
2007/03/28(水) 03:48:02ID:???「前半」には4才範囲があるが。まあどうでもいいな。
つうか真顔で「テクノポップとは既存の‥‥」なんて言ってるとしたらまずいけどね。
ポップって呼ばれているくらいなんだからそんなものポーズだよ。
本気でやればオノヨーコのテープみたいなノイズになるだろ。
0275TR-774
2007/03/28(水) 03:48:58ID:???うむ
販売戦略で捏造も多くあったしね
テクノポップもデトロイトテクノも
書物やネットにしてもそれがどういう目的で
どういう状況で書かれたものか考えながら
読まないとならない
なかなかむつかしいけど
0276TR-774
2007/03/28(水) 03:50:16ID:???主に表現しているわけであるし、クラフトワークは「人間は機械である」と主張する。
普通はこんなメッセージやイデオロギーをポップミュージックにのせることは
全く意味不明なわけであるが、それをわざわざポップの土俵で行ってしまう
規範無視の姿こそがテクノポップなのであるよ。
例えば、ピストルズなんかの場合は、もちろんマルコムの営業戦略という面もあるが
そのメッセージは大英帝国やキリスト教という「わかりきった敵」に対するアンチテーゼで
あって、それをメッセージにのせる事はロックやポップの規範から外れる行為ではない。
しかし「人間は退化した猿である」だの「人間は機械である」だのというメッセージは
そもそも誰に対して何をメッセージするものなのかが判然としない。
0277TR-774
2007/03/28(水) 03:51:35ID:???そう言う落ちだなｗ
0278TR-774
2007/03/28(水) 03:51:41ID:???しかし平沢なんて歌謡曲ど真ん中じゃん。
http://youtube.com/watch?v=vM9qs8KCkDg
これは青春ロックだろｗ
どうやら平沢はテクノポップじゃないようだ。
0279TR-774
2007/03/28(水) 03:52:43ID:???0280TR-774
2007/03/28(水) 03:53:43ID:???だから、クラブミュージックとしてNew Wave的なものは十分に機能するてこと
では？Soulwaxのようにロックもテクノも何でもありな人が増えて、それをMark
Mooreの様な古くからのDJが面白がる。ええ話やね。
0281TR-774
2007/03/28(水) 03:53:54ID:???アホか。
観念やイデオロギーがなければ、そのアーティストの表現や活動は、単に
「流行を追って、CDをたくさん売って、より多くのお金を得る」というだけの
ものということになる。
CDを買って音楽をただ単に消費するだけなら別にそれでも構わないが、
俺はアーティストの行動やメッセージから、何事かを考える方が性にあっている。
0282TR-774
2007/03/28(水) 03:55:09ID:???うんだからさ実体験無いとそうなるわけよ
「当時、こういう音は歌謡曲には分類されていない」
てイメージがぜんぜんわかないんだろ？
0283TR-774
2007/03/28(水) 03:55:14ID:???クラフトワークとディーヴォなどという音楽ジャンルも背景も全く違うものを無理矢理まとめてしまった挙げ句に、
無理矢理観念論を持ち出してくくりつける。
苦し紛れが笑える。
0284TR-774
2007/03/28(水) 03:55:25ID:???0285TR-774
2007/03/28(水) 03:57:24ID:???もう真っ赤だよニート光君
0286TR-774
2007/03/28(水) 03:57:25ID:???そう言うのってさ、６０何年も前の戦争を
この平和な現代のフィルター通してみて、
どうこう言ってるのと似てるね。
0287TR-774
2007/03/28(水) 03:57:50ID:???逆に1%もテクノポップでない音楽も存在しない。
音楽という主観的表現をジャンル二元論（この音楽はテクノか否か、など）で語ろうと
するからおかしなことになるのである。
0289TR-774
2007/03/28(水) 03:59:55ID:???「やっぱり白人はロック風味が好き」
それだけ。
>>282
だから一時の流行だったんだなって。
もう流行りは終わったんだから目を覚まそう。
明らかに違う音楽であるなら音楽的に定義付けられる。
それができないのから既存から一歩も踏み出していないのと言われて当然。
0291TR-774
2007/03/28(水) 04:01:48ID:???> まあ、NWはパンクの流れもあるから反抗的なのは当たり前。
わかってないな。
パンクやロックだって、ある期間が経ってしまえばそれは「体制」や
「制度」の側に行ってしまうのだ。
今の世の中、モヒカンで革ジャンを着ていれば、それはもはや
「パンクの制服」としか感じられなくなる。
「説明が容易である」＝「既存、規範の価値観になってしまった」
という意味において、パンクはすでに「反抗される側」なのだ。
0292TR-774
2007/03/28(水) 04:02:17ID:???うむ
故にオレもジミヘンの凄さとかはわからないんだけどね
まあ尊敬する気持ちはあるけど
間違っても｢あんなものロックじゃねえよ」なんて言わないｗ
0293TR-774
2007/03/28(水) 04:03:12ID:???クラシックとは西洋音階を使った歴史的な宗教音楽や宮廷音楽のことだそうだ。
0296TR-774
2007/03/28(水) 04:05:19ID:???0297TR-774
2007/03/28(水) 04:05:31ID:???そりゃそうだね。
俺もエルビスプレスリーとか好きではないけど
尊敬する気持ちはある。
そこで否定すれば恰好いいと思ってるのは
痛々しいしよなｗ
0298TR-774
2007/03/28(水) 04:06:58ID:???というより「既存で規範的な価値観に依存しない」ということだけが
テクノポップの唯一の規範なのである。
このスレを読んでも判る通り、世の中には「じゃあ、そのジャンルの構成を
説明してみろ」という人間が多い。つまり「規範的に説明できる」ということを
価値観として重要視している人が多いということなんだな。
こういう人が多い限り、「既存で規範的な価値観に依存しない」という規範は
いつまでたっても「対抗する側」のイデオロギーとして成立するのであるよ。
0299TR-774
2007/03/28(水) 04:07:10ID:???0301TR-774
2007/03/28(水) 04:10:24ID:???デトックスで体外に出さないと
0302TR-774
2007/03/28(水) 04:10:45ID:???0305TR-774
2007/03/28(水) 04:14:35ID:???> 音楽的に定義付けられないものは音楽ジャンルではない。
まずその前提の間違いは、「ポップミュージックは音だけで判断されるものではない」
ということを忘れているか無視していることだ。
全く同じ音楽をかけて、女性タレントに口パクさせてみる。
これを美少女アイドルがやったときと、山田花子がやったときでは
別ジャンルの音楽表現ということになる。
0306TR-774
2007/03/28(水) 04:14:37ID:???母さん心配してないか？
0307TR-774
2007/03/28(水) 04:15:30ID:???日本人の一部の年齢層に感覚的にしか伝わらないってことを肝に銘じておきなさい。
ドイツ人に「テクノポップですねえ～」イギリス人に「これもテクノポップ」
バカにされるって。
エレポップのデペッシュモードやペットショップボーイズもテクノポップなんだっけ？
どこが左翼的で反体制？
ああ、ホモだからとかｗ
0309TR-774
2007/03/28(水) 04:17:22ID:???晴れのちBlue Boy
http://www.youtube.com/watch?v=PaN8GpRF2sk
スレ違いごめん
0311TR-774
2007/03/28(水) 04:20:51ID:???ほんとに読解力が無いな。
ポップの文脈に対してのカウンターがテクノポップだって言ってんだろうが。
コンピューターや電子機器がポップミュージックに使われなかった時代には、
それを使うだけで「既存のポップミュージックの価値観の破壊」になっていたが、
いまではそれを使う方が当たり前であるため、それを使っても価値観は破壊されない。
だからエレポップというのは、テクノポップ度はそれほど高い音楽ではない。
0312TR-774
2007/03/28(水) 04:21:37ID:???で、君の主張も一部の世代のものなのだよ
君の５歳年上くらいが最後かと思ってたけどｗ
君は多分、野田本を読んだ人が書いた本を読んだくらいの
世代だろな
定義なんてどんどん変化していくもんだし、場所変われば
思想もぜんぜん違うのだよ
0313TR-774
2007/03/28(水) 04:25:02ID:???お前は「たとえ正しいと確信していても、ドイツ人やイギリス人にバカにされたら
やめる」んですか？
アメリカ人は、日本人の大人が漫画を読んでいるとバカにします。
なぜなら、アメリカでは、漫画は「子供の読み物」だからです。
アメリカ人に「漫画を読んでいる大人は幼稚だ」と言われたら、おまえは
漫画を読む事を止めますか？
0314TR-774
2007/03/28(水) 04:25:02ID:cSlg5162また光怒られるぞ？w
サラシアゲ～
0315TR-774
2007/03/28(水) 04:25:22ID:???＞コンピューターや電子機器がポップミュージックに使われなかった時代には、
＞それを使うだけで「既存のポップミュージックの価値観の破壊」になっていたが、
「電子楽器を使っていればテクノポップ」って最初から言えよ。
思想だなんだ勿体ぶらないで。
要はオジサン世代にはピコピコがテクノポップなんだろ？
0316TR-774
2007/03/28(水) 04:27:23ID:???0317TR-774
2007/03/28(水) 04:27:52ID:???0318TR-774
2007/03/28(水) 04:30:10ID:???無理矢理異なったものをつなげるからボロが出てくるんだよ。
そろそろ気づいてきたか？
「テクノポップ」なんて単なる電子音「ピコピコ」の言い換えだってことが。
0320TR-774
2007/03/28(水) 04:33:45ID:???むりやりまとめて「テクノポップ」
テクノポップとはどういうジャンルかと聞かれたら抽象論でごまかし、
音では定義できないだとさ。
グダグダ言って、つまり音楽ジャンルじゃないじゃんｗ
0321TR-774
2007/03/28(水) 04:34:03ID:???別に天皇制や王制に反対しているとか、共産主義のミュージシャンって
ことじゃねえからなw
「こういう音楽がいい音楽だよね」という既存の価値観に対して
「そうとは限らんのじゃないか」とアピールする「音楽左翼」ってことだからな。
0322TR-774
2007/03/28(水) 04:36:00ID:???音楽ジャンルの話でNWやディスコの話をしているときに、
ジャンルじゃない話を持ち出したらそれは何人に対してもおかしな発言だからな。
0323TR-774
2007/03/28(水) 04:36:10ID:???いま、道ばたを歩いている革ジャン革パンのパンクは、それを着る事によって
パンクというカウンターを表現しているつもりだろうが、もはやそれは
記号化された「パンクのユニフォーム」という体制を維持しているだけであると
気づいていないだろ。
そういうのを茶化したりするのがテクノポップの意義なんだがな。
0324TR-774
2007/03/28(水) 04:38:29ID:???> >>313
> 音楽ジャンルの話でNWやディスコの話をしているときに、
> ジャンルじゃない話を持ち出したらそれは何人に対してもおかしな発言だからな。
「ジャンルがないと音楽を判断できない」という頭の悪さを露呈しているだけだろ。
俺は「ジャンルに依存しない音楽形態があってもよく、テクノポップはそのひとつである」
ということを主張している。
0326TR-774
2007/03/28(水) 04:39:53ID:???0327TR-774
2007/03/28(水) 04:41:21ID:???学問は分析と分類だからな。
音楽を語るのにジャンルは必要なんだ。
ジャンルがいらないっていうのは頭が悪い人の発言。
ジャンルがなきゃ音楽形態ですらない。
0328TR-774
2007/03/28(水) 04:43:20ID:???ビートや機材で分類して、インデックス化して整理整頓するためか？
そのためには、確かに説明可能なジャンルに分けられていなければ困るわな。
だが俺は音楽をそのように聴いていないので、ジャンルで分類しなければならない
とか、音楽的構成要素で振り分ければならないとは全く考えていない。
0329TR-774
2007/03/28(水) 04:44:06ID:???音楽は楽しむもの。
思想を投影して頭で聴いている人は本でも読んでいれば。
ひねくれてかっこいいとか思ってる永遠の十代気取りでさ。
0330TR-774
2007/03/28(水) 04:46:03ID:???> >>324
> 学問は分析と分類だからな。
> 音楽を語るのにジャンルは必要なんだ。
音楽を学問として扱う場合において、ジャンルは必要。
だろ？
俺は家で音楽を聴く時に、それを学問だなどと思った事はない。
0331TR-774
2007/03/28(水) 04:46:47ID:???> >>323
> 音楽は楽しむもの。
> 思想を投影して頭で聴いている人は本でも読んでいれば。
これに対するレスですよね？
↓
> 学問は分析と分類だからな。
> 音楽を語るのにジャンルは必要なんだ。
0332TR-774
2007/03/28(水) 04:48:29ID:???＞だが俺は音楽をそのように聴いていないので、ジャンルで分類しなければならない
＞とか、音楽的構成要素で振り分ければならないとは全く考えていない。
ジャンルで聴かないのは個人の自由だ。
ではテクノポップは音楽ジャンルじゃないんだな。
認めたなら、ちなみにこの動画の音楽ジャンルを教えてくれ。
http://youtube.com/watch?v=vM9qs8KCkDg
オレはNWだと思う。
0333TR-774
2007/03/28(水) 04:49:22ID:???> >>323
> 音楽は楽しむもの。
> 思想を投影して頭で聴いている人は本でも読んでいれば。
じゃあ、あなたはミュージシャンのメッセージなどには何の価値も見いださないんですね？
俺は「DEVOはどうして、人間が退化した猿であるなどというメッセージを送ってくるの
だろう」などと考えるのが好きなんですが。
0335TR-774
2007/03/28(水) 04:50:55ID:???音楽をこうやって文字で表す場合にジャンルが必要だってこと。
聴くのはどう聴こうと自由。
だがこうやって他人と文字を介して意志疎通する場合には知識として必要なんだよ。
0337TR-774
2007/03/28(水) 04:53:29ID:???> ジャンルで聴かないのは個人の自由だ。
> ではテクノポップは音楽ジャンルじゃないんだな。
学問的音楽ジャンルじゃない。だな。
そもそも「分類」なんていうのは多分に恣意的な基準によって決まる。
もし仮に音楽ジャンルが「既存の価値観を破壊している度合い」によって
分類されるのであれば、そこには「テクノポップ」というジャンルが成立する。
たまたま現時点において「テクノポップ」を簡便に説明できる用語などがないから
うまくジャンルに入れられないだけの話。
0338TR-774
2007/03/28(水) 04:54:02ID:???> >>334
> オレは音楽のスタイル、つまり様式で分けてくれと言っている。
俺は「様式を拒絶する音楽だって存在する」と言っている。
0339TR-774
2007/03/28(水) 04:56:07ID:???どうしても当てはまらず、あるいは当てはめられることを意識的に
拒絶する構造となっている芸術表現なんていくらでもあるだろうに。
デュシャンの「泉」とか、ジョイスの「フィネガンズ・ウェイク」とか。
0342TR-774
2007/03/28(水) 05:01:33ID:???平沢オタクはスゴいな。どこまで行くんだろう。
0343TR-774
2007/03/28(水) 05:01:56ID:???枝葉を切り落とすことによって行われるんだよな。
ハッキリ言って、ジャンルなんて気にしているのはオーディエンスだけで、
志を持ったアーティストは、どうにかしてオーディエンスが判断する
ジャンルから飛び出してやろうと考えているもんだと思うんだがな。
>>340
既存のジャンルに収まらない。
と、言ってるだけだ。
>>341
現代アートに対する批判と、おまえらのテクノポップ批判の内容は
驚くほど一致しているよw
いわく「頭でっかちである」「思考先行である」「いろいろな要素をごちゃまぜに
しているだけである」「現代アートなど、そもそも芸術のジャンルではない」などなど。
0344TR-774
2007/03/28(水) 05:04:32ID:???これじゃテクノ板で板違いにもなるわけだ。
全くテクノとは異次元の存在だ。
恐れ入った。
0345TR-774
2007/03/28(水) 05:09:38ID:???遠まわしにテクノポップは音楽ジャンルを表す概念ではないと認めたようだ。
オレも同意見だ。
様々なジャンルの有名なアーティストのつまみ食いがテクノポップだと。
その思想であるテクノポップの最盛期が70年代であるのだから、
相応しい板は過去を扱うその板であり、クラブミュージックを扱うのこの板ではない。
やっとまとまったね。
0346TR-774
2007/03/28(水) 05:12:28ID:???まあ、何度書いても都合が悪いから無視するんだろうな。
特定のジャンルに押し込まれて喜んでいるようなアーティストは存在しない。
>>342
> なんか「テクノポップ」は現音板が相応しい気がしてきたｗ
問題はここだ。
残念なことに、テクノポップは「ポップである」ということだけは
どうしても捨てられないし、ポップでないと、俺も聴く気がしない。
永遠にカウンターであり続けるために、特定の音楽様式を持たない
ポップミュージック＝テクノポップという点だけは見逃してくれ。
>>344
皮肉を言われていることにはあえて気づかない振りをして話を進めるが
今まで、テクノポップがそういうものだとは思わなかっただろ。
そういう革新性を、SF漫画のようなアプローチで展開するのがテクノポップなんだよ。
と書いていて気づいたのだが、これではまるでディックの小説の説明みたいじゃないかよ。
0347TR-774
2007/03/28(水) 05:17:26ID:???確かに「テクノポップ」は音楽のジャンルを表す言葉ではない。
音楽のジャンルを表すのは「テクノポップミュージック」だ。
ダンスミュージックだって、「ダンス」だけでは音楽のジャンルを示さない。
それと同じだ。
「サウスパーク」は、非常によくできた革新的「テクノポップアニメ」である。
このように、「テクノポップ」だけでは、他の表現ジャンルにも使えてしまう。
0348TR-774
2007/03/28(水) 05:29:59ID:???0349TR-774
2007/03/28(水) 05:31:21ID:???0350TR-774
2007/03/28(水) 05:32:29ID:???＞既存のジャンルに当てはまらないと
特定の楽曲をさしてそう言うならわかる。
クロスオーバーなジャンル、全く新しい地平を切り開いたジャンル。などなど、当てはまらないものはある。
しかし「テクノポップ」は曲じゃない。
音楽ジャンルであればどの様な音楽か言葉で表せるわけだがなぜか言葉じゃ言えない。
しかしジャンルではないんだろ？と問えば、「既存のものに当てはまらない」とまるでジャンルであるかのような言い方をする。
なぞなぞでもやりたいのか？
0351TR-774
2007/03/28(水) 05:44:44ID:???テクノポップの概念ばかり繰り返すレスはつまらん。
それから光君。600の映像ばっかり貼ってるけど
突っ込むなら、自らテクノポップを名乗ってた92年頃のものが
衝撃的にダサくていいぞ。
0352350
2007/03/28(水) 05:51:24ID:???いい加減自分定義の造語をその場で作らないでください。
ダンスミュージックとは総称だ。大まかな分類ではある。
「ポップでありながらも革新的表現をテクノポップ」とあなたはした。
それが革新的かどうかなんてそれは同時代の他の作品と比較した差分でしかない。またそれを目指すアーティストの意志。
しかしそれはなんら音を構成する要素ではないからそれを音楽ジャンルとは言わない。
またエポックメイキングでその時代を表すヒット曲は革新的でポップだ。
あなたの定義した独特な「テクノポップ」によれば革新的であればジャンル的にはなんでもありってわけだ。
それに従えば上の平沢の動画は、テクノポップであってジャンル的にはNW。ということで間違いない。
0353TR-774
2007/03/28(水) 06:15:32ID:???このテクノポップという言葉は何にでも使えるから便利でいいな。
70年代から80年代のあの時期は新しいものはなんでも「テクノポップ」って言っていただけなのに、
80年代頭に消滅した「テクノポップ」という言葉をまだ使おうとする奴がいる。
はっきり言ってこの言葉「テクノポップ」は時代を超えられません。
一時期にしか適応できない言葉です。
今あるテクノポップのグループは70年代～80年当時の雰囲気を再現しようとしているだけで焼き直しです。
オレが訴えたいことは、
テクノポップは音楽ジャンルとは呼べない代物であり当時の文化であったということ。
その上で30年近く前の過去の流行を趣旨とするならこの板にふさわしくないということ。
他に相応しい板が複数存在するということ。
禿ネタで上げて保守するのは板の妨害に他ならないということ。
以上
0354TR-774
2007/03/28(水) 07:25:00ID:cBPip2TWなんか勘違いしていないかな、みなさん。
0355TR-774
2007/03/28(水) 07:27:59ID:???/ ｊｊｊｊ
／ タ ＿
,/ ﾉ {!!! _ ヽ､
/ ﾉ ＿ξ＿ ～ `､ ＼
`､ `ヽ.／ ＼, ‐'` ﾉ
＼ . ^ ^ .ノ／
＼_ .>ﾉ(､_, )ヽ､.,,／ ＜シカゴハウスが最強だぞ
__! ! ﾄｪｪｪｲ ﾉ!_＿
／´￣￣ . ＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ . ￣￣ ヾ }
i;;',,, r''''''''ヽ,,_＿人＿_ノ''''''l,,, ,',;:',i
.l;';',;,, } ｜ ,,;,;;',;l
.|;;',;, } ｜ ,,;;','i
|,','､ / ヽ ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
!'' { }'' !.
／ i, 〉 ヽ.、
彡､,,,-‐┘ └ｭｭｭｭ
0356TR-774
2007/03/28(水) 08:15:42ID:???_,......,,,_
,､:'"::::: ｀`:...､
／::-=・=-:::::::::::-=・=-:＼
,../ ｀ヽ;_ i | / ヽ──ヽ /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! ｰ=〓=-'｀／ はたしてほんとうにそうかな？
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }.
|_＿___ ,,ﾉ(､_, )ヽ､ __＿__|
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0357TR-774
2007/03/28(水) 10:18:47ID:???少なくともここで扱われるのはテクノと（定義のどうこうはともかく）社会的に呼ばれるもの（雑多な定義として）が書かれるべきで、
そういう意味では平沢はテクノと呼ばれ、板違いではないのでは？
文化論批評は少なくともテクノではないわな。
平沢の話をしませんか。
0358TR-774
2007/03/28(水) 11:09:00ID:???＞＞今あるテクノポップのグループは70年代～80年当時の雰囲気を再現しようとしているだけで焼き直しです。
ほほー
概念だったものが今やジャンル化したわけか
クラブ板から分離した時点でクラブ縛りでは無くなったこの板で、
いまや思想ではなく特定の音を示すようになったテクノポップに
ついての話題をするのは、なんら問題ないのでは？
クラブにこだわるならクラブ板に戻ればいい話
ハウス派性のTECHNOはそんな大規模なものじゃないしな
0359TR-774
2007/03/28(水) 11:24:01ID:???その内の一つのみを抽出し語っても必ず矛盾する
0360TR-774
2007/03/28(水) 12:14:47ID:???0361TR-774
2007/03/28(水) 13:42:42ID:???このスレをそんなに盛り上げたいのか？www
0362TR-774
2007/03/28(水) 15:32:07ID:???0363TR-774
2007/03/28(水) 16:46:58ID:???一人の強烈なテクノポップ信者が自分の思いこみをさらしてぶつけているだけだ。
オレはテクノポップは「70～80年代のシンセでポップな曲やグループを指す日本におけるローカル概念」くらいでいいと思ってるけどな。
テクノポップがジャンル名だと思ってる人って、「シブヤ系」がジャンルだって言っているのと同じ。
雰囲気で分類してるんで音楽的分類、つまり"ジャンル"ではない。>>358もよく読め。
0364TR-774
2007/03/28(水) 16:52:44ID:???0365TR-774
2007/03/28(水) 17:09:12ID:???「音楽的特徴を捉えたジャンルではない」と言おうか。
90年代頭に流行った"シブヤ系"って言っても、
フリッパーズギターとピチカートファイブとカヒミカリィは音楽的なジャンルは様々。
最近じゃ「ネオシブヤ系」なんてのも出てきた。
「オシャレなポップス」くらいしか共通項はないんだけど。
0366TR-774
2007/03/28(水) 17:18:33ID:???0367TR-774
2007/03/28(水) 17:38:22ID:???0368TR-774
2007/03/28(水) 18:05:38ID:???例えば細かい話、テクノとかハウスの様式だったら、あの91、92年っていう時点だと、
絶対にヤオヤ（TR-808）は使わないんです。ヤオヤを使ったらR&Bになっちゃうから。
ちょうどニューヨークに引っ越してきて2、3年のころでね。
誰に聞かせるのか、どこで聞かせるのかって、
マーケットの対象が、ニューヨークだとハッキリ見えるわけですよ。
ハウスとかテクノっていうのも極端な話、
例えばBPMをちょっとずらすだけで、別の名前が付くような音楽ですから。
それをマーケットにいる普通の人々は、普通に聞いてわかるわけだから。
-非常に、シャープな世界なんですね。
テクノ、ハウス、ドラムンベースもそうですけど、雰囲気じゃないんです。コンガひとつとっても、
このパターンだったら黒人マーケット、このパターンならプエルトリカンって、
マーケットがハッキリ決まっちゃうわけですから。
0369TR-774
2007/03/28(水) 18:09:14ID:???いいな、好きな時に寝て、好きな時に起きて、グダグダ訳のわからない
書き込みしてれば過ぎていく人生ってｗ
0370TR-774
2007/03/28(水) 18:10:55ID:???いいね、上げ膳据え膳、三食昼寝付きで。
0374TR-774
2007/03/28(水) 19:43:28ID:???ニューウェーヴとは、70年代終わりから80年代初頭にそれまでのパンクの革新性を保ちながらも、暴力的・否定的な側面を退化させていったもの。
音楽的には当時流行っていたシンセサイザーを導入した。
だそうだ。
0375TR-774
2007/03/28(水) 19:43:28ID:TIMfuUcl0377TR-774
2007/03/28(水) 19:49:57ID:???0378TR-774
2007/03/28(水) 19:51:24ID:TIMfuUcl別に君のこととは言っていないが？なぜに脊髄反射？
0380TR-774
2007/03/28(水) 20:02:36ID:???「1か0かではない。すべての物にはテクノポップが少なからず含まれている。サウスパークはテクノポップアニメだ」
だとか、名言がたくさん読めて楽しいよオレは。
Mのポップミューヂックとかも当時「テクノ」って呼ばれていたんだよな。テクノポップの略としての「テクノ」だが。
30前はなんでもテクノポップと呼ばれていたんだなーって感慨深いよ。
0381TR-774
2007/03/28(水) 20:03:38ID:???何なんだ、物凄い勢いでスレが伸びてるな
誰か前スレウンコッコAA以降の流れを産業してくだちい
0383TR-774
2007/03/28(水) 20:17:37ID:???ビートたけしと太田光足したみたいでいいなｗｗｗ
0386TR-774
2007/03/28(水) 22:10:33ID:???>>380
Mの場合は、pop muzikが収録されている1stよりも、2ndや3rdの方が
テクノポップ度が強い。特に3rdはパスティーシュな楽曲の数々が
テクノポップ度を上昇させている名盤。
0388TR-774
2007/03/28(水) 22:18:36ID:???「DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもん」
0389TR-774
2007/03/28(水) 22:22:12ID:???本来的に革新的な音楽には当てはまらないというのがわかんないんだろうな。
ジョン・ケージの「4分33秒」という曲は、４分３３秒（とは限らないが）の間、
ずーっと無音であるという曲なんだよな。この曲を音楽的構成要素で分析するなら
「音楽的構成要素はない」ということになる。あるいは「休符のみで構成されている」。
この曲は主に「現代音楽」というジャンルに分類されるが、それならば、現代音楽というのは
「音楽的構成要素はない」とか「休符のみで構成されている」というジャンルなのか？
「現代音楽」を、理屈や思想ではなく「音楽的構成要素」だけで説明できるというのなら
やってみてくれよ。
「ここはテクノ板である。テクノポップにも音楽的構成要素によるジャンルの定義が
なければならない」というのであれば、同様に
「現代音楽板では、現代音楽の音楽的構成要素によるジャンルの定義がなければならない」
はずだよな。
0390TR-774
2007/03/28(水) 22:25:57ID:???0391TR-774
2007/03/28(水) 22:26:13ID:???音楽カテゴリーに「現代音楽板」が存在するということと同様に、「テクノポップを
音楽的構成要素だけで説明することはできないが、音楽カテゴリーにテクノポップについて
書き込む板があってもいい」ということになる。
「ポップミュージックの中に存在する、現代音楽的な楽曲やアーティスト」
このようにテクノポップを定義することもできるかもしれない。
0393TR-774
2007/03/28(水) 22:28:36ID:???あ、そういう意味ならその通りだ。
しかも、自分の知らない事についてもそうだしね。
>>389
それいいだすと、自治なんかに貼ってるつまりもしないテクノの「オレ定義」
持ってくるよ、かれ。キックヨツウチ、BPM130+ みたいな。
0395TR-774
2007/03/28(水) 22:34:37ID:???テクノポップが本当に現代音楽板にふさわしいのか自信がないので、
とりあえずあなたの「現代音楽ジャンルの音楽的構成要素」の定義を
教えてもらえますか？
その定義が正しく、かつ、テクノポップがそれに当てはまるのであれば移動します。
でも、「音楽ジャンルは、理屈や思想ではなく、音楽的構成要素のみで説明できる」
らしいので、「音楽的構成要素のみ」で「現代音楽を定義」してください。
それからもうひとつ。
歌謡曲だって、ダンスミュージックだって、デトロイト系テクのミュージシャンだって、
志が高いアーティストであれば、常に「今までにない実験的な楽曲」を作ろうとしますし、
作れば発表します。
「実験的＝現代音楽板に行け」というのであれば、実験的なデトロイト系テクノを
発表しているアーティストも、現代音楽板に行くべきですか？
0396TR-774
2007/03/28(水) 22:44:19ID:???（平沢総合スレ有り）邦楽男性ソロ
http://music8.2ch.net/musicjm/
（ジャンルに当てはまらないなら）邦楽
http://music8.2ch.net/musicj/
（平沢を介したハゲネタを好きなだけ）邦楽サロン
http://music8.2ch.net/mjsaloon/
（本命か？）懐メロ邦楽
http://bubble6.2ch.net/natsumeloj/
（こちらで平沢を崇めて下さい）伝説の
http://music8.2ch.net/legend/
（自分の身の回りのこと含めて平沢話を）４０代
http://bubble6.2ch.net/cafe40/
0397TR-774
2007/03/28(水) 22:51:00ID:???学習能力ないんか？
0398TR-774
2007/03/28(水) 22:53:24ID:???例えば「現代音楽」というジャンルの定義を示してもらえますか？
「音楽のジャンルは音楽的構成要素で説明できる」そうですから、
「現代音楽」を「音楽的構成要素」で説明してください。
現代音楽が「音楽的構成要素」で説明できないのであれば、どうして
「現代音楽板」が存在するんですか？どうやって、ある楽曲や
アーティストが「現代音楽の曲」とか「現代音楽アーティスト」だと
わかるんですか？
それと同じですよ。
現代音楽やテクノポップというジャンルを音楽的構成要素のみで説明することはできない。
しかし現時点で「現代音楽板」というものが存在することは既成事実である。
このことは「音楽のジャンルは、音楽的構成要素のみで説明されるものではない」
ということの証明である（もしも音楽的構成要素のみで説明されるのであれば、現代音楽
というジャンルは存在しないので、現代音楽というジャンルの板が存在しないことになる）。
「音楽的構成要素のみで定義できない現代音楽というジャンルを語る板」があるのだから
「音楽的構成要素のみで定義できないテクノポップというジャンルを語る板」があっても
なんら問題ではない。
0399TR-774
2007/03/28(水) 22:53:41ID:???この板もID出るようにしてくれないかな
>>396
ハゲ・ヅラ板が抜けてるぞ
0400TR-774
2007/03/28(水) 22:56:25ID:???0401TR-774
2007/03/28(水) 22:56:58ID:???（平沢総合スレ有り）邦楽男性ソロ
http://same.u.la/test/p.so/music8.2ch.net/musicjm/
（ジャンルに当てはめたくないなら）邦楽
http://same.u.la/test/p.so/music8.2ch.net/musicj/
（平沢を介したハゲネタを好きなだけ）邦楽サロン
http://same.u.la/test/p.so/music8.2ch.net/mjsaloon/
（本命か？）懐メロ邦楽
http://same.u.la/test/p.so/bubble6.2ch.net/natsumeloj/
（こちらで平沢を崇めて下さい）伝説の
http://same.u.la/test/p.so/music8.2ch.net/legend/
（自分の身の回りのこと含めて平沢話を）４０代
http://same.u.la/test/p.so/bubble6.2ch.net/cafe40/
0402TR-774
2007/03/28(水) 22:57:41ID:???|┃三 ｶﾞﾗｯ! ┌───┐ﾐ
|┃ | どっきり|
|┃ ≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃ ( ＿＿＿)│ ｻｯ
|┃= （＿》 ＾ω＾）E)
|┃ ≡⊂ ノ
0403TR-774
2007/03/28(水) 22:57:49ID:???> オノヨーコのWhyなんて超ポップだ。
オノヨーコのWhyという曲は知らないのですが、この曲の「音楽的構成要素」が
現代音楽というジャンルの「音楽的構成要素」と一致していることの説明をして
もらえますか？
そうでないなら「オノヨーコのWhyは現代音楽の音楽的構成要素と一致していないのに
現代音楽板で語られているので、板違いである」という可能性もあるので。
0404TR-774
2007/03/28(水) 22:58:11ID:???テクノポップ議論なんてどうでもいいよ
0405TR-774
2007/03/28(水) 22:59:21ID:???板違いなので、とっとと移動して下さい。
0407TR-774
2007/03/28(水) 23:01:38ID:???http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175090477/
0408TR-774
2007/03/28(水) 23:04:32ID:???平沢オタはどうしようもないな。
0410TR-774
2007/03/28(水) 23:07:08ID:???0411TR-774
2007/03/28(水) 23:10:19ID:???0412TR-774
2007/03/28(水) 23:10:20ID:???0413TR-774
2007/03/28(水) 23:11:10ID:???○ニート脱出に便利なリンク一覧
■job@nifty / アルバイト ttp://arbeit.job.nifty.com
■フロム・エー ttp://www.froma.com
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0414TR-774
2007/03/28(水) 23:14:34ID:???「DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもん」
0415TR-774
2007/03/28(水) 23:15:28ID:???0416TR-774
2007/03/28(水) 23:15:55ID:???0417TR-774
2007/03/28(水) 23:16:42ID:???0418TR-774
2007/03/28(水) 23:17:49ID:???0419TR-774
2007/03/28(水) 23:19:06ID:???お前にはそれだけの力があるのだから！
ママー、コンビニ行くからお金ちょうだい。
とか思っているのだろう。
0421TR-774
2007/03/28(水) 23:22:22ID:???0423TR-774
2007/03/28(水) 23:25:37ID:???0425TR-774
2007/03/28(水) 23:26:56ID:???0426TR-774
2007/03/28(水) 23:28:08ID:???0428TR-774
2007/03/28(水) 23:28:42ID:???0430TR-774
2007/03/28(水) 23:30:10ID:???テクノポップもテクノ板にスレを立てていいから
出て行く必要はない。
出て行けと言うなら、自治スレでこの板の人間の総意を得てみろ。
それが出来ないならとっとと消えろ、このガチニート
0433TR-774
2007/03/28(水) 23:32:04ID:???テクノ板を荒らすな。
0434TR-774
2007/03/28(水) 23:32:41ID:???光はこのスレを「平井スレ」、つまり平井堅スレだと勘違いしていたのではないだろうか。
だれかMMRのAA貼っておいて
↓
0435TR-774
2007/03/28(水) 23:33:22ID:???cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
0436TR-774
2007/03/28(水) 23:33:41ID:???http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1175092403/
0437TR-774
2007/03/28(水) 23:34:11ID:???お前は世の中にはフルタイム労働しか存在しないと思ってる年寄りだろ。
また「テクノポップ」はテクノではない。
悪意を持って混同させるな。
0438TR-774
2007/03/28(水) 23:34:46ID:???悪意を持って分類するな。
0439TR-774
2007/03/28(水) 23:35:46ID:???嫌がらせはやめろ。
0440TR-774
2007/03/28(水) 23:35:54ID:???■セブンイレブン(セブンアンドアイホールディングス)
http://www.sej.co.jp/
■ローソン
http://www.lawson.co.jp/
■ファミリーマート
http://www.family.co.jp/
■サークルＫサンクス(ユニー)
http://www.circleksunkus.jp/
■デイリーヤマザキ(山崎製パン)
http://www.daily-yamazaki.co.jp/
■ミニストップ(イオン)
http://www.ministop.co.jp/
■ａｍ／ｐｍ(レックスホールディングス)
http://www.ampm.co.jp/
■セイコーマート
http://www.seicomart.co.jp/
■ポプラ
http://www.poplar-cvs.co.jp/
■スリーエフ
http://www.three-f.co.jp/
■セーブオン(ベイシアグループ)
http://www.saveon.co.jp/
■コミュニティストア(国分グローサーズチェーン)
http://www.c-store.co.jp/
■ホットスパー
http://www.hotsparcvs.co.jp/
■ココストア
http://www.cocostore.jp/
0441TR-774
2007/03/28(水) 23:36:24ID:???0442TR-774
2007/03/28(水) 23:37:33ID:???http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175092517/
平沢進/P-MODEL
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175092625/
0443TR-774
2007/03/28(水) 23:37:56ID:???バカ、まだはじまってもいねえよ。
0445TR-774
2007/03/28(水) 23:38:50ID:???パートのおばちゃんだったりして
↓
0446TR-774
2007/03/28(水) 23:39:08ID:???余り酷いとこの板が無くなる前に規制されるぞｗ
0448TR-774
2007/03/28(水) 23:40:03ID:???ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
∩00 ∩
⊂ﾆﾆ ⊃ ⊂ ﾆ )-- ､
,. ---ゝ ) | ﾚ'／⌒ヽヽ
（ (´￣￣ / / ﾉ.ﾉ ○ O
ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐' ` z.
＿ ＿ / yＷV∨∨VVv`
＞ `´ ＜ | i' -=＝ u ==ゝ.
. / M ミ |r ､| , ＝ ＝､ !
l ,ｨ卅ﾉ uゞト､.ゝ |!.6||v ｰ-ﾟ l lﾟ-‐' |
| |｢（(_･）ニ（･_)）! |ヽ｣! u' Ｌ___｣ v | ,' ／/ イﾉ ＼ ヽ ゝ
|（6|! v Ｌ_.｣ u ﾘ | /l.メ ,.-─--‐-､ | / ／`/ィ'__> u /∠ヽ! .!
／| ,ｲ ）⊂ニ⊃（ !＼ | / l ー-─‐-‐' ! ／ /⌒y' ＝＝== _ ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7 |/ `ー-､ニ,.-イ ト.､ ／l/ ヽ. ＝ /ト７ l.{ヾ!,' `≠°' ﾞﾞ 〈≠ﾟ．y/ i
/ | |. ⊥ -‐'1＿|＼ ` ー--‐ ' ﾉ / ヽ,ﾘ u u r __ ヽ. ,'/ !
∩00 ∩ ,ｲ´ l＿_l ＼ ／_,. '-‐''7! ﾄ、 v ＿＿＿ｰY1 |
⊂ﾆﾆ ⊃ ⊂ ﾆ )-- ､ ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´ /.! !. ＼. └-----' / |＼.|
,. ---ゝ ) | ﾚ'／⌒ヽヽ ヽ／ヽ /, ! i | ＼. ー / |. ＼
. （ (´￣￣ / / ﾉ.ﾉ ○ ○ / l / 1|! l | ＼ ,ｲ !
ヽﾞニﾆ⊃ `'∪ ⊂ﾆ-‐' / | / !| ∥ |＼ ＼, ' | ∥|
0449TR-774
2007/03/28(水) 23:40:50ID:???まあお前みたいな小物にはそんな事する度胸もないし、立てる資格もないだろけどなｗ
0450TR-774
2007/03/28(水) 23:42:53ID:???目に余る。
0451TR-774
2007/03/28(水) 23:43:25ID:???「テクノ＝デトロイト系限定」ならば、総合も糞もねえじゃん。
「デトロイトでないテクノもある板」だから「デトロイト総合」があるんだろ。
0452TR-774
2007/03/28(水) 23:43:38ID:???http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1175092713/
平沢進はテクノだよな？
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175093004/
0453TR-774
2007/03/28(水) 23:44:57ID:???0454TR-774
2007/03/28(水) 23:45:58ID:???そもそも「テクノポップではない」という主張にも意味がねえだろw
0455TR-774
2007/03/28(水) 23:46:51ID:???0456TR-774
2007/03/28(水) 23:49:34ID:8dCx7egz0457TR-774
2007/03/28(水) 23:50:54ID:???テクノを知らない人は必ずそう間違う。
テクノはデトロイトからなんだが、
デトロイトテクノっていうのはデトロイト派生のテクノの中でも、
さらに一部の音楽的傾向のジャンルがある。
0459TR-774
2007/03/28(水) 23:51:40ID:???「そんなジャンルは存在しないのだから、テクノ板に居座るな」だろ。
「平沢はテクノポップではない」というのであれば、それはすなわち
「テクノポップというジャンルは認めるし、テクノポップならテクノ板にあってもいい。
しかし、平沢はテクノポップじゃないから出て行け」
と、言いたいということになってしまうな。
0460TR-774
2007/03/28(水) 23:52:44ID:???テクノポップは流行。
具体的なジャンルとしては様々。テクノポップは懐メロ板でどうぞ。
これは90年代のシブヤ系と同じなんだが。
0461TR-774
2007/03/28(水) 23:55:18ID:???そんなことは知ってるよ。
しかし、それであるなら、どこまでが「デトロイト＆派生」で、どこからが
そうでない（板違い）になるのかが曖昧になるだけだ。
このスレでも坂本龍一が「早さが少しちがうだけで別ジャンル」とか
「マーケットによってジャンルが決まるだけ」と言ったという抜粋があっただろ。
そんなジャンルで線引きなんて到底無理なんだが。
0463TR-774
2007/03/28(水) 23:58:12ID:???「闘う哲学者」なんてニックネームを持つプロレスラーを語るのは
哲学板か？それともプロレス板か？
0464TR-774
2007/03/28(水) 23:58:43ID:???テクノとはデトロイト以降のダンスミュージックを指す。
具体的には80年代半ば以降のデトロイトに影響を受けた音楽ね。
なかでもいまだにデトロイトに住み続けてどちらかといえばメロディー重視であまり速くない音楽を作り続けている人たちがいる。
その人達がデトロイトテクノのアーティスト。
曲がデトロイトテクノ。
なんかテクノの事をデトロイトテクノだと言うものだと間違う人がYMOスレにも居たが、
そういう人が勘違いしてオレをデト厨と呼んでいた。
デトロイトテクノなんて聴いたこともないのだろう。
0466TR-774
2007/03/29(木) 00:01:12ID:???そいつがロックンロールを聴くとは限らない。
ロックとは言ってもパンクだけしか聴かないかもしれないし、
あるいはプログレやメタルかもしれない。
だからテクノ板にいるからといってデトロイトテクノを聴いてるという必要は無い。
0467TR-774
2007/03/29(木) 00:02:33ID:???デト厨から見たらどうなのよ？
おまえらは「音楽ジャンルを分類したり学問的に扱うには、音楽的構成要素の
分析が必須」とかいうけれど、坂本龍一からみれば、それは単に「マーケット」の
問題なわけだろ。
「テクノポップなんて過去の流行」とか言ってる人間が、「ダンスミュージックの
ジャンルも市場の流行の産物」であることに気づいていないってことか。
0468TR-774
2007/03/29(木) 00:03:56ID:???テクノの定義は以前しただろ？
80年代終わりからデトロイトから世界に広まったのがテクノ。
テクノはビートで区別されるし、中間的なジャンル、例えばテクノをまたぐハウスやトランスはこの板にあってもおかしくない。
0469TR-774
2007/03/29(木) 00:07:07ID:???「電子音楽」と「おまえらの言うデトロイト系テクノ」をまたぎつなぐものだからOK
ということだな。
0470TR-774
2007/03/29(木) 00:07:32ID:???「サウスパークはテクノポップアニメ」
とかいう頭の変わっている人にはレスはしたくないね。
0471TR-774
2007/03/29(木) 00:07:39ID:???http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1169440879/
0472TR-774
2007/03/29(木) 00:08:56ID:???ものすごくまたぐ奴もいれば、ほんの少ししかまたぎたくない奴もいるだろ。
0474TR-774
2007/03/29(木) 00:11:29ID:???だからアメリカに紹介された初期YMOはディスコカバー。
流行ったクラフトワークは電子ポップとして。
しかし平沢はテクノ成立になんら影響を与えていない。
0475TR-774
2007/03/29(木) 00:12:06ID:???それは反省しなきゃならない。
0476TR-774
2007/03/29(木) 00:12:38ID:???は？
「テクノポップは現代音楽」なんて言ってませんが？
「ポップミューッジック界の現代音楽」って言ったんですが？
「格闘する哲学者」と呼ばれる格闘家がいた場合、この人の職業は
格闘家ですか？それとも哲学者ですか？
「ポップミュージック界の現代音楽」というのは
「実験的要素のあるポップミュージック」をさすんですが。
それともあなたの好きなミュージシャンは「一切の実験的表現をしない」んですか？
0477TR-774
2007/03/29(木) 00:15:32ID:???直接的にはハウス派生の音楽ならば兄弟だから板違いにはならない。
いわゆる Electronic Dance Music ね。
0478TR-774
2007/03/29(木) 00:16:17ID:01aI8vFX思っていた、VIPから来た俺ｗｗｗ
0479TR-774
2007/03/29(木) 00:17:19ID:???> だからアメリカに紹介された初期YMOはディスコカバー。
> 流行ったクラフトワークは電子ポップとして。
> しかし平沢はテクノ成立になんら影響を与えていない。
何度も言うけど、テクノなんて知ったことではない。
俺は「テクノポップの略称もテクノ」と言ってるだけです。
0480TR-774
2007/03/29(木) 00:18:21ID:???しかも常時板のトップを占領してな。
くだらない雑談と馴れ合いをするスレは他にもいくつかある。
身の程をわきまえているからsageでこそこそやってるんだが、
平沢オタはその辺の配慮すらできなかったようだ。
0481TR-774
2007/03/29(木) 00:18:31ID:???でも、音楽以外で「テクノ」と呼ばれるものがあっても、ここは音楽カテゴリーだからNG
0482TR-774
2007/03/29(木) 00:20:36ID:???「日本国内ではYMOをはじめとして「テクノポップ」と認識されてるよね」
としか言いようがないしな。
0483TR-774
2007/03/29(木) 00:21:46ID:???いいか？クラフトワークとYMOは個別にテクノに影響を与えた。
テクノポップなんて日本国内でしか通用しないものがテクノに影響を与えた訳ではない。
0484TR-774
2007/03/29(木) 00:22:56ID:???ｽｸｴｱﾌﾟｼｬｰとか。
0486TR-774
2007/03/29(木) 00:28:02ID:???他のテクノポップアーティストも含めて相互作用をし合い、その結果として多くの
楽曲やアルバムを残している。
YMOのアルバムで「ultravoxの新譜を聴いた細野がベース音を録りなおした」ってのは
何だったっけ？
そのアルバムを聴いたデトロイト系のアーティストが何らかの影響を受けていたとしたら
ultravoxは間接的にデトロイト系アーティストに影響を与えたことになるよな。
総合的なテクノポップムーブメントの結果として、YMOやクラフトワークの楽曲が
この世に存在する（テクノポップムーブメントがなければ、YMOやクラフトワークの音は
いまとは違っていたかもしれない）。
0487TR-774
2007/03/29(木) 00:28:21ID:???テクノポップという当時の流行はあらゆる一流ミュージシャンをまとめた概念で、
音楽的なつながりはない。
プリンスが世界の音楽に影響を与えたとしてその功績を岡村康幸が威張るのは的外れだ。
0488TR-774
2007/03/29(木) 00:30:26ID:???ラジオDJとクラブDJは、いまではもう職種が異なる。
「同じ名称で呼ばれる別の職業」であるよ。
しかし「テクノミュージシャン」と「テクノポップミュージシャン」は
どちらも同じ「ミュージシャン」。
0489TR-774
2007/03/29(木) 00:31:22ID:???バカバカしい。
個別にYMOが他人の曲を聴いて作り直しただけ。
そこに平沢は関係ないだろ。こじつけもたいがいにしろ。
0491TR-774
2007/03/29(木) 00:37:34ID:???乱立させる事だったとはｗ
デト厨って頭悪いなｗ
0492TR-774
2007/03/29(木) 00:38:04ID:???ポップミュージックに関して「音楽的なつながり」なんて知ったことではない。
「表現方法のつながり」が重要なのである。
アーティストの「視覚なども含めた音楽表現的つながり」がテクノポップを生み出し、
それによって、のちのYMOやクラフトワークらの音楽表現性が決定されていった。
（79年には高橋幸宏がDEVOと対談している）
また、DEVOも「日本にもP-modelなどの革新的アーティストが存在する」と
語っている。
こういうことが相互作用しているわけだろ。
0493TR-774
2007/03/29(木) 00:38:22ID:???平沢の曲と最近のテクノをもう一度貼って比較してみようか？
いい大人が言葉遊びはやめろ。
0494TR-774
2007/03/29(木) 00:39:34ID:???> >>488
> 間違いなくどちらもDJ。
間違いなくどちらもDJなら、どちらもOKだろw
「どちらもDJ」なら、なぜ糸居五郎スレはダメなんだよ。
0495TR-774
2007/03/29(木) 00:40:06ID:???0496TR-774
2007/03/29(木) 00:41:14ID:???表現が好きなら演劇板かサブカル板にでも行け。
テクノポップと雑誌により勝手に名付けられた欧米のアーティストは、
そう呼ばれていることなんて知らなかった。
こんな当たり前のことに気づかないのか。
0497TR-774
2007/03/29(木) 00:42:48ID:???俺はタイカレーは苦手だ
0498TR-774
2007/03/29(木) 00:43:52ID:???アホかw
「音楽活動」っていうのは「表現活動」じゃねえのかよ？
「音楽を聴く」っていうのは、ビートを数字で分類してインデックス化するのが目的か？
お前の中では「表現活動＝演劇」なのかよw
0502TR-774
2007/03/29(木) 00:47:35ID:???クラブミュージックなら音楽を作り、レコードを切って世に問うことが表現方法だな。
お前は音は二の次というレスばかりで音楽よりその周囲に興味がありそうだ。昨日から。
0503TR-774
2007/03/29(木) 00:48:22ID:???板 や ス レ ご と の ロ ー カ ル ル ー ル 次 第
で、この板のどこに「デトロイト系＆派生アーティスト限定」って
ルール化されてますか？
0504TR-774
2007/03/29(木) 00:48:37ID:???0505TR-774
2007/03/29(木) 00:50:25ID:???DJの定義は、いま板に書いてないよな。
より相応しい板が存在するのに、わざわざそこのスレに書き込む者の意図は？
0506TR-774
2007/03/29(木) 00:50:47ID:???> クラブミュージックなら音楽を作り、レコードを切って世に問うことが表現方法だな。
じゃあ、オーディエンスはレコードだけ聴いていればいいじゃん。
しかし「クラブ文化」的な音楽以外の側面もクラブミュージシャンやオーディエンスは
成立させていくわけだろ。
こういうことが「音だけが表現ではない」ってことなんだよ。
0507TR-774
2007/03/29(木) 00:52:12ID:???0508TR-774
2007/03/29(木) 00:52:52ID:???0510TR-774
2007/03/29(木) 00:54:34ID:???DJ板に、誰もラジオDJのスレは立てていないよな。
より相応しい板があるしバカじゃないから。
なのにテクノ板にテクノポップのスレを立てるお前らって何？
0511TR-774
2007/03/29(木) 00:55:27ID:???この板の冒頭にクラブオンリーってルール入れてよ。
0512TR-774
2007/03/29(木) 00:57:24ID:???クラブカルチャーがもし存在せず、ただレコードやCDがあるだけだったら
その音楽表現の楽しみ方や受け取り方は、今とは違ってくるだろうが。
ポップミュージックというのはそういうもんなんだよ。
0515TR-774
2007/03/29(木) 00:59:11ID:???> >>503,>>504
> DJ板に、誰もラジオDJのスレは立てていないよな。
> より相応しい板があるしバカじゃないから。
それはなぜかというと、現代人は「クラブDJとラジオDJは別の職種」だと
理解しているからですよ。
「どちらも同じDJ」とかいってるバカもいるみたいだけどw
> なのにテクノ板にテクノポップのスレを立てるお前らって何？
これは「テクノミュージシャンもテクノポップミュージシャンも同じ職種」
だからです。「クラブDJとラジオDJは別の職種」とは全く異なる次元の話。
0516TR-774
2007/03/29(木) 01:00:23ID:???0517TR-774
2007/03/29(木) 01:12:14ID:???すまんが平スレの電波デト厨ここでひきとってくれない？
684 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 22:55:42 ID:???
おーけー引き取るよ
誘導してくれ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1174924104/
土屋昌巳スレでデトックス引き取ってくれるそうです。
それとももうちょい遊ぶ？
0518TR-774
2007/03/29(木) 01:15:45ID:???0519TR-774
2007/03/29(木) 01:17:11ID:???デト厨だったー
0520TR-774
2007/03/29(木) 01:17:19ID:???0521TR-774
2007/03/29(木) 01:17:50ID:???ニートだったー
0522TR-774
2007/03/29(木) 01:18:57ID:???デト厨がどう斬り込むか見物だなｗ
0523TR-774
2007/03/29(木) 01:19:10ID:???君はニートか職無し
0524TR-774
2007/03/29(木) 01:19:39ID:???厨 厨 厨 電波花咲く
0525TR-774
2007/03/29(木) 01:21:31ID:???踊ろう デトロイトテクノでー
0526TR-774
2007/03/29(木) 01:22:14ID:???0527TR-774
2007/03/29(木) 01:23:20ID:???0528TR-774
2007/03/29(木) 01:25:37ID:???http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/
0529TR-774
2007/03/29(木) 01:28:18ID:???／￣| . 人
| ｜. （＿_） イェ～ィ！
｜ ｜. （＿＿） ウンコッコー！
,― ＼（ ・∀・）
| ＿＿_） ｜ ノ
| ＿＿_） ｜）＿）
| ＿＿_） ｜
ヽ＿＿）＿／
0530TR-774
2007/03/29(木) 01:29:48ID:???0531TR-774
2007/03/29(木) 01:30:16ID:???http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/
0533TR-774
2007/03/29(木) 01:35:09ID:???平沢なんて自転車の車輪まわして・・・
0534TR-774
2007/03/29(木) 01:54:40ID:???／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ←５２４
／ ∵ ３ 丿
／＼ U ＿＿＿ノ
／ .＼ ＿＿＿_ノ＼
＼＿＿＿＿__ノ .＼
0535TR-774
2007/03/29(木) 02:21:02ID:???0536TR-774
2007/03/29(木) 02:26:43ID:???ゲンダイよ。すぐバレるネタを入れるなよｗ
沢尻はＣＭインパクトが高く印象に残るけど１０本無い
ヤマヒサの癒し系バージョンは契約期間終了
カネボウＳＡＬＡは妖精バージョン
明治キシリッシュは相変わらずギャグ満載
明治チョコの立ち上げれ女子シリーズはひとまず終了
ａｕソニーエリクソンは１５変化の話題もありａｕ内売上№１
ペプシは福山＆妻夫木と豪華に２７日からオンエア
0537TR-774
2007/03/29(木) 03:22:13ID:???､{[醴ｊｶ.層¶' . ｀~ｦ ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 .
. ‘醴齔ll]][|､ _d-=・=-$ . -=・=-， 淺栩鬱¶’
層鬮.ﾟ'';,}',. . ﾞﾟﾟﾟ . . ‘ﾟﾟﾟﾞ｀ .. ﾞﾞ＾ . .ｌ}]ぽ
.']]醴$ .'ｌ|_ ｉ「ﾞﾞＩ゜
､ ﾞ濁髟. |ｉ ′$ .
､ ﾞ層蠶 . _, ' .
. ']醴， : . -.(､... _.- . . .:,｢
層$. . 〈lf%ｇｊ,、 . ｀｀｀. _,gｇ&.. _i'ﾞ..
. ﾟﾟ龜ｊ､ ` ﾞﾟ『}狐茲茲槊¶ﾟﾞ'ﾟ! .,,lﾟ
. ﾞﾟ髦. . ､.'''''~'ﾟ'''｀ . . ｭｆ’.
ゝ;;;;;;;|:::: （○） ,（○） |ｼ
＼ ｰ=〓=-'｀ ／
／ ＼
＼ ｰ=〓=-'｀ ／
／ ＼
, -‐';:;:;:;::;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
／ヾ-=・=-.: '' ::´-=・=-:;:;:ヘ、
,../ ｀ヽ;_ i | / ヽ──ヽ /＼
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! ｰ=〓=-'｀／ 「最終学歴 東大法学部卒」・・・・・
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
0538TR-774
2007/03/29(木) 05:18:30ID:???「歴史学者たちは、大部分が朝鮮半島と中国出身の
少なくとも20万人の女性が第二次世界大戦中に日本軍の売春宿で
強制的に奉仕をさせられたと考えている」
（BBC）
「すべてのいわゆる従軍慰安婦と呼ばれる女性たちが奴隷化されていたわけではない。
売春婦だった者もいたし、家族によって売られた者もいた。
しかし大多数は、誘拐され、奴隷化されレイプされたのだと主張している。」
「安倍首相は、『強制性があったことは歴史的に証明されてない』と主張している。
これは言い換えれば、『彼女たちは嘘つきだ』ということを主張しているのと同義だ」
（エコノミスト誌）
「歴史学者たちは、大多数の中国や朝鮮半島からの
２０万人の女性が２０００箇所の慰安所で強制的に働かされたことを信じている」
（ガーディアン）
「われわれフィリピン人は米国の議員らと同じく日本帝国軍隊がフィリピンなど
アジア諸国の女性を慰安婦にしたという残虐行為に対し真の謝罪を求める。
（フィリピン マニラ・タイムズ）
「日本が第二次世界大戦中にアジアの女性に慰安婦になるよう強要したのは歴史的事実だ」
(マレーシア)
「安倍氏は、日本が戦争中に性の奴隷の問題に関与したことを認めて
謝罪するよう求める米下院での決議案にいらだっている。
第二次世界大戦後六十二年にもなるのに、日本がなぜ戦争中の歴史的事実を
正直に受け入れずこうした子どもじみた態度を維持し続けるのか、世界中の人々にとっては理解し難い」
(インドネシア ジャカルタ・ポスト)
0539TR-774
2007/03/29(木) 05:33:57ID:???光君とテクノポップアニメ君は面白いが、それ以外はどうでもいいわ。
0540TR-774
2007/03/29(木) 06:45:15ID:???|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_!
|;:_;:_;:_;:_|_;:_;:_;:_;:」
fT ､_ ｀"'''"´ _,.ﾞ!} 嗚呼なんてすばらしきYMO。
r―､-、 tj､ t苙､ ,ｨ苙ｱ lﾉ 知名度は金正日並。人気実力すべてにおいて並びなきカリスマ。
', ヽ ヽ ',':, ,! l、 ,ｲ
l !"´! ヾ! ,.ｨ竺t:、 ﾘ
l l l 人.'´三｀' /l f'＾i-､__
| | |,. ―- ､＿r≦´､、 `'ー' " ト､ {ﾞヽ丶ヽヽ
| |＿|_::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヾミ丶､、ヽヽｰ-､＿ ヽヽ丶ヽヽ
| / i＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶.`'＝┘::}:::::::`,==､! ,l_.l,..ヽヽ、
ト､_.| l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ ﾞ', ､_ ',
ﾉ ｀'ー‐（⌒ヽ ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ ゝ -‐ｧ
,! __,,.. -r-､｀'ーr'´ ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ ;'
0541TR-774
2007/03/29(木) 13:59:52ID:???0542TR-774
2007/03/29(木) 17:54:29ID:???負けが込むと終盤他の力士も示し合わせたようにぐだぐだに負けて
5人で巴戦やって4敗ぐらいで貴乃花優勝とか酷いもんだった
0543TR-774
2007/03/29(木) 19:09:26ID:???0544TR-774
2007/03/29(木) 19:12:22ID:???0545TR-774
2007/03/29(木) 20:49:56ID:???0546TR-774
2007/03/29(木) 23:45:06ID:???＞ ふさわしい板がないからだ。
邦楽男性ソロ板が相応しい。
スレッドもある。
平沢進 works vol.37
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1173703396/l50
0547TR-774
2007/03/29(木) 23:47:05ID:???＞ それはなぜかというと、現代人は「クラブDJとラジオDJは別の職種」だと
＞ 理解しているからですよ。
馬鹿だな。
現代人なのに「TECHNOとテクノポップが別の音楽」だと理解できてない自分を恥じろ。
0548TR-774
2007/03/29(木) 23:48:54ID:???でも、どちらも「日本ではテクノと呼ばれる音楽」という共通点があります。
0549TR-774
2007/03/29(木) 23:50:21ID:???だから「デトロイト系テクノだけではなく、テクノポップの略称としてのテクノ音楽でも
いいのだろう」と判断しているだけです。
0551TR-774
2007/03/29(木) 23:54:23ID:???言葉の概念なんて時代によって変わるという当たり前のことを理解しようとしないから、
こういった間違いが起きる。
0552TR-774
2007/03/29(木) 23:55:06ID:???前提２：日本にはテクノポップをテクノと呼ぶ人が大勢いる。
結論：日本でテクノと言えば、デトロイト系ハウス、あるいはテクノポップのこと。
よってこの板は「デトロイト系ハウス、あるいはテクノポップ板」であると判断できる。
QED
0553TR-774
2007/03/29(木) 23:59:42ID:???> >>548
> DJ糸居五郎も日本ではDJと称されている。
> DJ板で糸居五郎を立てて顰蹙を買っているのが君達。
現代では、ラジオDJとクラブDJは、別の職業であると深く理解されている。
よって、クラブDJ板にラジオDJスレを立てるのは「カテゴリー違い」だからNGである。
しかし、「デトロイト系ハウスアーティスト」と「テクノポップアーティスト」は、
どちらも同じ「ミュージシャン」という職業である。
なので、どちらも同じカテゴリーに属する「日本で一般的にテクノと呼ばれる音楽形態」である。
カテゴリーが一致しているのであるから「ラジオDJとクラブDJ」の例えには当たらない。
0554TR-774
2007/03/29(木) 23:59:50ID:???よって邦楽男性ソロ板にスレッドが立っている。
今「テクノ」と言った場合フロアーサウンドを指す。
しかも年々「テクノ」が指す音楽は幅が狭くなっていき、
リチャード・ジェイムスやスクウェアプッシャーは、インテリジェントテクノ、ブレインダンスと呼ばれ、
日本では「エレクトロニカ」というジャンルを形成しテクノから切り離されている。
そして「エレクトロニカ板」が出来た。
0556TR-774
2007/03/30(金) 00:02:41ID:???クラブDJ板にラジオDJスレが立っても問題はないと考えるしかない。
0557TR-774
2007/03/30(金) 00:06:06ID:???「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。
今は2007年。90年代以降のテクノの日本でのヒットから、
「テクノ」はダンスミュージックでありフロアサウンドを指すようになった。
言葉の定義は年とともに変化する。
変化を認めなさい。
あなたはお幾つですか？普段どの様な音楽を聴いていますか？
0558TR-774
2007/03/30(金) 00:08:29ID:???日本語よめますか？
「デトロイト系ハウス」と「テクノポップ」が「同じ音楽」だなんて言ってませんよ？
「デトロイト系ハウス」と「テクノポップ」は別の音楽であるが、どちらも日本では
一般的に「テクノ」と呼ばれる同名ジャンルである。
と、言ってるだけですが？
0559TR-774
2007/03/30(金) 00:09:35ID:???＞ もし「ラジオDJとクラブDJ」が同じ職業であるとするならば、
テクノポップとテクノが「同じ音楽ジャンル」ですか？
違いますね。一聴すれば明らかです。
あなたが異なったものを、「音楽」といったカテゴリーで括るなら、「職業」というカテゴリーで括れます。
どちらのDJも。
0561TR-774
2007/03/30(金) 00:13:41ID:???ローカルも何も、２chという存在だって「日本ローカル」だろw
公用英語などで書き込まれるグローバルな掲示板であれば日本ローカルの話題は
あまりふさわしくないだろうが、主に日本人が日本で書き込む掲示板で
「日本のローカルな音楽ムーブメントについて書き込むな」ってどういうこと？
> 「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。
POLYSICSの欧米での高評価や、デスキャブによるDEVOのコピー、現役デトロイト系
アーティストによるYMOやクラフトワークへのリスペクトは、テクノポップが
「いまだ死んでない音楽」であることの証明だと俺は判断しております。
0562TR-774
2007/03/30(金) 00:15:40ID:???> >>556
> ＞ もし「ラジオDJとクラブDJ」が同じ職業であるとするならば、
>
> テクノポップとテクノが「同じ音楽ジャンル」ですか？
> 違いますね。一聴すれば明らかです。
日本語よめないみたいですね？
「ラジオDJとクラブDJは別の職業であるから、テクノミュージシャンとテクノポップ
ミュージシャンのような、「ミュージシャン」という同じ職業カテゴリーに関する話の
例えにはならないよ」
って俺は言ってるんですけど？
0563TR-774
2007/03/30(金) 00:16:03ID:???昔「テクノ」と言った「平沢」が今は「邦楽」として扱われ、
よって邦楽男性ソロ板にスレッドが立っている。
今「テクノ」と言った場合フロアサウンドを指す。
しかも年々「テクノ」が指す音楽は幅が狭くなっていき、
リチャード・ジェイムスやスクウェアプッシャーは、インテリジェントテクノ、IDMと呼ばれ、
日本では「エレクトロニカ」というジャンルを形成しテクノから切り離されている。
そして「エレクトロニカ板」が出来た。
「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。
今は2007年。90年代以降のテクノの日本でのヒットから、
「テクノ」はダンスミュージックでありフロアサウンドを指すようになった。
言葉の定義は年とともに変化する。
変化を認めなさい。
0564TR-774
2007/03/30(金) 00:18:46ID:???ローカルも何も、２chという存在だって「日本ローカル」だろw
公用英語などで書き込まれるグローバルな掲示板であれば日本ローカルの話題は
あまりふさわしくないだろうが、主に日本人が日本で書き込む掲示板で
「日本のローカルな音楽ムーブメントについて書き込むな」ってどういうこと？
> 「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。
POLYSICSの欧米での高評価や、デスキャブによるDEVOのコピー、現役デトロイト系
アーティストによるYMOやクラフトワークへのリスペクトは、テクノポップが
「いまだ死んでない音楽」であることの証明だと俺は判断しております。
0565TR-774
2007/03/30(金) 00:19:34ID:???0566TR-774
2007/03/30(金) 00:20:09ID:???テクノポップは70年代から80年代の文化です。
当時の雰囲気を模したバンドが存在することは事実ですが、
それはあくまで現在のバンドです。
ポリシックスは邦楽板でお願いします。
またクラフトワークとポリシックスは音楽的に別ジャンル、別の存在です。
0567TR-774
2007/03/30(金) 00:20:49ID:???0568TR-774
2007/03/30(金) 00:21:06ID:???| ｜. （＿_） イェ～ィ！
｜ ｜. （＿＿） ウンコッコー！
,― ＼（ ・∀・）
| ＿＿_） ｜ ノ
| ＿＿_） ｜）＿）
| ＿＿_） ｜
ヽ＿＿）＿／
0569TR-774
2007/03/30(金) 00:22:34ID:???「テクノポップ・リヴァイバル」とでも呼べるバンドでしょう。
ディスコ板で「ディスコリヴァイバル」の話題はNGですか？
パンク板で「ネオパンク」の話題はNGですか？
0570TR-774
2007/03/30(金) 00:23:07ID:???（；´Д（＿_）
（ つ （＿＿） ｲｹﾒﾝ風に
） 「（ ･∀･）
|/~~~~~~ヽ
人
∧＿....（ ）
（ ´∀（へ ノ）
（ つ （ ´ 」｀ ） さすがプロですな！
） 「（ 'ー ）
|/~~~~~~~~~~ヽ
0571TR-774
2007/03/30(金) 00:24:24ID:???ポストパンクのまちがいですた。
0572TR-774
2007/03/30(金) 00:24:54ID:Xwhg7H6A0574TR-774
2007/03/30(金) 00:26:39ID:???l | /
⊂（#・∀・） テクノポップがテクノじゃないとかＮＷだとか
/ ﾉ∪ もうやってらんないっすよ！！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
0575TR-774
2007/03/30(金) 00:31:23ID:???とりあえず昔の流行だということは認めたわけだ。
ディスコ板で新しいディスコを扱うのはあり。
あくまでディスコだし。
テクノの板でネオデトロイトエレクトロをやるのはかまわないが、
テクノポップリバイバルなる現行邦楽ミュージシャンは邦楽グループでやること。
ちなみにディスコ板で今のディスコハウスはやらないけどね。あそこは同窓会的な板だから。
0576TR-774
2007/03/30(金) 00:33:46ID:???〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ──/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └──‐──┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：肩ロース ６：ヒレ
２：肩 ７：ランプ
３：リブロース ８：そともも
４：ばら ９：テール
５：サーロイン １０：すね
11：デト厨
0577TR-774
2007/03/30(金) 00:34:53ID:???0578TR-774
2007/03/30(金) 00:35:04ID:???過去の流行（テクノポップ）の話題は過去を扱う板でどうぞ。
テクノという言葉はあなた達の青春時代の言葉から全く変わってしまったのです。
0581TR-774
2007/03/30(金) 00:39:15ID:???テクノを扱う板は、「テクノ板」ここだけしかない。
板違いで荒らさないでくれ。
0582TR-774
2007/03/30(金) 00:40:27ID:???単独スレ内で礼儀正しくハゲハゲ言ってるだけの何が害悪か！
0583TR-774
2007/03/30(金) 00:41:12ID:???リアチョンなのかよｗ
0584TR-774
2007/03/30(金) 00:42:03ID:???＞ 単独スレ内で礼儀正しくハゲハゲ言ってるだけの何が害悪か！
その行為は板違いだと言っているだけだ。
テクノ板を利用するものとしての正当な権利だ。
0586TR-774
2007/03/30(金) 00:44:52ID:???> 最近の奴は全然聞いていないが。
> 相変わらず、何時も同じストリングスのサンプルを使ってるのか？ｗ
> シーケンサーは相変わらずAMIGA？
> 解凍した辺りまでは音的にも面白かった気がするけど。
> つか、DTM板にスレ立てても（ｒｔ
> 今はアニソン作家らしいしね。
> だめだこりゃ。ｗ
0587TR-774
2007/03/30(金) 00:49:25ID:???> >>562
> 前提として、職業で板を分けるなどと2chでは決まっていません。
> 勝手なルールを設定しないで下さい。
職業といっておかしいなら「おおもとのカテゴリー」だな。
ラジオDJは「ラジオ放送に関する話題＝音楽の話題ではない」
クラブDJは「クラブミュージックやクラブハウスに関する話題＝音楽の話題」
だから、片や「ラジオ板のDJの話題」であり、片や「音楽板のDJの話題」である。
しかし
テクノは「デトロイト系ハウスに関する話題＝音楽の話題」
テクノポップも「テクノポップの略称としてのテクノの話題＝音楽の話題」
だから、両方とも「音楽板のテクノの話題」と扱われる。
なので、「ラジオDJ／クラブDJ」のたとえは
「デトロイト系ハウス／テクノポップ」という場合には当てはまらない。
0588TR-774
2007/03/30(金) 00:51:44ID:???> 現行邦楽グループグループの話題は邦楽グループ板でどうぞ。
現行邦楽テクノポップグループの話題がダメなら、
現行の邦楽ディスコグループの話題はディスコ板NGなのか？
現行の邦楽デトロイト系ハウスソロアーティストは邦楽ソロ板ですべきなのか？
0589TR-774
2007/03/30(金) 00:55:14ID:???0590TR-774
2007/03/30(金) 00:55:41ID:???> >>569
> とりあえず昔の流行だということは認めたわけだ。
は？
８０年代には８０年代のテクノポップがあり、
９０年代には９０年代のテクノポップがあり、
２１世紀には２１世紀のテクノポップがある。
どの時代のテクノポップの雰囲気を模したいのかは、そのアーティストごとにことなる。
しかし、どの時代を選択しようとも、それは「総合的なテクノポップ」に他ならない。
0591TR-774
2007/03/30(金) 00:57:34ID:???って認知領域の話になってるな。
0592TR-774
2007/03/30(金) 00:58:29ID:???0593TR-774
2007/03/30(金) 00:59:42ID:???だから「パンクは死んだ」などと揶揄されることもあるわけだろ。
だからといって、70年代のパンクムーブメントは過去の遺物で、
今のパンクは「パンクの懐メロ」だとでも言いますか？
さっきから「時代の変化を認めろ」とか言ってるバカがいるけど、
「過去のテクノポップが時代ともに変化して、現在のテクノポップリヴァイバルを形成している」
「過去のパンクが時代とともに変化して、現在のポストパンクを形成している」
という「時代の変化」を認めていないのはお前らの方だろうが。
0594TR-774
2007/03/30(金) 01:03:41ID:???（まったく同じだというなら、進化のないジャンルだと言える）
「この板は、80年代のあの頃のデトロイト系について語る板だ。
なぜなら、あの頃のテクノと、今のテクノは別ものだからだ」
とか
「この板は、現行のテクノについて語るスレであり、80年代のホアンの話は
伝説板なのでおこなってください。なぜなら、あの頃のテクノと今のテクノは
別ものだからです。懐古厨は時代の変化を認めてください」
なん言ってもいいわけか？
0595TR-774
2007/03/30(金) 01:05:50ID:???テクノポップの底値状態から比べたら、今の状況は「テクノポップ花盛り」に等しい。
0596TR-774
2007/03/30(金) 01:37:14ID:???負けが込むと終盤他の力士も示し合わせたようにぐだぐだに負けて
5人で巴戦やって4敗ぐらいで貴乃花優勝とか酷いもんだった
0597TR-774
2007/03/30(金) 01:42:14ID:???0598TR-774
2007/03/30(金) 01:43:21ID:???現実的に光のいうTECHNOはもう死んだも同然だよね。
「90年代のテクノ」であって、あの頃のテクノでしかない。
そして、最近のクラブでの潮流をロック/NWと逃げる。
彼自身が懐古房。
0599TR-774
2007/03/30(金) 03:13:27ID:???85 ：考える名無しさん ：2005/07/15(金) 01:21:36
貴乃花のはみ出しいなりで行き遅れハイミス惹きつけ哲学ｗ
86 ：レディース：2005/07/15(金) 02:13:07
アタシ、貴乃花がこれほどいい人とは知らなかったよ。
もう大ファンになっちゃって、親方の玉袋の匂いが嗅げないと悲しいです。
0600TR-774
2007/03/30(金) 03:15:59ID:???でもてくのぽっぷはなしたい！てくのはなしたくない！
あらし！！
0601TR-774
2007/03/30(金) 07:03:57ID:rCWmze2E昔はそう思っておったが、
最近はそうでもなくなってきた。
歳とったのかな。
0602TR-774
2007/03/30(金) 08:31:52ID:???,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／ ＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （○） ,（○） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l ＜およそ人間の活動はすべて、例えばちゃんこを部屋で食うのも工学です
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ ＜店で商売にするのは、如何なものかな～という～
テラキモんだ？今週なんだ？今週のサザエさんは
すでに運知思想だろーがっつーの
今から思うと、1969年のアポロがターニングポイントだったね
0603TR-774
2007/03/30(金) 09:25:47ID:???とやまこういちのせいけんほうそう
http://www.youtube.com/watch?v=813Bkpwh4NA&mode=related&search=
0604TR-774
2007/03/30(金) 09:27:37ID:???http://www.youtube.com/watch?v=ccwpbsJsWvM&mode=related&search=
0605TR-774
2007/03/30(金) 10:17:35ID:???0606TR-774
2007/03/30(金) 11:26:38ID:???すまんが平スレの電波デト厨ここでひきとってくれない？
684 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 22:55:42 ID:???
おーけー引き取るよ
誘導してくれ
528 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:25:37 ID:???
じゃ光くん、すまんがこっちに移動してくれ↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/
受け入れ先決まったんだから早く移動しろよｗ
0608579
2007/03/30(金) 12:59:06ID:???YMOはBGMと、テクノドンのリミックス盤しか持ってないし、聴いた事あるのもそれブラス弟の持ってるソリステだけだ。
スケッチショウや坂本ソロは好きだけどね。
0609TR-774
2007/03/30(金) 20:37:23ID:???デトロイト系ハウスってｗ
精一杯の皮肉のつもりか。
いいか。選曲してマイクで喋るDJは職業だ。
言葉遊びは止めろ。
0611TR-774
2007/03/30(金) 20:40:22ID:???＞ もうめんどくせーからデトロイトテクノ板作って隔離して貰おうぜ
ここがそのテクノ板だ。
そのテクノのサブジャンルがデトロイトテクノだ。
0613TR-774
2007/03/30(金) 20:42:47ID:???http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/
0614TR-774
2007/03/30(金) 20:44:30ID:???＞ だからといって、70年代のパンクムーブメントは過去の遺物で、
＞ 今のパンクは「パンクの懐メロ」だとでも言いますか？
70年代に「テクノポップ」と呼ばれた流行は、
今のテクノとはつながらない。
偶然名前が似ただけだ。
それとも今のテクノは平沢直系なのか？
0615TR-774
2007/03/30(金) 20:45:13ID:???http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/
0617TR-774
2007/03/30(金) 20:48:05ID:???＞ 現実的に光のいうTECHNOはもう死んだも同然だよね。
＞ 「90年代のテクノ」であって、あの頃のテクノでしかない。
今も週末のクラブじゃおもいっきり現役だろ。
オレは今日はカラーズだ。
お前らもテクノ板にいるなら、たまにはクラブ行って踊ってこいよ。
0618TR-774
2007/03/30(金) 20:49:03ID:???http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/
0619TR-774
2007/03/30(金) 20:51:55ID:???｢テクノだ｣とか言ってるの聞いたら、何も言えないで
下向いちゃうんだろうなｗ
0620TR-774
2007/03/30(金) 20:54:27ID:???NWをテクノポップと呼ぶな。そしてここはNW板ではない。
テクノ、ヒップホップ、ソウルR&B、板はジャンルによって色々あるが、
NW板は無い。管理板でもねだってこい。
それまでは無いから邦楽板だ。
0621TR-774
2007/03/30(金) 20:55:58ID:???お前こそテクノ（クラブ）板を作ってもらえよ馬鹿ｗ
だいたいお前何様？
ＤＪでもなんでもないただのオタクでニートなんだろ？
0624TR-774
2007/03/30(金) 20:57:28ID:???http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/
0626TR-774
2007/03/30(金) 21:02:00ID:???まさにここだ。
テクノはクラブしか指さない。
テクノと聞いてテクノポップを思い浮かべるのはオジサン。
テクノと聞いてジュリアナやゴールドなどディスコを思い浮かべるのはオバサン。
0631TR-774
2007/03/30(金) 21:10:53ID:???あっそ。
こいつに限らず板違いスレで板を荒らす馬鹿をネットから引き離したら、
どんな反応をしてくれるんだろうな。
0632TR-774
2007/03/30(金) 21:12:23ID:???0634TR-774
2007/03/30(金) 21:14:06ID:???＞ 目の前に来たらいくらでも言ってやるぞｗ
＞ まあこれないだろうがｗ
どこに住んでいるのか知らないが、
こういった安全な位置から他人を煽るゲスが居るもんだ。
平沢信者は馬鹿ばかりか？
0637TR-774
2007/03/30(金) 21:18:50ID:???0638TR-774
2007/03/30(金) 21:19:48ID:???ｱﾜﾚｗ
0639TR-774
2007/03/30(金) 21:21:51ID:???ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいデト厨
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
0640TR-774
2007/03/30(金) 22:34:33ID:???邦楽男性ソロ板でいいじゃないか。
あんまり人に迷惑かけるのは止めようよ
平沢曰く魂のふる里もテクノ（ポップ）だけど
平沢独自の考えに基づく命名だから一般人から見たら？？？？だよ
0641TR-774
2007/03/30(金) 22:46:07ID:Xwhg7H6A0642TR-774
2007/03/30(金) 22:54:42ID:???ジャンルなんて作者、若しくは聴衆の主観的な分類、ってのが実態じゃないのか？
それを整理した上で、商品を流通させるのに都合のいいタグ付けをしてるだけでさ。
0643TR-774
2007/03/30(金) 23:09:03ID:???http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%A2%E9%80%B2
0644TR-774
2007/03/31(土) 00:33:20ID:???確かに表現方法でコンピュータを使ってるけど、
今のテクノというのをジャンルで言うなら、やっぱりカールクレイグ
とかアクフェンとかなんじゃないのかな。ちょっと古いか…。
俺にとって平沢のジャンルはPUNKなんだけどねw
0645TR-774
2007/03/31(土) 00:34:04ID:???0646TR-774
2007/03/31(土) 00:37:34ID:???0647TR-774
2007/03/31(土) 00:47:53ID:???http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/
0648TR-774
2007/03/31(土) 00:55:53ID:eWEYehPr邦楽男性ソロ板でいいじゃないか。
あんまり人に迷惑かけるのは止めようよ
平沢曰く魂のふる里もテクノ（ポップ）だけど
平沢独自の考えに基づく命名だから一般人から見たら？？？？だよ
0649TR-774
2007/03/31(土) 00:59:03ID:???0650TR-774
2007/03/31(土) 00:59:52ID:???0651TR-774
2007/03/31(土) 01:11:06ID:???希少種なので、ワシントン条約で保護される予定です
0652TR-774
2007/03/31(土) 01:48:50ID:???0653TR-774
2007/03/31(土) 01:55:29ID:???まるでインタラやってる時みたいだな。
しかし、元の住人はどこいったんだ？
0654TR-774
2007/03/31(土) 07:03:47ID:???ミ::::::::::::~~￢ﾐﾉ ミミ彡'''''''''''''''ヾミﾙ
｛::::::::ゞ’:::: :::|:::::ミ
ヾ::::::ゝ ーー ～～ ーー ｝:::ﾐ
ｒヾ|:::/ ム二ヾ _∠二ヾ レヾ クリームを塗ったのはバレちまったが、、
ヽ(]:::| －=･=- -=･=- |}|》
ゞ_|| ,,＿,／| 「ヾ、＿ / メリケンサックの方はこのままウヤムヤになりそうや。
ヾ:::: _ ! ！ /
||::::: ,,(n ｎ) ｜ ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ ～♪
|:::::::: 彡 '''''''' ミﾐ /
/ソ＼ トエエエエイ' /７＼
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
￣| ﾐ '＼＿::::::::::＿／ / ｲ￣
| へ ￣￣ / /
0655TR-774
2007/03/31(土) 09:12:21ID:???_＿＿＿____
／:.'｀:::: :::::＼
／:: ＼
/::. ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
|:: ﾝ -==-∴-==- < ｜
蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
ヽ＿｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒＿/
ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi/
ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|!/
＼:｀ﾆﾆ´/
これが基本中の基本です。これを押さえておかなければお話になりません。
0656TR-774
2007/03/31(土) 10:10:59ID:???タイトルは「美しい国」にちなんで「美しいのは」だって……。笑うなかれ。
「美しいのは 母の背中 ふるさとの海 冬に咲く花」といった歌詞に曲がつけられ、
１２月発売予定のアルバムで作品になるらしい。
「驚くのはそれだけではありません。アグネスのシングル『そこには幸せが もう生まれているから』が
今月発売になりましたが、作詞をしたのは山本伸一、つまり創価学会の池田大作名誉会長なのです。
すでに学会員の間では話題になっていて隠れたヒットになりそうです」（芸能関係者）
ナント、総理と名誉会長がそろって作詞とは。
恐るべしアグネス・チャンだが、一体どういう三角関係なのか？ 学会広報室はこう言う。
「アグネスさんとは７３年１０月、『週刊平凡』の取材でお会いして以来、親交を深めて参りました。
これは、昨年１０月、先方からの要望に応えて作詞したものです」
一方、安倍首相とアグネスの関係は、外相秘書官時代にテレビ番組で知り合い、
首相の結婚式ではアグネスが「草原の輝き」を歌ったりしている。ただ、アグネスが
作詞を依頼したのは特別この２人だけではないらしい。所属事務所によると、
「今年がアグネスの日本デビュー３５周年になり、そのプロジェクトとして『平和』をテーマに
各界の方に曲や詞を依頼しています。参院議員になられた歌手の喜納昌吉氏、
聖路加国際病院の日野原重明氏、作曲家の遠藤実氏には了承をいただき作品をいただいています。
安倍総理の作詞については、現役総理の詞をＣＤ化していいのかどうかという問題がまだ残っていまして……」とのこと。
今年の暮れ、安倍首相が退陣していたら、聞くことができるかもしれない。
0657TR-774
2007/03/31(土) 10:15:47ID:???0658TR-774
2007/03/31(土) 10:58:47ID:6KaPR7Cv0659TR-774
2007/03/31(土) 14:07:27ID:???P-MODELはJ-POPコーナーだけど。
0662TR-774
2007/03/31(土) 14:39:36ID:???P-MODELは置いてすらない。
0663TR-774
2007/03/31(土) 16:14:24ID:???へえそうなんだ
ぜんぜん問題ないじゃん
じゃ光、こっちに行けな↓ 二度とここに来るなよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/
0664TR-774
2007/03/31(土) 16:45:40ID:???0666TR-774
2007/03/31(土) 16:52:33ID:???0667TR-774
2007/03/31(土) 18:44:31ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175092625/
> 11 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2007/03/31(土) 02:23:12 ID:GFSwA1bC
> ノン・ミュージシャンの音楽だなって思うよ。
> 基礎を重要視していない作曲家って感じ。
> 欠落からくる個性はあるけど、バランス悪く聴こえる。
> 俺は教育されちゃった人だから気持ち悪く感じる。
> 多分俺には彼を理解する資格が無いんだね。
> 17 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2007/03/31(土) 18:32:11 ID:EaQ5V3Ml
> とりあえず、一消費者としてはスレ立てる程の人じゃないわけだし、素人のオッサン趣味は勝手にやってくれって感じで、商品になる必要は無いよ。
0668TR-774
2007/03/31(土) 22:38:46ID:/DdnEfRa0669NO MUSIC NO NAME
2007/03/31(土) 23:02:01ID:YedH1RKhゲーセンの上に店舗、入っていた頃はP、ソロ共に
有る程度充実していたのに。八王子タワレコ。
0670TR-774
2007/03/31(土) 23:13:20ID:???何年も行ってるが、今の場所しか知らないぞ。
0671TR-774
2007/03/31(土) 23:23:51ID:???俺は平沢は「テクノ民謡」だと思うなぁ。
CD売り場の棚でどこに並んでるべきかと問われれば「テクノ」だな。
0672TR-774
2007/03/31(土) 23:43:27ID:???音楽がテクノ・ポップと呼ばれていることを知り「テクノポップ」という作品を作った。
そしてクラフトワークの大ファンであったデトロイトのアーティストがそのテクノという
言葉を気に入り、自分達のサウンドをテクノと呼ぶようになった、と思われるのだ。
この仮説が正しければやはりテクノの故郷は日本ということになる。いや間違いない、
テクノは日本の音楽なのだ。
佐久間英夫／シンコーミュージック刊「TECHNO POP」より抜粋
0673TR-774
2007/03/31(土) 23:44:54ID:???0674TR-774
2007/03/31(土) 23:47:25ID:???しかしここでの素人やファンの主張や仮説よりも、プロの
テクノミュージシャン&レーベル主催者が言ってる事の方が
ある程度の信頼はおけるだろ。
0675TR-774
2007/03/31(土) 23:51:40ID:???0676TR-774
2007/04/01(日) 00:05:21ID:???呼ばれるようになったのは何年頃からなんだ？
クラフトワークの「テクノポップ」が収録された「エレクトリックカフェ」の
リリースは８６年。
デトロイト系が「TECHNO」と呼ばれるようになったのもそれ以降だろ。
偶然というには都合がよすぎるよな。
0677TR-774
2007/04/01(日) 00:41:07ID:???「ソリッド・ステイト・サヴァイバー」がリリースされてるしな。
これだって初期のデトロイト系ミュージシャンはおそらく聴いているだろ。
日本でテクノポップという言葉が普及しはじめたのでYMOが「テクノポリス」を
作ったのか、それとも「テクノポリス」という曲がもとで「テクノポップ」という
言葉が生まれたのかは、テクノブームにリアルタイムで接していない俺にはわからん。
しかし80年春のNHKの音楽番組にて、P-modelらを「テクノ御三家」と表記するテロップが
画面に出るので、この時点で「テクノポップ＝テクノ」という言葉が一般化していることが
わかる。
0678TR-774
2007/04/01(日) 00:52:08ID:???確か81年だろ？
0679TR-774
2007/04/01(日) 01:01:18ID:???ちなみに「ソリッド・ステイト・サヴァイバー」収録の「day tripper」は
ストーンズの「サティスファクション」を脱構築したDEVOから影響を受けたという
説が有力です。
ローカルな日本の「テクノブーム」が、クラフトワークやYMOに「テクノポップ＝テクノ」
という言葉を使わせ、それが更には「クラフトワークやYMOがTECHNOという面白い言葉を
よく使ってる」と、初期のデトロイト系ミュージシャンに思わせたのであるとするならば、
テクノポップが間接的にデトロイトと結びつくと言えない事もないのではないかと思う
わけでありますよと。
0680TR-774
2007/04/01(日) 01:13:03ID:???Kraftwerk : Techno Pop (1983、未発売)
リリース以前から "Techno Pop" というタイトルは広く知られていた。
Cybotron : Techno City (12") (1984)
Juan Atkins等のユニット
http://www.discogs.com/release/19657
Various : Techno! The New Dance Sound Of Detroit (1988) (UK)
http://www.discogs.com/release/65112
恐らく一般的な認知はコレ。
UKチャート、シングルランキングを獲得するヒットに恵まれたInner City、
他Juan Atkins "Techno Music" を収録。チャートでいえば、デトロイト勢
はInner Cityが目立つ程度。Virgin傘下Tenより。
0681TR-774
2007/04/01(日) 01:25:52ID:???「エレクトリックカフェ」はさんざんリリース延期されて、その前には
「テクニカラー」とか「テクノポップ」とか、複数候補あったんだよね。
ホアンにしろデリックメイにしろ、それを知らなかったわけがない。
0682TR-774
2007/04/01(日) 01:33:36ID:???追記 : その後暫くRecord Mirror等のUKの雑誌ではデトロイト産ハウスの
ことをTechnoというよりDetroit TechnoやDetroit Teknoと表記していた
ことの方が多かった（ように記憶してる）。
世界的な認知は更に遅く、1990年以降じゃないかな。
>>681
親の（カー？）ラジオで聴いたComputer Worldにブッ飛んだとかなんとか
って、Derrick Mayはドキュメント映画で語ってたよ。
0683TR-774
2007/04/01(日) 01:36:53ID:???テクノレベルズから引用したってのが一般的だけど…
ホアンアトキンスはYMOの事はとても良く知っていたけど、
YMOが日本でテクノって呼ばれていることについては
よく解ってない様子だった。
つーかこんな話題を１５年前にしようものなら火だるまにされたよｗ
0685TR-774
2007/04/01(日) 01:56:22ID:???ホアンがYMO好きだったのは本当だけどね
（来日時にオリジナルのアナログ版を欲しがってた）
かつて日本のテクノとデトロイトテクノを切り離そうとする動きがあったのも事実だし、
海外ではYMO＝テクノとして認知されてないのも事実
0686TR-774
2007/04/01(日) 02:00:05ID:???0687TR-774
2007/04/01(日) 02:03:28ID:???0688TR-774
2007/04/01(日) 02:47:23ID:???＞佐久間英夫／シンコーミュージック刊「TECHNO POP」より抜粋
この本も持ってるよ。
テクノポップ賛美の本だからそういったトンデモまで許されるんだろうな。
そこを引用するなら「テクノポップ」がライターの阿木譲より78年8月にクラフトワークのアルバム紹介のために作られた言葉だってことや、
この部分も忘れてはダメだ。
クラフトワークインタビュー
ーーーーでは「テクノポップ」という言葉についてはどう感じます？
＜中略＞
「自分達ではクラフトワークの音楽を『エレクトロ』だと思っているけど」
また、
＞YMO、ディーヴォ、ゲイリーニューマン、バグルスら同時多発ブレイクし、テクノポップブームが起きた。
そしてそれらを「面白い」といったモノサシで前後数年、ジャンルをまたいでくくられたのが「テクノポップ」の正体だろう。
＜中略＞
しかし、上記に挙げたテクノポップのオリジネーターのうち、どれが最初かを確定するのは難しい。
彼らは別々の場所から登場し、実は音楽そのものの核もまったく違っていた。
0689TR-774
2007/04/01(日) 02:49:55ID:???トラッドなヘヴィメタルからデスメタルやシンフォニックメタル、
ラップメタルやグラインドコアまで色々あるわけで。
0691TR-774
2007/04/01(日) 03:01:32ID:???まあ機材面では相当貢献したと思うけどね
0692TR-774
2007/04/01(日) 03:16:19ID:???＞ それは自称。
自称ではない。
BBC - collective - detriot techno's third wave
http://www.bbc.co.uk/dna/collective/A3070603
go back to their roots. In his books, Future Shock and The Third Wave, which examined how societies evolve, sociologist Alvin Toffler identified "Techno rebels"
0693TR-774
2007/04/01(日) 03:28:21ID:???テクノという言葉を日本から採ったなどとは、
「テクノレベル」の概念にそって作曲を始めたホアンへの悪質な風評だ。
ブリタニカのコンサイスにだってこの程度は載っている。
techno - Britannica Concise
http://concise.britannica.com/ebc/article-9099948/techno
Influenced by Kraftwerk's Teutonic electro-pop and Alvin Toffler's concept of techno rebels,＜中略＞
began drawing attention to their innovative music in 1985. Crossing the Atlantic as an adjunct to Chicago house music,＜後略＞
0694TR-774
2007/04/01(日) 03:31:24ID:???メタルも色々あるよな。
テクノにも色々ある。
しかし平沢とクラフトワークを同じジャンルにしてしまうのは、
無理やりっていうか、単に音楽音痴なだけかもしれないな。
0695TR-774
2007/04/01(日) 03:40:57ID:???テクノ板に定期的に立つメタルスレも関与してるのか？
さっきもテクノ板に立ったみたいだな。
くだらないことをするなよ荒らしが。
ソナタアークティ化
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1171205962/l50
Nightwishはテクノ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1175268433/l50
0696TR-774
2007/04/01(日) 04:00:49ID:???佐久間のライナー酷いな。小学生の作文かよ
0697TR-774
2007/04/01(日) 04:31:29ID:???0698TR-774
2007/04/01(日) 04:34:39ID:???NILEもJudas PriestもRhapsody of FireもNine Inch Nailsもメタルってジャンルだろ。
それぞれサブジャンルは違うけど。
それと同じ様なもんだ。
サブジャンルは違っても上位のジャンルは同じ。
0699TR-774
2007/04/01(日) 04:36:59ID:???あぁ、そんな板違いなスレは俺だって削除して貰いたいね。
でも平沢は板違いではないんだから許容範囲だろ。
因みにSONATA ARCTICAは嫌いだし。
0700TR-774
2007/04/01(日) 05:03:22ID:???だから、それ、社会的には認知されてはいなかった、つまりテクノではなか
った（本人が何と呼ぼうが）。CybotronのTechno Cityはチャートに入る程
人々に知られてはいないし、影響力も持ち得ないのだが。
ちなみに当時のBillboard magazine Hot Dance Club Play。UKのシンセ系
の入植は既に始まっていた訳で（Thompson TwinsやFreeezってこんな売れ
てたのは知らなかった）。
1982 (Thompson Twins, Yazooが1位)
http://en.wikipedia.org/wiki/Number-one_dance_hits_of_1982_%28USA%29
1983 (Thompson Twins, Human League, Freeez, Yazooが1位)
http://en.wikipedia.org/wiki/Number-one_dance_hits_of_1983_%28USA%29
0701TR-774
2007/04/01(日) 05:06:57ID:???http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1158875494/
0702TR-774
2007/04/01(日) 13:29:14ID:???信用できるのはアンタだけだ
>>698
ＮＩＮは微妙じゃね？
ちょっと前のロック系の連中のインタビュー読むと
｢ＮＩＮのようなテクノ｣みたいな言いまわしがよくあった
0703TR-774
2007/04/01(日) 14:52:05ID:???＞CybotronのTechno Cityはチャートに入る程
＞人々に知られてはいないし、影響力も持ち得ないのだが。
デトロイトローカルでの話だと、違ってきそうだね。
モジョ経由でかなり浸透していたことはカールクレイグやロランドの発言からわかる。
シカゴとちがって、デトロイトはまだまだ閉じられたコミュニティが各地に散在していた状態だったようだが、
モジョのラジオショーだけは共通体験になってるみたい。
0704TR-774
2007/04/01(日) 14:58:16ID:???1 ：待った名無しさん ：2007/01/30(火) 00:33:56
理由
１、いつも「若貴だけはガチ」
２、若貴兄弟と優勝争いをしている力士は必ず餌食に。
３、若貴兄弟が引退したら、八百長報道が消えた。
４、餌食にされるのは、大体外国人力士
５、朝青龍の優勝回数が、貴乃花の優勝回数に近づいたら、八百長報道復活。
0705TR-774
2007/04/01(日) 15:23:28ID:pfbN0UYe0707TR-774
2007/04/01(日) 19:25:47ID:qPezhTPcみんな出てっちゃうんだよ。デトロイトから。
マッドマイクが出て行ったら本当にアウト。
0708TR-774
2007/04/01(日) 19:49:02ID:???そういや、当時の俺はThompson TwinsはともかくHuman LeagueやYazoo等を
イギリスのテクノなどと呼んでた記憶があるｗ
ホアンも芋ヲタ（YMO信者ｗ）だったんなら、technopolisやtechnodelicは
当然知ってた筈で、直接的な関連はないにしてもTECHNOを名づける上で
何らかの影響は与えていたと考えてもおかしくはないんじゃないかね？
techno popやtechno cutはともかくね。
0709TR-774
2007/04/01(日) 20:18:24ID:???0710TR-774
2007/04/01(日) 20:24:21ID:???ていうか、機械っぽさを前面に出してる時が一番駄目っぽいね。
0711TR-774
2007/04/01(日) 20:27:12ID:???0712TR-774
2007/04/01(日) 20:33:56ID:???カスラック関係者と思われる叩きが凄いね。
0713TR-774
2007/04/01(日) 20:37:09ID:rZ8SS2h6明日こそ職安行けよ
0714TR-774
2007/04/01(日) 20:41:37ID:???0715TR-774
2007/04/01(日) 20:44:59ID:???歌謡曲でもないしなあｗ
0717TR-774
2007/04/01(日) 20:53:51ID:???姫神以上に使わないんだよね。潔いほどに無視してる。
ギリギリそれっぽいのっていったら
ジュリアバードの福間リミックスくらいかな。
あれも平沢ほとんど関係ないけどね。
0718TR-774
2007/04/01(日) 21:01:18ID:???0719TR-774
2007/04/01(日) 21:05:03ID:???0720TR-774
2007/04/01(日) 21:05:49ID:???0721TR-774
2007/04/01(日) 21:06:47ID:???0722TR-774
2007/04/01(日) 21:21:39ID:???タイCDのところ
0723TR-774
2007/04/01(日) 21:31:39ID:???スレの一つでもあれば充分ｼﾞｬﾈｗ
0724TR-774
2007/04/01(日) 21:38:27ID:???0726TR-774
2007/04/01(日) 21:40:22ID:???0728TR-774
2007/04/01(日) 21:48:03ID:???0730TR-774
2007/04/01(日) 22:08:21ID:???デトちゃんも重度の平ヲタかw
0731TR-774
2007/04/01(日) 22:29:45ID:???んーIDないから判断しかねるけど、そうとも読めるな。
>>730
そんなこと光が知ってるとは思えんから、犯人は平ヲタのような気もするけどなｗ
0732TR-774
2007/04/01(日) 22:32:33ID:???姫神はヒーリングコーナーとかニューエイジコーナーだな。
でも平沢がヒーリングコーナーにおいてあったら抗議するね。
0734TR-774
2007/04/01(日) 22:36:39ID:???> しかし平沢とクラフトワークを同じジャンルにしてしまうのは、
> 無理やりっていうか、単に音楽音痴なだけかもしれないな。
「音そのもの」をジャンル化する場合はね。
だからそれは「音楽音痴」というより「音音痴」。
例えば「ワールドミュージック」というカテゴリーだって、民族音楽を
そのまま収録したCDもあれば、アンダーワールドやエニグマ的な「民族音楽を
近代的に処理した音楽」を含む場合もあるよね。
食い物で例えるなら、トンカツとチョコレートパフェは、食材や食べ方、あるいは
「おかずとおやつ」のような、食べる意図からすれば全く別ジャンルの食い物と言えるが、
「ダイエット用トンカツ」「ダイエット用パフェ」など、製作者の意図に共通点があれば
どちらも「ダイエット食品」というジャンルに含めることも可能である。
つまり、音楽のジャンルなどというものは、ジャンル分けする人間が「どのような
切り口でジャンル分けするか」によって、恣意的に変化するものなのであるよ。
0736TR-774
2007/04/01(日) 22:54:51ID:???師匠もこんな風な経験あるんだろうか。
つか、なんでシーメールってヘソピアスとかタトゥーとかキモいことすんだろ。
それがなきゃかわいいのに。
0738TR-774
2007/04/01(日) 23:02:58ID:???0739TR-774
2007/04/01(日) 23:06:34ID:???0740TR-774
2007/04/02(月) 01:04:07ID:hqH0l0hG例を見てわかるように
苦しすぎるこじつけですね
0741TR-774
2007/04/02(月) 01:26:16ID:???市民会館で「第３回石垣島狂言の会」を行った。
３月２０日に東京都板橋区の自宅兼事務所が東京国税局などに差し押さえられている
ことが発覚して以来、公演を行うのは初めて。同市民会館の使用料（１７万９３００円）の
未納が直前まで続き、開催が危ぶまれていた。
公演では石垣島の伝統芸能「きょんぎん」とのコラボレーション狂言「畠廻るい」、
狂言「隠狸」を演じた。公演中、元彌は「今回はいろんな報道があり、和泉元彌は
本当に来ないのじゃないか、悪いヤツじゃないかと思われた方もいると思う。
生の舞台で狂言の伝統を伝えたい」と笑顔で決意を語った。
しかし元彌の熱い思いとは裏腹に、１０１０人収容の客席は空席が目立ち、観客は
１２０人ほど。単純計算しても売り上げは当日券３０００円×１２０人＝３６万円にしか
ならず、会場使用料、航空料金など必要経費を考えれば金銭トラブルの“打開策”
とはならなかったようだ。
イライラが募ったのか公演終了後、報道陣に囲まれた元彌は質問にもほとんど答えず、
テレビカメラが顔に当たり「イテテテテテテ」と怒声を上げる場面もあった。
１日には浦添市の国立劇場おきなわで「沖縄狂言の会」を行う。
★テレビ局に“撮影料”要求
石垣島公演も“トラブル”続出…。今回の公演は地元の狂言師、故仲里廣文氏の一周忌
追善公演として行われた。和泉側はもう一人、故比屋根勇氏の追悼も兼ねて公演を行う
予定だったが、親族の了解を得ておらず問題に。この日のプログラムから比屋根氏の
名前は消えていた。
さらには、公演の撮影を求めたテレビ局には１番組３０万円を要求し、ことごとく断られた。
相次ぐトラブルも“和泉流”なのか。
0742TR-774
2007/04/02(月) 01:42:25ID:???「苦しいこじつけ」であれば、そこには指摘できる矛盾や不整合があるはずですから
それを指摘すればいいだけの話。そんな簡単なこともできずに「苦しいこじつけですね」
と言われても、それに対しては「あなたも必死ですね」くらいしか返す言葉もないよ。
0743TR-774
2007/04/02(月) 01:56:12ID:???ラジオDJとクラブDJを並列に扱ったバカという先駆者もいるしなw
仮にピストルズがルックスや演奏はあのままで、「キリスト教を賛美する」「英国王室を守る」
というような保守的メッセージを表現していたとしたら、我々はピストルズを「パンクである」
と認識できたであろうか？あるいはそのような右傾化表現が行われたとしたら、そもそも
そのような音楽ジャンルを「パンク」と称したであろうか。
音だけでジャンルが決定されるのであれば、反抗的なメッセージを発しようが、ガチガチの
保守的メッセージを発しようが、ピストルズ的な音を出せば「パンク」と呼ばれるだろうが、
はたしてそのような「超保守派パンク」にパンクとしての意味など存在するのだろうか。
0744TR-774
2007/04/02(月) 02:05:19ID:???0745TR-774
2007/04/02(月) 02:09:29ID:???ハコやクラブカルチャーという、音楽的構成要素以外の「舞台設定」に
よってジャンルが決定されている部分が少なからず存在する。
スペランカーズの曲（例えがちょっと古いが）などは、楽曲のフォーマットは
クラブミュージックやダンスミュージックであるが、「ジャパネットの通販番組」
や「アメリカ横断ウルトラクイズ」などの音声をサンプリングして貼り込むことに
よって、誰も「その曲でかっこ良く、あるいは気持よく踊ろうとはあまり考えない」
「クラブミュージックなのにかっこ良くない（でも、それがいい）」という
「踊りを主目的にしないクラブ・ダンスミュージック」というジャンルとなっている。
でもこれは音だけで判断すれば「クラブ・ダンスミュージック」なんだよな。
しかし明らかに音楽表現としての目的が異なる。
>>744
別にラップはパンクと同ジャンルじゃないから、それはそれでいいんじゃないの？
0746TR-774
2007/04/02(月) 02:15:37ID:???という現象が面白いなと思っただけ
保守パンクてのもあるみたいよ
0747TR-774
2007/04/02(月) 02:23:57ID:???書かれているんだろうな？定義の中に「反抗的な」とか記されていれば
「保守パンク」はパンクではないということになるが。
というわけで
http://concise.britannica.com/ebc/article-9376153/punk
"countercultural rock（反抗的ロック）"だってさ。
0748TR-774
2007/04/02(月) 02:25:04ID:???0749TR-774
2007/04/02(月) 02:55:26ID:???> >>16のソース。
>
> えー、私が、あー、やりたい様にやった結果、あー、それが総て、私のサウンドであります。
> 音楽に於ける、うー、実験と云う物は総て、えー、既に終了してると思っております。
> 蓄積してきたノウハウを、おー、必要に応じて、えー、配置している、のみの、おー、事でありまして、えー、楽器、うー、その他に対して、えー、執着、愛着はありません。
> 一言で言うなら、逸脱であります。
>
> YouTube - Future Screen of TOKYO New Wave
> http://www.youtube.com/watch?v=blKMAx6aAdQ
0751TR-774
2007/04/02(月) 04:47:28ID:???|＿_／ヽ
|'''''':::::::: ＼
|_, )ヽ ,,゜ .::| 大ってんﾌﾟｯ
|ﾆ´ .:::／
|-‐‐―´＼
0752TR-774
2007/04/02(月) 04:53:14ID:???0753TR-774
2007/04/02(月) 11:34:22ID:???0755TR-774
2007/04/02(月) 16:04:35ID:???＞ 何日か前にデト厨が嫌がらせに乱立させたんだよ。
＞ ハゲヅラ板にまでたてやがった・・・
平沢オタは自分達がやらかした失態すら他人になすりつけるか。
テクノ板含め乱立させているのは自分らなのに都合が悪くなれば誰かに押し付ける。
つくづく最低だ。
0756TR-774
2007/04/02(月) 16:13:26ID:???＞ だから、それ、社会的には認知されてはいなかった、つまりテクノではなかった
はあ？
レス番号間違えていないか？
みたまんまBBCがテクノとはどういうものか解説しているページなんだが。
テクノとはそのページに記載されている音楽をいう。
0757TR-774
2007/04/02(月) 16:21:57ID:???http://www.amazon.co.jp/dp/B000E0VQK4/
0758TR-774
2007/04/02(月) 16:24:28ID:???デト厨か便乗した奴に決まってる。
0759TR-774
2007/04/02(月) 16:29:56ID:???常識的に考えて・・・
0760若造
2007/04/02(月) 16:31:49ID:???光は粘着だが、卑怯な荒らしをするヤツには思えない
0762TR-774
2007/04/02(月) 16:34:31ID:???あやまちは認めて謝ろうぜ。
このスレも含めて各板に乱立させておいて、
都合が悪くなれば「デト厨かカスラック関係者の陰謀」じゃ済まされないぞ。
0763TR-774
2007/04/02(月) 16:37:04ID:???スレがたったタイミングを見てみろよ。
あのタイミングでスレ立てする平ファンが居ると思うのかよ？
まるで朝鮮総連の日本人に嫌がらせされたって捏造そっくりだな。
0765TR-774
2007/04/02(月) 16:49:15ID:???>>733
＞ >>725
＞ ハゲヅラ板には今までも2、3回立ってるよ。
だそうだ。立てているのは平沢信者だな。
0768TR-774
2007/04/02(月) 17:00:53ID:???まあそのスレの>>1を読めばスレ立てた奴が平沢信者だってことは明白。
0769TR-774
2007/04/02(月) 17:04:18ID:???オタはこれだから‥‥。そのうち米軍関係者の陰謀だと言い出しかねない。
で同じ平沢オタなら板違いの削除依頼を提出してこいよ。このスレも含めて。
0770TR-774
2007/04/02(月) 17:08:01ID:???今日も懲りずに粘着してるねw
0771TR-774
2007/04/02(月) 17:09:07ID:???おとなしくクラブと統合したほうがいい。
0772TR-774
2007/04/02(月) 17:14:07ID:???余りにもかけ離れているから、スレをたてるわけにはいかんなｗ
0773TR-774
2007/04/02(月) 17:34:09ID:???そのかけ離れている板に平沢スレが立っているから板違いなんだって。
テクノはクラブ板でいいって？クラブミュージックのヒップホップも板として独立している。
0774TR-774
2007/04/02(月) 17:40:22ID:???テクノってだけならかけ離れていないんだよ。
テクノ(クラブ)板とはなってないんだから。
テクノが無くなってクラブに統合されて初めてかけ離れるワケ、解る？
>ヒップホップ板として独立してる。
○○くんもファミコンもってるからボクにも買ってってのと一緒だなｗ
hip-hopが独立してるからってテクノが独立してないといけない理由は無い。
そもそもテクノとhip-hopじゃマーケットの大きさが違いぎる。
0775TR-774
2007/04/02(月) 17:42:28ID:???0777TR-774
2007/04/02(月) 17:45:08ID:???いや、>>1読んでも全く信者には思えないぞ。よくわからない音楽とかテクノポップはテクノじゃないとか
だいたいタイトルがアニオタだのタイカマだの喪男だの
0778TR-774
2007/04/02(月) 17:48:10ID:???テクノはシカゴハウスに連なる直系のクラブミュージックなんだが。
ヒップホップより余程クラブと親和性が高い。
ちなみにこの板はテクノの話題に関してはそこまで過疎ってない。
例えばここ。
ミ☆ 一夜限りの TIME WARP 実況ｽﾚ ☆ミ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1175280887/
お前らが過疎だと勘違いするのは平沢だとかテクノ御三家だとか、
それらが間違った板に立っているからレスも付かないだけ。
0779TR-774
2007/04/02(月) 17:51:26ID:???＞ だいたいタイトルがアニオタだのタイカマだの喪男だの
本スレの邦楽ソロ板のスレを読む限り平沢ってそういう系統らしいな。
今はオタの為の作曲家だとは知らなかった。
こういう内輪ネタは信者しか知らない。
0780TR-774
2007/04/02(月) 17:51:29ID:???とりあえず>>1とあげてるやつはおんなじ奴だろ
0781TR-774
2007/04/02(月) 17:53:32ID:???0782TR-774
2007/04/02(月) 17:56:11ID:???マーケットの大きさの話してるのに、何を話しすり替えてるの？
ヒップホップと比べたら過疎もいいところだろｗ
田舎の青年団が、うちの村は公民館に５０人集まるから
過疎じゃないって言っているようなものだわ。
0783TR-774
2007/04/02(月) 17:56:11ID:???むしろアニメとかをネガティブに捉えてる人が多かったから間違ってもそんなスレは立てん。
0784TR-774
2007/04/02(月) 17:59:12ID:???クラブ板から隔離されただけなんじゃないの？
0785TR-774
2007/04/02(月) 18:01:52ID:???っていう嫌がらせにしか見えんのだが邪推か？
0786TR-774
2007/04/02(月) 18:01:55ID:???＞ マーケットの大きさの話してるのに、何を話しすり替えてるの？
お前のレスに対して>>778でテクノはクラブとイコールだと言っている。
＞ ヒップホップと比べたら過疎もいいところだろｗ
ヒップホップは大衆音楽だからな。テクノポップにも言えるんだが。
フュージョン板で板違いのスレを立てて「レスが少ない！ここの板は過疎だ！」と暴れているマヌケ。
0787TR-774
2007/04/02(月) 18:02:25ID:???とっくにスレが立ってたりします。
0789TR-774
2007/04/02(月) 18:07:51ID:???＞ テクノ(クラブ)板とはなってないんだから。
テクノ板はクラブ板から別れました。
言わずもがな、テクノ（クラブ）だ。
テクノって"単語"に反応して言葉遊びでこじつけている平沢オタは非常に幼稚だ。
0790TR-774
2007/04/02(月) 18:12:37ID:???0792TR-774
2007/04/02(月) 18:16:40ID:???叩かれても当然だなｗ
ね、光君。
0793TR-774
2007/04/02(月) 18:17:44ID:???テクノ板自体が過疎なんだよｗ
0794TR-774
2007/04/02(月) 18:20:13ID:???テクノポップと名前が似ているからという理由でこの板に立てる馬鹿。
YouTube - P-MODEL 平沢進
http://youtube.com/watch?v=vM9qs8KCkDg
これのどこがテクノだ？
テクノとはこういう音楽だ。
YouTube - JEFF MILLS: Purpose Maker Mix (part 1/5)
http://youtube.com/watch?v=7bLanIfR13A
>>791
＞ クラブとイコールなら統合やむなしだなｗ
ハイハイ。ヒップホップもクラブミュージックだ。
クラブミュージックだからといって板がクラブ板に統合されている必要はない。
0795TR-774
2007/04/02(月) 18:23:05ID:???ヒップホップよりテクノのほうが、よりクラブとイコールなんだろ？
お前がそう言ったから統合やむなしって言ってるのに、何言ってるんだよ？
論点がずれすぎるんだよｗ
0796TR-774
2007/04/02(月) 18:24:05ID:???＞ このスレが過疎なんて言ってない。
＞ テクノ板自体が過疎なんだよｗ
だからいるスレによって違う。
お前は平沢とかそういう勘違い系のスレばかり見てるから。
オレが読むテクノのスレはsageで普通に稼働しているし、
ポップ（大衆）音楽ではないからリスナーも当然比較すれば多いわけではないので、
毎日数レスがあれば十分。
0799TR-774
2007/04/02(月) 18:27:51ID:???光君よ、気持ちはわかるが宗教とはそういうものだ。
0800TR-774
2007/04/02(月) 18:27:56ID:???＞ 当時そいつらがテクノ御三家と呼ばれたのは事実なわけで
"当時"な。
言葉の意味は年とともに変化するんだよ。
0801TR-774
2007/04/02(月) 18:31:52ID:???オレは平沢と平沢の音楽に興味がないから本来罵倒する必要はないんだが、
いい年して幼稚な事ばかり言う奴が多いから呆れてな。
平沢本人に対して悪意は持っていない。気をつけるよ。
0802TR-774
2007/04/02(月) 18:32:49ID:???でも当時テクノと見なされていたのは事実でしょ？テクノ板が現在のテクノしか語っちゃｲｹﾅｲってことは
無いんだし、テクノと呼ばれているという事実以外にこれがテクノだ！と規定できる基準なんか無いんだし
板違いとは言えないよ。
0803TR-774
2007/04/02(月) 18:35:31ID:???平沢以外にもそういうミュージシャンはゴマンといるわけだよね。テクノという言葉で包含される
範囲がどんどん広がっているだけであって、P-MODELや平沢進の音楽は今でもテクノと呼べるし
事実呼ばれてるじゃないの。
0805TR-774
2007/04/02(月) 18:38:37ID:???俺はテクノと思って聴いてないよ。
0806TR-774
2007/04/02(月) 18:42:04ID:???＞ でも当時テクノと見なされていたのは事実でしょ？
前にも言ったが、90年代のギャルと今のギャルが全く別のものを指すのと同じ。
とくに平沢に関してはテクノポップブームの中でそう呼ばれていたわけだが、
テクノポップというのは様々なジャンルを組み合わせた複合体であって、
けして一つの音楽を表す言葉ではない。まあ平沢は大まかにはロックに含まれるだろう。
0807TR-774
2007/04/02(月) 18:48:54ID:???0808TR-774
2007/04/02(月) 18:58:49ID:???90年代のギャルも今のギャルも当代の女の子のカルチャーの一形態っていう点では共通してるじゃん。
電子音を使った音楽という点では当時のテクノも今のテクノも共通しているからどっちもテクノと呼ばれるわけでしょ。
テクノポップがジャンル複合体である点やPがロックなのは認めるけど、それをテクノという
括りで包含することに何ら問題は無いと思うんだけど。「ロックだけどテクノ」と言って矛盾は無いと思う。
この音楽のジャンルはコレ！って明確に定義することなんか出来ないんだしさ。
0809808
2007/04/02(月) 19:00:19ID:???0810TR-774
2007/04/02(月) 19:04:30ID:???えらく遠くに来たもんだなー。
0812TR-774
2007/04/02(月) 19:09:24ID:???＞ 90年代のギャルも今のギャルも当代の女の子のカルチャーの一形態っていう点では共通してるじゃん。
もうヤレヤレって感じだな。
時代によって言葉の指すものが違うと言っている。
今OLに向かって「ギャル」と呼びかけてみな。
今ギャルは例外はあるが真っ黒いのを指してるわけ。
属性が「女」だって事しか共通していない。
だから言葉遊びだって言ってるんだよ。
今テクノとは辞書に載っているそのままだ。
オレはクラフトワークですら「テクノ」ではないんだと言っているんだが、分かってないみたいだな。
0813TR-774
2007/04/02(月) 19:19:17ID:???「テクノポップ」というカルチャーが70'～80'にあった。
日本の雑誌で流行った言葉で、
様々な音楽をまとめて呼んでいた。
クラフトワークからジューシーフルーツ、アイドル歌謡まで。
90年代初めに「渋谷系」というなんだか分からないオシャレっぽいのをまとめてそう呼んでいたのと同じく、
メディアによる便利な言い換え、もしくは流行の名前であるわけ。
0814TR-774
2007/04/02(月) 19:21:26ID:???それってギャルの定義がコギャルを経て今の形に変わっているっていうことであって、そうなれば
やっぱり一貫した共通性はあるから同じ言葉が使われているってことなんじゃないの？
にしたって辞書だけを頼りにテクノを定義しようとしてるのがそもそも言葉遊びなんじゃないか？
0815TR-774
2007/04/02(月) 19:21:33ID:???0816TR-774
2007/04/02(月) 19:29:52ID:???むかし「そう」呼んでいたものが今では全く「別のもの」を指すようになった事例はいくつもある。
70'～80'の流行を指す「テクノ（ポップ）」と
80年代以降の音楽ジャンルのテクノ。
昔さまざまなものをテクノと言っていた層には受け入れがたいかもしれないが、
「テクノ」という音楽ジャンルは唯一無二。
それは海外の大手の辞書に載っている通りだ。
そしてそのテクノポップとテクノを意図的に混同させるのは頼むからやめてほしい。
音楽的にはこれほど馬鹿馬鹿しい話はない。
日本の「テクノポップ」とは別の場所から「テクノ」という言葉と音楽は生まれ、
それが世界に広まった今、もうテクノポップをテクノいうのは紛らわしいので止めてほしい。
0817TR-774
2007/04/02(月) 19:33:34ID:???語源が同じに属するだけで、
今では定義が変わったという話であって、
時を経ると発音で別の対象を指す場合があるということ。
そこが伝わればよい。
本題のテクノポップとテクノに関しては、語源からして違う訳だ。
0818TR-774
2007/04/02(月) 19:46:02ID:i+d/xUMJ0819808
2007/04/02(月) 19:48:30ID:???確かに俺は俺は21歳だからかつてのテクノポップブームなんかリアルタイムじゃ何も知らない。
でもそんなこと言ったら今のテクノ系の音楽にしたって「デトロイト発祥の電子音楽」っぽいもんを総称して
テクノと呼んでいるだけでしょ？しかも今でもそれにテクノポップを包含させてまとめてテクノとして
解釈されることも事実としてあるわけじゃん。それが日本ローカルだろうが何だろうがさ。事実として
テクノと呼ばれる音楽である以上、現段階では平Pをテクノと呼ぶことに俺は問題は無いと思う。
>>816
あなたがTechnoをテクノポップと違うものとして捉えて欲しいのは良く分かったしそういう見方が
あるっていうのは尊重するよ。でも様々のジャンルを包含してテクノと呼ぶジャパニーズ・テクノカルチャーの中で
Technoを捉えている人だって大勢いるし、そこからから産まれたモノだって沢山あるし(卓球とか)、そういう、何て言うか、
片仮名の「テクノ」に対する一定の理解があったって良いんじゃないかと思うわけ。そもそもTechno、テクノポップ論争は
このスレに粘着して議論するような内容じゃ無いしね。
0820TR-774
2007/04/02(月) 19:54:21ID:???0821TR-774
2007/04/02(月) 19:55:01ID:???個人的な見解を一般的な認識のように書くのは止めてくれ。
0822TR-774
2007/04/02(月) 20:01:00ID:???それはデト厨と平P擁護派双方に言えることとも言えるし、個人的見解を抜きにしてはこの論争が
成り立たないということも言える。よーするにテクノがテクノたるや否やなんてのは個人的見解にしか
依拠しないものであって、Pはテクノだいやテクノじゃ無いなんていう言い争い自体が無意味。っていう個人的見解。
0823TR-774
2007/04/02(月) 20:02:43ID:???ざっと見てきたら宇多田光とかマーク・パンサーとかあったぞ。
0824TR-774
2007/04/02(月) 20:03:06ID:???0825TR-774
2007/04/02(月) 20:05:28ID:???0826TR-774
2007/04/02(月) 20:06:36ID:???0827TR-774
2007/04/02(月) 20:06:52ID:???0828TR-774
2007/04/02(月) 20:07:46ID:???0829TR-774
2007/04/02(月) 20:09:58ID:???0830TR-774
2007/04/02(月) 20:11:57ID:???0831TR-774
2007/04/02(月) 20:14:36ID:???おめ
0832TR-774
2007/04/02(月) 20:15:31ID:???ここなんて遙かにまともじゃないか。
うん、論争スレを立ててくれ。
0833TR-774
2007/04/02(月) 20:27:33ID:???0834TR-774
2007/04/02(月) 20:30:22ID:???0835TR-774
2007/04/02(月) 20:45:41ID:???デトロイト発祥のダンスミュージックはテクノポップのような曖昧な概念ではなく音楽ジャンルとして分類できる。
またあなたの書いた文章は単なる現状追認にすぎない。間違いに開き直るなと言いたい。
>>823
それら板違いはとっくに削除依頼がなされている。
このスレに居る理由は、特に悪質だからだ。
0836TR-774
2007/04/02(月) 20:48:35ID:???＞ デト厨はジャスラックの一味だから平スレにしか粘着しないんじゃね？
テクノレベルの概念（同時に"テクノ"と名付けた理由）を知らないらしい。
あとマッドマイクについて調べてみろよ。奴がインディーズに固執する理由も併せてだ。
テクノ板に居るんだからこれくらい知っておけ。
0837TR-774
2007/04/02(月) 21:10:16ID:???在日チョソの光君
0839TR-774
2007/04/02(月) 21:26:34ID:???答えは・・・
言わなくてもわかるよな？
0841TR-774
2007/04/02(月) 21:42:11ID:???0843TR-774
2007/04/02(月) 21:44:21ID:???0844TR-774
2007/04/02(月) 21:45:20ID:???0846TR-774
2007/04/02(月) 21:46:38ID:???> >>819
> デトロイト発祥のダンスミュージックはテクノポップのような曖昧な概念ではなく音楽ジャンルとして分類できる。
それは理屈の順序が逆。ダンスミュージックやは
うまく踊るために「ワルツは三拍子」「早さはこれくらい」というような
数値化しやすいルールによって成立している。
最初から数値化しやすいルールにのっとって作られる音楽なのだから、ジャンル分け
しやすくて当然。
要するに数学と美術みたいなもんなんだよな。
もちろん、テクノが数学で、美術がテクノポップ。
数学者が美術家に対して「美術なんて、数字などで客観的に表せない、曖昧な概念だろ。それに
ひきかえ、数学は全て数字で表せる」と言えば、確かに言っていることは正しいのであるが、
しかし「数学は客観性を持っているので学問ジャンルになりうるが、美術は曖昧な概念なので
学問ジャンルとは呼べない」とはならないよな。
言うなれば「ジャンルの質が異なる」というくらいのことだ。
0848TR-774
2007/04/02(月) 21:49:31ID:???0849TR-774
2007/04/02(月) 21:53:17ID:???曖昧は曖昧だろ。でも「曖昧でも板がある」という状況なわけだ。
それならテクノポップが仮に曖昧であるとしても、それをジャンルとして扱う板が
あって何が悪いのかがわからんよね。
0850TR-774
2007/04/02(月) 21:56:02ID:???「TECHNOなどのクラブ・ダンスミュージック以外で、説明可能な音楽的構成要素で
ジャンル分けできる音楽」というのを考えてみたらいいよ。
「音楽的構成要素でジャンル分けできる音楽」の方が少ないことがわかるから。
ポップミュージックにおいては特に。
0851TR-774
2007/04/02(月) 21:57:33ID:???0852TR-774
2007/04/02(月) 21:58:27ID:???0853TR-774
2007/04/02(月) 22:00:14ID:???0854TR-774
2007/04/02(月) 22:01:11ID:???0855TR-774
2007/04/02(月) 22:16:40ID:???0857TR-774
2007/04/02(月) 22:34:26ID:???0858TR-774
2007/04/02(月) 22:38:54ID:???0859TR-774
2007/04/02(月) 22:40:07ID:???http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175484418/
0860TR-774
2007/04/02(月) 22:50:00ID:???0861TR-774
2007/04/02(月) 22:55:39ID:???しかし「ギャル板」なるカテゴリーがもし２chに存在するなら、そこでは
「日本のギャルの歴史について」とか「８０年代ギャルのファッション」
なんていうスレがあっても別におかしくはあるまい。>>812
> 今テクノとは辞書に載っているそのままだ。
洗濯機を用いたノイズミュージックに対して「辞書では洗濯機は「洗濯を行う家電品」と
記されている。よって、洗濯機を使った行為は全て「洗濯行為」である。だから、お前の
やってることはノイズミュージックではなく、「洗濯」なのだよ」
ということになるな。
そもそも「音楽表現」という事象を「辞書に載っている意味に限定して扱う」のでは、
辞書に載っている意味以上のものなど何も生み出さないわけであって。
0862TR-774
2007/04/02(月) 22:59:39ID:???「最大公約数」であり、「それ以外の意味はひとつも存在しない」ということ
ではないということも憶えておいた方がいいと思うのであった。
0863TR-774
2007/04/02(月) 23:00:11ID:???0864TR-774
2007/04/02(月) 23:05:48ID:???「最大公約数」から、どれだけ離れてしまっているかによって決定されるんだと
思うわけだよ。
「最大公約数から１cmはみだしてるから板違い」ではなく
「最大公約数から異常に遠いから板違い」になるんだろ。
お前がいくら「クラフトワークはテクノじゃない」って言ったって、日本では
多くの人が「テクノポップとは、YMOやクラフトワーク等の音楽を指す」
「テクノ？ああ、YMOとかのことでしょ？」と考えているわけでさ。
0865TR-774
2007/04/02(月) 23:07:50ID:???0866TR-774
2007/04/02(月) 23:13:40ID:???ミュージシャンがYMOやクラフトワークという、日本では主に「テクノポップ」と
分類される音楽に影響を受けていることに間違いはないわけだ。また、YMOは
DEVOの「サティスファクション」に影響を受け、DEVOは立花ハジメと仕事をし、
p-modelのことも知っているようである。
だからこういうアーティストに関しては「広義のテクノ周辺事情」として扱える
はずであると俺は思っているわけであるよ。
0867TR-774
2007/04/02(月) 23:14:09ID:???0868TR-774
2007/04/02(月) 23:25:48ID:???0869TR-774
2007/04/02(月) 23:26:51ID:???0870TR-774
2007/04/02(月) 23:27:06ID:???まだあるまだあると泳ぐ様に
晴れない君の奥に耳を澄ませ
まだいるまだいると答えた
0871TR-774
2007/04/02(月) 23:29:49ID:???0873TR-774
2007/04/02(月) 23:33:32ID:???0874TR-774
2007/04/02(月) 23:48:08ID:???平沢もテクノではない。
以上。
0875TR-774
2007/04/02(月) 23:51:59ID:???0876TR-774
2007/04/02(月) 23:53:01ID:???0877TR-774
2007/04/02(月) 23:53:24ID:???0878TR-774
2007/04/02(月) 23:55:29ID:???> 今JOY DIVISIONをゴシックって呼ぶヤツはいないだろ。
> 平沢もテクノではない。
> 以上。
今YMO、クラフトワーク、P-modelをテクノと呼ぶ奴はいくらでもいる。
以上。
0880TR-774
2007/04/02(月) 23:58:30ID:???0881TR-774
2007/04/03(火) 00:02:52ID:???タイカマの話はココでやれってんだ。まったく。
0882TR-774
2007/04/03(火) 00:05:00ID:???0883TR-774
2007/04/03(火) 00:06:12ID:???0884TR-774
2007/04/03(火) 00:06:22ID:???0885TR-774
2007/04/03(火) 00:09:02ID:???それでも板違いなんか？
光ってやっぱり３０歳くらいじゃないの？
なんか計算あわねえぞ
0886TR-774
2007/04/03(火) 00:10:17ID:???0887TR-774
2007/04/03(火) 00:11:16ID:???妄想代理人の曲をきいてから平沢さんのファンに
なったのですが、平沢さんはホモだと友だちのお兄ちゃんが
いっていました。
凄くショックだったので、このスレに来てみたのですが、本当に
平沢さんはホモなのでしょうか？
タイのオカマと出来てたのでしょうか・・・
0888TR-774
2007/04/03(火) 00:11:33ID:SNcaCPGg0893TR-774
2007/04/03(火) 00:18:38ID:???0894TR-774
2007/04/03(火) 00:18:44ID:???上 領 な
0895TR-774
2007/04/03(火) 00:20:44ID:???0897TR-774
2007/04/03(火) 00:29:59ID:???0898TR-774
2007/04/03(火) 00:30:08ID:???0900TR-774
2007/04/03(火) 00:31:27ID:???0901TR-774
2007/04/03(火) 00:31:38ID:???0902TR-774
2007/04/03(火) 00:32:18ID:???0904TR-774
2007/04/03(火) 00:34:29ID:???0905TR-774
2007/04/03(火) 00:41:36ID:???0906TR-774
2007/04/03(火) 00:43:47ID:???0907TR-774
2007/04/03(火) 00:47:55ID:???0908TR-774
2007/04/03(火) 00:48:10ID:???0909TR-774
2007/04/03(火) 00:51:28ID:???0910TR-774
2007/04/03(火) 00:52:38ID:???interpolつーのはJOY DIVISIONなどを取り上げてた奴なのか？
よくわからん。
つか平ヲタのほうが、何言ってるのかよくわからん。
0911887
2007/04/03(火) 00:53:20ID:???|┃三 ｶﾞﾗｯ! ┌───┐ﾐ
|┃ | どっきり|
|┃ ≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃ ( ＿＿＿)│ ｻｯ
|┃= （＿》 ＾ω＾）E)
|┃ ≡⊂ ノ
0912TR-774
2007/04/03(火) 00:59:10ID:???http://www.youtube.com/watch?v=jnuYdeUS2gY
http://www.youtube.com/watch?v=QBKIoyOiz-Y
0913TR-774
2007/04/03(火) 01:02:14ID:???0914TR-774
2007/04/03(火) 02:04:39ID:???0915TR-774
2007/04/03(火) 02:13:04ID:???オカマとゲイは真逆だってなんかのTVで前田健が言ってたし。
俺は平沢は女好きだけど、好奇心から色々気になるバイっ気があるん
じゃないかと思う。
0916TR-774
2007/04/03(火) 02:21:11ID:???核Pはテクノ以外にするほうが難しいんじゃないかと…ジャンル分けするならね。
なんでみんな初期のPや初期の平沢の音楽で語ってるかがわからない。
確かにテクノポップと言われてた時は俺はNWパンクだと思うんだけど…ライブとかは特にね。
0918TR-774
2007/04/03(火) 03:32:19ID:???核P-MODELはテクノで語ってもいいと思うけど。
90年代はその中間。
0919TR-774
2007/04/03(火) 03:51:09ID:???0920TR-774
2007/04/03(火) 05:27:49ID:???電子音中心に構成されてたらテクノ？
0921TR-774
2007/04/03(火) 06:35:41ID:???0922TR-774
2007/04/03(火) 06:55:03ID:???という認識すらないやつがおこがましいのじゃよ。
0924TR-774
2007/04/03(火) 12:50:06ID:???オレもクラフトワークはTECHNOではないと思うよ
しかしTECHNOに影響を与えてるし、またTECHNOから影響も受けてるので、
関連は大きくこの板にスレがあるのは当たり前だと思う
YMOもほぼ同じだ
で、平沢について
「今」の平沢はTECHNOに分類されててもなんら問題ないと思うが？
（実際CDをテクノコーナーやクラブコ－ナーに置いてる店もある）
正直、ＫＷやYMO以上に問題ないように思えるんだが？？
過去、TECHNOじゃなかったから板違いになるのか？
それじゃホアンのスレすら立てられないのでは？
0925TR-774
2007/04/03(火) 13:46:34ID:???0926TR-774
2007/04/03(火) 13:50:40ID:???0927TR-774
2007/04/03(火) 16:25:33ID:???だから平沢もそうだけど、なんで初期だけで判断するのか。
テクノに歌が入ってたら駄目なんて思ってる奴がいるのか？
4つ打ちじゃなきゃいけないなんて思ってる奴がいるのか？
0928TR-774
2007/04/03(火) 16:31:27ID:???判断する人がいるんだろうね。俺はエレクトロはテクノと同じよう
な音の意味で言ってると思うから、クラフトワークもテクノだと思う。
0931TR-774
2007/04/03(火) 18:19:32ID:???0932TR-774
2007/04/03(火) 18:22:32ID:???0933TR-774
2007/04/03(火) 18:23:04ID:???0935NO MUZIC NO NAME
2007/04/03(火) 19:36:26ID:dzQrHjoQ電脳ワルツ。優雅に凶暴に。
0936TR-774
2007/04/03(火) 19:40:16ID:???0937TR-774
2007/04/03(火) 19:43:14ID:???0938TR-774
2007/04/03(火) 19:44:24ID:???【アジアン】平沢進/P-MODEL【テクノ歌謡】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1175596247/
0939TR-774
2007/04/03(火) 19:46:55ID:???> 510 名前： ストップ！！名無しくん！ [sage] 投稿日： 2007/02/23(金) 00:03:41 ID:JtKVM/8l0
> ttp://img37.imagevenue.com/img.php?image=79870_LB_69__Mint__Mandarin_05_123_86lo.jpg
> ttp://img25.imagevenue.com/view.php?image=79882_LB_69__Mint__Mandarin_07_123_8lo.jpg
>
> ttp://rapidshare.com/files/16291596/Transsexual_Ladyboy_Miss_Fucking_Myself_in_the_Ass.part1.rar
> ttp://rapidshare.com/files/16291583/Transsexual_Ladyboy_Miss_Fucking_Myself_in_the_Ass.part2.rar
0942TR-774
2007/04/03(火) 20:06:10ID:w261RtuX0944TR-774
2007/04/03(火) 20:08:38ID:???my empure of dirt
everyone i know
goes away
in the end
0945TR-774
2007/04/03(火) 20:14:42ID:???0946TR-774
2007/04/03(火) 20:33:02ID:RULnuCSK0947TR-774
2007/04/03(火) 20:50:03ID:???0948TR-774
2007/04/03(火) 21:33:35ID:???0949TR-774
2007/04/03(火) 22:02:46ID:???0950TR-774
2007/04/03(火) 22:22:18ID:???0952TR-774
2007/04/03(火) 22:29:48ID:???0954TR-774
2007/04/03(火) 22:59:13ID:???0956TR-774
2007/04/03(火) 23:30:48ID:???味を追求するあまり、ダシを取るカマにまで興味を持っているのがラーメン佐野
性を追求するあまり、タイのオカマにまで興味を持っているのが平沢進
0957TR-774
2007/04/03(火) 23:33:03ID:???0958TR-774
2007/04/03(火) 23:36:45ID:???こだわりの余り古いアミーガを長年使い込んでいるのが平沢進
0959TR-774
2007/04/03(火) 23:55:07ID:???0961TR-774
2007/04/04(水) 00:11:08ID:???0962TR-774
2007/04/04(水) 00:29:18ID:???0963TR-774
2007/04/04(水) 00:30:55ID:???混同する方がおかしい。
職人板というのがあれば同列に語ってもいいが、ここはテクノ板だ。
0964TR-774
2007/04/04(水) 00:31:50ID:???0965TR-774
2007/04/04(水) 00:32:28ID:???0966TR-774
2007/04/04(水) 00:42:53ID:???混同してしまっても仕方がないだろ。
0967TR-774
2007/04/04(水) 00:48:26ID:???0968TR-774
2007/04/04(水) 00:56:37ID:???某ラーメン屋の席に七輪持ってきてセルフで具を炙らせるシステムはインタラだよな。
不味くて食えたモンじゃ無かったが。
0969TR-774
2007/04/04(水) 02:28:52ID:???いわばavex系？
0970TR-774
2007/04/04(水) 03:33:52ID:???欧米で「ラーメン」などと言っても通じないよ。
0971TR-774
2007/04/04(水) 08:01:33ID:???パスタだとかヌードルも、元はラーメンといっても良いのではないか？
0973TR-774
2007/04/04(水) 08:50:09ID:???自転車のタイヤを上手く回してバッテリー残量を伸ばすのが平沢進
0974TR-774
2007/04/04(水) 12:41:54ID:GTSKNwCt“ラーメン業界のニューウェイブ”ってコピー出ていたぞ。
0975TR-774
2007/04/04(水) 12:53:32ID:???0976TR-774
2007/04/04(水) 12:59:35ID:???0977TR-774
2007/04/04(水) 13:43:33ID:???わざと荒らしてるのか？
>>924
アニオタトランスでも作っているのか？
クラブコーナーに置いてある曲を具体的に教えてくれ。オレの行くところには無いから
平沢の代表曲はこれらしいがロックだそうだ。
白虎野/平沢進
http://www.amazon.co.jp/dp/B000E0VQK4
0978TR-774
2007/04/04(水) 13:47:09ID:???0979TR-774
2007/04/04(水) 13:49:39ID:???0980TR-774
2007/04/04(水) 13:49:50ID:???0982今日は飲みまくるからな雑談住人
2007/04/04(水) 13:53:16ID:???0984TR-774
2007/04/04(水) 14:02:41ID:ul5TnzYx店主拉致事件あったよな
0985TR-774
2007/04/04(水) 14:04:40ID:???0986TR-774
2007/04/04(水) 14:10:19ID:???あったね。
あの店って、オープン当初は冷房もないような
店で、夏は滅茶苦茶暑い思いして食ったんだよな。
ラーメン下さいっていうと｢中華そば｣ですね？って
言い返す主人って、真面目そうで恨みを買うような
タイプじゃなさそうだったので、拉致事件は驚いたよ。
0987リンゼイの犯人なら俺の隣に
2007/04/04(水) 14:14:52ID:???最近全く行かないなー
新規開拓しないと
0988TR-774
2007/04/04(水) 14:14:58ID:ul5TnzYxそれだ！
0989TR-774
2007/04/04(水) 14:16:24ID:???0990TR-774
2007/04/04(水) 14:18:36ID:???0991TR-774
2007/04/04(水) 14:21:59ID:???0994TR-774
2007/04/04(水) 14:25:12ID:???そもそも頭髪の量が違いすぎる。
0995TR-774
2007/04/04(水) 14:26:12ID:???0996今日は石立の日
2007/04/04(水) 14:27:24ID:???石立鉄男最近見ねーな
0997TR-774
2007/04/04(水) 14:28:25ID:???俺も引っ越してから全然いってないや。
>990
と言うことで、最近いかないから解らん。
支店が増えてるから本店以外なら空いてるんじゃない？
0998TR-774
2007/04/04(水) 14:29:30ID:???気があいそうだな
0999雑談
2007/04/04(水) 14:30:40ID:???おまえら飯奢ってやる
1000TR-774
2007/04/04(水) 14:31:52ID:ul5TnzYx1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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